Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
Deze topicreeks loopt al meer dan 150 delen. Ruim 45000 posts vol met voorspellingen, interessante (al dan niet onderbouwde) meningen en vurige betogen.
Hier is een overzicht van de hele reeks, voor zover bekend.
De eerste 150 topics (min of meer):
De "laatste paar" topics:SPOILER'Huizenprijzen dalen 20%'
'Huizenprijzen dalen 20%' #2
'Huizenprijzen dalen 20%' #3
Huizenprijzen dalen 20% deel 3
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen
Huizenmarkt #6: kopers staken, verkopers geven niet toe.
Huizenmarkt #7: waar de markt muurvast zit
Huizenmarkt # 8: Woningmarkt totaal ingestort
De huizenmarkt #9: *pop* goes the bubble.
Huizenmarkt #10 waar nog steeds een stijging waarneembaar is
Huizenmarkt #11 Woningen in de ramsj?
Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot?
Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel?
Huizenmarkt #14 Waar de meningen verdeeld zijn...
Huizenmarkt #15 Is 't al tijd voor stimuleringsmaatregelen?
Huizenmarkt #16: Waar makelaars hun aanbod photoshoppen
Huizenmarkt 17. Is er verschil in Koop en Huur?
De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft
De Huizenmarkt #19: Waar de tophypotheken toch nog mogen
De Huizenmarkt #20: Waar de bubble in stand moet blijven
De Huizenmarkt #21 Over sukkels en fundimentalisten
De Huizenmarkt #22: waar het CDA de de HRA wil beperken
De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat
De Huizenmarkt #24
Huizenmarkt deeltje 25
De Huizenmarkt #26: De discussie gaat door
De Huizenmarkt #27: Fundamenteel discusiëren
Huizenmarkt #28: Stilte voor de storm?
Huizenmarkt #29: Stilstand is achteruitgang!
Huizenmarkt #30: Waar er nog steeds mensen in fase 2 zitten
De Huizenmarkt #31 - Waar de koopjes worden gevonden
De Huizenmarkt 32: Waar 6% in 18 maanden een bubble is
Huizenmarkt #33: Waar de boerderijen in Brabant nog verkopen
Huizenmarkt# 34: De woningmarkt vrij maken of niet?
Huizenmarkt #35: Speculeer hier over wijzigingen HRA
Huizenmarkt #36: Vol verwachting klopt ons hart
Huizenmarkt #37: Waar we ingesneeuwd raken
Huizenmarkt #38 Waar we bullshit verkopen, en anderen dissen
Huizenmarkt #39: Waar aflossen weer de norm wordt?
Huizenmarkt #40: Vals plat
Huizenmarkt #41: Waar heen leidt de weg...
Huizenmarkt #42: 'Geen verdere prijsdaling woningen'
Huizenmarkt #43: Wat doet de lokale politiek aan de crisis?
Huizenmarkt #44: We waar we vrolijk van baan wisselen
Huizenmarkt #45: Bevinden we ons in het oog van de storm?
Huizenmarkt #46: Waar de hippies het nog niet kunnen
Huizenmarkt deeltje 47: Waar de prijzen 50% dalen
Huizenmarkt #48: Waar de HRA-beperking in zicht is
Huizenmarkt #49: Afschaffen HRA? Huizenprijs -13%!
huizenmarkt #50: Jubileum uitgave
Huizenmarkt deeltje 51: -51% wordt gehaald. Let maar op!!!!
Huizenmarkt # 52: Waar de politieke strijd losbarst?
Huizenmarkt #53: Het word in ieder geval een mooie zomer
huizenmarkt #54: Groene blaadjes aan de bomen
Huizenmarkt deel 55: EU wil de sociale huursector beperken
Huizenmarkt #56: Rabo ziet ´t helemaal zitten.
Huizenmarkt #57: waar de prijs harder daalt dan de euro
Huizenmarkt #58: Duizenden gaan in de problemen komen
Huizenmarkt #59: De huizenprijzen blijven nog jaren dalen
Huizenmarkt #60: Waar de bouwproductie is gehalveerd.
Huizenmarkt #61: Troll country
Huizenmarkt #62: nieuw kabinet ver weg, onzekerheid troef.
Huizenmarkt #63: Het word een hete zomer, koop een caravan!
Huizenmarkt #64: Hoe stevig is de fundering?
Huizenmarkt #65 Waar de Griekse zon in Nederland opkomt
Huizenmarkt #66: waar we zakken als een veertje
Huizenmarkt #67: rechts kabinet? Renteaftrek veilig.
Huizenmarkt #68: Alles over rechts?
Huizenmarkt #69: Waar de 'communisten' de macht grijpen.
Huizenmarkt #70: Waar alleen de crisis staat als een huis
Huizenmarkt #71: Geen 2e huis meer in Amsterdam
Huizenmarkt #73: Waar koper en verkoper elkaar niet vinden
Huizenmarkt #74: NHG, HRA, BTW allemaal kansloze acroniemen
Huizenmarkt #75: komt de dubbel dip nog voor deeltje 100?
Huizenmarkt #76: nu toch weer richting rechts?
Huizenmarkt #77: Hoe harder je werkt , hoe hoger de huur
Huizenmarkt # 88 Hoe hoger je inkomen, hoe meer je HRA
Huizenmarkt # 89: Waar nu ook de RABO bank angstig wordt
Huizenmarkt #90: waar half Nederland failliet gaat!
Huizenmarkt #80: Waar de markt verder stagneert
Huizenmarkt #82: Waar krakers blijven plakken
Huizenmarkt #83: Waar huurders tot bezinning komen.
Huizenmarkt #84: Waar de huurmarkt aantrekt
Huizenmarkt #85: Huurkneuzen vs. leenkneuzen
Huizenmarkt #86: Waar kopers moeten aflossen
Huizenmarkt #87: Waar kopers nog steeds tevreden zijn.
Huizenmarkt #88: "appeltaart met een toefje slagroom a.u.b. "
Huizenmarkt #89 Waar kerst vroeg valt dit jaar
Huizenmarkt #90 Nog snel even een hypotheek afsluiten, nu het nog kan.
Huizenmarkt #91: Sukkelende Woningmarkt bij Herstellende Economie!
Huizenmarkt #92: 2011, het jaar van de huurder?
Huizenmarkt #93: Gratis huis bij een tweedehands auto?
Huizenmarkt #94: Waar ook huurders klem zitten
Huizenmarkt #95: Aflossing is verlossing
Huizenmarkt #96: Almere... een financieel zwart gat?
Huizenmarkt #97: Geef Ger een 'proppenschieter'
Huizenmarkt #98: "Return to normal"
Huizenmarkt #99: fear?
Huizenmarkt # 100; JUBILEUM! gem. daling = 0.06 % (~150 ¤) per deel
Huizenmarkt # 101: Waar 'de complexe factoren' de markt bepalen
Huizenmarkt # 102: Waar we lekker op de HRA aftrekken.
Huizenmarkt # 103: Waar de huizenmarkt-zeepbel wordt ontkend
Huizenmarkt # 104: Waar de huizenmarkt voorlopig op slot blijft
Huizenmarkt #105: Waar huurders wachten op de val... en wachten...
Huizenmarkt # 106: Waar soms gewoon even niet betaald wordt
Huizenmarkt # 107: Nederland zit op lenen
Huizenmarkt # 108: Krimpregio's leidend in woningmarkt
Huizenmarkt # 109: Waar de banksters -2% voorspellen voor 2011
Huizenmarkt # 110: huizenkopers, van hero to zero en weer terug?
Huizenmarkt # 111: Waar de coalitie de macht kwijtraakt
Huizenmarkt # 112: Raakt de zeep op?
Huizenmarkt # 113: Waar huurders het zeepje oprapen
Huizenmarkt # 114: Waar de Fundateller een nieuw hoogtepunt bereikt?
Huizenmarkt # 115: de meltdown van de erfpachtwoning is in gang gezet
Huizenmarkt # 116: de meltdown is niet meer te stoppen
Huizenmarkt # 117: Het is weer lente... dus ik heb zin in appeltaart!
Huizenmarkt # 118: Ik kan geen appeltaart meer zien!
Huizenmarkt # 119: IMF: "weg met de HRA"
Huizenmarkt # 120: de Jager: "maar ik moet mijn huis nog afbetalen"
Huizenmarkt # 121: Waar zelfs de NHG de schuld krijgt...
Huizenmarkt # 122: Waar het Viva forum de woonmarkt vertegenwoordigd!
Huizenmarkt # 123: Waar cognitieve dissonantie de toon bepaalt
Huizenmarkt # 124: waar we zin hebben om te kopen
Huizenmarkt # 125: Het is weer voorjaar, tijd om te gaan verhuizen?
Huizenmarkt # 126: Waar salon socialisten iedereen een huis gunnen
Huizenmarkt # 126: Er staan 230.456 huizen te koop
Huizenmarkt #127: Waar "marktbederver" het nieuwe scheldwoord wordt
Huizenmarkt #128: Ongefundeerde woon kosten discussies
Huizenmarkt #129: Waar je ongefundeerd uitspraken mag doen!
Huizenmarkt#130: Baan in Limburg, wonen in Duitsland, tanken in België
Huizenmarkt#132: Waar we nog maar 110 % kunnen lenen! AMAGAD! PANIEK!
Huizenmarkt#132: Waar bankiers tweedehands auto's verkopen
Huizenmarkt#133: bellen blazen moet je aan blaaskaakjes overlaten
Huizenmarkt#134: Geen haast met kopen.
Huizenmarkt#135: Waar de verwachte crash uitblijft.
Huizenmarkt#136: Waar grootouders hun kleinkinderen leren lenen
Huizenmarkt#137: Sparen, sparen en niet kopen
Huizenmarkt#138: Ponzinomics vertelt u wat te doen, lenen lenen, lenen
Huizenmarkt#139: Sparen voor nog meer korting
Huizenmarkt#140: Waar Five_Horizons een prima analyse heeft.
Huizenmarkt#141: Waar ijdele hoop onder de huurders troef is !
Huizenmarkt#142: Waar Cognitieve Dissonantie bij huurders troef is !
Huizenmarkt#143: De NVM wil het negatieve sentiment doorbreken
Huizenmarkt#144: De NVM wil het negatieve sentiment doorbreken
Huizenmarkt#145: Op naar de Tripple Dip...
Huizenmarkttopic #150: Een nieuwe start.
Huizenmarkttopic #151: Een nieuwe start.
Huizenmarkttopic #152: In de ban van de huizenmarkt
Huizenmarkttopic #153: Waar verhuisboetes verlagen toch helpt
Huizenmarkttopic #154: Waar makelaars geen vakantie meer kennen.
Huizenmarkttopic #155: Waar de fundateller met vakantie gaat.
Huizenmarkttopic #159: What goes down, must come up #2
Huizenmarkttopic #161: Met huurders en kopers!
Huizenmarkttopic #162: met een kwart miljoen wannabe verkopers
Huizenmarkttopic #163: waar we liever BBQ-en dan appeltaart eten
Huizenmarkttopic #164:Waar de NVM er meer van had verwacht
Huizenmarkttopic #165: Waar Donner kebab maakt van de koopmarkt
Niets magisch aan. Een goed onderhouden oldtimer kost ook meer dan hij ooit nieuw gekost heeft.quote:Op zondag 16 oktober 2011 20:30 schreef ComplexConjugate het volgende:
Dus... huizen zijn op magische wijze anders dan andere consumptiegoederen? Haha.... nog steeds goed geindoctrineerd
Nu begrijp ik waarom xeno zo vaak zijn Starlet poetst.... het is zijn pensioenpotquote:
[..]
Niets magisch aan. Een goed onderhouden oldtimer kost ook meer dan hij ooit nieuw gekost heeft.
Nee, maar het is toch simpel. Een auto koop je, die slijt in no-time onder je kont weg, en die is op een gegeven moment 'op' (gemiddeld max. 15 a 20 jaar).quote:
[..]
Nu begrijp ik waarom xeno zo vaak zijn Starlet poetst.... het is zijn pensioenpot
Een huis verbeter je continu. Je kunt wel naar de bouwkosten van bv 1970 kijken, maar ondertussen zit er wel dubbele beglazing, vloerverwarming, cv ketel, nette keuken, nette badkamer, spouwisolatie, dak isolatie, vloerisolatie, 10 groepenkast i.p.v. 2 groepenkast, uitbouw e.d. in.
Vergelijk het dan met een custom-build auto. Ansich ook onzinnig, maar in ieder geval zinniger dan vergelijken met een productieauto.
Nee, dat heeft een andere reden: Na 25 jaar hoeft hij geen MRB meer te betalen. Zie je de parallel tussen oldtimers en een koopwoning...?quote:
Nu begrijp ik waarom xeno zo vaak zijn Starlet poetst.... het is zijn pensioenpot
?Dat drogargument wordt al minimaal 140 delen van dit topic gebruikt...quote:
Gaan we nu tot vervelens aan toe proberen ons gelijk te halen of auto's hetzelfde zijn als huizen
Dan haak ik dus af. Veel plezier met die auto.quote:
[..]
Dat drogargument wordt al minimaal 140 delen van dit topic gebruikt...
Watje, dat is precies hun bedoeling....quote:Op zondag 16 oktober 2011 20:46 schreef Devv het volgende:
Dan haak ik dus af. Veel plezier met die auto.
Dat !quote:
[..]
Watje, dat is precies hun bedoeling....
Je moet het vanaf de hilarische positieve kant bekijken.quote:
Op Van gekkigheid weten Xeno en zijn posse niet meer wat ze nog moeten aandragen om maar hun beeld van een compleet instortende huizenmarkt bevestigd te krijgen. (Dat roepen ze immers al jaaaaren) Dus dan kom je uiteindelijk uit op de vergelijking auto == huis.
Nou, voorzichtig duidelijk maken dat dat onzin is werkt voor hen helend.
Sommige mensen, waaronder jijzelf, lezen nu eenmaal slecht. Het enige dat ík gezegd heb is dat een huis weliswaar géén auto is, maar een hypotheek wel gewoon een lening.quote:
Gaan we nu tot vervelens aan toe proberen ons gelijk te halen of auto's hetzelfde zijn als huizen
Jij leest anders ook niet best, want CC (Xeno) vergelijkt wel degelijk een auto met een huis.quote:Op zondag 16 oktober 2011 20:59 schreef Jane het volgende:
Sommige mensen, waaronder jijzelf, lezen nu eenmaal slecht. Het enige dat ík gezegd heb is dat een huis weliswaar géén auto is, maar een hypotheek wel gewoon een lening.
Huis nieuw: Bedrag Y
Auto van 5 jaar oud met noodzakelijk onderhoud gedaan: < bedrag X
Huis van 5 jaar oud met noodzakelijk onderhoud gedaan: > bedrag Y
Dit is de vergelijking die gemaakt word buiten de oldtimer, verbeteringen, MRB vrije, hotrods.
Er zijn een hoop overeenkomstenquote:
[..]
Jij leest anders ook niet best, want CC (Xeno) vergelijkt wel degelijk een auto met een huis.
Je kan mij van veel betichten, maar niet goed lezen is daar over het algemeen niet één van. Ik zeg ook niet dat je de definitie van een lening anders kunt lezen, maar wel dat je het in de juiste context moet plaatsen.quote:
[..]
Sommige mensen, waaronder jijzelf, lezen nu eenmaal slecht. Het enige dat ík gezegd heb is dat een huis weliswaar géén auto is, maar een hypotheek wel gewoon een lening.
- Auto van 5 jaar oud: 35% van de levensduur verstreken, onderhoud neemt fors toe, zuinigere modellen op de markt voor minder geld, parkeren/rijden wordt elk jaar fors duurder.quote:
Auto nieuw: Bedrag X
Huis nieuw: Bedrag Y
Auto van 5 jaar oud met noodzakelijk onderhoud gedaan: < bedrag X
Huis van 5 jaar oud met noodzakelijk onderhoud gedaan: > bedrag Y
- Huis van 5 jaar oud: 3% van de levensduur verstreken, onderhoud niet noemenswaardig, nieuwbouw wordt steeds duurder, vaste parkeerplek die al bij de prijs inbegrepen was, gebruik wordt elk jaar goedkoper t.o.v. van huren.
Wat mij betreft is er geen vaste formule, maar de prijs van een huis is van veel meer dingen afhankelijk. Zeker na nieuwbouw, zoals gebiedsontwikkeling maar ook zit er vermoedelijk iets van een risicopremie om het huis bewoonbaar te maken na oplevering (met gebreken).quote:
Auto nieuw: Bedrag X
Huis nieuw: Bedrag Y
Auto van 5 jaar oud met noodzakelijk onderhoud gedaan: < bedrag X
Huis van 5 jaar oud met noodzakelijk onderhoud gedaan: > bedrag Y
Dit is de vergelijking die gemaakt word buiten de oldtimer, verbeteringen, MRB vrije, hotrods.
Ok, dus als ik morgen een lening afsluit en daar een nieuwe auto voor koop mag ik de rente van die lening ook van mijn belasting aftrekken?quote:
[..]
Sommige mensen, waaronder jijzelf, lezen nu eenmaal slecht. Het enige dat ík gezegd heb is dat een huis weliswaar géén auto is, maar een hypotheek wel gewoon een lening.
En als ik morgen een lening van 800 euro afsluit om een nieuwe TV van te kopen (
) dan moet die TV als onderpand dienen? En dan moet ik een procent van het aankoopbedrag in de NationaleLeningGarantie storten? En dan na 30 jaar moet de TV-lening afbetaald zijn of moet de lening worden overgesloten?Of zou een hypotheek toch niet "gewoon een lening" zijn? Zou dat ook de reden zijn misschien dat we er een compleet ander woord voor hebben?
Drogredenquote:
Of zou een hypotheek toch niet "gewoon een lening" zijn? Zou dat ook de reden zijn misschien dat we er een compleet ander woord voor hebben?
Dat kind is domquote:
Ik probeerde de hand alleen in eigen boezem te steken, omdat deze discussie weer is losgebarsten door iets dat ik zei. Maar dat ging dus over de leningen.quote:
[..]
Jij leest anders ook niet best, want CC (Xeno) vergelijkt wel degelijk een auto met een huis.
Sorry, ik zal het nooit meer doen.
Er zij hier een paar mensen, van beide zijden, die alleen maar drammen. Meer genuanceerde meningen worden ook gelijk aangegrepen om te drammen en de schrijvers ervan direct in het ene of het andere kamp geduwd.
Vermoeiend.
Vermoeiend zijn zij die constant een huis proberen te vergelijken met een auto. Of een hypotheek met een lening op een auto.quote:
Oké, ga gewoon ff terug naar het vorige topic en kijk ff wat ik nou eigenlijk gezegd heb.quote:
[..]
Ok, dus als ik morgen een lening afsluit en daar een nieuwe auto voor koop mag ik de rente van die lening ook van mijn belasting aftrekken?
En als ik morgen een lening van 800 euro afsluit om een nieuwe TV van te kopen (
Of zou een hypotheek toch niet "gewoon een lening" zijn? Zou dat ook de reden zijn misschien dat we er een compleet ander woord voor hebben?
Enkele citaten:
quote:Momenteel zijn er bij tweehonderdduizend woningen betalingsproblemen, waarvan tien procent ernstig is.
Leuk dat afschrijven. Betekent dit dat wanbetalen lonend wordt?quote:De komende maanden zullen veel banken op grond van Europese regels moeten kiezen: de hypothecaire leningen waarvoor deze huizen als onderpand dienen, geheel of gedeeltelijk afschrijven of de woningen laten veilen.
Het betekend voornamelijk dat je 1 a 2 deeltjes van dit topic achterloopt.quote:
Het Parool: Tijdbom huizenmarkt: golf verkopen dreigt
Leuk dat afschrijven. Betekent dit dat wanbetalen lonend wordt?
Ik neem aan dat dat "ja" betekent.quote:
[..]
Het betekend voornamelijk dat je 1 a 2 deeltjes van dit topic achterloopt.
Dat neem ik nu ook blind aan.quote:
Ik neem aan dat dat "ja" betekent.
