Welkom in weer een nieuwe editie van hét Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
Het topic heeft een flink aantal vaste posters, elk met hun eigen standpunten en veelal verdeeld in drie "kampen" te weten de huurders, de kopers en de uitstellers, die het kopen een paar jaar uitstellen in afwachting op betere tijden. En uiteraard zit er her en der een realist verstopt die het geheel met lede ogen aanziet. Gelukkig gaat dit alles gepaard met wederzijds respect en zinvolle discussies en argumentatie!
Deze topicreeks loopt al meer dan 100 delen. Ruim 30000 posts vol met voorspellingen, interessante (al dan niet onderbouwde) meningen en vurige betogen.
Hier is een overzicht van de hele reeks, voor zover bekend.
De eerste 100 topics (min of meer):
De laatste paar topics:SPOILER'Huizenprijzen dalen 20%'
'Huizenprijzen dalen 20%' #2
'Huizenprijzen dalen 20%' #3
Huizenprijzen dalen 20% deel 3
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen
Huizenmarkt #6: kopers staken, verkopers geven niet toe.
Huizenmarkt #7: waar de markt muurvast zit
Huizenmarkt # 8: Woningmarkt totaal ingestort
De huizenmarkt #9: *pop* goes the bubble.
Huizenmarkt #10 waar nog steeds een stijging waarneembaar is
Huizenmarkt #11 Woningen in de ramsj?
Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot?
Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel?
Huizenmarkt #14 Waar de meningen verdeeld zijn...
Huizenmarkt #15 Is 't al tijd voor stimuleringsmaatregelen?
Huizenmarkt #16: Waar makelaars hun aanbod photoshoppen
Huizenmarkt 17. Is er verschil in Koop en Huur?
De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft
De Huizenmarkt #19: Waar de tophypotheken toch nog mogen
De Huizenmarkt #20: Waar de bubble in stand moet blijven
De Huizenmarkt #21 Over sukkels en fundimentalisten
De Huizenmarkt #22: waar het CDA de de HRA wil beperken
De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat
De Huizenmarkt #24
Huizenmarkt deeltje 25
De Huizenmarkt #26: De discussie gaat door
De Huizenmarkt #27: Fundamenteel discusiëren
Huizenmarkt #28: Stilte voor de storm?
Huizenmarkt #29: Stilstand is achteruitgang!
Huizenmarkt #30: Waar er nog steeds mensen in fase 2 zitten
De Huizenmarkt #31 - Waar de koopjes worden gevonden
De Huizenmarkt 32: Waar 6% in 18 maanden een bubble is
Huizenmarkt #33: Waar de boerderijen in Brabant nog verkopen
Huizenmarkt# 34: De woningmarkt vrij maken of niet?
Huizenmarkt #35: Speculeer hier over wijzigingen HRA
Huizenmarkt #36: Vol verwachting klopt ons hart
Huizenmarkt #37: Waar we ingesneeuwd raken
Huizenmarkt #38 Waar we bullshit verkopen, en anderen dissen
Huizenmarkt #39: Waar aflossen weer de norm wordt?
Huizenmarkt #40: Vals plat
Huizenmarkt #41: Waar heen leidt de weg...
Huizenmarkt #42: 'Geen verdere prijsdaling woningen'
Huizenmarkt #43: Wat doet de lokale politiek aan de crisis?
Huizenmarkt #44: We waar we vrolijk van baan wisselen
Huizenmarkt #45: Bevinden we ons in het oog van de storm?
Huizenmarkt #46: Waar de hippies het nog niet kunnen
Huizenmarkt deeltje 47: Waar de prijzen 50% dalen
Huizenmarkt #48: Waar de HRA-beperking in zicht is
Huizenmarkt #49: Afschaffen HRA? Huizenprijs -13%!
huizenmarkt #50: Jubileum uitgave
Huizenmarkt deeltje 51: -51% wordt gehaald. Let maar op!!!!
Huizenmarkt # 52: Waar de politieke strijd losbarst?
Huizenmarkt #53: Het word in ieder geval een mooie zomer
huizenmarkt #54: Groene blaadjes aan de bomen
Huizenmarkt deel 55: EU wil de sociale huursector beperken
Huizenmarkt #56: Rabo ziet ´t helemaal zitten.
Huizenmarkt #57: waar de prijs harder daalt dan de euro
Huizenmarkt #58: Duizenden gaan in de problemen komen
Huizenmarkt #59: De huizenprijzen blijven nog jaren dalen
Huizenmarkt #60: Waar de bouwproductie is gehalveerd.
Huizenmarkt #61: Troll country
Huizenmarkt #62: nieuw kabinet ver weg, onzekerheid troef.
Huizenmarkt #63: Het word een hete zomer, koop een caravan!
Huizenmarkt #64: Hoe stevig is de fundering?
Huizenmarkt #65 Waar de Griekse zon in Nederland opkomt
Huizenmarkt #66: waar we zakken als een veertje
Huizenmarkt #67: rechts kabinet? Renteaftrek veilig.
Huizenmarkt #68: Alles over rechts?
Huizenmarkt #69: Waar de 'communisten' de macht grijpen.
Huizenmarkt #70: Waar alleen de crisis staat als een huis
Huizenmarkt #71: Geen 2e huis meer in Amsterdam
Huizenmarkt #73: Waar koper en verkoper elkaar niet vinden
Huizenmarkt #74: NHG, HRA, BTW allemaal kansloze acroniemen
Huizenmarkt #75: komt de dubbel dip nog voor deeltje 100?
Huizenmarkt #76: nu toch weer richting rechts?
Huizenmarkt #77: Hoe harder je werkt , hoe hoger de huur
Huizenmarkt # 88 Hoe hoger je inkomen, hoe meer je HRA
Huizenmarkt # 89: Waar nu ook de RABO bank angstig wordt
Huizenmarkt #90: waar half Nederland failliet gaat!
Huizenmarkt #80: Waar de markt verder stagneert
Huizenmarkt #82: Waar krakers blijven plakken
Huizenmarkt #83: Waar huurders tot bezinning komen.
Huizenmarkt #84: Waar de huurmarkt aantrekt
Huizenmarkt #85: Huurkneuzen vs. leenkneuzen
Huizenmarkt #86: Waar kopers moeten aflossen
Huizenmarkt #87: Waar kopers nog steeds tevreden zijn.
Huizenmarkt #88: "appeltaart met een toefje slagroom a.u.b. "
Huizenmarkt #89 Waar kerst vroeg valt dit jaar
Huizenmarkt #90 Nog snel even een hypotheek afsluiten, nu het nog kan.
Huizenmarkt #91: Sukkelende Woningmarkt bij Herstellende Economie!
Huizenmarkt #92: 2011, het jaar van de huurder?
Huizenmarkt #93: Gratis huis bij een tweedehands auto?
Huizenmarkt #94: Waar ook huurders klem zitten
Huizenmarkt #95: Aflossing is verlossing
Huizenmarkt #96: Almere... een financieel zwart gat?
Huizenmarkt #97: Geef Ger een 'proppenschieter'
Huizenmarkt #98: "Return to normal"
Huizenmarkt #99: fear?
Huizenmarkt # 100; JUBILEUM! gem. daling = 0.06 % (~150 ¤) per deel
Huizenmarkt # 101: Waar 'de complexe factoren' de markt bepalen
Huizenmarkt # 102: Waar we lekker op de HRA aftrekken.
Huizenmarkt # 103: Waar de huizenmarkt-zeepbel wordt ontkend
Huizenmarkt # 104: Waar de huizenmarkt voorlopig op slot blijft
Huizenmarkt #105: Waar huurders wachten op de val... en wachten...
Huizenmarkt # 106: Waar soms gewoon even niet betaald wordt
Huizenmarkt # 107: Nederland zit op lenen
Huizenmarkt # 108: Krimpregio's leidend in woningmarkt
Huizenmarkt # 109: Waar de banksters -2% voorspellen voor 2011
Huizenmarkt # 110: huizenkopers, van hero to zero en weer terug?
Huizenmarkt # 111: Waar de coalitie de macht kwijtraakt
Huizenmarkt # 112: Raakt de zeep op?
Huizenmarkt # 113: Waar huurders het zeepje oprapen
Huizenmarkt # 114: Waar de Fundateller een nieuw hoogtepunt bereikt?
Huizenmarkt # 115: de meltdown van de erfpachtwoning is in gang gezet
Huizenmarkt # 116: de meltdown is niet meer te stoppen
Huizenmarkt # 117: Het is weer lente... dus ik heb zin in appeltaart!
Huizenmarkt # 118: Ik kan geen appeltaart meer zien!
Huizenmarkt # 119: IMF: "weg met de HRA"
Huizenmarkt # 120: de Jager: "maar ik moet mijn huis nog afbetalen"
Huizenmarkt # 121: Waar zelfs de NHG de schuld krijgt...
Huizenmarkt # 122: Waar het Viva forum de woonmarkt vertegenwoordigd!
Huizenmarkt # 123: Waar cognitieve dissonantie de toon bepaalt
Huizenmarkt # 124: waar we zin hebben om te kopen
Huizenmarkt # 125: Het is weer voorjaar, tijd om te gaan verhuizen?
Huizenmarkt # 126: Waar salon socialisten iedereen een huis gunnen
Huizenmarkt # 126: Er staan 230.456 huizen te koop
Huizenmarkt #127: Waar "marktbederver" het nieuwe scheldwoord wordt
Huizenmarkt #128: Ongefundeerde woon kosten discussies
Huizenmarkt #129: Waar je ongefundeerd uitspraken mag doen!
Huizenmarkt#130: Baan in Limburg, wonen in Duitsland, tanken in België
Huizenmarkt#132: Waar we nog maar 110 % kunnen lenen! AMAGAD! PANIEK!
Huizenmarkt#132: Waar bankiers tweedehands auto's verkopen
Huizenmarkt#133: bellen blazen moet je aan blaaskaakjes overlaten
quote:Op maandag 9 mei 2011 13:44 schreef Artimunor het volgende:
Stel je wilt graag een huis kopen;
wat is het break even point tussen een stijgende rente en dalende huizenprijzen op een gemiddelde woningwaarde (240k?)
hoeveel daling compenseert 1% renteverhoging?
m.a.w hoeveel moeten huizenprijzen dalen om de verwachte gelijdelijke stijging naar +/- 7% rente op te vangen. meegerekend het blijven huren (dus niet aflossen) voor deze periode.
(even een jaartje wachten = +/- 8.000 euro minder afgelost?)
graag geen getrol of loos gespui van meningen, maar op cijfer gebaseerde argumenten
eventueel een formule of aanzetje zodat deze verder doorgebouwd kan worden door mij of anderen.
het doel van deze post is het concreet maken van het effect van deze 2 variabelen (dalende huizenprijzen versus stijgende hypotheekrente)
quote:
[..]
Heeft dat ook niet te maken met de hoogte van de hypotheek en de hoogte van de prijs van de woning te maken?
Qua maandlasten zal het ongeveer gelijk zijn (als de gestegen rente is verwerkt in de huizenprijzen). Maar inderdaad, met een hoge rente en een lage huizenprijs loont het wel om van te voren te sparen en/of af te lossen!quote:
Volgens mij kan je beter bij een hoge rente en lage huizenprijs kopen dan andersom.
Als de huizenprijzen met 5% stijgen (zoals de afgelopen 20 jaar), dan moet je op een huis van 200K al 10.000 euro per jaar sparen (als starter) om dezelfde kans te maken! Kansloos dus.
Wat bedoel je precies met 'break even point'? zolang de huizenprijzen dalen is het (puur financieel) het beste om te wachten met kopen.quote:wat is het break even point tussen een stijgende rente en dalende huizenprijzen op een gemiddelde woningwaarde (240k?)
hoeveel daling compenseert 1% renteverhoging?
De relatie tussen rente en huizenprijs is niet eenvoudig te defineren, er zijn namelijk veel meer factoren van belang (inflatie, lonen, groei, etc..)
[ Bericht 0% gewijzigd door lutser.com op 09-05-2011 16:29:10 ]
Ligt dat dan weer niet aan wat je rentevaste periode is van je hypotheek?quote:
Volgens mij kan je beter bij een hoge rente en lage huizenprijs kopen dan andersom.
250k bij 4% = 200k bij 5% = 167k bij 6% = 125k bij 8%.
Als je gaat aflossen, dan zijn de verschillen KLEINER. Maar ga uit van 4 nullen met een procentje rente erbij of eraf, voor de hele range van 150k tot 300k.
Dat niet alleen, het absolute risico is ook gewoon een heel stuk kleiner. Een huis wat 100.000 euro kost kan nooit zoveel zakken als hetzelfde huis voor 200.000 euro.quote:
[..]
Qua maandlasten zal het ongeveer gelijk zijn (als de gestegen rente is verwerkt in de huizenprijzen). Maar inderdaad, met een hoge rente en een lage huizenprijs loont het wel om van te voren te sparen en/of af te lossen!
Als de huizenprijzen met 5% stijgen (zoals de afgelopen 20 jaar), dan moet je op een huis van 200K al 10.000 euro per jaar sparen (als starter) om dezelfde kans te maken! Kansloos dus.
En aan de hypotheekvorm. Bij een spaarhypotheek is een hogere rente niet een groot probleem omdat je inleg dan lager wordt en meer HRA ontvangt dan bij een lage rente.quote:
[..]
Ligt dat dan weer niet aan wat je rentevaste periode is van je hypotheek?
Ik snap niet dat mensen zo een groot probleem maken van de huizenmarkt. Je leeft ook nu en wat de toekomst brengt weet niemand. Als je koopt moet je gewoon voor safe gaan. DWZ geen tophypotheek en zorgen voor aflossing en NHG want als je dan je baan verliest of invalide wordt en het huis niet meer kan betalen en je huis met verlies verkocht moet worden zal het verlies veelal worden kwijtgescholden.quote:
Dus eigenlijk was het een jaar geleden verstandig om een huis te kopen toen de rente nog op 4.1% stond. Nu staat hij ruim een procent hoger. De daling van de huizenprijzen is niet meer geweest in 1 jaar dan dat je nu meer moet betalen aan de hypotheekrente
Dat geloof ik met de natte duim. Want die stijgingen of dalingen overtreffen al snel de verschillen tussen kopen en huren in absolute zin.quote:Op maandag 9 mei 2011 18:55 schreef iehlaak het volgende:
Over het break even point: Ik heb het e.e.a. uitgebreid doorgerekend en van alle variabelen de sensitiviteit bepaald. De conclusie is heel simpel: dalingen en stijgingen van de huizenprijs bepalen welke optie het meest interessant is. Zelfs bij een geringe stijging van de prijzen loont het om te kopen en zelfs bij een geringe daling loont het om te sparen en huren.
Ben ik toch benieuwd naar een voorbeeld. Wat bedoel je met geringe daling of stijging? Dat is zo vaak het geval...........de markt staat daarna niet opeens 20 jaar stil. Je moet veel verder de toekomst kunnen voorspellen om te bepalen of wachten of instappen de beste optie is. Adhv een lichte daling of stijging lijkt me daar nog geen zinnig woord over te zeggen.quote:
Over het break even point: Ik heb het e.e.a. uitgebreid doorgerekend en van alle variabelen de sensitiviteit bepaald. De conclusie is heel simpel: dalingen en stijgingen van de huizenprijs bepalen welke optie het meest interessant is. Zelfs bij een geringe stijging van de prijzen loont het om te kopen en zelfs bij een geringe daling loont het om te sparen en huren.
Wonen is voor de meeste mensen iets met een lange termijn visie (als je voor korte perioden gaat is huur sowieso de beste optie). In zo'n visie speelt de korte termijn geen rol en kijk je naar de langere periode. Grofweg zal de inkomensstijging van de inkomens die koopwoningen kunnen betalen leidend zijn. Reken je met 3% per jaar zal je in een periode van 30 jaar een redelijke schatting te pakken hebben.
Ik zeg dan niets nieuws: kopen is dan veel voordeliger!
Timen is moeilijk, maar ook weer niet onmogelijk. Ik denk dat de kans dat je volgend jaar goedkoper kunt kopen groter is dan de kans dat het dan duurder is.quote:
Het probleem is natuurlijk dat niemand precies op de top of op het dal kan kopen/verkopen.
Wonen is voor de meeste mensen iets met een lange termijn visie (als je voor korte perioden gaat is huur sowieso de beste optie). In zo'n visie speelt de korte termijn geen rol en kijk je naar de langere periode. Grofweg zal de inkomensstijging van de inkomens die koopwoningen kunnen betalen leidend zijn. Reken je met 3% per jaar zal je in een periode van 30 jaar een redelijke schatting te pakken hebben.
Ik zeg dan niets nieuws: kopen is dan veel voordeliger!
En vergis je niet in het effect van een daling. Wanneer je koopt na een daling van 33%, moeten de huizenprijzen alweer 50% stijgen om op het oude niveau te komen (van 300K naar 200K, terug naar 300K = 50%). Als jij dat weet te timen ben je wel spekkoper.
En de huizenmarkt is niet zo efficiënt als de aandelenmarkt, waar kleine verschillen in fracties van seconden worden weggewerkt. Er is op de huizenmarkt al lang een verschil tussen financierbaarheid en vraagprijs, en je ziet de vraagprijs zich hier langzaam op aanpassen. Doordat het zo langzaam gaat is het gemakkelijker goed te timen.
Op de lange termijn is kopen natuurlijk altijd positief. Maar als je 300K hebt, en je stapt in na een 33%'s daling of net op de top, dat scheelt toch enorm veel in het eindresultaat!!
Natuurlijk scheelt dat. Maar om het juiste moment af te wachten vind ik persoonlijk ondoenlijk. Vooral omdat je koopt met een visie op de lange termijn. Dat het nog zal dalen vermoed ik wel. Vooral als de rente gaat stijgen. Persoonlijk zou ik daar niet op wachten. Hoeveel de prijzen zullen zakken is dan ook nog maar de vraag. Vooral in relatie met grondstoffen, lonen, grondprijzen etc bij nieuwbouw/verbouwingen.quote:
[..]
Timen is moeilijk, maar ook weer niet onmogelijk. Ik denk dat de kans dat je volgend jaar goedkoper kunt kopen groter is dan de kans dat het dan duurder is.
En vergis je niet in het effect van een daling. Wanneer je koopt na een daling van 33%, moeten de huizenprijzen alweer 50% stijgen om op het oude niveau te komen (van 300K naar 200K, terug naar 300K = 50%). Als jij dat weet te timen ben je wel spekkoper.
En de huizenmarkt is niet zo efficiënt als de aandelenmarkt, waar kleine verschillen in fracties van seconden worden weggewerkt. Er is op de huizenmarkt al lang een verschil tussen financierbaarheid en vraagprijs, en je ziet de vraagprijs zich hier langzaam op aanpassen. Doordat het zo langzaam gaat is het gemakkelijker goed te timen.
Op de lange termijn is kopen natuurlijk altijd positief. Maar als je 300K hebt, en je stapt in na een 33%'s daling of net op de top, dat scheelt toch enorm veel in het eindresultaat!!
Als er een sterke relatie was tussen de vraagprijzen van woningen en de bouwkosten dan had het allemaal weinig zin om te wachten, want dan zou die stijging ongeveer aan de inflatie gerelateerd zijn, die weer een nauwe correlatie heeft met de rente. Kortom: dan valt er weinig te verdienen.quote:
[..]
Natuurlijk scheelt dat. Maar om het juiste moment af te wachten vind ik persoonlijk ondoenlijk. Vooral omdat je koopt met een visie op de lange termijn. Dat het nog zal dalen vermoed ik wel. Vooral als de rente gaat stijgen. Persoonlijk zou ik daar niet op wachten. Hoeveel de prijzen zullen zakken is dan ook nog maar de vraag. Vooral in relatie met grondstoffen, lonen, grondprijzen etc bij nieuwbouw/verbouwingen.
