Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
Deze topicreeks loopt al meer dan 150 delen. Ruim 45000 posts vol met voorspellingen, interessante (al dan niet onderbouwde) meningen en vurige betogen.
Hier is een overzicht van de hele reeks, voor zover bekend.
De eerste 150 topics (min of meer):
De "laatste paar" topics:SPOILER'Huizenprijzen dalen 20%'
'Huizenprijzen dalen 20%' #2
'Huizenprijzen dalen 20%' #3
Huizenprijzen dalen 20% deel 3
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen
Huizenmarkt #6: kopers staken, verkopers geven niet toe.
Huizenmarkt #7: waar de markt muurvast zit
Huizenmarkt # 8: Woningmarkt totaal ingestort
De huizenmarkt #9: *pop* goes the bubble.
Huizenmarkt #10 waar nog steeds een stijging waarneembaar is
Huizenmarkt #11 Woningen in de ramsj?
Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot?
Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel?
Huizenmarkt #14 Waar de meningen verdeeld zijn...
Huizenmarkt #15 Is 't al tijd voor stimuleringsmaatregelen?
Huizenmarkt #16: Waar makelaars hun aanbod photoshoppen
Huizenmarkt 17. Is er verschil in Koop en Huur?
De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft
De Huizenmarkt #19: Waar de tophypotheken toch nog mogen
De Huizenmarkt #20: Waar de bubble in stand moet blijven
De Huizenmarkt #21 Over sukkels en fundimentalisten
De Huizenmarkt #22: waar het CDA de de HRA wil beperken
De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat
De Huizenmarkt #24
Huizenmarkt deeltje 25
De Huizenmarkt #26: De discussie gaat door
De Huizenmarkt #27: Fundamenteel discusiëren
Huizenmarkt #28: Stilte voor de storm?
Huizenmarkt #29: Stilstand is achteruitgang!
Huizenmarkt #30: Waar er nog steeds mensen in fase 2 zitten
De Huizenmarkt #31 - Waar de koopjes worden gevonden
De Huizenmarkt 32: Waar 6% in 18 maanden een bubble is
Huizenmarkt #33: Waar de boerderijen in Brabant nog verkopen
Huizenmarkt# 34: De woningmarkt vrij maken of niet?
Huizenmarkt #35: Speculeer hier over wijzigingen HRA
Huizenmarkt #36: Vol verwachting klopt ons hart
Huizenmarkt #37: Waar we ingesneeuwd raken
Huizenmarkt #38 Waar we bullshit verkopen, en anderen dissen
Huizenmarkt #39: Waar aflossen weer de norm wordt?
Huizenmarkt #40: Vals plat
Huizenmarkt #41: Waar heen leidt de weg...
Huizenmarkt #42: 'Geen verdere prijsdaling woningen'
Huizenmarkt #43: Wat doet de lokale politiek aan de crisis?
Huizenmarkt #44: We waar we vrolijk van baan wisselen
Huizenmarkt #45: Bevinden we ons in het oog van de storm?
Huizenmarkt #46: Waar de hippies het nog niet kunnen
Huizenmarkt deeltje 47: Waar de prijzen 50% dalen
Huizenmarkt #48: Waar de HRA-beperking in zicht is
Huizenmarkt #49: Afschaffen HRA? Huizenprijs -13%!
huizenmarkt #50: Jubileum uitgave
Huizenmarkt deeltje 51: -51% wordt gehaald. Let maar op!!!!
Huizenmarkt # 52: Waar de politieke strijd losbarst?
Huizenmarkt #53: Het word in ieder geval een mooie zomer
huizenmarkt #54: Groene blaadjes aan de bomen
Huizenmarkt deel 55: EU wil de sociale huursector beperken
Huizenmarkt #56: Rabo ziet ´t helemaal zitten.
Huizenmarkt #57: waar de prijs harder daalt dan de euro
Huizenmarkt #58: Duizenden gaan in de problemen komen
Huizenmarkt #59: De huizenprijzen blijven nog jaren dalen
Huizenmarkt #60: Waar de bouwproductie is gehalveerd.
Huizenmarkt #61: Troll country
Huizenmarkt #62: nieuw kabinet ver weg, onzekerheid troef.
Huizenmarkt #63: Het word een hete zomer, koop een caravan!
Huizenmarkt #64: Hoe stevig is de fundering?
Huizenmarkt #65 Waar de Griekse zon in Nederland opkomt
Huizenmarkt #66: waar we zakken als een veertje
Huizenmarkt #67: rechts kabinet? Renteaftrek veilig.
Huizenmarkt #68: Alles over rechts?
Huizenmarkt #69: Waar de 'communisten' de macht grijpen.
Huizenmarkt #70: Waar alleen de crisis staat als een huis
Huizenmarkt #71: Geen 2e huis meer in Amsterdam
Huizenmarkt #73: Waar koper en verkoper elkaar niet vinden
Huizenmarkt #74: NHG, HRA, BTW allemaal kansloze acroniemen
Huizenmarkt #75: komt de dubbel dip nog voor deeltje 100?
Huizenmarkt #76: nu toch weer richting rechts?
Huizenmarkt #77: Hoe harder je werkt , hoe hoger de huur
Huizenmarkt # 88 Hoe hoger je inkomen, hoe meer je HRA
Huizenmarkt # 89: Waar nu ook de RABO bank angstig wordt
Huizenmarkt #90: waar half Nederland failliet gaat!
Huizenmarkt #80: Waar de markt verder stagneert
Huizenmarkt #82: Waar krakers blijven plakken
Huizenmarkt #83: Waar huurders tot bezinning komen.
Huizenmarkt #84: Waar de huurmarkt aantrekt
Huizenmarkt #85: Huurkneuzen vs. leenkneuzen
Huizenmarkt #86: Waar kopers moeten aflossen
Huizenmarkt #87: Waar kopers nog steeds tevreden zijn.
Huizenmarkt #88: "appeltaart met een toefje slagroom a.u.b. "
Huizenmarkt #89 Waar kerst vroeg valt dit jaar
Huizenmarkt #90 Nog snel even een hypotheek afsluiten, nu het nog kan.
Huizenmarkt #91: Sukkelende Woningmarkt bij Herstellende Economie!
Huizenmarkt #92: 2011, het jaar van de huurder?
Huizenmarkt #93: Gratis huis bij een tweedehands auto?
Huizenmarkt #94: Waar ook huurders klem zitten
Huizenmarkt #95: Aflossing is verlossing
Huizenmarkt #96: Almere... een financieel zwart gat?
Huizenmarkt #97: Geef Ger een 'proppenschieter'
Huizenmarkt #98: "Return to normal"
Huizenmarkt #99: fear?
Huizenmarkt # 100; JUBILEUM! gem. daling = 0.06 % (~150 ¤) per deel
Huizenmarkt # 101: Waar 'de complexe factoren' de markt bepalen
Huizenmarkt # 102: Waar we lekker op de HRA aftrekken.
Huizenmarkt # 103: Waar de huizenmarkt-zeepbel wordt ontkend
Huizenmarkt # 104: Waar de huizenmarkt voorlopig op slot blijft
Huizenmarkt #105: Waar huurders wachten op de val... en wachten...
Huizenmarkt # 106: Waar soms gewoon even niet betaald wordt
Huizenmarkt # 107: Nederland zit op lenen
Huizenmarkt # 108: Krimpregio's leidend in woningmarkt
Huizenmarkt # 109: Waar de banksters -2% voorspellen voor 2011
Huizenmarkt # 110: huizenkopers, van hero to zero en weer terug?
Huizenmarkt # 111: Waar de coalitie de macht kwijtraakt
Huizenmarkt # 112: Raakt de zeep op?
Huizenmarkt # 113: Waar huurders het zeepje oprapen
Huizenmarkt # 114: Waar de Fundateller een nieuw hoogtepunt bereikt?
Huizenmarkt # 115: de meltdown van de erfpachtwoning is in gang gezet
Huizenmarkt # 116: de meltdown is niet meer te stoppen
Huizenmarkt # 117: Het is weer lente... dus ik heb zin in appeltaart!
Huizenmarkt # 118: Ik kan geen appeltaart meer zien!
Huizenmarkt # 119: IMF: "weg met de HRA"
Huizenmarkt # 120: de Jager: "maar ik moet mijn huis nog afbetalen"
Huizenmarkt # 121: Waar zelfs de NHG de schuld krijgt...
Huizenmarkt # 122: Waar het Viva forum de woonmarkt vertegenwoordigd!
Huizenmarkt # 123: Waar cognitieve dissonantie de toon bepaalt
Huizenmarkt # 124: waar we zin hebben om te kopen
Huizenmarkt # 125: Het is weer voorjaar, tijd om te gaan verhuizen?
Huizenmarkt # 126: Waar salon socialisten iedereen een huis gunnen
Huizenmarkt # 126: Er staan 230.456 huizen te koop
Huizenmarkt #127: Waar "marktbederver" het nieuwe scheldwoord wordt
Huizenmarkt #128: Ongefundeerde woon kosten discussies
Huizenmarkt #129: Waar je ongefundeerd uitspraken mag doen!
Huizenmarkt#130: Baan in Limburg, wonen in Duitsland, tanken in België
Huizenmarkt#132: Waar we nog maar 110 % kunnen lenen! AMAGAD! PANIEK!
Huizenmarkt#132: Waar bankiers tweedehands auto's verkopen
Huizenmarkt#133: bellen blazen moet je aan blaaskaakjes overlaten
Huizenmarkt#134: Geen haast met kopen.
Huizenmarkt#135: Waar de verwachte crash uitblijft.
Huizenmarkt#136: Waar grootouders hun kleinkinderen leren lenen
Huizenmarkt#137: Sparen, sparen en niet kopen
Huizenmarkt#138: Ponzinomics vertelt u wat te doen, lenen lenen, lenen
Huizenmarkt#139: Sparen voor nog meer korting
Huizenmarkt#140: Waar Five_Horizons een prima analyse heeft.
Huizenmarkt#141: Waar ijdele hoop onder de huurders troef is !
Huizenmarkt#142: Waar Cognitieve Dissonantie bij huurders troef is !
Huizenmarkt#143: De NVM wil het negatieve sentiment doorbreken
Huizenmarkt#144: De NVM wil het negatieve sentiment doorbreken
Huizenmarkt#145: Op naar de Tripple Dip...
Huizenmarkttopic #150: Een nieuwe start.
Huizenmarkttopic #151: Een nieuwe start.
Huizenmarkttopic #152: In de ban van de huizenmarkt
[ Bericht 43% gewijzigd door PietjePuk007 op 14-07-2011 19:38:45 ]
quote:Huis nog te duur
AMSTERDAM - Nederlanders peinzen er niet over om nu een huis te kopen. Zelfs de tijdelijke verlaging van de overdrachtsbelasting kan ze vooralsnog niet over de streep trekken.
meer...
)
Dit is een onderzoek naar de mening van Nederlanders. En dat kun je op ieder moment uitvoeren.quote:Op woensdag 13 juli 2011 19:49 schreef PierreBetfair het volgende:
OMG, de maatregel is amper 1 week actief en de Telegraaf meldt al dat het geen effect heeft
Overigens weerhield die korte termijn de NVM makel-leugenaartjes er niet van om overal haleluja-verhalen af te steken
Als je de salarisontwikkeling en de huizenprijzen naast elkaar legt valt het allemaal reuze mee. De euro heeft ook alles enorm laten stijgen. 15 jaar terug was 2000 gulden netto een normaal salaris, nu 2000 euro. Dat is maal 2.2 gegaan.......tel daarbij op dat tegenwoordig het merendeel van de gezinnen 1.5 of 2 inkomens heeft. Dan zijn de huizenprijzen niks te duur.quote:
De huizen waren altijd al te duur. Door de hypotheekrenteaftrek is dat gekomen. Daardoor werd de vraag groter en dat dreef de prijs op. Iedereen die in een koophuis woont dat nog lang niet is afbetaald heeft gewoon gebakken lucht gekocht. Daarnaast hebben de makelaars ook meegeprofiteerd. Huizen krijgen weer normale waarden als je de renteaftrek afschaft.
Een jong stel van rond de 30 met een beetje opleiding heeft al snel een gezamenlijk inkomen van 75.000. Kunnen ze een mooi vrijstaand huis mee financieren, niks aan het handje wat dat betreft.
Sure. En na een echtscheiding zitten ze beiden in de schuldsanering met een forse restschuld. Dan moeten ze met hun budgetcoach overleggen voordat ze een blik erwtensoep bij de Aldi kopen.quote:
....
Een jong stel van rond de 30 met een beetje opleiding heeft al snel een gezamenlijk inkomen van 75.000. Kunnen ze een mooi vrijstaand huis mee financieren, niks aan het handje wat dat betreft.
Maar daar denken leenkneusjes niet aan.
Och het gaat die kant weer op. Ik haak af hier.quote:
[..]
Sure. En na een echtscheiding zitten ze beiden in de schuldsanering met een forse restschuld. Dan moeten ze met hun budgetcoach overleggen voordat ze een blik erwtensoep bij de Aldi kopen.
Maar daar denken leenkneusjes niet aan.
Succes
Tja, als je alleen haleluja-verhalen wil horen dan kan ik je www.nvm.nl aanraden. Doei.quote:
[..]
Och het gaat die kant weer op. Ik haak af hier.
Succes
http://huizenmarkt.blog.n(...)-vraagprijs-hanteren
No sh*t, Sherlock.quote:Hoge vraagprijs of lage vraagprijs hanteren?
Als verkoper probeert u uw huis voor het hoogst mogelijke bedrag te verkopen. Het hanteren van een hoge vraagprijs biedt als voordeel dat er nog een ruime onderhandelingsruimte is. U loopt wel het risico dat u geen bezichtigingen krijgt, doordat de hoge vraagprijs afschrikt.
Wat is wijsheid! Nadat u uw huis voor een lage vraagprijs in de markt hebt gezet, verwachten de kopers toch nog enige onderhandelingsruimte.
In de huidige huizenmarkt is het in ieder geval onverstandig om het huis met een hoge vraagprijs in de markt te zetten. Er is voldoende aanbod aan huizen, en het is waarschijnlijk dat er vergelijkbare huizen in de verkoop staan tegen een lagere vraagprijs. Deze huizen zullen als eerste bezichtigd worden.
Over het algemeen heeft de makelaar de kennis in huis om te bepalen wat de beste vraagprijs is voor het huis, maar het is de verkoper die de vraagprijs bepaalt.
De vraag over wat de beste strategie is, is lastig te bepalen en van veel factoren afhankelijk. In de huidige markt kunt u het beste niet te hoog gaan zitten met de vraagprijs.
http://www.telegraaf.nl/m(...)izenbezitters__.htmlquote:Bedrijven dupe lagere overdrachtsbelasting huizenbezitters
door Sameer van Alfen
AMSTERDAM - Nederlandse ondernemingen die internationaal zaken doen, worden gedupeerd door de lagere overdrachtsbelasting voor huizenbezitters. Deze bedrijven moeten de financiering van dit douceurtje, dat het kabinet onlangs bekendmaakte, voor een groot deel ophoesten. Werkgeversorganisaties en fiscalisten maken zich zelfs grote zorgen over de gevolgen voor het Nederlandse vestigingsklimaat.
De verlaging van de overdrachtsbelasting, kosten ¤ 1,2 miljard, moet worden betaald uit een reeks van andere maatregelen. Zo’n ¤ 800 miljoen komt uit een bankentaks en het afschaffen van de spaarloonregeling. Maar een bedrag van ¤ 340 miljoen moet komen uit het beperken van een zeer gunstige aftrekpost voor bedrijven.
Het gaat om een aftrekpost die ondernemingen genieten als zij een dochterbedrijf opstarten in het buitenland of daar een belang nemen in een andere firma.
Het komt erop neer dat bedrijven de rente die ze voor de financiering betalen, mogen aftrekken van hun winst. Er is in het verleden tot aan het Europees Hof voor deze mogelijkheid gevochten.
Repareren
Maar uit brief die staatssecretaris Weekers (Financiën) begin juli naar de Tweede Kamer stuurde, blijkt dat hij de renteaftrek toch weer aan banden gaat leggen. De bewindsman wil het lek in de staatsinkomsten repareren. Dat staat beter bekend als het Bosalgat, verwijzend naar de uitlaatfabrikant die destijds de gunstige uitspraak afdwong bij het Europees Hof.
Werkgeversverenigingen VNO-NCW en MKB-Nederland vinden de beperking van de aftrekmogelijkheid een gevaarlijke ontwikkeling voor het Nederlandse vestigingsklimaat. Ze verwijzen naar een brief die het Topteam Hoofdkantoren in juni aan het kabinet schreef. Dit is een werkgroep van ondernemers en wetenschappers, die is ingesteld door het ministerie van Economische Zaken.
Haastige zoektocht
In het advies ontraadt het team een algemene beperking van de deelnemingsrente, gezien het sterk negatieve effect op het Nederlandse vestigingsklimaat. „Andere landen hebben ons land gevolgd in aftrek van de deelnemingsrente. Eenzijdig aantasting van de aftrekbaarheid van deelnemingskosten zou een forse verslechtering van onze internationale positie betekenen. Niet alleen grotere multinationals worden geraakt, maar juist ook het internationale mkb”, aldus de brief.
Ook fiscalist Arjo van Eijsden (Ernst&Young) vreest dat het beperken van de aftrek de BV Nederland geen dienst bewijst. „Hiermee bereik je dat bedrijven die nu nog hun hoofdkantoor in Nederland hebben, sneller zullen verhuizen naar landen waar het fiscale klimaat beter is. Het Verenigd Koninkrijk timmert wat dat betreft hard aan de weg. Een vertrek kost ons land banen en belastinginkomsten.”
Van Eijsden stoort zich er ook aan dat bedrijven die helemaal niets met de woningmarkt te maken hebben, de verlaging van de overdrachtsbelasting moeten betalen. „Er lijkt sprake te zijn van een haastige zoektocht naar financiering. Hier even een bankentaks, daar even ingrijpen in het spaarloon en ook nog even beknibbelen op de renteaftrek. Bedrijven zijn de laatste jaren geconfronteerd met allerei wijzigingen in het regime van de vennootschapsbelasting. Zij willen nu gewoon rust aan het front.”
Het Topteam Hoofdkantoren maakt zich vooralsnog geen zorgen over de ingeslagen weg van het kabinet. Robin Fransman, namens het Holland Financial Centre nauw betrokken bij het advies: „De regering moet immers deze zomer nog besluiten hoe het gat precies gedicht gaat worden.”
Een woordvoerder van het ministerie van Financiën geeft aan dat de honderden miljoenen moeten komen uit het tegengaan van misbruik van de renteaftrek. Dat is de laatste jaren volgens hem hand over hand toegenomen.
Toch heeft fiscalist Van Eijsden zijn bedenkingen. „De huidige Wet op de vennootschapsbelasting kent al een aantal aftrekbeperkingen en andere middelen om oneigenlijk gebruik te bestrijden. Volgens mij zijn er tot nu toe nog geen aanwijzingen waaruit blijkt dat deze instrumenten tekortschieten.”
Het ministerie wilde niet aangeven hoe groot het Bosalgat momenteel is en hoeveel euro de staatskas dus misloopt.
.http://www.transport-onli(...)/index.php?news=6931quote:Verhuisplannen nemen toe dankzij verlaging overdrachtsbelasting
ROTTERDAM - Recentelijk heeft het kabinet besloten de overdrachtsbelasting te verlagen van 6% naar 2%. Het 2% tarief geldt voor een jaar en is ingesteld om de woningmarkt uit het slop te trekken. Uit onderzoek dat afgelopen week is uitgevoerd door USP Marketing Consultancy onder ruim 800 consumenten, blijkt onder meer dat het aantal huishoudens met verhuisplannen enorm is toegenomen dankzij de maatregel. De regeling kan leiden tot ruim 50.000 extra woningtransacties afhankelijk van de mate waarin de extra vraag aansluit op het woningaanbod. Hiermee kan verwacht worden dat het aantal woningtransacties in Nederland weer richting het niveau van voor de economische crisis stijgt.
Flinke toename aantal huishoudens met verhuisplannen Met ingang van 15 juni 2011 is het tarief van de overdrachtsbelasting verlaagd van 6% naar 2%. Het nieuws van deze tijdelijke verlaging is inmiddels goed doorgedrongen tot de Nederlandse woonconsument; momenteel is 69% op de hoogte van deze maatregel. Daarnaast is 1 op de 12 huishoudens van plan binnen nu en één jaar een woning te kopen. Van deze huishoudens was de meerderheid al voor het invoeren van de maatregel van plan om binnen één jaar een woning te kopen. Vooral mensen die al eigenaar zijn van een koopwoning hadden reeds verhuisplannen.
Van alle Nederlandse huishoudens geeft 1% aan nu zeker binnen één jaar een woning te willen kopen dankzij de verlaging van de overdrachtsbelasting; 2% geeft aan dat de kans dat men binnen één jaar een woning gaat kopen is door de regeling toegenomen.