Volgens mij quotte ik al wat je eigenlijk zei. Letterlijkquote:
[..]
Oké, ga gewoon ff terug naar het vorige topic en kijk ff wat ik nou eigenlijk gezegd heb.
Afschrijven is niet hetzelfde als kwijtschelden. Afschrijven is een boekhoudkundige term voor het laten afnemen van het bedrag in de presentatie van je leningen. Het gaat hier om de reëele waarde van de leningen die je hebt uitstaan. Het in de boeken laten staan van een bedrag waarvan je denkt dat je het niet kan incasseren is onjuist boekhouden of fraude.quote:
Het Parool: Tijdbom huizenmarkt: golf verkopen dreigt
Leuk dat afschrijven. Betekent dit dat wanbetalen lonend wordt?
Wanneer je later denkt of later blijkt dat het deel alsnog geIncasseerd kan worden, kan je dit gewoon als een incidentele bate opnemen. Wat je op de balans hebt staan aan leningen is dus zeker niet hetzelfde als de leningen die je hebt uitstaan. Ook na het afschrijven zal de bank nog proberen de lening te incasseren, het verwacht alleen niet dat het in zijn geheel zal lukken.
Dank je.quote:
[..]
Afschrijven is niet hetzelfde als kwijtschelden. Afschrijven is een boekhoudkundige term voor het laten afnemen van het bedrag in de presentatie van je leningen. Het gaat hier om de reëele waarde van de leningen die je hebt uitstaan. Het in de boeken laten staan van een bedrag waarvan je denkt dat je het niet kan incasseren is onjuist boekhouden of fraude.
Wanneer je later denkt of later blijkt dat het deel alsnog geIncasseerd kan worden, kan je dit gewoon als een incidentele bate opnemen. Wat je op de balans hebt staan aan leningen is dus zeker niet hetzelfde als de leningen die je hebt uitstaan. Ook na het afschrijven zal de bank nog proberen de lening te incasseren, het verwacht alleen niet dat het in zijn geheel zal lukken.
Maar als er niet geveild gaat worden, wat is dan nog de prikkel voor de huizenbezitter om te betalen...
En is dat afschrijven wel feng shui?
Als je huurt wordt de woning ook niet geveild als je niet betaald. En toch is er een prikkel om wel te betalen....quote:
Maar als er niet geveild gaat worden, wat is dan nog de prikkel voor de huizenbezitter om te betalen...
In de huursector kunnen wanbetalers op straat worden gezet.quote:
[..]
Als je huurt wordt de woning ook niet geveild als je niet betaald. En toch is er een prikkel om wel te betalen....
Wanbetalen is altijd al 'lonend' geweest. Als je het maar gek genoeg maakt komt er altijd wel een moment dat je (een gedeelte van) je schuld krijgt kwijtgescholden. En daar betaal je met zijn allen de rekening voor, net zoals voor winkeldiefstal of bedrijven die dingen 'gratis' weggeven aan de klanten.quote:
Leuk dat afschrijven. Betekent dit dat wanbetalen lonend wordt?
In de koopsector ook. Feit is dat er legio andere mogelijkheden openstaan alvorens tot veiling over te gaan. (Beslag op de inboedel en/of loonbeslag).quote:
In de huursector kunnen wanbetalers op straat worden gezet.
Lukt niets, dan kun je als bank zijnde als laatste redmiddel de woning verkopen en hopen dat je het restant ooit nog terug kunt vorderen.
Uiteindelijk ligt het gewoon aan de situatie natuurlijk. Een bank kan ook gewoon een rechtzaak beginnen en bij winst beslag laten leggen op je inkomen bijvoorbeeld. Meestal kiezen ze eerst voor de veiling omdat je op deze wijze gelijk een groot bedrag binnen krijgt. Dit blijft echter de keuze van de bank zelf.quote:
[..]
Dank je.
Maar als er niet geveild gaat worden, wat is dan nog de prikkel voor de huizenbezitter om te betalen...
En is dat afschrijven wel feng shui?
Oh en aangezien afschrijven gewoon als verlies gepresenteerd wordt in de resultatenrekening zou ik niet weten waarom ze graag willen afschrijven.
Onzin. Een veiling is de laatste optie voor een bank. De restschuld is veel moeilijker te innen als het voor de schuldenaar toch geen reet meer uitmaakt. Die laat je dus zo lang mogelijk wonen in het onderpand. Bovendien levert een veiling ook veel werk op voor een bank, dus daar zitten ze ook niet op te wachten.quote:
Uiteindelijk ligt het gewoon aan de situatie natuurlijk. Een bank kan ook gewoon een rechtzaak beginnen en bij winst beslag laten leggen op je inkomen bijvoorbeeld. Meestal kiezen ze eerst voor de veiling omdat je op deze wijze gelijk een groot bedrag binnen krijgt. Dit blijft echter de keuze van de bank zelf.
Dan citeer ik nogmaals het artikel uit Het Parool:quote:
[..]
Uiteindelijk ligt het gewoon aan de situatie natuurlijk. Een bank kan ook gewoon een rechtzaak beginnen en bij winst beslag laten leggen op je inkomen bijvoorbeeld. Meestal kiezen ze eerst voor de veiling omdat je op deze wijze gelijk een groot bedrag binnen krijgt. Dit blijft echter de keuze van de bank zelf.
Oh en aangezien afschrijven gewoon als verlies gepresenteerd wordt in de resultatenrekening zou ik niet weten waarom ze graag willen afschrijven.
Ik mag aannemen, dat er in de meerderheid van deze gevallen, iets met dat inkomen aan de hand is. Of loonbeslag dan effectief is, is dan de vraag.quote:Momenteel zijn er bij tweehonderdduizend woningen betalingsproblemen, waarvan tien procent ernstig is.
Of nog een citaat uit Het Parool:
Ah, als de bank 50.000 euro dreigt te verliezen... is er wellicht onderhandelingsruimte. Zeker als die mensen zich verenigen...quote:Deze huizen worden nog niet executoriaal geveild, omdat de banken vrezen voor hun imago en niet bereid zijn vijftigduizend euro per geval af te schrijven, het gemiddelde verlies bij een gedwongen verkoop ter veiling.
Loonbeslag is over het algemeen zeer effectief... De schuldenaar wordt dan teruggezet naar 90% bijstandsniveau, de rest is voor de deurwaarder.quote:
Ik mag aannemen, dat er in de meerderheid van deze gevallen, iets met dat inkomen aan de hand is. Of loonbeslag dan effectief is, is dan de vraag.
Het leest idd wat onhandig.quote:
[..]
Onzin. Een veiling is de laatste optie voor een bank. De restschuld is veel moeilijker te innen als het voor de schuldenaar toch geen reet meer uitmaakt. Die laat je dus zo lang mogelijk wonen in het onderpand. Bovendien levert een veiling ook veel werk op voor een bank, dus daar zitten ze ook niet op te wachten.
Ik wil overigens ook niet stellen dat de bank gelijk de stap naar de rechter maakt. Voor veel mensen die in de problemen zijn gekomen met de betalingen, zijn ook de redenen daarvoor bekend bij de bank. De procedure is kostbaar en daarom kan de bank ook afwegen of deze optie zinnig is of niet.
[FP] Moderaties: vragen, klachten en andere opmerkingen
http://www.rtl.nl/xl/#/u/54c0e487-45b6-3817-a78a-04620c84714a/
Klopt. Als huurder sta je binnen 6 maanden op straat (en kun je ook nergens meer terecht) als koper duurt het allemaal veel langer en kun je altijd nog gaan huren.quote:Op maandag 17 oktober 2011 00:06 schreef Jane het volgende:
Ik begreep van de week bij "Uitstel van executie" dat je zelfs gewoon anderhalf jaar niet kunt betalen voordat de bank besluit te gaan veilen. Ik vind dat best coulant idd.
Je zit hier toch geen oproep te doen om allemaal je hypotheek maar niet meer te betalen, he?quote:
[..]
Klopt. Als huurder sta je binnen 6 maanden op straat (en kun je ook nergens meer terecht) als koper duurt het allemaal veel langer en kun je altijd nog gaan huren.
Ik vind het eigenlijk altijd vrij stom om je huis niet te betalen, of het nou om de huur of de hypotheek gaat. Ik eet nog liever droog brood.
Nee. Zowel huur als hypotheek moet je gewoon als eerste betalen, de rest komt later. Ik gaf alleen maar even aan dat de zo bejubelde vrijheid van het huren tevens een (onbekende) donkere kant heeft.quote:
Je zit hier toch geen oproep te doen om allemaal je hypotheek maar niet meer te betalen, he?
[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 17-10-2011 00:33:18 ]
En als de bank langer wacht, is die 50.000 euro 80.000 euro geworden, en die 20.000 gevallen 30.000 gevallen. Dan is de schadepost van 1 miljard al (zeg) 2.4 miljard. Langzaamaan zal ook bij die banken doordringen dat de prijsdaling doorzet en het niet meer via de "Greater Fool Theory" wordt rechtgetrokken. En dan zullen ze toch echt moeten gaan beginnen met uitzettingen en veilingen.quote:
[..]
Onzin. Een veiling is de laatste optie voor een bank. De restschuld is veel moeilijker te innen als het voor de schuldenaar toch geen reet meer uitmaakt. Die laat je dus zo lang mogelijk wonen in het onderpand. Bovendien levert een veiling ook veel werk op voor een bank, dus daar zitten ze ook niet op te wachten.
En wat hun "imago" betreft: willen ze even aan de wel-betalende klanten uitleggen waarom wanbetalers niet worden aangepakt?
Prioriteiten... In veel gevallen gaat roken en "de kroeg" voor de huur/hypotheek...quote:
Ik vind het eigenlijk altijd vrij stom om je huis niet te betalen, of het nou om de huur of de hypotheek gaat. Ik eet nog liever droog brood.
Het kan net zo goed dat we een inflatiegolf gaan krijgen en die -50.000 euro zomaar + 50.000 euro wordt. Alles maar in het meest negatieve met nog meer assumpties uitleggen en maar blijven hopen dat de prijzen zoveel dalen dat je voor een appel en een ei een woning kan kopen.quote:
En als de bank langer wacht, is die 50.000 euro 80.000 euro geworden, en die 20.000 gevallen 30.000 gevallen.
Een hypotheekhouder hoeft ook niet te veilen, ze hebben het recht.quote:
Ik begreep van de week bij "Uitstel van executie" dat je zelfs gewoon anderhalf jaar niet kunt betalen voordat de bank besluit te gaan veilen. Ik vind dat best coulant idd.
http://www.rtl.nl/xl/#/u/54c0e487-45b6-3817-a78a-04620c84714a/
In de praktijk zijn de meeste veilingen fraudegevallen (dat is ook waar banken het meest het schip mee ingaan; vroegah werden de documenten niet zo best getoetst, en daar hebben een aantal niet zo frisse jongens aardig op ingespeeld), en gevallen waarbij de hypotheekgever simpelweg geen kant op wil.
In normale gevallen is een executieveiling noch voor de hypotheekgever, noch voor de -nemer in hun belang. Dus wordt er zo lang mogelijk gezocht naar een oplossing die weliswaar pijnlijk is, maar die wel het beste alternatief is, en dat is vaak een geleidelijke.
En vaak deels ook een compromis. Uiteindelijk is het wat het is, als je in gesprek blijft is het gewoon een zakelijke transactie. Maar daar hebben mensen zelf dus erg veel invloed op.
In geval van fraude of totale weigering, zal iemand gewoon met een restschuld en een stickertje blijven zitten. En terecht me dunkt. We hebben geen 'jingle mail' zoals in de USA.
Overigens heb je er kennelijk niet zo veel ervaring mee. Veiling gescheidt in de staat waarin het onroerend goed verkeerd. Uitzetting is altijid voor rekening en vooral risico voor de koper.quote:
[..]
En als de bank langer wacht, is die 50.000 euro 80.000 euro geworden, en die 20.000 gevallen 30.000 gevallen. Dan is de schadepost van 1 miljard al (zeg) 2.4 miljard. Langzaamaan zal ook bij die banken doordringen dat de prijsdaling doorzet en het niet meer via de "Greater Fool Theory" wordt rechtgetrokken. En dan zullen ze toch echt moeten gaan beginnen met uitzettingen en veilingen.
En wat hun "imago" betreft: willen ze even aan de wel-betalende klanten uitleggen waarom wanbetalers niet worden aangepakt?
Daarnaast weet iedereen dat we in 2012 doodgaan, dat wordt namelijk geroepen en dus is het waar.quote:
[..]
Het kan net zo goed dat we een inflatiegolf gaan krijgen en die -50.000 euro zomaar + 50.000 euro wordt. Alles maar in het meest negatieve met nog meer assumpties uitleggen en maar blijven hopen dat de prijzen zoveel dalen dat je voor een appel en een ei een woning kan kopen.
Ja, en als we morgen een goudader vinden zijn we allemaal rijkquote:
[..]
Het kan net zo goed dat we een inflatiegolf gaan krijgen en die -50.000 euro zomaar + 50.000 euro wordt. Alles maar in het meest negatieve met nog meer assumpties uitleggen en maar blijven hopen dat de prijzen zoveel dalen dat je voor een appel en een ei een woning kan kopen.
Wat denk je zelf, dat huizenprijzen volgend jaar hoger of [/i]lager[/i] zijn? Precies! En dat weet die bank ook.
Dat heeft werkelijk niets te maken met wat ik schreef...quote:
[..]
Overigens heb je er kennelijk niet zo veel ervaring mee. Veiling gescheidt in de staat waarin het onroerend goed verkeerd. Uitzetting is altijid voor rekening en vooral risico voor de koper.
Ik las trouwens (het Parool) dat banken nu ook al gras maaien en likjes verf geven, om "de staat waarin het verkeerd" maar wat op te krikken.
Ik denk zelf dat we binnen nu en een jaar of 3 een flnke inflatiegolf gan krijgen om de schulden op die manier op te laten lossen. Ongeveer hetzelfde wat in de jaren 80 gebeurd is. Dus ja de prijzen kunnen nog wel even omlaag, maar daarna is de enige weg weer omhoog. Aangezien het huidige economische systeem alleen maar kan bestaan bij gratie van groei. Als er geen groei meer zal zijn zal het hele systeem in elkaar donderen.quote:
Ja, en als we morgen een goudader vinden zijn we allemaal rijk
Wat denk je zelf, dat huizenprijzen volgend jaar hoger of [/i]lager[/i] zijn? Precies! En dat weet die bank ook.
"Dan zullen ze moeten gaan beginnen met uitzettingen" schreef je.quote:
Dat heeft werkelijk niets te maken met wat ik schreef...
Ik las trouwens (het Parool) dat banken nu ook al gras maaien en likjes verf geven, om "de staat waarin het verkeerd" maar wat op te krikken.
Wat mankeert er aan mijn vermogen Nederlands te lezen?
Ik begrijp trouwens je probleem met het vermeende dat banken nu ook al gras maaien en likjes verf geven, om "de staat waarin het verkeerd" -ik hoop dat ze dat met een 't' geschreven hebben- "maar wat op te krikken".
Wat voor onrecht wordt je hiermee aangedaan?
Als je het Paroolartikel toch zo goed leest, kun je me svp aangeven wat exact die Europese regel is die banken verplicht tot executeren of afschrijven?
Taalgrapje vrij naar alle MP-verkopers die "verkeerd in goede staat" schrijven. Ik ga er niet vanuit dat mensen die de bank niet betalen, hun kozijnen nog elke 2 jaar schilderen.quote:
Ik begrijp trouwens je probleem met het vermeende dat banken nu ook al gras maaien en likjes verf geven, om "de staat waarin het verkeerd" -ik hoop dat ze dat met een 't' geschreven hebben- "maar wat op te krikken".
Mij? Jij beweerde dat het zo verkocht wordt, in de huidige staat.quote:Wat voor onrecht wordt je hiermee aangedaan?
Waarom zou dat vanuit de EU moeten komen? Ik verwacht dat banken zullen stoppen met pappen-en-nathouden, waarom zou je probleemklanten jarenlang de hand boven het hoofd houden als het verlies alleen maar toeneemt?quote:Als je het Paroolartikel toch zo goed leest, kun je me svp aangeven wat exact die Europese regel is die banken verplicht tot executeren of afschrijven?
Als ze snugger zijn wel. Beperkt hun restschuld. Als ze goodwill tonen laat de bank het loonbeslag een beetje vieren, etc. Goodwill bevordert een betere oplossing (of: een minder slechte oplossing) voor ze.quote:
[..]
Taalgrapje vrij naar alle MP-verkopers die "verkeerd in goede staat" schrijven. Ik ga er niet vanuit dat mensen die de bank niet betalen, hun kozijnen nog elke 2 jaar schilderen.
Ja, pak er eens wat veilingvoorwaarden bij. Banken zetten niet uit, je koopt het en dan gok je dat de mensen eruit zijn. Zoniet, mag jij naar de rechter om die mensen eruit te zetten, in de hoop dat ze in de tussentijd niet alles kort en klein geslagen hebben. Er is wel een goede reden waarom panden op een executieveiling met korting verkocht worden, hoor....quote:Mij? Jij beweerde dat het zo verkocht wordt, in de huidige staat.
Zie het Parool artikel. Daar wordt verwezen naar de mysterieuze EU wetgeving, waarvan niemand weet hoe die in het oorspronelijke ANP artikel terecht is gekomen, en waarvan bij mijn weten niemand naam en toenaam kan noemen. Ik weet graag waar we het over hebben als dat een tsunami van uitzettingen en afboekingen tot gevolg heeft....quote:Waarom zou dat vanuit de EU moeten komen? Ik verwacht dat banken zullen stoppen met pappen-en-nathouden, waarom zou je probleemklanten jarenlang de hand boven het hoofd houden als het verlies alleen maar toeneemt?
Ik verwacht dat banken doen wat het meest efficient op termijn is. En da's inderdaad pappen en nathouden.
Je doet je avatar weer eens eer aanquote:
Nou let voortaan maar op wat je zegt in een willekeurig huizenmarkttopic, want sommigen zijn echt van God los...:
[FP] Moderaties: vragen, klachten en andere opmerkingen
Als er een inflatiegolf komt dan daalt de waarde van vastgoed eerst erg hard voordat het met de inflatie mee gaat stijgen hoor..quote:
[..]
Het kan net zo goed dat we een inflatiegolf gaan krijgen en die -50.000 euro zomaar + 50.000 euro wordt. Alles maar in het meest negatieve met nog meer assumpties uitleggen en maar blijven hopen dat de prijzen zoveel dalen dat je voor een appel en een ei een woning kan kopen.
Inflatiegolf = hoge rente = financieerbaarheid van drie keer niks = crashende markt. Zie ook jaren 80.
Banken moeten overigens op een gegeven moment gaan afschrijven op hun balans omdat in het geval van een hypotheek bij wanbetalende hypotheeknemers het achterliggende onderpand de waarde van de hypotheek vertegenwoordigd. Als er 20.000 wanbetalende hypotheeknemers zijn met een gemiddelde hypotheekschuld van 2,5 ton en een gemiddelde executiewaarde van 2 ton dan zal de bank moeten afschrijven op zijn balans. Ze hebben namelijk voor 5 miljard op hun balans staan (10.000*2,5 ton) waar de reeele waarde nog maar 4 miljard is (20.000*2 ton).
Ze schrijven de hypotheek niet af in de zin van "en nu zijn jullie je schuld kwijt lieve kopers" maar ze schrijven hem af op hun eigen balans.
Potentieel overigens een enorm probleem want momenteel zou er eigenlijk nog vrijwel niemand in de problemen moeten zijn. Ik bedoel, hoe veel mensen zijn er nu helemaal hun baan kwijt en hoe veel zijn de prijzen nu helemaal gezakt?
De komende jaren gaat men dus leren hoe je efficient kan pappen en nathouden... en op grote schaal natuurlijkquote:
Ik verwacht dat banken doen wat het meest efficient op termijn is. En da's inderdaad pappen en nathouden.
