abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_88906279
Het afgelopen topic zijn de voorstanders van kopen een tikkeltje oververtegenwoordigd geweest. Hebben ze het zonlicht niet gezien? Of komen de argumenten in het voordeel van kopen in dit deeltje nu wel boven tafel?



De geschiedenis:

'Huizenprijzen dalen 20%'
'Huizenprijzen dalen 20%' #2
'Huizenprijzen dalen 20%' #3
Huizenprijzen dalen 20% deel 3
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen
Huizenmarkt #6: kopers staken, verkopers geven niet toe.
Huizenmarkt #7: waar de markt muurvast zit
Huizenmarkt # 8: Woningmarkt totaal ingestort
De huizenmarkt #9: *pop* goes the bubble.
Huizenmarkt #10 waar nog steeds een stijging waarneembaar is
Huizenmarkt #11 Woningen in de ramsj?
Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot?
Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel?
Huizenmarkt #14 Waar de meningen verdeeld zijn...
Huizenmarkt #15 Is 't al tijd voor stimuleringsmaatregelen?
Huizenmarkt #16: Waar makelaars hun aanbod photoshoppen
Huizenmarkt 17. Is er verschil in Koop en Huur?
De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft
De Huizenmarkt #19: Waar de tophypotheken toch nog mogen
De Huizenmarkt #20: Waar de bubble in stand moet blijven
De Huizenmarkt #21 Over sukkels en fundimentalisten
De Huizenmarkt #22: waar het CDA de de HRA wil beperken
De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat
De Huizenmarkt #24
Huizenmarkt deeltje 25
De Huizenmarkt #26: De discussie gaat door
De Huizenmarkt #27: Fundamenteel discusiëren
Huizenmarkt #28: Stilte voor de storm?
Huizenmarkt #29: Stilstand is achteruitgang!
Huizenmarkt #30: Waar er nog steeds mensen in fase 2 zitten
De Huizenmarkt #31 - Waar de koopjes worden gevonden
De Huizenmarkt 32: Waar 6% in 18 maanden een bubble is
Huizenmarkt #33: Waar de boerderijen in Brabant nog verkopen
Huizenmarkt# 34: De woningmarkt vrij maken of niet?
Huizenmarkt #35: Speculeer hier over wijzigingen HRA
Huizenmarkt #36: Vol verwachting klopt ons hart
Huizenmarkt #37: Waar we ingesneeuwd raken
Huizenmarkt #38 Waar we bullshit verkopen, en anderen dissen
Huizenmarkt #39: Waar aflossen weer de norm wordt?
Huizenmarkt #40: Vals plat
Huizenmarkt #41: Waar heen leidt de weg...
Huizenmarkt #42: 'Geen verdere prijsdaling woningen'
Huizenmarkt #43: Wat doet de lokale politiek aan de crisis?
Huizenmarkt #44: We waar we vrolijk van baan wisselen
Huizenmarkt #45: Bevinden we ons in het oog van de storm?
Huizenmarkt #46: Waar de hippies het nog niet kunnen
Huizenmarkt deeltje 47: Waar de prijzen 50% dalen
Huizenmarkt #48: Waar de HRA-beperking in zicht is
Huizenmarkt #49: Afschaffen HRA? Huizenprijs -13%!
huizenmarkt #50: Jubileum uitgave
Huizenmarkt deeltje 51: -51% wordt gehaald. Let maar op!!!!
Huizenmarkt # 52: Waar de politieke strijd losbarst?
Huizenmarkt #53: Het word in ieder geval een mooie zomer
huizenmarkt #54: Groene blaadjes aan de bomen
Huizenmarkt deel 55: EU wil de sociale huursector beperken
Huizenmarkt #56: Rabo ziet ´t helemaal zitten.
Huizenmarkt #57: waar de prijs harder daalt dan de euro
Huizenmarkt #58: Duizenden gaan in de problemen komen
Huizenmarkt #59: De huizenprijzen blijven nog jaren dalen
Huizenmarkt #60: Waar de bouwproductie is gehalveerd.
Huizenmarkt #61: Troll country
Huizenmarkt #62: nieuw kabinet ver weg, onzekerheid troef.
Huizenmarkt #63: Het word een hete zomer, koop een caravan!
Huizenmarkt #64: Hoe stevig is de fundering?
Huizenmarkt #65 Waar de Griekse zon in Nederland opkomt
Huizenmarkt #66: waar we zakken als een veertje
Huizenmarkt #67: rechts kabinet? Renteaftrek veilig.
Huizenmarkt #68: Alles over rechts?
Huizenmarkt #69: Waar de 'communisten' de macht grijpen.
Huizenmarkt #70: Waar alleen de crisis staat als een huis
Huizenmarkt #71: Geen 2e huis meer in Amsterdam
Huizenmarkt #73: Waar koper en verkoper elkaar niet vinden
Huizenmarkt #74: NHG, HRA, BTW allemaal kansloze acroniemen
Huizenmarkt #75: komt de dubbel dip nog voor deeltje 100?
Huizenmarkt #76: nu toch weer richting rechts?
Huizenmarkt #77: Hoe harder je werkt , hoe hoger de huur
Huizenmarkt # 88 Hoe hoger je inkomen, hoe meer je HRA
Huizenmarkt # 89: Waar nu ook de RABO bank angstig wordt
Huizenmarkt #90: waar half Nederland failliet gaat!
Huizenmarkt #80: Waar de markt verder stagneert
Huizenmarkt #82: Waar krakers blijven plakken
Huizenmarkt #83: Waar huurders tot bezinning komen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 19 november 2010 @ 16:27:11 #2
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88906910
De huurmarkt trekt aan?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88907245
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 16:27 schreef Sjabba het volgende:
De huurmarkt trekt aan?
Ja... huren stijgt in populariteit :)