Maatregel kan binnen twaalf maanden tot ruim 50.000 extra woningtransacties leiden
Tussen verhuisplannen en het daadwerkelijk uitvoeren van de plannen ligt echter vaak nog een groot verschil. Het aantal transacties in koopwoningen lag voor de crisis rond de 200.000. In 2009 en 2010 was het aantal koopwoning transacties aanzienlijk lager met circa 126.000 transacties als gevolg van de economische crisis. Uitgaande van deze cijfers is het daarom niet aannemelijk dat iedereen met verhuisplannen ook daadwerkelijk zal verhuizen. Het is bijvoorbeeld zeer aannemelijk dat mensen met een koopwoning hun huidige woning eerst willen verkopen alvorens zij daadwerkelijk een andere woning kopen. Dit kan de verhoging van het aantal woningtransacties in de komende maanden frustreren.
Om deze redenen is het noodzakelijk om gebruik te maken van een voorspellingsmodel om tot een realistisch aantal verwachte woningtransacties te komen. Uit deze berekening blijkt dat de maatregel kan leiden tot ruim 50.000 extra woningtransacties. Of dit aantal uiteindelijk zal worden gerealiseerd, is vooral afhankelijk van de mate waarin deze vraag aansluit op het woningaanbod. Met deze extra transacties kan verwacht worden dat het aantal woningverkopen weer richting het niveau van voor de economische crisis stijgt. Met name makelaars, hypotheekverstrekkers, bouwmarkten en uitvoerende partijen in de afbouwsector zullen hier de komende periode van meeprofiteren.
Jippie, snel weer terug op het oude niveau
.De huizenprijzen hebben heel toevallig wel een flinke stijging ten tijde van de invoering.quote:
[..]
Wanneer houden mensen eens op met het sprookje dat de euro alles duurder heeft gemaakt. Dat zit alleen tussen je oren. Er zijn geen objectieve cijfers die dat ondersteunen.
quote:Op woensdag 13 juli 2011 20:44 schreef pberends het volgende:
Verhuisplannen nemen toe dankzij verlaging overdrachtsbelasting
ROTTERDAM - Recentelijk heeft het kabinet besloten de overdrachtsbelasting te verlagen van 6% naar 2%. Het 2% tarief geldt voor een jaar en is ingesteld om de woningmarkt uit het slop te trekken. Uit onderzoek dat afgelopen week is uitgevoerd door USP Marketing Consultancy onder ruim 800 consumenten, blijkt onder meer dat het aantal huishoudens met verhuisplannen enorm is toegenomen dankzij de maatregel. De regeling kan leiden tot ruim 50.000 extra woningtransacties afhankelijk van de mate waarin de extra vraag aansluit op het woningaanbod. Hiermee kan verwacht worden dat het aantal woningtransacties in Nederland weer richting het niveau van voor de economische crisis stijgt.
Flinke toename aantal huishoudens met verhuisplannen Met ingang van 15 juni 2011 is het tarief van de overdrachtsbelasting verlaagd van 6% naar 2%. Het nieuws van deze tijdelijke verlaging is inmiddels goed doorgedrongen tot de Nederlandse woonconsument; momenteel is 69% op de hoogte van deze maatregel. Daarnaast is 1 op de 12 huishoudens van plan binnen nu en één jaar een woning te kopen. Van deze huishoudens was de meerderheid al voor het invoeren van de maatregel van plan om binnen één jaar een woning te kopen. Vooral mensen die al eigenaar zijn van een koopwoning hadden reeds verhuisplannen.
Van alle Nederlandse huishoudens geeft 1% aan nu zeker binnen één jaar een woning te willen kopen dankzij de verlaging van de overdrachtsbelasting; 2% geeft aan dat de kans dat men binnen één jaar een woning gaat kopen is door de regeling toegenomen.
Maatregel kan binnen twaalf maanden tot ruim 50.000 extra woningtransacties leiden
Tussen verhuisplannen en het daadwerkelijk uitvoeren van de plannen ligt echter vaak nog een groot verschil. Het aantal transacties in koopwoningen lag voor de crisis rond de 200.000. In 2009 en 2010 was het aantal koopwoning transacties aanzienlijk lager met circa 126.000 transacties als gevolg van de economische crisis. Uitgaande van deze cijfers is het daarom niet aannemelijk dat iedereen met verhuisplannen ook daadwerkelijk zal verhuizen. Het is bijvoorbeeld zeer aannemelijk dat mensen met een koopwoning hun huidige woning eerst willen verkopen alvorens zij daadwerkelijk een andere woning kopen. Dit kan de verhoging van het aantal woningtransacties in de komende maanden frustreren.
Om deze redenen is het noodzakelijk om gebruik te maken van een voorspellingsmodel om tot een realistisch aantal verwachte woningtransacties te komen. Uit deze berekening blijkt dat de maatregel kan leiden tot ruim 50.000 extra woningtransacties. Of dit aantal uiteindelijk zal worden gerealiseerd, is vooral afhankelijk van de mate waarin deze vraag aansluit op het woningaanbod. Met deze extra transacties kan verwacht worden dat het aantal woningverkopen weer richting het niveau van voor de economische crisis stijgt. Met name makelaars, hypotheekverstrekkers, bouwmarkten en uitvoerende partijen in de afbouwsector zullen hier de komende periode van meeprofiteren.
http://www.transport-onli(...)/index.php?news=6931
Jippie, snel weer terug op het oude niveau
Maar dat komt wel.
Ook dat zal niet helpenquote:
En nu die laatste 2% er ook nog af.
Maar dat komt wel.
Of het helpt of niet maakt niet uit: De overdrachtsbelasting was een onzinnige belasting. Dus rechtvaardiger wordt het dan sowieso.quote:
Ik ben het er trouwens wel mee eens dat een verhuisbelasting totaal ongewenst is. Maar niet minder ongewenst dan HRA.
Aan de andere kant: juist de OB was de enige echte rem op het onbeperkt verderstijgen van de huizenprijzen. Bij dalende prijzen daalt die OB vanzelf.
Het feit dat nu alleen de OB wordt weggehaald en de HRA niet, is wel een teken dat de overheid wonen duur wil houden i.p.v. prijzen te laten dalen.
Eigenlijk is het heel jammer dat er al die jaren 6% belasting was. Waardoor iedereen die mee moest financieren in zijn hypotheek (of je een 125, 100, 80, of 60% hypotheek hebt doet niet terzake, die kosten zitten er sowieso in) waardoor iedereen bij verkoop dat bedrag wil terug wilde om de hypotheek te dekken. Tel daarbij op dat er dus ook 30 jaar HRA genoten werd over die 6% en het is simpelweg een achterlijke belasting, die mensen verhinderd te verhuizen, files in de hand werkt, geld kost, en ook nog eens de prijzen opdrijft.quote:
Eigenlijk heel jammer dat het kabinet die verlaging van 6 naar 2% niet "budgetneutraal" heeft gemaakt door tegelijkertijd de HRA te verlagen (zeg i.p.v. 100% van de rente nog maar 90% aftrekbaar).
Integendeel! Die kosten wilde iedereen na bv 6 jaar wonen ook weer terug bij verkoop van het huis. Ik denk juist dat de OB een belangrijke medeoorzaak is van de prijsopdrijving. Als er geen KK waren, was de prijs echt niet iedere keer zo hard omhoog gegaan.quote:
Aan de andere kant: juist de OB was de enige echte rem op het onbeperkt verderstijgen van de huizenprijzen.
(Zie ook mijn reactie hierboven)
Uit het artikel dat je citeert:quote:Op woensdag 13 juli 2011 20:44 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.transport-onli(...)/index.php?news=6931
Jippie, snel weer terug op het oude niveau
"Tussen verhuisplannen en het daadwerkelijk uitvoeren van de plannen ligt echter vaak nog een groot verschil."
Er zullen denk ik eerst meer huizen te koop worden gezet!
Ja, en naarmate er op de wereld minder piraten zijn, neemt het CO2 gehalte toequote:
[..]
De huizenprijzen hebben heel toevallig wel een flinke stijging ten tijde van de invoering.
Dat was ook duurzamer geweest. Tijdelijk afschaffen heeft m.i. niet zoveel zin.quote:
Eigenlijk heel jammer dat het kabinet die verlaging van 6 naar 2% niet "budgetneutraal" heeft gemaakt door tegelijkertijd de HRA te verlagen (zeg i.p.v. 100% van de rente nog maar 90% aftrekbaar).
Ik ben het er trouwens wel mee eens dat een verhuisbelasting totaal ongewenst is. Maar niet minder ongewenst dan HRA.
Aan de andere kant: juist de OB was de enige echte rem op het onbeperkt verderstijgen van de huizenprijzen. Bij dalende prijzen daalt die OB vanzelf.
Het feit dat nu alleen de OB wordt weggehaald en de HRA niet, is wel een teken dat de overheid wonen duur wil houden i.p.v. prijzen te laten dalen.
Kijk maar in de statistieken wijsneus.quote:
[..]
Ja, en naarmate er op de wereld minder piraten zijn, neemt het CO2 gehalte toe
quote:Grondprijs in Nijmegen-Noord lager
NIJMEGEN - Om de stilgevallen woningbouw in de Waalsprong weer op gang te helpen stemt een meerderheid van de Nijmeegse gemeenteraad in met een tijdelijke verlaging van de grondprijzen.
Verder...
quote:Onverkochte grond risico nummer één
Bouwgrondexploitatie is met stip het grootste risico van gemeenten. Dat blijkt uit een enquête van Binnenlands Bestuur.
Bron.
Klopt, mede door de verhuisboete zitten we nu met hoge huizenprijzen. Iedereen wil immers de ob eruit hebben wat resulteert in hogere vraagprijs.quote:
[..]
Eigenlijk is het heel jammer dat er al die jaren 6% belasting was. Waardoor iedereen die mee moest financieren in zijn hypotheek (of je een 125, 100, 80, of 60% hypotheek hebt doet niet terzake, die kosten zitten er sowieso in) waardoor iedereen bij verkoop dat bedrag wil terug wilde om de hypotheek te dekken. Tel daarbij op dat er dus ook 30 jaar HRA genoten werd over die 6% en het is simpelweg een achterlijke belasting, die mensen verhinderd te verhuizen, files in de hand werkt, geld kost, en ook nog eens de prijzen opdrijft.
De ob heeft imo een groter aandeel in het huidige prijsniveau dan de HRA
Weer zo huurpauper die de HRA overal de schuld van geeftquote:
De huizen waren altijd al te duur. Door de hypotheekrenteaftrek is dat gekomen. Daardoor werd de vraag groter en dat dreef de prijs op. Iedereen die in een koophuis woont dat nog lang niet is afbetaald heeft gewoon gebakken lucht gekocht. Daarnaast hebben de makelaars ook meegeprofiteerd. Huizen krijgen weer normale waarden als je de renteaftrek afschaft.
De HRA is er al sinds eind 1800. De huizenprijzen zijn pas in de jaren 90 explosief gestegen. Volgens mij ligt het dan niet aan de HRA maar aan andere factoren namelijk:
- Overdrachtbelasting
- Meetellen 2de inkomen bij hypotheek
- Aflossingsvrij / Beleggingshypotheek constructie
- Structureel tekort aan bouwgrond, een tekort wat in standgehouden word door de overheid.
quote:
Lijkt mij ook zo klaar als een klontje, maar liever geeft men de sinds 1893 bestaande HRA de schuld...quote:
De ob heeft imo een groter aandeel in het huidige prijsniveau dan de HRA
De wens is de vader van de gedachte denk ik dan maar.
Was dat niet de 13de penning, die later overdrachtsbelasting ging heten?quote:
[..]
...
De HRA is er al sinds eind 1800....
Waarom leidt overdrachtsbelasting volgens jouw tot stijgende prijzen?quote:
[..]
Weer zo huurpauper die de HRA overal de schuld van geeft
De HRA is er al sinds eind 1800. De huizenprijzen zijn pas in de jaren 90 explosief gestegen. Volgens mij ligt het dan niet aan de HRA maar aan andere factoren namelijk:
- Overdrachtbelasting
- Meetellen 2de inkomen bij hypotheek
- Aflossingsvrij / Beleggingshypotheek constructie
- Structureel tekort aan bouwgrond, een tekort wat in standgehouden word door de overheid.
Had je die niet gewoon zoals het hoort aan de reeks kunnen koppelen?quote:
Huizenmarkt#153: "Huizen nog steeds te duur"
Te moeilijk?
Inderdaad, hier verder dus.quote:
[..]
Had je die niet gewoon zoals het hoort aan de reeks kunnen koppelen?
Te moeilijk?
[ Bericht 99% gewijzigd door pberends op 13-07-2011 22:39:02 ]
?quote:
Wat bedoel je?quote:
[..]
Had je die niet gewoon zoals het hoort aan de reeks kunnen koppelen?
Te moeilijk?
Volgens mij doe je een ander na
Volgens mij ben je intelligent genoeg om dat zelf ook te bedenkenquote:
[..]
Waarom leidt overdrachtsbelasting volgens jouw tot stijgende prijzen?
Huiseigenaren verekenen de KK in de vraagprijs als men het huis te koop zet. Als de KK lager uitvallen door een lager OB zal de vraagprijs gemiddeld gezien lager uitvallen.
Beide topics zijn nu samengevoegd tot 1 mega puinhoop waar voor een nieuwe lezer geen doorkomen meer aan is.quote:
[..]
Wat bedoel je?
Volgens mij doe je een ander na
Dus hier even een streep:
______________________________________________________________________
Game on.
Vergelijk het met omliggende landen. Zowel absoluut lager in prijs maak ook nauwelijks of niet gestegen, met name Duitsland.quote:
[..]
Als je de salarisontwikkeling en de huizenprijzen naast elkaar legt valt het allemaal reuze mee. De euro heeft ook alles enorm laten stijgen. 15 jaar terug was 2000 gulden netto een normaal salaris, nu 2000 euro. Dat is maal 2.2 gegaan.......tel daarbij op dat tegenwoordig het merendeel van de gezinnen 1.5 of 2 inkomens heeft. Dan zijn de huizenprijzen niks te duur.
Een jong stel van rond de 30 met een beetje opleiding heeft al snel een gezamenlijk inkomen van 75.000. Kunnen ze een mooi vrijstaand huis mee financieren, niks aan het handje wat dat betreft.
In Swahili is het zelfs gedaald. Maar ja, we hebben het over NL, en de mensen die altijd maar DE of BE erbij halen willen om 1 of andere reden daar toch niet daartoe. Dat zal vast niets met de locatie te maken, maar dan toch op zijn minst met de locatie en anders toch zeker met de locatie.quote:Op woensdag 13 juli 2011 22:38 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Vergelijk het met omliggende landen. Zowel absoluut lager in prijs maak ook nauwelijks of niet gestegen, met name Duitsland.
quote:
[..]
In Swahili is het zelfs gedaald. Maar ja, we hebben het over NL, en de mensen die altijd maar DE of BE erbij halen willen om 1 of andere reden daar toch niet daartoe. Dat zal vast niets met de locatie te maken, maar dan toch op zijn minst met de locatie en anders toch zeker met de locatie.
Ik verbaas mij er altijd weer over dat verzuurde figuren als Remcodelft nog steeds vrijwillig in Nederland wonen en niet geemigreerd zijn naar Duitsland of Belgie waar ze in een vrijstaande vila zouden kunnen wonen.
Ik volg zo nu en dan dit topic en sinds het sluiten van de officiele huizenmarkt topic zijn er dus nu drie huizenmarkt topics en mis ik een aantal vastgoed bears en bulls posters. Een beetje onduidelijke moderatie imho.quote:
[..]
Beide topics zijn nu samengevoegd tot 1 mega puinhoop waar voor een nieuwe lezer geen doorkomen meer aan is.
Het was een reactie op zijn argument dat alles duurder is geworde. In duitsland is dat niet anders dan hier en volgens het cbs is de door hem gespotte relatie niet aanwezig. Ergo, het argument klopt niet.quote:
[..]
In Swahili is het zelfs gedaald. Maar ja, we hebben het over NL, en de mensen die altijd maar DE of BE erbij halen willen om 1 of andere reden daar toch niet daartoe. Dat zal vast niets met de locatie te maken, maar dan toch op zijn minst met de locatie en anders toch zeker met de locatie.
Dat is maar goed ook. Een huis koop je om in te wonen, als je wilt speculeren ga je maar na de beurs.quote:Op woensdag 13 juli 2011 22:48 schreef Piet_Piraat het volgende:
De tijd van stijgende huizenprijzen is voorlopig voorbij dat is een ding wat zeker is.
Jij komt met het argument: Vergelijk het met omringende landen...quote:
[..]
Het was een reactie op zijn argument dat alles duurder is geworde. In duitsland is dat niet anders dan hier en volgens het cbs is de door hem gespotte relatie niet aanwezig. Ergo, het argument klopt niet.
Ik geef aan: Waarom in godsnaam?
Toch is het wat uit de hand gelopen en net als op de beurs komt er dan correctie.quote:
[..]
Dat is maar goed ook. Een huis koop je om in te wonen, als je wilt speculeren ga je maar na de beurs.
Omdat als de stijgende prijzen van bv voedsel de oorzaak zouden zijn je hetzelfde effect zou verwachten in duitsland?quote:
[..]
Jij komt met het argument: Vergelijk het met omringende landen...
Ik geef aan: Waarom in godsnaam?
Dat klopt. De banken en de overheid hebben er een potje van gemaakt en de gemiddelde burger staarde zich blind op stijgende prijzen en virtuele overwaarde.quote:
[..]
Toch is het wat uit de hand gelopen en net als op de beurs komt er dan correctie.
De prijzen zullen nu de komende jaren letterlijk gelijk blijven en inflatie gecorrigeerd dus dalen.
Een zachte landing is het best voor iedereen (ook voor de huurders)
Zijn de stijgende prijzen van voedsel dan de oorzaak?quote:
Omdat als de stijgende prijzen van bv voedsel de oorzaak zouden zijn je hetzelfde effect zou verwachten in duitsland?
Locatie, locatie, locatie.
Oh, en de plaats is ook belangrijk
Ow de locaties zijn beter geworden en daardoor zijn de prijzen gestegen. Nee dat lijkt me ook niet het geval.quote:
[..]
Zijn de stijgende prijzen van voedsel dan de oorzaak?
Locatie, locatie, locatie.
Oh, en de plaats is ook belangrijk
Bestemmingsplan, grondprijs, beschikbare bouwgrond, vraagquote:
[..]
Zijn de stijgende prijzen van voedsel dan de oorzaak?
Locatie, locatie, locatie.
Oh, en de plaats is ook belangrijk
Zie hier het grote verschil met DLD
De verzuring onder de kopersquote:die zogenaamde potentiele huizenkopers zijn net zo goed speculanten dus huren jullie maar lekker verder en zie je verdiende centjes maar lekker door het afvoerputje gaan,wij hebben onze nek uitgestoken en zijn zo langzamerhand van onze hypotheek af en zullen uiteindelijk gaan genieten!
Blijf nog maar even in de 'je geld weggooien' mythe geloven. Wonen kost geld, kamikazekopen kost je de kop
Financieringsmogelijkheid speelt ook mee.quote:
[..]
Bestemmingsplan, grondprijs, beschikbare bouwgrond, vraag
Zie hier het grote verschil met DLD
Da's geen verzuring..quote:
Een reactie bij het Telegraaf artikel:
De verzuring onder de kopers
Die heeft het juist WEL begrepen!!!
De nek uitgestoken? Alsof kopen de afgelopen decennia een riskante bezigheid wasquote:
[..]
Da's geen verzuring..
Die heeft het juist WEL begrepen!!!
Die man baalt gewoon dat hij niet lekker kan cashen en zijn oude dagen nu moet slijten in de woning waar hij eigenlijk genoeg van heeft. Na afbetalen van de hypotheek komt er nu geen grotere sukkel meer langs die zijn woning koopt om deze te renoveren. Dat moet die meneer nu lekker zelf gaan doen. Wonen kost geld, kamikazekopen kost je de kop
De man is waarschijnlijk een vroege babyboomer die nu zijn wereldreisjes en zijn huis in frankrijk dreigt mis te lopen door dalende huizenprijzenquote:
[..]
De nek uitgestoken? Alsof kopen de afgelopen decennia een riskante bezigheid was
Die man baalt gewoon dat hij niet lekker kan cashen en zijn oude dagen nu moet slijten in de woning waar hij eigenlijk genoeg van heeft. Na afbetalen van de hypotheek komt er nu geen grotere sukkel meer langs die zijn woning koopt om deze te renoveren. Dat moet die meneer nu lekker zelf gaan doen. Wonen kost geld, kamikazekopen kost je de kop
Tuurlijk wel. Jouw woorden (als Xeno dan he): 'jezelf tot aan je oogkassen laten financieren? Je zult wel gek zijn...'quote:
De nek uitgestoken? Alsof kopen de afgelopen decennia een riskante bezigheid was
Die man springt een gat in de lucht en dat terwijl jouw huur 6,3% (5+1,3) omhoog gaat en die van hem minimaal gelijk blijft.quote:Die man baalt gewoon dat hij niet lekker kan cashen en zijn oude dagen nu moet slijten in de woning waar hij eigenlijk genoeg van heeft.
Die woont gewoon nog 25 jaar gratis, en daarna zal vast iemand die woning opknappen. Hij ligt er niet meer wakker van tegen die tijd.quote:Na afbetalen van de hypotheek komt er nu geen grotere sukkel meer langs die zijn woning koopt om deze te renoveren.