Maar euh... er moet toch ook nog wat verdient worden? Dat wordt ook pappen en nathouden voor de aandeelhouders
Dino weet hoe je dat oplost... door te pappen en nathouden... iets waar de banken al reeds jarenlange ervaring mee hebben. "Het duurt toch allemaal wat langer dan gedacht!"quote:
Potentieel overigens een enorm probleem want momenteel zou er eigenlijk nog vrijwel niemand in de problemen moeten zijn. Ik bedoel, hoe veel mensen zijn er nu helemaal hun baan kwijt en hoe veel zijn de prijzen nu helemaal gezakt?
Zo dan, gefixt! En als de bonussen binnen zijn en de boel opnieuw instort, gewoon weer aankloppen bij de Staat voor geld.quote:
Ik verwacht dat banken doen wat het meest efficient op korte termijn is. En da's inderdaad pappen en nathouden.
Hoe hebben banken dan ooit de jaren 80 overleefd?quote:
Inflatiegolf = hoge rente = financieerbaarheid van drie keer niks = crashende markt. Zie ook jaren 80.
Banken moeten overigens op een gegeven moment gaan afschrijven op hun balans omdat in het geval van een hypotheek bij wanbetalende hypotheeknemers het achterliggende onderpand de waarde van de hypotheek vertegenwoordigd.
toen moest iedereen eigen geld hebben dus kon je nooit 100% lenenquote:
[..]
Hoe hebben banken dan ooit de jaren 80 overleefd?
hooguit 90% % van de taxatiewaarde bij gedwongen verkoop
en de jaren ervoor was de markt fors omhoog gekacheld
[ Bericht 5% gewijzigd door meth77 op 17-10-2011 10:09:11 ]
Er zijn er ook heel wat omgevallen.quote:
[..]
Hoe hebben banken dan ooit de jaren 80 overleefd?
Hier een fantastische samenvatting van het "hoe en waarom" van de jaren 80 crisis inclusief de hele aanloop ernaar toe:
http://www.luxetveritas.nl/blog/?p=802
Maar als je in 1978 op de toenmalige top gekocht hebt en de huizenprijzen zijn toen met 35% gezakt zaten banken nog altijd op -25% verlies bij gedwongen verkopen.quote:
[..]
toen moest iedereen eigen geld hebben dus kon je nooit 100% lenen
hooguit 90% % van de taxatiewaarde bij gedwongen verkoop
Ja, de Tilburgse en Slavenburg. Allebei fraude.quote:
[..]
Er zijn er ook heel wat omgevallen.
Hier een fantastische samenvatting van het "hoe en waarom" van de jaren 80 crisis inclusief de hele aanloop ernaar toe:
http://www.luxetveritas.nl/blog/?p=802
Omdat het overgrote deel van de mensen gewoon hun lasten kunnen betalen, en dat ook doen. En omdat in de marge die banken maken rekening wordt gehouden met een deel insolventierisico.quote:
[..]
Hoe hebben banken dan ooit de jaren 80 overleefd?
Maar dat was eigenlijk een schot voor open doel....
De meest traditioneel meest bepalende factoren zijn
- werkloosheid (cq. arbeidszekerheid)
- rente
en op lange lange termijn
- demografie
En nu volgen een stapeltje posts dat de werkloosheid inmens wordt, en de rente vertigvoudigt, en dan een stapelje posts dat dat nogal mee zal vallen, en zo komen al die deeltjes vol.
Misschien moet je dit wel samenvatten in:
- ben je een optimist
- ben je een pessimist
?
Dat laat een bank dan twee opties:quote:
[..]
Een hypotheekhouder hoeft ook niet te veilen, ze hebben het recht.
In de praktijk zijn de meeste veilingen fraudegevallen (dat is ook waar banken het meest het schip mee ingaan; vroegah werden de documenten niet zo best getoetst, en daar hebben een aantal niet zo frisse jongens aardig op ingespeeld), en gevallen waarbij de hypotheekgever simpelweg geen kant op wil.
In normale gevallen is een executieveiling noch voor de hypotheekgever, noch voor de -nemer in hun belang. Dus wordt er zo lang mogelijk gezocht naar een oplossing die weliswaar pijnlijk is, maar die wel het beste alternatief is, en dat is vaak een geleidelijke.
En vaak deels ook een compromis. Uiteindelijk is het wat het is, als je in gesprek blijft is het gewoon een zakelijke transactie. Maar daar hebben mensen zelf dus erg veel invloed op.
In geval van fraude of totale weigering, zal iemand gewoon met een restschuld en een stickertje blijven zitten. En terecht me dunkt. We hebben geen 'jingle mail' zoals in de USA.
• Veilen: De bank leidt 50k verlies en de klant heeft een forse restschuld
• Er samen uit komen. Dus onderhandelen.
Aangezien die klant toch al in de shit zit, heeft die t.a.v. deze onderhandeling een prettige positie: Hij weet dat de bank's enige alternatief een fors verlies is.
Maar nu het speelveld van de bank: Wat nou als iedere huizenbezitter tegenslag gaat aanwenden om flink met de bank te onderhandelen? Dat gaat banken miljarden kosten. Als klanten ff tussen twee banen inzitten, gaan ze gelijk heronderhandelen over hun hypotheekschuld.
De enige manier waarop banken dat kunnen voorkomen, is door veel huizen te laten veilen. Zonder die stok achter de deur hebben banken geen onderhandelingspositie.
Het zou me dan niet verbazen, als veel van die huizen uit het artikel het Het Parool daadwerkelijk op de veiling zouden belanden.
Uit deze periode zouden lessen getrokken moeten zijn maar de eerste alinea is gewoon net zo juist voor de periode voor deze crash als hij was voor de crash van de jaren 80.quote:De crisis van ’79 werd veroorzaakt door een samenloop van verschillende factoren. Looninflatie en het fiscale regime maakten schuldfinanciering aantrekkelijker; het afschaffen van de kredietbeheersing zorgde ervoor dat meer krediet beschikbaar kwam; de overheid gaf in toenemende mate steun aan de koopsector door garanties, premies en fiscaal beleid; en de toenemende concurrentie op de hypotheekmarkt veroorzaakte een progressieve versoepeling van de hypotheekvoorwaarden.[22]
De bubbel eindigde als gevolg van de herinvoering van de kredietbeheersing door DNB in 1977/78 en het verhogen van de rentes in 1979. Vele (hypotheek)banken kwamen in de problemen en gingen failliet of moesten worden overgenomen. Een faillissementsgolf zorgde ervoor dat naar schatting 27.000 bedrijven moesten sluiten en ongeveer 150.000 werknemers hun baan verloren.[23]
Het zou me nogal verbazen als er klanten zijn die in bijzonder beheer zitten, en denken "goh, zit ik even in comfortabele positie".. "Loonbeslag, deurwaarders aan en in huis, de toko dreigt onder mijn kont uit verkocht te worden, dan mag ik het met de jongens die binnenkomen zonder kloppen proberen op te lossen, niet kunnen zorgen voor mijn gezin, financieel paria, niemand wil zaken met me doen, en oh ja, die gaat nog minstens 5 jaar formeel zo verder, constant schuldeiser die lopen te wroeten, en vervolgens heb ik informeel nog steeds de smet aan me hangen. Hmm, dat had ik veel eerder moeten doen, voelt wel zo comfortabel".quote:
[..]
Dat laat een bank dan twee opties:
• Veilen: De bank leidt 50k verlies en de klant heeft een forse restschuld
• Er samen uit komen. Dus onderhandelen.
Aangezien die klant toch al in de shit zit, heeft die t.a.v. deze onderhandeling een prettige positie: Hij weet dat de bank's enige alternatief een fors verlies is.
Maar nu het speelveld van de bank: Wat nou als iedere huizenbezitter tegenslag gaat aanwenden om flink met de bank te onderhandelen? Dat gaat banken miljarden kosten. Als klanten ff tussen twee banen inzitten, gaan ze gelijk heronderhandelen over hun hypotheekschuld.
De enige manier waarop banken dat kunnen voorkomen, is door veel huizen te laten veilen. Zonder die stok achter de deur hebben banken geen onderhandelingspositie.
Het zou me dan niet verbazen, als veel van die huizen uit het artikel het Het Parool daadwerkelijk op de veiling zouden belanden.
Komop
Even scheiden het helden-internet en de echte wereld.
Echt zo ongelofelijk dat politici gewoon toestaan mogelijk maken dat de geschiedenis zich vrijwel exact herhaalt!quote:
Deze samenvatting uit het stuk is overigens echt een prachtige:
[..]
Uit deze periode zouden lessen getrokken moeten zijn maar de eerste alinea is gewoon net zo juist voor de periode voor deze crash als hij was voor de crash van de jaren 80.
Dat dit kan in Nederland!quote:
[..]
Echt zo ongelofelijk dat politici gewoon toestaan mogelijk maken dat de geschiedenis zich vrijwel exact herhaalt!
Ik vermoed dat jij eind jaren '70 zelf niet hebt meegemaakt, hequote:
Deze samenvatting uit het stuk is overigens echt een prachtige:
[..]
Uit deze periode zouden lessen getrokken moeten zijn maar de eerste alinea is gewoon net zo juist voor de periode voor deze crash als hij was voor de crash van de jaren 80.
Met rente van 13% en een werkloosheid van minstens even veel.
Met een groot van de NL bevolking overtuigd dat de bom overmorgen ging vallen.
Kijk 'ns om je heen? Zie je het subtiele verschil?
Als de aanloop in die tijd vrijwel hetzelfde was, kan je er donder op zeggen dat de rest van het verloop ook erg veel overeenkomsten gaat vertonen. Die rente/inflatie gaat wel stijgen, werkloosheid ook, en die "bom" kan je redelijk vergelijken met de ellende die de EU nu over ons uitstort.quote:
[..]
Ik vermoed dat jij eind jaren '70 zelf niet hebt meegemaakt, he
Met rente van 13% en een werkloosheid van minstens even veel.
Met een groot van de NL bevolking overtuigd dat de bom overmorgen ging vallen.
Kijk 'ns om je heen? Zie je het subtiele verschil?
kusje eropquote:
[..]
Als de aanloop in die tijd vrijwel hetzelfde was, kan je er donder op zeggen dat de rest van het verloop ook erg veel overeenkomsten gaat vertonen. Die rente/inflatie gaat wel stijgen, werkloosheid ook, en die "bom" kan je redelijk vergelijken met de ellende die de EU nu over ons uitstort.
Eerst wordt gecheckt hoeveel je kan lenen, daarna ga je pas kijken naar een huis die je net kan kopen met die lening. Dus er wordt altijd tot de max geleend. Zeker 95% van de kopers is slecht geinformeed en neemt zelf weinig verantwoordelijhkheid in het verdiepen van de materie, in wat is duur wat is goedkoop. Kijk maar hoeveel hoogopgeleiden in woekerpolissen zijn getuind, zelfs mensen die economie hebben gestudeerd.
De ommekeer van de bubble is ook het moment dat banken hun kredietverstrekking gaan herzien.
Die rente van 13 % was er eenmalig in 1981 en toen was de boel al lang en breed gecrashed natuurlijk, toen sloot er helemaal niemand meer een hypotheek af. In de aanloop naar de crash waren de rentes lager.quote:
[..]
Ik vermoed dat jij eind jaren '70 zelf niet hebt meegemaakt, he
Met rente van 13% en een werkloosheid van minstens even veel.
Met een groot van de NL bevolking overtuigd dat de bom overmorgen ging vallen.
Kijk 'ns om je heen? Zie je het subtiele verschil?
De werkloosheid was op zijn top 11 % en volgde niet geheel toevallig op datzelfde jaar. Eind jaren 70 was de werkloosheid amper 5 %.
De aanloop naar de huizenmarktcrash van eind jaren 70 is echter wel bijna één op één vergelijkbaar met de huidige periode, inclusief pavlov reacties van overheid, burgers en de kapitaalmarkt.
De enige reden om nu een huis te kopen is dat je nu je hypotheekrente nog lang vast kan zetten tegen een procent of 5,5. Je moet echter wel erg zeker van je zaak zijn en lange tijd gelukkig kunnen zijn met je huis want het zal lang duren voordat je je huis weer kwijt kan voor de prijs waarvoor je hem hebt aangeschaft. In de tussentijd moet je dus wel zorgen dat je niet in de categorie terecht komt die toevallig wel zijn baan kwijtraakt/scheidt/moet verhuizen/ziek wordt/trouwt/kinderen krijgt/etc. waardoor je je huis niet meer aan kan/wil houden want dan ben je de sjaak.
Ah, behalve Scorpie natuurlijk want in zijn wijk zijn de prijzen hard doorgestegen sinds hij een paar jaar geleden heeft. Oh en bij Whuzz ook.. en coolguy... en bijvlagenzinvol.
Ik ben benieuwd of er ook nog een Albert Heijnstein bij lurkt die zijn hypotheekrente in ~2005 voor 10 jaar vast heeft gezet. Die mag echt gaan zweten want die mag zometeen met een beetje pech een hypotheek met forse onderwaarde tegen een niet onderhandelbaar voorstel gaan oversluiten tegen de dan geldende rente. Die hoeft zijn baan niet te verliezen om in 2015 failliet te zijn..
Niet relevant... overdreven optimisme of pessimisme zijn ronduit schadelijk, het ligt eraan of je een realist bent. De realiteit is dat we met een enorme kredietzeepbel zit.. de toekomstige welvaart reeds geconsumeerd hebben en het nu tijd is om af te lossen.quote:
Misschien moet je dit wel samenvatten in:
- ben je een optimist
- ben je een pessimist
?
Jij en ik hebben dan een ander beeld van de realiteit. Minder meer zei Ruding ooit.quote:
[..]
Niet relevant... overdreven optimisme of pessimisme zijn ronduit schadelijk, het ligt eraan of je een realist bent. De realiteit is dat we met een enorme kredietzeepbel zit.. de toekomstige welvaart reeds geconsumeerd hebben en het nu tijd is om af te lossen.
De enige reden om nu een huis te kopen is dezelfde als die altijd geweest is.quote:
[..]
Die rente van 13 % was er eenmalig in 1981 en toen was de boel al lang en breed gecrashed natuurlijk, toen sloot er helemaal niemand meer een hypotheek af. In de aanloop naar de crash waren de rentes lager.
De werkloosheid was op zijn top 11 % en volgde niet geheel toevallig op datzelfde jaar. Eind jaren 70 was de werkloosheid amper 5 %.
De aanloop naar de huizenmarktcrash van eind jaren 70 is echter wel bijna één op één vergelijkbaar met de huidige periode, inclusief pavlov reacties van overheid, burgers en de kapitaalmarkt.
De enige reden om nu een huis te kopen is dat je nu je hypotheekrente nog lang vast kan zetten tegen een procent of 5,5. Je moet echter wel erg zeker van je zaak zijn en lange tijd gelukkig kunnen zijn met je huis want het zal lang duren voordat je je huis weer kwijt kan voor de prijs waarvoor je hem hebt aangeschaft. In de tussentijd moet je dus wel zorgen dat je niet in de categorie terecht komt die toevallig wel zijn baan kwijtraakt/scheidt/moet verhuizen/ziek wordt/trouwt/kinderen krijgt/etc. waardoor je je huis niet meer aan kan/wil houden want dan ben je de sjaak.
Ah, behalve Scorpie natuurlijk want in zijn wijk zijn de prijzen hard doorgestegen sinds hij een paar jaar geleden heeft. Oh en bij Whuzz ook.. en coolguy... en bijvlagenzinvol.
Ik ben benieuwd of er ook nog een Albert Heijnstein bij lurkt die zijn hypotheekrente in ~2005 voor 10 jaar vast heeft gezet. Die mag echt gaan zweten want die mag zometeen met een beetje pech een hypotheek met forse onderwaarde tegen een niet onderhandelbaar voorstel gaan oversluiten tegen de dan geldende rente. Die hoeft zijn baan niet te verliezen om in 2015 failliet te zijn..
Dat je er prettig woont, dat je content bent met wat het kost, en dat je die kosten fixeert voor lange tijd, dat je er senang mee bent dat je er ook verantwoordelijk voor bent, dat het bij je levensfase en -instelling past.
Speculanten zijn van alle tijden, een decennium haussers, en nu een paar jaar baissers. De meeste mensen hebben echter geen zin in dat gegok. Niet omlaag, niet omhoog.
Dit soort verhalen heb ik gehoord:
eind jaren '70, medio jaren '80, begin jaren '90 (je vindt noooooooooooit een baan), begin jaren '00 (a new age of doom), 2008 (collapse), en die gaan elke vijf jaar wel weer opnieuw uitgevonden worden.
De wereld draait nog altijd. Mensen die gewoon hebben gedaan wat bij hun leven paste, en verder hun energie voor positieve dingen aan hebben gewend, leven ook nog altijd (en ws. lang en gelukkig).
Je praat geen onzin, maar je moet dingen ook niet overdrijven imho
De meest extreme scenario's optellen, en delen door twee
Kamikazekopen is vooral een kwestie van optimistisch blijven en de realiteit ontkennen. Cognitieve dissonantie op en topquote:
Ah, behalve Scorpie natuurlijk want in zijn wijk zijn de prijzen hard doorgestegen sinds hij een paar jaar geleden heeft. Oh en bij Whuzz ook.. en coolguy... en bijvlagenzinvol.
Haha.... ja... die mensen konden 'nog net' kopen met een lage rente... de consumentenbond zal zich wel hard maken voor deze kamikazekopers... het is immers niet eerlijk als de rente omhoog gaat. Maakt de consumentenbond zich ook hard voor spaarders die al jarenlang genaaid worden? Que? Sparen... was dat? Oh ja... dat is uitgestelde consumptie.... jeweetz... eerst geld oppotten om iets te kopen in plaats van lenen... the horrorquote:Ik ben benieuwd of er ook nog een Albert Heijnstein bij lurkt die zijn hypotheekrente in ~2005 voor 10 jaar vast heeft gezet. Die mag echt gaan zweten want die mag zometeen met een beetje pech een hypotheek met forse onderwaarde tegen een niet onderhandelbaar voorstel gaan oversluiten tegen de dan geldende rente. Die hoeft zijn baan niet te verliezen om in 2015 failliet te zijn..
Tja... als ik de verzuurde praatjes van Marlies Pernot en andere wannabe verkopers op TV zie dan is de interpretatie van de realiteit aan een hoop variabelen onderhevig, vooral of je wel of niet tot aan je oren in de schulden zit schijnt een hoop verschil te makenquote:
Jij en ik hebben dan een ander beeld van de realiteit. Minder meer zei Ruding ooit.
Tuut tuut, mijn conclusie was dus dat banken uiteindelijk gaan veilen. Niks comfort dus.quote:
[..]
Het zou me nogal verbazen als er klanten zijn die in bijzonder beheer zitten, en denken "goh, zit ik even in comfortabele positie".. "Loonbeslag, deurwaarders aan en in huis, de toko dreigt onder mijn kont uit verkocht te worden, dan mag ik het met de jongens die binnenkomen zonder kloppen proberen op te lossen, niet kunnen zorgen voor mijn gezin, financieel paria, niemand wil zaken met me doen, en oh ja, die gaat nog minstens 5 jaar formeel zo verder, constant schuldeiser die lopen te wroeten, en vervolgens heb ik informeel nog steeds de smet aan me hangen. Hmm, dat had ik veel eerder moeten doen, voelt wel zo comfortabel".
Komop
Even scheiden het helden-internet en de echte wereld.
Je noemt zelf de dreiging dat de toko verkocht gaat worden. Die dreiging moeten banken wel reëel houden.
Ach, tante Pernot heeft al sinds 2008 ongelijk. Maar dit soort mensen hoef je niet te overtuigen. Die sterven gewoon uit.quote:
[..]
Tja... als ik de verzuurde praatjes van Marlies Pernot en andere wannabe verkopers op TV zie dan is de interpretatie van de realiteit aan een hoop variabelen onderhevig, vooral of je wel of niet tot aan je oren in de schulden zit schijnt een hoop verschil te maken
En ik maar denken dat de mate van verzuurdheid empirisch vooral gerelateerd lijkt te zijn aan de mate waarin iemand zich 'achtergesteld' voelt bij..... nou ja.... alles en iedereen.....quote:
[..]
