abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 9 mei 2011 @ 23:46:41 #101
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_96578882
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 23:45 schreef tjoptjop het volgende:
Mensen die verwachten met dalen prijzen opeens boven hun 'stand' te kunnen wonen, dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Met een modaal inkomen blijft dat gewoon een modaal huis (als is dat nu dus wat lastig). No way dat Henk en Ingrid met ¤30k bruto een vrijstaande woning die nu, zeg 5 ton is, in de toekomst kunnen betalen.
Nee. Ze kunnen uiteindelijk zelfs niet een betere/meer gewilde woning kopen dan ze in 2008 konden. Ze kunnen minder financieren en daarmee uiteindelijk dezelfde woning (tegen een lagere prijs) kopen als ze toen konden. Door de gestegen rente zullen zelfs hun maandlasten niet significant lager zijn. Het enige voordeel dat ze hebben is dat aflossen straks beter gaat. (want zinvoller bij een hogere rente en een lagere lening)
The End Times are wild
  maandag 9 mei 2011 @ 23:47:09 #102
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_96578898
quote:
10s.gif Op maandag 9 mei 2011 23:46 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En dan lekker meebetalen aan die luie Walen
Die schuiven we door naar Frankrijk!
Gewoon, lekker met de limbo's en de Vlamen.
The End Times are wild
pi_96578956
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 23:44 schreef LXIV het volgende:

Dat zouden zowel zeepbel-blazers als zeepbel-prikkers heel fijn vinden. Wat mij betreft mag het morgen al gebeuren!
Mag Limboland er dan ook bij :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_96578958
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 23:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die schuiven we door naar Frankrijk!
Gewoon, lekker met de limbo's en de Vlamen.
Ja zo kan het ook, claimt de rest van Nederland Denemarken erbij :P
  maandag 9 mei 2011 @ 23:49:25 #105
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_96579044
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 23:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Mag Limboland er dan ook bij :D
Natuurlijk. Ik heb meer overeen met een Vlaming of een Limbo dan wat er boven de rivieren woont. In allerlei opzichten.
The End Times are wild
pi_96579132
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 23:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee. Ze kunnen uiteindelijk zelfs niet een betere/meer gewilde woning kopen dan ze in 2008 konden. Ze kunnen minder financieren en daarmee uiteindelijk dezelfde woning (tegen een lagere prijs) kopen als ze toen konden. Door de gestegen rente zullen zelfs hun maandlasten niet significant lager zijn. Het enige voordeel dat ze hebben is dat aflossen straks beter gaat. (want zinvoller bij een hogere rente en een lagere lening)
Uiteindelijk wordt gewoon een x percentage uitgegeven aan wonen, denk dat dat niet heel veel zal veranderen. Of hetzelfde huis nu 100k kost of 300k. Stijgende huizen prijzen (stijging boven inflatie dus) zijn alleen maar positief voor mensen die goedkoper gaan wonen of goedkoop gaan huren (cashen), dat is imho toch wel een minderheid.
pi_96579277
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 23:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk. Ik heb meer overeen met een Vlaming of een Limbo dan wat er boven de rivieren woont. In allerlei opzichten.
Prima.... nu nog zorgen dat Guus Meeuwis geen visum krijgt om Noordelijk Nederland te mogen bezoeken >:)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_96579875
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 23:45 schreef tjoptjop het volgende:
Met een modaal inkomen blijft dat gewoon een modaal huis
In de jaren 80 kocht je dat modale huis op 1 modaal salaris, nu heb je er 2 voor nodig.
pi_96580207
quote:
3s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 00:06 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

In de jaren 80 kocht je dat modale huis op 1 modaal salaris, nu heb je er 2 voor nodig.
En het zinnetje daarna quote je voor het gemak maar even niet? :')
pi_96580320
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 00:13 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En het zinnetje daarna quote je voor het gemak maar even niet? :')
Ik quote hetgene waar ik een kanttekening bij maak.
pi_96580525
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 00:16 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ik quote hetgene waar ik een kanttekening bij maak.
:')
pi_96581257
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 00:20 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

:')
Je begrijpt het niet?
pi_96581316
quote:
5s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 00:42 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Je begrijpt het niet?
Beetje onzinnig aangezien diezelfde kanttekening in het tweede deel van die zin ook al staat
pi_96581469
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 00:44 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Beetje onzinnig aangezien diezelfde kanttekening in het tweede deel van die zin ook al staat
Ik lees het er niet in maar goed wat ik bedoel is, de huizenprijzen zijn gelijk opgegaan met de financierings mogelijkheden die ruimer werden door creatieve HRA constructies en het meerekenen van 2e inkomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2011 00:50:45 ]
pi_96581861
quote:
3s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 00:49 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ik lees het er niet in maar goed wat ik bedoel is, de huizenprijzen zijn gelijk opgegaan met de financierings mogelijkheden die ruimer werden door creatieve HRA constructies en het meerekenen van 2e inkomen.
Precies, om de huizenprijzen in stand te kunnen houden moeten we overschakelen van monogamie naar polygamie.