Ik denk dat je elk willekeurig potje blufpoker tegen hem verliest.quote:Dat moet die meneer nu lekker zelf gaan doen. Wonen kost geld, kamikazekopen kost je de kop
Theoretisch maximale verhoging die er echt nergens bij op komt dit jaarquote:
[..]
Die man springt een gat in de lucht dat terwijl jouw huur 6,3% (5+1,3) omhoog gaat die van hem minimaal gelijk blijft.
Nee, want die verhoging gaat ook pas volgend jaar 1 juli in....quote:
Theoretisch maximale verhoging die er echt nergens bij op komt dit jaar
Een langzame prijsdaling blijft denk ik voorlopig ook nog wel een paar jaar duren.quote:
[..]
Dat klopt. De banken en de overheid hebben er een potje van gemaakt en de gemiddelde burger staarde zich blind op stijgende prijzen en virtuele overwaarde.
De prijzen zullen nu de komende jaren letterlijk gelijk blijven en inflatie gecorrigeerd dus dalen.
Een zachte landing is het best voor iedereen (ook voor de huurders)
Zal niet spectaculair zijn maar in combinatie met inflatie moet er nog wel wat af voordat de markt weer op gang komt.
Die hele prijsstijging is natuurlijk uitsluitend mogelijk dankzij tekorten op de woningmarkt.quote:
[..]
Integendeel! Die kosten wilde iedereen na bv 6 jaar wonen ook weer terug bij verkoop van het huis. Ik denk juist dat de OB een belangrijke medeoorzaak is van de prijsopdrijving. Als er geen KK waren, was de prijs echt niet iedere keer zo hard omhoog gegaan.
Verder is het onzin dat een huis wat al eens eerder verkocht is, 6% duurder zou zijn dan het huis ernaast. Want dan koop je natuurlijk het huis er naast!
Voor de jaren dat huizenprijzen met meer dan 10% stegen is dit ook geen verklaring, de "Greater Fool Theory" is dat wel.
Hoe je het ook went of keert. Mensen mogen minder lenen dus ze hebben het gewoon niet meer. Een verlaging van de overdrachtsbelasting is ook alleen nog maar meer gebakken lucht. wat doet de verlaging van 6 naar 2% nou in vergelijk van 6 of 7 naar 4 keer bruto mogen lenen. Dan ook nog eens een keer niet meer zo veel aflossingsvrij. Die verlaging van de overdrachtsbelasting is ook meer symboolpolitiek.
Helemaal mee eens. De reden dat de prijzen van huis zo zijn gestegen vanaf de jaren 90 was een combinatie van een schaarste aan woningen en een versoepeling bij het verkrijgen van een hypotheek.quote:
[..]
Die hele prijsstijging is natuurlijk uitsluitend mogelijk dankzij tekorten op de woningmarkt.
Verder is het onzin dat een huis wat al eens eerder verkocht is, 6% duurder zou zijn dan het huis ernaast. Want dan koop je natuurlijk het huis er naast!
Voor de jaren dat huizenprijzen met meer dan 10% stegen is dit ook geen verklaring, de "Greater Fool Theory" is dat wel.
De schaarste zal nog wel even blijven maar nu de regels om een hypotheek te verkrijgen strenger worden kunnen de prijzen eigenlijk alleen maar gaan dalen.
Het verlagen van de overdrachtsbelasting is dan ook maar een druppel op de gloeiende plaat waarmee de politiek mensen met een spaarloon tegen zich in het harnas jaagt. Het zou eerlijker zijn geweest deze maatregel te bekostigen door de HRA naar beneden te brengen.
Lees de man zijn reactie nog eens!quote:
Tuurlijk wel. Jouw woorden (als Xeno dan he): 'jezelf tot aan je oogkassen laten financieren? Je zult wel gek zijn...'
"wij hebben onze nek uitgestoken en zijn zo langzamerhand van onze hypotheek af en zullen uiteindelijk gaan genieten!"
Hij beweert dus dat hij bijna van zijn schulden af is, waarschijnlijk is het een 'boomert' die in 1985 zijn woning kocht voor een appel en een ei, jarenlang zijn overwaarde heeft opgenomen (consumeren == je nek uitsteken in zijn beleving?) En nu hoopt hij 'uiteindelijk te gaan genieten"... man... man... wat een verzuring... eindelijk genieten na al die jaren gezwoegd en gebukt te hebben voor de banksters (en belasting te hebben ontdoken), het is niet niks natuurlijk
De verzuring druipt er vanaf... grote onvrede waarschijnlijk over de afnemende kans om flink te cashen... hoe durven mensen de belachelijk hoge vraagprijzen in twijfel te trekkenquote:Die man springt een gat in de lucht en dat terwijl jouw huur 6,3% (5+1,3) omhoog gaat en die van hem minimaal gelijk blijft.
Kom maar op met je 7% huursverhoging... mocht ik in de toekomst gaan kopen dan is in ieder geval de overdrachtsbelasting al fors gedaald... kan ik toch nog minstens 2 jaar voor blijven huren op een woning van 2 ton
(Rutte bedankt )Zo verzuurd als die man is ligt hij niet wakker, die ligt binnenkort tussen 6 plankjesquote:Die woont gewoon nog 25 jaar gratis, en daarna zal vast iemand die woning opknappen. Hij ligt er niet meer wakker van tegen die tijd.
Ik bluf nooit, is speel altijd op zekerquote:Ik denk dat je elk willekeurig potje blufpoker tegen hem verliest.
Denk dat die beste man anders nog geld genoeg in zijn huis heeft zitten om te genieten van een mooie oude dagquote:
[..]
De nek uitgestoken? Alsof kopen de afgelopen decennia een riskante bezigheid was
Die man baalt gewoon dat hij niet lekker kan cashen en zijn oude dagen nu moet slijten in de woning waar hij eigenlijk genoeg van heeft. Na afbetalen van de hypotheek komt er nu geen grotere sukkel meer langs die zijn woning koopt om deze te renoveren. Dat moet die meneer nu lekker zelf gaan doen. Wonen kost geld, kamikazekopen kost je de kop
Dat zal bestquote:
[..]
Denk dat die beste man anders nog geld genoeg in zijn huis heeft zitten om te genieten van een mooie oude dag
Ik beweer ook niet dat die man arm is of het niet goed voor elkaar heeft, hij heeft immers naar eigen zeggen bijna zijn huis schuldenvrij. Maar ondertussen wel klagen over de gang van zaken... kennelijk broeit er toch iets
Het verlengen van die OV verlaging is nog geen dekking voor volgend jaar, het kan niet anders of die moet binnen de woningmarkt gevonden wordenquote:
[..]
Helemaal mee eens. De reden dat de prijzen van huis zo zijn gestegen vanaf de jaren 90 was een combinatie van een schaarste aan woningen en een versoepeling bij het verkrijgen van een hypotheek.
De schaarste zal nog wel even blijven maar nu de regels om een hypotheek te verkrijgen strenger worden kunnen de prijzen eigenlijk alleen maar gaan dalen.
Het verlagen van de overdrachtsbelasting is dan ook maar een druppel op de gloeiende plaat waarmee de politiek mensen met een spaarloon tegen zich in het harnas jaagt. Het zou eerlijker zijn geweest deze maatregel te bekostigen door de HRA naar beneden te brengen.
sorry ik volg je even niet...quote:
[..]
Het verlengen van die OV verlaging is nog geen dekking voor volgend jaar, het kan niet anders of die moet binnen de woningmarkt gevonden worden
Voor de verlenging van die verlaging volgend jaar is geen dekking, voor dit jaar is er eigenlijk ook onvoldoende dekking.quote:
Het gaat hier wel om 3,5 miljard x 66,67% ofwel 2 miljard minder inkomsten
waarvan 600 miljoen dekking is uit de vervroeging afschaffing spaarloon en de rest uit een stel rare gevolg aannames, zoals meer verkopen
Dus hoe ze dit meenemen met prinsjesdag is een verrassing
Laat me raden 25% btw op rolstoelen, afschaffen van stufi, sociale werkplaatsen ombouwen tot bordelen en de maximumsnelheid verhogen naar 200 km/uur om de boze stemmen te smoren?quote:
[..]
Voor de verlenging van die verlaging volgend jaar is geen dekking, voor dit jaar is er eigenlijk ook onvoldoende dekking.
Het gaat hier wel om 3,5 miljard x 66,67% ofwel 2 miljard minder inkomsten
waarvan 600 miljoen dekking is uit de vervroeging afschaffing spaarloon en de rest uit een stel rare gevolg aannames, zoals meer verkopen
Dus hoe ze dit meenemen met prinsjesdag is een verrassing
We weten allemaal wel hoe sterk Nederland het Angelsaksisch model aanhangt, vandaar dat het hier net zo'n zooitje aan het worden is als bananenrepublieken 'the UK' en 'the USA'. De Duitsers zijn kennelijk een stuk liberaler en volgen gewoon het gezonde verstand terwijl andere economieën verstrikt raken in bureaucratie, anti-liberaal beleid en hebzucht bij een kleine toplaag
Misschien ook een goed stukje voor Dino... die zich altijd maar afvraagt waarom in Australia de prijzen ook op een sky high zeepbel niveau zitten
Natuurlijk, want het is in Lelystad veel prettiger wonen dan bij Arnhem over de grens..quote:
[..]
Zijn de stijgende prijzen van voedsel dan de oorzaak?
Locatie, locatie, locatie.
Oh, en de plaats is ook belangrijk
Nee, dat je kinderen van school komen en je in het Duits vertellen hoe het was op school. Dat is lekker....quote:
Natuurlijk, want het is in Lelystad veel prettiger wonen dan bij Arnhem over de grens..
Kijk eens aan daar gaan de huren en verhogingen dus aan op.quote:Woningcorporaties investeren slecht»
De jachthaven van Drimmelen waar Woningstichting Geertruidenberg grond kocht
NOS Toegevoegd: woensdag 13 jul 2011, 17:07
Update: woensdag 13 jul 2011, 17:30
Door verslaggever Gert Jan Dennekamp,
De Brabantse woningcorporatie Woningstichting Geertruidenberg (WSG) onderzoekt een groot aantal omstreden transacties die werden goedgekeurd door de voormalig bestuurder Peter Span. Volgens betrokkenen gaat het om zo'n tien grond- en vastgoedaankopen waarover twijfel is ontstaan.
In opdracht van de corporatie onderzoeken forensische accountants van PWC onder meer de aankoop van 40 hectare landbouwgrond bij Dinteloord. De grond werd in 2006 voor 4,9 miljoen euro van een makelaar gekocht. Uit onderzoek van de NOS blijkt dat deze handelaar de grond anderhalve maand daarvoor heeft gekocht van een boer voor 3,6 miljoen euro.
Deze zogenoemde abc-transactie was bij de raad van commissarissen van WSG niet bekend. Volgens de interim-bestuurder Peter Ruigrok had de raad daarover wel moeten worden geïnformeerd. Op dit moment heeft de boer de grond nog in erfpacht. Hij verbouwt er gewassen op. De erfpacht heeft hij tot vorig jaar aan de tussenpersoon betaald.
Lukraak
In totaal heeft de corporatie meer dan veertig grondtransacties laten onderzoeken. Bij de meeste transacties is niet meer vast te stellen hoe de prijs tot stand is gekomen. Zo is geen onderzoek gedaan naar de kosten of de haalbaarheid van de projecten. "Het lijkt erop dat de grond lukraak is gekocht", aldus een betrokkene.
WSG heeft in totaal 205 hectare grond in bezit. Dat is veel voor een kleine corporatie. Uit onderzoek blijkt dat een deel van die grond geen woonbestemming heeft. Zo ligt de grond bij Dinteloord bijvoorbeeld niet binnen het woningbouwplan. Ook bezit de corporatie een stuk bosgrond en enkele percelen op een bedrijventerrein.
Directeur Peter Span stapte onder druk van de raad van commissarissen dit voorjaar op bij WSG. Iets later nam ook een deel van de raad van commissarissen ontslag. De nieuwe interim-bestuurder Peter Ruigrok berekent in het jaarverslag 2010 dat de corporatie op de gronden en andere risicovolle projecten een verlies moet nemen van zo'n 60 miljoen euro.
Vertrek
Uit onderzoek van de NOS blijkt dat directeur Peter Span in 2008 een corporatiewoning aan zijn zoon heeft verkocht. Betrokkenen bevestigen dat ook deze transactie wordt onderzocht door PWC. Daarnaast heeft de directeur enkele jaren geleden huurwoningen verkocht aan familieleden van de burgemeester en enkele wethouders in de gemeente Drimmelen.
De affaire leidde tot het vertrek van de burgemeester Elzinga, maar hij trad later als adviseur in dienst van de corporatie. Dat dienstverband is dit voorjaar door de nieuwe bestuurder beëindigd. Ook is de vrouw van de voormalig bestuurder na het vertrek van haar man opgestapt bij de corporatie.
De corporatie beëindigt ook een ander omstreden project. De corporatie zou woningen ontwikkelen bij de jachthaven van Drimmelen. Vorig jaar al weigerde de accountant goedkeuring te geven aan dit project omdat er vragen waren over de "levensvatbaarheid" van dit project.
Stekker
Peter Span heeft de kritiek naast zich neergelegd, maar het nieuwe bestuur trekt nu toch de stekker uit het project, omdat het volgens interim-bestuurder Ruigrok geen taak is van een corporatie om recreatiewoningen te bouwen.
De raad van commissarissen heeft nooit ingegrepen bij de corporatie. Een deel van de raad zat al meer dan vijftien jaar in de stoel van toezichthouder. Bronnen vertellen de NOS dat in het verleden al door verschillende personen en instellingen bij het ministerie van VROM is geklaagd over de activiteiten van WSG. Met die beschuldigingen is indertijd niets gedaan.
We zullen zien.. Als dat zo is mag je me erop wijzenquote:
[..]
Nee, want die verhoging gaat ook pas volgend jaar 1 juli in....
Dat weet ik wel. Om dezelfde reden waarom de betere wijken van Mumbai of Chennai stukker duurder zijn dan de duurste wijken in Nederland. Waarom willen mensen in eastern suburbs Sydney wonen en niet in de wild wild west waar de prijzen maar half zo hoog zijn? Niet iedereen heeft een calvinistische inslagquote:
Goede analyse
We weten allemaal wel hoe sterk Nederland het Angelsaksisch model aanhangt, vandaar dat het hier net zo'n zooitje aan het worden is als bananenrepublieken 'the UK' en 'the USA'. De Duitsers zijn kennelijk een stuk liberaler en volgen gewoon het gezonde verstand terwijl andere economieën verstrikt raken in bureaucratie, anti-liberaal beleid en hebzucht bij een kleine toplaag
Misschien ook een goed stukje voor Dino... die zich altijd maar afvraagt waarom in Australia de prijzen ook op een sky high zeepbel niveau zitten
Kavels genoeg te koop op alternatieve plekken hoor. Maar de mensen hebben er simpelweg geld voor over om op betere / gewildere plekken te kunnen wonen (en dat land kan maar 1 keer bebouwd worden). Geen probleem als jij een andere keuze maakt, totaal niet, ik begrijp dat zelfs wel. Maar waarom word je zo boos en verzuurd als anderen een andere keuze maken en daarvan de kosten wel kunnen en willen dragen? Overigens, vergelijk de huizenprijzen in Munchen of Berlijn maar een keer met Amsterdam bijvoorbeeld. Dan verdwijnt je sprookje (ik ken mensen die huren in Munchen, nou... geef mij maar Amsterdaaaammmm....
). Als je Oost Pruisen in gemiddelde prijzen mixt, kom je inderdaad een heel eind. Overigens hebben we in NL ook een 'recht om te bouwen' zolang er geen wettelijke regel is die het tegengaat. Dus ik begrijp die analyse niet zo op dit punt.
In Australia en ook India bijvoorbeeld is het trouwens geen ruimtelijke ordeningsprobleem. Plek genoeg, alleen concurreren mensen graag voor de _beste_ plekken. In Nederland is het in grote mate hetzelfde. Als iemand graag in De Pijp of Rivierenbuurt wil wonen, kun je die niet blijmaken met een kavel in Almere buiten, bij wijze van spreke nog niet al geef je ze weg....
Dus leg me aub nog eens uit: welke zeepbel, en waarom?
ik mis Xeno, mag ie weer terug?
Dit roep je vaker... Een eerste Google-hit geeft diverse appartementen (flats!) in Berlijn onder de 80.000 euro: http://www.frontlineberli(...)0000&search_status=0quote:
Overigens, vergelijk de huizenprijzen in Munchen of Berlijn maar een keer met Amsterdam bijvoorbeeld.
Jij weet zelf ook wel dat die wettelijke regel die bouwen verbiedt op vrijwel elk stukje grond in Nederland rust.quote:Overigens hebben we in NL ook een 'recht om te bouwen' zolang er geen wettelijke regel is die het tegengaat. Dus ik begrijp die analyse niet zo op dit punt.
[ Bericht 3% gewijzigd door RemcoDelft op 14-07-2011 12:27:21 ]
Volgens mij komt die concurrentielust voort uit de vooruitzichten op nog hogere prijzen (lees: geen enkel risico om te kopen dus) en kuddegedrag. Ik begrijp best dat mensen op gewilde locaties willen wonen maar dat is niet voor iedereen weggelegd dus komen er aan bepaalde gewilde woningen een hoger prijskaartje te hangen. Maar waarom kosten huizen in sommige gehuchten dan ook een kapitaal? Waarom is het als burger onmogelijk om een stuk weiland te kopen en de volgende dag een bouwvergunning op zak te hebben? Je kan wel roepen dat je overal mag bouwen maar dat is gewoon niet waar, er worden enorme hoge barricaden voor je opgeworpenquote:
Volgens mij zit xeno nog steeds in de ban van de huizenmarkt, misschien moet je netsplitter even een mailtje sturen, ik (VM) doe dat in ieder geval niet
nou ze kopen er ook wel eens boten van SS. Rotterdam enzoquote:
[..]
Kijk eens aan daar gaan de huren en verhogingen dus aan op.
maar nu gaat er dus meer geld van jan L*L naar de corporaties om de huizenbubble vol te houden ??
Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee heel verschillende zaken. Als je Dino moet geloven kopen mensen liever een kavel voor ¤400 per m2 in een saaie nieuwbouwwijk zonder voorzieningen en gezelligheid i.p.v. een stukje bosgrond te kopen en daar een riante villa te bouwen. Ooh wacht.... je mag daar niet bouwen want er zit geen bouwbestemming op... kan geregeld worden... over 100 jaar of zo.quote:
Jij weet zelf ook wel dat die wettelijke regel die bouwen verbiedt op vrijwel elk stukje grond in Nederland rust.
Recreatiewoningen.... dat is ook zoiets... prima huizen vaak maar er zit geen bestemming op om er permanent te mogen wonen... stel je eens voor dat het huizenmarkt monopoly doorbroken wordt... the horror
Nee.... Nederland is het als het op wonen aankomt een bekrompen en hypocriet bolwerk en als je niet bereid bent de hoofdprijs te betalen dan ben je een zuinige kniepert die geen lol heeft in het leven
quote:do 14 jul 2011, 10:23
Minder huizen verkocht in juni
APELDOORN (AFN) - In juni zijn er 9.549 huizen verkocht in Nederland.
Dit is een daling van 12,6 procent ten opzichte van dezelfde maand vorig jaar, toen er 10.929 huizen werden verkocht.
Dat blijkt uit cijfers die het Kadaster donderdag bekendmaakte.
Dat kan in A'dam ook hoorquote:
[..]
Dit roep je vaker... Een eerste Google-hit geeft diverse appartementen (flats!) in Berlijn onder de 80.000 euro: http://www.frontlineberli(...)0000&search_status=0
http://www.funda.nl/koop/amsterdam-zuidoost/0-50-woonopp/p2/
Met het additionele voordeel dat je dicht bij Kees de Kort woont.
Jij weet zelf ook wel dat die wettelijke regel die bouwen verbiedt op vrijwel elk stukje grond in Nederland rust.quote:Overigens hebben we in NL ook een 'recht om te bouwen' zolang er geen wettelijke regel is die het tegengaat. Dus ik begrijp die analyse niet zo op dit punt.
[/quote]
Wat de schrijver van de analyse vergeet dat dat in Duitsland niet veel anders in, wel anders in de zin dat ze veel meer open ruimte hebben om te beginnen.
Leer er mee leven dat in zwaar verstedelijkte en ecnomisch welvarende gebieden wonen een substantieel van je inkomen kost. Het staat een ieder vrij om prioriteiten in zijn inkomensbesteding aan te brengen, kortom zelf te beslissen hoeveel hij aan wonen wil besteden en hoeveel aan andere zaken. Jouw keuze daarin hoeft niet de mijne te zijn, en da's best.
En Nederland is inderdaad zo minimaal klein dat het grootste deel zwaar verstedelijkt is. In die zin is Nederland zoiets als het ruhrgebied, en niet zoals Duitsland als geheel. Als wij een Ost Preusen hadden op 1000 km afstand was dat ws. ook goedkoper
Weet je waarom Belgen het ruimtelijke ordening beleid van Nederland zoveel beter vinden dan hun eigen ruimtelijk ordening beleid?quote:
[..]
Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee heel verschillende zaken. Als je Dino moet geloven kopen mensen liever een kavel voor ¤400 per m2 in een saaie nieuwbouwwijk zonder voorzieningen en gezelligheid i.p.v. een stukje bosgrond te kopen en daar een riante villa te bouwen. Ooh wacht.... je mag daar niet bouwen want er zit geen bouwbestemming op... kan geregeld worden... over 100 jaar of zo.
Recreatiewoningen.... dat is ook zoiets... prima huizen vaak maar er zit geen bestemming op om er permanent te mogen wonen... stel je eens voor dat het huizenmarkt monopoly doorbroken wordt... the horror
Nee.... Nederland is het als het op wonen aankomt een bekrompen en hypocriet bolwerk en als je niet bereid bent de hoofdprijs te betalen dan ben je een zuinige kniepert die geen lol heeft in het leven
Van de week weer eens een trip door Belgie gemaakt, en dan zie je wat voor drama 'bouw maar raak overal' oplevert.
Geen kwestie van monopolie of een groot complot, maar een kwestie van een leefbaar land. In jouw ogen is goeiekoop per definitie kennelijk gelijk aan leefbaar, in de ogen van veel mensen is dat niet zo met elkaar verbonden. En ja, in Belgie betaal je ook een premium prijs voor woningen die liggen een gebied met strakkere ruimtelijke ordening.
Als je niet bereid ben de prijs te betalen, doe je dat gewoon niet, even goede vrienden. Maar waarom zo afgeven op mensen die een andere keuzen maken?
Wat noem jij substantieel? Als het een te groot deel word dan kun je immers niet meer spreken van een economisch welvarend gebied, niet?quote:
Leer er mee leven dat in zwaar verstedelijkte en ecnomisch welvarende gebieden wonen een substantieel van je inkomen kost.
Hoe welvarend ben je eigenlijk als je voor b.v. een eerste levensbehoefte afhankelijk bent van subsidies? (huursubsidie, zorgtoeslag maar ook HRA).
Ik weet het... we hebben het goed... maar het systeem deugd gewoon niet door gebrek aan transparantie en de mogelijkheid tot corruptie en vriendjespolitiek. Ik mis de liberale gelijkheid voor alle burgers.
De meeste mensen hebben die keuze niet, elke keuze heeft consequenties dus van volledige vrijheid is geen sprake. Wil je een goedbetaalde baan? Dan moet je meestal in een dure regio gaan wonen, wil je goedkoop wonen? Dan moet je in een regio gaan wonen waar vrijwel geen werkgelegenheid is. Het is dus kiezen uit 'veel verdienen en veel betalen' of 'weinig betalen maar ook weinig verdienen'. Van een gezonde mix tussen al die uitersten is amper sprake.quote:Het staat een ieder vrij om prioriteiten in zijn inkomensbesteding aan te brengen, kortom zelf te beslissen hoeveel hij aan wonen wil besteden en hoeveel aan andere zaken. Jouw keuze daarin hoeft niet de mijne te zijn, en da's best.
Nederland is voor 85% niet bebouwd. Dus over welke grondschaarste praten we eigenlijk? De werkelijke grondschaarste of de grondschaarste zoals speculanten hem je willen doen geloven?quote:En Nederland is inderdaad zo minimaal klein dat het grootste deel zwaar verstedelijkt is. In die zin is Nederland zoiets als het ruhrgebied, en niet zoals Duitsland als geheel. Als wij een Ost Preusen hadden op 1000 km afstand was dat ws. ook goedkoper
quote:Minder huizen verkocht in juni
11:02 14-7-2011
APELDOORN (AFN) - In juni zijn er 9.549 huizen verkocht in Nederland. Dit is een daling van 12,6 procent ten opzichte van dezelfde maand vorig jaar, toen er 10.929 huizen werden verkocht. Dat blijkt uit cijfers die het Kadaster donderdag bekendmaakte.
Minder huizen verkocht in juni Ten opzichte van mei is sprake van een daling van 3,7 procent. Toen werden er 10.068 huizen verkocht. Deze daling laat zien dat de verlaging van de overdrachtsbelasting nog geen effect heeft. Volgens het Kadaster wordt dit pas in het vierde kwartaal zichtbaar.
Alleen het aantal verkochte twee-onder-één-kapwoningen is ten opzichte van mei met 1 procent gestegen. De grootste daling, van 7,8 procent, is te zien bij de verkoop van vrijstaande woningen.
In de provincie Brabant is de verkoopdaling met 11,1 procent het grootst. De kleinste daling is in Limburg met 2,3 procent. In de provincies Gelderland, Overijssel, Drenthe en Flevoland is wel een lichte stijging van het aantal verkochte huizen.
Bron: beursgorilla.nl
Ga eens naar een nieuwbouwwijk... dat is pas een zooitje... mooie huizen pal op elkaar gebouwd... echt een verrijking van het landschapquote:
Ik ben eigenlijk wel blij dat we hier in NL niet zomaar overal kunnen bouwen. Zou me toch een zooitje worden.
Overigens wil het recht om te mogen bouwen niet zeggen dat er geen regels zouden zijn m.b.t. de ruimtelijke ordening. Het is dus best mogelijk om zoiets in goede banen te leiden.
Ik stoor me in Belgie eigenlijk alleen aan de verpauperde staat van het land, hoewel ik dat gevoel ook krijg in een hoop Nederlandse steden.quote:
Weet je waarom Belgen het ruimtelijke ordening beleid van Nederland zoveel beter vinden dan hun eigen ruimtelijk ordening beleid?
In Belgie zie je ook vaak woningen die gewoon spuuglelijk zijn, daar stoor ik me meer aan als de locatie van de woning.
Overigens.... als Nederland zo enorme grondschaarste kent? Waarom mag je dan wel overal en nergens recreatieparken, industrieterreinen, golfbanen en kantoorflats neerzetten?
Nee... wie het 'schaarstepraatje' houdt neem ik al heel lang niet meer serieus
Ik woon in een nieuwbouwwijk. En het is hier erg ruim opgezet en veel groen.quote:
[..]
Ga eens naar een nieuwbouwwijk... dat is pas een zooitje... mooie huizen pal op elkaar gebouwd... echt een verrijking van het landschap
Overigens wil het recht om te mogen bouwen niet zeggen dat er geen regels zouden zijn m.b.t. de ruimtelijke ordening. Het is dus best mogelijk om zoiets in goede banen te leiden.
Prima wmb dat de overheid lokaties aanwijst waar gebouwd mag worden. Als ik bijv. naar Belgie kijk vind ik het daar echt een teringzooitje qua bebouwing.
Je hebt denk ik gelijk dat 'te groot' welvarendheid in de weg zou staan. Ik vind 1/3 van je inkomen zeker niet te groot, maar als je goede carriereperspectieven hebt mag dat van mij ook 1/2 of meer zijn. Eigenlijk mag ieder voor zichzelf bepalen wat' te groot' is. In Nederland is natuurlijk wel een cultuur van 'altijd wat minder is mooi meegenomen'.quote:
[..]
Wat noem jij substantieel? Als het een te groot deel word dan kun je immers niet meer spreken van een economisch welvarend gebied, niet?
Hoe welvarend ben je eigenlijk als je voor b.v. een eerste levensbehoefte afhankelijk bent van subsidies? (huursubsidie, zorgtoeslag maar ook HRA).
Ik weet het... we hebben het goed... maar het systeem deugd gewoon niet door gebrek aan transparantie en de mogelijkheid tot corruptie en vriendjespolitiek. Ik mis de liberale gelijkheid voor alle burgers.
of reizen in dit kneuterlandje. In 1 tot anderhalf uur rij je nagenoeg door het hele land heen. Ken genoeg mensen in andere landen en culturen die elke dag 4 tot 5 uur reizen (binnen 1 stad notabene !) voor een okay job en dat helemaal geen punt en normaal vinden.quote:De meeste mensen hebben die keuze niet, elke keuze heeft consequenties dus van volledige vrijheid is geen sprake. Wil je een goedbetaalde baan? Dan moet je meestal in een dure regio gaan wonen, wil je goedkoop wonen? Dan moet je in een regio gaan wonen waar vrijwel geen werkgelegenheid is. Het is dus kiezen uit 'veel verdienen en veel betalen' of 'weinig betalen maar ook weinig verdienen'. Van een gezonde mix tussen al die uitersten is amper sprake.
Zijn wij niet gewoon ook een beetje verwend dat we vinden dat we een top job moeten hebben en daar dan ook zo ongeveer op loopafstand van moeten kunnen wonen? Dat we eigenlijk alles willen zonder keuzes te willen maken? Is dat realistisch?
We kunnen best een postzegel grond voor je uitgeven ergens in een uiterwaard in zuid limburg die elke twee jaar overstroomt, hoorquote:Nederland is voor 85% niet bebouwd. Dus over welke grondschaarste praten we eigenlijk? De werkelijke grondschaarste of de grondschaarste zoals speculanten hem je willen doen geloven?
Of een kaveltje in Borsele.Ik vind het een groot goed dat in dit kleine drukbevolkte landje er ook plekken zijn die vrij van ontwikkeling zijn. Wederom Belgie (Vlaanderen) als voorbeeld.
Nogmaals, dat jij persoonlijk vooral de nadrukt lijkt te leggen op de prijs van wonen, wil niet zeggen dat iedereen dat het belangrijkste aspect van wonen moet vinden....
Jij woont toch in Utrecht? Pak eens de trein naar Amersfoort Vathorst... ik denk dat je met de tranen in je ogen terug reist naar jouw ruim opgezette nieuwbouwwijkquote:
[..]
Ik woon in een nieuwbouwwijk. En het is hier erg ruim opgezet en veel groen.
Prima wmb dat de overheid lokaties aanwijst waar gebouwd mag worden. Als ik bijv. naar Belgie kijk vind ik het daar echt een teringzooitje qua bebouwing.
Elk huis is verkoopbaar DAMquote:
Het is gewoon allemaal locatie, is de locatie goed en heb je een gerenoveerd hoekhuis dan is dat altijd te verkopen, zelfs nu
Maw: Niet iedere nieuwbouwwijk is hetzelfde. Goh, het zijn net gewone wijken...waar ook niet alles hetzelfde is.quote:
[..]
Jij woont toch in Utrecht? Pak eens de trein naar Amersfoort Vathorst... ik denk dat je met de tranen in je ogen terug reist naar jouw ruim opgezette nieuwbouwwijk
Ik beweer net dat de meesten niets te bepalen hebben. Als je een minimaal inkomen hebt dan heb je enkel maar te slikken wat bovenaf voor je bepaald is. Ik vermoed dat jij in een vrij riante positie verkeerd en daardoor een hele andere kijk op de zaak hebt.quote:
Je hebt denk ik gelijk dat 'te groot' welvarendheid in de weg zou staan. Ik vind 1/3 van je inkomen zeker niet te groot, maar als je goede carriereperspectieven hebt mag dat van mij ook 1/2 of meer zijn. Eigenlijk mag ieder voor zichzelf bepalen wat' te groot' is. In Nederland is natuurlijk wel een cultuur van 'altijd wat minder is mooi meegenomen'.
Vergeet niet dat de 'altijd wat minder is mooi meegenomen' cultuur vooral het gevolg is van het niet breed hebben. Als ik in een uur 100 euro kan verdienen dan ga ik niet 2 uur besteden om een garage te vinden die mijn auto voor 100 euro minder repareert. Als je geen 100 euro extra hebt en ze ook niet kan verdienen besteed je misschien wel een hele dag om een goedkopere garage te vinden of voer je het werk zelf uit.
Wanneer heb jij voor het laatst een serieuze afstand gereisd in dit land?quote:of reizen in dit kneuterlandje. In 1 tot anderhalf uur rij je nagenoeg door het hele land heen.
Ik vind het zonde van de tijd, daarnaast is over grote afstanden reizen ook nog eens een zinloze verspilling van schaarse brandstoffen. Als je reizen leuk vind en er geen probleem van maakt dan ligt dat anders... maar ik wil het niet verwend gedrag noemen.quote:Ken genoeg mensen in andere landen en culturen die elke dag 4 tot 5 uur reizen (binnen 1 stad notabene !) voor een okay job en dat helemaal geen punt en normaal vinden.
Zijn wij niet gewoon ook een beetje verwend dat we vinden dat we een top job moeten hebben en daar dan ook zo ongeveer op loopafstand van moeten kunnen wonen? Dat we eigenlijk alles willen zonder keuzes te willen maken? Is dat realistisch?
Waarom alleen daar dan?quote:We kunnen best een postzegel grond voor je uitgeven ergens in een uiterwaard in zuid limburg die elke twee jaar overstroomt, hoor
De meeste mensen zal het worst wezen want die komen nooit op die 'onder ontwikkelde' plaatsen.quote:Ik vind het een groot goed dat in dit kleine drukbevolkte landje er ook plekken zijn die vrij van ontwikkeling zijn. Wederom Belgie (Vlaanderen) als voorbeeld.
Nogmaals, dat jij persoonlijk vooral de nadrukt lijkt te leggen op de prijs van wonen, wil niet zeggen dat iedereen dat het belangrijkste aspect van wonen moet vinden....
Ik leg niet de nadruk op de prijs van wonen, ik leg de nadruk op de kwaliteit van wonen en het gegeven dat de verhouding tussen kwaliteit en prijs volledig zoek is.
Ik heb niets tegen miljoenenvilla's... maar een simpele rijtjescontainer moet niet de prijs van een vrijstaande woning hebben.
Ja maar, ja maar... Australië is anders!quote:
Misschien ook een goed stukje voor Dino... die zich altijd maar afvraagt waarom in Australia de prijzen ook op een sky high zeepbel niveau zitten
Het is opvallend hoe er in elk land een groep is die bij hoog en laag beweert dat dat betreffende land 'anders' is. Ook in Ierland werd dat door veel mensen geroepen. Daar zou de woningmarkt nooit instorten omdat Ierland veel meer jongeren had dan andere landen en de bevolking daar alleen maar kon toenemen. Toen de prijzen begonnen te kelderen werd het stil...
Het mag eigenlijk niet meer gezegd worden maar vroeger hadden wij hier een user die daar voor dit bekende psychologische fenomeen een benaming hadquote:
Het is opvallend hoe er in elk land een groep is die bij hoog en laag beweert dat dat betreffende land 'anders' is.
Natuurlijk is het niet overal hetzelfde, maar er is toch wel een trend gaande om huizen zo dicht mogelijk op elkaar te bouwen.quote:
[..]
Maw: Niet iedere nieuwbouwwijk is hetzelfde. Goh, het zijn net gewone wijken...waar ook niet alles hetzelfde is.
Ierland was een 1-dagsvlieg. Die hebben 10 jaar welvaart gekend en daarna weer ingestort naar hun oude pauperniveau omdat alle Ierse bankjes omvielen.quote:
Het is opvallend hoe er in elk land een groep is die bij hoog en laag beweert dat dat betreffende land 'anders' is. Ook in Ierland werd dat door veel mensen geroepen. Daar zou de woningmarkt nooit instorten omdat Ierland veel meer jongeren had dan andere landen en de bevolking daar alleen maar kon toenemen. Toen de prijzen begonnen te kelderen werd het stil...
In de verste verte niet te vergelijken met landen als NL en Ger. die 1000 x stabieler zijn.
Diepe dalen hoef je in NL echt niet te verwachten. Hoeveel Nederlanders hebben er daadwerkelijk iets van de financiele crisis gemerkt...........bijna niemand. Het leven ging gewoon door, alleen de werkloosheid liep een paar procent op, maar bleef nog steeds op een niveau waar andere landeren zelfs in hoogtijdagen jaloers op zijn.
Her en der nog een DSB pauper die zn woekerpolissen niet meer kon betalen, maar dan heb je de crisis hier wel gehad.
Iedereen koopt gewoon nog net zo hard Plasma TV's en gaat lekker op vakantie. Alleen even wat voorzichtig met het kopen van een huis, maar dat waait ook wel over.
Klopt een gewild huis alleen wat makkelijkerquote:
Dus je vergelijkt een compleet appartement onder de 80k met slechts 1 kamer die je in A'dam net voor 80k kan kopen? Je hebt jezelf klemgezet: wonen in A'dam is NIET goedkoper dan in Berlijn!quote:
[..]
Dat kan in A'dam ook hoor
http://www.funda.nl/koop/amsterdam-zuidoost/0-50-woonopp/p2/
Met het additionele voordeel dat je dicht bij Kees de Kort woont.
Hoe kom je daarbij? Het grootste deel van Nederland bestaat uit kale graslanden, zelfs in de Randstad!quote:En Nederland is inderdaad zo minimaal klein dat het grootste deel zwaar verstedelijkt is.
Prima, maar zorg dan ook dat er minder mensen komen... Want wel meer mensen toelaten maar niet meer woningen mogen bouwen klopt niet.quote:
Ik ben eigenlijk wel blij dat we hier in NL niet zomaar overal kunnen bouwen. Zou me toch een zooitje worden.
Ow? Noem mij eens 1 plek in Nederland die vrij is van ontwikkeling?! Dat lukt je simpelweg niet! Elk stukje is ontwikkeld, zelfs als we het "natuur" noemen, staat er een hek omheen, bord "Natuurgebied" er bij, en wordt het gebied onderhouden. Dat heet per definitie "ontwikkeld".quote:
Ik vind het een groot goed dat in dit kleine drukbevolkte landje er ook plekken zijn die vrij van ontwikkeling zijn.
Dat de gemiddelde stedeling die eens per jaar langs een weiland loopt denkt dat dat "natuur" is, zegt meer over die stedeling dan iets anders.
Daar komt bij dat die natuurgebieden zwaar overrated zijn: enkele mensen gaan er regelmatig naartoe, de meeste mensen misschien eens per jaar. Dan heb ik liever de rest van het jaar meer ruimte om me heen, dan die 2 uur per jaar.
Wanneer is iets gewild? Zelfs een huis in een achterbuurt is 'gewild' met de juiste prijs.quote:
[..]
Klopt een gewild huis alleen wat makkelijker
Ik hoor makelaars altijd roepen: "locatie, locatie, locatie" maar misschien moeten ze eens gaan roepen: "goedkoop, goedkoper, goedkoopst!". Persoonlijk denk ik dat het daar uiteindelijk ook op gaat uitdraaien.
Nee, daar draait het niet om. Draait om kwaliteit, ruimte en locatiequote:
[..]
Wanneer is iets gewild? Zelfs een huis in een achterbuurt is 'gewild' met de juiste prijs.
Ik hoor makelaars altijd roepen: "locatie, locatie, locatie" maar misschien moeten ze eens gaan roepen: "goedkoop, goedkoper, goedkoopst!". Persoonlijk denk ik dat het daar uiteindelijk ook op gaat uitdraaien.
Dus in NL staan 246.000 huizen van slechte kwaliteit, met te weinig ruimte, en op een slechte locatie?quote:
[..]
Nee, daar draait het niet om. Draait om kwaliteit, ruimte en locatie
Nee hoor, een goedkope woning op een kutlokatie vol met straatmarokkaantjes, daar wil niemand wonen.quote:
[..]
Wanneer is iets gewild? Zelfs een huis in een achterbuurt is 'gewild' met de juiste prijs.
Ik hoor makelaars altijd roepen: "locatie, locatie, locatie" maar misschien moeten ze eens gaan roepen: "goedkoop, goedkoper, goedkoopst!". Persoonlijk denk ik dat het daar uiteindelijk ook op gaat uitdraaien.
Ik ben het met Pluisje eens dat het om lokatie, ruimte en kwaliteit gaat.
Geen idee, weet alleen dat huizen die gewild zijn makkelijk verkopen, maar dat zijn er niet zoveequote:
[..]
Dus in NL staan 246.000 huizen van slechte kwaliteit, met te weinig ruimte, en op een slechte locatie?
Eigenlijk hebben straatmarokkaantjes (waarom een verkleinwoord?) het heel goed voor elkaar: zelf wonen ze daar graag, en ze houden het goedkoop!quote:
[..]
Nee hoor, een goedkope woning op een kutlokatie vol met straatmarokkaantjes, daar wil niemand wonen.
Ja, ze gaan voor hun lol in een ghetto wonenquote:
[..]
Eigenlijk hebben straatmarokkaantjes (waarom een verkleinwoord?) het heel goed voor elkaar: zelf wonen ze daar graag, en ze houden het goedkoop!
Dit.quote:
[..]
Ierland was een 1-dagsvlieg. Die hebben 10 jaar welvaart gekend en daarna weer ingestort naar hun oude pauperniveau omdat alle Ierse bankjes omvielen.
In de verste verte niet te vergelijken met landen als NL en Ger. die 1000 x stabieler zijn.
Diepe dalen hoef je in NL echt niet te verwachten. Hoeveel Nederlanders hebben er daadwerkelijk iets van de financiele crisis gemerkt...........bijna niemand. Het leven ging gewoon door, alleen de werkloosheid liep een paar procent op, maar bleef nog steeds op een niveau waar andere landeren zelfs in hoogtijdagen jaloers op zijn.
Her en der nog een DSB pauper die zn woekerpolissen niet meer kon betalen, maar dan heb je de crisis hier wel gehad.
Iedereen koopt gewoon nog net zo hard Plasma TV's en gaat lekker op vakantie. Alleen even wat voorzichtig met het kopen van een huis, maar dat waait ook wel over.