Tja... als ik de verzuurde praatjes van Marlies Pernot en andere wannabe verkopers op TV zie dan is de interpretatie van de realiteit aan een hoop variabelen onderhevig, vooral of je wel of niet tot aan je oren in de schulden zit schijnt een hoop verschil te maken
Prijzen hard doorgestegen in mijn wijk? Nee hoor. Prijzen zijn nagenoeg hetzelfde als toen ik mijn huis kocht?quote:
[..]
Die rente van 13 % was er eenmalig in 1981 en toen was de boel al lang en breed gecrashed natuurlijk, toen sloot er helemaal niemand meer een hypotheek af. In de aanloop naar de crash waren de rentes lager.
De werkloosheid was op zijn top 11 % en volgde niet geheel toevallig op datzelfde jaar. Eind jaren 70 was de werkloosheid amper 5 %.
De aanloop naar de huizenmarktcrash van eind jaren 70 is echter wel bijna één op één vergelijkbaar met de huidige periode, inclusief pavlov reacties van overheid, burgers en de kapitaalmarkt.
De enige reden om nu een huis te kopen is dat je nu je hypotheekrente nog lang vast kan zetten tegen een procent of 5,5. Je moet echter wel erg zeker van je zaak zijn en lange tijd gelukkig kunnen zijn met je huis want het zal lang duren voordat je je huis weer kwijt kan voor de prijs waarvoor je hem hebt aangeschaft. In de tussentijd moet je dus wel zorgen dat je niet in de categorie terecht komt die toevallig wel zijn baan kwijtraakt/scheidt/moet verhuizen/ziek wordt/trouwt/kinderen krijgt/etc. waardoor je je huis niet meer aan kan/wil houden want dan ben je de sjaak.
Ah, behalve Scorpie natuurlijk want in zijn wijk zijn de prijzen hard doorgestegen sinds hij een paar jaar geleden heeft. Oh en bij Whuzz ook.. en coolguy... en bijvlagenzinvol.
Ik ben benieuwd of er ook nog een Albert Heijnstein bij lurkt die zijn hypotheekrente in ~2005 voor 10 jaar vast heeft gezet. Die mag echt gaan zweten want die mag zometeen met een beetje pech een hypotheek met forse onderwaarde tegen een niet onderhandelbaar voorstel gaan oversluiten tegen de dan geldende rente. Die hoeft zijn baan niet te verliezen om in 2015 failliet te zijn..
Ik ben het op dit punt volledig met je eens.quote:
[
De enige reden om nu een huis te kopen is dezelfde als die altijd geweest is.
Dat je er prettig woont, dat je content bent met wat het kost, en dat je die kosten fixeert voor lange tijd, dat je er senang mee bent dat je er ook verantwoordelijk voor bent, dat het bij je levensfase en -instelling past.
Die mensen zouden nu dus zeker beter af zijn door te huren.quote:Speculanten zijn van alle tijden, een decennium haussers, en nu een paar jaar baissers. De meeste mensen hebben echter geen zin in dat gegok. Niet omlaag, niet omhoog.
Ik denk dat de economische realiteit heden ten dage wel anders is, in de jaren 70 en 80 hadden we nog de nodige productieve sectoren in Nederland. Helaas hebben we de afgelopen 20 jaar enorm veel in de uitverkoop gezet, dit is volgens mij een fatale fout geweest welke deze crisis anders maakt dan voorgaande.quote:Dit soort verhalen heb ik gehoord:
eind jaren '70, medio jaren '80, begin jaren '90 (je vindt noooooooooooit een baan), begin jaren '00 (a new age of doom), 2008 (collapse), en die gaan elke vijf jaar wel weer opnieuw uitgevonden worden.
Klinkt behoorlijk new age achtig... je hebt gelijk dat je niet bij de pakken neer moet gaan zitten maar enkel een positieve instelling gaat je geen welvaart opleveren. Door de uitverkoop van onze industrie en vooral veel op de pof te gaan leven is er structureel iets verandert. We zullen echt weer terug moeten naar een veel productievere economie om welvarend te blijven.quote:De wereld draait nog altijd. Mensen die gewoon hebben gedaan wat bij hun leven paste, en verder hun energie voor positieve dingen aan hebben gewend, leven ook nog altijd (en ws. lang en gelukkig).
Ik neem aan dat je daarmee doelt op het meest positieve en meest negatieve scenarioquote:Je praat geen onzin, maar je moet dingen ook niet overdrijven imho
De meest extreme scenario's optellen, en delen door twee
Weer alle kopers in dit topic over 1 kammetje aan 't scheren Xeno?quote:
[..]
Kamikazekopen is vooral een kwestie van optimistisch blijven en de realiteit ontkennen. Cognitieve dissonantie op en top
[..]
Haha.... ja... die mensen konden 'nog net' kopen met een lage rente... de consumentenbond zal zich wel hard maken voor deze kamikazekopers... het is immers niet eerlijk als de rente omhoog gaat. Maakt de consumentenbond zich ook hard voor spaarders die al jarenlang genaaid worden? Que? Sparen... was dat? Oh ja... dat is uitgestelde consumptie.... jeweetz... eerst geld oppotten om iets te kopen in plaats van lenen... the horror
Het is bijna onmogelijk, maar Xeno is wanhopiger dan de huizenverkopende partij van tegenwoordigquote:
[..]
Weer alle kopers in dit topic over 1 kammetje aan 't scheren Xeno?
Ik voel mij niet achtergesteld hoor... ik ben er zelfs van overtuigd dat ik behoorlijk goed bedeeld benquote:
En ik maar denken dat de mate van verzuurdheid empirisch vooral gerelateerd lijkt te zijn aan de mate waarin iemand zich 'achtergesteld' voelt bij..... nou ja.... alles en iedereen.....
Op mijn beleggingshypotheek na dan
Nee hoor Basp1 is volgens mij goed bezigquote:
Weer alle kopers in dit topic over 1 kammetje aan 't scheren Xeno?
Je hoeft me niet te geloven hoor, als ik zeg dat de daling bij mij minder hard gaat dan in andere delen van de randstad. De cijfers zeggen genoeg. Dat je die weigert te lezen is niet echt mijn probleem, of nee, beter gezegd; het is echt niet mijn probleem.quote:
[..]
Ah, behalve Scorpie natuurlijk want in zijn wijk zijn de prijzen hard doorgestegen sinds hij een paar jaar geleden heeft. Oh en bij Whuzz ook.. en coolguy... en bijvlagenzinvol.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2011 11:18:08 ]
nee nee, jij haalt je stokpaardje CD weer van stal, als reactie op volgens mij hanoying die stelt dat bij scorpie, en bij mij, en bij whuzz de prijzen hard zijn doorgestegen.quote:
[..]
Nee hoor Basp1 is volgens mij goed bezig
Jij woont toch in Brabant?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hoeft me niet te geloven hoor, als ik zeg dat de daling bij mij minder hard gaat dan in andere delen van de randstad. De cijfers zeggen genoeg. Dat je die weigert te lezen is niet echt mijn probleem.
Nope.quote:
[..]
Jij woont toch in Brabant?
Nou... ja... stokpaardje... ik wou gewoon even oude tijden doen herleven.quote:
nee nee, jij haalt je stokpaardje CD weer van stal, als reactie op volgens mij hanoying die stelt dat bij scorpie, en bij mij, en bij whuzz de prijzen hard zijn doorgestegen.
My bad...quote:
Maar welke regio is volgens jou dan stabieler als andere regio's in de randstad? Van de regio Rotterdam kan ik me voorstellen dat het verandert in een zwart gat.
Ik woon in een klein dorp in ongeveer het midden van de randstad, in het Groene Hart, waar er geen startersmarkt is en de woningnood vrij hoog is, en de vraag naar huizen redelijk constant blijft door aanwas van buitenaf, opgroeiende jeugd en relatief klein verloop van ouderen. De prijzen zijn de afgelopen jaren dan ook minder hard gedaald dan andere gebieden, en niet, zoals Hanoying ten onrechte stelt, dat ze gestegen zouden zijn en dat ik die claim zou maken.quote:
[..]
My bad...
Maar welke regio is volgens jou dan stabieler als andere regio's in de randstad? Van de regio Rotterdam kan ik me voorstellen dat het verandert in een zwart gat.
Uitzondernig daarop zijn de kapitale woonboerderijen die voor meer dan een miljoen te koop staan, die lopen voor geen meter.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2011 11:23:43 ]
Dan moet je gewoon weer onder je account Xeno gaan posten, dán doe je oude tijden herleven.quote:
[..]
Nou... ja... stokpaardje... ik wou gewoon even oude tijden doen herleven.
Er zijn anders meer mensen waarvan de rentevaste periode in de komende paar jaar afloopt dan je zou denken hoor en je kan echt keihard de sjaak zijn als je in 2014 of 2015 je rentevaste periode mag verlengen, zeker als je gekocht hebt op de bubble.quote:
[..]
Weer alle kopers in dit topic over 1 kammetje aan 't scheren Xeno?
Als je morgen koopt en je hypotheekrente voor 20 of 30 jaar vastzet dan kan je in ieder geval de storm uitzitten en inflateer je jezelf er wel weer een keer uit. Maar als je over een paar jaar wel moet verlengen terwijl je toch al onderwaarde hebt.... ouch.... Daar kan je dus helemaal kapot aan gaan als de rente wel stijgt tot de niveau's die gezien het verleden (lees voor de gein eens de link van mijn eerdere post) te verwachten zijn voor de komende periode. Lekker krom liggen voor je onverkoopbare dertien-in-dozijn tussenwoning..
Leuk verhaaltje, maar jij stelde dat bij scorpie, whuzz en ook bij mij de prijzen alleen maar gestegen zouden zijn. Ik heb dat niet beweerd, dat doe jij wel, en dáár reageerde ik op.quote:
[..]
Er zijn anders meer mensen waarvan de rentevaste periode in de komende paar jaar afloopt dan je zou denken hoor en je kan echt keihard de sjaak zijn als je in 2014 of 2015 je rentevaste periode mag verlengen, zeker als je gekocht hebt op de bubble.
Als je morgen koopt en je hypotheekrente voor 20 of 30 jaar vastzet dan kan je in ieder geval de storm uitzitten en inflateer je jezelf er wel weer een keer uit. Maar als je over een paar jaar wel moet verlengen terwijl je toch al onderwaarde hebt.... ouch.... Daar kan je dus helemaal kapot aan gaan als de rente wel stijgt tot de niveau's die gezien het verleden (lees voor de gein eens de link van mijn eerdere post) te verwachten zijn voor de komende periode. Lekker krom liggen voor je onverkoopbare dertien-in-dozijn tussenwoning..
Ik ben geen kloon van xenoquote:
[..]
Dan moet je gewoon weer onder je account Xeno gaan posten, dán doe je oude tijden herleven.
Volgens mij heeft hij nog steeds een ban en werkt zijn iPhone niet vanonder de brug waar hij woont
natuurlijk xenoquote:
[..]
Ik ben geen kloon van xeno
Volgens mij heeft hij nog steeds een ban en werkt zijn iPhone niet vanonder de brug waar hij woont
Dus je bent het met ons eens dat nu kopen niet het meest verstandige is wat een mens kan doen? Na de grote deflatie komt de inflatie welke gepaard zal gaan met enorme rentestanden. Aangezien de lonen die trend niet direct volgen zal er eerst een flinke afname van de welvaart en de huizenprijzen te zien zijn. Althans... dat is de verwachting.quote:
Leuk verhaaltje, maar jij stelde dat bij scorpie, whuzz en ook bij mij de prijzen alleen maar gestegen zouden zijn. Ik heb dat niet beweerd, dat doe jij wel, en dáár reageerde ik op.
Ik kan toch moeilijk zeggen dat ik xeno ben? xeno heeft een ban en posten met een kloon is niet toegestaan op fok. Voor de duidelijkheid dus nogmaal.... ik ben geen kloon van xenoquote:
Hoe kun je daar dat nu uit afleiden?quote:
[..]
Dus je bent het met ons eens dat nu kopen niet het meest verstandige is wat een mens kan doen? Na de grote deflatie komt de inflatie welke gepaard zal gaan met enorme rentestanden. Aangezien de lonen die trend niet direct volgen zal er eerst een flinke afname van de welvaart en de huizenprijzen te zien zijn. Althans... dat is de verwachting.
lees nou nog eens terug en lees dan eens wat ik daar op reageer. En dan lezen wat ik zeg. Niet lezen wat je graag wil dat ik bedoel.Het lijkt soms zo omdat jullie altijd zo gebroederlijk het loflied op de huizenmarkt inzetten.quote:
[..]
Leuk verhaaltje, maar jij stelde dat bij scorpie, whuzz en ook bij mij de prijzen alleen maar gestegen zouden zijn. Ik heb dat niet beweerd, dat doe jij wel, en dáár reageerde ik op.
Dat klopt, maar jij verscheen direct na de ban van Xeno, en je manier van posten is hetzelfde, en in sommige gevallen zelfs je woordgebruik wat hetzelfde is. Je kunt het blijven proberen, maar men weet hier wel beter hoorquote:Op maandag 17 oktober 2011 11:41 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ik kan toch moeilijk zeggen dat ik xeno ben? xeno heeft een ban en posten met een kloon is niet toegestaan op fok. Voor de duidelijkheid dus nogmaal.... ik ben geen kloon van xeno
Dus je kletste maar uit je nek uit frustratie ofzo? Of had je een andere reden?quote:
[..]
Het lijkt soms zo omdat jullie altijd zo gebroederlijk het loflied op de huizenmarkt inzetten.
Is goed hoor, je bent niet de kloon van Xeno.quote:
[..]
Ik kan toch moeilijk zeggen dat ik xeno ben? xeno heeft een ban en posten met een kloon is niet toegestaan op fok. Voor de duidelijkheid dus nogmaal.... ik ben geen kloon van xeno
Dus omdat wij 'gebroederlijk het loflied inzetten' betekent dat dus dat bij 'ons' de prijzen alleen maar gestegen zijn? Die uitspraak doe jij hoor, niet ik.quote:
[..]
Het lijkt soms zo omdat jullie altijd zo gebroederlijk het loflied op de huizenmarkt inzetten.
Even gefixed voor je.quote:
[..]
Dus je bent het met ons eens dat nu kopen niet het meest verstandige is wat een mens kan doen? Na de grote deflatie komt de inflatie welke gepaard zal gaan met enorme rentestanden. Aangezien de lonen die trend niet direct volgen zal er eerst een flinke afname van de welvaart en de huizenprijzen te zien zijn. Althans... dat is de mijn verwachting.
Misschien nog een keer een pagina vullen met geneuzel over het verschil tussen auto's en huizen? Dat was ook wel een aardige stroman.
Jij had toch ook pand(en) in Vietnam?quote:
Ja jongens.. Laten we vooral gaan hakken op de ene grappige opmerking van Hanoying in plaats van ook maar een poging te doen een mening te vormen over iets ingewikkelds..
Hoe gaat het daar eigenlijk?
PS: ik geloof dat we er na tig delen wel vanuit kunnen gaan dat de meningen verdeeld zijn, en niet iedereen het eens met elkaar kan worden
Je schijnt niet te snappen dat ik geen stroman nodig heb. Dat wil jij/jullie misschien wel heel graag, maar dat verandert niks aan het feit dat ik dan nog steeds geen stroman nodig heb.quote:
Ja jongens.. Laten we vooral gaan hakken op de ene grappige opmerking van Hanoying in plaats van ook maar een poging te doen een mening te vormen over iets ingewikkelds..
Misschien nog een keer een pagina vullen met geneuzel over het verschil tussen auto's en huizen? Dat was ook wel een aardige stroman.
Een grappige opmerking? Het was eerder een post vol met rancune, frustratie en boosheid, met een heel dun laagje dat poogde 'grappig' te zijn. Maar hey, je geeft het zelf al aan, ga vooral niet teveel neuzelen over anderen en vorm een mening die er wel toe doet, en laat de mensen die een huis hebben zich daar maar zelf zorgen over maken, vind je niet? Kan jij je weer richten op deze ingewikkelde materie.quote:
Ja jongens.. Laten we vooral gaan hakken op de ene grappige opmerking van Hanoying in plaats van ook maar een poging te doen een mening te vormen over iets ingewikkelds..
Misschien nog een keer een pagina vullen met geneuzel over het verschil tussen auto's en huizen? Dat was ook wel een aardige stroman.
Een appartement en een stuk grond. Appartement is verkocht en we hebben in plaats daarvan een nieuw appartement in aanbouw gekocht maar die is pas over 3 jaar klaar, wel een erg tof ding in een gebouw van bijna 40 verdiepingen. Het geld van het eerste appartement staat op een rekening en daarvan worden de termijnbetalingen van de nieuwe gedaan. (deel aanbetaling, deel als de fundering klaar is, deel als de xde etage is bereikt, etc.)quote:
[..]
Jij had toch ook pand(en) in Vietnam?
Hoe gaat het daar eigenlijk?
Het stuk grond ligt maar te liggen eigenlijk. Een lokale boer is er groente op gaan verbouwen dus die houdt het bij
De waarde swingt in VN soms per maand heen en weer. De laatste 2 jaar schiet het over het algemeen niet erg op en hebben we op papier verlies volgens mij maar het appartement kan wel weer veel meer waard zijn als het klaar is dus we zullen zien. Zo niet dan is het in ieder geval een tof appartement en gaan we hem wel verhuren aan een expat.
Wat wel jammer is is dat we in de laatste drie jaar hebben zitten emmeren met een stukje grond, een appartement, een ander appartement, een bouwkavel en wat ander geneuzel en dat we eigenlijk op alles geen winst hebben gemaakt maar dat ondertussen huis 1 (dat we verkocht hadden om te gaan speculeren) zo'n beetje verdubbeld is in waarde in diezelfde 3 jaar.
Twee maanden nadat wij hem hadden verkocht was hij 30 % gestegen
zo ff gefixedquote:
[..]
Dus je bent het met ons eens dat nu kopen niet het meest verstandige is wat een mens kan doen? Na de grote stagflatie deflatie komt de stagflatie inflatie welke gepaard zal gaan met oplopende enorme rentestanden.
een flinke afname van de welvaart en de huizenprijzen te zien zijn. Althans... dat is de verwachting.
Dat is dan wel weer nasty, hoe bedoel je speculeren met ontroerend goedquote:
[..]
Een appartement en een stuk grond. Appartement is verkocht en we hebben in plaats daarvan een nieuw appartement in aanbouw gekocht maar die is pas over 3 jaar klaar, wel een erg tof ding in een gebouw van bijna 40 verdiepingen. Het geld van het eerste appartement staat op een rekening en daarvan worden de termijnbetalingen van de nieuwe gedaan. (deel aanbetaling, deel als de fundering klaar is, deel als de xde etage is bereikt, etc.)
Het stuk grond ligt maar te liggen eigenlijk. Een lokale boer is er groente op gaan verbouwen dus die houdt het bij
De waarde swingt in VN soms per maand heen en weer. De laatste 2 jaar schiet het over het algemeen niet erg op en hebben we op papier verlies volgens mij maar het appartement kan wel weer veel meer waard zijn als het klaar is dus we zullen zien. Zo niet dan is het in ieder geval een tof appartement en gaan we hem wel verhuren aan een expat.
Wat wel jammer is is dat we in de laatste drie jaar hebben zitten emmeren met een stukje grond, een appartement, een ander appartement, een bouwkavel en wat ander geneuzel en dat we eigenlijk op alles geen winst hebben gemaakt maar dat ondertussen huis 1 (dat we verkocht hadden om te gaan speculeren) zo'n beetje verdubbeld is in waarde in diezelfde 3 jaar.
Twee maanden nadat wij hem hadden verkocht was hij 30 % gestegen
"In vergelijking met september vorig jaar steeg het aantal verkochte vrijstaande woningen met 15,9 procent en het aantal verkochte appartementen met 0,7 procent."quote:
Ah, de eerste cijfers van de stuiptrekking die de woningmarkt kreeg ten gevolge van het verlagen van de overdrachtsbelasting, zijn bekend: http://www.telegraaf.nl/d(...)_in_september__.html
En mensen hier maar roepen dat vrijstaande huizen niet haalbaar worden
Ik neem aan dat dit mensen zijn die kleiner willen gaan wonen, en nog net even willen cashen. Maar misschien vergis ik me.