Er komen steeds meer gescheiden milfs in mijn buurt wonen, allemaal afkomstig uit koopwoningen. Jeweetz.... van die zure veeleisende vrouwen die nu toch maar met minder genoegen moeten nemen. Mannen verkassen meestal na de naastgelegen camping om daar te overleven in een stacaravan.... past meer bij de mannelijke aard :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 19 november 2010 @ 17:00:08 #4
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88908312
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 16:36 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Ja... huren stijgt in populariteit :)

Er komen steeds meer gescheiden milfs in mijn buurt wonen, allemaal afkomstig uit koopwoningen. Jeweetz.... van die zure veeleisende vrouwen die nu toch maar met minder genoegen moeten nemen. Mannen verkassen meestal na de naastgelegen camping om daar te overleven in een stacaravan.... past meer bij de mannelijke aard :P
Lui lekkerland voor jou dus?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88908420
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 17:00 schreef Sjabba het volgende:

Lui lekkerland voor jou dus?
:')

Niet bepaald... ik zou liever zien dat die mensen in hun vinex wijken zouden blijven :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 19 november 2010 @ 19:11:22 #6
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88912956
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 17:02 schreef xenobinol het volgende:

[..]



:')

Niet bepaald... ik zou liever zien dat die mensen in hun vinex wijken zouden blijven :P
Daar moet jij straks naartoe....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88914028
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 19:11 schreef Sjabba het volgende:

Daar moet jij straks naartoe....
Nee, daar zou hij dan naartoe willen.

Maar aangezien dan de HRA afgeschaft is, de rente sky-high is en de NHG vervallen rest hem niets anders dan vrije sector huren. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88914634
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 19:34 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]


Nee, daar zou hij dan naartoe willen.

Maar aangezien dan de HRA afgeschaft is, de rente sky-high is en de NHG vervallen rest hem niets anders dan vrije sector huren. :+
Whisful thinking?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88915264
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 19:47 schreef xenobinol het volgende:

Whisful thinking?
Voor mij niet. Zijn jouw voorspellingen, niet de mijne. :W
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 19 november 2010 @ 20:06:22 #10
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88915495
quote:
1s.gif Op donderdag 27 november 2008 09:32 schreef hplaserjet het volgende:
'Huizenprijzen dalen twintig procent'

AMSTERDAM - Bert Heemskerk, bestuursvoorzitter van de Rabobank, vreest binnen nu en twee jaar een daling van de Nederlandse huizenprijzen van tien tot twintig procent.

Dat meldt het Financieele Dagblad donderdag. Heemskerk zei dit woensdag na een hoorzitting in de Tweede Kamer.