Ik merkte overigens wel wat van de crisis. Bedrijf waar ik werkte ingestort, opgeslokt door een grote moedervis, alle engineers ontslagen met fikse ontslagvergoeding. Daarna als zelfstandige door gegaan tegen 1,5x mijn oude salaris en uiteindelijk bij mijn hoofdopdrachtgever in dienst getreden met (nagenoeg) behoud van dat salaris. Drama man, die crisis, nog nooit zo hard vooruitgegaan als sinds de crisis
Maar goed, bijna 2012, dan gaan we allemaal kapodt.
Bedoel je: Gewilde huizen zijn er niet zo veelquote:
[..]
Geen idee, weet alleen dat huizen die gewild zijn makkelijk verkopen, maar dat zijn er niet zovee
of: Huizen die makkelijk verkopen zijn er niet zo veel
Het eerste ben ik het niet mee eens, het tweede wel. Er zijn namelijk een heleboel huizen die best gewild zijn, maar waarvoor de doelgroep de financiering niet rond kan krijgen.
Dit kan je ook omdraaien: huizen die niet verkocht worden zijn gewoon te duur voor die lokatie.quote:
Het eerste, als je de financiering niet rond kan krijgen moet je ergens gaan wonen waar een of meerdere van de 3 van locatie, ruimte en kwaliteit in mindere mate of niet aanwezig is
Pluisje heeft natuurlijk gelijk dat de gemiddelde Nederlander een mooi en degelijk huis wil bewonen in een redelijk tot goede buurt. Maar als je weinig geld hebt en geen dak boven je hoofd dan kan een goedkoop pandje met een huisjunk voor de deur best een aantrekkelijke optie zijn.quote:
Nee hoor, een goedkope woning op een kutlokatie vol met straatmarokkaantjes, daar wil niemand wonen.
Ik ben het met Pluisje eens dat het om lokatie, ruimte en kwaliteit gaat.
Voor de have-nots inderdaadquote:
[..]
Pluisje heeft natuurlijk gelijk dat de gemiddelde Nederlander een mooi en degelijk huis wil bewonen in een redelijk tot goede buurt. Maar als je weinig geld hebt en geen dak boven je hoofd dan kan een goedkoop pandje met een huisjunk voor de deur best een aantrekkelijke optie zijn.
Huizen die 3 zaken hebben zullen niet veel dalen, zelfs nu nietquote:
[..]
Dit kan je ook omdraaien: huizen die niet verkocht worden zijn gewoon te duur voor die lokatie.
Voor de arme huiseigenaarquote:
[..]
Voor de have-nots inderdaad
Nu nog niet nee. Ze worden echter ook niet verkocht...quote:
[..]
Huizen die 3 zaken hebben zullen niet veel dalen, zelfs nu niet
Huizen die 3 zaken hebben?quote:
[..]
Nu nog niet nee. Ze worden echter ook niet verkocht...
Huizen met 4 boten ook niet denk ikquote:
[..]
Huizen die 3 zaken hebben zullen niet veel dalen, zelfs nu niet
Als je een minimaal inkomen hebt is het ook niet verstandig om een huis te kopen, daarom hebben we een uitgebreid stelsel van (sociale) huur, huizen destijds met bakken overheidssubsidie gebouwd (middels directe subside en middels belastingvrijstelling).quote:
[..]
Ik beweer net dat de meesten niets te bepalen hebben. Als je een minimaal inkomen hebt dan heb je enkel maar te slikken wat bovenaf voor je bepaald is. Ik vermoed dat jij in een vrij riante positie verkeerd en daardoor een hele andere kijk op de zaak hebt.
Vergeet niet dat de 'altijd wat minder is mooi meegenomen' cultuur vooral het gevolg is van het niet breed hebben. Als ik in een uur 100 euro kan verdienen dan ga ik niet 2 uur besteden om een garage te vinden die mijn auto voor 100 euro minder repareert. Als je geen 100 euro extra hebt en ze ook niet kan verdienen besteed je misschien wel een hele dag om een goedkopere garage te vinden of voer je het werk zelf uit.
Overigens besteed ik persoonlijk met plezier een dag om 100 euro te besparen
Da's 36,5k netto per jaar!Niet, er zijn geen serieuze afstanden in dit land. Mijn werk pleegt tussen de 80 en 140 km van mijn woonplaats te liggen.quote:Wanneer heb jij voor het laatst een serieuze afstand gereisd in dit land?
Ik vind het ook zonde van mijn tijd. Maar ik kan niet alles hebben. Ik kan de wereld wel vragen om zich naar mij te vormen, maar dat gaat niet gebeuren denk ik. Het is een uitruil, en daar mag iedereen een andere keuze in maken.quote:Ik vind het zonde van de tijd, daarnaast is over grote afstanden reizen ook nog eens een zinloze verspilling van schaarse brandstoffen. Als je reizen leuk vind en er geen probleem van maakt dan ligt dat anders... maar ik wil het niet verwend gedrag noemen.
Voor mij is het een gegeven dat de verhouding volstrekt niet zoek is. Gegeven wat je er voor krijgt, incluis goede infrastructuur, veilige omgeving, nutsvoorzieningen, bouwkwaliteit, sociale zekerheid etc. etc. zijn huizen in NL imho niet duur. Nederland is een buitengewoon goed land om te wonen, als je wat meer van de wereld zou zien zou je dat denk ik beamen. Daarom begrijp ik die fatwa niet zo.quote:De meeste mensen zal het worst wezen want die komen nooit op die 'onder ontwikkelde' plaatsen.
Ik leg niet de nadruk op de prijs van wonen, ik leg de nadruk op de kwaliteit van wonen en het gegeven dat de verhouding tussen kwaliteit en prijs volledig zoek is.
Ik heb niets tegen miljoenenvilla's... maar een simpele rijtjescontainer moet niet de prijs van een vrijstaande woning hebben.
Prijzen zijn soms wat hoger, en soms wat lager. Je moet geen risico's nemen die je niet kunt dragen, en niemand doet het voor je. Meer is het imho niet.
En een rijtjeshuis heeft natuurlijk de prijs van..... een rijtjeshuis.
Efficiente markt zou LXIV zeggen.
Of waarvan de verkopers de juiste prijs niet rond kunnen krijgen (wegens bijvoorbeeld potentiële restschuld).quote:
Er zijn namelijk een heleboel huizen die best gewild zijn, maar waarvoor de doelgroep de financiering niet rond kan krijgen.
Worden ze wel, huizen die niet verkocht worden hebben een of meerdere mankementenquote:
[..]
Nu nog niet nee. Ze worden echter ook niet verkocht...
Of je leest de topicquote:
Zoals de prijs. Waarom negeer je structureel de allerbelangrijkste factor?quote:
[..]
Worden ze wel, huizen die niet verkocht worden hebben een of meerdere mankementen
Waarschijnlijk om dezelfde reden waarom mensen nog steeds structureel het feit dat de prijzen blijkbaar niet zo onder druk staan dat er een enorme daling gaande is negeren.quote:
[..]
Zoals de prijs. Waarom negeer je structureel de allerbelangrijkste factor?
Vergeet niet dat 99 % van de huizen in Nederland helemaal niet bijzonder is en in de huidige markt concurreren die huizen gewoon met tig andere vergelijkbare huizen. Dan wordt prijs een allesbepalende factor. In de huidige markt waar één op de 20 huizen te koop staat staan de prijzen onder druk en zal dat zo blijven.quote:
[..]
Worden ze wel, huizen die niet verkocht worden hebben een of meerdere mankementen
In huize Hanoying is de voorkeursplek inmiddels min of meer vastgesteld, een leuke wijk aan een meer dat net groot genoeg is om met een valkje heen en weer te zeilen. Ontzettend leuke plek, eigenlijk behoorlijk uniek voor de regio, redelijke kavels, bootje voor de deur, autochtoon.
Maar ook in die wijk staan tientallen huizen te koop en zo lang dat het geval is zullen de prijzen echt niet stijgen hoor. Ze staan er heerlijk onder druk. Volgend jaar zijn ze wederom wat lager, is mijn salaris wederom wat hoger en ons spaargeld ook wat toegenomen. Misschien dan toch maar eens denken aan direct vrijstaand (scheelt daar zo'n 50 k met de twee onder één kappers), dat heeft mijn voorkeur aangezien ik het liefst iets koop waar we meteen voor 20 jaar goed zitten.
Het is een heerlijke tijd om nog niet gekocht te hebben en laten we wel zijn, het is allemaal geen hogere wetenschap hoor. Vorig jaar merkte ik al op dat je prijstechnisch erg dom bent door op dat moment te kopen en dat je absoluut geld uitspaart door te wachten. Ik gaf er zelfs bij aan dat de enige reden om eventueel te twijfelen aan de beslissing nog niet te kopen het moment zou zijn waarop de overdrachtsbelasting zou worden afgeschaft. Ook dat komt echt niet uit de lucht vallen.
Eens hoor, ik merk ook dat ik nu zelf ook naar het hogere segment zit te kijken of er niet iets leuks tussen zit. De prijzen hier dalen echter niet zo hard als ik zou willen, dus we wachten rustig af.quote:
[..]
Vergeet niet dat 99 % van de huizen in Nederland helemaal niet bijzonder is en in de huidige markt concurreren die huizen gewoon met tig andere vergelijkbare huizen. Dan wordt prijs een allesbepalende factor. In de huidige markt waar één op de 20 huizen te koop staat staan de prijzen onder druk en zal dat zo blijven.
In huize Hanoying is de voorkeursplek inmiddels min of meer vastgesteld, een leuke wijk aan een meer dat net groot genoeg is om met een valkje heen en weer te zeilen. Ontzettend leuke plek, eigenlijk behoorlijk uniek voor de regio, redelijke kavels, bootje voor de deur, autochtoon.
Maar ook in die wijk staan tientallen huizen te koop en zo lang dat het geval is zullen de prijzen echt niet stijgen hoor. Ze staan er heerlijk onder druk. Volgend jaar zijn ze wederom wat lager, is mijn salaris wederom wat hoger en ons spaargeld ook wat toegenomen. Misschien dan toch maar eens denken aan direct vrijstaand (scheelt daar zo'n 50 k met de twee onder één kappers), dat heeft mijn voorkeur aangezien ik het liefst iets koop waar we meteen voor 20 jaar goed zitten.
Het is een heerlijke tijd om nog niet gekocht te hebben en laten we wel zijn, het is allemaal geen hogere wetenschap hoor. Vorig jaar merkte ik al op dat je prijstechnisch erg dom bent door op dat moment te kopen en dat je absoluut geld uitspaart door te wachten. Ik gaf er zelfs bij aan dat de enige reden om eventueel te twijfelen aan de beslissing nog niet te kopen het moment zou zijn waarop de overdrachtsbelasting zou worden afgeschaft. Ook dat komt echt niet uit de lucht vallen.
Jij opportunistische parasietquote:Op donderdag 14 juli 2011 16:32 schreef Scorpie het volgende:
Eens hoor, ik merk ook dat ik nu zelf ook naar het hogere segment zit te kijken of er niet iets leuks tussen zit. De prijzen hier dalen echter niet zo hard als ik zou willen, dus we wachten rustig af.
Psst.... misschien moet je op het viva forum wat stemming maken.... dan gaan de prijzen vast nog harder zakken
De 1 zijn doodquote:
[..]
Jij opportunistische parasiet
Dat laat ik over aan Whuzzquote:Psst.... misschien moet je op het viva forum wat stemming maken.... dan gaan de prijzen vast nog harder zakken
Zo klopt ie weer.quote:
Lekker blijven wachten, ik koop wel als ik wil kopen.quote:
[..]
Vergeet niet dat 99 % van de huizen in Nederland helemaal niet bijzonder is en in de huidige markt concurreren die huizen gewoon met tig andere vergelijkbare huizen. Dan wordt prijs een allesbepalende factor. In de huidige markt waar één op de 20 huizen te koop staat staan de prijzen onder druk en zal dat zo blijven.
In huize Hanoying is de voorkeursplek inmiddels min of meer vastgesteld, een leuke wijk aan een meer dat net groot genoeg is om met een valkje heen en weer te zeilen. Ontzettend leuke plek, eigenlijk behoorlijk uniek voor de regio, redelijke kavels, bootje voor de deur, autochtoon.
Maar ook in die wijk staan tientallen huizen te koop en zo lang dat het geval is zullen de prijzen echt niet stijgen hoor. Ze staan er heerlijk onder druk. Volgend jaar zijn ze wederom wat lager, is mijn salaris wederom wat hoger en ons spaargeld ook wat toegenomen. Misschien dan toch maar eens denken aan direct vrijstaand (scheelt daar zo'n 50 k met de twee onder één kappers), dat heeft mijn voorkeur aangezien ik het liefst iets koop waar we meteen voor 20 jaar goed zitten.
Het is een heerlijke tijd om nog niet gekocht te hebben en laten we wel zijn, het is allemaal geen hogere wetenschap hoor. Vorig jaar merkte ik al op dat je prijstechnisch erg dom bent door op dat moment te kopen en dat je absoluut geld uitspaart door te wachten. Ik gaf er zelfs bij aan dat de enige reden om eventueel te twijfelen aan de beslissing nog niet te kopen het moment zou zijn waarop de overdrachtsbelasting zou worden afgeschaft. Ook dat komt echt niet uit de lucht vallen.
Verder boeit het totaal niet dat er 240.000 huizen te kopen, daarvan is toch maar een klein gedeelte interessant
Prijs boeit niet, je kan het of wel of niet betalen. Als je het niet kan moet jij je eisen bijstellenquote:
[..]
Zoals de prijs. Waarom negeer je structureel de allerbelangrijkste factor?
Welke enorme daling?quote:
[..]
Waarschijnlijk om dezelfde reden waarom mensen nog steeds structureel het feit dat de prijzen blijkbaar niet zo onder druk staan dat er een enorme daling gaande is negeren.
Met hetzelfde argument kan je een brood voor 100 euro verkopen. Iedere Nederlander KAN dat betalen. Er zijn er echter bar weinig die dat WILLEN betalen.quote:
[..]
Prijs boeit niet, je kan het of wel of niet betalen. Als je het niet kan moet jij je eisen bijstellen
Je kan wel stoer opmerken dat de prijs helemaal niet relevant is maar dat is natuurlijk onzin. Als je geen twee miljoen op de bank hebt staan ben je dus ook niet in staat willekeurig welk huis te kopen dat je zou willen. Je zal dus moeten gaan voor het huis dat het meest aan je wensen voldoet binnen je beschikbare budget.quote:
[..]
Prijs boeit niet, je kan het of wel of niet betalen. Als je het niet kan moet jij je eisen bijstellen
Koper maakt de prijs nietquote:
[..]
Met hetzelfde argument kan je een brood voor 100 euro verkopen. Iedere Nederlander KAN dat betalen. Er zijn er echter bar weinig die dat WILLEN betalen.
Nou, als ik bakker ben en ik heb maar 1 brood, dan kun jij kiezen: Of je betaald 100,- euro, of ik eet hem zelf op.quote:
Met hetzelfde argument kan je een brood voor 100 euro verkopen. Iedere Nederlander KAN dat betalen. Er zijn er echter bar weinig die dat WILLEN betalen.
Dus koop je een huis wat binnen je budget ligtquote:
[..]
Je kan wel stoer opmerken dat de prijs helemaal niet relevant is maar dat is natuurlijk onzin. Als je geen twee miljoen op de bank hebt staan ben je dus ook niet in staat willekeurig welk huis te kopen dat je zou willen. Je zal dus moeten gaan voor het huis dat het meest aan je wensen voldoet binnen je beschikbare budget.
Dan ga ik naar de buurman en koop ik daar een brood voor een euroquote:
[..]
Nou, als ik bakker ben en ik heb maar 1 brood, dan kun jij kiezen: Of je betaald 100,- euro, of ik eet hem zelf op.
Dat is toch precies wat hij zei?quote:
Je kan wel stoer opmerken dat de prijs helemaal niet relevant is maar dat is natuurlijk onzin. Als je geen twee miljoen op de bank hebt staan ben je dus ook niet in staat willekeurig welk huis te kopen dat je zou willen. Je zal dus moeten gaan voor het huis dat het meest aan je wensen voldoet binnen je beschikbare budget.
quote:Als je het niet kan moet jij je eisen bijstellen
Dan wens ik jou succes, en ik heb in ieder geval mijn brood. Ik bepaal de prijs waarvoor ik het enige brood dat ik heb weg wil doen, niet jij.quote:
Dan ga ik naar de buurman en koop ik daar een brood voor een euro
Moet je doen, ik kom je inventaris wel ophalen bij de veilingquote:
[..]
Dan wens ik jou succes, en ik heb in ieder geval mijn brood. Ik bepaal de prijs waarvoor ik het enige brood dat ik heb weg wil doen, niet jij.
Het issue is dat veel bakkers toch ergens anders zullen gaan willen wonen op termijn, en dan zullen ze de bakkerij toch echt voor een reeele marktprijs verkopen.quote:
[..]
Dan wens ik jou succes, en ik heb in ieder geval mijn brood. Ik bepaal de prijs waarvoor ik het enige brood dat ik heb weg wil doen, niet jij.
Alleen als ze dan zelf een andere bakkerij terug kunnen kopen EN erop vooruit gaan. Anders kun je beter blijven zitten waar je zit.quote:
Het issue is dat veel bakkers toch ergens anders zullen gaan willen wonen op termijn, en dan zullen ze de bakkerij toch echt voor een reeele marktprijs verkopen.
Beter 1 bakkerij in de hand, dan 10 in de lucht.
Mja als je wilt verhuizen wil je verhuizen. Op landelijk niveau gaat dat gewoon gebeuren. Voor de meesten gaat het ook enkel om een fictief verlies, en is het een kwestie can de acceptatiefases doorlopen.quote:
[..]
Alleen als ze dan zelf een andere bakkerij terug kunnen kopen EN erop vooruit gaan. Anders kun je beter blijven zitten waar je zit.
Beter 1 bakkerij in de hand, dan 10 in de lucht.
2008: Kut de economie gaat kutquote:
[..]
Mja als je wilt verhuizen wil je verhuizen. Op landelijk niveau gaat dat gewoon gebeuren. Voor de meesten gaat het ook enkel om een fictief verlies, en is het een kwestie can de acceptatiefases doorlopen.
2009: Ja kut
2010: God, wat gaat het kut
2011: Het gaat nog steeds kut
Zoiets?
Tuurlijk het kost tijd. Eerst gaan mensen uitstellen. Hopen dat het rap beter gaat.quote:
[..]
2008: Kut de economie gaat kut
2009: Ja kut
2010: God, wat gaat het kut
2011: Het gaat nog steeds kut
Zoiets?
Er zijn trouwens al genoeg mensen die hun al dan niet fictieve verlies nemen. Voor de massa kost het wat meer tijd.
Hoe lang zou het duren? 5 jaar, 8 jaar, 10 jaar, 15 jaar?quote:
[..]
Tuurlijk het kost tijd. Eerst gaan mensen uitstellen. Hopen dat het rap beter gaat.
Er zijn trouwens al genoeg mensen die hun al dan niet fictieve verlies nemen. Voor de massa kost het wat meer tijd.
Vertel het ons nostradamus
2007 is voorbij...quote:
[..]
Koper maakt de prijs niet
Klopt, 1990 ookquote:
(voor een deel dan)
Volgens mij beiden, zowel koper als verkoper moeten tevreden zijn. Anders krijg je zoals nu geen transacties....quote:
Koper bepaald inderdaad niet de vraagprijs, maar wel de marktprijs.
(voor een deel dan)
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
'Een van de huizen in het stadje is voor slechts 10.000 pond (omgerekend 11.350 euro) verkocht'quote:
Is dat een idee voor onze corporaties om van die overtollige woningen af te komen
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
Dat is wel een goede deal voor alle mensen hier die denken dat locatie toch niet uitmaakt.
Hmm, straks op de terugweg maar even een bakje feta met olijfjes kopen voor bij de wijn vanavond...quote:AMSTERDAM - Nederlandse huizenbezitters profiteren van de nijpende financiële situatie in Griekenland.
Een aantal hypotheekverstrekkers heeft de afgelopen dagen de hypotheekrente verlaagd en de verwachting is dat grotere banken dat voorbeeld zullen volgen, schrijft De Telegraaf vrijdag.
De hypotheekvertrekkers haken hiermee in op de voortgaande daling van de rente op de Nederlandse kapitaalmarkt.
De afgelopen tijd zijn beleggers door de onrust rond de euro uit de Griekse en Italiaanse obligaties gestapt en hebben die verruild voor de veiligere Duitse, Zweedse en Nederlandse obligaties.
Profiteren
Die ontwikkeling drukt de rente op de kapitaalmarkt, zegt hoogleraar monetaire economie Ivo Arnold van Nyenrode in de krant. "Het is een logisch gevolg dat vervolgens ook de hypotheekrente daalt. Het is vreemd dat de huizenbezitters in ons land profiteren van de Griekse toestanden, maar zo werken de financiële markten nu eenmaal."
Hypotheekverstrekkers als Syntrus Achmea, Florius en BNP gaan de tarieven met een paar procentpunten verlagen. Het gaat om een daling van ongeveer 0,1 procent bij hypotheekrentes met een looptijd van vijf, tien en vijftien jaar.