Vietnamezen speculeren zich helemaal suf. Op het gerucht van een gebiedsontwikkeling of aanleg van een nieuwe ontsluitingsweg of whatever kunnen grondprijzen in een gebied soms binnen een maand verviervoudigen om vervolgens weer net zo hard in elkaar te zakken als blijkt dat er toch weer eens geen klap van waar wasquote:
[..]
Dat is dan wel weer nasty, hoe bedoel je speculeren met ontroerend goed
In het geval van ons eerste huis is de prijs verdubbeld op basis van het gerucht dat er een wet komt waardoor appartementcomplexen ouder dan 20 jaar in de binnenstad gesloopt worden. Het complex ligt hartje binnenstad maar het is vrij gaar en zou dus onder die regel vallen. Dan verwacht men dat ze gecompenseerd worden met x euro/m2 of met een appartement in het nieuw te bouwen gebouw op die plek (superlocatie).
Die wet is er na 3 jaar nog steeds niet, de uitvoering ervan al helemaal niet en de compensatieregel al helemaaaaaaaal niet maar toch knalde de prijs omhoog omdat het "wel eens zo zou kunnen zijn dat", volgens mij was de waarde echt binnen amper en jaar verdubbeld. Maar toen hadden wij hem dus al verkocht omdat ik geen zin had in het verhuren van een oud appartement op afstand (hadden al plannen om weer een periode terug naar NL te gaan) omdat er dan veel onderhoud nodig zou zijn
Niet alleen een NHG in NL maar een huurgarantiefonds in belgie. Dat zouden ze hier ook moeten invoeren dan willen misschien wel meer eigenaren hun huizen gaan verhuren zonder dat ze in ernstige financiele problemen raken als de huurder niet betaald.quote:Verhuurders tevreden met huurgarantiefonds
maandag 17 oktober 2011, 12u27
Het Algemeen Eigenaars en Mede-Eigenaars Syndicaat (AES) is tevreden met de oprichting van een huurgarantiefonds dat verhuurders beter beschermt tegen wanbetalers. Dat werd maandag vernomen bij het syndicaat. Wanneer een huurder niet meer kan betalen en de vrederechter hem respijt geeft, zal dat fonds namelijk tot twaalf maanden huur uitbetalen.
In krant De Morgen kondigt Vlaams minister van Wonen Freya Van den Bossche (sp.a) een huurgarantiefonds aan, dat verhuurders vanaf volgend jaar beter moet beschermen tegen wanbetalers.
Sinds het uitbreken van de financiële crisis steeg het aantal huurders dat uit hun huis gezet wordt wegens wanbetalingen. Met het inschakelen van dit fonds wordt de verhuurder verzekerd van zijn geld. De huurder dient ook niet meer in elk geval de woning te verlaten.
De maatregel kan rekenen op de volledige steun van het AES. In maart organiseerde het syndicaat nog een studiedag over de manier waarop een huisuitzetting plaatsvindt. Daarbij waren onder meer vrederechters, OCMW-medewerkers en medewerkers van het kabinet van Van den Bossche aanwezig.
‘We zijn tevreden dat naar onze oproep tot preventief optreden geluisterd werd’, is te horen bij het AES.
De onafhankelijke belangengroep wil ook betrokken zijn bij de uitwerking van de voorwaarden en modaliteiten van het garantiefonds. Ook wil het AES benadrukken dat de maatregel van tijdelijke aard is. ‘De huurder moet zelf zijn steentje bijdragen’, klinkt het.
Hoe gaat het ecomonisch in Vietnam?quote:
[..]
Een appartement en een stuk grond. Appartement is verkocht en we hebben in plaats daarvan een nieuw appartement in aanbouw gekocht maar die is pas over 3 jaar klaar, wel een erg tof ding in een gebouw van bijna 40 verdiepingen. Het geld van het eerste appartement staat op een rekening en daarvan worden de termijnbetalingen van de nieuwe gedaan. (deel aanbetaling, deel als de fundering klaar is, deel als de xde etage is bereikt, etc.)
Het stuk grond ligt maar te liggen eigenlijk. Een lokale boer is er groente op gaan verbouwen dus die houdt het bij
De waarde swingt in VN soms per maand heen en weer. De laatste 2 jaar schiet het over het algemeen niet erg op en hebben we op papier verlies volgens mij maar het appartement kan wel weer veel meer waard zijn als het klaar is dus we zullen zien. Zo niet dan is het in ieder geval een tof appartement en gaan we hem wel verhuren aan een expat.
Wat wel jammer is is dat we in de laatste drie jaar hebben zitten emmeren met een stukje grond, een appartement, een ander appartement, een bouwkavel en wat ander geneuzel en dat we eigenlijk op alles geen winst hebben gemaakt maar dat ondertussen huis 1 (dat we verkocht hadden om te gaan speculeren) zo'n beetje verdubbeld is in waarde in diezelfde 3 jaar.
Twee maanden nadat wij hem hadden verkocht was hij 30 % gestegen
Is het makkelijk om onr. goed te financieren, wat is de rente.
Wat kan iemand met een modaal inkomen daar kopen?
Wat beschouwt 'men' daar als normaal/wenselijk op woongebied?
Ben wel nieuwsgierig
Economisch booming, ze komen van niveau nul en groeien de laatste 15 jaar ruim 10 % per jaar.quote:
[..]
Hoe gaat het ecomonisch in Vietnam?
Is het makkelijk om onr. goed te financieren, wat is de rente.
Wat kan iemand met een modaal inkomen daar kopen?
Wat beschouwt 'men' daar als normaal/wenselijk op woongebied?
Ben wel nieuwsgierig
De huizenmarkt is er echter veel en veel rotter dan bij ons
Ten eerste is er niets te financiëren, de rente op een hypotheek is er 15 % of zo ((hoge inflatie lokale valuta)
Iemand met een modaal inkomen kan er eigenlijk niets kopen (modaal inkomen in de stad is amper een paarduizend euro per jaar) en god weet hoe ze uiteindelijk toch vaak een huis betalen want een beetje appartement is al snel een ton in euro's en een beetje huis zit er nog boven. Op één of andere manier presteert men het echter wel om voor de zoon van de familie een huis te kopen maar daar betaalt dan ook zijn halve familie aan mee, tot grootouders aan toe.
De grondprijs is in de stad een paarduizend euro per m2, sommige regio's wel tot 10.000 euro/m2 (zonder gelul) waardoor het begrip "een tuin" zo onderhand is afgeschaft en huizen worden gebouw op kavels van 40 m2 waarna men er maar 5 verdiepingen op stampt.
De moeder der bubbels die jaren is opgepompt door de 3 % van de Vietnamezen in de stad die wel ontzettend veel geld hebben en dus links en rechts aan elkaar verkopen.
Ik heb er ook echt geen vastgoed voor de winst maar eerder omdat ik er iets aan wil houden voor de toekomst. Vietnam is voor mij een tweede thuisland en ik kan nu wel de hele boel verkopen maar misschien willen we dan over 15 jaar terugkomen en kunnen we helemaal niets meer betalen dus voor de zekerheid houden we er maar wat vastgoed aan
Als het crashed dan crashed het maar en zo niet dan niet Edit: ons stuk grond (~400 m2) ligt overigens niet in Hanoi maar in de buurt van een resortachtige dorpje op een heuvel en de grondprijs is daar een factor veel lager
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanoying op 17-10-2011 13:04:32 ]
quote:ma 17 okt 2011, 13:06
Philips-topman vreest nieuwe crisis
AMSTERDAM - Europa stevent af op een volgende financiële crisis. Dat zegt Philips-topman Frans van Houten, nu Europese regeringsleiders niet tot bindende afspraken komen.
"Ik denk dat Europa snel op weg is naar de volgende crisis”, zei Van Houten maandag desgevraagd in een toelichting op zijn derdekwartaalcijfers.
Omdat banken geen steun krijgen, dreigt het krediet voor het bedrijfsleven en gezinnen snel op te drogen, aldus Van Houten.
De captain's of industry zijn werkelijk de grootste idioten die er rondlopen op de aardbol. Iedere macro-oekoenoem kan je uitleggen dat als je telkens maar bedrijvigheid weghaalt je op een gegeven moment alleen nog maar schuldenslaafjes overhoudt. De oplossing voor dat probleem? Nog meer krediet er tegenaan smijten... Wat een briljante gasten, krijgen deze zelfbenoemde toppers hier nu zoveel voor betaaldquote:
Yep.... zo zit onze wereld in elkaar.... lekker winsten realiseren op de korte termijn.... want wie morgen leeft wie dan zorgt
als je het vergelijkt met huren, een auto huren kan ook goedkoper zijn, afhankelijk van hoe vaak je het gebruikt.quote:
[..]
- Auto van 5 jaar oud: 35% van de levensduur verstreken, onderhoud neemt fors toe, zuinigere modellen op de markt voor minder geld, parkeren/rijden wordt elk jaar fors duurder.
- Huis van 5 jaar oud: 3% van de levensduur verstreken, onderhoud niet noemenswaardig, nieuwbouw wordt steeds duurder, vaste parkeerplek die al bij de prijs inbegrepen was, gebruik wordt elk jaar goedkoper t.o.v. van huren.
maar even zonder gekheid, deze vergelijking + discussie slaat nergens op behalve dat een huis misschien een consumptie goed gaat worden (i.e. niet meer in prijs stijgen)
dit is wel degelijk een realistisch scenario, en al jou posts om aan te tonen dat ze verschillend zijn is een afleidings maneuvre van dat feit.
maar goed om de harmonie te bevorderen: ik hoop dat je een vette multimilionair wordt met de zeer verstandige investering die je in je huis gedaan hebt, en met jou de rest van huis-lenend Nederland. ik vind het echt top van jullie dat je dat voor je vaderland zon risico investering over hebt, en dat allemaal niet uit eigenbelang, maar voor het algemeen belang en de toekomst van onze kinderen!
echt zo nobel, ik wordt er helemaal week van.
BVZ is een 'slimme lener'... dat zijn mensen die op een dusdanige manier gebruik van het systeem weten te maken dat zij er beter van worden. Dat dit niet opgaat voor de 99% is niet van belang... immers de slimme lener is niet geinteresseerd in duurzaamheid of gelijkwaardige verdeling van de welvaart. Als dat wel zo was dan zou slim lenen immers omslaan in slim sparen. Slim lenen is immers de strategie van de banksters... lekker potverteren op de arbeid van anderen en iedereen hard uitlachen die wat nuttigs doet voor de maatschappijquote:
echt zo nobel, ik wordt er helemaal week van.
Het zit je hoog he?quote:
Het slimme lenen wordt ook mede mogelijk gemaakt door de kredietzeepbel... zo'n bank moet natuurlijk wel een bail out en nog goedkoper geld krijgen om het slimme lenen nog slimmer te maken. Ik voorzie een toekomst waarin Jan Modaal nog 'slimmer' wordt.... trekt u de broekriem nogmaals extra stevig aan
De banksters moeten gewoon verantwoording afleggen voor de misdrijven die zij begaan hebben tegen de mensheid. Lijkt mij niet meer dan logischquote:
Zijn broekriem?quote:
Ik heb nog aardig wat vlees op de heupenquote:
Hij zit al niet onder je borstkas?quote:
[..]
Ik heb nog aardig wat vlees op de heupen
En jij moet gewoon op de blaren zitten. Dat lijkt mij dan weer niet meer dan logisch.quote:
[..]
De banksters moeten gewoon verantwoording afleggen voor de misdrijven die zij begaan hebben tegen de mensheid. Lijkt mij niet meer dan logisch
Ik ben al lang weer genezen van mijn brandwonden... ik probeer nu iedereen te waarschuwen voor het brandgevaarquote:
[..]
En jij moet gewoon op de blaren zitten. Dat lijkt mij dan weer niet meer dan logisch.
Nope... gewoon genoeg bier blijven drinkenquote:
[..]
Hij zit al niet onder je borstkas?
Ik begrijp niet wat het flexibele werken met de hypotheekverstrekking te maken heeft? Alsof een vast contract ook maar enig risico afdekt... dat is echt zo'n antieke gedachte.quote:
De hele huizenmarkt "problemen" worden door de overheid veroorzaakt, niemand krijgt een hypotheek met een tijd. dienstverband of ZZP, maar de overheid geeft jongeren wel 5 keer een verlenging
Die voorwaarden worden door de riskmanagers van de banken bedachtquote:
[..]
Ik begrijp niet wat het flexibele werken met de hypotheekverstrekking te maken heeft? Alsof een vast contract ook maar enig risico afdekt... dat is echt zo'n antieke gedachte.
En ik maar bedenken waarom je nog rente moet betalen aan de bankenquote:
[..]
Die voorwaarden worden door de riskmanagers van de banken bedacht
Nu.... we weten inmiddels wel dat de banken niet in staat gebleken zijn om het risico van de kredietverstrekking in te schatten. Een bijkomend voordeel is wel dat ze de zaden voor hun eigen vernietiging reeds geplant hebben
Wat is er mis met Ede?
Is een krimpgebied geworden, ieder jaar wijst de overheid een nieuw krimpgebied aan om de woningen schaars te houdenquote:
Veel...quote:
80 % van de stad wordt gedomineerd door grevo's, de andere 20 % wordt gedomineerd door die leipe Mocro Flavor... Biblebelt in da Hood
(Op zich een hele mooie omgeving hoor. Maar die mensen heh.)
Ede heeft gewoon heel veel nieuwbouw. Het zelfde geldt voor het naburige Wageningen, Arnhem en Veenendaal. (In Veenendaal wil je trouwens niet wonen, Ede, Arnhem en Wageningen zijn prima).quote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Wat is er mis met Ede?
Er komt in Ede een o.a. een grote nieuwe wijk bij het station, dus goedkoop wonen in het groen op 30 minuten van Utrecht. Bestaande woningen zijn daar dus volstrekt onverkoopbaar.
En tja, vroeg of laat moeten gemeenten toch af van al die bouwkavels.
Ik denk dat de halve bevolking naar Zeeuws Vlaanderen is getrokken, of zo.quote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Wat is er mis met Ede?
Grr ik woon in het stuk met de minste dalingquote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Wat is er mis met Ede?
Degenen die daar weg trekken zijn vooral de extreem-gereformeerden. Die gaan vooral naar Barneveld en Veenendaal. In deze thuislanden voor gristenen is overigens genoeg nieuwbouw.quote:
[..]
Ik denk dat de halve bevolking naar Zeeuws Vlaanderen is getrokken, of zo.
welke overheid?quote:
De hele huizenmarkt "problemen" worden door de overheid veroorzaakt.
je bedoelt die groep populisten die alles zeggen om stemmetjes te winnen, zodat ze weer meer belasting centjes richting hun eigen lobbygroep kunnen sturen?
daar gaan we de oorlog niet mee winnen
geert spreekt voor zich dat licht er duimendik bovenop
maar rutte die voor de camera beweert dat ze in Griekenland met 50 met pensioen gaan, is gewoon een leugenaar, die liegt om stemming te kweken en stemmetjes te winnen.
ziek.
het systeem is ziek.
Volgens mij heeft I E D E R E E N meegedaan met het maken van een rotzooi op de huizenmarkt. Dus overheid, banken, burgers, makelaars, adviseurs, etc. A L L E M A A L ! Behalve de jongere generaties die nu op de woningmarkt verschijnen.quote:
[..]
welke overheid?
je bedoelt die groep populisten die alles zeggen om stemmetjes te winnen, zodat ze weer meer belasting centjes richting hun eigen lobbygroep kunnen sturen?
daar gaan we de oorlog niet mee winnen
geert spreekt voor zich dat licht er duimendik bovenop
maar rutte die voor de camera beweert dat ze in Griekenland met 50 met pensioen gaan, is gewoon een leugenaar, die liegt om stemming te kweken en stemmetjes te winnen.
ziek.
het systeem is ziek.
Apeldoorn is prima te doen hoorquote:
Ede, Apeldoorn, in dat soort plaatsen wil je liever niet levend gevonden worden. Tenzij je refo of mocro bent inderdaad...
(Op zich een hele mooie omgeving hoor. Maar die mensen heh.)
Veel handelaren in wagens, als ik Marktplaats mag geloven.quote:
Dat valt op.
Nee!quote:
[..]
Volgens mij heeft I E D E R E E N meegedaan met het maken van een rotzooi op de huizenmarkt. Dus overheid, banken, burgers, makelaars, adviseurs, etc. A L L E M A A L ! Behalve de jongere generaties die nu op de woningmarkt verschijnen.
Wie hebben dit gefaciliteerd? De banken. Wie hebben veel geld om dit zo te marketeren? De banken.
Waarom mag alcohol en tabaks reclame niet meer? Omdat mensen te makkelijk zich laten beinvloeden hierdoor. Dat geldt dan natuurlijk ook net zo goed voor reclames uit de financiele sector. Die zouden ze meteen moeten verbieden.
[ Bericht 51% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-10-2011 18:01:23 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-10-2011 18:01:52 ]
Wie hebben deze leningen geaccepteerd en wie dreigden naar een andere bank te gaan als ze geen lening kregen? Leenkneusjes. Wie adviseerde rommelhypotheken? Financiele adviseurs. Wie subsidieerde de boel? De overheid. Wie stemde op de overheid? De burger. Wie kochten de pers om met advertorials? De makelaars.quote:
[..]
Nee!
Wie hebben dit gefaciliteerd? De banken. Wie hebben veel geld om dit zo te marketeren? De banken.
Waarom mag alcohol en tabaks reclame niet meer? Omdat mensen te makkelijk zich laten beinvloeden hierdoor. Dat geldt dan natuurlijk ook net zo goed voor reclames uit de financiele sector. Die zouden ze meteen moeten verbieden.
Zo kun je nog wel even door gaan. Jan en alleman zat hier vuistdiep in. Behalve de jongere generaties.
En waarschijnlijk binnenkort erg betaalbaar nu bekend is dat de rijkskantoren naar Arnhem vertrekken.quote:
Echt.. Ook de belastingdienst?quote:
[..]
En waarschijnlijk binnenkort erg betaalbaar nu bekend is dat de rijkskantoren naar Arnhem vertrekken.
En welke entiteit hierin ging dan toch mee in de wensen van de klant, jawel dezelfde banken.quote:
[..]
Wie hebben deze leningen geaccepteerd en wie dreigden naar een andere bank te gaan als ze geen lening kregen? Leenkneusjes.
Banken zijn gewoon de afgelopen 15 jaar verworden tot een stel dealers die mensen producten die ze niet af zouden moeten nemen gewoon aangesmeerd.
En voor wie werkten die adviseurs, jawel wederom diezelfde banken.quote:Wie adviseerde rommelhypotheken? Financiele adviseurs.
Diezelfde overheid die wel zogenaamd naar de gezondheid van mensen kijkt en dus wel hierin een sturende rol speelt maar burgers niet beschemrd heeft tegen financiele wanproducten.quote:Wie subsidieerde de boel? De overheid. Wie stemde op de overheid? De burger.
En welke entitiet heeft een grote lobby naar de overheid toe om regulering omtren dit alles te saboteren, jawel wederom de banken.
Die banken zijn ook een partij, ja. Wat is nu het punt dat je wil maken?quote:
[..]
En welke entiteit hierin ging dan toch mee in de wensen van de klant, jawel dezelfde banken.
Banken zijn gewoon de afgelopen 15 jaar verworden tot een stel dealers die mensen producten die ze niet af zouden moeten nemen gewoon aangesmeerd.
[..]
En voor wie werkten die adviseurs, jawel wederom diezelfde banken.
[..]
Diezelfde overheid die wel zogenaamd naar de gezondheid van mensen kijkt en dus wel hierin een sturende rol speelt maar burgers niet beschemrd heeft tegen financiele wanproducten.
En welke entitiet heeft een grote lobby naar de overheid toe om regulering omtren dit alles te saboteren, jawel wederom de banken.