Meer hypotheek op meer inkomens.
  dinsdag 10 mei 2011 @ 07:04:22 #116
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_96583776
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 23:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee. Ze kunnen uiteindelijk zelfs niet een betere/meer gewilde woning kopen dan ze in 2008 konden. Ze kunnen minder financieren en daarmee uiteindelijk dezelfde woning (tegen een lagere prijs) kopen als ze toen konden. Door de gestegen rente zullen zelfs hun maandlasten niet significant lager zijn. Het enige voordeel dat ze hebben is dat aflossen straks beter gaat. (want zinvoller bij een hogere rente en een lagere lening)
Heeft geen zin. Ik probeerde 20 topics geleden al uit te leggen dat de betaalbaarheid momenteel alleen maar slechter wordt, ondanks de dalende huizenprijzen. Maar dat gaat net een stapje te ver voor lui als Zuurtje en Xeno. En Terrorizer natuurlijk, die denkt dat hij over een jaar wél bij mama weg kan :P
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_96583847
Je vergeet zijn laatste zin. Als je gewoon geld meeneemt bij aankoop, is er niks aan de hand.

Vooralsnog geen haast.

quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 23:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee. Ze kunnen uiteindelijk zelfs niet een betere/meer gewilde woning kopen dan ze in 2008 konden. Ze kunnen minder financieren en daarmee uiteindelijk dezelfde woning (tegen een lagere prijs) kopen als ze toen konden. Door de gestegen rente zullen zelfs hun maandlasten niet significant lager zijn. Het enige voordeel dat ze hebben is dat aflossen straks beter gaat. (want zinvoller bij een hogere rente en een lagere lening)
pi_96584054
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 07:22 schreef Terrorizer het volgende:
Je vergeet zijn laatste zin. Als je gewoon geld meeneemt bij aankoop, is er niks aan de hand.

Vooralsnog geen haast.

[..]

Dus eerst moet de koper zich aanpassen, terwijl alles aan de andere kant zich niet wil aanpassen?
  dinsdag 10 mei 2011 @ 08:19:06 #119
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_96584218
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 07:22 schreef Terrorizer het volgende:
Je vergeet zijn laatste zin. Als je gewoon geld meeneemt bij aankoop, is er niks aan de hand.

Tof, kun je tegen je 50e zo ongeveer op jezelf wonen. Ik hoop niet dat je een kinderwens hebt. (Of wens tot onbetaalde seks) Geen vrouw die zit te wachten op een kerel die nog bij mama woont natuurlijk.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_96584303
Oh, nou zeg je me wat. Ik ga in september trouwen. :)

Het is inderdaad even afzien. Mijzelf overladen met schuld kan altijd nog

Mayb blijven we niet eens in NL.

[ Bericht 8% gewijzigd door Terrorizer op 10-05-2011 08:40:51 ]
pi_96584319
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 20:55 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Vast wel, maar blijft best kut als je net een nieuwe woning hebt gekocht, die van jezelf te koop zet, en de pleuris breekt uit. Anderhalve ton :W Dat appartement waar ze nu in zitten is prolly ook al weer van 4 naar 3 ton gedaald.
Ze hebben geen anderhalve ton verloren. Ze hebben die villa waarschijnlijk in het verleden voor 2 ton in guldens gekocht en dus nog steeds dikke winst gemaakt. Dat andere bedrag heeft alleen op papier bestaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_96584338
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 07:59 schreef antfukker het volgende:

[..]

Dus eerst moet de koper zich aanpassen, terwijl alles aan de andere kant zich niet wil aanpassen?
Als je de markt weer op gang wilt hebben, moet het van beiden kanten komen. Maar ik sprak ook meer voor mijn eigen situatie.
  dinsdag 10 mei 2011 @ 08:52:00 #123
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_96584766
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 08:26 schreef Terrorizer het volgende:
Oh, nou zeg je me wat. Ik ga in september trouwen. :)

En dan lekker samen bij mama wonen? Tjezus.... _O-
Urk? Volendam? Staphorst?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_96584907
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 01:04 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Precies, om de huizenprijzen in stand te kunnen houden moeten we overschakelen van monogamie naar polygamie.