Concurrentie
De Nederlandse Mededingingsautoriteit juicht de ontwikkeling toe. "Als de tarieven omlaag gaan, nodigt dit uit tot meer concurrentie op de hypotheekmarkt. Huizenbezitters doen er dan ook goed aan om te shoppen", zegt een woordvoerder in de krant.
Dan gaat dus de rente weer omhoogquote:
Huizenbezitter profiteert van griekse ellende
[..]
Hmm, straks op de terugweg maar even een bakje feta met olijfjes kopen voor bij de wijn vanavond...
quote:
In 2012 zeker?
Nee man je weet toch wel dat ze huurlullo's dan nog meer gaan uitpersen. Dat zien we ook al hier in NL gebeuren.quote:
Als straks het systeem crashed.... gaan ze de schuldenslaven dan samendrijven in werkkampen om hun schulden m.b.v. dwangarbeid af te lossen?
Maar xeno met die goedkope huizenprijzen in griekenland en spanje kun je met je spaargeld ook een vastgoedimperium gaan opbouwen.
Het systeem crashed niet.quote:
nee als de euro crashed, dan kun je met een ons goud een huis kopenquote:
Als straks het systeem crashed.... gaan ze de schuldenslaven dan samendrijven in werkkampen om hun schulden m.b.v. dwangarbeid af te lossen?
Normaal gesproken 7 jaar. Je kent het gezegde: 7 magere jaren, 7 vette jaren... Maar zoals nu heb ik mijn twijfels of dat echt gaat gebeurenquote:
[..]
Hoe lang zou het duren? 5 jaar, 8 jaar, 10 jaar, 15 jaar?
Vertel het ons nostradamus
Nee daar zorgen de Europese regeringsleiders wel voor door ons in financiële slavernij te storten. Maar ik ben blij dat de huizenkopers nog enkele kruimels krijgen toegeworpen.quote:
Op In Spanje zeker. Mooi dat de overheden nu vrijwel niet verder kunnen stimuleren. De rit naar beneden kan gaan beginnen.quote:
Maar de griekse huizen en spaanse huizen worden nog goedkoper en banken komen nog meer in de problemen
De lagere rente op Nederlandse en Duitse staatsobligaties is een direct gevolg van de vlucht van kapitaal uit de meer en meer risicovol geachtte staatsobligaties van de piigs en in mindere mate de normale effecten en obligatiemarkt.quote:
Maar ik ben blij dat de huizenkopers nog enkele kruimels krijgen toegeworpen.
Dat is op korte termijn voor Nederland leuk, we lenen immers goedkoper, maar op langere termijn is dat ontzettend schadelijk. Het is immers duidelijk dat de rekening van het feit dat de zuidelijke landen door het putje gaan uiteindelijk grotendeels bij de noordelijke landen komt te liggen. De Nederlandse schuldenpositie verslechtert voorlopig alleen nog maar verder en dit zal op termijn ook zijn weerslag vinden op de door de markt verwachtte rente.
Het grappige is dat de huizenmarkt er zowel bij voortdurende crisis als bij economisch herstel niet goed voor staat.
* Bij voortdurende crisis is er onvoldoende vertrouwen in de markt om grote schulden aan te gaan, blijven banken terughoudend in het verstrekken van krediet en hangt het scenario van oplopende werkloosheid dat we tot nog toe gemist hebben nog als een zwaard van damocles boven de markt.
* Bij economisch herstel en verdampende begrotingstekorten zal het kapitaal dat zijn toevlucht zocht in veilige staatsobligaties weer naar meer renderende investeringen zoeken waardoor de rente oploopt en de financieerbaarheid van huizen direct sterk afneemt.
De middellange termijn van de huizenmarkt is niet positief. In het beste geval zie je een klein hikje als gevolg van de verlaagde overdrachtsbelasting maar de seinen staan nog steeds op rood.
Waar waren de 7 magere jaren in de jaren 90?quote:
[..]
Normaal gesproken 7 jaar. Je kent het gezegde: 7 magere jaren, 7 vette jaren... Maar zoals nu heb ik mijn twijfels of dat echt gaat gebeuren
De krimpende arbeidsmarkt is een veel grotere bedreiging voor de middenlange termijn maar die zorgt er wel voor dat het werkeloosheidsspook in de kast blijftquote:
[..]
De lagere rente op Nederlandse en Duitse staatsobligaties is een direct gevolg van de vlucht van kapitaal uit de meer en meer risicovol geachtte staatsobligaties van de piigs en in mindere mate de normale effecten en obligatiemarkt.
Dat is op korte termijn voor Nederland leuk, we lenen immers goedkoper, maar op langere termijn is dat ontzettend schadelijk. Het is immers duidelijk dat de rekening van het feit dat de zuidelijke landen door het putje gaan uiteindelijk grotendeels bij de noordelijke landen komt te liggen. De Nederlandse schuldenpositie verslechtert voorlopig alleen nog maar verder en dit zal op termijn ook zijn weerslag vinden op de door de markt verwachtte rente.
Het grappige is dat de huizenmarkt er zowel bij voortdurende crisis als bij economisch herstel niet goed voor staat.
* Bij voortdurende crisis is er onvoldoende vertrouwen in de markt om grote schulden aan te gaan, blijven banken terughoudend in het verstrekken van krediet en hangt het scenario van oplopende werkloosheid dat we tot nog toe gemist hebben nog als een zwaard van damocles boven de markt.
* Bij economisch herstel en verdampende begrotingstekorten zal het kapitaal dat zijn toevlucht zocht in veilige staatsobligaties weer naar meer renderende investeringen zoeken waardoor de rente oploopt en de financieerbaarheid van huizen direct sterk afneemt.
De middellange termijn van de huizenmarkt is niet positief. In het beste geval zie je een klein hikje als gevolg van de verlaagde overdrachtsbelasting maar de seinen staan nog steeds op rood.
En jij huurt nu in de private sector?quote:
[..]
De lagere rente op Nederlandse en Duitse staatsobligaties is een direct gevolg van de vlucht van kapitaal uit de meer en meer risicovol geachtte staatsobligaties van de piigs en in mindere mate de normale effecten en obligatiemarkt.
Dat is op korte termijn voor Nederland leuk, we lenen immers goedkoper, maar op langere termijn is dat ontzettend schadelijk. Het is immers duidelijk dat de rekening van het feit dat de zuidelijke landen door het putje gaan uiteindelijk grotendeels bij de noordelijke landen komt te liggen. De Nederlandse schuldenpositie verslechtert voorlopig alleen nog maar verder en dit zal op termijn ook zijn weerslag vinden op de door de markt verwachtte rente.
Het grappige is dat de huizenmarkt er zowel bij voortdurende crisis als bij economisch herstel niet goed voor staat.
* Bij voortdurende crisis is er onvoldoende vertrouwen in de markt om grote schulden aan te gaan, blijven banken terughoudend in het verstrekken van krediet en hangt het scenario van oplopende werkloosheid dat we tot nog toe gemist hebben nog als een zwaard van damocles boven de markt.
* Bij economisch herstel en verdampende begrotingstekorten zal het kapitaal dat zijn toevlucht zocht in veilige staatsobligaties weer naar meer renderende investeringen zoeken waardoor de rente oploopt en de financieerbaarheid van huizen direct sterk afneemt.
De middellange termijn van de huizenmarkt is niet positief. In het beste geval zie je een klein hikje als gevolg van de verlaagde overdrachtsbelasting maar de seinen staan nog steeds op rood.
ja en op je volgende vraag: ja, het zou goedkoper zijn dezelfde woning te kopenquote:
[..]
En jij huurt nu in de private sector?
Voordat je gaat blaten dat ik niet eeuwig aan de kant moet blijven staan overigens even de opmerking dat ik wel een appartement en een stuk grond in het buitenland heb en aanhoud. Ben 1,5 jaar geleden terug naar NL gekomen en we (Hanoying en vrouwlief) hebben de beslissing genomen niet direct te kopen in Nederland gezien de markt.
Over een jaar zal ik er wel aan moeten geloven vrees ik dus ik hoop wel dat de daling even rap doorzet.. (vrees overigens van niet dus zal uiteindelijk alsnog in een dalende markt moeten kopen maar dan in ieder geval niet op de absolute top
)[ Bericht 0% gewijzigd door Hanoying op 15-07-2011 12:17:40 ]
De krimpende arbeidsmarkt zorgt er echt niet voor dat de welvaart gaat toenemen, immers de markt krimp omdat er minder werknemers zijn die wel de oudedagsvoorziening en gezondheidszorg voor een grote groep ouderen moet gaan betalen.quote:
De krimpende arbeidsmarkt is een veel grotere bedreiging voor de middenlange termijn maar die zorgt er wel voor dat het werkeloosheidsspook in de kast blijft
Daarboven komt ook nog eens dat veel bedrijven kapot zullen gaan als gevolg van personele tekorten, iets wat enkel 'gerepareerd' kan worden door mensen van elders te halen.
De globalisering is ook een issue, hierdoor zullen goed betaalde banen in de productieve sector blijven wegvloeien als gevolg van de verdere afbouw van productieve sectoren.
Nederland staat er dus helemaal niet zo florissant bij, Amerika is ons voorland en dat is aardig aan het veranderen in een tweede wereldland
Er zijn zo'n 4 miljoen koopwoningen waarvan er zo ongever 250.000 op funda staan.quote:
Nu weet je ook dat je niet op de absolute top koopt en als jij de economische situatie kan voorspellen over een jaar ben je een held, ik kan het namelijk niet
Zo lang meer dan één op de twintig huizen te koop staat kan ik in ieder geval voorspellen dat de prijzen niet omhoog gaan. Voorlopig is er verder in 2 jaar zeker 10-15 % van de prijs af voor de categorie huizen die ik leuk vind, is er 4 % overdrachtsbelasting af en is mijn inkomen gestegen met zo'n 20 % (na een jaar van gedetacheerd naar vast betekende een sprongetje).
Het kan in een stagnerende markt echt wel lonen om even te wachten hoor. Elk jaar dat je wacht wordt je positie sterker.
Yep... de prijzen dalen al jaren en laatst kwam daar ook nog eens een lagere overdrachtsbelasting bij.quote:
Het kan in een stagnerende markt echt wel lonen om even te wachten hoor. Elk jaar dat je wacht wordt je positie sterker.
Het wordt steeds leuker om te wachten met kopen want de rente schijnt ook weer te dalen
Je rekenmachine is kapotquote:
Met de huidige tempo waarin de prijzen dalen kan je gewoon gratis huren, nu kopen is je geld over de schutting smijten
Welke periode van 2 jaar?quote:
[..]
Er zijn zo'n 4 miljoen koopwoningen waarvan er zo ongever 250.000 op funda staan.
Zo lang meer dan één op de twintig huizen te koop staat kan ik in ieder geval voorspellen dat de prijzen niet omhoog gaan. Voorlopig is er verder in 2 jaar zeker 10-15 % van de prijs af voor de categorie huizen die ik leuk vind, is er 4 % overdrachtsbelasting af en is mijn inkomen gestegen met zo'n 20 % (na een jaar van gedetacheerd naar vast betekende een sprongetje).
Het kan in een stagnerende markt echt wel lonen om even te wachten hoor. Elk jaar dat je wacht wordt je positie sterker.
Dat denk jij maar, reken maar eens uit wat je uiteindelijk niet hoeft te financieren. Dat scheelt een hoop geld over de looptijd.quote:
Als spaarder word je genaaid door de banksters, dus kun je maar beter je rendement halen uit goedkoop huren en je exces te sparen, wat je dan later niet hoeft te financieren is het rendement wat eigenlijk van de spaarder is gestolen
Overigens ben je weer helemaal sterk terug met je one-linersquote:
[..]
Welke periode van 2 jaar?
Wat denk je dat ik bedoel met mijn zin dat we in economische slavernij gestort worden?quote:
Dat is op korte termijn voor Nederland leuk, we lenen immers goedkoper, maar op langere termijn is dat ontzettend schadelijk. Het is immers duidelijk dat de rekening van het feit dat de zuidelijke landen door het putje gaan uiteindelijk grotendeels bij de noordelijke landen komt te liggen. De Nederlandse schuldenpositie verslechtert voorlopig alleen nog maar verder en dit zal op termijn ook zijn weerslag vinden op de door de markt verwachtte rente.
Met jou valt dus niet serieus te discussierenquote:
[..]
Dat denk jij maar, reken maar eens uit wat je uiteindelijk niet hoeft te financieren. Dat scheelt een hoop geld over de looptijd.
Als spaarder word je genaaid door de banksters, dus kun je maar beter je rendement halen uit goedkoop huren en je exces te sparen, wat je dan later niet hoeft te financieren is het rendement wat eigenlijk van de spaarder is gestolen
Even samenvatten in het kader van babyboomers: degenen die nu nog in de productie werken, zijn straks nodig om bejaarden te verzorgen en te wassen, waardoor de productie wegvalt en daar importpersoneel voor nodig is.quote:
[..]
De krimpende arbeidsmarkt zorgt er echt niet voor dat de welvaart gaat toenemen, immers de markt krimp omdat er minder werknemers zijn die wel de oudedagsvoorziening en gezondheidszorg voor een grote groep ouderen moet gaan betalen.
Daarboven komt ook nog eens dat veel bedrijven kapot zullen gaan als gevolg van personele tekorten, iets wat enkel 'gerepareerd' kan worden door mensen van elders te halen.
De globalisering is ook een issue, hierdoor zullen goed betaalde banen in de productieve sector blijven wegvloeien als gevolg van de verdere afbouw van productieve sectoren.
Nederland staat er dus helemaal niet zo florissant bij, Amerika is ons voorland en dat is aardig aan het veranderen in een tweede wereldland
Is het niet veel beter om onze bejaarden te exporteren? AOW door 4 delen, zodat ze een goedkope warme oude dag kunnen hebben in een Nederlandse enclave in een lageloneland ergens verweg?
Zou dat het zijn om griekenland uit de schuldcrisis te laten komen, wij verschepen oude van dagen en krijgen er schulden voor terug, maar hoeven wel minder aow premies uit te keren.quote:
[..]
Even samenvatten in het kader van babyboomers: degenen die nu nog in de productie werken, zijn straks nodig om bejaarden te verzorgen en te wassen, waardoor de productie wegvalt en daar importpersoneel voor nodig is.
Is het niet veel beter om onze bejaarden te exporteren? AOW door 4 delen, zodat ze een goedkope warme oude dag kunnen hebben in een Nederlandse enclave in een lageloneland ergens verweg?
Ik vraag me alleen af of de oudjes en de familie er op zitten te wachten.
Ik zie mogelijkheden!quote:
[..]
Zou dat het zijn om griekenland uit de schuldcrisis te laten komen, wij verschepen oude van dagen en krijgen er schulden voor terug, maar hoeven wel minder aow premies uit te keren.
De oudjes krijgen weinig keus als hun AOW door 4 gaat.quote:Ik vraag me alleen af of de oudjes en de familie er op zitten te wachten.
De familie zal er blij mee zijn
Je kunt een bejaardenhuis in de filipijnen beginenn , genoeg verpleegsters daarquote:
[..]
Even samenvatten in het kader van babyboomers: degenen die nu nog in de productie werken, zijn straks nodig om bejaarden te verzorgen en te wassen, waardoor de productie wegvalt en daar importpersoneel voor nodig is.
Is het niet veel beter om onze bejaarden te exporteren? AOW door 4 delen, zodat ze een goedkope warme oude dag kunnen hebben in een Nederlandse enclave in een lageloneland ergens verweg?
met een leuk kaartje erbij over welk percentage huizen nu al langer dan 2 jaar te koop staan.
Mensen die buiten de randstad gaan wonen vragen er ook om .quote:
http://bd.nl/nieuws/tilbu(...)van-brabant-1.100343
met een leuk kaartje erbij over welk percentage huizen nu al langer dan 2 jaar te koop staan.
De laatste 2quote:
[..]
Welke periode van 2 jaar?
Inderdaad. De huidige prijzen zijn gebaseerd op de absurde combinatie van de lage rentes van een slechte economie, plus goede salarissen van een goede economie. Welke kant de economie op ook opgaat, een van de twee condities gaat niet meer op. De prijzen dalen lekker door...quote:
[..]
Het grappige is dat de huizenmarkt er zowel bij voortdurende crisis als bij economisch herstel niet goed voor staat.
* Bij voortdurende crisis is er onvoldoende vertrouwen in de markt om grote schulden aan te gaan, blijven banken terughoudend in het verstrekken van krediet en hangt het scenario van oplopende werkloosheid dat we tot nog toe gemist hebben nog als een zwaard van damocles boven de markt.
* Bij economisch herstel en verdampende begrotingstekorten zal het kapitaal dat zijn toevlucht zocht in veilige staatsobligaties weer naar meer renderende investeringen zoeken waardoor de rente oploopt en de financieerbaarheid van huizen direct sterk afneemt.
juist alles wordt goedkoper, er is grond in overvloed bij de gemeentesquote:
[..]
Inderdaad. De huidige prijzen zijn gebaseerd op de absurde combinatie van de lage rentes van een slechte economie, plus goede salarissen van een goede economie. Welke kant de economie op ook opgaat, een van de twee condities gaat niet meer op. De prijzen dalen lekker door...
Yep, want elke timmerman, metselaar enz enz. enz. verdient elk jaar minder...quote:
juist alles wordt goedkoper, er is grond in overvloed bij de gemeentes
(Het materiaal is maar 30% van de bouwkosten...)
Tilburg, Uden/Veghelquote:
http://bd.nl/nieuws/tilbu(...)van-brabant-1.100343
met een leuk kaartje erbij over welk percentage huizen nu al langer dan 2 jaar te koop staan.
Zou je denken, en/of hopen.
De materialen en mensuren worden wel steeds duurder waardoor de efficientie winst niet merkbaar is geweest. Wat de banken wel gedaan heb het lenen effcienter gemaakt (aflossingsvrije en andere vage leen constructies) dat zien we terug in de huizenprijzen.quote:
Men gaat steeds efficienter bouwen, learning curve etc dus goedkoper.
Zou je denken, en/of hopen.
mensuren worden in rap tempo goedkoper, er werken alleen maar Roemenen en Bulgaren in de bouwquote:
[..]
De materialen en mensuren worden wel steeds duurder waardoor de efficientie winst niet merkbaar is geweest. Wat de banken wel gedaan heb het lenen effcienter gemaakt (aflossingsvrije en andere vage leen constructies) dat zien we terug in de huizenprijzen.
Ook die krijgen in ieder geval het nederlandse minimum loon. En zijn helemaal niet zo efficient als hollanders.quote:
[..]
mensuren worden in rap tempo goedkoper, er werken alleen maar Roemenen en Bulgaren in de bouw
Men zou prefab huizen in china moeten laten bouwen misschien dat we daarmee nog wel goedkopere woningen kunnen realiseren in NL.
Wel eens gehoord van Nederlanders bouwvakkers die het minimumloon kregen ??quote:
[..]
Ook die krijgen in ieder geval het nederlandse minimum loon. En zijn helemaal niet zo efficient als hollanders.
Grapjas.
Schrijf ik dat ergens? Nee ik zeg alleen dat importbouwvakkers vanwege hun inefficiente niet altijd goedkoper zijn. Pay peanuts get monkeys.quote:
[..]
Wel eens gehoord van Nederlanders bouwvakkers die het minimumloon kregen ??
Grapjas.
In de financiele sector betalen ze de hoofdprijs maar krijgen ze vaak ook monkeys.quote:
Schrijf ik dat ergens? Nee ik zeg alleen dat importbouwvakkers vanwege hun inefficiente niet altijd goedkoper zijn. Pay peanuts get monkeys.
De inkomensverschillen in de bouw lopen soms enorm uiteen, vooral bij de kleinere onderaannemers.
Er komt een moment dat Robots nog goedkoper zijn, en dan gaan de prijzen van huizen zich gedragen als de prijzen van laptops en mobieltjes.quote:
[..]
mensuren worden in rap tempo goedkoper, er werken alleen maar Roemenen en Bulgaren in de bouw
Dat denk ik niet. De factor arbeid in de prijs van een huis is allang niet zo groot meer. Het gaat veel meer om de schaarse locatie. En die blijft net zo schaars met of zonder robots.quote:
[..]
Er komt een moment dat Robots nog goedkoper zijn, en dan gaan de prijzen van huizen zich gedragen als de prijzen van laptops en mobieltjes.
Die schaarste is kunstmatig gecreëerd in Nederland.quote:
[..]
Dat denk ik niet. De factor arbeid in de prijs van een huis is allang niet zo groot meer. Het gaat veel meer om de schaarse locatie. En die blijft net zo schaars met of zonder robots.
Hij is er wel, maar wat is je punt nu?quote:
[..]
Die schaarste is kunstmatig gecreëerd in Nederland.
I.p.v. te bukken voor de banksters kan je dan beter de markt breken door gewoon niet meer te kopen. Als het in stand houden van de schaarste niet meer werkt dan heeft het nl. ook geen zin deze in stand te houden.quote:
[..]
Hij is er wel, maar wat is je punt nu?
Je snapt het pas als je naar het prijskaartje kijkt...