Je kunt niet alleen de banken de schuld geven. Hier waren veel, veel partijen voor verantwoordelijk.
Geniet in plaats daarvan mee van de alternatieve straf die men nu krijgt opgelegd: het klappen van de huizenbubble en het volledig uiteen spatten van het systeem waarvan het gajes zo heeft kunnen profiteren.
http://www.rijksoverheid.(...)-in-12-locaties.htmlquote:
Zoals we de afgelopen drie jaar gezien hebben bedoel je? Je hebt gelijk, die 6% daling hakt er keihard inquote:
Ja, de banken zijn feitelijk gewoon staatsgevaarlijke, criminele organisaties en bankiers zouden veroordeeld moeten worden tot levenslange dwangarbeid. Maar dat gaat toch nooit gebeuren, dus hou er nou maar gewoon over op.
Geniet in plaats daarvan mee van de alternatieve straf die men nu krijgt opgelegd: het klappen van de huizenbubble en het volledig uiteen spatten van het systeem waarvan het gajes zo heeft kunnen profiteren.
Waarom moet iedereen dood? Laten we het beschaafd houden en alleen de banksters achter slot en grendel zetten, ze zijn tenslotte een groot gevaar voor de maatschappijquote:
[..]
Behalve dat die laatsten soms een beetje onrealistische eisen hebben, imho.
(Daarbij aangetekend dat ondergetekende natuurlijk jong en puur van ziel is)
Moet nou iedereen deaud? ;'(
Tegenwoordig hebben we zo'n 'lenen kost geld' tekst... raar dat dit nog niet bij hypotheken verplicht isquote:
[..]
Financial products may kill! En dan een foto van een gezinnetje onder een piano.
Zie daar... er zijn ook nog positief gestemden onder het publiek.... de zure gezichten zie je eigenlijk alleen maar bij wannabe verkopers (klacht: de banken delen geen stroppen meer uit, daardoor blijf ik zitten met mijn belegging) en die-hard-wannabe-kamikazekopers (klacht: de banken delen geen stroppen meer uit waardoor ik niet kan beleggen).quote:
Laten we het weer even over de huizenmarkt hebben. Still going down, down, down, de laatste keer dat ik keek.
Gewoon genieten vanuit je luie stoel met een king size bucket popcornquote:
Ja, de banken zijn feitelijk gewoon staatsgevaarlijke, criminele organisaties en bankiers zouden veroordeeld moeten worden tot levenslange dwangarbeid. Maar dat gaat toch nooit gebeuren, dus hou er nou maar gewoon over op.
Geniet in plaats daarvan mee van de alternatieve straf die men nu krijgt opgelegd: het klappen van de huizenbubble en het volledig uiteen spatten van het systeem waarvan het gajes zo heeft kunnen profiteren.
Dat is het mooie aan zeepbellen, je hoeft niets te doen om hem te zien klappen, dat klappen is gewoon een inherente functie van het systeem... haha... lekker genieten van die banksters en andere vastgoedcriminelen die zich in alle bochten buigen om te redden wat er te redden valt
Dan krijg je vanzelf van die reacties als Marlies Pernot liet zien.... onbetaalbaar... net als een hypotheek
De generatie die toen jong was deed gewoon mee hoor.quote:
[..]
Wie hebben deze leningen geaccepteerd en wie dreigden naar een andere bank te gaan als ze geen lening kregen? Leenkneusjes. Wie adviseerde rommelhypotheken? Financiele adviseurs. Wie subsidieerde de boel? De overheid. Wie stemde op de overheid? De burger. Wie kochten de pers om met advertorials? De makelaars.
Zo kun je nog wel even door gaan. Jan en alleman zat hier vuistdiep in. Behalve de jongere generaties.
25+ zit er volgens mij in elk geval vuistdiep in.quote:
[..]
De generatie die toen jong was deed gewoon mee hoor.
Uitzonderingen heb je natuurlijk altijd. Maar je moet maar eens kijken naar wat afleveringen van "Uitstel van executie". Zijn meestal stellen jonger dan 35 in de problemen, met restschulden boven de ton.
En nu zit alles op slot, met de restschuldbezitters hoeven we niet echt medelijden te hebben, maar voor de starters is de situatie een beetje zuur.
Ik zeg kop op, nog even wachten en dan komen er weer verstandige mogelijkheden, de prijzen zakken nog wat verder en de banken moeten ook weer goede producten gaan aanbieden.
En ik blijf lekker zitten waar ik zit en betaal braaf een behoorlijke maandelijkse rente, ik heb nog voldoende lucht.
Ja, en die mensen kunnen dan ook echt helemaal to-taal niet met geld omgaan. Dat aan zulke mensen nou echt door zo'n programma aandacht wordt besteedt snap ik wel, vanuit sensatie oogpunt, maar die lui zijn allemaal niet al te snugger.quote:
[..]
25+ zit er volgens mij in elk geval vuistdiep in.
Uitzonderingen heb je natuurlijk altijd. Maar je moet maar eens kijken naar wat afleveringen van "Uitstel van executie". Zijn meestal stellen jonger dan 35 in de problemen, met restschulden boven de ton.
Totaal irrelevant of die lui wel of niet met geld om kunnen gaan en wel of niet snugger zijn.quote:
[..]
Ja, en die mensen kunnen dan ook echt helemaal to-taal niet met geld omgaan. Dat aan zulke mensen nou echt door zo'n programma aandacht wordt besteedt snap ik wel, vanuit sensatie oogpunt, maar die lui zijn allemaal niet al te snugger.
In jouw wereld niet nee.quote:
[..]
Totaal irrelevant of die lui wel of niet met geld om kunnen gaan en wel of niet snugger zijn.
In jouw wereld ook niet, want jij hebt het naar eigen zeggen erg goed geregeld. Toch?quote:
Wat relevant is, is dat er blijkbaar erg veel van die lui bestaan.
Mwoah. Denk dat er niet zo heel veel extreme gevallen zijn zoals je op TV ziet. Dat zijn wel de echte schrijnende gevallen. Meeste adviezen zijn ook redelijkquote:
[..]
In jouw wereld ook niet, want jij hebt het naar eigen zeggen erg goed geregeld. Toch?
Wat relevant is, is dat er blijkbaar erg veel van die lui bestaan.
: meer inkomsten, meer bezuinigen fuck duhDat klopt. Dat zeg ik niet gewoon, dat ís ook daadwerkelijk zo.quote:
[..]
In jouw wereld ook niet, want jij hebt het naar eigen zeggen erg goed geregeld. Toch?
Wat relevant is, is dat er blijkbaar erg veel van die lui bestaan.
Ja, die bestaan ja, maar van die mensen die dan een auto hebben om 1 dag in de week te gaan werken wat ver weg is, en daar dan in de maand 200 euro mee verdienen maar die auto kost er dan 350 per maand, en die dan niet weg willen doen omdat het dan lastig is om naar de AH te gaan op de hoek van de straat, die moesten ze kapot schoppen.
Hoe kan het zijn dat je, als je meer geld uitgeeft aan die auto dan dat er door binnen komt (geen auto was in dat geval wat ik zeg ook die baan niet) dat je dan niet snapt dat dat geen goed idee is. En daar moet dan een tv programma aan te pas komen en zo'n uitgaven coach om tegen dat soort lui te gaan vertellen 'dat dat niet het allerslimste is om te doen'.
Nou, nou, nou, wel een erg zware bewering, alsof domheid strafbaar is, en eigen rechter willen spelen getuigt ook niet van een evenwichtige persoonlijkheid.quote:
[..]
...... die moesten ze kapot schoppen.
LOL "kapot schoppen" nog wel! Laat me raden: jij stemt VVD, kan niet missen.quote:
[..]
Dat klopt. Dat zeg ik niet gewoon, dat ís ook daadwerkelijk zo.
Ja, die bestaan ja, maar van die mensen die dan een auto hebben om 1 dag in de week te gaan werken wat ver weg is, en daar dan in de maand 200 euro mee verdienen maar die auto kost er dan 350 per maand, en die dan niet weg willen doen omdat het dan lastig is om naar de AH te gaan op de hoek van de straat, die moesten ze kapot schoppen.
Raad nog maar eens dan.quote:
[..]
LOL "kapot schoppen" nog wel! Laat me raden: jij stemt VVD, kan niet missen.
Ik had het beter tussen ' ' kunnen zetten inderdaad, want uiteraard niet letterlijk, maar ik snap werkelijk niet dat je dát soort mensen dan gaat helpen met zo'n tv programma. Want het is niet zo, als je dan naar die verhalen luistert die ze vertellen, dat er iets ernstigs is gebeurd, nee nee, het is structureel teveel geld uitgeven dat er niet is aan dingen die niet nodig zijn, en dan moet zo'n programma erbij komen om ze dan uit de brand te helpen.quote:
[..]
Nou, nou, nou, wel een erg zware bewering, alsof domheid strafbaar is, en eigen rechter willen spelen getuigt ook niet van een evenwichtige persoonlijkheid.
Alsof ze de uitgaven en inkomsten niet zelf op een rijtje kunnen zetten en zien waar het mis gaat.
Dan zul je je toch moeten wenden tot asfyxiaatje, die aangeeft dat je vooral dat programma moet kijken.quote:
En omdat het op TV komt is het ook waar, als je dat gelooft heb ik er geen woorden meer voor over.
Meestal is er weldegelijk wat ernstigs gebeurd, in combinatie met dalende huizenprijzen. Toegegeven, af en toe zit er ook weleens één tussen waarvan zelfs ik denk "jij verdient het gewoon".quote:
[..]
Ik had het beter tussen ' ' kunnen zetten inderdaad, want uiteraard niet letterlijk, maar ik snap werkelijk niet dat je dát soort mensen dan gaat helpen met zo'n tv programma. Want het is niet zo, als je dan naar die verhalen luistert die ze vertellen, dat er iets ernstigs is gebeurd, nee nee, het is structureel teveel geld uitgeven dat er niet is aan dingen die niet nodig zijn, en dan moet zo'n programma erbij komen om ze dan uit de brand te helpen.
Alsof ze de uitgaven en inkomsten niet zelf op een rijtje kunnen zetten en zien waar het mis gaat.
In een dalende markt gekocht geeft toch wel wat spanning, maar in de haarlemmermeer zijn de prijzen amper gedaald. Rente 20 jaar vast op 4.8 is wat de doorslag heeft gegeven, als mijn huis 15% minder waard wordt en de rente stijgt naar het gemiddelde van 7% ben ik nog steeds beter af nu.
Gefeliciteerd, maar ook best moedig, ik zou er nu meer moeite mee hebben.quote:
sinds vrijdag huiseigenaar.
In een dalende markt gekocht geeft toch wel wat spanning, maar in de haarlemmermeer zijn de prijzen amper gedaald. Rente 20 jaar vast op 4.8 is wat de doorslag heeft gegeven, als mijn huis 15% minder waard wordt en de rente stijgt naar het gemiddelde van 7% ben ik nog steeds beter af nu.
Gefeliciteerd!quote:
Wel elke nacht wakker liggen he, je weet immers maar nooit of je WOZ waarde volgend jaar omlaag gaat. (verder maakt dat niets uit, maar dat horen de 'mensen' hier nu eenmaal graag...)quote:In een dalende markt gekocht geeft toch wel wat spanning, maar in de haarlemmermeer zijn de prijzen amper gedaald. Rente 20 jaar vast op 4.8 is wat de doorslag heeft gegeven, als mijn huis 15% minder waard wordt en de rente stijgt naar het gemiddelde van 7% ben ik nog steeds beter af nu.
Qua posts dan he.. niet qua huizenprijzen
In before de ongefundeerde 'de prijzen gaan nog 30% dalen einz!!111222´ roepers zoals Asfyxia en Xeno. Congrats gast!quote:
sinds vrijdag huiseigenaar.
In een dalende markt gekocht geeft toch wel wat spanning, maar in de haarlemmermeer zijn de prijzen amper gedaald. Rente 20 jaar vast op 4.8 is wat de doorslag heeft gegeven, als mijn huis 15% minder waard wordt en de rente stijgt naar het gemiddelde van 7% ben ik nog steeds beter af nu.
Ik heb toch aardig wat gefundeerde Youtube-filmpjes langs zien komen, waarin niet de minste mensen dat beweren...quote:
[..]
In before de ongefundeerde 'de prijzen gaan nog 30% dalen einz!!111222´ roepers zoals Asfyxia en Xeno. Congrats gast!
En hoeveel mensen beweerden 10 jaar terug dat er niets aan de hand was op de huizenmarkt?quote:
[..]
Ik heb toch aardig wat gefundeerde Youtube-filmpjes langs zien komen, waarin niet de minste mensen dat beweren...
Heb je niet opgelet? De 8-9 (geen 6) procent daling hakt er ENORM hard in! Kijk naar alle jankprogramma's op TV, de VEH die hard meejankt, ach gutteguttegut het kan allemaal niet want het is zo gruwelijk om na 20 jaar prijsstijging een stapje terug te doen!quote:
[..]
Zoals we de afgelopen drie jaar gezien hebben bedoel je? Je hebt gelijk, die 6% daling hakt er keihard in
De eerder genoemde link (PDF met een beschrijving van de crisis in de jaren '70) gaf ook wat verschillen: er waren toen heel veel banken, veel kleiner dus dan nu. In die tijd zijn er heel wat failliet gegaan door hypotheken (daar hebben ze wel geleerd, ze zijn zo groot geworden dat de Staat ze wel moet redden). Maar waar het me om gaat is dat hypotheken bedoeld zijn als onderpand, als je dat als geldverstrekker goed regelt, loop je toch amper risico?
Sterker nog, NHG en al die ongein heb je dan helemaal niet nodig! Gewoon prijzen niet opdrijven, mensen een deel laten sparen, en je hebt een langdurig stabiele markt. Maar helaas gaat korte-termijn-winst voor... Nu stort het in, crisis, drama, prijzen dalen, prijzen zullen nog veel verder dalen, daarna gaat de rente weer omhoog en uiteindelijk zullen prijzen weer gaan stijgen. Heel ver stijgen. En over 40 jaar zullen we dit gewoon weer opnieuw meemaken! En iedereen (okee bijna iedereen) zal weer opnieuw verbaasd zijn! En iedereen die hier over 20-30 jaar voor waarschuwd zal weer voor gek uitgemaakt worden...
Ik niet!quote:
[..]
En hoeveel mensen beweerden 10 jaar terug dat er niets aan de hand was op de huizenmarkt?
Eigenlijk wel krom dat door de hra het behouden van schuld wordt gestimuleerd.
nee dus,quote:
[..]
de zure gezichten zie je eigenlijk alleen maar bij wannabe verkopers
ik ben een koper die 3 jaar geleden er eindelijk aan toe was een huis te kopen, me toen goed orienteerd, en deze ''bui'' al zien hangen.
ik wil me geen buil kopen, maar ik ben het wachten nou wel zat, het kost me bakken huur, en ik kan veel mooier wonen voor hetzelfde geld..
en ik wil me ook liever niet op een locatie vastpinnen nog.
het is echt een hele vervelende levensloop hinderende situatie ook voor kopers (tenminste die nadenken voordat ze een langdurige grote schuld aangaan)
ik wil gewoon een gezonde markt, zonder overwaarde, huis hoeft niet te stijgen in prijs, als doorloop van de verkopen maar op peil is, en de prijs niet enorm onzeker is.
zoals remco eerder poste, wel degelijk gefundeerd, hoe durf je vanonder de steen waar je leeft (ok stapel geleende bakstenen dan) te beoordelen wat wel en niet gefundeerd is...quote:
[..]
In before de ongefundeerde 'de prijzen gaan nog 30% dalen einz!!111222´ roepers zoals Asfyxia en Xeno. Congrats gast!
jouw mening is saturated in je eigen voordeel, en je kan het emotioneel niet aan om, onafhankelijk van wat het moge zijn, de waarheid onder ogen te zien..
waarheids acceptatie bereidheid van 0%
HEEL erg flauw, hij heeft het over filmpjes die ook op youtube staan, maar die van normale nieuwsprogrammas komen, waarin gerenomeerde economen geinterviewd worden.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 09:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb ook Youtube filmpjes gezien dat we in 2012 dood gingen, ook beweerd door niet de minste mensen. Gaan we nu deaud?
de enige die je nog hoort zeggen dat er niets aan de hand is zijn de lobbyisten (ja dat zijn er flink wat) maar zelfs de banken en DNB onderkennen het probleem nu.
echt gast, vraag is aan je psycholoog of je last hebt van cognitieve dissonantie, misschien kan die je wel helpen..
[ Bericht 24% gewijzigd door Artimunor op 18-10-2011 09:19:36 ]
Ik heb ook Youtube filmpjes gezien dat we in 2012 dood gingen, ook beweerd door niet de minste mensen. Gaan we nu deaud?quote:
[..]
Ik heb toch aardig wat gefundeerde Youtube-filmpjes langs zien komen, waarin niet de minste mensen dat beweren...
hoe kan het dan dat in de eigen omgeving van veel mensen de ervaring (let op: uit de praktijk, geen theoretisch gezwets!) er niet veel aan de hand is? laatst nog een kennis van mij, huis in de verkoop gezet en binnen een maand verkocht voor een mooie prijs.quote:
zoals remco eerder poste, wel degelijk gefundeerd, hoe durf je vanonder de steen waar je leeft (ok stapel geleende bakstenen dan) te beoordelen wat wel en niet gefundeerd is...
jouw mening is saturated in je eigen voordeel, en je kan het emotioneel niet aan om, onafhankelijk van wat het moge zijn, de waarheid onder ogen te zien..
waarheids acceptatie bereidheid van 0%
Echt he.. Als een schoorsteen joh.. Hij rookte zeker een pakje shaq per dag en denk je dat hij last van zijn gezondheid had? Welnee man, 93 jaar geworden en in het ziekenhuis kwam hij alleen als hij op bezoek ging.quote:
[..]
hoe kan het dan dat in de eigen omgeving van veel mensen de ervaring (let op: uit de praktijk, geen theoretisch gezwets!) er niet veel aan de hand is? laatst nog een kennis van mij, huis in de verkoop gezet en binnen een maand verkocht voor een mooie prijs.
Kun je wel zo cynisch reageren, maar jij zult ook wel begrijpen dat ik niet zo simpel ben dat ik één situatie accepteer als een fatsoenlijk bewijs. Het is gewoon een voorbeeld uit meerdere, waarmee ik wil zeggen dat er in de theorie een hoop wordt gezemeld, maar dat het leven in de praktijk gewoon doorgaat. Ik las eerder hier iemand het hebben over een programma als uitstel van executie... over extremen gesprokenquote:
[..]
Echt he.. Als een schoorsteen joh.. Hij rookte zeker een pakje shaq per dag en denk je dat hij last van zijn gezondheid had? Welnee man, 93 jaar geworden en in het ziekenhuis kwam hij alleen als hij op bezoek ging.
Wat een gerenommeerde economen moeten dat dan wel niet zijn dat ze nu pas het probleem onderkennen.quote:
HEEL erg flauw, hij heeft het over filmpjes die ook op youtube staan, maar die van normale nieuwsprogrammas komen, waarin gerenomeerde economen geinterviewd worden.
de enige die je nog hoort zeggen dat er niets aan de hand is zijn de lobbyisten (ja dat zijn er flink wat) maar zelfs de banken en DNB onderkennen het probleem nu.
echt gast, vraag is aan je psycholoog of je last hebt van cognitieve dissonantie, misschien kan die je wel helpen..
Ja hoor gast, ik reageer vanuit mijn prachtige woning met bovenmodaal inkomen en een hypotheek die 30 jaar vaststaat puur om emotionele redenen en wil ik absoluut niet erkennen dat er een dip in de woningmarkt zit omdat dit schadelijk zou zijn voor.....ja, voor wat precies? Mijn huis? Mijn portomonnee? Mijn ego? Mijn buurman? Mijn wijk? Mijn dorp?quote:
[..]
nee dus,
ik ben een koper die 3 jaar geleden er eindelijk aan toe was een huis te kopen, me toen goed orienteerd, en deze ''bui'' al zien hangen.
ik wil me geen buil kopen, maar ik ben het wachten nou wel zat, het kost me bakken huur, en ik kan veel mooier wonen voor hetzelfde geld..
en ik wil me ook liever niet op een locatie vastpinnen nog.
het is echt een hele vervelende levensloop hinderende situatie ook voor kopers (tenminste die nadenken voordat ze een langdurige grote schuld aangaan)
ik wil gewoon een gezonde markt, zonder overwaarde, huis hoeft niet te stijgen in prijs, als doorloop van de verkopen maar op peil is, en de prijs niet enorm onzeker is.