Meer hypotheek op meer inkomens.
Of met meerdere gezinnen in 1 woning onderbrengen, alles.... maar dan ook alles om de leentokkies de hand boven het hoofd te houden w/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_96584928
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 07:04 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Heeft geen zin. Ik probeerde 20 topics geleden al uit te leggen dat de betaalbaarheid momenteel alleen maar slechter wordt, ondanks de dalende huizenprijzen. Maar dat gaat net een stapje te ver voor lui als Zuurtje en Xeno. En Terrorizer natuurlijk, die denkt dat hij over een jaar wél bij mama weg kan :P
Haha.... zeepbellen blazen doe je zo :') :W
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_96584932
Heb ik dat gezegd dan?

Mayb tijdelijk.

Nogmaals, huis kopen is geen rocket science.
pi_96584993
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 08:26 schreef Terrorizer het volgende:
Oh, nou zeg je me wat. Ik ga in september trouwen. :)

Het is inderdaad even afzien. Mijzelf overladen met schuld kan altijd nog

Mayb blijven we niet eens in NL.
Volgens Whuzz ben je tot je dood seksloos als je niet tot aan je ballen toe in de schulden zit :Y
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_96585016
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:00 schreef Terrorizer het volgende:
Heb ik dat gezegd dan?

Mayb tijdelijk.

Nogmaals, huis kopen is geen rocket science.
Volgens Whuzz heb je er in ieder geval ballen voor nodig, verstand? Dat niet... gewoon lekker lenen en zien waar het schip strand. Als het mis gaat dan laten we gewoon de maatschappij ervoor opdraaien, zo die je dat als je lef hebt w/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 10 mei 2011 @ 09:18:20 #129
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_96585296
Haha, de angsthaasjes onder elkaar _O-
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_96585315
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:05 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Volgens Whuzz heb je er in ieder geval ballen voor nodig, verstand? Dat niet... gewoon lekker lenen en zien waar het schip strand. Als het mis gaat dan laten we gewoon de maatschappij ervoor opdraaien, zo die je dat als je lef hebt w/
Een soort Tsjechische roulette..?
pi_96585340
Xeno, je doemscenario is uitgebleven trouwens. Die 20% crash die je voorspelde voor Q1 2011 is uitgebleven. Wat is je volgende voorspelling?
pi_96585481
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:19 schreef Scorpie het volgende:
Xeno, je doemscenario is uitgebleven trouwens. Die 20% crash die je voorspelde voor Q1 2011 is uitgebleven. Wat is je volgende voorspelling?
LOL die 20% crash hebben we allang achter de rug. Kijk maar eens naar de prijzen van huizen die daadwerkelijk verkocht worden.
pi_96585539
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:24 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

LOL die 20% crash hebben we allang achter de rug. Kijk maar eens naar de prijzen van huizen die daadwerkelijk verkocht worden.
Nou laat het dan eens zien waar moeten we kijken. Leuk die mensen die van alles beweren maar het niet hard kunnen maken met cijfertjes. :')
pi_96585577
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou laat het dan eens zien waar moeten we kijken.
In de échte wereld moet je kijken.
pi_96585674
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:28 schreef Asfyxia het volgende:

In de échte wereld moet je kijken.
Leg jij dat ook nog even uit aan het kadaster?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_96585723
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 08:59 schreef xenobinol het volgende:
leentokkies
Wat het afwijzen van een RC krediet van 1.000 euro toch niet met een mens kan doen zeg... :')
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_96585774
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat het afwijzen van een RC krediet van 1.000 euro toch niet met een mens kan doen zeg... :')
Let niet op xeno, dit soort taal bezigt hij al 75 topics.
pi_96585802
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:28 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

In de échte wereld moet je kijken.
:') Cijfertjes Asfyxia, cijfertjes. Je weet al 25 topics lang dat uit je nek kletsen geen discussie waard is.
pi_96585911
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:18 schreef Terrorizer het volgende:

Een soort Tsjechische roulette..?
Nee.... Hollandse huizenmarkt roulette met Brabantse en Tsjechische deelnemers ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_96585953
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:35 schreef Scorpie het volgende:

Let niet op xeno, dit soort taal bezigt hij al 75 topics.
Ik wijs hem er even graag op dat hij daarmee zijn frustraties over zijn eigen mislukte leven laat zien...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_96586222
En 20% crash, de 20 jaarsrente is vanaf 2008 meer dan 20% gestegen, dus de betaalbaarheid is voor mensen is nog meer afgenomen. _O-
pi_96586454
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:36 schreef Scorpie het volgende:

[..]