Maar de prijzen zakken niet vanwege deflatie. Ze zakken omdat er veel minder geleend kan worden dan er nu voor huizen gevraagd wordt. En aangezien dat nog wel even zo blijft zullen de vraagprijzen zich vanzelf moeten schikken naar de nieuwe economische realiteit op de markt.
Het is dus geen speculeren op een lagere prijs, maar min of meer een sure win. En dat maakt het wel degelijk de moeite waard. Enige factor die onzeker is, is het tempo waarin dat gebeurt. Wat dat betreft gaat het traag en verwacht ik pas een versnelling medio 2012.
Eens: Een lage huizenprijs kan omhoog, een hoge rente kan omlaag.quote:
Volgens mij kan je beter bij een hoge rente en lage huizenprijs kopen dan andersom.
Helaas zitten we nu met een hoge huizenprijs en een lage rente. Wie nu instapt, kan alleen maar verliezen.
Daar staat tegenover dat de kans dat de rente hoger ligt volgend jaar ook wat groter is...quote:
Timen is moeilijk, maar ook weer niet onmogelijk. Ik denk dat de kans dat je volgend jaar goedkoper kunt kopen groter is dan de kans dat het dan duurder is.
Langjarig reken je vanuit de koopsituatie. Na een daling van 33% (voor NL niet waarschijnlijk overigens) zit er gewoon dat bedrag aan opwaardse druk in. Uiteindelijk loopt de huizenprijs synchroon met grofweg 1/3 van het inkomen van de koper.quote:En vergis je niet in het effect van een daling. Wanneer je koopt na een daling van 33%, moeten de huizenprijzen alweer 50% stijgen om op het oude niveau te komen (van 300K naar 200K, terug naar 300K = 50%). Als jij dat weet te timen ben je wel spekkoper.
Hoe kan financierbaarheid de prijs langzaam laten zakken? Niet financierbaar is niet financierbaar...quote:En de huizenmarkt is niet zo efficiënt als de aandelenmarkt, waar kleine verschillen in fracties van seconden worden weggewerkt. Er is op de huizenmarkt al lang een verschil tussen financierbaarheid en vraagprijs, en je ziet de vraagprijs zich hier langzaam op aanpassen. Doordat het zo langzaam gaat is het gemakkelijker goed te timen.
Maar de markt is minder volatiel, dat is een feit.
Niet voor de eindwaarde. Het verschil zit in het bedrag dat je kwijt bent aan rentelasten, want je hebt een hogere eindschuld.quote:Op de lange termijn is kopen natuurlijk altijd positief. Maar als je 300K hebt, en je stapt in na een 33%'s daling of net op de top, dat scheelt toch enorm veel in het eindresultaat!!
Maar nogmaals: 33% is in NL niet waarschijnlijk.
Kadaster heeft 7,5% maximaal aan daling gemeten in deze periode en dat is ook nog vertekend... 5% is meer reëel.
Maar het belangrijkste is dat een woning niet draait om beleggen, maar om wonen. Als jouw droomhuis voorbij komt kun je wel een jaar wachten, maar dan kan het ook zo maar weg zijn. Beetje afhankelijk natuurlijk van wat je zoekt. Een 13 in dozijn woning is makkelijker om te laten schieten.
Typische bewegingen in de huizenprijs in Nederland liggen tussen de -5% en +10% CPI per jaar. Laat ik geringe bewegingen definieren als -2% tot 2% per jaar. Als we uitgaan van een prijs van e250.000 voor een huis, betekenen deze bewegingen een winst of verlies van 5.000 per jaar. Een bedrag dat de meeste mensen niet zo maar sparen of uitgeven. Koop je een huis niet nu maar een paar jaar later, dan kan je dat zo e20.000 opleveren [i] of kosten. Als je eenmaal een huis hebt, maakt het allemaal niet zo uit wat er gebeurt. Tenzij je verkoopt en gaat huren uiteraard, maar dat is een stap waar maar weinig mensen aan willen.quote:
[..]
Ben ik toch benieuwd naar een voorbeeld. Wat bedoel je met geringe daling of stijging? Dat is zo vaak het geval...........de markt staat daarna niet opeens 20 jaar stil. Je moet veel verder de toekomst kunnen voorspellen om te bepalen of wachten of instappen de beste optie is. Adhv een lichte daling of stijging lijkt me daar nog geen zinnig woord over te zeggen.
Historisch gezien is de rente die banken vragen eerder hoog dan laag te noemen... Gelet op de zekerheid die er achter zit in NL is de rente zwaar overpriced!quote:
Eens: Een lage huizenprijs kan omhoog, een hoge rente kan omlaag.
Helaas zitten we nu met een hoge huizenprijs en een lage rente. Wie nu instapt, kan alleen maar verliezen.
Klopt. Maar als ik kan kiezen tussen kopen met een bovengemiddelde rente en een ondergemiddelde prijs en v.v. dan kies ik zeker voor het eerste. Daar is tenminste nog wat speculatieve winst te halen.quote:
Daar staat tegenover dat de kans dat de rente hoger ligt volgend jaar ook wat groter is...
Helaas vragen de banken ook extreme tarieven voor langdurige hypotheken. Met andere woorden: die rentestijging op lange termijn is gewoon al ingecalculeerd!
Je hebt v.w.b die 20.000 die het op kan leveren of kosten wel over een toekomstvoorspelling van 3-4 jaar. Zo ver kan niemand vooruit kijken.quote:
[..]
Typische bewegingen in de huizenprijs in Nederland liggen tussen de -5% en +10% CPI per jaar. Laat ik geringe bewegingen definieren als -2% tot 2% per jaar. Als we uitgaan van een prijs van e250.000 voor een huis, betekenen deze bewegingen een winst of verlies van 5.000 per jaar. Een bedrag dat de meeste mensen niet zo maar sparen of uitgeven. Koop je een huis niet nu maar een paar jaar later, dan kan je dat zo e20.000 opleveren [i] of kosten. Als je eenmaal een huis hebt, maakt het allemaal niet zo uit wat er gebeurt. Tenzij je verkoopt en gaat huren uiteraard, maar dat is een stap waar maar weinig mensen aan willen.
Ah, mijn beeld dat die laag was, kwam natuurlijk van een makelaar :-)quote:
[..]
Historisch gezien is de rente die banken vragen eerder hoog dan laag te noemen... Gelet op de zekerheid die er achter zit in NL is de rente zwaar overpriced!
Maar één ding staat vast: De prijzen zijn historisch zeer hoog. And what goes up, must come down.
Bedenk ook dat degene die hun huis hebben gekocht tot medio 2011 niet meer zullen verkopen tenzij onvoorziene omstandigheden ertoe leiden. En voor nieuwbouw heb je nu eenmaal grondstoffen, loon, materialen etc nodig zodat de prijzen niet erg hard kunnen dalen.
Het belangrijkste voor mij geld dat ik nu leef en nu ergens moet wonen waar ik wil. En zolang kopen als maandlasten goedkoper is dan huren dan koop ik. Zou ik kopen als belegger dan was ik wel onroerend goed makelaar geworden.
Ook ik speculeer nu maar wat en het is puur mijn gedachte. De toekomst zal het nog moeten uitwijzen.
Als je de prijzen corrigeert naar inkomen zijn ze lager dan 10 jaar terug...quote:
Maar één ding staat vast: De prijzen zijn historisch zeer hoog. And what goes up, must come down.
Komt bij dat het bouwen van woningen steeds duurder wordt door uiteenlopende redenen (regelgeving, maar ook stijging prijzen grondstoffen). Daarnaast is het bouwvolume te laag.
Een goede energiezuinige woning in een groeigebied is ook vanuit investeringsperspectief een prima koop op dit moment.
En on a more personal note: leef je leven nu, want morgen kan het over zijn (wat ik vorige week nog bewees door met 90 km/u op enkele cm's van een boom te schieten nadat ik iemand moest ontwijken die het wel een goed idee vond om alvast in te draaien voor mijn neus...)
Nou, sommige dingen kun je wel zien aankomen hoor. De huizenmarkt is heel inelastisch. Dat wil zeggen dat een marktinefficiëntie pas heel traag wordt rechtgetrokken. (Niet in tienden van seconden net als op de beurs). Daar kun je je voordeel mee doen.quote:
[..]
Je hebt v.w.b die 20.000 die het op kan leveren of kosten wel over een toekomstvoorspelling van 3-4 jaar. Zo ver kan niemand vooruit kijken.
Overgrote deel is hier al van 300K naar 240K gezakt. Zou maar snel instappen, voordat je de boot weer mist. Als de markt weer aantrekt, wordt een bod van 12%-15% onder de vraagprijs niet meer serieus genomen, momenteel lukt het nog wel om een dergelijke "korting" te bedingen.quote:
[..]
Ah, mijn beeld dat die laag was, kwam natuurlijk van een makelaar :-)
Maar één ding staat vast: De prijzen zijn historisch zeer hoog. And what goes up, must come down.
300 naar 240, dat is al 20%. Welke regio is dat als ik vragen mag?quote:
[..]
Overgrote deel is hier al van 300K naar 240K gezakt. Zou maar snel instappen, voordat je de boot weer mist. Als de markt weer aantrekt, wordt een bod van 12%-15% onder de vraagprijs niet meer serieus genomen, momenteel lukt het nog wel om een dergelijke "korting" te bedingen.
En zo is het!quote:
Het belangrijkste voor mij geld dat ik nu leef en nu ergens moet wonen waar ik wil. En zolang kopen als maandlasten goedkoper is dan huren dan koop ik. Zou ik kopen als belegger dan was ik wel onroerend goed makelaar geworden.
Ik zie de huizenprijzen in Nederland niet heel hard crashen. Ik zie de prijzen eerder op een gelijk niveau blijven.quote:
[..]
Ah, mijn beeld dat die laag was, kwam natuurlijk van een makelaar :-)
Maar één ding staat vast: De prijzen zijn historisch zeer hoog. And what goes up, must come down.
Wat er inflatie gecorrigeerd dus voor zorgt dat huizen over 10 jaar tientallen procenten goedkoper zijn.
Vertel eens: waar?quote:
Overgrote deel is hier al van 300K naar 240K gezakt.
Want dat is allemaal te controleren via het kadaster...
Is dat niet Limburg? want daar gaat het erg slecht.quote:
[..]
300 naar 240, dat is al 20%. Welke regio is dat als ik vragen mag?
Ik weet het niet. Hier is het pas zo'n 10% denk ik.quote:
[..]
Is dat niet Limburg? want daar gaat het erg slecht.
http://www.jaap.nl/te-koo(...)794112/woningwaarde/quote:
[..]
Ik weet het niet. Hier is het pas zo'n 10% denk ik.
Is wel bieden maar het zit dicht bij de 20 % daling. Tja Limburg is de klos
Dat vind ik geen graadmeter eerlijk gezegd.quote:
http://www.jaap.nl/te-koo(...)794112/woningwaarde/
Is wel bieden maar het zit dicht bij de 20 % daling. Tja Limburg is de klos
Maar dat in krimpregio's de waarde onder druk staat is een feit.
Klopt, dit is ook een uitzondering dat ik snel even vond. Maar gemiddeld valt het allemaal wel mee. Ligt meer zo rond de 7-10%quote:
[..]
Dat vind ik geen graadmeter eerlijk gezegd.
Maar dat in krimpregio's de waarde onder druk staat is een feit.
Die woningen vlakbij het centrum van een dorp met station en bij de A2, met meer dan 1000m2 tuin, goed onderhouden en geïsoleerd, in een kindvriendelijke omgeving en op loopafstand van winkels en basisschool, zonder allochtonen in de buurt maar wel heel kindvriendelijk, die blijven gewoon enorm duur!!
Waarom: omdat 'iedereen' zoiets zoekt natuurlijk. Als één van deze factoren afvalt, dan wordt het al veel goedkoper.
West Brabant, tegen de Belgische grensquote:
[..]
300 naar 240, dat is al 20%. Welke regio is dat als ik vragen mag?
Putten, Woensdrecht, Ossendrecht etc. Wel hele mooie huizen daar, ben er vaak geweest. En een mooie omgeving ook!quote:
[..]
West Brabant, tegen de Belgische grens
Het probleem is dat zoiets vertekent omdat koopjes dan een groter deel uitmaken, aangezien daar de koper en verkoper wel tot elkaar komen.
-5% is een reële schatting. Landelijk dan. Een individuele woning kan natuurlijk daar ver "boven" zitten.
Die regio ken ik vrij aardig en die -20% klopt niet.quote:
West Brabant, tegen de Belgische grens
Op dit moment wel ja, maar ik heb afgelopen oktober toch prima 20 jaar @ 4,35% vast kunnen leggen. Diezelfde hypotheek doet nu 6,70% voor 20 jaar.quote:
Het scheelt enorm veel of je 30 jaar lang 4% rente of 5% rente betaalt. Zeker bij een aflossingsvrije hypotheek! Dat tikt meer aan dan 20.000 euro meer betalen voor je huis.
Helaas vragen de banken ook extreme tarieven voor langdurige hypotheken. Met andere woorden: die rentestijging op lange termijn is gewoon al ingecalculeerd!
En nu zullen de huizenprijzen vast wel wat dalen, maar dat verschil over die 20 jaar ga je nooit halen.
Als ik een huis koop voor 200k en volgende maand te koop zet voor 300k, en dan na 15 maanden in de verkoop te staan hem kwijtraak voor 240k is dan de huizenprijs gedaald met 20%?
Nee, dat scheelt heel veel. Zeker als je aflossingsvrij of een soortgelijke combinatie hebt (waarbij je dus de volle rente blijft betalen).quote:
[..]
Op dit moment wel ja, maar ik heb afgelopen oktober toch prima 20 jaar @ 4,35% vast kunnen leggen. Diezelfde hypotheek doet nu 6,70% voor 20 jaar.
En nu zullen de huizenprijzen vast wel wat dalen, maar dat verschil over die 20 jaar ga je nooit halen.
Sowieso is het dalen van huizenprijzen in combinatie met stijgende rente alleen interessant als je over eigen vermogen beschikt. Anders kun je het een tegen het ander wegstrepen.
Wat wel gunstiger is van laag kopen met een hoge rente is dat aflossen loont. Voor jou is dat weinig nuttig, voor iemand die tegen 7% gefinancierd heeft zeker wel!
Het gaat om de daling van de gemiddelde transactieprijs.quote:
ik vind daling ook zo'n raar begrip, als je je huis veel te duur te koop zet, zal de prijsdaling steeds groter zijn.
Als ik een huis koop voor 200k en volgende maand te koop zet voor 300k, en dan na 15 maanden in de verkoop te staan hem kwijtraak voor 240k is dan de huizenprijs gedaald met 20%?
best even slikken, zeker voor mensen in het wat duurdere segment. Mn zus & co verkochten hun huis in 2008 voor 6 ton, de overburen zetten een vergelijkbaar huis een half jaar later te koop voor dezelfde prijs......en nu 2 jaar later is het eindelijk weg voor 460.quote:
Putten, Woensdrecht, Ossendrecht etc. Wel hele mooie huizen daar, ben er vaak geweest. En een mooie omgeving ook!
Lekkere timing van 2 oudjes die in een appartement zijn gaan wonen en dachten even flink wat geld over te houden aan hun villa.
Sommige mensen doen alsof de klappen nog komen gaan, maar geloof me dat er al heel wat is uitgedeeld de laatste paar jaar.
Anderzijds, die oudjes zullen ook nog best verdiend hebben denk ik.quote:
[..]
best even slikken, zeker voor mensen in het wat duurdere segment. Mn zus & co verkochten hun huis in 2008 voor 6 ton, de overburen zetten een vergelijkbaar huis een half jaar later te koop voor dezelfde prijs......en nu 2 jaar later is het eindelijk weg voor 460.
Lekkere timing van 2 oudjes die in een appartement zijn gaan wonen en dachten even flink wat geld over te houden aan hun villa.
Sommige mensen doen alsof de klappen nog komen gaan, maar geloof me dat er al heel wat is uitgedeeld de laatste paar jaar.
Dat hangt toch ook af van wat voor type huizen verkocht worden? Als de hypotheekmarkt op slot zit, zullen er goedkopere huizen verkocht worden?quote:
[..]
Het gaat om de daling van de gemiddelde transactieprijs.
Het is ook lastig, omdat huizen geen commodity zijn (dus eenvormige zaken). In wezen is ieder huis uniek, al is het enkel al qua ligging.quote:
[..]
Dat hangt toch ook af van wat voor type huizen verkocht worden? Als de hypotheekmarkt op slot zit, zullen er goedkopere huizen verkocht worden?
Je kunt het wel verder uitsplitsen door bijvoorbeeld te kijken naar soort huis (vrijstaand, rijtjeshuis, appartement), naar vierkante meter, naar regio et cetera. Maar een volledig exacte wetenschap is het niet.
Exact.quote:
Dat hangt toch ook af van wat voor type huizen verkocht worden? Als de hypotheekmarkt op slot zit, zullen er goedkopere huizen verkocht worden?
Vandaar dat ik de 7% corrigeer naar 5% (en dat doe ik ook op basis van wat deskundigen hierover zeggen).
Vast wel, maar blijft best kut als je net een nieuwe woning hebt gekocht, die van jezelf te koop zet, en de pleuris breekt uit. Anderhalve tonquote:
Anderzijds, die oudjes zullen ook nog best verdiend hebben denk ik.
Dat appartement waar ze nu in zitten is prolly ook al weer van 4 naar 3 ton gedaald.Ik houd het redelijk nauwlettend in de gaten (Roosendaal). Wat ik op het oog heb, is ieg wel in die orde van grootte gedaald.quote:
[..]
Die regio ken ik vrij aardig en die -20% klopt niet.
Och, als je nog een ton overwaarde hebt voor de oude dag is dat toch lekker! En misschien ooit gekocht voor maar 70.000 gulden.quote:
[..]
Vast wel, maar blijft best kut als je net een nieuwe woning hebt gekocht, die van jezelf te koop zet, en de pleuris breekt uit. Anderhalve ton
Als de stijging geleidelijk was geweest naar die 500K waren ze extreem tevreden geweest. Nu er een bult inzit lijkt het jammer.
Het is ook van belang of de woning al leeg staat of niet. Ik merk in mijn omgeving dat huizen die niet meer bewoond zijn zeer moeilijk te verkopen zijn. Woningen die nog bewoond zijn verkopen redelijk snel voor deze tijd.quote:
[..]
Ik houd het redelijk nauwlettend in de gaten (Roosendaal). Wat ik op het oog heb, is ieg wel in die orde van grootte gedaald.
Dan vrees ik dat je niet goed kijkt, want het kadaster meet het niet.quote:
Ik houd het redelijk nauwlettend in de gaten (Roosendaal). Wat ik op het oog heb, is ieg wel in die orde van grootte gedaald.
Het is ook maar goed ook, want als er een -20% zou zijn wordt nieuwbouw een probleem in die regio.
Nee, je kan de toekomst niet met zekerheid voorspellen. Dat weet jij als gokker heel goed. Toch durf ik te beweren dat de kans groter is dat de huizenmarkt de komende drie jaar daalt -in werkelijke prijzen- dan dat ie stijgt.quote:
[..]
Je hebt v.w.b die 20.000 die het op kan leveren of kosten wel over een toekomstvoorspelling van 3-4 jaar. Zo ver kan niemand vooruit kijken.
In absolute prijzen ook.quote:
[..]
Nee, je kan de toekomst niet met zekerheid voorspellen. Dat weet jij als gokker heel goed. Toch durf ik te beweren dat de kans groter is dat de huizenmarkt de komende drie jaar daalt -in werkelijke prijzen- dan dat ie stijgt.
Dalen okies, maar hoeveel dat kun je niet zeggen. Maar bedenk wel als het veel zou zijn is nieuwbouw bijna niet meer te realiseren. En dat is nu juist een punt waarom ik denk dat het zich na 2012 als de rente zich ook heeft uitgerekt naar de 7-8% voor de lange termijn rentevast(historisch gezien een normale rente) zich gaat stabiliseren en de daling dan wel meevalt.quote:
[..]