[..]
zoals remco eerder poste, wel degelijk gefundeerd, hoe durf je vanonder de steen waar je leeft (ok stapel geleende bakstenen dan) te beoordelen wat wel en niet gefundeerd is...
jouw mening is saturated in je eigen voordeel, en je kan het emotioneel niet aan om, onafhankelijk van wat het moge zijn, de waarheid onder ogen te zien..
waarheids acceptatie bereidheid van 0%
[..]
HEEL erg flauw, hij heeft het over filmpjes die ook op youtube staan, maar die van normale nieuwsprogrammas komen, waarin gerenomeerde economen geinterviewd worden.
de enige die je nog hoort zeggen dat er niets aan de hand is zijn de lobbyisten (ja dat zijn er flink wat) maar zelfs de banken en DNB onderkennen het probleem nu.
echt gast, vraag is aan je psycholoog of je last hebt van cognitieve dissonantie, misschien kan die je wel helpen..
Niets van dat alles. Ik neem gewoon de hosanna roepende doemscenario denkende Youtube-of-een-of-ander-figuur-zegt-het-dus-is-het-waar-we-gaan-allemaal-deaud!! denkende persona`s niet zo serieus. Hell, als ik dat had gedaan zat ik nu nog in een huurflatje met stapels en stapels goudstaven om mij heen te wachten tot de 2012 Apocalyps uitbreekt.
Dat zijn van die brilsmurfen, die altijd achteraf zeggen 'Ik zei het toch Grote Smurf!' maar ondertussen wijselijk hun mond houden als ze er faliekant naast zitten. In 2007 zei men al dat in 2009 de prijzen gehalveerd waren, nou, dat hebben we gezienquote:
[..]
Wat een gerenommeerde economen moeten dat dan wel niet zijn dat ze nu pas het probleem onderkennen.
[ Bericht 33% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-10-2011 18:01:06 ]
[ Bericht 52% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-10-2011 18:00:54 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-10-2011 18:00:20 ]
Ik heb het al eens eerder gepost in dit topic (ook al een paar jaar geleden) maar de richting van de huizenmarkt in Nederland is zo voorspelbaar als de stand van de maan.quote:
[..]
Je kent toch wel de twee wetten van een goeroe-wanabee:
- zeggen dat het het eerst de ene kant op gaat, en dan de andere
- timing in het midden laten
Ergo: je krijgt altijd ooit wel eens gelijk! En dan roepen: zie je wel, zie je wel!
PS: en ik vergeet de derde wet: als het onverhoopt toch niet uitkomt, is dat niet logisch, maar de schuld van een derde!
Nou dan zal er toch wat aan het kwantitatieve tekort gedaan moeten worden en aangezien de nieuwbouw op zijn gat ligt realiseren we de 100.000 nieuwbouwwoningen per jaar absoluut niet op dit moment.quote:
[..]
Ik heb het al eens eerder gepost in dit topic (ook al een paar jaar geleden) maar de richting van de huizenmarkt in Nederland is zo voorspelbaar als de stand van de maan.
Ik zie geen een regering het ruimtelijke ordening beleid op de schop gooien dus veel nieuwe woon locaties bij grote steden zitten er niet bij te komen.
Ik wou bijna het stukje van Artimunor over cognitieve dissonantie en emoties copy pasten als reactie op niet-Xeno zijn post.quote:
[..]
Jaja, het is één groot feest
Gelukkig zijn mensen die in de schuldsanering werken ook financiele goochelaars
En gelukkig haal je feiten en hoopvolle gedachten door elkaar.
Waarom raakt je dit zo persoonlijk, niet-Xeno?
[ Bericht 52% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-10-2011 18:00:29 ]
Hoe weten we nou dat we die woningen nodig hebben. Dat is ooit eens bepaald... maar hoe?quote:
[..]
Nou dan zal er toch wat aan het kwantitatieve tekort gedaan moeten worden en aangezien de nieuwbouw op zijn gat ligt realiseren we de 100.000 nieuwbouwwoningen per jaar absoluut niet op dit moment.
Er slapen weinig mensen onder de brug, en op funda valt nog wel het een en ander te halen voor wie dringend een woning nodig heeft..
Wie kan me dan een goed onderbouwd cijfer geven voor het aantal benodigde woningen?
vanaf 2015 nul en vanaf 2020 is er een overschot, dat zal dan door de overheid opgekocht en gesloopt moeten worden om woonruimte schaars te houdenquote:
Wie kan me dan een goed onderbouwd cijfer geven voor het aantal benodigde woningen?
Deze overschotten worden dan gesloopt en de grond terugggeven aan de natuur met poolse paarden erop
10 jaar geleden al in een ernst en young rapportage over de woningmarkt in NL in opdracht van de overheid.quote:
Hoe weten we nou dat we die woningen nodig hebben. Dat is ooit eens bepaald... maar hoe?
Net zoals jou goud prijs wie bepaald dat die zo hoog moet zijn voor een edelmetaal waar je verder niets veel mee kan (behalve sieraden en wat voor de electronica) als je de winnig flink zal opvoeren er een flink surplus in kan ontstaan.
Heb jij het werkelijk nodig om serieuze posts belachelijk te (proberen te) maken? Is dat echt nodig voor je gemoedsrust? Roep anders nog even 5 keer hoe goed je het voor elkaar hebt en dat het echt niet uitmaakt dat de waarde van je huis nog verder gaat dalenquote:
[..]
Ik heb ook Youtube filmpjes gezien dat we in 2012 dood gingen, ook beweerd door niet de minste mensen. Gaan we nu deaud?
Tsja, je kan het ook omdraaien: zelfs de meest "optimistische" economen zijn nu bijgedraaid. Al jarenlang hoorde je een klein groepje realistische economene (die voor gek werden versleten) met beweringen dat de huizenmarkt toch echt niet zo door kon blijven gaan. Nu zeggen ze dat allemaal, er is niet een gerenommeerde econoom over die denkt dat huizen volgend jaar 15% duurder zijn.quote:
[..]
Wat een gerenommeerde economen moeten dat dan wel niet zijn dat ze nu pas het probleem onderkennen.
Je wil dus serieus genomen worden met Youtube filmpjes van economen die hel en verdoemenis claimen, zoals ze dat al decennia doen? Helaas, dat kan ik niet serieus nemen. Als ik dat had gedaaan had ik allang alles verkocht en in een hutje op de hei 2012 af gaan zitten wachten. Dus, mocht je inderdaad serieus zijn, kom dan even met een onderbouwing waarom, in tegenstelling tot de door jouw bewierrookte economen, we nu *wel* een daling van 30% gaan zien, die men al voorspeld had in 2008. En leg dan ook even uit waarom we tot nu toe die daling er nog niet is geweest, en waarom de economen die dit voorspelden voor 2008, 2009, 2010 en 2011 er naast zaten. Pas dan kan ik je serieus nemen. Oja, en als het even kan, iets meer dan 3 zinnetjes om dit te onderbouwen zou mooi zijnquote:
[..]
Heb jij het werkelijk nodig om serieuze posts belachelijk te (proberen te) maken? Is dat echt nodig voor je gemoedsrust? Roep anders nog even 5 keer hoe goed je het voor elkaar hebt en dat het echt niet uitmaakt dat de waarde van je huis nog verder gaat dalen
Financieerbaarheid en bereidwilligheid zijn eigenlijk nog het meest bepalend.quote:
Ergens heb je ook gepost dat werkloosheid en rentestand in vrij grote mate bepalend zijn (daar ben ik het oerigens mee eens). Die vind ik bepaald niet zo voorspelbaar hoor.... (en ik ben daar persoonlijk ook niet zo negatief op, leuk is trouwens als je in NL vraagt iedereen het duister voor de ander inziet, maar positief over zijn eigen situatie is..... rara... hoe kan dat?)
De bereidwilligheid om te kopen is momenteel laag, de algehele discourse is gewoon 180 graden gedraaid en op de vrijmibo is ineens iedereen het met elkaar eens dat de huizen toch ook te hard gestegen zijn en dat het toch wel een keer moest corrigeren.
De financieerbaarhied... Tja... Waar komen we vandaan?:
* Historisch lage rente, historisch lage werkloosheid, soepele leeneissen, veel hypotheekconstructies, Tweede salaris telt vrijwel volledig mee.
Ok.. stap voor stap. Hoe kan de financieerbaarheid punt voor punt veranderen?
* Rente: Kan niet of nauwelijks lager, potentieel = opwaarts = negatief voor financieerbaarheid
* Werkloosheid: Kan niet of nauwelijks lager, potentieel = opwaarts = negatief voor financieerbaarheid
* Leeneissen: Nog altijd historisch soepel, uniek in de wereld, potentieel = strenger = negatief voor financieerbaarheid
* Hypotheekconstructies: Veel beschikbaar, stemmen gaan op tot vereenvoudiging stelsel, potentieel = beperking = negatief voor financieerbaarheid
* Tweede salaris: telt al mee, potentieel = telt niet meer (zo zwaar) mee = negatief voor financieerbaarheid
Dus momenteel is de discourse ruk (en de discourse veranderd slechts heel moeizaam, dat geldt als iedereen schreeuwt dat kopen fantastisch is maar net zo hard als iedereen schreeuwt dat het allemaal ruk is) en kan de financieerbaarheid eigenlijk alleen nog maar verslechteren, opwaarts potentieel is er zonder overheidsingrepen eigenlijk helemaal niet meer.
De richting van de markt is negatief of dan toch in elk geval niet positief. Wachten loont, of het nou is doordat de markt lekker zakt en je lager instapt of doordat er straks van overheidswege nog de laatste 2 % overdrachtsbelasting uit het raam wordt gegooid of 5 jarige renteloze startersleningen, groeihypotheken of whatever uit de hoge hoed getoverd worden..
[ Bericht 33% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-10-2011 17:57:34 ]
Wat is de outlook qua economie voor Nederland in 2012? Wordt er nog een krimp verwacht ?quote:
[..]
Financieerbaarheid en bereidwilligheid zijn eigenlijk nog het meest bepalend.
De bereidwilligheid om te kopen is momenteel laag, de algehele discourse is gewoon 180 graden gedraaid en op de vrijmibo is ineens iedereen het met elkaar eens dat de huizen toch ook te hard gestegen zijn en dat het toch wel een keer moest corrigeren.
De financieerbaarhied... Tja... Waar komen we vandaan?:
* Historisch lage rente, historisch lage werkloosheid, soepele leeneissen, veel hypotheekconstructies, Tweede salaris telt vrijwel volledig mee.
Ok.. stap voor stap. Hoe kan de financieerbaarheid punt voor punt veranderen?
* Rente: Kan niet of nauwelijks lager, potentieel = opwaarts = negatief voor financieerbaarheid
* Werkloosheid: Kan niet of nauwelijks lager, potentieel = opwaarts = negatief voor financieerbaarheid
* Leeneissen: Nog altijd historisch soepel, uniek in de wereld, potentieel = strenger = negatief voor financieerbaarheid
* Hypotheekconstructies: Veel beschikbaar, stemmen gaan op tot vereenvoudiging stelsel, potentieel = beperking = negatief voor financieerbaarheid
* Tweede salaris: telt al mee, potentieel = telt niet meer (zo zwaar) mee = negatief voor financieerbaarheid
Dus momenteel is de discourse ruk (en de discourse veranderd slechts heel moeizaam, dat geldt als iedereen schreeuwt dat kopen fantastisch is maar net zo hard als iedereen schreeuwt dat het allemaal ruk is) en kan de financieerbaarheid eigenlijk alleen nog maar verslechteren, opwaarts potentieel is er zonder overheidsingrepen eigenlijk helemaal niet meer.
De richting van de markt is negatief of dan toch in elk geval niet positief. Wachten loont, of het nou is doordat de markt lekker zakt en je lager instapt of doordat er straks van overheidswege nog de laatste 2 % overdrachtsbelasting uit het raam wordt gegooid of 5 jarige renteloze startersleningen, groeihypotheken of whatever uit de hoge hoed getoverd worden..
Als de overheid niet met allerlei maatregelen was gekomen in 2008 hadden we waarschijnlijk een grotere daling van de huizenprijzen gezien. Ik zeg waarschijnlijk, want het is achteraf praat en we zullen nooit weten hoe het was gegaan zonder overheidsingrijpen.quote:
[..]
Je wil dus serieus genomen worden met Youtube filmpjes van economen die hel en verdoemenis claimen, zoals ze dat al decennia doen? Helaas, dat kan ik niet serieus nemen. Als ik dat had gedaaan had ik allang alles verkocht en in een hutje op de hei 2012 af gaan zitten wachten. Dus, mocht je inderdaad serieus zijn, kom dan even met een onderbouwing waarom, in tegenstelling tot de door jouw bewierrookte economen, we nu *wel* een daling van 30% gaan zien, die men al voorspeld had in 2008. En leg dan ook even uit waarom we tot nu toe die daling er nog niet is geweest, en waarom de economen die dit voorspelden voor 2008, 2009, 2010 en 2011 er naast zaten. Pas dan kan ik je serieus nemen. Oja, en als het even kan, iets meer dan 3 zinnetjes om dit te onderbouwen zou mooi zijn
Welke maatregelen zijn er in 2008 geintroduceerd waardoor een daling van de huizenprijs is voorkomen?quote:
[..]
Als de overheid niet met allerlei maatregelen was gekomen in 2008 hadden we waarschijnlijk een grotere daling van de huizenprijzen gezien. Ik zeg waarschijnlijk, want het is achteraf praat en we zullen nooit weten hoe het was gegaan zonder overheidsingrijpen.
[ Bericht 93% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-10-2011 17:59:37 ]
Vind je dit nou zelf niet een beetje een onzinnige reactie?quote:
[..]
10 jaar geleden al in een ernst en young rapportage over de woningmarkt in NL in opdracht van de overheid.
Net zoals jou goud prijs wie bepaald dat die zo hoog moet zijn voor een edelmetaal waar je verder niets veel mee kan (behalve sieraden en wat voor de electronica) als je de winnig flink zal opvoeren er een flink surplus in kan ontstaan.
Zijn E&Y-rapportages van tien jaar oud gemaakt in opdracht van de overheid dan per definitie betrouwbaar?
En wat de goudprijs betreft mag je nog wel even studeren. Die wordt namelijk niet bepaald middels tien jaar oude E&Y-rapportages gemaakt in opdracht van de overheid.
Wie zegt jou dat die kleinere bevolking als groep dezelfde koopkracht krijgt/behoudt als de grotere voorafgaande groep? Gaat de kleinere groep harder werken en gezamelijk evenveel (dezelfde waarde) produceren als de groep voor ze?quote:
Demografie werkt op termijn op twee manieren:
- minder huizen nodig
- kleinere beroepsbevolking.
Dus aan de ene kant verwacht ik een ruimer woningaanbod en aan de andere kant hogere koopkracht van kopers.
Heb je misschien wat onderbouwing bij die verwachting?quote:
[..]
vanaf 2015 nul en vanaf 2020 is er een overschot, dat zal dan door de overheid opgekocht en gesloopt moeten worden om woonruimte schaars te houden
Deze overschotten worden dan gesloopt en de grond terugggeven aan de natuur met poolse paarden erop
[ Bericht 99% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-10-2011 18:00:43 ]
stervenquote:
[..]
Heb je misschien wat onderbouwing bij die verwachting?
verzorgingstehuizen
winstnemingen door lagere of geen pensioenen
emigratie naar Spanje
veel tijd. dienstverbanden bij jongeren
Meer angst en verliezen van banken in de vastgoed sector
wereldwijde depreciatie van woningen
meer samenwonen door afbouw van huursubsidie en HRA
Stagflatie
Je gelooft niet in drama?quote:
En da's evenwicht. In tegenstelling tot drama. Ik geloof niet zo in drama in real life.
En ook niet op de huizenmarkt.
wat is drama dan volgens jou?
hongerbuik kindjes is geen drama? dat is wel real life...
oorlogs slachtingen en xenocides geen drama? wel real life.
en dan nog die talloze individuele dramas, waar niemand ooit iets van hoort omdat ze in stilte geleden worden... door moedige mensen, niet van die verwende zoals jij..
je hebt een bord voor je kop en sluit je af voor de realiteit, struisvogel politiek, en daarbij pretendeer je alles zo goed te weten.
zeer veel realisme proef ik, of toch een vleugje 'de buitenwereld vind ik niet interessant maar om interessant te doen praat ik mijn pappie die bankdirecteuren kent na'
[ Bericht 96% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-10-2011 17:58:23 ]
Wat denk je van de deeltijd WW, het financieel steunen van private ondernemingen.quote:
[..]
Welke maatregelen zijn er in 2008 geintroduceerd waardoor een daling van de huizenprijs is voorkomen?
Ik ozu dan toch alleen de startsleningen en het tijdelijk verlagen van de overdrachts belasting willen aanmerking als dempende factor.quote:
[..]
Wat denk je van de deeltijd WW, het financieel steunen van private ondernemingen.
Maar ze hebben banken u wel wat minder mogelijkheden gegeven om te ruim te financieren wat wel weer een versterkende factor zal zijn.
Tijdelijk verlagen van de overdrachtsbelasting is een maatregel van afgelopen jaar . Niet echt relevant als je kijkt naar 2008. starterslening is er wel een en zo zijn er nog meer maatregelen geweest, die in mijn ogen niets hebben opgelost. Ze hebben de problemen alleen verder voor zich uit geschoven en het gat is ondertussen een stuk dieper geworden. Het is wachten tot de overheid geen maatregelen meer kan financieren en de markt echt op zijn beloop moet laten gaan.quote:
[..]
Ik ozu dan toch alleen de startsleningen en het tijdelijk verlagen van de overdrachts belasting willen aanmerking als dempende factor.
Maar ze hebben banken u wel wat minder mogelijkheden gegeven om te ruim te financieren wat wel weer een versterkende factor zal zijn.
Dit dus.quote:
[..]
deja vu, is de trollende familie weer compleet?
Zou het zomaar een kloon zijn van huizenamrkt zeepbelquote:
[..]
deja vu, is de trollende familie weer compleet?
ik ben niemands clonequote:
[..]
Zou het zomaar een kloon zijn van huizenamrkt zeepbel
maar volgens mij jij wel, want je begint er elke keer weer over, of ben je gewoon paranoide
edit: trouwens als je dat niet kan nalezen uit mijn stijl, dan heb je niet goed opgelet, mijn stijl is evaluerend, beide kanten uit, totdat mensen met te grote onzin aan 1 kant komen, dan geef ik tegengas, verder ben ik i.t.t. anderen niet voor een huizenmarkt crash, maar zit ik met smart te wachten tot deze weer gezond verklaart kan worden, helaas gaat dit in mijn ogen niet spoedig zijn
De deeltijd WW heeft de nodige executieverkopen tegen gehoudenquote:
[..]
Wat denk je van de deeltijd WW, het financieel steunen van private ondernemingen.
Jullie zijn allemaal klonen van mijquote:
Artimunor is in mijn ogen een absoluut originele poster, ik vind het flauw dat hij voor trol, kloon of wat dan ook wordt uitgemaakt. Ik denk wel een aardig overzicht te hebben van wie de klonen en trollen zijn in deze reeks... Artimunor staat in ieder geval niet op mijn lijstje
De dubbele aftrek ongetwijfeld ook.quote:
[..]
De deeltijd WW heeft de nodige executieverkopen tegen gehouden
quote:
*note to self: Jullie zijn allemaal klonen van mij
Mogelijk... in ieder geval heeft het voorkomen dat die mensen moesten dalen met hun vraagprijs. Of dat achteraf zo'n goed idee was..... daar hebben wij vast eenzelfde standpunt overquote:De dubbele aftrek ongetwijfeld ook.