:') Cijfertjes Asfyxia, cijfertjes. Je weet al 25 topics lang dat uit je nek kletsen geen discussie waard is.
Haha.... wie gelooft de 'officiele' cijfertjes nog... Durf gewoon eens de realiteit onder ogen te zien en open je ogen. Waarom staan de kranten vol met advertenties over nieuwbouwprojecten, aannemers die hun diensten aanbieden etc... omdat het zo geweldig gaat? Omdat de hoofdprijs nog steeds gevraagd kan worden? Geklaag van makelaars over de overheid en banken, banken die aan het subsidie infuus liggen, banken die onder vuur liggen vanwege de 'hoge' hypotheekrente.... iedereen klaagt ondertussen over zo'n beetje alles wat gerelateerd is aan de woningmarkt. Enkele jaren geleden was het toch echt allemaal anders... toen hadden ze allemaal nog een brede glimlach om het gezicht :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_96586498
quote:
12s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:40 schreef DS4 het volgende:

Ik wijs hem er even graag op dat hij daarmee zijn frustraties over zijn eigen mislukte leven laat zien...
Als jij dat zo wenst te interpreteren.... voor mij is het gewoon leedvermaak *O*
Wat heerlijk om al die blaaskaakjes te zien falen ^O^
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 10 mei 2011 @ 09:56:50 #144
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_96586505
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:48 schreef Basp1 het volgende:
En 20% crash, de 20 jaarsrente is vanaf 2008 meer dan 20% gestegen, dus de betaalbaarheid is voor mensen is nog meer afgenomen. _O-
Uiteindelijk leidt een afname in betaalbaarheid en financierbaarheid van 20% ook in een daling van de prijs met 20%. Dat is onvermijdelijk!
The End Times are wild
pi_96586923
Totale daling van 20% in NL van 2008 tot 2013 zou prima zijn w/ Daar zal het wel zo'n beetje op uitkomen.

Ik moet Xeno en zn matties wel gelijk geven dat mensen die 2-3 jaar terug een woning voor de hoofdprijs hebben betaald, die centen de eerstkomende 10-20 jaar niet meer terug zien.

Zit je daar met een rijtjeshuis met 300K hypotheek, terwijl de buurman zn huis nu voor 229 te koop zet en het nog niet verkocht krijgt. Dan schijt je je pants toch behoorlijk vol. (8>
pi_96586958
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:48 schreef Basp1 het volgende:
En 20% crash, de 20 jaarsrente is vanaf 2008 meer dan 20% gestegen, dus de betaalbaarheid is voor mensen is nog meer afgenomen. _O-
Niet als je gewoon lekker door spaart, dan zijn dalende prijzen lekker... want geleend geld betaal je in meervoud terug aan de banksters.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_96587037
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 10:09 schreef PierreBetfair het volgende:

Zit je daar met een rijtjeshuis met 300K hypotheek, terwijl de buurman zn huis nu voor 229 te koop zet en het nog niet verkocht krijgt. Dan schijt je je pants toch behoorlijk vol. (8>
Welnee.... die mensen wonen daar toch prima met lekker lage woonlasten? Ik zie het probleem niet... gewoon laten zien dat je meer lef dan verstand hebt en flink blijven lenen :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_96587106
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 09:55 schreef xenobinol het volgende:

Haha.... wie gelooft de 'officiele' cijfertjes nog... Durf gewoon eens de realiteit onder ogen te zien en open je ogen.
Ja mensen, open je ogen. Niet de instanties die echt meten hebben gelijk, nee het zijn de fokkertjes die nog nooit iets gepresteerd hebben in hun leven die het allemaal precies weten...

:')

quote:
Waarom staan de kranten vol met advertenties over nieuwbouwprojecten, aannemers die hun diensten aanbieden etc... omdat het zo geweldig gaat? Omdat de hoofdprijs nog steeds gevraagd kan worden? Geklaag van makelaars over de overheid en banken, banken die aan het subsidie infuus liggen, banken die onder vuur liggen vanwege de 'hoge' hypotheekrente.... iedereen klaagt ondertussen over zo'n beetje alles wat gerelateerd is aan de woningmarkt. Enkele jaren geleden was het toch echt allemaal anders... toen hadden ze allemaal nog een brede glimlach om het gezicht :D
Niemand zegt dat het goed gaat met de huizenmarkt. Alleen is deze op slot gegaan ipv dat er een zware prijsdaling is gekomen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_96587154
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 10:09 schreef PierreBetfair het volgende:

Zit je daar met een rijtjeshuis met 300K hypotheek, terwijl de buurman zn huis nu voor 229 te koop zet en het nog niet verkocht krijgt. Dan schijt je je pants toch behoorlijk vol. (8>
Zo lang je er goed woont maakt het niets uit. De woonlasten zijn gelijkgebleven.

Geld wat je op papier hebt maar niet te gelde kan maken is niet zo belangrijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_96587155
Succes is gewoon een keuze.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')