Nee, je kan de toekomst niet met zekerheid voorspellen. Dat weet jij als gokker heel goed. Toch durf ik te beweren dat de kans groter is dat de huizenmarkt de komende drie jaar daalt -in werkelijke prijzen- dan dat ie stijgt.
Bouwkosten, grondprijzen, grondstoffen, lonen etc zullen dan ook moeten dalen en dat zie ik niet gebeuren.
Ten eerste is een groot deel van de prijs de grondprijs, en daar kan best wel wat vanaf.quote:
[..]
Dalen okies, maar hoeveel dat kun je niet zeggen. Maar bedenk wel als het veel zou zijn is nieuwbouw bijna niet meer te realiseren. En dat is nu juist een punt waarom ik denk dat het zich na 2012 als de rente zich ook heeft uitgerekt naar de 7-8% voor de lange termijn rentevast(historisch gezien een normale rente) zich gaat stabiliseren en de daling dan wel meevalt.
Bouwkosten, grondprijzen, grondstoffen, lonen etc zullen dan ook moeten dalen en dat zie ik niet gebeuren.
Ten tweede is het helemaal niet zo relevant voor de marktprijs wat de productieprijs is. Waarom zou dat zo zijn? De marktprijs wordt bepaald door vraag en aanbod, niet door de productiekosten. Die marktprijs kan ver boven de productieprijs liggen, maar ook ver eronder.
Cognitieve dissonantiequote:
[..]
Die regio ken ik vrij aardig en die -20% klopt niet.
Sorry... ik kon het niet laten
Die ze voor 160k gulden kochten 20 jaar geleden... Een bevriend stel is blijven huren, want dat gaf zo veel meer vrijheid.quote:
2 oudjes die in een appartement zijn gaan wonen en dachten even flink wat geld over te houden aan hun villa.
Tja de mens zal toch ergens moeten wonen. En het aantal inwoners stijgt in NL. Of nu huurwoningen of koopwoningen nodig zijn(en gebouwd moeten worden) is dan om het even. En ik neem niet aan dat projectontwikkelaars en/of aannemers verlies willen draaien.quote:
[..]
Ten eerste is een groot deel van de prijs de grondprijs, en daar kan best wel wat vanaf.
Ten tweede is het helemaal niet zo relevant voor de marktprijs wat de productieprijs is. Waarom zou dat zo zijn? De marktprijs wordt bepaald door vraag en aanbod, niet door de productiekosten. Die marktprijs kan ver boven de productieprijs liggen, maar ook ver eronder.
Veel grondstoffen/materialen die nodig zijn komen vaak ook van elders en daar kun je niet omheen. Is de vraag niet op het moment door de hoge prijzen dan zal dus ook het aanbod niet groeien waardoor de vraag uiteindelijk toch weer groter wordt. En zolang alles op tweeverdieners gebaseerd blijft vraag ik me af of een grote daling gaat plaats vinden.
Natuurlijk als men aan de HRA gaat morrelen of de rente stijgt naar 13% zoals in de jaren 80 word het een ander verhaal. Maar dan is half NL failliet en zijn we nog verder van huis want dan gaat iedereen meebetalen aan de ontstane situatie.
Goed het is mijn mening en daar mag je natuurlijk aan twijfelen.
Jij hebt meer last van korte termijn onzekerheid. Elk kwartier ben je zo bang dat er mensen zijn die wel blij zijn met een koopwoning en regelmatig "feiten" (dat houd in dat dingen echt zo zijn) dat als je niet elke 20 posts "cognitieve dissonantie" erin slingert je onzeker wordt over je eigen doen en laten.quote:Op maandag 9 mei 2011 21:45 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Cognitieve dissonantie
Sorry... ik kon het niet laten
Faalhaas
Fixed.quote:
[..]
Jij hebt meer last van korte termijn onzekerheid. Elk kwartier ben je zo bang dat er mensen zijn die wel blij zijn met een koopwoning en regelmatig "feiten" (dat houd in dat dingen echt zo zijn) dat als je niet elke 20 posts "cognitieve dissonantie" erin slingert je onzeker wordt over je eigen doen en laten.
Faalhaas Angsthaas
Voor Xeno
Dat soort huizen betaalde je in 1980 400K guldens voor. (dat weet ik 100% zeker) Nog steeds een leuke winst, dat dan wel weer.quote:
Die ze voor 160k gulden kochten 20 jaar geleden... Een bevriend stel is blijven huren, want dat gaf zo veel meer vrijheid.
lol, da's dan wel een HELE dikke villa. Ik denk dat die zich sowieso al niet zoveel zorgen maakten.quote:
[..]
Dat soort huizen betaalde je in 1980 400K guldens voor. (dat weet ik 100% zeker) Nog steeds een leuke winst, dat dan wel weer.
Komt op mij een beetje over als iets van:
"haaahahaha, zo'n kerel bij mij in het dorp he... nou, die zit me toch een partij in de SHIT joh! Hij heeft zijn sportauto moeten verkopen! En de andere 16 heeft hij moeten verhuizen van een aparte locatie naar de loods op zijn terrein! Nou, nou die crisis man, die heeft hem goed te pakken gehad!"
Truste!quote:Op maandag 9 mei 2011 21:57 schreef iehlaak het volgende:
Daar gaan we weer. Nou, ik ben er weer weg van.
Vergis je niet. Iedereen leeft naar zijn inkomen en een verlies in welke klasse dan ook doet pijn.quote:
[..]
lol, da's dan wel een HELE dikke villa. Ik denk dat die zich sowieso al niet zoveel zorgen maakten.
Komt op mij een beetje over als iets van:
"haaahahaha, zo'n kerel bij mij in het dorp he... nou, die zit me toch een partij in de SHIT joh! Hij heeft zijn sportauto moeten verkopen! En de andere 16 heeft hij moeten verhuizen van een aparte locatie naar de loods op zijn terrein! Nou, nou die crisis man, die heeft hem goed te pakken gehad!"
In dezelfde verhouding ja?quote:
[..]
Vergis je niet. Iedereen leeft naar zijn inkomen en een verlies in welke klasse dan ook doet pijn.
In plaats van 10 euro per week, nog maar 5 euro per week aan eten voor jou en je 2 kinderen kunnen uitgeven.
of...
In plaats van 10 auto's in je garage, nog maar 5 auto's in je garage.
Leg jij die moeder even uit dat iemand anders óók hard heeft moeten inleveren...
quote:
Iemand een grafiekje van het bruto inkomen per huishouden vanaf 1980 ofzo. Denk dat je dan ziet dat het aardig in lijn ligt met de stijging vd huizenprijzen. Al die twee-verdieners kunnen makkelijk een paar centen extra missen voor een hypotheek.
En zie daar, hét probleem achter onze verneukte huizenmarkt.
Dat is dus ook mijn punt. Alles is op twee-verdieners gebaseerd. Waar die emancipatie niet goed voor is geweest. En zolang dit zo blijft heb ik een andere mening mbt tot een grote daling van de prijzen.quote:
Iemand een grafiekje van het bruto inkomen per huishouden vanaf 1980 ofzo. Denk dat je dan ziet dat het aardig in lijn ligt met de stijging vd huizenprijzen. Al die twee-verdieners kunnen makkelijk een paar centen extra missen voor een hypotheek.
Dat geld trouwens niet alleen voor de huizenprijzen. De maatschappij is nu ingericht op twee-verdieners
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherna op 09-05-2011 22:34:25 ]
Dat vrouwen steeds vaker gaan werken en ook blijven werken, houd je niet meer tegen. Logisch gevolg is een veel hoger inkomen per huishouden dan vroeger. Dat is een belangrijkste reden van de stijging van huizenprijzen. Startende 2 verdieners met een modaal inkomen kunnen makkelijk 275-300K lenen.quote:
Dat is dus ook mijn punt. Alles is op twee-verdieners gebaseerd. Waar die emancipatie niet goed voor is geweest. En zolang dit zo blijft heb ik een andere mening mbt tot een grote daling van de prijzen.
Als de prijzen nu nog eens 25% dalen, dan kan elke Henk & Ingrid een villa kopen. Dat kan natuurlijk niet.
We hebben de correctie onderhand wel gehad.
U kunt met een gerust hart instappen Dat de prijzen niet verder dalen, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Als de prijzen dalen met 25%, en een villa nog 'maar' 800.000 euro kost, dan komen Henk en Ingrid nog altijd 600.000 euro tekort.
Als de prijzen met 20% dalen dan kunnen Henk en Ingrid gewoon weer een modaal huis kopen op anderhalf inkomen. Dan is er mi weer evenwicht.
Je raakt hier iets dat zowaar nog waar is ook. Het zou wat zijn als ik een Villa kon kopen met mijn salaris omdat de prijzen zo hard dalen. En inderdaad ik denk niet dat men het zover laat komen en dat is maar goed ook.quote:
[..]
Dat vrouwen steeds vaker gaan werken en ook blijven werken, houd je niet meer tegen. Logisch gevolg is een veel hoger inkomen per huishouden dan vroeger. Dat is een belangrijkste reden van de stijging van huizenprijzen. Startende 2 verdieners met een modaal inkomen kunnen makkelijk 275-300K lenen.
Als de prijzen nu nog eens 25% dalen, dan kan elke Henk & Ingrid een villa kopen. Dat kan natuurlijk niet.
We hebben de correctie onderhand wel gehad.
Hmm, maar niet iedereen woont in "Het groene Hart". Daar liggen de prijzen idd op 8 ton voor een villa. Hier in Brabant en ook elders betaal je voor 400-450K voor een villa of lux vrijstaand huis op 500-600m2........met nog eens een daling van 25% zou dat iets van 320K worden. Dan krijg je villawijken met allemaal Henk & Ingridjes.quote:
Die factor 2 verdieners is blijvend. Daar moet je mee leren leven.
Dat de prijzen niet verder dalen, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Als de prijzen dalen met 25%, en een villa nog 'maar' 800.000 euro kost, dan komen Henk en Ingrid nog altijd 600.000 euro tekort.
Als de prijzen met 20% dalen dan kunnen Henk en Ingrid gewoon weer een modaal huis kopen op anderhalf inkomen. Dan is er mi weer evenwicht.
quote:
[..]
Overgrote deel is hier al van 300K naar 240K gezakt. Zou maar snel instappen, voordat je de boot weer mist. Als de markt weer aantrekt, wordt een bod van 12%-15% onder de vraagprijs niet meer serieus genomen, momenteel lukt het nog wel om een dergelijke "korting" te bedingen.
Dat lijkt me onzin, tenzij je in een regio woont die net zo vergrijsd raakt als je avatar.
Volgens het CBS zijn de prijzen sinds 2008 een procent of 8 gedaald. Op een woning die op het hoogtepunt 300 K kostte, kost nu "gemiddeld" 276K.
Voor wat de marktprijs nog waard is, want vraag en aanbod vinden elkaar niet, getuige het oplopende aantal woningen dat te koop staat. Daarom denk ik dat de prijzen nog verder stijgen.
En met grote financiële beslissingen moet je nooit haast hebben. Laten die verkopers zich maar haasten, hun stulpjes zijn straks nog minder waard
Ik weet dat het begrip villa nogal eens te onpas wordt gebruikt, maar een echte villa heb je niet in de 6 cijfers, zelfs niet als er veel achterstallig onderhoud is.quote:
Hmm, maar niet iedereen woont in "Het groene Hart". Daar liggen de prijzen idd op 8 ton voor een villa. Hier in Brabant en ook elders betaal je voor 400-450K voor een villa of lux vrijstaand huis op 500-600m2........met nog eens een daling van 25% zou dat iets van 320K worden. Dan krijg je villawijken met allemaal Henk & Ingridjes.
Ieder vrijstaand huis wordt tegenwoordig een villa genoemd. Ik heb zelfs al 'geschakelde' villa's gezien. Met andere woorden: gewoon rijtjeshuizen.quote:
[..]
Ik weet dat het begrip villa nogal eens te onpas wordt gebruikt, maar een echte villa heb je niet in de 6 cijfers, zelfs niet als er veel achterstallig onderhoud is.
Opel noemde de tigra ook een sportauto, maar ik denk dat we het er snel over eens zijn dat dat geen sportauto is.quote:
Ieder vrijstaand huis wordt tegenwoordig een villa genoemd. Ik heb zelfs al 'geschakelde' villa's gezien. Met andere woorden: gewoon rijtjeshuizen.
Ik hou het graag bij de officiële titels.
Wat je ook vaak ziet is dat ze een Ae ipv gewoon Aa in de projecttitel stoppen. Kun je zo 1500 euro meer vragen voor het huis!
Sinds wanneer is "villa" een officiële titel?quote:
Wat te denken van: "onderhoud huis verdient enige aandacht". Vertaling: casco nog net bruikbaar.
Of de altijd leuke: "voldoende parkeermogelijkheden". Te vertalen in: mits je niet na 17.00u thuis komt.
Makelaars... altijd lachen!
Een villa is gewoon een buitenverblijf (landhuis) met bijbehorende gebouwen (vaak boerderijen, maar ook huizen voor personeel). Dat is wat een villa is. Vandaar ook de naam. Nederzetting.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:14 schreef Piet_Piraat het volgende:
Sinds wanneer is "villa" een officiële titel?
http://www.funda.nl/koop/(...)97-colijnspolder-29/
Staan tal van dit soort woningen voor deze prijs te koop in W Brabant (opzich nog goed te doen als je in R'dam e.o werkt) . 2-3 jaar terug vlogen deze stulpjes voor 550K over de toonbank.
En het is een foeilelijk huis. Dat ook nog. Maar de prijs is zonder meer redelijk te noemen.
Nu 425. Maar 325 (dus 355 incl KK) kunnen Henk en Ingrid nog steeds niet gefinancierd krijgen hoor. Daar moet je toch 75K voor verdienen. En dat doen ze niet. H&I zitten in het 160K-200K segment. Nog ruim eronder.quote:
Laten we het dan maar royale vrijstaande woning noemen, doet de makelaar ook. Zou toch vreemd zijn als een heel peleton H&I's in dit soort woonwijken een huis gaan kopen. Nog een ton eraf dik 25%) en ze hebben het. ONMOGELIJK
http://www.funda.nl/koop/(...)97-colijnspolder-29/
Staan tal van dit soort woningen voor deze prijs te koop in W Brabant (opzich nog goed te doen als je in R'dam e.o werkt) . 2-3 jaar terug vlogen deze stulpjes voor 550K over de toonbank.
Verder best een leuk huis voor het geld. Bergse Plaat, ook niks mis mee. Hier zou ik het geld er wel voor over hebben!
Dan zoek je even rond in W-Brabant tussen de 4 en 5 ton. Binnen no time heb je iets wat wel naar je zin is en wat in Utrecht 750K kost.quote:
Nou is BoZ ook niet de meest aansprekende plek om te wonen.
En het is een foeilelijk huis. Dat ook nog. Maar de prijs is zonder meer redelijk te noemen.
Maar hoeveel werk op academisch niveau is daar in de buurt? (Weinig, want ik heb er zelf naar gezocht). Voor de interessante jobs moet je toch echt in de Randstad zijn. Hooguit wat techniek of iets in de medische sector kun je er vinden. En dan nog heel beperkt. En zo goed bereikbaar is Noord-Rotterdam ook niet.quote:
[..]
Dan zoek je even rond in W-Brabant tussen de 4 en 5 ton. Binnen no time heb je iets wat wel naar je zin is en wat in Utrecht 750K kost.
Ik heb geloof ik al aangegeven dat ik West Brabant aardig ken, ik woon er nl.quote:
Dan zoek je even rond in W-Brabant tussen de 4 en 5 ton. Binnen no time heb je iets wat wel naar je zin is en wat in Utrecht 750K kost.
Natuurlijk heb je tussen de 4 en 5 ton een vrijstaande woning (en dat lukt mij ook nog wel in de provincie Utrecht, die ik ook ken, want ik ben vanuit Utrecht naar West-Brabant gegaan...). De vraag is alleen of er echt 20% van de prijs af is gegaan en dat betwist ik.
Dat zouden zowel zeepbel-blazers als zeepbel-prikkers heel fijn vinden. Wat mij betreft mag het morgen al gebeuren!quote:
Kunnen we Brabant niet gewoon aan de Belgen geven? Er wonen mij teveel zeepbel blazers
En dan lekker meebetalen aan die luie Walenquote:
[..]
Dat zouden zowel zeepbel-blazers als zeepbel-prikkers heel fijn vinden. Wat mij betreft mag het morgen al gebeuren!
Nee. Ze kunnen uiteindelijk zelfs niet een betere/meer gewilde woning kopen dan ze in 2008 konden. Ze kunnen minder financieren en daarmee uiteindelijk dezelfde woning (tegen een lagere prijs) kopen als ze toen konden. Door de gestegen rente zullen zelfs hun maandlasten niet significant lager zijn. Het enige voordeel dat ze hebben is dat aflossen straks beter gaat. (want zinvoller bij een hogere rente en een lagere lening)quote:
Mensen die verwachten met dalen prijzen opeens boven hun 'stand' te kunnen wonen, dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Met een modaal inkomen blijft dat gewoon een modaal huis (als is dat nu dus wat lastig). No way dat Henk en Ingrid met ¤30k bruto een vrijstaande woning die nu, zeg 5 ton is, in de toekomst kunnen betalen.
Die schuiven we door naar Frankrijk!quote:
[..]
En dan lekker meebetalen aan die luie Walen
Gewoon, lekker met de limbo's en de Vlamen.
Mag Limboland er dan ook bijquote:
Dat zouden zowel zeepbel-blazers als zeepbel-prikkers heel fijn vinden. Wat mij betreft mag het morgen al gebeuren!
Ja zo kan het ook, claimt de rest van Nederland Denemarken erbijquote:
[..]
Die schuiven we door naar Frankrijk!
Gewoon, lekker met de limbo's en de Vlamen.
Natuurlijk. Ik heb meer overeen met een Vlaming of een Limbo dan wat er boven de rivieren woont. In allerlei opzichten.quote:
Uiteindelijk wordt gewoon een x percentage uitgegeven aan wonen, denk dat dat niet heel veel zal veranderen. Of hetzelfde huis nu 100k kost of 300k. Stijgende huizen prijzen (stijging boven inflatie dus) zijn alleen maar positief voor mensen die goedkoper gaan wonen of goedkoop gaan huren (cashen), dat is imho toch wel een minderheid.quote:
[..]
Nee. Ze kunnen uiteindelijk zelfs niet een betere/meer gewilde woning kopen dan ze in 2008 konden. Ze kunnen minder financieren en daarmee uiteindelijk dezelfde woning (tegen een lagere prijs) kopen als ze toen konden. Door de gestegen rente zullen zelfs hun maandlasten niet significant lager zijn. Het enige voordeel dat ze hebben is dat aflossen straks beter gaat. (want zinvoller bij een hogere rente en een lagere lening)
Prima.... nu nog zorgen dat Guus Meeuwis geen visum krijgt om Noordelijk Nederland te mogen bezoekenquote:
[..]
Natuurlijk. Ik heb meer overeen met een Vlaming of een Limbo dan wat er boven de rivieren woont. In allerlei opzichten.
In de jaren 80 kocht je dat modale huis op 1 modaal salaris, nu heb je er 2 voor nodig.quote:
Met een modaal inkomen blijft dat gewoon een modaal huis
En het zinnetje daarna quote je voor het gemak maar even niet?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 00:06 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
In de jaren 80 kocht je dat modale huis op 1 modaal salaris, nu heb je er 2 voor nodig.
Ik quote hetgene waar ik een kanttekening bij maak.quote:
[..]
En het zinnetje daarna quote je voor het gemak maar even niet?
quote:
[..]
Ik quote hetgene waar ik een kanttekening bij maak.
Je begrijpt het niet?quote:
Beetje onzinnig aangezien diezelfde kanttekening in het tweede deel van die zin ook al staatquote:
Ik lees het er niet in maar goed wat ik bedoel is, de huizenprijzen zijn gelijk opgegaan met de financierings mogelijkheden die ruimer werden door creatieve HRA constructies en het meerekenen van 2e inkomen.quote:
[..]
Beetje onzinnig aangezien diezelfde kanttekening in het tweede deel van die zin ook al staat
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2011 00:50:45 ]
Precies, om de huizenprijzen in stand te kunnen houden moeten we overschakelen van monogamie naar polygamie.quote:
[..]
Ik lees het er niet in maar goed wat ik bedoel is, de huizenprijzen zijn gelijk opgegaan met de financierings mogelijkheden die ruimer werden door creatieve HRA constructies en het meerekenen van 2e inkomen.
Meer hypotheek op meer inkomens.
Heeft geen zin. Ik probeerde 20 topics geleden al uit te leggen dat de betaalbaarheid momenteel alleen maar slechter wordt, ondanks de dalende huizenprijzen. Maar dat gaat net een stapje te ver voor lui als Zuurtje en Xeno. En Terrorizer natuurlijk, die denkt dat hij over een jaar wél bij mama weg kanquote:
[..]
Nee. Ze kunnen uiteindelijk zelfs niet een betere/meer gewilde woning kopen dan ze in 2008 konden. Ze kunnen minder financieren en daarmee uiteindelijk dezelfde woning (tegen een lagere prijs) kopen als ze toen konden. Door de gestegen rente zullen zelfs hun maandlasten niet significant lager zijn. Het enige voordeel dat ze hebben is dat aflossen straks beter gaat. (want zinvoller bij een hogere rente en een lagere lening)
Vooralsnog geen haast.
quote:
[..]
Nee. Ze kunnen uiteindelijk zelfs niet een betere/meer gewilde woning kopen dan ze in 2008 konden. Ze kunnen minder financieren en daarmee uiteindelijk dezelfde woning (tegen een lagere prijs) kopen als ze toen konden. Door de gestegen rente zullen zelfs hun maandlasten niet significant lager zijn. Het enige voordeel dat ze hebben is dat aflossen straks beter gaat. (want zinvoller bij een hogere rente en een lagere lening)
Dus eerst moet de koper zich aanpassen, terwijl alles aan de andere kant zich niet wil aanpassen?quote:
Je vergeet zijn laatste zin. Als je gewoon geld meeneemt bij aankoop, is er niks aan de hand.
Vooralsnog geen haast.
[..]
Tof, kun je tegen je 50e zo ongeveer op jezelf wonen. Ik hoop niet dat je een kinderwens hebt. (Of wens tot onbetaalde seks) Geen vrouw die zit te wachten op een kerel die nog bij mama woont natuurlijk.quote:
Je vergeet zijn laatste zin. Als je gewoon geld meeneemt bij aankoop, is er niks aan de hand.
Het is inderdaad even afzien. Mijzelf overladen met schuld kan altijd nog
Mayb blijven we niet eens in NL.
[ Bericht 8% gewijzigd door Terrorizer op 10-05-2011 08:40:51 ]
Ze hebben geen anderhalve ton verloren. Ze hebben die villa waarschijnlijk in het verleden voor 2 ton in guldens gekocht en dus nog steeds dikke winst gemaakt. Dat andere bedrag heeft alleen op papier bestaan.quote:
[..]
Vast wel, maar blijft best kut als je net een nieuwe woning hebt gekocht, die van jezelf te koop zet, en de pleuris breekt uit. Anderhalve ton
Als je de markt weer op gang wilt hebben, moet het van beiden kanten komen. Maar ik sprak ook meer voor mijn eigen situatie.quote:
[..]
Dus eerst moet de koper zich aanpassen, terwijl alles aan de andere kant zich niet wil aanpassen?
En dan lekker samen bij mama wonen? Tjezus....quote:Op dinsdag 10 mei 2011 08:26 schreef Terrorizer het volgende:
Oh, nou zeg je me wat. Ik ga in september trouwen.
Urk? Volendam? Staphorst?
Of met meerdere gezinnen in 1 woning onderbrengen, alles.... maar dan ook alles om de leentokkies de hand boven het hoofd te houdenquote:
[..]
Precies, om de huizenprijzen in stand te kunnen houden moeten we overschakelen van monogamie naar polygamie.
Meer hypotheek op meer inkomens.
Haha.... zeepbellen blazen doe je zoquote:
[..]
Heeft geen zin. Ik probeerde 20 topics geleden al uit te leggen dat de betaalbaarheid momenteel alleen maar slechter wordt, ondanks de dalende huizenprijzen. Maar dat gaat net een stapje te ver voor lui als Zuurtje en Xeno. En Terrorizer natuurlijk, die denkt dat hij over een jaar wél bij mama weg kan
Mayb tijdelijk.
Nogmaals, huis kopen is geen rocket science.
Volgens Whuzz ben je tot je dood seksloos als je niet tot aan je ballen toe in de schulden zitquote:
Oh, nou zeg je me wat. Ik ga in september trouwen.
Het is inderdaad even afzien. Mijzelf overladen met schuld kan altijd nog
Mayb blijven we niet eens in NL.
Volgens Whuzz heb je er in ieder geval ballen voor nodig, verstand? Dat niet... gewoon lekker lenen en zien waar het schip strand. Als het mis gaat dan laten we gewoon de maatschappij ervoor opdraaien, zo die je dat als je lef hebtquote:
Heb ik dat gezegd dan?
Mayb tijdelijk.
Nogmaals, huis kopen is geen rocket science.
Een soort Tsjechische roulette..?quote:
[..]
Volgens Whuzz heb je er in ieder geval ballen voor nodig, verstand? Dat niet... gewoon lekker lenen en zien waar het schip strand. Als het mis gaat dan laten we gewoon de maatschappij ervoor opdraaien, zo die je dat als je lef hebt
LOL die 20% crash hebben we allang achter de rug. Kijk maar eens naar de prijzen van huizen die daadwerkelijk verkocht worden.quote:
Xeno, je doemscenario is uitgebleven trouwens. Die 20% crash die je voorspelde voor Q1 2011 is uitgebleven. Wat is je volgende voorspelling?
Nou laat het dan eens zien waar moeten we kijken. Leuk die mensen die van alles beweren maar het niet hard kunnen maken met cijfertjes.quote:
[..]
LOL die 20% crash hebben we allang achter de rug. Kijk maar eens naar de prijzen van huizen die daadwerkelijk verkocht worden.
In de échte wereld moet je kijken.quote:
[..]
Nou laat het dan eens zien waar moeten we kijken.
Leg jij dat ook nog even uit aan het kadaster?quote:
Wat het afwijzen van een RC krediet van 1.000 euro toch niet met een mens kan doen zeg...quote:
Let niet op xeno, dit soort taal bezigt hij al 75 topics.quote:
[..]
Wat het afwijzen van een RC krediet van 1.000 euro toch niet met een mens kan doen zeg...
quote:
Cijfertjes Asfyxia, cijfertjes. Je weet al 25 topics lang dat uit je nek kletsen geen discussie waard is.Nee.... Hollandse huizenmarkt roulette met Brabantse en Tsjechische deelnemersquote:
Ik wijs hem er even graag op dat hij daarmee zijn frustraties over zijn eigen mislukte leven laat zien...quote:
Let niet op xeno, dit soort taal bezigt hij al 75 topics.
Haha.... wie gelooft de 'officiele' cijfertjes nog... Durf gewoon eens de realiteit onder ogen te zien en open je ogen. Waarom staan de kranten vol met advertenties over nieuwbouwprojecten, aannemers die hun diensten aanbieden etc... omdat het zo geweldig gaat? Omdat de hoofdprijs nog steeds gevraagd kan worden? Geklaag van makelaars over de overheid en banken, banken die aan het subsidie infuus liggen, banken die onder vuur liggen vanwege de 'hoge' hypotheekrente.... iedereen klaagt ondertussen over zo'n beetje alles wat gerelateerd is aan de woningmarkt. Enkele jaren geleden was het toch echt allemaal anders... toen hadden ze allemaal nog een brede glimlach om het gezichtquote:
[..]
Als jij dat zo wenst te interpreteren.... voor mij is het gewoon leedvermaakquote:Op dinsdag 10 mei 2011 09:40 schreef DS4 het volgende:
Ik wijs hem er even graag op dat hij daarmee zijn frustraties over zijn eigen mislukte leven laat zien...
Wat heerlijk om al die blaaskaakjes te zien falen
Uiteindelijk leidt een afname in betaalbaarheid en financierbaarheid van 20% ook in een daling van de prijs met 20%. Dat is onvermijdelijk!quote:
En 20% crash, de 20 jaarsrente is vanaf 2008 meer dan 20% gestegen, dus de betaalbaarheid is voor mensen is nog meer afgenomen.
Daar zal het wel zo'n beetje op uitkomen.Ik moet Xeno en zn matties wel gelijk geven dat mensen die 2-3 jaar terug een woning voor de hoofdprijs hebben betaald, die centen de eerstkomende 10-20 jaar niet meer terug zien.
Zit je daar met een rijtjeshuis met 300K hypotheek, terwijl de buurman zn huis nu voor 229 te koop zet en het nog niet verkocht krijgt. Dan schijt je je pants toch behoorlijk vol.
Niet als je gewoon lekker door spaart, dan zijn dalende prijzen lekker... want geleend geld betaal je in meervoud terug aan de banksters.quote:
En 20% crash, de 20 jaarsrente is vanaf 2008 meer dan 20% gestegen, dus de betaalbaarheid is voor mensen is nog meer afgenomen.
Welnee.... die mensen wonen daar toch prima met lekker lage woonlasten? Ik zie het probleem niet... gewoon laten zien dat je meer lef dan verstand hebt en flink blijven lenenquote:
Zit je daar met een rijtjeshuis met 300K hypotheek, terwijl de buurman zn huis nu voor 229 te koop zet en het nog niet verkocht krijgt. Dan schijt je je pants toch behoorlijk vol.
Ja mensen, open je ogen. Niet de instanties die echt meten hebben gelijk, nee het zijn de fokkertjes die nog nooit iets gepresteerd hebben in hun leven die het allemaal precies weten...quote:
Haha.... wie gelooft de 'officiele' cijfertjes nog... Durf gewoon eens de realiteit onder ogen te zien en open je ogen.
Niemand zegt dat het goed gaat met de huizenmarkt. Alleen is deze op slot gegaan ipv dat er een zware prijsdaling is gekomen.quote:Waarom staan de kranten vol met advertenties over nieuwbouwprojecten, aannemers die hun diensten aanbieden etc... omdat het zo geweldig gaat? Omdat de hoofdprijs nog steeds gevraagd kan worden? Geklaag van makelaars over de overheid en banken, banken die aan het subsidie infuus liggen, banken die onder vuur liggen vanwege de 'hoge' hypotheekrente.... iedereen klaagt ondertussen over zo'n beetje alles wat gerelateerd is aan de woningmarkt. Enkele jaren geleden was het toch echt allemaal anders... toen hadden ze allemaal nog een brede glimlach om het gezicht
Zo lang je er goed woont maakt het niets uit. De woonlasten zijn gelijkgebleven.quote:
Zit je daar met een rijtjeshuis met 300K hypotheek, terwijl de buurman zn huis nu voor 229 te koop zet en het nog niet verkocht krijgt. Dan schijt je je pants toch behoorlijk vol.
Geld wat je op papier hebt maar niet te gelde kan maken is niet zo belangrijk.
Zegt de tokkie die nog geen krediet kan krijgen bij de pandjesbaas...quote:
gewoon laten zien dat je meer lef dan verstand hebt en flink blijven lenen
Ach.... wiens brood men eet....quote:
Ja mensen, open je ogen. Niet de instanties die echt meten hebben gelijk, nee het zijn de fokkertjes die nog nooit iets gepresteerd hebben in hun leven die het allemaal precies weten...
Dus.... als een markt op slot gaat heeft dat totaal geen gevolgen voor de prijzen? Vraag en aanbod blijven gewoon ver bij elkaar uit de buurt? Dit zou wel eens nieuw economisch paradigma kunnen inluidenquote:Niemand zegt dat het goed gaat met de huizenmarkt. Alleen is deze op slot gegaan ipv dat er een zware prijsdaling is gekomen.
Veel mensen wonen er niet lang goed. Scheiding, gezinsuitbreiding of gewoon zin om te verhuizen naar wat mooiers, maar financieel een probleem vanwege een restschuld van 50K of meer. Dat groepje kopers van 2-3 jaar terug heeft dan maar 1 optie: blijven wonen in dat huis waar je eigenlijk weg wilt..........of hopen op een goede meevaller in de vorm van dikke promotie, erfenis, de postcode kanjer............quote:
Zo lang je er goed woont maakt het niets uit. De woonlasten zijn gelijkgebleven.
Geld wat je op papier hebt maar niet te gelde kan maken is niet zo belangrijk.
Haha... typisch leengedrag.... naar anderen de tong uitsteken dat zij niet kunnen lenenquote:Op dinsdag 10 mei 2011 10:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zegt de tokkie die nog geen krediet kan krijgen bij de pandjesbaas...
Ja.... net als lenen en een te duur huis kopenquote:
Op Die opmerking is zo mogelijk nog onzinniger dan jouw gemiddelde repliek.quote:
Er zijn (veel) minder transacties. Dat is niet hetzelfde als een prijsdaling. Die is er ook, maar ligt rond de 5% en dus niet 20%.quote:Dus.... als een markt op slot gaat heeft dat totaal geen gevolgen voor de prijzen? Vraag en aanbod blijven gewoon ver bij elkaar uit de buurt? Dit zou wel eens nieuw economisch paradigma kunnen inluiden
De autoverkopen zijn ook een tijdje zwaar ingekakt. Ik weet bijna zeker dat de prijzen voor auto's niet gedaald zijn in die periode.
Open eens een boek over economie voordat je over economie gaat praten overigens...
Het probleem met niet kunnen lenen is vaak dat je dan ook niet kunt sparen..........te weinig inkomsten.quote:
Haha... typisch leengedrag.... naar anderen de tong uitsteken dat zij niet kunnen lenen
Maar dan is het eigenlijke probleem dat men een woning heeft gekocht die men eigenlijk niet wil...quote:
Veel mensen wonen er niet lang goed. Scheiding, gezinsuitbreiding of gewoon zin om te verhuizen naar wat mooiers, maar financieel een probleem vanwege een restschuld van 50K of meer. Dat groepje kopers van 2-3 jaar terug heeft dan maar 1 optie: blijven wonen in dat huis waar je eigenlijk weg wilt..........of hopen op een goede meevaller in de vorm van dikke promotie, erfenis, de postcode kanjer............
Wat jij doet is net zoiets als jubelen dat je maar 100 euro inkomstenbelasting hoeft te betalen.... en kijk nou die zielige kerel, die moet 1 mio betalen... Wat een loser, whahahahahahaha...quote:
Haha... typisch leengedrag.... naar anderen de tong uitsteken dat zij niet kunnen lenen
Tsja... Ieder zijn lol in het leven zeg maar.
Ik zou graag een mooie boerderij willen. Met een rieten kap. Maar dat kan ik wel vergeten. Die S-klasse ook trouwens.quote:
[..]
Ja.... net als lenen en een te duur huis kopen
Ja, je kan op je 30ste meestal niet gelijk de woning kopen waar je voorgoed in wilt blijven wonen. Meesten willen doorgroeien op de woningmarkt, dat wordt voor de topkopers een stuk lastiger.quote:
Maar dan is het eigenlijke probleem dat men een woning heeft gekocht die men eigenlijk niet wil...
De eerstkomende 10 tot 20 jaar, goh leen ons jou glazen bol en we waren met zijn allen rijk geweest.quote:
Ik moet Xeno en zn matties wel gelijk geven dat mensen die 2-3 jaar terug een woning voor de hoofdprijs hebben betaald, die centen de eerstkomende 10-20 jaar niet meer terug zien.
We kunnen hier nog niet eens voorspelling doen die maar 1 jaar vooruit kloppend zijn.
Dat valt volgens mij best mee, als mijn huidige huis (door een slechte markt) voor weinig weg gaat kan ik mijn volgende huis mogelijk ook voor 'weinig' kopen.quote:
[..]
Ja, je kan op je 30ste meestal niet gelijk de woning kopen waar je voorgoed in wilt blijven wonen. Meesten willen doorgroeien op de woningmarkt, dat wordt voor de topkopers een stuk lastiger.
Situatie 1:
Huidige huis: 200K
Nieuwe huis: 400K
Bij lenen/sparen: 200K
Situatie 2: *10% daling
Huidge huis: 180K
Nieuwe huis: 360K
Bij lenen/sparen: 180K
Vaak springen overigens pa en ma bij. Zo niet, vanavond weer de trekking van de staatsloterij.quote:
[..]
Veel mensen wonen er niet lang goed. Scheiding, gezinsuitbreiding of gewoon zin om te verhuizen naar wat mooiers, maar financieel een probleem vanwege een restschuld van 50K of meer. Dat groepje kopers van 2-3 jaar terug heeft dan maar 1 optie: blijven wonen in dat huis waar je eigenlijk weg wilt..........of hopen op een goede meevaller in de vorm van dikke promotie, erfenis, de postcode kanjer............
"OPEN JE OGEN!!" "DE MAINSTREAM MEDIA LIEGT!!" goh, waar kom ik die dingen vaker tegen? O ja, complottheorie gelovers, ook wel aluhoedjes. Ben jij een aluhoedje xeno?quote:
[..]
Haha.... wie gelooft de 'officiele' cijfertjes nog... Durf gewoon eens de realiteit onder ogen te zien en open je ogen. Waarom staan de kranten vol met advertenties over nieuwbouwprojecten, aannemers die hun diensten aanbieden etc... omdat het zo geweldig gaat? Omdat de hoofdprijs nog steeds gevraagd kan worden? Geklaag van makelaars over de overheid en banken, banken die aan het subsidie infuus liggen, banken die onder vuur liggen vanwege de 'hoge' hypotheekrente.... iedereen klaagt ondertussen over zo'n beetje alles wat gerelateerd is aan de woningmarkt. Enkele jaren geleden was het toch echt allemaal anders... toen hadden ze allemaal nog een brede glimlach om het gezicht
Spreek voor jezelfquote:
Ja, je kan op je 30ste meestal niet gelijk de woning kopen waar je voorgoed in wilt blijven wonen.
Mij is het gewoon gelukt hoor. Zo moeilijk is het niet.
Werkelijk.... kennelijk heb jij geen enkel besef van hoe de wereld echt werktquote:
Die opmerking is zo mogelijk nog onzinniger dan jouw gemiddelde repliek.
Haha... de prijzen van nieuwe auto's zijn anders fors gedaald en die van de duurdere occasions ook. Ik ken mensen die meer dan 40% korting kregen op de aanschaf van een occasion. Misschien moet je eens uit je leerboeken komen en de echte wereld intrekkenquote:Er zijn (veel) minder transacties. Dat is niet hetzelfde als een prijsdaling. Die is er ook, maar ligt rond de 5% en dus niet 20%.
De autoverkopen zijn ook een tijdje zwaar ingekakt. Ik weet bijna zeker dat de prijzen voor auto's niet gedaald zijn in die periode.
Open eens een boek over economie voordat je over economie gaat praten overigens...
Bijlenen kun je wel doorstrepen. Het wordt sparen gedurende de tijd dat je nog in je "oude" huis zit.quote:
[..]
Dat valt volgens mij best mee, als mijn huidige huis (door een slechte markt) voor weinig weg gaat kan ik mijn volgende huis mogelijk ook voor 'weinig' kopen.
Situatie 1:
Huidige huis: 200K
Nieuwe huis: 400K
Bij lenen/sparen: 200K
Situatie 2: *10% daling
Huidge huis: 180K
Nieuwe huis: 360K
Bij lenen/sparen: 180K
Je krijgt geen hypotheek als je 50K restschuld hebt..die kan je niet meenemen in je nieuwe hypotheek omdat de bank je nieuwe huis als onderpand neemt voor je hypotheek, ( en niet voor je hypotheek + 50K extra schuld.)
Als je niet kan sparen moet je niet lenen.quote:
[..]
Het probleem met niet kunnen lenen is vaak dat je dan ook niet kunt sparen..........te weinig inkomsten.
De woning zou toch meer waard worden, dus dat was geen probleem... gratis geld en je was in ieder geval ingestapt op 'the property ladder'. Bummerquote:
[..]
Maar dan is het eigenlijke probleem dat men een woning heeft gekocht die men eigenlijk niet wil...
Jij bent al snel tevreden. Er zijn ook mensen die uiteindelijk lekker willen wonen ipv in een blokhut.quote:
Spreek voor jezelf
Mij is het gewoon gelukt hoor. Zo moeilijk is het niet.
quote:
[..]
Als je niet kan sparen moet je niet lenen.
dat is waar !Dit zijn dus de negatieve consequenties van een huizenmarkt-zeepbel, zo'n zeepbel zal vroeg of laat knappen en dat zit een grote laag van deelnemers gevangen in hun paleisje.quote:
[..]
Ja, je kan op je 30ste meestal niet gelijk de woning kopen waar je voorgoed in wilt blijven wonen. Meesten willen doorgroeien op de woningmarkt, dat wordt voor de topkopers een stuk lastiger.
Hoax, jij kent geen autobezitters, en zeker geen nieuwe autobezittersquote:
[..]
Werkelijk.... kennelijk heb jij geen enkel besef van hoe de wereld echt werkt
[..]
Haha... de prijzen van nieuwe auto's zijn anders fors gedaald en die van de duurdere occasions ook. Ik ken mensen die meer dan 40% korting kregen op de aanschaf van een occasion. Misschien moet je eens uit je leerboeken komen en de echte wereld intrekken
De echte toppers zullen dat probleem misschien hebben maar als je 10 jaar hebt afgelost, nog wat gespaard en een hoger inkomen hebt kun je echt wel omhoog kopen.quote:
[..]
Bijlenen kun je wel doorstrepen. Het wordt sparen gedurende de tijd dat je nog in je "oude" huis zit.
Je krijgt geen hypotheek als je 50K restschuld hebt..die kan je niet meenemen in je nieuwe hypotheek omdat de bank je nieuwe huis als onderpand neemt voor je hypotheek, ( en niet voor je hypotheek + 50K extra schuld.)
De probleem groep zal bestaan uit mensen die op hun max hebben gekocht, in inkomen achteruit gegaan en dan 'gedwongen' worden te verhuizen.
Uiteraard worden en complotten gesmeed tegen de onwetende burger... dat is altijd al zo geweest. Maar ik ben geen aluhoedje hoor, zo'n aluhoedje werkt niet, wat wel werkt is je verstand gebruikenquote:
"OPEN JE OGEN!!" "DE MAINSTREAM MEDIA LIEGT!!" goh, waar kom ik die dingen vaker tegen? O ja, complottheorie gelovers, ook wel aluhoedjes. Ben jij een aluhoedje xeno?
quote:
[..]
Jij bent al snel tevreden. Er zijn ook mensen die uiteindelijk lekker willen wonen ipv in een blokhut.
Tevreden zijn is hetzelfde als opgeven, als je op je 30ste al weet wat je tot aan je pensioen wilt gaan doen is volgens mij de lol er wel af
lol, wat een zwaktebodquote:
[..]
Jij bent al snel tevreden. Er zijn ook mensen die uiteindelijk lekker willen wonen ipv in een blokhut.
Kom eens langs voor een biertje zou ik zeggen. Zullen we zien hoe snel ik tevreden ben
Wel even een maandje wachten nog, het is momenteel stofhappen in de woonkamer
Wellus.... mijn buurvrouw kocht laatst nog een nieuw Kia Picantoquote:
Hoax, jij kent geen autobezitters, en zeker geen nieuwe autobezitters
Ouch, ze parkeert toch niet bij jou voor de deur?quote:
[..]
Wellus.... mijn buurvrouw kocht laatst nog een nieuw Kia Picanto
Een starlet, een picanto... iets met huurbuurten en verpauperingquote:
Als ik niet te ver moet rijden, neem ik het in overweging. Welke plaats moet wezen?quote:
lol, wat een zwaktebod
Kom eens langs voor een biertje zou ik zeggen. Zullen we zien hoe snel ik tevreden ben
Wel even een maandje wachten nog, het is momenteel stofhappen in de woonkamer
Van teveel ontevreden zijn krijg je een maagzweer, dan maar liever tevreden zijn en geen hogere doelen meer stellen.quote:
[..]
Tevreden zijn is hetzelfde als opgeven, als je op je 30ste al weet wat je tot aan je pensioen wilt gaan doen is volgens mij de lol er wel af
We delen 1 parkeerplaats met de Starlet en de Picantoquote:
[..]
Ouch, ze parkeert toch niet bij jou voor de deur?
quote:
[..]
We delen 1 parkeerplaats met de Starlet en de Picanto
Het is niet een gevoel van ontevredenheid... eerder een gevoel van opwinding over wat er allemaal nog te beleven valt. Juist het gevoel van tevredenheid zou mij een maagzweer opleverenquote:
[..]
Van teveel ontevreden zijn krijg je een maagzweer, dan maar liever tevreden zijn en geen hogere doelen meer stellen.
quote:
[..]
Wellus.... mijn buurvrouw kocht laatst nog een nieuw Kia Picanto
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=EV2SNTFVquote:Bovendien kostte een wagen vorig jaar in bijna alle Europese lidstaten wat minder. In de eurozone bedroeg de daling 2,1 procent. In ons land was die daling niet zo groot. Een wagen kostte 0,5 procent minder. Slovenië tekende de grootste daling van 13,4 procent op
40% Xeno
weet niet wat ze je proberen aan te smeren maar zelfs in Slovenie daalde de prijs niet zo hard Is gezelligquote:
Omgeving Eindhoven, in het prachtige Noord-Brabant. Werkgelegenheid naast de deur, toch omgeven door natuur. Twee keer vallen en je ligt in België voor het goede bier en de patat. Zelfs Xeno zou zich hier thuisvoelen omdat hij dat leedvermaak kan hebben over de Limburgers die ook al niet zo ver weg zittenquote:
[..]
Als ik niet te ver moet rijden, neem ik het in overweging. Welke plaats moet wezen?
Ik verwacht overigens dat mijn huis ongeveer ver-vijf-voudigd in waarde wanneer ik na de dijkdoorbraken bijna aan zee woon.
Dan moet jij jezelf eens afvragen hoe het komt dat als ik bij mijn private banker binnenstap met de vraag om 1 mio te mogen lenen ik een mooi aanbod krijg en als jij bij het loket vraagt om 1 mio de lokettist van haar stoel valt van het lachen.quote:
Werkelijk.... kennelijk heb jij geen enkel besef van hoe de wereld echt werkt
Nee, overduidelijk ben JIJ degene die weet hoe de wereld werkt...
De prijzen zijn per 1-1 voor de meeste modellen een beetje gedaald vanwege een fiscale maatregel (BPM afbouw), maar verder niet. En ruim 40% korting op een tweedehandsje is alleen mogelijk als er veel en veel te veel voor werd gevraagd in de eerste plaats, maar meest waarschijnlijk is het kletskoek van jouw kant.quote:Haha... de prijzen van nieuwe auto's zijn anders fors gedaald en die van de duurdere occasions ook. Ik ken mensen die meer dan 40% korting kregen op de aanschaf van een occasion. Misschien moet je eens uit je leerboeken komen en de echte wereld intrekken
Die 40% geld natuurlijk voor sommige occasions, sommige handelaren zijn je erg dankbaar als je hun van hun incourante handel afhelpt. Zo had ik een collega die zijn auto total loss reed, een zelfde auto terug kocht (zelfs nog 1 jaar nieuwer, zelfde opties etc.) en daarnaast nog 5 mille in zijn zak stak. Dat jij als leaserijder geen onderhandelingservaring hebt opgedaan is jouw gemisquote:
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=EV2SNTFV
40% Xeno
Terrorizer mag niet van zijn mama, Xeno heeft pleinvrees en durft niet zo ver van huis, Asfyxia had zich al afgemeld wegens "tijdelijk low-profile i.v.m. schuldeisers" (wat dat ook moge betekenen)...quote:
Als Whuzz een housewarming geeft voor alle Huizenmarkt Fokkers, ben ik zeker van de partij.
Alle huiseigenaren hebben wél toegezegd. Iets met vrijheid om te doen en laten wat ze wilden enzo
And how is that working for ya?quote:
Lol, ik haal mn bier, broodjes en eclairs altijd in Belgie. Als ik een keer buiten pis met zuidenwind, dalen de druppels neer in Essen.quote:
[..]
Omgeving Eindhoven, in het prachtige Noord-Brabant. Werkgelegenheid naast de deur, toch omgeven door natuur. Twee keer vallen en je ligt in België voor het goede bier en de patat. Zelfs Xeno zou zich hier thuisvoelen omdat hij dat leedvermaak kan hebben over de Limburgers die ook al niet zo ver weg zitten
Ik verwacht overigens dat mijn huis ongeveer ver-vijf-voudigd in waarde wanneer ik na de dijkdoorbraken bijna aan zee woon.
Ik heb geen onderhandeling nodig gehad, werd allemaal voor mij gedaanquote:
[..]
Die 40% geld natuurlijk voor sommige occasions, sommige handelaren zijn je erg dankbaar als je hun van hun incourante handel afhelpt. Zo had ik een collega die zijn auto total loss reed, een zelfde auto terug kocht (zelfs nog 1 jaar nieuwer, zelfde opties etc.) en daarnaast nog 5 mille in zijn zak stak. Dat jij als leaserijder geen onderhandelingservaring hebt opgedaan is jouw gemis
Net zoals andere mensen mijn HRA ophoesten moet je nagaan Xeno, een gloednieuw autotje zonder zorgen, die ik parkeer voor mijn huisje zonder zorgen. Wat is het toch lekker om zonder zorgen te leven De wereld van de banksters is ook niet de werkelijke wereld, dat is de wereld van lucht en fantasie.quote:
[..]
Dan moet jij jezelf eens afvragen hoe het komt dat als ik bij mijn private banker binnenstap met de vraag om 1 mio te mogen lenen ik een mooi aanbod krijg en als jij bij het loket vraagt om 1 mio de lokettist van haar stoel valt van het lachen.
Nee, overduidelijk ben JIJ degene die weet hoe de wereld werkt...
Pak de prijslijsten van 2006 tot nu er maar bij... de meeste modellen zijn nu goedkoper dan in 2006. Minder mogelijkheden om te kopen op krediet, minder klandizie uit de leasesector doet rare dingen met de prijzen. Waarom denk jij dat autoverkopers zelfs gratis krediet verstrekken? Omdat de verkopen zo fantastisch gaan hier in Europa? De Duitse autoverkopers hebben goede cijfers omdat ze voornamelijk exporterenquote:De prijzen zijn per 1-1 voor de meeste modellen een beetje gedaald vanwege een fiscale maatregel (BPM afbouw), maar verder niet. En ruim 40% korting op een tweedehandsje is alleen mogelijk als er veel en veel te veel voor werd gevraagd in de eerste plaats, maar meest waarschijnlijk is het kletskoek van jouw kant.
Is dat net als die broer van de tante van je achterneef's cavia die je vertelde over de huizenprijs die keihard zou dalen in 20089101112quote:
Lol, als Asfyxia zou komen zou ik gelijk het incassobureau bellenquote:
[..]
Terrorizer mag niet van zijn mama, Xeno heeft pleinvrees en durft niet zo ver van huis, Asfyxia had zich al afgemeld wegens "tijdelijk low-profile i.v.m. schuldeisers" (wat dat ook moge betekenen)...
Alle huiseigenaren hebben wél toegezegd. Iets met vrijheid om te doen en laten wat ze wilden enzo
Ik ben eigenlijk ook dom bezig om jullie iets bij proberen te brengenquote:
Dat geloof je toch niet echt?quote:
Waarom denk jij dat autoverkopers zelfs gratis krediet verstrekken?
Ik heb bijna geen wind nodig om de gemeente Wuustwezel te halen...quote:
Lol, ik haal mn bier, broodjes en eclairs altijd in Belgie. Als ik een keer buiten pis met zuidenwind, dalen de druppels neer in Essen.
België.
(maar volgens mij heb jij wind uit het noorden nodig...)
Nee, volgens mij is dat diezelfde gozer die in 2008 een huurblog begonnen is terwijl hij zelf in het buitenland vertoefde om mensen te 'waarschuwen' voor het 'komend onheil'. Maar Xeno is geen aluhoedje hoor, echt niet!quote:
[..]
Is dat net als die broer van de tante van je achterneef's cavia die je vertelde over de huizenprijs die keihard zou dalen in 20089101112
Interen op de marge natuurlijk, zij nemen de kosten van de financiering voor hun rekeningquote:
Halelujah!quote:
idd, richting het zuiden bedoelde ikquote:
(maar volgens mij heb jij wind uit het noorden nodig...)
My God, je snapt het echt niet. Ik dacht dat je ons weer eens zat te fucken, maar blijkbaar meen je het serieus.quote:
[..]
Pak de prijslijsten van 2006 tot nu er maar bij... de meeste modellen zijn nu goedkoper dan in 2006. Minder mogelijkheden om te kopen op krediet, minder klandizie uit de leasesector doet rare dingen met de prijzen. Waarom denk jij dat autoverkopers zelfs gratis krediet verstrekken? Omdat de verkopen zo fantastisch gaan hier in Europa? De Duitse autoverkopers hebben goede cijfers omdat ze voornamelijk exporteren
Fijn voor je. Ik ben alleen geen bankier en de bankiers die ik ken rijden hele echte auto's en wonen in echte woningen.quote:
De wereld van de banksters is ook niet de werkelijke wereld, dat is de wereld van lucht en fantasie.
Ja, want BPM afbouw. Dat zei ik al overigens... Misschien moet je beter lezen?quote:Pak de prijslijsten van 2006 tot nu er maar bij... de meeste modellen zijn nu goedkoper dan in 2006.
Gratis krediet bij een auto is van alle tijden. Maar belangrijker: de autobranche heeft gewoon de productie teruggedraaid en moet nu al weer de productie opschroeven omdat de vraag enorm is gestegen.quote:Minder mogelijkheden om te kopen op krediet, minder klandizie uit de leasesector doet rare dingen met de prijzen. Waarom denk jij dat autoverkopers zelfs gratis krediet verstrekken? Omdat de verkopen zo fantastisch gaan hier in Europa? De Duitse autoverkopers hebben goede cijfers omdat ze voornamelijk exporteren
En natuurlijk laat de dealer wel wat meer marge gaan in deze tijd. Maar die heeft nauwelijks extra weg te geven, dus dat ga jij nauwelijks merken. Nou ja, jij sowieso niet, want jij koopt helemaal geen nieuwe auto.
Het eerste deel van de zin was goed. Je had op je hoogtepunt moeten stoppen... nu is het al weer onzin.quote:
Ik ben eigenlijk ook dom bezig om jullie iets bij proberen te brengen
quote:De kop in de ochtendnieuwsbrief van de Pers kon moeilijk ergens anders over gaan: Wankel huis gebouwd op schulden. Dan weet je het wel, het gaat over de huizenmarkt en de hoge hypotheken die we op onze huizen hebben. Het is een heel verhaal, en zoveel tijd om dat helemaal in detail te lezen heb ik niet. Zou er iets nieuws in staan? Vast niet. Gaat de bubbel barsten? Het zou zomaar kunnen.
Tot nu toe valt het eigenlijk nog reuze mee met de daling van de huizenprijzen. De één stelt dat het met deze zachte landing wel gedaan is met de ellende, de ander stelt dat de echte crisis op de huizenmarkt nog moet komen. Het is nu natuurlijk wel al crisis op de huizenmarkt. De schade blijft echter beperkt tot de verkopers die hun woning niet bepaald gemakkelijk kwijtraken. Zolang zij ervoor kiezen om dan maar niet te verhuizen, is er niet heel veel aan de hand. Zodra zij besluiten om de prijs dan maar drastisch te verlagen wordt het een ander verhaal. Dan krijgen we wel te maken met hard dalende woningprijzen.
En dan? Op zich is er nog steeds weinig aan de hand als je blijft zitten waar je zit. Zolang je netjes je hypotheeklasten blijft betalen en ook bij een nieuwe rentevastperiode niet in de problemen komt. Zolang de bank niet gaat piepen dat de waarde van jouw woning wel erg laag is ten opzichte van de openstaande hypotheekschuld. Als ze dat wel gaan doen, ontstaan er andere problemen. Ze kunnen het natuurlijk doen, de banken. Stel dat jouw woning, die nu ¤ 250.000 waard is, in verkoopwaarde daalt naar ¤ 150.000. De hypotheek van ¤ 250.000 is dan opeens buitensporig, en het hypotheekrecht geeft de bank geen zekerheid meer. Dan zouden ze kunnen gaan zeggen dat je een ¤ 100.000 moet aflossen, of anders tegen consumptieve tarieven (dus een veel hogere rente) moet lenen. Als dát gebeurt, dan hebben we wel echt de poppen aan het dansen.
http://hypotheken.blog.nl(...)woningmarkt#more-856
Zo'n middenwoning kost incl. keuken, badkamer en mini tuin maar 280000 euro!!!!! Dan heb je ook wat!!!
Hoe dom kun je zijn???
quote:
Ik post bij deze nog maar even wat onzin, omdat ik naast mijn achterlijke weblog nog tijd heb om 13 uur per dag op fok te trollen.
Dat is een retorische vraag. Toch?quote:Hoe dom kun je zijn???
quote:Wankel huis gebouwd op schulden
Door: Jesse Frederik | Jan Hein Strop
Gepubliceerd: gisteren 22:42
Update: vandaag 06:53
Nederland heeft een huizenbubbel. Huizenkopers konden, geholpen door de aftrek, twintig jaar lang steeds meer geld lenen. Maar het feest is nu voorbij. Bereidt u daarom voor op het onvermijdelijke: de huizenprijzen gaan nog veel verder dalen.
Pssst…luister eens, Nederland heeft een huizenbubbel. Maar dat mag je niet verder vertellen. Banken, toezichthouders en de vastgoedsector hebben daar namelijk geen belang bij. Brengt de financiële stabiliteit in gevaar enzo. En niet alleen van banken, ook van huishoudens.
Maar hoe lang houdt Nederland dit taboe nog in stand? Zo langzamerhand is het in ieders belang zich voor te bereiden op het leeglopen van de bubbel, met alle consequenties van dien. De prijzen zijn vanaf de top in 2007 ruim 8 procent gedaald. Maar nu zelfs de altijd optimistische Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) waarschuwt voor opnieuw een sterke prijsdaling dit jaar, is het misschien tijd de waarheid onder ogen te zien.
Wat is die waarheid die de meeste economen wel kennen? Heel simpel: de huizenprijzen zijn sinds de jaren negentig excessief gestegen. Vooruit, in Groot-Brittannië en Ierland was het nog erger, maar Nederland wint het ruim van bekende bubbellanden als Spanje en de VS. Vanaf 1985 tot de top in 2007 stegen de reële prijzen (gecorrigeerd voor inflatie) hier met een ontzagwekkende 165 procent (zie grafiek).
Toch mag je dit volgens diezelfde economen geen bubbel noemen. De huizenprijzen zouden realistisch zijn omdat ons inkomen in die periode is gestegen. En natuurlijk omdat Nederland woningnood kent. Het is de schaarste, stupid!
Welnu, van die schaarste is bijna niets meer over. In heel 2010 wisselden 126.000 woningen van eigenaar: het laagste niveau in bijna twintig jaar. Door het gebrek aan kopers stonden er in het eerste kwartaal 192.000 huizen te koop, volgens de NVM nooit eerder vertoond. En die huizen staan ook nog eens langer te koop dan ooit. De stijging van het besteedbaar inkomen is al evenmin een afdoende verklaring voor de prijsstijging. Huishoudens zagen dat inkomen met maar 17 procent (reëel) toenemen in de periode 1990-2009 (bron: CBS).
| Illustratie: Merijn Beeldverteller
Inmiddels begint duidelijk te worden wat wel de drijvende kracht is achter de bubbel: een explosieve groei van de hypotheekschuld. In geen land ter wereld staat zoveel hypotheekschuld uit als percentage van het bruto binnenlands product als in Nederland (106 procent, tegenover 71 procent in VS). De teller stond daarmee eind vorig jaar op 629 miljard euro (zie grafiek).
Aflossingsvrij
Vraag is hoe dit heeft kunnen gebeuren. De hypotheekrenteaftrek speelt een grote rol, maar lijkt op zichzelf niet de belangrijkste oorzaak. De prijsstijging vanaf de jaren negentig loopt opmerkelijk synchroon met het steeds verder versoepelen van de leenvoorwaarden. Nederlandse banken introduceerden op grote schaal hypotheekvormen, waarmee huizenkopers meer konden lenen, zonder dat hun lasten erg omhoog gingen. Iedereen weet hoe de populairste schuldenmachine in deze categorie heet: de aflossingsvrije hypotheek.
Volgens de meest recente gegevens van toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) is ruim de helft van de hypotheekschuld nu aflossingsvrij, waarmee Nederland zich internationaal sterk onderscheidt. Dat aflossingsvrij lenen zo in zwang is geraakt, heeft natuurlijk wel weer alles te maken met die hypotheekrenteaftrek. Je volpompen met schuld is immers fiscaal aantrekkelijk gemaakt.
Bij ongeveer eenderde van de hypotheken wordt vermogen opgebouwd voor de aflossing, bijvoorbeeld in een spaarhypotheek, maar ook in deze variant wordt vaak maximaal geleend, om van de aftrek te profiteren. Bijna niemand heeft daarom meer een hypotheek waarbij ook direct wordt afgelost (lineaire of annuïtaire hypotheek). Resultaat is dat Nederland ook wereldkampioen tophypotheken is. Nergens ter wereld is de waarde van de hypotheeklening zo hoog ten opzichte van de waarde van het huis.
Vanaf 2000 stijgt de lening bij woningaankoop van 100 procent van de woningwaarde naar 120 procent in 2010. Zo konden mensen toch steeds duurdere huizen blijven kopen, geholpen door aflossingsvrije constructies en de aftrek. Er zijn hierdoor nu meer dan een half miljoen huishoudens (Bron: DNB) met een lening die hoger is dan de woningwaarde. Dit betekent dat de huiseigenaar die zijn huis voor een topprijs heeft gekocht en niets heeft gespaard dan wel afgelost, een groot risico loopt om bij verkoop een restschuld over te houden.
Banken hebben aan deze ontwikkeling gretig meegewerkt. Niet gehinderd door wettelijke regels of risicobewustzijn van de consument, verstrekten ze tophypotheken, waarvan de hoogte ook ten opzichte van het inkomen zeer risicovol is. De door banken zelf bedachte Gedragscode Hypothecaire Financiering liet daarvoor alle ruimte met uitzonderingsbepalingen, waarop zij in een kwart tot eenderde van de gevallen een beroep deden, schat DNB. Zes, zeven of zelfs acht keer je bruto inkomen lenen was daarom jarenlang geen probleem.
Duitsland
Door stijgende leencapaciteit konden mensen ondanks de hoge prijzen zich toch een huis veroorloven, in de hoop dat hun woning meer waard zou worden. Het prijsopdrijvend effect ervan is evident.
Het verschil met een land als Duitsland is frappant. Daar bestaan tophypotheken helemaal niet en brengen mensen meestal eigen geld mee bij aankoop van een huis. De huizenprijzen daar zijn veel lager dan in Nederland, de sterke stijging van de afgelopen twintig jaar is volledig aan het land voorbijgegaan.
Bubbels zijn altijd het gevolg van excessieve kredietverlening en de verwachting dat prijzen blijven stijgen. Om de lucht in de bubbel te houden, moet de schuldmachine blijven draaien. Maar door de crisis is de machine nu kapot. En bijna niemand verwacht dat de woningmarkt binnenkort weer gaat aantrekken. Dit heeft onvermijdelijk tot gevolg dat de huizenprijzen nog verder gaan dalen, veel verder.
Tot nu toe is er maar 8 procent af, omdat de werkloosheid verrassend laag is gebleven en de rente na de crisis heel laag stond, wat natuurlijk gunstig was voor de leencapaciteit van huizenkopers. Bovendien heeft de overheid de woningmarkt geholpen door de grens voor lenen met de Nationale Hypotheek Garantie (NHG, lening waarbij overheid restschuldrisico op zich neemt) tijdelijk te verhogen van 265.000 naar 350.000 euro. Ruim de helft van alle transacties zijn nu NHG.
Maar het feest is voorbij. Van alle kanten komen waarschuwingen dat huishoudens en banken grote risico’s lopen door de veel te hoge schulden. Niet voor niets is na aandringen van de Autoriteit Financiële Markten eindelijk een begin gemaakt met het uitroeien van de tophypotheek. Vanaf augustus mag een nieuwe lening maximaal 110 procent van de woningwaarde bedragen en is maximaal de helft van de lening aflossingsvrij.
Starters
Dit raakt vooral starters, omdat de regels niet gelden bij het oversluiten van een hypotheek. Starters, die door de bubbel sowieso moeilijk een huis kunnen kopen, konden al minder lenen, nu banken stukken voorzichtiger zijn geworden – zeven keer je jaarinkomen lenen is al lang verleden tijd. Bovendien zijn de (Nibud-) normen voor een NHG-lening sinds januari al aangescherpt, waardoor de leencapaciteit is afgenomen. En meer slecht nieuws: de koopsubsidie en de startersleningen zijn op, enkele gemeenten uitgezonderd.
Als klap op de vuurpijl is ook de rente aan het stijgen, en de verwachting van alle banken luidt dat daar als gevolg van inflatie, monetair beleid en strengere kapitaaleisen voor banken geen einde aan komt. Het bedrag dat een starter kan lenen, holt dit jaar dus achteruit. Dat is vervelend, want starters hebben een sleutelpositie op de woningmarkt. Zij moeten huizen kopen, zodat de verkopers kunnen doorstromen naar grotere huizen – zonder starters gaat de markt nog verder op slot.
De rentestijging bedreigt niet alleen starters. Huizenbezitters met een variabele hypotheekrente of van wie de rentevaste periode met een lage rente afloopt, worden direct geraakt in hun portemonnee. Voor een grote groep loopt de rentevaste periode de komende vijf jaar af, wat niet vreemd is gezien de grote hoeveelheid oversluitingen in het vorige decennium. Op basis van enquêtegegevens, schrijf DNB, gaat het zelfs om de helft van de huishoudens.
Deze mensen verliezen door de hogere rente bestedingsruimte en de daarmee de mogelijkheid in een groter huis te gaan wonen. Bovendien lopen ze eerder de kans betalingsproblemen te krijgen, waardoor ze hun huis gedwongen moeten verkopen. De vermogensbuffer om zulke klappen op te vangen is de afgelopen jaren afgenomen door – jawel – de daling van de waarde van het huizenbezit.
Onheilspellende berichten over betalingsproblemen nemen toe. In het afgelopen jaar klopten volgens de NVVK, vereniging voor schuldhulpverlening en sociaal bankieren, bijna 80.000 huishoudens aan bij de schuldhulpverlening: bijna dubbel zoveel als in 2008. Velen hebben rond 2005 tijdens de piek van de woningmarkt een hoge hypotheek afgesloten, liet de NVVK onlangs weten. ‘Huishoudens hebben zich extra in de schulden gestoken om hun hypotheek te kunnen blijven betalen.’ Gevolg is dat de gedwongen verkopen toenemen, wat niet bepaald gunstig is voor de prijs.
Ander probleem aan de horizon is het intrekken van de steunmaatregelen voor de woningmarkt. Zo loopt de tijdelijke verhoging van de NHG-grens, waardoor mensen tot 350.000 euro een aanzienlijke rentekorting krijgen, per 1 januari 2012 af. Vanaf 265.000 euro betaal je dan als starter zomaar een half procent meer rente, die toch al aan het stijgen is. Als de regering besluit de maatregel niet te verlengen, valt de laatste grote steunpilaar van de markt weg.
Restschuld
Aangezien de huizenprijzen nog verder gaan dalen, wordt de verhouding tussen de hoogte van de lening en de woningwaarde nog schever. Met andere woorden: het restschuld-risico voor huizenbezitters neemt alleen maar toe. Gevolg is dat veel mensen met een aflossingsvrije hypotheek niet willen of kunnen verhuizen, omdat hun huis bij verkoop niet genoeg oplevert om de lening af te lossen. Ook kan de bank bij restschuldrisico eisen dat hun klanten een gedeelte gaan aflossen, met hogere lasten als resultaat. Op deze manier gaat de huizenmarkt nog verder op slot, ook vanwege de doorstromers.
Bubbels knappen altijd. Alleen de snelheid waarmee het gebeurt, verschilt per bubbel. De overheid heeft hard zijn best gedaan om de lucht erin te houden, maar het omslagpunt is bereikt. Bovendien is het een publiek geheim dat de hypotheekrenteaftrek ooit op de helling gaat.
Zo dringt eindelijk door wat iedereen al die jaren is vergeten: schulden moet je ook weer afbetalen.
Koopje toch? Het is nl. een uniek object op een schaarse marktquote:
Zo'n middenwoning kost incl. keuken, badkamer en mini tuin maar 280000 euro!!!!! Dan heb je ook wat!!!
Wankel huis gebouwd op schulden
Nederland heeft een huizenbubbel. Huizenkopers konden, geholpen door de aftrek, twintig jaar lang steeds meer geld lenen. Maar het feest is nu voorbij. Bereidt u daarom voor op het onvermijdelijke: de huizenprijzen gaan nog veel verder dalen.
Pssst…luister eens, Nederland heeft een huizenbubbel. Maar dat mag je niet verder vertellen. Banken, toezichthouders en de vastgoedsector hebben daar namelijk geen belang bij. Brengt de financiële stabiliteit in gevaar enzo. En niet alleen van banken, ook van huishoudens.
Maar hoe lang houdt Nederland dit taboe nog in stand? Zo langzamerhand is het in ieders belang zich voor te bereiden op het leeglopen van de bubbel, met alle consequenties van dien. De prijzen zijn vanaf de top in 2007 ruim 8 procent gedaald. Maar nu zelfs de altijd optimistische Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) waarschuwt voor opnieuw een sterke prijsdaling dit jaar, is het misschien tijd de waarheid onder ogen te zien.
Wat is die waarheid die de meeste economen wel kennen? Heel simpel: de huizenprijzen zijn sinds de jaren negentig excessief gestegen. Vooruit, in Groot-Brittannië en Ierland was het nog erger, maar Nederland wint het ruim van bekende bubbellanden als Spanje en de VS. Vanaf 1985 tot de top in 2007 stegen de reële prijzen (gecorrigeerd voor inflatie) hier met een ontzagwekkende 165 procent (zie grafiek).
Toch mag je dit volgens diezelfde economen geen bubbel noemen. De huizenprijzen zouden realistisch zijn omdat ons inkomen in die periode is gestegen. En natuurlijk omdat Nederland woningnood kent. Het is de schaarste, stupid!
Welnu, van die schaarste is bijna niets meer over. In heel 2010 wisselden 126.000 woningen van eigenaar: het laagste niveau in bijna twintig jaar. Door het gebrek aan kopers stonden er in het eerste kwartaal 192.000 huizen te koop, volgens de NVM nooit eerder vertoond. En die huizen staan ook nog eens langer te koop dan ooit. De stijging van het besteedbaar inkomen is al evenmin een afdoende verklaring voor de prijsstijging. Huishoudens zagen dat inkomen met maar 17 procent (reëel) toenemen in de periode 1990-2009 (bron: CBS).
Inmiddels begint duidelijk te worden wat wel de drijvende kracht is achter de bubbel: een explosieve groei van de hypotheekschuld. In geen land ter wereld staat zoveel hypotheekschuld uit als percentage van het bruto binnenlands product als in Nederland (106 procent, tegenover 71 procent in VS). De teller stond daarmee eind vorig jaar op 629 miljard euro (zie grafiek).
Aflossingsvrij
Vraag is hoe dit heeft kunnen gebeuren. De hypotheekrenteaftrek speelt een grote rol, maar lijkt op zichzelf niet de belangrijkste oorzaak. De prijsstijging vanaf de jaren negentig loopt opmerkelijk synchroon met het steeds verder versoepelen van de leenvoorwaarden. Nederlandse banken introduceerden op grote schaal hypotheekvormen, waarmee huizenkopers meer konden lenen, zonder dat hun lasten erg omhoog gingen. Iedereen weet hoe de populairste schuldenmachine in deze categorie heet: de aflossingsvrije hypotheek.
Volgens de meest recente gegevens van toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) is ruim de helft van de hypotheekschuld nu aflossingsvrij, waarmee Nederland zich internationaal sterk onderscheidt. Dat aflossingsvrij lenen zo in zwang is geraakt, heeft natuurlijk wel weer alles te maken met die hypotheekrenteaftrek. Je volpompen met schuld is immers fiscaal aantrekkelijk gemaakt.
Bij ongeveer eenderde van de hypotheken wordt vermogen opgebouwd voor de aflossing, bijvoorbeeld in een spaarhypotheek, maar ook in deze variant wordt vaak maximaal geleend, om van de aftrek te profiteren. Bijna niemand heeft daarom meer een hypotheek waarbij ook direct wordt afgelost (lineaire of annuïtaire hypotheek). Resultaat is dat Nederland ook wereldkampioen tophypotheken is. Nergens ter wereld is de waarde van de hypotheeklening zo hoog ten opzichte van de waarde van het huis.
Vanaf 2000 stijgt de lening bij woningaankoop van 100 procent van de woningwaarde naar 120 procent in 2010. Zo konden mensen toch steeds duurdere huizen blijven kopen, geholpen door aflossingsvrije constructies en de aftrek. Er zijn hierdoor nu meer dan een half miljoen huishoudens (Bron: DNB) met een lening die hoger is dan de woningwaarde. Dit betekent dat de huiseigenaar die zijn huis voor een topprijs heeft gekocht en niets heeft gespaard dan wel afgelost, een groot risico loopt om bij verkoop een restschuld over te houden.
Banken hebben aan deze ontwikkeling gretig meegewerkt. Niet gehinderd door wettelijke regels of risicobewustzijn van de consument, verstrekten ze tophypotheken, waarvan de hoogte ook ten opzichte van het inkomen zeer risicovol is. De door banken zelf bedachte Gedragscode Hypothecaire Financiering liet daarvoor alle ruimte met uitzonderingsbepalingen, waarop zij in een kwart tot eenderde van de gevallen een beroep deden, schat DNB. Zes, zeven of zelfs acht keer je bruto inkomen lenen was daarom jarenlang geen probleem.
Duitsland
Door stijgende leencapaciteit konden mensen ondanks de hoge prijzen zich toch een huis veroorloven, in de hoop dat hun woning meer waard zou worden. Het prijsopdrijvend effect ervan is evident.
Het verschil met een land als Duitsland is frappant. Daar bestaan tophypotheken helemaal niet en brengen mensen meestal eigen geld mee bij aankoop van een huis. De huizenprijzen daar zijn veel lager dan in Nederland, de sterke stijging van de afgelopen twintig jaar is volledig aan het land voorbijgegaan.
Bubbels zijn altijd het gevolg van excessieve kredietverlening en de verwachting dat prijzen blijven stijgen. Om de lucht in de bubbel te houden, moet de schuldmachine blijven draaien. Maar door de crisis is de machine nu kapot. En bijna niemand verwacht dat de woningmarkt binnenkort weer gaat aantrekken. Dit heeft onvermijdelijk tot gevolg dat de huizenprijzen nog verder gaan dalen, veel verder.
Tot nu toe is er maar 8 procent af, omdat de werkloosheid verrassend laag is gebleven en de rente na de crisis heel laag stond, wat natuurlijk gunstig was voor de leencapaciteit van huizenkopers. Bovendien heeft de overheid de woningmarkt geholpen door de grens voor lenen met de Nationale Hypotheek Garantie (NHG, lening waarbij overheid restschuldrisico op zich neemt) tijdelijk te verhogen van 265.000 naar 350.000 euro. Ruim de helft van alle transacties zijn nu NHG.
Maar het feest is voorbij. Van alle kanten komen waarschuwingen dat huishoudens en banken grote risico’s lopen door de veel te hoge schulden. Niet voor niets is na aandringen van de Autoriteit Financiële Markten eindelijk een begin gemaakt met het uitroeien van de tophypotheek. Vanaf augustus mag een nieuwe lening maximaal 110 procent van de woningwaarde bedragen en is maximaal de helft van de lening aflossingsvrij.
Starters
Dit raakt vooral starters, omdat de regels niet gelden bij het oversluiten van een hypotheek. Starters, die door de bubbel sowieso moeilijk een huis kunnen kopen, konden al minder lenen, nu banken stukken voorzichtiger zijn geworden – zeven keer je jaarinkomen lenen is al lang verleden tijd. Bovendien zijn de (Nibud-) normen voor een NHG-lening sinds januari al aangescherpt, waardoor de leencapaciteit is afgenomen. En meer slecht nieuws: de koopsubsidie en de startersleningen zijn op, enkele gemeenten uitgezonderd.
Als klap op de vuurpijl is ook de rente aan het stijgen, en de verwachting van alle banken luidt dat daar als gevolg van inflatie, monetair beleid en strengere kapitaaleisen voor banken geen einde aan komt. Het bedrag dat een starter kan lenen, holt dit jaar dus achteruit. Dat is vervelend, want starters hebben een sleutelpositie op de woningmarkt. Zij moeten huizen kopen, zodat de verkopers kunnen doorstromen naar grotere huizen – zonder starters gaat de markt nog verder op slot.
De rentestijging bedreigt niet alleen starters. Huizenbezitters met een variabele hypotheekrente of van wie de rentevaste periode met een lage rente afloopt, worden direct geraakt in hun portemonnee. Voor een grote groep loopt de rentevaste periode de komende vijf jaar af, wat niet vreemd is gezien de grote hoeveelheid oversluitingen in het vorige decennium. Op basis van enquêtegegevens, schrijf DNB, gaat het zelfs om de helft van de huishoudens.
Deze mensen verliezen door de hogere rente bestedingsruimte en de daarmee de mogelijkheid in een groter huis te gaan wonen. Bovendien lopen ze eerder de kans betalingsproblemen te krijgen, waardoor ze hun huis gedwongen moeten verkopen. De vermogensbuffer om zulke klappen op te vangen is de afgelopen jaren afgenomen door – jawel – de daling van de waarde van het huizenbezit.
Onheilspellende berichten over betalingsproblemen nemen toe. In het afgelopen jaar klopten volgens de NVVK, vereniging voor schuldhulpverlening en sociaal bankieren, bijna 80.000 huishoudens aan bij de schuldhulpverlening: bijna dubbel zoveel als in 2008. Velen hebben rond 2005 tijdens de piek van de woningmarkt een hoge hypotheek afgesloten, liet de NVVK onlangs weten. ‘Huishoudens hebben zich extra in de schulden gestoken om hun hypotheek te kunnen blijven betalen.’ Gevolg is dat de gedwongen verkopen toenemen, wat niet bepaald gunstig is voor de prijs.
Ander probleem aan de horizon is het intrekken van de steunmaatregelen voor de woningmarkt. Zo loopt de tijdelijke verhoging van de NHG-grens, waardoor mensen tot 350.000 euro een aanzienlijke rentekorting krijgen, per 1 januari 2012 af. Vanaf 265.000 euro betaal je dan als starter zomaar een half procent meer rente, die toch al aan het stijgen is. Als de regering besluit de maatregel niet te verlengen, valt de laatste grote steunpilaar van de markt weg.
Restschuld
Aangezien de huizenprijzen nog verder gaan dalen, wordt de verhouding tussen de hoogte van de lening en de woningwaarde nog schever. Met andere woorden: het restschuld-risico voor huizenbezitters neemt alleen maar toe. Gevolg is dat veel mensen met een aflossingsvrije hypotheek niet willen of kunnen verhuizen, omdat hun huis bij verkoop niet genoeg oplevert om de lening af te lossen. Ook kan de bank bij restschuldrisico eisen dat hun klanten een gedeelte gaan aflossen, met hogere lasten als resultaat. Op deze manier gaat de huizenmarkt nog verder op slot, ook vanwege de doorstromers.
Bubbels knappen altijd. Alleen de snelheid waarmee het gebeurt, verschilt per bubbel. De overheid heeft hard zijn best gedaan om de lucht erin te houden, maar het omslagpunt is bereikt. Bovendien is het een publiek geheim dat de hypotheekrenteaftrek ooit op de helling gaat.
Zo dringt eindelijk door wat iedereen al die jaren is vergeten: schulden moet je ook weer afbetalen.
Edit: spuit-11-post, maar wel met betere opmaak
Je bedoelt dat er even een pauze was genomen in het gelddrukken?quote:
Jammer dat ze het grafiekje maar vanaf 85 laten lopen, toen zaten we in nederland net in een dal van -50% tov 1978. Maar het zal wel weer te maken hebben omdat ze op deze manier beter hun punt kunnen maken.
[ afbeelding ]
Locatie en m2?quote:
Ik zwaai bij deze nog even naar alle leenmannetjes die naast hun fantastische baan nog tijd hebben om 13 uur per dag op fok rond te hangen. (makelaars hypotheekverkopers?)
[ afbeelding ]
Zo'n middenwoning kost incl. keuken, badkamer en mini tuin maar 280000 euro!!!!! Dan heb je ook wat!!!
Hoe dom kun je zijn???
280.000 is op het eerste gezicht wel erg veel. Dan word het tijd dat ik mijn hut ook eens te koop ga zetten voor 300k
[ Bericht 6% gewijzigd door Revolution-NL op 10-05-2011 12:29:25 ]
Ow nee, dat kopt niet lekker
Haha.... nog even en je gaat beweren dat al die superleners zo even hun hypotheek cash kunnen afrekenen. Nou in dat geval is er toch niets aan de hand? Lekker laten dalen die prijzenquote:
zou leuk zijn als in dat artikel ook eens een land zoals Australia zouden meenemen, en nog leuker als ze eens kijken hoeveel cash die 'grootschuldbezitters' op de plank hebben liggen (want sparen is voordeliger dan afslossen).
Ow nee, dat kopt niet lekker
Dat is toch de video dat een techneut uitlegt dat een E macht niet zou moeten mogen in de economie.quote:
Je bedoelt dat er even een pauze was genomen in het gelddrukken?
Onze hele economie hangt van e machten aan elkaar, zolang deze voort blijft pruttelen gaat het nog steeds goed. Maar jij verwacht dat we naar een compleet ander economisch systeem zullen over gaan?
Goed artikel en valt geen speld tussen te krijgen. Het enige wat nog onvermeld blijft is het effect hiervan op de Nederlandse economie. Nederland kon jarenlang lage werkeloosheid kennen omdat we miljarden leenden en die het systeem in pompten. Dat is de komende jaren ook voorbij.quote:
http://www.depers.nl/econ(...)uwd-op-schulden.html :
Wankel huis gebouwd op schulden
[...]
Toch apart dan dat andere landen die dat ook deden tóch een hogere werkloosheid hadden. Of misschien leg je een ongefundeerd causaal verband. Dat kan ook.quote:
Nederland kon jarenlang lage werkeloosheid kennen omdat we miljarden leenden en die het systeem in pompten. Dat is de komende jaren ook voorbij.
Deze week was toch ook dat de filedruk drastisch is terug gevallen dit jaar. Aan het weer kon het niet liggen, dus hadden ze onder andere bedacht dat het kwam door meer asfalt door Kamiel Eurlings. Ik denk dat het ook te maken heeft met veeeeeeeel minder bouwverkeer. Ik zie 's-ochtends veel minder bouwbusjes van oost naar west scheurenquote:
[..]
Goed artikel en valt geen speld tussen te krijgen. Het enige wat nog onvermeld blijft is het effect hiervan op de Nederlandse economie. Nederland kon jarenlang lage werkeloosheid kennen omdat we miljarden leenden en die het systeem in pompten. Dat is de komende jaren ook voorbij.
WTFquote:
Schandalig dat VMBO-ers hun spreekbeurt tegenwoordig voor groot publiek in DePers mogen publiceren.
NL vergelijken met Spanje en de VS en de reële inkomensstijging per huishouden koppelen aan de absolute stijging van woningen.
Op de taalfouten, onjuiste feiten en onzin vergelijkingen na wel ja.quote:
[..]
Goed artikel en valt geen speld tussen te krijgen. Het enige wat nog onvermeld blijft is het effect hiervan op de Nederlandse economie. Nederland kon jarenlang lage werkeloosheid kennen omdat we miljarden leenden en die het systeem in pompten. Dat is de komende jaren ook voorbij.
Welke andere landen die dat ook deden en een hogere werkeloosheid hadden?quote:
[..]
Toch apart dan dat andere landen die dat ook deden tóch een hogere werkloosheid hadden. Of misschien leg je een ongefundeerd causaal verband. Dat kan ook.
Ergste is dat figuren zoals Xeno markant klaarkomen van zulke slechte stukjes.quote:
[..]
WTF
Schandalig dat VMBO-ers hun spreekbeurt tegenwoordig voor groot publiek in DePers mogen publiceren.
NL vergelijken met Spanje en de VS en de reële inkomensstijging per huishouden koppelen aan de absolute stijging van woningen.
De rest van de westerse wereld.quote:
[..]
Welke andere landen die dat ook deden en een hogere werkeloosheid hadden?
Bijvoorbveeld de VS met hun QE en de oplopende werkeloosheid?quote:
[..]
Welke andere landen die dat ook deden en een hogere werkeloosheid hadden?
quote:Op dinsdag 10 mei 2011 12:58 schreef Scorpie het volgende:
Ergste is dat figuren zoals Xeno markant klaarkomen van zulke slechte stukjes.
En Spanje, en Italië, en Frankrijk en... eigenlijk alle westerse landen, omdat NL bij top van landen met lage werkeloosheid zit.quote:
[..]
Bijvoorbveeld de VS met hun QE en de oplopende werkeloosheid?
Andere landen hadden toch geen systeem zoals de HRA dat in zulke mate lenen bevorderde? Kijk naar de groei van de hypotheekschuld tov het BNP van Duitsland in vergelijking met Nederland. Dan zie je dat deze hier toch echt heel veel meer gegroeid is hoor!quote:
En die lage werkloosheid is dus een direct gevolg van de economische groei die we financierden met de stijging van de huizenprijzen. Of was er iemand die echt geloofde dat we zoveel meer zijn gaan produceren de afgelopen 10-15 jaar?quote:
[..]
En Spanje, en Italië, en Frankrijk en... eigenlijk alle westerse landen, omdat NL bij top van landen met lage werkeloosheid zit.
--------
Maar nu zelfs de altijd optimistische Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) waarschuwt voor opnieuw een sterke prijsdaling dit jaar, is het misschien tijd de waarheid onder ogen te zien.
---------
Bovendien is onjuiste info, want de voorspelling van 1 a 2% daling in 2011 noem ik niet echt een sterke daling.
Dat komt omdat de overheid hier direct en indirect heel veel mensen aan het werk houdt. Ook hebben wij een zwaar gesubsidieerde financiele sector die veel mensen aan het werk houdt. Zodra de overheid stopt met het aangaan van schulden om deze mensen aan het werk te houden en te blijven subsidiëren kan de ellende pas goed gaan beginnen. Nederland kwam vorig jaar maar 32 miljard euro te kort... feitelijk alleen maar om de werkeloosheid kunstmatig laag te houden, ondertussen zadelen we de toekomstige generaties op met schulden. I.p.v. zelf weer aan de bak te gaan lenen we het van onze kinderen en kleinkinderen met de bedoeling het nooit terug te betalen. Alsmaar dat willen rekken van de 7 goede jaren... het liefst tot 70 of langerquote:
[..]
Toch apart dan dat andere landen die dat ook deden tóch een hogere werkloosheid hadden. Of misschien leg je een ongefundeerd causaal verband. Dat kan ook.
Ik dacht dat de NVM 5% voorspeld had.quote:
RTyperend voor dat soort stukjes is dat het altijd bulkt van "krachtwoorden" als ernome, ongelooflijk, vreselijk, ontzennend etc.
--------
Maar nu zelfs de altijd optimistische Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) waarschuwt voor opnieuw een sterke prijsdaling dit jaar, is het misschien tijd de waarheid onder ogen te zien.
---------
Bovendien is onjuiste info, want de voorspelling van 1 a 2% daling in 2011 noem ik niet echt een sterke daling.
Maar alle gekheid op een stokje: die daling komt eraan, zij is echt onvermijdelijk. "iedereen" uit het aandelenforum weet hoe behoudend ik ben als het om de koersen van aandelen gaat, ik geef bijna altijd aan dat het totaal niet te zeggen is of een aandeel zal stijgen of dalen. Van de zilverprijs zei ik dat er ooit een forse correctie zou komen, totaal onbekend wanneer.
Maar van de huizenprijs weet ik het gewoon zeker. Het kan niet anders, het is elementaire rekenkunde om dat te beredeneren. Het valt zelfs vrij nauwkeurig te berekenen als je over de juiste gegevens beschikt.
Oh, dus nu is de HRA direct verantwoordelijk voor lage werkeloosheid?quote:
[..]
Andere landen hadden toch geen systeem zoals de HRA dat in zulke mate lenen bevorderde?
Graag met cijfers onderbouwen Xeno, anders gaat het gewoon in het potje "Gezwets van Xeno".quote:
Dat komt omdat de overheid hier direct en indirect heel veel mensen aan het werk houdt.
Hoeveel méér overheidspersoneel hebben we hier dan, in vergelijking met bijvoorbeeld Spanje, de VS en Frankrijk, om er maar wat te noemen?
Daar heb je helemaal gelijk in, maar zoals men al constateerde kwam het merendeels door de aflossingsvrije hypotheken die onze banksters bedacht hebben om maar meer leningen uit te kunnen zetten en aflossen als iets uit de oudheid weg te zetten.quote:
[..]
Andere landen hadden toch geen systeem zoals de HRA dat in zulke mate lenen bevorderde? Kijk naar de groei van de hypotheekschuld tov het BNP van Duitsland in vergelijking met Nederland. Dan zie je dat deze hier toch echt heel veel meer gegroeid is hoor!
Die HRA zit al ruim 100 jaar in het economisch systeem en zou dan dus al veel eerder een probleem opgeleverd moeten hebben. Aangezien dat niet gebeurd is, is de meest aannemelijke verklaring al in het stukje gegeven. Dus komt het op het conto van 2 verdieners/ aflossingsvrije zooi.
Door de HRA, tweeverdiieners, andere maatregelen konden de huizenprijzen sterk stijgen. Het geld dat de verkopende partijen op die manier verdienden kon terugvloeien in de economie en op die manier mensen van werk voorzien. De stijging van de huizenprijzen heeft wel degelijk invloed gehad op de economische groeicijfers en dus ook op de werkloosheid.quote:
[..]
Oh, dus nu is de HRA direct verantwoordelijk voor lage werkeloosheid?
De werkeloosheid is kunstmatig laag gehouden met geleend geld, dat moet allemaal terugbetaald worden. Dat is geen probleem in een normaal groeiende economie, in een zeepbel economie is dat het wel.quote:
Oh, dus nu is de HRA direct verantwoordelijk voor lage werkeloosheid?
Gewoon je verstand gebruiken, is toch niet zo moeilijk om te begrijpen?quote:Graag met cijfers onderbouwen Xeno, anders gaat het gewoon in het potje "Gezwets van Xeno".
Hoeveel méér overheidspersoneel hebben we hier dan, in vergelijking met bijvoorbeeld Spanje, de VS en Frankrijk, om er maar wat te noemen?
Het is de combinatie van HRA met allerlei exotische hypotheekvormen. Inderdaad, met gewone annuiteitenhypotheken was die HRA niet zo'n probleem. Maar naarmate de leenmogelijkheden steeds verder werden uitgebreid zijn die mogelijkheden ook steeds verder benut. Logisch, want dat leverde het meeste belastingvoordeel op!quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in, maar zoals men al constateerde kwam het merendeels door de aflossingsvrije hypotheken die onze banksters bedacht hebben om maar meer leningen uit te kunnen zetten en aflossen als iets uit de oudheid weg te zetten.
Die HRA zit al ruim 100 jaar in het economisch systeem en zou dan dus al veel eerder een probleem opgeleverd moeten hebben. Aangezien dat niet gebeurd is, is de meest aannemelijke verklaring al in het stukje gegeven. Dus komt het op het conto van 2 verdieners/ aflossingsvrije zooi.
De zon houdt ook echt op met schijnen. ooit. Is echt onvermijdelijk! Iedereen uit dit forum weet hoe behoudend ik ben als het om het verloop van onze melkweg gaat, ik ik geef bijna altijd aan dat het totaal niet te zeggen is hoe een planeet zich zal ontwikkelen. Van Mars zei ik dat er ooit sporen van water gevonden zou worden, totaal onbekend wanneer.quote:
Maar alle gekheid op een stokje: die daling komt eraan, zij is echt onvermijdelijk.
"iedereen" uit het aandelenforum weet hoe behoudend ik ben als het om de koersen van aandelen gaat, ik geef bijna altijd aan dat het totaal niet te zeggen is of een aandeel zal stijgen of dalen. Van de zilverprijs zei ik dat er ooit een forse correctie zou komen, totaal onbekend wanneer.
Maar van de huizenprijs weet ik het gewoon zeker. Het kan niet anders, het is elementaire rekenkunde om dat te beredeneren. Het valt zelfs vrij nauwkeurig te berekenen als je over de juiste gegevens beschikt.
Maar van de zon weet ik het gewoon zeker. Het kan niet anders, het is elementaire rekenkunde om dat te beredeneren. Het valt zelfs vrij nauwkeurig te berekenen als je over de juiste gegevens beschikt.
Nou, leg het dan even in cijfers uit voor ons. Kleine moeite toch, als het allemaal zo simpel is?quote:
Gewoon je verstand gebruiken, is toch niet zo moeilijk om te begrijpen?
Maar we weten allebei dat het gewoon onzin was he?
Ook waar. Alleen spreken we bij de zon over een termijn van miljarden jaren en bij de huizenprijzen over een termijn van anderhalf jaar.quote:
[..]
De zon houdt ook echt op met schijnen. ooit. Is echt onvermijdelijk! Iedereen uit dit forum weet hoe behoudend ik ben als het om het verloop van onze melkweg gaat, ik ik geef bijna altijd aan dat het totaal niet te zeggen is hoe een planeet zich zal ontwikkelen. Van Mars zei ik dat er ooit sporen van water gevonden zou worden, totaal onbekend wanneer.
Maar van de zon weet ik het gewoon zeker. Het kan niet anders, het is elementaire rekenkunde om dat te beredeneren. Het valt zelfs vrij nauwkeurig te berekenen als je over de juiste gegevens beschikt.
Ok, dus binnen nu en anderhalf jaar krijgen we volgens jou een enorme daling? waar hebben we het dan over? 20%? 30?quote:
Ook waar. Alleen spreken we bij de zon over een termijn van miljarden jaren en bij de huizenprijzen over een termijn van anderhalf jaar.
Ik moet zeggen dat ik al geruime tijd de discussies volg op dit forum (en vele andere sites) omdat ik erg weinig verstand heb van deze markt, en niet wil kopen zonder goed te weten wat ik doe (wat me hoe meer ik te weten kom steeds onrealistischer begint te lijken)
Ik zal maar alvast even waarschuwen, i.t.t veel mensen beweer ik niet zoveel maar ik heb wel enorm veel vragen. Deze zijn opgeroepen door alles wat er eerder in het topic gepost is (scheelt me tig quotes neerzetten)
Een exacte formule valt dus niet op te stellen begrijp ik uit iedereens posts, toch wordt door veel pro-kopers zelfs verwacht dat de prijzen van dure huizen gaan dalen.
De aanname is dat dit komt vanwege het feit dat het minder betaalbaar wordt door de verlaging door de banken van het maximaal te lenen bedrag.
(even terzijde latend waarom de banken dit doen)
In het lage segment zouden woningprijzen dan juist moeten gaan stijgen?
Omdat men de dure niet meer kan kopen en de vraag blijft bestaan?
Maar op dit moment lijken zelfs deze huizen minder goed te verkopen toch?
Is dit een tijdelijk psychologisch effect?
Wat gaat er gebeuren met de markt zodra dit effect voorbij is? (acceptatie prijsdaling)
Wat zijn de dan verwachtingen voor het lage segment?
Huizen rond de 100k? huizen rond de 150k? en huizen rond de 200k?
Zal het antwoord op mijn originele vraag over huizenprijs daling tegenover hypotheek rente stijging anders uitpakken voor het lage segment dan het zal doen voor het hoge segment?
Als zoals LXIV zegt de huizenmarkt vertraagt reageert op de 'normale' markt, kan het zo zijn dat deze naar beneden toe door kan schieten ook al gaat de normale markt al weer omhoog?
Hoe kan je zien of dit het geval is? Hoe is de 'normale' markt te bepalen?
Die daling verloopt over een termijn van anderhalf jaar.quote:
[..]
Ok, dus binnen nu en anderhalf jaar krijgen we volgens jou een enorme daling? waar hebben we het dan over? 20%? 30?
Laten we zeggen dat de prijs vanaf nu, mei 2011 tot december 2012 (iets meer dan anderhalf jaar) met 10% daalt. Daar ben ik zo goed als zeker van.
Uh. ok, waar is nou die verschikkelijke crash dan?quote:
[..]
Die daling verloopt over een termijn van anderhalf jaar.
Laten we zeggen dat de prijs vanaf nu, mei 2011 tot december 2012 (iets meer dan anderhalf jaar) met 10% daalt. Daar ben ik zo goed als zeker van.
Die 10% durf ik ook nog wel aan ja. Maar ik denk dat er door een daling over anderhalf jaar van 10% maar bar weinig mensen in de problemen komen. Dus erg blij maak je Xeno er niet mee.
Hoeveel het gaat dalen is natuurlijk sterk afhankelijk van de mate van bereidheid van de overheid om de woningmarkt overeind te houden. Die bereidheid is erg groot, dat weten we na 3 jaar wel, maar eens is het geld echt op en zal de markt toch echt zijn werk doen.quote:
[..]
Ok, dus binnen nu en anderhalf jaar krijgen we volgens jou een enorme daling? waar hebben we het dan over? 20%? 30?
Nou, dat is dan toch 20% nominaal vanaf de top. En inclusief inflatiecorrectie 28% ofzo. Dat is niet niks.quote:
[..]
Uh. ok, waar is nou die verschikkelijke crash dan?
Die 10% durf ik ook nog wel aan ja. Maar ik denk dat er door een daling over anderhalf jaar van 10% maar bar weinig mensen in de problemen komen. Dus erg blij maak je Xeno er niet mee.
Verder verwacht ik helemaal niet dat er zoveel mensen in de problemen komen. Hooguit de mensen die gedwongen moeten verkopen, en die zijn meestal gedekt door de NHG. Het is enkel zuur voor mensen die een flatje gekocht hebben in 2008 en daar de komende 10-15 jaar niet meer wegkomen.
Kan je op de beurs speculeren op een verwachte prijsdaling komende 1.5 jaar?quote:
Die daling verloopt over een termijn van anderhalf jaar.
Laten we zeggen dat de prijs vanaf nu, mei 2011 tot december 2012 (iets meer dan anderhalf jaar) met 10% daalt. Daar ben ik zo goed als zeker van.
Zo ja, dan heb je dat dus gedaan neem ik aan, en hoe?