Verhuur van je huis en dan ook nog HRA aftrekken ook..quote:
[..]
De dubbele aftrek ongetwijfeld ook.
En ondanks alle steun zakt de markt helemaal weg... echt komischquote:
[..]
Verhuur van je huis en dan ook nog HRA aftrekken ook..
De overheid heeft zo'n beetje al haar kruit verschoten en de klap gaat nu alsnog komen bovenop de recessie... goed gedaan Balkenende.... goed gedaan Rutte... oh ja.. ook speciale dank aan vriendje Maxime en oom Piet Hein... goed bezig
Misschien kan Jean Keynes the hunter nog even een rondje snoepgoed uitdelen aan die vervelende blagen? Ze zitten er allemaal zo zuur bij... tijd voor nog meer zoets.... (en extra gaten in het gebit als gevolg van het zuur, het gebit rot zo langzaam maar zeker weg).
Ik lees net dat Philips weer eens 1400 man personeel in NL op straat gaat zetten. Philips zal vast niet de enige zijn. We zijn weer hard op weg naar de volgende recessie... eens kijken of men weer de subsidiepot opentrekt bij dreigende ontslagronden. Er zijn nog heel wat nutteloze baantjes weg te snijden in het bedrijfsleven. Ik vernam gisteren zelfs dat 1 op de 10 filerijders zijn baan gaat verliezen... laat het nu net een speerpunt van dit kabinet zijn dat we weer met zijn allen kunnen doorrijdenquote:
De markt zakt hier niet weg, de modale inkomens zijn daarvoor te hoog en de werkloosheid te laag. Voor als iemand het eventueel met Spanje wilde gaan vergelijken.
LOL, jouw bijdragen laten zich lezen als politiek cabaret, you made my day!quote:
[..]
Ik lees net dat Philips weer eens 1400 man personeel in NL op straat gaat zetten. Philips zal vast niet de enige zijn. We zijn weer hard op weg naar de volgende recessie... eens kijken of men weer de subsidiepot opentrekt bij dreigende ontslagronden. Er zijn nog heel wat nutteloze baantjes weg te snijden in het bedrijfsleven. Ik vernam gisteren zelfs dat 1 op de 10 filerijders zijn baan gaat verliezen... laat het nu net een speerpunt van dit kabinet zijn dat we weer met zijn allen kunnen doorrijden
You're welcomequote:
[..]
LOL, jouw bijdragen laten zich lezen als politiek cabaret, you made my day!
KLM heeft er 3000 op straat gezet de afgelopen twee jaar, merken we ook weinig van in de cijfers. Bij Philips worden het overigens geen gedwongen ontslagen.quote:
[..]
Ik lees net dat Philips weer eens 1400 man personeel in NL op straat gaat zetten. Philips zal vast niet de enige zijn. We zijn weer hard op weg naar de volgende recessie... eens kijken of men weer de subsidiepot opentrekt bij dreigende ontslagronden. Er zijn nog heel wat nutteloze baantjes weg te snijden in het bedrijfsleven. Ik vernam gisteren zelfs dat 1 op de 10 filerijders zijn baan gaat verliezen... laat het nu net een speerpunt van dit kabinet zijn dat we weer met zijn allen kunnen doorrijden
Ik vernam trouwens gisteren dat het wegverkeer de komende jaren alleen maar gaat toenemen. Maar dat zal wel door de arbeidsimmigranten uit Midden en Oost Europa komen. Die verdubbelen de komende jaren, hoorde ik gisteren. Zoeken alleen nog een woning.
Werkelijk? Ik denk dat de komende jaren er heel wat mensen uit oost europa geweerd gaan worden. Reken er maar niet op dat de overheid nog veel langer vrolijk doorgaat met het weggeven van WW uitkeringen als blijkt dat er nog voldoende laagbetaalde baantjes te vinden zijn.quote:
[..]
KLM heeft er 3000 op straat gezet de afgelopen twee jaar, merken we ook weinig van in de cijfers. Bij Philips worden het overigens geen gedwongen ontslagen.
Ik vernam trouwens gisteren dat het wegverkeer de komende jaren alleen maar gaat toenemen. Maar dat zal wel door de arbeidsimmigranten uit Midden en Oost Europa komen. Die verdubbelen de komende jaren, hoorde ik gisteren. Zoeken alleen nog een woning.
Mogen ze opschieten want zie wekelijks het aantal Poolse, Bulgaarse, Slowaakse, Duitse (en dan niet de toerist) en zelf Portugese kentekens in het woon-werkverkeer toenemen.quote:
[..]
Werkelijk? Ik denk dat de komende jaren er heel wat mensen uit oost europa geweerd gaan worden. Reken er maar niet op dat de overheid nog veel langer vrolijk doorgaat met het weggeven van WW uitkeringen als blijkt dat er nog voldoende laagbetaalde baantjes te vinden zijn.
Oké, nu begin ik me echt zorgen te maken.
Geven ze ook aan welke rating de nederlandse bundeltjes hebben?quote:
Kredietbureau dol op NL-hypotheken
Oké, nu begin ik me echt zorgen te maken.
Geen idee, maar gezien de schuldverslaving van de NL-huizenbezitter zou het eigenlijk junk moeten zijn.quote:
[..]
Geven ze ook aan welke rating de nederlandse bundeltjes hebben?
Die schuldverslaving komt vooral door de HRA, zodra die word afgeschaft zal de hypotheekschuld (net als de spaar te goeden) zeer snel afnemen.quote:
[..]
Geen idee, maar gezien de schuldverslaving van de NL-huizenbezitter zou het eigenlijk junk moeten zijn.
Niet zo zeer door de HRA an sich maar de producten die de financiele sector bedacht hebben om mensen hier maximaal van te laten profiteren en hunzelf (de financiele sector dus) er ook maximaal van kunnen profiteren.quote:
[..]
Die schuldverslaving komt vooral door de HRA, zodra die word afgeschaft zal de hypotheekschuld (net als de spaar te goeden) zeer snel afnemen.
Maar de overwaardes zullen dan ook snel afnemen ...quote:
[..]
Die schuldverslaving komt vooral door de HRA, zodra die word afgeschaft zal de hypotheekschuld (net als de spaar te goeden) zeer snel afnemen.
Voor Tokkies: CCB- rating.quote:
[..]
Geven ze ook aan welke rating de nederlandse bundeltjes hebben?
Met die jarenlange tophypotheken vraag je je af: Welke overwaarde?quote:
[..]
Maar de overwaardes zullen dan ook snel afnemen ...
.Negatief !!quote:
[..]
Met die jarenlange tophypotheken vraag je je af: Welke overwaarde?
http://www.funda.nl/koop/(...)748-hertogstraat-74/quote:
Voor de mensen die graag een betaalbare woning willen: http://nos.nl/artikel/304(...)uis-particulier.html
Wat is dit jongens... waarom bouwen ze het niet voor deze prijzen in de Randstad?
Een auto uit 1920?quote:
Bouwjaar 1920 en nooit wat aan gedaan. Is dus daadwerkelijk afgeschreven ,net als een auto.
Erg schaars.
Meer waard dan een huis uit 1920!
Geen auto in de straat, parkeerplaats te over, ghosttown?quote:
[..]
http://www.funda.nl/koop/(...)748-hertogstraat-74/
Wat is dit jongens... waarom bouwen ze het niet voor deze prijzen in de Randstad?
Heerlen is zo gek nog niet.
Ziet er best wel netjes uit zo op de foto's.quote:
Bouwjaar 1920 en nooit wat aan gedaan. Is dus daadwerkelijk afgeschreven ,net als een auto.
Is ook best een aardige buurt. Dat in tegenstelling tot die witte blokken uit die andere link, dat is vrieheide.. daar wil je echt niet dood gevonden worden. En of je dat trouwens nu wel of niet wilt, de kans dat daar het gebeurt is toch wel een stukje hoger dan eldersquote:
[..]
Ziet er best wel netjes uit zo op de foto's.
Spannende wijk, altijd wel wat te doen, zeker geen ingeslapen provinciestadjeswijkje.quote:
[..]
Is ook best een aardige buurt. Dat in tegenstelling tot die witte blokken uit die andere link, dat is vrieheide.. daar wil je echt niet dood gevonden worden. En of je dat trouwens nu wel of niet wilt, de kans dat daar het gebeurt is toch wel een stukje hoger dan elders
Iets met te goedkoop geld en vastgoedmaffia.... het is gewoon baksteen, mortel, staal en beton.... echt high tech en de laatste stand der techniek..... dus goud waardquote:
[..]
http://www.funda.nl/koop/(...)748-hertogstraat-74/
Wat is dit jongens... waarom bouwen ze het niet voor deze prijzen in de Randstad?
"Vooralsnog trekt de gemeente 300.000 euro uit voor de aankoop van zes tot acht woningen. "...quote:
Voor de mensen die graag een betaalbare woning willen: http://nos.nl/artikel/304(...)uis-particulier.html
Leuk, wonen er daarna asielzoekers in het koophuis naast je. Een soort Flodder-effect.
WTF trouwens, als huizen voor 40k niet meer verkocht kunnen worden! Gemeenten gaan dus verder met steunmaatregelen om de laatste beetjes prijzen "hoog" te houden.
En dat terwijl computers, Tv en Auto's de laatste jaren in prijs gedaald zijnquote:
[..]
Iets met te goedkoop geld en vastgoedmaffia.... het is gewoon baksteen, mortel, staal en beton.... echt high tech en de laatste stand der techniek..... dus goud waard
En een woning leent zich met uitstek voor massaproductie
Bij uitstel van executie hadden ze het over een hypotheek gevangenis...quote:
eigen huis is..... het was een gezegde maar sommigen dachten dat je dit letterlijk zo moest zien
Ik denk eerder aan sloop op termijn, en in de tussentijd voorkomen dat er wietplantages inkomen.quote:
[..]
"Vooralsnog trekt de gemeente 300.000 euro uit voor de aankoop van zes tot acht woningen. "...
Leuk, wonen er daarna asielzoekers in het koophuis naast je. Een soort Flodder-effect.
WTF trouwens, als huizen voor 40k niet meer verkocht kunnen worden! Gemeenten gaan dus verder met steunmaatregelen om de laatste beetjes prijzen "hoog" te houden.
Na inflatiecorrectie zijn de bouwkosten niet veel gestegen. De isolatiekwaliteit is (vanwege wettelijke eisen) wel verbeterd, de bouwkwaliteit zou zomaar verslechterd kunnen zijn omdat het goedkoopste van het goedkoopste gebruikt wordt.quote:
[..]
En een woning leent zich met uitstek voor massaproductie
Dat hebben ze in de bijlmer geprobeerd.quote:
[..]
En dat terwijl computers, Tv en Auto's de laatste jaren in prijs gedaald zijn
En een woning leent zich met uitstek voor massaproductie
De Bijlmer is oin de jaren 60 gebouwd met een schuin oog naar het communistisch blokquote:
[..]
Dat hebben ze in de bijlmer geprobeerd.
Zoiets zou men nu nooit meer bouwen.
HuurGalerijflats met blokverwarming en grote parkeerterreinen zijn uit den boze
Ja nu worden het betonnen torens met parkeergarages er onder waardoor je nog minder licht binnen krijgt in je appartement, maar wel minder grondoppervlakte, dus een flinke verdichting nog van het aantal mensen wat je per M^2 grond huisvest..quote:
[..]
De Bijlmer is oin de jaren 60 gebouwd met een schuin oog naar het communistisch blok
Zoiets zou men nu nooit meer bouwen.
HuurGalerijflats met blokverwarming en grote parkeerterreinen zijn uit den boze
Precies... als je een voorbeeld wilt zien van massaproductie dan hoef je alleen maar naar een nieuwbouwwijk te gaan.quote:
[..]
De Bijlmer is oin de jaren 60 gebouwd met een schuin oog naar het communistisch blok
Zoiets zou men nu nooit meer bouwen.
HuurGalerijflats met blokverwarming en grote parkeerterreinen zijn uit den boze
De stenen worden in een fabriek geproduceerd, de betondelen worden in een fabriek geproduceerd, de kozijnen, deuren en ramen... allemaal het product van massafabricage... net als alle overige onderdelen die men gebruikt. Het enige wat nog veel handwerk vraagt is de eindassemblage en daar zetten we het goedkoopst mogelijke personeel voor in.
Mijn vader was vroeger werkzaam in de bouw... toen werden huizen nog volledig gemetseld en moest een timmerman ter plaatse de kozijnen en trap nog aftekenen, zagen, schaven, lijmen, spijkeren etc... Toen zat er minstens het dubbele aan handwerk in een woning. Tegenwoordig is het praktisch lego wat door iedereen met twee linkerhanden in elkaar gezet kan worden... het meeste vakmanschap zit hem in het metselwerk.
En dakplaten liggen er in een halfuurtje op, zo uit de fabriek het dak opquote:
[..]
Precies... als je een voorbeeld wilt zien van massaproductie dan hoef je alleen maar naar een nieuwbouwwijk te gaan.
De stenen worden in een fabriek geproduceerd, de betondelen worden in een fabriek geproduceerd, de kozijnen, deuren en ramen... allemaal het product van massafabricage... net als alle overige onderdelen die men gebruikt. Het enige wat nog veel handwerk vraagt is de eindassemblage en daar zetten we het goedkoopst mogelijke personeel voor in.
Een beetje metselaar legt ook 2000 bakstenen per dag weg... waarom kost een huis in godsnaam 2 ton? Overigens zie ik de afgelopen maanden de prijzen van nieuwbouw dalen, binnenkort zakken ze denk ik door de 160k grens heen (regio Flevoland). Dat is voor soortgelijke woningen die rond 2007 voor minstens 180k...190k werden verkocht.quote:
En dakplaten liggen er in een halfuurtje op, zo uit de fabriek het dak op
[ afbeelding ]
Ga eens een huis bouwen in eigen beheer dan kom je er snel genoeg achter.quote:
[..]
Een beetje metselaar legt ook 2000 bakstenen per dag weg... waarom kost een huis in godsnaam 2 ton? Overigens zie ik de afgelopen maanden de prijzen van nieuwbouw dalen, binnenkort zakken ze denk ik door de 160k grens heen (regio Flevoland). Dat is voor soortgelijke woningen die rond 2007 voor minstens 180k...190k werden verkocht.
Een betonnen bak met ramen is best goedkoop neer te zetten, maar zodra je wat mooier en beter wil gaan bouwen lopen de kosten hard op.
[ Bericht 8% gewijzigd door lutser.com op 19-10-2011 10:52:36 ]
Wat?quote:
[..]
Ga eens een huis bouwen in eigen beheer dan kom je er snel genoeg achter.
Zomaar?
Als informatiebevrediging?
Dan is het toch te laat, je wilt die zaken toch van tevoren weten.
Daarom heb ik een bestaand huis gekocht (bj 1926, toen de stenen nog knetterhard waren).
Waar kom je dan achter? Natuurlijk wil een aannemer aan je verdienen... lijkt mij heel logisch.quote:
[..]
Ga eens een huis bouwen in eigen beheer dan kom je er snel genoeg achter.
Wat echte slimmeriken doen is een huis in eigen beheer 'zwart' laten bouwen... scheelt je echt een bak centen... uit ervaring weet ik dat een hoop 'rijke stinkerds' dit gewoon doen
Ik sprak eens een turkse aannemer die al zijn bouwmateriaal kocht in Belgie en Duitsland... de Nederlandse tussenhandel pakte volgens hem een 'krankzinnige' marge. Nederland... het land van dozenschuivers, wassen neuzen, verzekeraars en banksters... mensen die hun handjes laten wapperen weten waar de mosterd beter en goedkoper isquote:
Een betonnen bak met ramen is best goedkoop neer te zetten, maar zodra je wat mooier en beter wil gaan bouwen lopen de kosten hard op.
Prima prijs/kwaliteits verhouding.
En hele huizen bouwen kan hij ook.
Aah... kijk.... een meubelmaker is meestal nog een 'echte vakman', ik denk dat die man hier naartoe gekomen is omdat hij mijn zijn kwaliteiten hier goed kan verdienen. Ik spreek wel meer mensen die goede ervaringen hebben opgedaan met Poolse vakmensen. Mijn broer besteed ook veel werk uit in o.a. Tsjechië omdat ze daar nog vaklieden hebben. In NL is geen ambachtsschool of LTS meer te vinden waar mensen een ambacht leren. Het is vaak niet eens een kwestie van geld maar van kwaliteit.quote:
Ik heb goede ervaringen met een Poolse legale ZZP'er, van oorsprong meubelmaker, maar ook schilder, dakdekker, timmerman en metselaar.
Prima prijs/kwaliteits verhouding.
En hele huizen bouwen kan hij ook.
300.000 euro belastinggeld down the drain. Dat is een behoorlijke uitgave voor een kleine gemeente als Heerlen. Een heel klein clubje gaat hiervan profiteren, er is namelijk bij subsidie namelijk naast de betalende partij (de belastingbetaler) ook een ontvangende partij.quote:
[..]
"Vooralsnog trekt de gemeente 300.000 euro uit voor de aankoop van zes tot acht woningen. "...
Leuk, wonen er daarna asielzoekers in het koophuis naast je. Een soort Flodder-effect.
WTF trouwens, als huizen voor 40k niet meer verkocht kunnen worden! Gemeenten gaan dus verder met steunmaatregelen om de laatste beetjes prijzen "hoog" te houden.
Dat zijn de mensen die de privilege krijgen waarschijnljik nagenoeg gratis mogen wonen en de bouwonderneming die het mag verbouwen.
Heeft nu zijn huis te koop staan, en denkt nog steeds de hoofdprijs te kunnen scoren, de graaimentaliteit is nog lang niet verdwenen en kopers en verkopers komen steeds verder van elkaar te staan.
Enige overeenkomst is dat iedereen de banken de schuld geeft.
Ik denk dat iedereen medeschuldige is (behalve de onwetende starter).
Ik kan hier in de wijk wel eens een foto maken van een 13 jaar oud muurtje... Het ziet eruit alsof het door een dronken Pool is gemetseldquote:
Ik heb diverse vrienden die als 'timmerman' aan de slag gingen in de bouw terwijl ze nog nooit een hamer in hun handen gehad hadden... halverwege de jaren 90 was de bouw zo booming dat iedereen die een rode van een gele baksteen kon onderscheiden op de bouwplaats als ZZP'er aan de slag kon. En mensen maar de hoofdprijs betalen voor deze kwaliteitsproducten
Dit alles dankzij het maximaliseren van de verkoopprijs in combinatie met het minimaliseren van de kosten.Helaas ligt mijn digicam nog een paar weken in Maleisie, dus het moet even wachten.
Bij de waarde van een huis vergeten mensen nog wel eens dat het gaat om een schaars goed (de ruimte is beperkt). De waarde van een goed hangt van meer af dan alleen de feitelijke productiekosten. Ik verbaas mij er altijd weer over als ik iemand hoor zeuren dat de huizen veel te duur zijn. Dat is meestal een uitroep van frustratie, omdat het er om gaat dat ze vooral te duur zijn voor die persoon (lees, hij wil het graag, maar kan het niet financieren). Dat is wat anders natuurlijk.quote:
[..]
Een beetje metselaar legt ook 2000 bakstenen per dag weg... waarom kost een huis in godsnaam 2 ton? Overigens zie ik de afgelopen maanden de prijzen van nieuwbouw dalen, binnenkort zakken ze denk ik door de 160k grens heen (regio Flevoland). Dat is voor soortgelijke woningen die rond 2007 voor minstens 180k...190k werden verkocht.
Echt belachelijk... een Ferrari is veeeeel te duur.
Veel mensen (en dan met name mensen die belang hebben bij de huidige situatie) "vergeten" dat die schaarste kunstmatig is. Kijk naar die enorme leegte in het drukstbevolkte deel van Nederland:quote:
[..]
Bij de waarde van een huis vergeten mensen nog wel eens dat het gaat om een schaars goed (de ruimte is beperkt).