Nah, in de zomer liggen kunstkerstbomen ook op de plank, wetende dat er vast weer een keer kerst komt. Sommige goederen hebben geen 'houdbaarheidsdatum' en dus hebben de huidige eigenaren blijkbaar tijd zat om te zien wat er gebeurt. Met dit soort dingen loont het altijd te wachten, de vraag is alleen, hoe lang?quote:Op zaterdag 16 juli 2011 20:02 schreef Jane het volgende:
In het centrum van Bussum - in het zeer gewilde Gooi dus (locatie, locatie) - staan al 6+ maanden een aantal nieuwbouwwoningen leeg die maar niet verkocht worden. Hoezo schaarste?
Je snapt het pas als je naar het prijskaartje kijkt...
Je kunt de markt niet breken door principieel stug (en heel erg diep) te blijven bukken voor de verhuurders...quote:
I.p.v. te bukken voor de banksters kan je dan beter de markt breken door gewoon niet meer te kopen.
Halveer de huurprijzen en de huizenprijzen dalen vanzelf mee. Zolang het alternatief voor een verkoper die wil/moet gaan huren duurder is dan zijn huidige maandlasten kun je wachten tot je 100 gram weegt...quote:Als het in stand houden van de schaarste niet meer werkt dan heeft het nl. ook geen zin deze in stand te houden.
Ehh, het is dus nieuwbouw, he? Nooit bewoond. Ik-weet-niet-hoe-lang aan gebouwd (begonnen in 2008) en nu staat het leeg (volgens mij al zeker een jaar). Zoals dezequote:
Nah, in de zomer liggen kunstkerstbomen ook op de plank, wetende dat er vast weer een keer kerst komt. Sommige goederen hebben geen 'houdbaarheidsdatum' en dus hebben de huidige eigenaren blijkbaar tijd zat om te zien wat er gebeurt. Met dit soort dingen loont het altijd te wachten, de vraag is alleen, hoe lang?
http://www.funda.nl/koop/(...)04-0-bouwnr-1457187/
En deze:
http://www.funda.nl/koop/(...)16-0-bouwnr-1457213/
[ Bericht 2% gewijzigd door Jane op 16-07-2011 21:51:50 ]
Heb je hem weer hoor. Ik heb net in 250K Funda topic gepost, wat doe je hier nog?quote:
[..]
Voorlopig zijn zijn reacties een heel stuk zinniger dan die van jou...
In Amsterdam niet, er loopt echt vanalles... van Achterhoekers en Volendammers tot Oostblokkers, Duitsers en Britten.quote:
er werken alleen maar Roemenen en Bulgaren in de bouw
579.000 euro voor een lelijk rijtjeshuis met 175.000 euro bouwkosten (even het gemiddelde van http://statline.cbs.nl/St(...)nl&PA=70769ned&LA=nl genomen)... Da's 400.000 euro voor de "locatie", f*cking Bussum, een dichtbevolkt dorpje omringd door lege weilanden... Het grondoppervlak durven ze niet eens op Funda te zetten, dus ik gok op 3000 euro per vierkante meter "locatie". Ruim tweederde van de prijs is dus zand, geen huis. Zal mij benieuwen of ze het wel kunnen verkopen als er 2 ton af gaat, hebben ze nog steeds 2 ton winst...quote:
[..]
Ehh, het is dus nieuwbouw, he? Nooit bewoond. Ik-weet-niet-hoe-lang aan gebouwd (begonnen in 2008) en nu staat het leeg (volgens mij al zeker een jaar). Zoals deze
http://www.funda.nl/koop/(...)04-0-bouwnr-1457187/
En deze:
http://www.funda.nl/koop/(...)16-0-bouwnr-1457213/
[ Bericht 1% gewijzigd door RemcoDelft op 17-07-2011 09:37:33 ]
Deze verkopers hebben na 3 jaar nog niet door dat het crisis is? Ik zou snel zakken naar 400K en dan nog vrees ik dat ze amper geinteresseerden vinden voor die toch tamelijk lelijk opgeknapte stapelhut. Dat badkamertje bijvoorbeeld........je kunt je er amper in omdraaien.quote:
Ehh, het is dus nieuwbouw, he? Nooit bewoond. Ik-weet-niet-hoe-lang aan gebouwd (begonnen in 2008) en nu staat het leeg (volgens mij al zeker een jaar). Zoals deze
http://www.funda.nl/koop/(...)04-0-bouwnr-1457187/
En deze:
http://www.funda.nl/koop/(...)16-0-bouwnr-1457213/
Kijk, of je er nu zelf wilt wonen of niet, het Gooi is al heel lang een populair gebied voor veel mensen. Juist vanwege de locatie: mooie omgeving, alle voorzieningen en toch binnen een half uur in Amsterdam of Utrecht. Dat laatste geldt zeker voor Naarden, Bussum en Hilversum, met hun stations en spoorverbindingen. Dat ontkennen maakt het punt niet sterker.
Daarnaast is Bussum dus geen villa- of rijkelui-dorp. Er is een villawijkje, maar voor het grootste gedeelte bestaat het uit gewone (rijtjes-)woningen. Wat mij vooral opvalt aan die nieuwbouwwoningen die nu leeg blijven staan, is dat men blijkbaar totaal niet nagedacht heeft wie daar dan zou willen/kunnen gaan wonen, voor die prijs. Bussum vergrijst, dus wil men graag jonge mensen aantrekken. Voor hen is het (vrij drukke) centrum ook erg geschikt, maar niet voor die prijs natuurlijk. En niet als je jonge kinderen hebt of aan gezinsuitbreiding denkt, want dan zoek je liever naar iets rustigers en groters (als je het al kunt betalen).
-btw- ik weet niet of jullie het gezien hebben, maar als je een parkeerplek wilt, kost dat je nog zo'n 25000 extra, he?
Ik woon in West Brabant, binnen een half uur van Rotterdam en Antwerpen, ook omgeven door weilanden en bosgebieden, en alle voorzieningen bij de hand.quote:
Kijk, of je er nu zelf wilt wonen of niet, het Gooi is al heel lang een populair gebied voor veel mensen. Juist vanwege de locatie: mooie omgeving, alle voorzieningen en toch binnen een half uur in Amsterdam of Utrecht.
Overgewaardeerd stukje Nederland dat Gooi. (of W-Brabant is ondergewaardeerd, dat kan natuurlijk ook
)Ik denk dat een discussie over over- of onderwaardering van gemeentes/woongebieden vrij zinloos is. Het is duidelijk dat iedereen z'n eigen voorkeur heeft en dat veel mensen gehecht zijn aan het gebied waar ze opgegroeid zijn, dan wel waar ze al lang wonen. Ik probeerde het Gooi niet aan te prijzen, ik probeerde alleen uit te leggen waarom het een populair gebied is, zonder te willen suggereren dat iedereen er zou moeten willen wonen.quote:
Ik woon in West Brabant, binnen een half uur van Rotterdam en Antwerpen, ook omgeven door weilanden en bosgebieden, en alle voorzieningen bij de hand.
Overgewaardeerd stukje Nederland dat Gooi. (of W-Brabant is ondergewaardeerd, dat kan natuurlijk ook
Dat gezegd hebbende, kun je trouwens wel gelijk ook concluderen dat de huizenprijzen - voor met name ook hele gewone rijtjeshuizen - juist hier ook volledig buiten proportie zijn geraakt.
Dit zijn van die lui die je op TV wel eens voorbij ziet komen bij van die huizenprogramma's. Kopen, opknappen en met winst proberen te verkopen. Soms gaat dat behoorlijk mis.
Oops, ik zie het nu ookquote:
@Pierre: het zijn nieuwbouwwoningen die gewoon nooit verkocht zijn.
Moet je trouwens dat witte "reepje" links van dat huis zien. Wat zou dat voor iets zijn? Het smalste huis van Nederland?
Mwah, valt erg tegen hoor. De woningen die redelijk geprijsd lijken, worden meestal verkocht op basis van 'Koop Goedkoop', wat in deze tijd ook niet zo aantrekkelijk is, aangezien je je huis binnen 10 jaar weer moet zien te verkopen.quote:
De meeste woningen in die regio zijn toch wel wat realistischer geprijsd?
De hier genoemde prijs is van een willekeurig huis dat ik net gegoogled heb, maar bedraagt toch altijd enkele honderden euro's per maand.quote:"Koop Goedkoopwoningen" zijn betaalbaar doordat de grond niet gekocht maar in erfpacht wordt uitgegeven tegen een aanzienlijke korting. De canon (grondhuur) bij deze woning bedraagt ¤ 270,83 per maand, maar dit bedrag wordt pas in het 11e jaar volledig betaald. De korting op de canon is het eerste jaar 100% (gratis dus). Het 2e jaar bedraagt de korting 90%, het 3e jaar 80% etc. De betaalde canon is fiscaal aftrekbaar.
Bij doorverkoop begint de nieuwe koper weer met 100% korting op de canon.
Westpoint in Tilburg opgeleverd in 2004 daarvan staan er nog steeds appartementen v.o.n. te koop. Maar die beginnen dan op ongeveer 460.000quote:Op zondag 17 juli 2011 12:35 schreef Jane het volgende:
Ik ben trouwens wel benieuwd of jullie in de regio's waar jullie wonen ook nieuwbouw weten die maar leeg blijft staan.
Niet in de regio, maar in A'dam Oost, deze staan al een tijdje in de etalage (volgens mij zijn ze nog aan het bouwen trouwens, of zijn ze inmiddels net klaar): http://www.woneninsamos.nl/prijzen/quote:
Ik ben trouwens wel benieuwd of jullie in de regio's waar jullie wonen ook nieuwbouw weten die maar leeg blijft staan.
Eerst vertraging in de bouwvergunningen waardoor ze veel opties weer terug hebben gekregen. En toen hebben kennelijk door de veranderde huizenmarkt veel mensen hun opties teruggegeven, waardoor de minst geliefde types en de onderste etages nog steeds te koop staan. Wel grappig trouwens dat ze de prijzen er niet meer bij vermelden. Ze zijn eerst omhoog gegaan, nu de oplevering nadert, en met de lage overdrachtsbelasting voor bestaande panden zullen ze wel weer wat zakken
Veel mensen halen hun neus op voor de locatie trouwens
Niet hip genoeg ws. En fountainhead ( http://www.fountainhead.nu/nieuws.html ), de laatste grote locatie in de buurt van centrum A'dam gaat niet door. In weerwil van de door velen hier veronderstelde lage bouwkosten is het niet rendabel te bouwen (hoewel de voorlopige prijzen ergens tussen de 4,000 en 5,000 euro per m2 zweefden......)
In mijn regio wordt voor nieuwbouwprojecten op de dorpen nog steeds geloot.... met name voor zelfbouw of seni-zelfbouw.
Wat blijft staan zijn de grote kavels of de grote panden (> 500,000 euro). Dan gaan mensen toch kennelijk voor betere locaties dan een mini vinex wijk.
Zeker. Eigenlijk een heel droevig gezicht omdat iedereen, die daar naar de C1000 gaat, al die bordjes kan zien. Blijkbaar is een bordje voor het hele appartementencomplex niet genoeg. Al zie ik wel wat verkochte huizen als ik funda bekijk. Mijn mening? Ik vind de appartementen gewoon te duur. De locatie is zeker niet verkeerd, maar met een keuken en een badkamer die nog geplaatst moeten worden, ben je niet onder de 300k klaar. Er is wel een parkeerplek maar 115 m2 is niet super-ruim en vooral een eigen buitenruimte ontbreekt.quote:
Ik ben trouwens wel benieuwd of jullie in de regio's waar jullie wonen ook nieuwbouw weten die maar leeg blijft staan.
Toch verkoopt Delft in het algemeen nog steeds erg goed, alleen een beetje te veel aanbod in hetzelfde segment. Oude gebouwen die worden omgebouwd tot appartementen. Overigens staat er nog aardig wat op de rol in Delft met de ontwikkelingsplannen rondom/boven de nieuwe spoortunnel.quote:
[..]
Zeker. Eigenlijk een heel droevig gezicht omdat iedereen, die daar naar de C1000 gaat, al die bordjes kan zien. Blijkbaar is een bordje voor het hele appartementencomplex niet genoeg. Al zie ik wel wat verkochte huizen als ik funda bekijk. Mijn mening? Ik vind de appartementen gewoon te duur. De locatie is zeker niet verkeerd, maar met een keuken en een badkamer die nog geplaatst moeten worden, ben je niet onder de 300k klaar. Er is wel een parkeerplek maar 115 m2 is niet super-ruim en vooral een eigen buitenruimte ontbreekt.
Mislukt nieuwbouwproject bij mij: http://www.hetloohof.nl/ Bouwen in een matige buurt blijft risicovol.
Nou ja, dat heb ik dus ook met die in Bussum. Ik rijd er elke dag langs en dat grote bord dat je de woningen kan komen bezichtigen blíjft er maar hangen.quote:
Zeker. Eigenlijk een heel droevig gezicht omdat iedereen, die daar naar de C1000 gaat, al die bordjes kan zien.
En het was zo'n prestigieus project... Ze hebben er een gracht die in de jaren 30 gedempt was voor in ere hersteld. Echt jarenlang een bouwput geweest. En nu blijft dat bord er maar hangen, terwijl die woningen echt al láng af zijn.
Als je in de buurt van Gorkum woont zijn er weinig plekken die gunstiger liggen en zo goed omsloten zijnquote:
[..]
Ik woon in West Brabant, binnen een half uur van Rotterdam en Antwerpen, ook omgeven door weilanden en bosgebieden, en alle voorzieningen bij de hand.
Overgewaardeerd stukje Nederland dat Gooi. (of W-Brabant is ondergewaardeerd, dat kan natuurlijk ook
NIeuwbouw bij ons is als een gek verkocht een paar jaar terug, je ziet nu dat iedereen dacht een goudmijn te hebben en nu de huizen (met 10% erbij) niet meer kwijtraakt voor de te hoge prijzen.quote:
Ik ben trouwens wel benieuwd of jullie in de regio's waar jullie wonen ook nieuwbouw weten die maar leeg blijft staan.
toen kreeg je met gemak aflossingsvrij op 7 x jaarsal en tijdelijk maakte niet veel uitquote:
[..]
NIeuwbouw bij ons is als een gek verkocht een paar jaar terug, je ziet nu dat iedereen dacht een goudmijn te hebben en nu de huizen (met 10% erbij) niet meer kwijtraakt voor de te hoge prijzen.
Nu hooguit 4 x jaarsal. vast dvb op annuïteitenbasis
Het was een hele mooie wijk op papier, toen hebben ze er 6 "bijlmerflats" neergezet toen ze de bijlmer gingen herschikken. Dus al die huizen zijn flink gedevalueerd, En alles wat boven de 4 ton is staat stil.quote:
[..]
toen kreeg je met gemak aflossingsvrij op 7 x jaarsal en tijdelijk maakte niet veel uit
Nu hooguit 4 x jaarsal. vast dvb op annuïteitenbasis
En dan met je 3300 bruto een huis huren van 1200 euro kale huur?quote:
Ik kreeg vele jaren geleden als start met 2300 bruto een hypotheek voor 200.000. Nu krijg ik met 3300 bruto een hypotheek van 200.000. Het is niet bepaald alsof je er op vooruitgaat qua mogelijkheden. Het lijkt mij dat er met mij nog veel starters zijn die zijn gaan huren i.p.v. kopen.
Bedoel je daarmee dat ik een huis moet kopen van onder de 200.000? Of bedoel je dat het een flinke aanslag is op mijn loon? Wat bedoel je nu eigenlijk. Het huis dat ik nu huur is duurder dan dat ik kan kopen. Dit huis is vlak bij mijn werk en ik heb dus geen kosten zoals een auto.quote:
[..]
En dan met je 3300 bruto een huis huren van 1200 euro kale huur?
Zodra ik een huis vind dat aan mijn eisen voldoet zal ik kopen. Het zou echter fijn zijn als ik gewoon een hoger hypotheekbedrag kon krijgen. De huizenprijzen mogen natuurlijk ook gewoon gaan dalen.
Eindelijk terug naar normaal. Nu nog de max. 85% hypotheken en het begint erop te lijken.quote:
Ik kreeg vele jaren geleden als start met 2300 bruto een hypotheek voor 200.000. Nu krijg ik met 3300 bruto een hypotheek van 200.000. Het is niet bepaald alsof je er op vooruitgaat qua mogelijkheden. Het lijkt mij dat er met mij nog veel starters zijn die zijn gaan huren i.p.v. kopen.
En daarom is het leuk als de huizenprijzen dalen, maar je hebt er alsnog geen zak aan als de betaalbaarheid niet verbeterd.quote:
Ik kreeg vele jaren geleden als start met 2300 bruto een hypotheek voor 200.000. Nu krijg ik met 3300 bruto een hypotheek van 200.000. Het is niet bepaald alsof je er op vooruitgaat qua mogelijkheden. Het lijkt mij dat er met mij nog veel starters zijn die zijn gaan huren i.p.v. kopen.
Nope, hier bij mij in het dorp is zojuist twee nieuwbouwprojecten afgerond. De ene heeft nog 1 huis over, de ander is geheel uitverkocht.quote:
Ik ben trouwens wel benieuwd of jullie in de regio's waar jullie wonen ook nieuwbouw weten die maar leeg blijft staan.
Tja... Er zijn ook nog mensen die eerst sparen en dan pas kopen..quote:
[..]
En daarom is het leuk als de huizenprijzen dalen, maar je hebt er alsnog geen zak aan als de betaalbaarheid financierbaarheid niet verbeterd.
Dat klopt, maar spaargeld alleen is niet voldoende.quote:
[..]
Tja... Er zijn ook nog mensen die eerst sparen en dan pas kopen..
Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Ik heb bijvoorbeeld onlangs alleen een huis gekocht met een hypotheek van ¤200.000,- (annuïteit, volledig aflossen). Het "gat" van ruim een ton ga ik met eigen middelen vullen. Het kan dus wel.quote:
[..]
Dat klopt, maar spaargeld alleen is niet voldoende.
Jij bent dan ook een uitzondering. Niet elke Nederlander heeft natuurlijk een ton op de spaarrekening staan op zijn 25e.quote:
[..]
Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Ik heb bijvoorbeeld onlangs alleen een huis gekocht met een hypotheek van ¤200.000,- (annuïteit, volledig aflossen). Het "gat" van ruim een ton ga ik met eigen middelen vullen. Het kan dus wel.
Is dat oorzaak of gevolg? Want dankzij het opkloppen van de bubbel door het aangaan van enorme leningen is het sparen voor zo'n bedrag vrijwel onmogelijk geworden. En als je ergens niet voor kan sparen, kan je op je klompen aanvoelen dat aflossen ook niet gaat lukken.quote:
[..]
Dat klopt, maar spaargeld alleen is niet voldoende.
Onze ouders konden anders ook niet hun huis cash aftikken hoor Remco. Die gingen ook gewoon naar de bank voor een lening.quote:
[..]
Is dat oorzaak of gevolg? Want dankzij het opkloppen van de bubbel door het aangaan van enorme leningen is het sparen voor zo'n bedrag vrijwel onmogelijk geworden. En als je ergens niet voor kan sparen, kan je op je klompen aanvoelen dat aflossen ook niet gaat lukken.
maar die kregen slechts 70% op de executiewaarde en op een inkomen waar het inkomen van de vrouw voor 25% meeteldequote:
[..]
Onze ouders konden anders ook niet hun huis cash aftikken hoor Remco. Die gingen ook gewoon naar de bank voor een lening.
Tegenwoordig geven banken 110% van de aanschafwaarde
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 18-07-2011 09:28:01 ]
Correct.quote:
[..]
maar die kregen slechts 70% op de executiewaarde en op een inkomen waar het inkomen van de vrouw voor 25% meetelde
Niet meerquote:Tegenwoordig geven banken 120% van de waarde
Wie zegt dat die mensen er niet voor kunnen sparen? Die meesten hebben gewoon geen zin om 15 jaar te wachten om fatsoenlijk te kunnen gaan wonen.quote:
En als je ergens niet voor kan sparen, kan je op je klompen aanvoelen dat aflossen ook niet gaat lukken.
Beter om dan geen hyp te geven, eerst bewijzen dat je kunt sparenquote:
[..]
Wie zegt dat die mensen er niet voor kunnen sparen? Die meesten hebben gewoon geen zin om 15 jaar te wachten om fatsoenlijk te kunnen gaan wonen.
15 jaar sparen voor een substantieel deel te hebben voordat ik een huis kan kopen op mijn 33e, of op mijn 23e een huis kopen en beginnen met mijn schuld af te lossen. Scheelt je toch 10 jaar woonplezierquote:
[..]
Wie zegt dat die mensen er niet voor kunnen sparen? Die meesten hebben gewoon geen zin om 15 jaar te wachten om fatsoenlijk te kunnen gaan wonen.
Juist wel, als je eerst eigen vermogen in moet brengen is het risico dat er lucht in de markt komt vele malen kleiner. Als je lucht niet hoeft te financieren heeft sparen absoluut zin!quote:
[..]
Dat klopt, maar spaargeld alleen is niet voldoende.
Vergeet niet dat de huidige prijzen ver in het zeepbelgebied liggen en dat weg terug naar 'normaal' nog heel lang is (in geld te verstaan).
Nee.... maar waarschijnlijk konden jouw ouders op 1 salaris een huis kopen.quote:
Onze ouders konden anders ook niet hun huis cash aftikken hoor Remco. Die gingen ook gewoon naar de bank voor een lening.