Zo nee, oke
Ik las een jaar terug ergens iets over derivaten die gecreeerd zouden worden voor de woningmarkt. Ik heb die niet teruggezien als vrij verhandelbaar op de beurs.quote:
[..]
Kan je op de beurs speculeren op een verwachte prijsdaling komende 1.5 jaar?
Zo ja, dan heb je dat dus gedaan neem ik aan, en hoe?
Zo nee, oke
Als je de woningmarkt wil shorten zou je dat indirect kunnen doen door vastgoedfondsen en bouwbedrijven of eventueel financials. Maar die zijn vaak al met 50% of meer gedaald vanaf 2008. Het zit daar al in de koers verwerkt dus.
Lijkt me niet, anders zou je een zaak tegen de overheid moeten aanspannen voor koersmanipulatie.quote:
[..]
Kan je op de beurs speculeren op een verwachte prijsdaling komende 1.5 jaar?
Zo ja, dan heb je dat dus gedaan neem ik aan, en hoe?
Zo nee, oke
El al die mensen dan van wie de bank de verminderde onderpandwaarde per direct gaat opeisen? Die moeten dan ineens 20% van hun dikke tophypotheek ophoesten... komen die niet in de problemen?quote:
[..]
Nou, dat is dan toch 20% nominaal vanaf de top. En inclusief inflatiecorrectie 28% ofzo. Dat is niet niks.
Verder verwacht ik helemaal niet dat er zoveel mensen in de problemen komen. Hooguit de mensen die gedwongen moeten verkopen, en die zijn meestal gedekt door de NHG. Het is enkel zuur voor mensen die een flatje gekocht hebben in 2008 en daar de komende 10-15 jaar niet meer wegkomen.
Als banken dat gaan doen dan graven ze toch hun eigen graf? Bovendien: wat boeit het de bank als het gedekt is met NGH? Zolang de maandlasten maar betaald worden.quote:
[..]
El al die mensen dan van wie de bank de verminderde onderpandwaarde per direct gaat opeisen? Die moeten dan ineens 20% van hun dikke tophypotheek ophoesten... komen die niet in de problemen?
Ik denk wel dat banken mensen gaan proberen te motiveren om die onderwaarde af te dichten. Met zachte dwang.
Bijvoorbeeld door nieuwe hoge rentetarieven in rekening te brengen na het aflopen van de rentevaste periode. Het lagere volume en de hoogte van nieuwe hypotheken is niet afdoende om de omzetverliezen te dekken, dat moet toch echt bij de slaafjes vandaan komen.quote:
[..]
Als banken dat gaan doen dan graven ze toch hun eigen graf? Bovendien: wat boeit het de bank als het gedekt is met NGH? Zolang de maandlasten maar betaald worden.
Ik denk wel dat banken mensen gaan proberen te motiveren om die onderwaarde af te dichten. Met zachte dwang.
Waarom zouden banken dit willen gaan doen, dan verminderen ze een groot gedeelte van hun slapend rijk worden droom.quote:
Ik denk wel dat banken mensen gaan proberen te motiveren om die onderwaarde af te dichten. Met zachte dwang.
Omdat ze meer risico lopen als hun uitstaande geld niet meer 100% gedekt wordt door een onderpand. NHG is ook goed.quote:
[..]
Waarom zouden banken dit willen gaan doen, dan verminderen ze een groot gedeelte van hun slapend rijk worden droom.
Ze zullen het natuurlijk zo 'netjes' mogelijk doen, zo kreeg ik van mijn bank een mooi aanbod om mijn hypotheek om te zetten naar NHG, en tussen neus en lippen door kreeg ik ook al te horen dat bij verlenging de niet-NHG rente best wel hoog kon worden.quote:
[..]
Waarom zouden banken dit willen gaan doen, dan verminderen ze een groot gedeelte van hun slapend rijk worden droom.
Dat is dus NHG geworden, lagere lasten voor mij en de bank heeft zekerheid.
Zuurtje, lees je mee?quote:
[..]
Als banken dat gaan doen dan graven ze toch hun eigen graf?
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Ik denk dat er wel een paar honderd inschrijvingen te verwachten zijn. 50 % korting! amagad! rennen!!
Waar zijn eigenlijk de voorwaarden te vinden Henk? Voorwaarden? wat bazel je Ingrid? Er zijn geen voorwaarden! Ze willen ons helpen
Dat staat er toch? Kijk maar... hier staat het... "Woningcorporatie Dudok Wonen gaat mensen die een huis willen kopen in 't Gooi, financieel helpen" Helpen dus Ingrid, helpen! Eindelijk helpt iemand ons! 50 % korting! Forrrrrr frrrrrreeeeeeee!!!! http://bd.nl/nieuws/tilbu(...)in-jeruzalem-1.86965
Henk en Ingrid hebben slechte ogen en zullen natuurlijk de kleine lettertjes niet lezen. Zal vast wel instaan dat als het huis verkocht word het eventuele verlies voor de koper isquote:
Haha.... 25 % korting via het koopgarant gedrocht was nog niet genoeg dus komt er een proefballonetje met 50 % korting
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Ik denk dat er wel een paar honderd inschrijvingen te verwachten zijn. 50 % korting! amagad! rennen!!
Waar zijn eigenlijk de voorwaarden te vinden Henk? Voorwaarden? wat bazel je Ingrid? Er zijn geen voorwaarden! Ze willen ons helpen
Succes ondertussen met het vinden van uw droomhuis.
Dat zal wel meevallen. De startersmarkt zal heus wel weer aantrekken binnen nu en twee jaar en welk marktsegment zal dan bij uitstek voor starters in aanmerking komen? Appartementen.quote:
Het is enkel zuur voor mensen die een flatje gekocht hebben in 2008 en daar de komende 10-15 jaar niet meer wegkomen.
wel grappig in het licht van banken die zelf het geen probleem vinden om geld uit het niets te creërenquote:
[..]
Omdat ze meer risico lopen als hun uitstaande geld niet meer 100% gedekt wordt door een onderpand. NHG is ook goed.
Krijg altijd van die allergische reacties als mensen claimen dat iets "For Free" isquote:
Haha.... 25 % korting via het koopgarant gedrocht was nog niet genoeg dus komt er een proefballonetje met 50 % korting
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Ik denk dat er wel een paar honderd inschrijvingen te verwachten zijn. 50 % korting! amagad! rennen!!
Waar zijn eigenlijk de voorwaarden te vinden Henk? Voorwaarden? wat bazel je Ingrid? Er zijn geen voorwaarden! Ze willen ons helpen
He dat ben ik danquote:
Het is enkel zuur voor mensen die een flatje gekocht hebben in 2008 en daar de komende 10-15 jaar niet meer wegkomen.
Nee ik maak me niet zo'n zorgen. Juist appartementen die nog in stedelijk gebieden liggen dicht bij voorzieningen daar willen straks de babyboomerds oud worden. Ik zie ze nog niet met hun rollator over hun moddererf struinen. Het onderhoud wordt ze ook teveel, trappen zijn ook vervelend.
Ach en laat het maar klappen, dan betaald de WBV 50% van het verlies op het moment dat ik het zou verkopen. Ik moet alleen nog even berekenen bij hoeveel verlies ik het aan hun moet verkopen en in het zelfde complex weer iets terug koop. Want die overdrachtsbelasting en overige administratiekosten zijn vervelend.
Als zij 50% van het verlies nemen bij verkoop moet je dat altijd doen wanneer de prijzen voldoende gedaald zijn! Dat is eigenlijk gewoon gratis geld!quote:
[..]
He dat ben ik dan
Nee ik maak me niet zo'n zorgen. Juist appartementen die nog in stedelijk gebieden liggen dicht bij voorzieningen daar willen straks de babyboomerds oud worden. Ik zie ze nog niet met hun rollator over hun moddererf struinen. Het onderhoud wordt ze ook teveel, trappen zijn ook vervelend.
Ach en laat het maar klappen, dan betaald de WBV 50% van het verlies op het moment dat ik het zou verkopen. Ik moet alleen nog even berekenen bij hoeveel verlies ik het aan hun moet verkopen en in het zelfde complex weer iets terug koop. Want die overdrachtsbelasting en overige administratiekosten zijn vervelend.
Maar de vraag is wanneer het voldoende gedaald is. Op dit moment worden die appartementen nog steeds voor dezelfde prijs (ow nee net gekeken zelfs 1000 euro meerquote:
[..]
Als zij 50% van het verlies nemen bij verkoop moet je dat altijd doen wanneer de prijzen voldoende gedaald zijn! Dat is eigenlijk gewoon gratis geld!
) als wat ik er voor heb betaald in de markt gezet door hun. En zelfs nog steeds verkocht bij mij precies hetzelfdequote:
[..]
Maar de vraag is wanneer het voldoende gedaald is. Op dit moment worden die appartementen nog steeds voor dezelfde prijs (ow nee net gekeken zelfs 1000 euro meer
Als er eentje in de verkoop komt is ie zo weg en dat voor een prijs niets lager dan anders.
Dat heeft natuurlijk vooral te maken met de locatie (centrum) en is natuurlijk niet representatief voor de markt maar ik maak mij iig weinig zorgen.
Nieuw Zeeland? .............of kom je dan echt in Thailand en dat soort gribuslanden terecht?
Ik denk dat dan zelfs thailand nog te duur is. Maar dat voor deze eis op zoek moet naar echte gribuslanden in afrika.quote:
Zijn er nog redelijk welvarende landen op deze aardkloot waar je voor 250K de rest van je leven relaxed uit kan zitten. Bungalow voor 50K en verder van 6K rente per jaar (500 p.m) leven.
Nieuw Zeeland? .............of kom je dan echt in Thailand en dat soort gribuslanden terecht?
Ik check net Nieuw Zeeland. Gemiddelde huizenprijs 410K , lollars, dat dan weer wel.
http://www.affidata.com/s(...)/woning/260501/fotos
Geen speld tussen te krijgen? O nee?quote:
Goed artikel en valt geen speld tussen te krijgen.
Gewoon maar een paar dingen:
- Huizenprijzen zijn gemeten vanaf de bodem, terwijl er juist in de periode na 1985 een correctie is opgetreden na een eerdere daling in NL. Neem een grafiek die eerder in de tijd begint, trek de lijn door en je ziet dat we op dit moment onder de denkbeeldige lijn zitten.
- Nederland heeft inderdaad een enorm hoge hypotheekschuld, maar daar staat tegenover dat de Nederlander veel meer spaart (b.v. via de spaarhypotheek, maar minstens zo belangrijk... zij het minder rechtstreeks gekoppeld: pensioenvoorzieningen in NL).
- Het is onzin om aan de hand van aantal transacties de schaarste van woningen te berekenen. Gewoon: het slaat nergens op. De schaarste neemt gewoon toe.
- Verschil met Duitsland is prima verklaarbaar. De eenwording en de economische gevolgen daarvan. Daardoor is de Duitse huizenprijs achtergebleven, ipv dat de NL huizenprijzen zo enorm zijn toegenomen in waarde (ook al is dat deels wel gebeurd: maar dat was een inhaalslag).
- Koppeling 80.000 gezinnen aan de schuldhulpverlening koppelen aan problemen op de woningmarkt is leuk, maar wie denkt dat die 80.000 allemaal mensen met koopwoningen zijn die is echt niet goed bij zijn hoofd (het zal een heel klein deel van die 80.000 zijn... aantal gedwongen verkopen is in NL gewoon nog altijd erg laag... zo''n 2.000 op jaarbasis).
- "aangezien de huizenprijzen nog verder gaan dalen"... Inschattingen presenteren als feit en vervolgens hetgeen zou gebeuren als de inschatting juist zou zijn wederom presenteren als iets wat feitelijk gaat gebeuren. Erg slecht...
- "Bubbels klappen altijd"... Het probleem is dat nu juist dit stuk niet meer is dan een grote bubbel.
Het is, kortom, een slecht geschreven stuk met veel onzin en speculatie.
Consumptief krediet is in NL juist erg laag, ook als je het consumptieve deel van de hypothecaire schulden meeneemt.quote:
En die lage werkloosheid is dus een direct gevolg van de economische groei die we financierden met de stijging van de huizenprijzen. Of was er iemand die echt geloofde dat we zoveel meer zijn gaan produceren de afgelopen 10-15 jaar?
En het heeft nog een dalende trend ook in NL.
Dat kan niet. Hoewel de maatregel van de AFM icm de huidige economische situatie zulks vrij waarschijnlijk maakt... zeker weten doe je het niet.quote:
Maar van de huizenprijs weet ik het gewoon zeker.
Je vergeet inflatie en 3% gegarandeerd per jaar zonder enig risico is natuurlijk een fabel.quote:
Zijn er nog redelijk welvarende landen op deze aardkloot waar je voor 250K de rest van je leven relaxed uit kan zitten. Bungalow voor 50K en verder van 6K rente per jaar (500 p.m) leven.
Even nog doorwerken dus!
Je kan naar hongarije:quote:
Zijn er nog redelijk welvarende landen op deze aardkloot waar je voor 250K de rest van je leven relaxed uit kan zitten. Bungalow voor 50K en verder van 6K rente per jaar (500 p.m) leven.
Nieuw Zeeland? .............of kom je dan echt in Thailand en dat soort gribuslanden terecht?
huis ~50K http://www.toesjee.eu/nl/(...)hp?referentie=ts7046
Als je zelf wat groente kweekt kun je er met 500 p.m. best leven.
Daar gaat meneer Moore al heen, of ging hij nu naar Florida?quote:
[..]
Je kan naar hongarije:
huis ~50K http://www.toesjee.eu/nl/(...)hp?referentie=ts7046
Als je zelf wat groente kweekt kun je er met 500 p.m. best leven.
Mensen roepen wel maar gaan vaak toch niet. Of zitten er 2 jaar en komen daarna met hangende pootjes terug. Maar die verhalen horen we hier dan helaas niet.quote:
[..]
Daar gaat meneer Moore al heen, of ging hij nu naar Florida?
Ik zit toch te denken aan een vakantie huisje in Hongarije, maar ik ben een beetje bang dat als ik het 10 maanden per jaar leeg laat staan er misschien gekke dingen mee gebeuren.quote:
[..]
Mensen roepen wel maar gaan vaak toch niet. Of zitten er 2 jaar en komen daarna met hangende pootjes terug. Maar die verhalen horen we hier dan helaas niet.
je zou het in die periode kunnen verhuren?quote:
[..]
Ik zit toch te denken aan een vakantie huisje in Hongarije, maar ik ben een beetje bang dat als ik het 10 maanden per jaar leeg laat staan er misschien gekke dingen mee gebeuren.
Als je veel kinderen/kleinkinderen hebt dan kan het sowieso interessant zijn, want dan kan de een, dan de ander, enz.
Voor de prijs van een vakantiehuis in het buitenland heb je ook een verdomd mooie hotelkamer zeg maar...
Precies, zal er ook wel niet van komen. Maar het idee van een 'eigen' huisje lekker in de bossen is wel fijn.quote:
Voor de prijs van een vakantiehuis in het buitenland heb je ook een verdomd mooie hotelkamer zeg maar...
Tuuuuuuuuuurlijkquote:Ze huren nu voor 400 euro per maand. Dus welk huis ze ook kopen, ze zijn altijd duurder uit in de regio Amsterdam. Dit huis is ook nog eens waardevast, en kan alleen maar stijgen. Rationeel slaat het echt nergens op. Zij wil ontzettend graag, hij is bang.
http://forum.viva.nl/forum/list_message/9014353#m9014353
Het is veel gemakkelijker om gewoon iets te huren waar je dat jaar het liefst naar toe gaat. Dan lever je aan het einde de sleutel weer in en heb je er ook geen omkijken/gedoe meer aan.
Ook hebben sommige mensen het als 'investering'. Dat kan wel als je het huisje in de achtertuin hebt (als je toevallig op een toeristisch aantrekkelijke locatie woont). Maar anders levert dat ook niks op. Als je voor sleuteloverdracht, schoonmaken, onderhoud etc iedere keer 50 km moet rijden dan ben je weer zoveel tijd kwijt (en benzine) dat het nog geen tientje netto per uur oplevert. Je kunt het ook uitbesteden aan iemand die daar woont, maar dat drukt het rendement ook.
Zoals DS4 al zegt: als je de calculator erbij pakt, goed alle kosten meerekent en dat deelt op het aantal uren dat je er mee bezig bent dan verdien je er bijna niks aan. En voor een tientje ga ik niet dat huisje schoonmaken dat iemand anders vervuild heeft.
Vrienden van me hebben wel (in Zeeland) de schuur verbouwt en verhuurd. Dat levert nog redelijk op tov de moeite en de kosten.
Goed artikel! Er zullen wel weer wat mensen humeurig van worden, maar ik ben blij dat ik het kopen van een huis nog ff kan uitstellen!quote:
http://www.depers.nl/econ(...)uwd-op-schulden.html :
Wankel huis gebouwd op schulden
...
Het kan wel een investering zijn hoor.quote:
Het nadeel van een vakantiehuisje vind ik dat je er eigenlijk veel vrijheid voor inlevert. Want als je dat huisje het hele jaar onderhoud, het je geld gekost heeft, dan is het 'zonde' om er dan niet te gaan zitten in de zomer. Terwijl je eigenlijk liever eens ergens anders op vakantie was gegaan.
Het is veel gemakkelijker om gewoon iets te huren waar je dat jaar het liefst naar toe gaat. Dan lever je aan het einde de sleutel weer in en heb je er ook geen omkijken/gedoe meer aan.
Ook hebben sommige mensen het als 'investering'. Dat kan wel als je het huisje in de achtertuin hebt (als je toevallig op een toeristisch aantrekkelijke locatie woont). Maar anders levert dat ook niks op. Als je voor sleuteloverdracht, schoonmaken, onderhoud etc iedere keer 50 km moet rijden dan ben je weer zoveel tijd kwijt (en benzine) dat het nog geen tientje netto per uur oplevert. Je kunt het ook uitbesteden aan iemand die daar woont, maar dat drukt het rendement ook.
Zoals DS4 al zegt: als je de calculator erbij pakt, goed alle kosten meerekent en dat deelt op het aantal uren dat je er mee bezig bent dan verdien je er bijna niks aan. En voor een tientje ga ik niet dat huisje schoonmaken dat iemand anders vervuild heeft.
Vrienden van me hebben wel (in Zeeland) de schuur verbouwt en verhuurd. Dat levert nog redelijk op tov de moeite en de kosten.
Dan moet je een huisje kopen op een vakantiepark wat beheerd wordt door de verhuurorganisatie. Bijvoorbeeld Landal heeft een aantal parken met huiseigenaren, waar Landal het beheer over voert.
Je betaalt een bepaald bedrag aan parklasten; hier zit onderhoud, schoonmaak e.d. bij in. Verder krijg je een gegarandeerde huuropbrengst.
Als je hypotheeklasten lager zijn dan je gegarandeerde huuropbrengst minus parklasten, kom je dus positief uit.
Wow, wel een goed geschreven stuk! Het maakt ook gehakt van die smoezen als 'ja maar er is schaarste' of 'kan niet vergelijken met Duitsland', enz. en vergeet niet de 'starters'.quote:
http://www.depers.nl/econ(...)uwd-op-schulden.html :
Wankel huis gebouwd op schulden
[...]
Edit: spuit-11-post, maar wel met betere opmaak
Schitterend stuk, alhoewel velen het stug zullen blijven ontkennen of negeren. Ik verwacht dus ook weinig reactie van sommigen hier
Er is al op gereageerd door DS4 die het hele artikel zo ongeveer de prullenmand in praatte, dus mondje maar vriend.quote:
[..]
Wow, wel een goed geschreven stuk! Het maakt ook gehakt van die smoezen als 'ja maar er is schaarste' of 'kan niet vergelijken met Duitsland', enz. en vergeet niet de 'starters'.
Schitterend stuk, alhoewel velen het stug zullen blijven ontkennen of negeren. Ik verwacht dus ook weinig reactie van sommigen hier