Volgens de bestuursvoorzitter kan de prijsdaling worden gereduceerd tot vijf procent door een verplichte verzekering, waardoor banken hun hypotheken beter kunnen doorplaatsen bij verzekeraars en pensioenfondsen. Hierdoor hebben de banken weer ruimte om nieuwe hypotheken te verstrekken.

Hypotheekproductie

Rabobank heeft een marktaandeel van bijna dertig procent en is hiermee veruit de grootste hypotheekbank van Nederland. De hypotheekproductie van de Rabobank is al met dertig procent teruggevallen en huizen staan langer te koop.

De Rabobank ontkent dat Heemskerk de "door het FD gesuggereerde uitspraken" heeft gedaan.

Zou fijn zijn, dan kunnen ook de minder rijken weer een huis kopen *O*
Eerste post in deze topicreeks die ook nog eens controleerbaar is. Uiteindelijk is het iets van 6 % geworden.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88916469
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 20:06 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Eerste post in deze topicreeks die ook nog eens controleerbaar is. Uiteindelijk is het iets van 6 % geworden.
De overheid heeft ingegrepen door de termijn van de HRA voor een tweede huis te verlengen. De banken zijn superlief voor wanbetalers etc.... Gewoon nog even wat geduld hebben, volgens sommigen zou de crisis al lang achter de rug moeten zijn en is het nu weer business as usual.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88919817
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 00:04 schreef xenobinol het volgende:
De meeste risico's in het leven zijn niet te verzekeren, alhoewel de verzekeraars je dit wel willen doen geloven.
Risico's lopen of niet lopen gaat veel verder dan alleen verzekeren. Jij gaf aan risico's te willen vermijden, dat sluit ook wel aan bij je huren. Je verlegt hiermee immers de risico's van kosten aan de woning en speculaties op de vastgoedmarkt bij de andere partij. Feitelijk betaal je er een risicopremie voor, maar dat is wat lastig te zien op een gesubsidieerde markt.

quote:
Natuurlijk is het wel een papieren verlies. Vallen er soms bakstenen van je woning af als de HRA verdwijnt? Dat de waarde van het pand daalt is toch ook logisch... het pand word ouder en er dient dus op afgeschreven te worden. Dat mensen geloven in het fabeltje dat de waarde gelijk moet blijven of zelfs moet stijgen is de wereld in geholpen door de vastgoedmaffia...
Door onderhoud houd je de reeele waarde redelijk constant. Door inflatie vind ik het niet zo vreemd een hogere waarde te verwachten. Daarnaast steken veel mensen veel tijd in het opknappen van woningen. Dit is feitelijk onbetaald arbeid waarmee je best hogere huizenprijzen kunt bewerkstelligen. Deze hogere prijs is eigenlijk de betaling van het arbeid (en het risico dat de klusser had om onverwachte kosten te maken).

Een huis zou verder door de tijd inderdaad geen extra waarde moeten krijgen, indien andere factoren zoals omgeving (grondwaarde) en dergelijke gelijk blijven.

quote:
Waarom zou je woningbezit moeten stimuleren? Als overheid zou je moeten streven naar het aanbieden van betaalbare woonruimte, of dat nu prive bezit is of niet is volgens mij niet relevant. Juist het argument dat je een woning moet bezitten om 'vermogen' op te bouwen is een raar argument. Je koopt toch ook geen auto om vermogen op te bouwen? Wonen is net zo goed een consumptieartikel.
Het argument wat ik aandraag is dat ik vind dat een huiseigenaar beter voor de buurt zorgt. Die heeft daar ook belang bij, want een verpauperde buurt zorgt dat de prijs van zijn woning daalt. Een huurder heeft geen belang bij het onderhoud van woning of leefruimte. Dan zou hij investeren in waarde voor een ander
Het vermogen opbouwen heb ik niet eens genoemd, dus waar je die weer vandaan haalt.

quote:
Als je woningbezit wil stimuleren.... waarom geven we niet gewoon iedereen en woning? Dan heb je als overheid je doel bereikt en kan je ook nog eens bepalen waar mensen in moeten wonen :')
Als je iedereen een woning zou geven, dan zou juist het motief om te zorgen voor de buurt vervallen.
pi_88926567
Wat ik me eigenlijk afvraag Xeno... waar haal je in godsnaam de tijd vandaan om dit topic vol te plempen.

OT: De aflossingsvormen Lineair en Annuiteit zijn de goedkoopste leenvormen. In het hoogste belastingtarief betaal je tenslotte altijd nog van elke euro rente, 48 cent zelf.

Alosvormen als beleggingshypotheek en spaarhypotheek zijn qua maandlast goedkoper (met name in de eerste jaren bij lineair) omdat je over je aflossing nog een stukje rendement krijgt.
  zaterdag 20 november 2010 @ 08:42:18 #14
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_88933858
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 20:06 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Eerste post in deze topicreeks die ook nog eens controleerbaar is. Uiteindelijk is het iets van 6 % geworden.
De rest komt nog. Een rijwoning kost binnen 4 jaar in heel Nederland minder dan 180000 euro.

Je mag lachen om deze uitspraak, ik lach ook vaak als ik de "vertrouwen-herstellende" praatjes van de leenslaven hier lees.

Gelukkig denkt de Nederlander wel na over zijn vakantiebestemming. :Y
  zaterdag 20 november 2010 @ 09:40:28 #15
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88934311
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 08:42 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]



De rest komt nog. Een rijwoning kost binnen 4 jaar in heel Nederland minder dan 180000 euro.

Je mag lachen om deze uitspraak, ik lach ook vaak als ik de "vertrouwen-herstellende" praatjes van de leenslaven hier lees.
Uiteindelijk is een huurder weer een slaaf van een leenslaaf in dat geval. :)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  zaterdag 20 november 2010 @ 09:53:14 #16
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88934484
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 08:42 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]



De rest komt nog. Een rijwoning kost binnen 4 jaar in heel Nederland minder dan 180000 euro.

Je mag lachen om deze uitspraak, ik lach ook vaak als ik de "vertrouwen-herstellende" praatjes van de leenslaven hier lees.

Gelukkig denkt de Nederlander wel na over zijn vakantiebestemming. :Y
Jaja, en dan nog 4 jaar je website in de lucht houden. Je bent echt zo kansloos. Dat zelf als het aantoonbaar is je nog kanslozer wordt als reactie.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  zaterdag 20 november 2010 @ 11:52:58 #17
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_88936895
quote:
Huizenprijzen dalen twintig procent'

AMSTERDAM - Bert Heemskerk, bestuursvoorzitter van de Rabobank, vreest binnen nu en twee jaar een daling van de Nederlandse huizenprijzen van tien tot twintig procent.

Dat meldt het Financieele Dagblad donderdag. Heemskerk zei dit woensdag na een hoorzitting in de Tweede Kamer.

Volgens de bestuursvoorzitter kan de prijsdaling worden gereduceerd tot vijf procent door een verplichte verzekering, waardoor banken hun hypotheken beter kunnen doorplaatsen bij verzekeraars en pensioenfondsen. Hierdoor hebben de banken weer ruimte om nieuwe hypotheken te verstrekken.

Hypotheekproductie

Rabobank heeft een marktaandeel van bijna dertig procent en is hiermee veruit de grootste hypotheekbank van Nederland. De hypotheekproductie van de Rabobank is al met dertig procent teruggevallen en huizen staan langer te koop.

De Rabobank ontkent dat Heemskerk de "door het FD gesuggereerde uitspraken" heeft gedaan.
Dit vind ik zo typisch Rabobank. Als het gaat om kopers over de streep te trekken dan wordt beweerd dat nú het juiste moment van kopen is en dat de prijzen enkel nog zullen stijgen tot in het oneindige. Als er om steunmaatregelen gevraagd wordt dan kan er wél opeens 20% af.

Nota bene, met 20% daling zitten we op de zo veelgenoemde 30%!
The End Times are wild
pi_88937862
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 23:36 schreef dasorakel het volgende:
Wat ik me eigenlijk afvraag Xeno... waar haal je in godsnaam de tijd vandaan om dit topic vol te plempen.
multitasking :)

quote:
OT: De aflossingsvormen Lineair en Annuiteit zijn de goedkoopste leenvormen. In het hoogste belastingtarief betaal je tenslotte altijd nog van elke euro rente, 48 cent zelf.
Ja...... maar..... dan neemt het belastingsvoordeel over de looptijd af :|W
Dat is rampzalig voor de banken w/

quote:
Alosvormen als beleggingshypotheek en spaarhypotheek zijn qua maandlast goedkoper (met name in de eerste jaren bij lineair) omdat je over je aflossing nog een stukje rendement krijgt.
Beleggingshypotheek en rendement :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88937937
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 21:29 schreef snabbi het volgende:

Een huurder heeft geen belang bij het onderhoud van woning of leefruimte. Dan zou hij investeren in waarde voor een ander

Dus huurders vinden het prima om in een bouwval in een verpauperde buurt te wonen?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88938059
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 11:52 schreef LXIV het volgende:

Dit vind ik zo typisch Rabobank. Als het gaat om kopers over de streep te trekken dan wordt beweerd dat nú het juiste moment van kopen is en dat de prijzen enkel nog zullen stijgen tot in het oneindige. Als er om steunmaatregelen gevraagd wordt dan kan er wél opeens 20% af.

Nota bene, met 20% daling zitten we op de zo veelgenoemde 30%!
Wat ook zo typisch is dat de banken nu de risico's willen herverzekeren, hoe kan je iets herverzekeren tegen een lage premie als het risico ENORM is? Nee... dit is typisch een constructie om iedereen en alles nog afhankelijker van elkaar te maken, zodat niemand meer voor de nucleaire optie wil kiezen zonder zelfmoord te plegen. Doet dat jullie dan echte helemaal niets?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88940024
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 11:52 schreef LXIV het volgende:
Dit vind ik zo typisch Rabobank. Als het gaat om kopers over de streep te trekken dan wordt beweerd dat nú het juiste moment van kopen is en dat de prijzen enkel nog zullen stijgen tot in het oneindige. Als er om steunmaatregelen gevraagd wordt dan kan er wél opeens 20% af.

Nota bene, met 20% daling zitten we op de zo veelgenoemde 30%!
Het nieuwsbericht waar je op reageert is van 27 november 2008.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88941259
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 12:29 schreef xenobinol het volgende:
Dus huurders vinden het prima om in een bouwval in een verpauperde buurt te wonen?
Nee die lopen te schelden dat ze in een slechte buurt wonen, maar doen de deur dicht wanneer ze aangesproken worden om bijvoorbeeld een schoonmaak actie te starten of het trappenhuis eens te witten.
pi_88944561
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 14:04 schreef snabbi het volgende:

Nee die lopen te schelden dat ze in een slechte buurt wonen, maar doen de deur dicht wanneer ze aangesproken worden om bijvoorbeeld een schoonmaak actie te starten of het trappenhuis eens te witten.
Niet waar ik woon, hier zijn de mensen nog sociaal en bewogen en houden ze gezamenlijk de buurt netjes. In de winter maken we om de beurt de stoep sneeuwvrije etc... gewoon van dat soort kleine dingetjes. Zijn gewoon huurders en kopers door elkaar. Als mensen hun tuin verwaarlozen dan helpen de buren een handje en alleen bij kansloze gevallen komt de corporatie in actie... die stuurt als het moet een hovenier en een rekening naar de bewoners.
Niet heel Nederland zit vol met randstad asocialen hoor :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  zaterdag 20 november 2010 @ 22:13:23 #24
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88957863
Xeno zag ik jou vanmiddag nou op het Leidseplein staan met een spandoek tbv de schreeuw voor cultuur. Zag een spandoek voor mij: 35 miljoen hypotheekrenteafrek per dag.

Ik stond daar overigens als leentokkie voor cultuurbehoud
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88967078
Grappig om te zien dat er nog steeds mensen zijn die erin lijken te geloven, terwijl alle signalen naar beneden wijzen. De voortdurende crisis, de HRA die er binnen enkele jaren toch een keer aan zal gaan, de enorme Nederlandse hypotheekschuld die destabiliserend werkt en eigenlijk niet verder meer kan groeien, de sterke contractie van het relatieve aantal jongeren (lees: relatief weinig instroom van onderaf), etc. etc.

Ik heb tot nu toe weinig goed gedaan in m'n leven, maar prijs me dolgelukkig dat ik me niet het Nederlandse huiseigenaarschap in heb laten lokken. Het was er in 2006 bijna van gekomen, heeft me zelfs een relatie gekost, maar ik weet 100% zeker dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')