Of anders... hoe verklaar je dat menig ambtenaar of postbode in een tweekapper kan wonen? Tegenwoordig heb je daar twee academici voor nodig met een volledig inkomen, hoezo... geen zeepbel
^^ Dat dus.quote:
[..]
Juist wel, als je eerst eigen vermogen in moet brengen is het risico dat er lucht in de markt komt vele malen kleiner. Als je lucht niet hoeft te financieren heeft sparen absoluut zin!
Kijk naar het gejammer nu er nog "maar" 110% van de prijs van een huis geleend mag worden... De overheid durft duidelijk geen ballen te tonen (what else is new), dit percentage zou ver onder de 100 moeten liggen. 80 of lager is het maximum om op lange termijn een gezonde markt te garanderen.
Dat 'gejammer' komt omdat mensen die zich blind staarden op een huizendaling teneinde een huis te kunnen kopen er nu opeens achter komen dat de betaalbaarheid van die huizen nog steeds onveranderd is. Een hard gelag.quote:
[..]
^^ Dat dus.
Kijk naar het gejammer nu er nog "maar" 110% van de prijs van een huis geleend mag worden...
Dat zie ik dus niet gaan gebeuren, niet bij regelgeving en niet bij hypotheekverstrekkers. Immers, een bank vind een 100% dekkingsgraad qua onderpand tegen 5+ % rente natuurlijk om te smullen en zullen er alles aan doen zoveel mogelijk geld tegen deze onderpanden uit te zetten. Immers, uitgeleend geld + rente == instant profit voor hen.quote:De overheid durft duidelijk geen ballen te tonen (what else is new), dit percentage zou ver onder de 100 moeten liggen. 80 of lager is het maximum om op lange termijn een gezonde markt te garanderen.
Stel dat de overheid dit zou willen doen, dan gaan banken gewoon andere regelingen bedenken waarbij dit wel mogelijk is.
Die is niet onveranderd, die is verslechterd.quote:
Dat 'gejammer' komt omdat mensen die zich blind staarden op een huizendaling teneinde een huis te kunnen kopen er nu opeens achter komen dat de betaalbaarheid van die huizen nog steeds onveranderd is. Een hard gelag.
Want? Voor zover ik weet verzinnen ze in Duitsland ook niet zulke regelingen.quote:
Stel dat de overheid dit zou willen doen, dan gaan banken gewoon andere regelingen bedenken waarbij dit wel mogelijk is.
Wat mij betreft mogen banken volledig buiten de hypotheken worden gezet. Hoe ze met zeer weinig werk en zeer weinig risico zeer veel geld verdienen over de rug van consument en overheid, zou wat mij betreft per direct gestopt mogen worden. I.p.v. dat de Centrale Bank goedkoop geld aan de bank geeft die dat dan duur aan de consument geeft, zou de CB dat prima direct kunnen doen.
Dat leg ik net uit. Op een bedrag van 2 ton 80% kunnen uitlenen of 100% kunnen uitlenen tegen 5%, ik zou het wel weten als bank zijnde.quote:
[..]
Want? Voor zover ik weet verzinnen ze in Duitsland ook niet zulke regelingen.
Tja, dat is jouw persoonlijke mening, en dat mag je hebben. Ik denk er anders overquote:Wat mij betreft mogen banken volledig buiten de hypotheken worden gezet. Hoe ze met zeer weinig werk en zeer weinig risico zeer veel geld verdienen over de rug van consument en overheid, zou wat mij betreft per direct gestopt mogen worden. I.p.v. dat de Centrale Bank goedkoop geld aan de bank geeft die dat dan duur aan de consument geeft, zou de CB dat prima direct kunnen doen.
Feitelijk onjuist. Ook in het verleden werd meer geleend. Moest je een weliswaar een (dure) levensverzekering als extra zekerheid afsluiten. En werd meer door de locale bankdirecteur gekeken wat voor een persoon je was. Jammerende wijzende klaag-internethelden zouden ook toen geen lening gekregen hebben bijvoorbeeldquote:
[..]
maar die kregen slechts 70% op de executiewaarde en op een inkomen waar het inkomen van de vrouw voor 25% meetelde
Tegenwoordig geven banken 110% van de aanschafwaarde
Uiteraard. De bank leent nog veel liever 200% uit tegen 8% rente... Des te meer reden om als overheid beperkingen op te leggen.quote:
[..]
Dat leg ik net uit. Op een bedrag van 2 ton 80% kunnen uitlenen of 100% kunnen uitlenen tegen 5%, ik zou het wel weten als bank zijnde.
Hoezo een hard gelag? Ik verwacht ook niet dat het overnacht gebeurt, maar dat het gaat gebeuren daar ben ik 110% zeker vanquote:
Dat 'gejammer' komt omdat mensen die zich blind staarden op een huizendaling teneinde een huis te kunnen kopen er nu opeens achter komen dat de betaalbaarheid van die huizen nog steeds onveranderd is. Een hard gelag.
De rente gaat niet veel langer laag blijven, zodra men gaat accepteren dat een hoop geld uit leningen niet meer terugbetaald gaat worden schiet de rente de lucht in. Dit hele kaartenhuis is gebouwd op de veronderstelling dat de huidige trend van grootschalige geldcreatie i.c.m. een lage rente zal blijven bestaan. Censuur noemt dat 'lineair denken' ik noem het korte termijn denken.quote:Dat zie ik dus niet gaan gebeuren, niet bij regelgeving en niet bij hypotheekverstrekkers. Immers, een bank vind een 100% dekkingsgraad qua onderpand tegen 5+ % rente natuurlijk om te smullen en zullen er alles aan doen zoveel mogelijk geld tegen deze onderpanden uit te zetten. Immers, uitgeleend geld + rente == instant profit voor hen.
De huidige situatie vereist namelijk een exponentiële geldcreatie, dat is natuurlijk niet te handhaven omdat het leidt tot hyperinflatie op ten duur. Hyperinflatie zal een fiatgeldsysteem doen imploderen... zodra geld geen geld meer is gaan er hele andere principes gelden
Haha.... wishful thinking.quote:Stel dat de overheid dit zou willen doen, dan gaan banken gewoon andere regelingen bedenken waarbij dit wel mogelijk is.
Helemaal geen hard gelach. Het gaat de goede kant op.quote:
[..]
Dat 'gejammer' komt omdat mensen die zich blind staarden op een huizendaling teneinde een huis te kunnen kopen er nu opeens achter komen dat de betaalbaarheid financierbaarheid van die huizen nog steeds onveranderd is. Een hard gelag.
Yep... ik zie de betaalbaarheid voor een grote groep spaarders alleen maar toenemenquote:
[..]
Helemaal geen hard gelach. Het gaat de goede kant op.
Mijn ouders konden ook niet op 1 salaris een huis kopen hoor? Ze hadden wel drie banen.. En ze waren bereid om zaken te prioriteren, dus huis kopen --> zuinig aan doen. Tijden veranderen.quote:
[..]
Nee.... maar waarschijnlijk konden jouw ouders op 1 salaris een huis kopen.
Of anders... hoe verklaar je dat menig ambtenaar of postbode in een tweekapper kan wonen? Tegenwoordig heb je daar twee academici voor nodig met een volledig inkomen, hoezo... geen zeepbel
Ik vind het eerder een menselijk attitude soufle dan een huizenzeepbel.
Dus jij noemt het een goede zaak dat mensen ondanks dalende huizenprijzen nog steeds geen huizen kunnen kopen ? Tsja, tis maar waar je je plezier uit haalt.quote:
[..]
Helemaal geen hard gelach. Het gaat de goede kant op.
Wat je niet hoeft te financieren hoef je ook niet terug te betalen + rente.
Dat is ook gunstig voor de overheidstekorten op lange termijn, jammer voor de banksters... maar goed daar zal niemand mee zitten.
Alleen maar om jou goedkoop aan een huis te helpen?quote:
[..]
Uiteraard. De bank leent nog veel liever 200% uit tegen 8% rente... Des te meer reden om als overheid beperkingen op te leggen.
Mogen je medeburgers misschien zelf bepalen hoe ze hun geld besteden?
Dan zie je het volgens mij toch echt verkeerd. Maar goed.quote:
[..]
Yep... ik zie de betaalbaarheid voor een grote groep spaarders alleen maar toenemen
Ja, eerst eten en dan schijten...quote:
[..]
Yep... ik zie de betaalbaarheid voor een grote groep spaarders alleen maar toenemen
Maar dat zijn die verwende leenmannetjes niet meer gewend. Die willen niet wachten...hoeveel spaar jij per maand Xeno?quote:
[..]
Yep... ik zie de betaalbaarheid voor een grote groep spaarders alleen maar toenemen
Jouw ouders hadden misschien hoge eisen of een laag betaalde baan?quote:
Mijn ouders konden ook niet op 1 salaris een huis kopen hoor? Ze hadden wel drie banen.. En ze waren bereid om zaken te prioriteren, dus huis kopen --> zuinig aan doen. Tijden veranderen.
Ach.... ja... daar kunnen we dan in mening over verschillen.quote:Ik vind het eerder een menselijk attitude soufle dan een huizenzeepbel.
Is dat relevant? Ik pas mijn eisen heus wel aan bij mijn wensenquote:
Maar corrigeer mij als ik het verkeerd heb, wat is er mis met sparen voor een woning als de prijzen dalen? De 'verhuisboete' is ook praktisch afgeschaft dus elk beetje lucht dat ik niet hoef te financieren geeft mij meer vrijheid. Het argument van lucht lenen is betaalbaar omdat de rente nu laag is, is voor mij niet overtuigend. Ik zit liever met een lage schuld en een hoge rente als vice versa. Is ook een stuk veiliger voor de banken, speculatieve waarde brengt toch een zeker risico met zich mee.
beschrijf je zojuist het huidige tijdsgewricht?quote:
[..]
Jouw ouders hadden misschien hoge eisen of een laag betaalde baan?
Het was een simpel tussenwoninkje, mijn vader was plaatbankwerker in de Philips machinefabriek (maakte onder andere grote onderdelen van deeltjesversneller, en heeft de eerste tv camera gemaakt
), en werkte 's avonds en in het weekend in de sigarenfabriek, mijn moeder werkte full time in sigarenfabriek.da's al watquote:Ach.... ja... daar kunnen we dan in mening over verschillen.
Neehoor, niet alleen mij.quote:
[..]
Alleen maar om jou goedkoop aan een huis te helpen?
Hun eigen geld wel! Zodra het over torenhoge leningen gaat die banken (en daarmee het land) in gevaar brengen, en als klap op de vuurpijl de noodzakelijke eerste levensbehoefte "wonen" veel duurder maken, is het tijd om hier beperkingen aan op te leggen.quote:Mogen je medeburgers misschien zelf bepalen hoe ze hun geld besteden?
Directe bevrediging van de behoeften, die banksters zijn net als drugsdealersquote:
[..]
Ja, eerst eten en dan schijten...
We zijn gewoon benieuwd.quote:
[..]
Is dat relevant? Ik pas mijn eisen heus wel aan bij mijn wensen
Daar is helemaal niks mis mee. Sterker nog, ik spaar zelfs als de huizenprijzen niet dalenquote:Maar corrigeer mij als ik het verkeerd heb, wat is er mis met sparen voor een woning als de prijzen dalen?
Mwah, I beg to differ. In je eentje zal je qua betaalbare woningen toch echt wel beperkt zijn. Dat gaat niet veranderen.quote:De 'verhuisboete' is ook praktisch afgeschaft dus elk beetje lucht dat ik niet hoef te financieren geeft mij meer vrijheid.
Volgens mij is er niemand die dat argument aanhaalt, maar goed.quote:Het argument van lucht lenen is betaalbaar omdat de rente nu laag is, is voor mij niet overtuigend.
Ik zit liever in een aflossingsvrij huis over 27 jaar, ongeacht mijn rente en mijn schuldquote:Ik zit liever met een lage schuld en een hoge rente als vice versa. Is ook een stuk veiliger voor de banken, speculatieve waarde brengt toch een zeker risico met zich mee.
Ja, da's relevant, practice what your preach.quote:
[..]
Is dat relevant? Ik pas mijn eisen heus wel aan bij mijn wensen
Maar corrigeer mij als ik het verkeerd heb, wat is er mis met sparen voor een woning als de prijzen dalen? De 'verhuisboete' is ook praktisch afgeschaft dus elk beetje lucht dat ik niet hoef te financieren geeft mij meer vrijheid. Het argument van lucht lenen is betaalbaar omdat de rente nu laag is, is voor mij niet overtuigend. Ik zit liever met een lage schuld en een hoge rente als vice versa. Is ook een stuk veiliger voor de banken, speculatieve waarde brengt toch een zeker risico met zich mee.
Overigens helemaal niks mis mee met sparen, ik heb persoonlijk altijd eerst gespaard (eerste huis kon ik de grond van betalen, latere huizen waren volledig gedekt met spaargeld). Er is niks zo beklemmends voor mij dan volledig vastzitten aan een plek, een baan. Voor andere mensen geeft dat weer rust, dat respecteer ik ook.
Aflossingsvrij mag niet meer en zo...quote:
Ik zit liever in een aflossingsvrij huis over 27 jaar, ongeacht mijn rente en mijn schuld
Nogmaals, de crisis is niet veroorzaakt door hoge hypotheken.quote:
Hun eigen geld wel! Zodra het over torenhoge leningen gaat die banken (en daarmee het land) in gevaar brengen, en als klap op de vuurpijl de noodzakelijke eerste levensbehoefte "wonen" veel duurder maken, is het tijd om hier beperkingen aan op te leggen.
Sorry, ben nog niet helemaal wakker, bedoel natuurlijk afgelostquote:
[..]
Aflossingsvrij mag niet meer en zo...
Da's een heel ander probleem. Als die banken fatsoenlijk gekapitaliseerd worden door beleggers, is dat probleem opgelost. Dat is geen probleem van teveel uitgegeven leningen, maar een probleem van te weinig kapitaal. Wend je kritiek tot beleggers.quote:
Hun eigen geld wel! Zodra het over torenhoge leningen gaat die banken (en daarmee het land) in gevaar brengen, en als klap op de vuurpijl de noodzakelijke eerste levensbehoefte "wonen" veel duurder maken, is het tijd om hier beperkingen aan op te leggen.
"Hoge hypotheken" komt op hetzelfde neer als "hypotheken verstrekken aan mensen die het niet kunnen betalen", en dat was wel degelijk de oorzaak.quote:
[..]
Nogmaals, de crisis is niet veroorzaakt door hoge hypotheken.
Fout. Nederland heeft volgens jullie de hoogste hypotheken ter wereld. En volgens mij ook de laagste wanbetalingen. Dat lijkt me dus niet noodzakelijkerwijs te correleren. Wel als de NL overheid gratis koopopties op koopwoningen zou verstrekken zoals in de USA gebeurt ('jingle mail')quote:
[..]
"Hoge hypotheken" komt op hetzelfde neer als "hypotheken verstrekken aan mensen die het niet kunnen betalen", en dat was wel degelijk de oorzaak.
Nee.... volgens mij is dat van alle tijden toch? De huidige hoge prijzen bestaan bij de gratie van een lage rente en een ziekelijk belastingmodel die lenen stimuleert.quote:
beschrijf je zojuist het huidige tijdsgewricht?
Je ouders waren dus productieve leden van de samenleving, in zo'n samenleving zijn de salarissen ook redelijk genivelleerd. Toen was vakmanschap een redelijke garantie voor werkgelegenheid maar rijk werd je er niet van. Zeepbellen blazen was niet aan de orde want geld lenen deed je niet zo maar. Tegenwoordig kopen een hoop mensen alles op afbetaling en een grote groep mensen parasiteert daar op mee... dit zijn dus non productieve mensen die wel gevoed moeten worden. Namen ze maar genoegen met een aalmoes en een maaltijd bij de gaarkeuken dan was de schade misschien nog te overzienquote:Het was een simpel tussenwoninkje, mijn vader was plaatbankwerker in de Philips machinefabriek (maakte onder andere grote onderdelen van deeltjesversneller, en heeft de eerste tv camera gemaakt
Ik heb volgens mij nooit anders beweerdquote:da's al wat
We?quote:
Dat begrijp ikquote:Ik zit liever in een aflossingsvrij huis over 27 jaar, ongeacht mijn rente en mijn schuld
Nee. Ik kan best een hypotheek van 4 ton krijgen en mijn betalingsverplichtingen voldoen. Dat is toch wel een hoge hypotheek. Jij stelt dat dit soort 'hoge' hypotheken de crisis hebben veroorzaakt, maar het zijn juist de subprime hypotheken (waarbij de balans tussen onderpand en geldlening zoek is) die de crisis hebben veroorzaakt. Een 'hoge' hypotheek is dan ook wat kort door de bochtquote:
[..]
"Hoge hypotheken" komt op hetzelfde neer als "hypotheken verstrekken aan mensen die het niet kunnen betalen", en dat was wel degelijk de oorzaak.
maar ik snap wat je bedoelt.Ik had het over de instelling van mensen, die met de generaties nogal verschoven is van 'ergens voor werken en op den duur zaken verdienen' naar 'vanzelfsprekend krijg ik dat nu'. (met respect dat dit vanzelfsprekend een kort door de bocht generalisatie isquote:
[..]
Nee.... volgens mij is dat van alle tijden toch? De huidige hoge prijzen bestaan bij de gratie van een lage rente en een ziekelijk belastingmodel die lenen stimuleert.
)Zeepbellen zijn van alle tijden. Ik vind het nogal meevallen. En vakmanschap is nog steeds een garantie voor werkgelegenheid, en welvarend word je er wel van. Vereist wel een sterke rug en doorzettingsvermogen.quote:Je ouders waren dus productieve leden van de samenleving, in zo'n samenleving zijn de salarissen ook redelijk genivelleerd. Toen was vakmanschap een redelijke garantie voor werkgelegenheid maar rijk werd je er niet van. Zeepbellen blazen was niet aan de orde want geld lenen deed je niet zo maar. Tegenwoordig kopen een hoop mensen alles op afbetaling en een grote groep mensen parasiteert daar op mee... dit zijn dus non productieve mensen die wel gevoed moeten worden. Namen ze maar genoegen met een aalmoes en een maaltijd bij de gaarkeuken dan was de schade misschien nog te overzien
misschien verwissel ikje met je alterego danquote:Ik heb volgens mij nooit anders beweerd
Scorpie had het over het ontstaan van de crisis, en dat vond plaats in de VS...quote:
[..]
Fout. Nederland heeft volgens jullie de hoogste hypotheken ter wereld. En volgens mij ook de laagste wanbetalingen. Dat lijkt me dus niet noodzakelijkerwijs te correleren. Wel als de NL overheid gratis koopopties op koopwoningen zou verstrekken zoals in de USA gebeurt ('jingle mail')
Zeker wel, je kan iedereen wel een hoop geld lenen tegen een x percentage rente maar dit vereist ook een x percentage geldgroei. Dat laatste is het grote probleem, want het betekend dat er geen sprake mag zijn van een terugval in de economische activiteiten, iets wat natuurlijk niet heel realistisch is. Op een gegeven moment zullen defaults ontstaan en de vraag is om deze op te vangen zijn.quote:
Nogmaals, de crisis is niet veroorzaakt door hoge hypotheken.
waarom relateer je dat dan aan NL banken, waar je in eerste instantie op reageerde?quote:
[..]
Scorpie had het over het ontstaan van de crisis, en dat vond plaats in de VS...
Who cares about the US? We are cloggies!
Mensen zijn mensen, ik geloof niet zo heel erg in het fabeltje dat de ene generatie echt fundamenteel over andere normen en waarden beschikt. Uiteraard is er wel een referentiekader dat van generatie tot generatie verschilt. Decadentie is meestal het gevolg van 'slavenarbeid', misschien dat je dan begrijpt waarom er zoveel decadentie heerst onder de huidige financiele elite.quote:
Ik had het over de instelling van mensen, die met de generaties nogal verschoven is van 'ergens voor werken en op den duur zaken verdienen' naar 'vanzelfsprekend krijg ik dat nu'. (met respect dat dit vanzelfsprekend een kort door de bocht generalisatie is
Haha... ja als vakman kun je tegenwoordig een aardige boterham verdienen, maar in de bancaire sector kun je cake bij elkaar roven. Waarom zou je dan nog op eerlijke manier aan je geld willen komen?quote:Zeepbellen zijn van alle tijden. Ik vind het nogal meevallen. En vakmanschap is nog steeds een garantie voor werkgelegenheid, en welvarend word je er wel van. Vereist wel een sterke rug en doorzettingsvermogen.
Wij zijn toch allemaal digitale alterego's?quote:misschien verwissel ikje met je alterego dan
Je begrijpt er nog niet veel van. Nout wil het wel even uitleggen:quote:
[..]
Nee. Ik kan best een hypotheek van 4 ton krijgen en mijn betalingsverplichtingen voldoen. Dat is toch wel een hoge hypotheek. Jij stelt dat dit soort 'hoge' hypotheken de crisis hebben veroorzaakt, maar het zijn juist de subprime hypotheken (waarbij de balans tussen onderpand en geldlening zoek is) die de crisis hebben veroorzaakt. Een 'hoge' hypotheek is dan ook wat kort door de bocht
Maar bij ons zijn het wel 'elegante' subprime leningenquote:
[..]
Je begrijpt er nog niet veel van. Nout wil het wel even uitleggen: