SPOILER

'Huizenprijzen dalen 20%'
'Huizenprijzen dalen 20%' #2
'Huizenprijzen dalen 20%' #3
Huizenprijzen dalen 20% deel 3
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen
Huizenmarkt #6: kopers staken, verkopers geven niet toe.
Huizenmarkt #7: waar de markt muurvast zit
Huizenmarkt # 8: Woningmarkt totaal ingestort
De huizenmarkt #9: *pop* goes the bubble.
Huizenmarkt #10 waar nog steeds een stijging waarneembaar is
Huizenmarkt #11 Woningen in de ramsj?
Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot?
Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel?
Huizenmarkt #14 Waar de meningen verdeeld zijn...
Huizenmarkt #15 Is 't al tijd voor stimuleringsmaatregelen?
Huizenmarkt #16: Waar makelaars hun aanbod photoshoppen
Huizenmarkt 17. Is er verschil in Koop en Huur?
De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft
De Huizenmarkt #19: Waar de tophypotheken toch nog mogen
De Huizenmarkt #20: Waar de bubble in stand moet blijven
De Huizenmarkt #21 Over sukkels en fundimentalisten
De Huizenmarkt #22: waar het CDA de de HRA wil beperken
De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat
De Huizenmarkt #24
Huizenmarkt deeltje 25
De Huizenmarkt #26: De discussie gaat door
De Huizenmarkt #27: Fundamenteel discusiëren
Huizenmarkt #28: Stilte voor de storm?
Huizenmarkt #29: Stilstand is achteruitgang!
Huizenmarkt #30: Waar er nog steeds mensen in fase 2 zitten
De Huizenmarkt #31 - Waar de koopjes worden gevonden
De Huizenmarkt 32: Waar 6% in 18 maanden een bubble is
Huizenmarkt #33: Waar de boerderijen in Brabant nog verkopen
Huizenmarkt# 34: De woningmarkt vrij maken of niet?
Huizenmarkt #35: Speculeer hier over wijzigingen HRA
Huizenmarkt #36: Vol verwachting klopt ons hart
Huizenmarkt #37: Waar we ingesneeuwd raken
Huizenmarkt #38 Waar we bullshit verkopen, en anderen dissen
Huizenmarkt #39: Waar aflossen weer de norm wordt?
Huizenmarkt #40: Vals plat
Huizenmarkt #41: Waar heen leidt de weg...
Huizenmarkt #42: 'Geen verdere prijsdaling woningen'
Huizenmarkt #43: Wat doet de lokale politiek aan de crisis?
Huizenmarkt #44: We waar we vrolijk van baan wisselen
Huizenmarkt #45: Bevinden we ons in het oog van de storm?
Huizenmarkt #46: Waar de hippies het nog niet kunnen
Huizenmarkt deeltje 47: Waar de prijzen 50% dalen
Huizenmarkt #48: Waar de HRA-beperking in zicht is
Huizenmarkt #49: Afschaffen HRA? Huizenprijs -13%!
huizenmarkt #50: Jubileum uitgave
Huizenmarkt deeltje 51: -51% wordt gehaald. Let maar op!!!!
Huizenmarkt # 52: Waar de politieke strijd losbarst?
Huizenmarkt #53: Het word in ieder geval een mooie zomer
huizenmarkt #54: Groene blaadjes aan de bomen
Huizenmarkt deel 55: EU wil de sociale huursector beperken
Huizenmarkt #56: Rabo ziet ´t helemaal zitten.
Huizenmarkt #57: waar de prijs harder daalt dan de euro
Huizenmarkt #58: Duizenden gaan in de problemen komen
Huizenmarkt #59: De huizenprijzen blijven nog jaren dalen
Huizenmarkt #60: Waar de bouwproductie is gehalveerd.
Huizenmarkt #61: Troll country
Huizenmarkt #62: nieuw kabinet ver weg, onzekerheid troef.
Huizenmarkt #63: Het word een hete zomer, koop een caravan!
Huizenmarkt #64: Hoe stevig is de fundering?
Huizenmarkt #65 Waar de Griekse zon in Nederland opkomt
Huizenmarkt #66: waar we zakken als een veertje
Huizenmarkt #67: rechts kabinet? Renteaftrek veilig.
Huizenmarkt #68: Alles over rechts?
Huizenmarkt #69: Waar de 'communisten' de macht grijpen.
Huizenmarkt #70: Waar alleen de crisis staat als een huis
Huizenmarkt #71: Geen 2e huis meer in Amsterdam
Huizenmarkt #73: Waar koper en verkoper elkaar niet vinden
Huizenmarkt #74: NHG, HRA, BTW allemaal kansloze acroniemen
Huizenmarkt #75: komt de dubbel dip nog voor deeltje 100?
Huizenmarkt #76: nu toch weer richting rechts?
Huizenmarkt #77: Hoe harder je werkt , hoe hoger de huur
Huizenmarkt # 88 Hoe hoger je inkomen, hoe meer je HRA
Huizenmarkt # 89: Waar nu ook de RABO bank angstig wordt
Huizenmarkt #90: waar half Nederland failliet gaat!
Huizenmarkt #80: Waar de markt verder stagneert
Huizenmarkt #82: Waar krakers blijven plakken
Huizenmarkt #83: Waar huurders tot bezinning komen.
Huizenmarkt #84: Waar de huurmarkt aantrekt
Huizenmarkt #85: Huurkneuzen vs. leenkneuzen
Huizenmarkt #86: Waar kopers moeten aflossen
Huizenmarkt #87: Waar kopers nog steeds tevreden zijn.
Huizenmarkt #88: "appeltaart met een toefje slagroom a.u.b. "
Huizenmarkt #89 Waar kerst vroeg valt dit jaar
Huizenmarkt #90 Nog snel even een hypotheek afsluiten, nu het nog kan.
Huizenmarkt #91: Sukkelende Woningmarkt bij Herstellende Economie!
Huizenmarkt #92: 2011, het jaar van de huurder?
Huizenmarkt #93: Gratis huis bij een tweedehands auto?
Huizenmarkt #94: Waar ook huurders klem zitten
Huizenmarkt #95: Aflossing is verlossing
Huizenmarkt #96: Almere... een financieel zwart gat?
Huizenmarkt #97: Geef Ger een 'proppenschieter'
Huizenmarkt #98: "Return to normal"
Huizenmarkt #99: fear?
Huizenmarkt # 100; JUBILEUM! gem. daling = 0.06 % (~150 ¤) per deel

quote:

Op donderdag 14 april 2011 16:19 schreef CoolGuy het volgende:
het kan vriezen, het kan dooien.

Mij maakt het niet uit. Ik doe al een paar jaar aan het Zwitserleven gevoel

quote:

Op donderdag 14 april 2011 16:26 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik geniet al mijn hele leven van 'de vrijheid'

quote:

Op donderdag 14 april 2011 16:18 schreef xenobinol het volgende:
'Je moet nu verkopen want volgend jaar liggen de prijzen fors lager'.

Deze zomer zal het op de diverse BBQ feestjes als een lopend vuurtje rond gaan

quote:

Op donderdag 14 april 2011 16:18 schreef xenobinol het volgende:
'Je moet nu verkopen want volgend jaar liggen de prijzen fors lager'.

Deze zomer zal het op de diverse BBQ feestjes als een lopend vuurtje rond gaan

quote:

Op donderdag 14 april 2011 16:18 schreef xenobinol het volgende:
'Je moet nu verkopen want volgend jaar liggen de prijzen fors lager'.

Deze zomer zal het op de diverse BBQ feestjes als een lopend vuurtje rond gaan

quote:

Op donderdag 14 april 2011 15:40 schreef Asfyxia het volgende:
En daarna bananen.

quote:

[message=35869319,noline]posttoast schreef op donderdag 14 april 2011 @ 12:35[/message]:
Ik heb al meer dan anderhalf jaar een appartement te koop staan. [...] ik word er niet vrolijk van om iedere maand meer dan ¤ 700,- in rook op te zien gaan.
[...]
Om snel van ons huis af te komen zullen we toch in prijs moeten gaan zakken. [...] Stel dat wij ons appartement voor ¤ 85.000 zouden verkopen, dan kunnen wij dat simpelweg niet betalen!

quote:

Op donderdag 14 april 2011 17:12 schreef RemcoDelft het volgende:
Even quoten van een Tweakers-topic:

[..]

Het dikgedrukte stukje geeft aan wat er gruwelijk fout is aan de huidige "markt" en gedachtegang van verkopers. Als je het niet kan betalen om iets te kopen, kan ik me er nog wat bij voorstellen. Maar als je jezelf dusdanig met schulden in de nesten werkt dat je het niet kan betalen om het te verkopen, dan mag je jezelf toch eens achter de oren krabbelen...

quote:

Op donderdag 14 april 2011 17:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Serieus, wil je een lijstje hebben van de ellende gevallen welke ik zelfs in de hausse markt gezien heb?

quote:

Shit happens. Hoe vaak je ook denkt dat (andere, natuurlijk altijd andere) mensen zich volgens jou achter de oren mogen krabbelen.....

quote:

Op donderdag 14 april 2011 16:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

it is true. If you pay peanuts, you get monkeys. Hetzelfde kan met bananen natuurlijk.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 17:41 schreef xenobinol het volgende:

[..]

De banksters hebben vorstelijke salarissen opgestreken en er ook een zooitje van gemaakt, dus deze wijsheid is definitief achterhaald Dino
Laten we het er op houden dat als je veel geld betaald je dikke vette verwende apen overhoud die verwachten dat er nog meer bananen gebracht worden

quote:

Op donderdag 14 april 2011 17:43 schreef the85mc het volgende:
En vandaag het nieuws dat er meer gedwongen verkopen zijn dan vorig jaar. Ruim 60% meer. Triest, maar dit kan het begin zijn van een verdere daling van de verkoopprijs.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 17:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Alles kan. Tuurlijk. Probeer het eens in historisch perspectief te zien. Hoeveel gedwongen verkopen zijn er ook alweer? Maar hey, alles kan hoor, zeker in zoiets stroperigers als de huizenmarkt.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 18:00 schreef RemcoDelft het volgende:
@Zwelgje: ben je nu heel hard op zoek naar de data, of was het bluf?

quote:

message=35869319,noline]posttoast schreef op donderdag 14 april 2011 @ 12:35[/message]:
Ik heb al meer dan anderhalf jaar een appartement te koop staan. [...] ik word er niet vrolijk van om iedere maand meer dan ¤ 700,- in rook op te zien gaan.
[...]
Om snel van ons huis af te komen zullen we toch in prijs moeten gaan zakken. [...] Stel dat wij ons appartement voor ¤ 85.000 zouden verkopen, dan kunnen wij dat simpelweg niet betalen!

quote:

Op donderdag 14 april 2011 16:26 schreef xenobinol het volgende:
Ik geniet al mijn hele leven van 'de vrijheid'

quote:

Op donderdag 14 april 2011 18:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

je kan Xeno gewoon bij zijn naam noemen, hoor

quote:

Op donderdag 14 april 2011 19:12 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Bluf dus

quote:

Op donderdag 14 april 2011 19:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Uit jouw vingers een compliment Ik meen serieus dat je Xeno wel een keer bij zijn kloten kan vatten, ook al droeftoetert ie jouw kant op, en ik niet

quote:

Op donderdag 14 april 2011 19:45 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Wat heb jij gesnoven vanavond zeg?! Normaal praat je alleen je topleenklantjes goed, nu is er geen touw aan vast te knopen!

quote:

Op donderdag 14 april 2011 19:45 schreef LXIV het volgende:
Even een vrolijke noot in dit verzuurde topic.

Zojuist onder het eten werd aangebeld voor een collecte. Ik geef wat geld en mijn oudste dochter (4) vraagt waarom. Ik zeg: dat geld is voor zieke kindjes.
Begint ze te huilen. Ik zeg "och Prulleke, papa heeft toch geld genoeg, die kan best wat afgeven"
Zegt ze:"Ja maar toen ík ziek was heb ik helemaal niks gehad!" (Waterpokken)

quote:

Op donderdag 14 april 2011 20:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik weet het, maar ik gun Xeno, Cenzuur, Remco et al hun dagelijkse portie azijn

Je kan toch niet vertellen dat de werkelijke wereld eigenlijk best okay is.... en al 98% van al het geklaag echt geneuzel in de marge is Minder meer, zoals Ruding ooit verwoordde. ..... Have a heart....

quote:

Op donderdag 14 april 2011 17:12 schreef RemcoDelft het volgende:
Even quoten van een Tweakers-topic:

[..]

Het dikgedrukte stukje geeft aan wat er gruwelijk fout is aan de huidige "markt" en gedachtegang van verkopers. Als je het niet kan betalen om iets te kopen, kan ik me er nog wat bij voorstellen. Maar als je jezelf dusdanig met schulden in de nesten werkt dat je het niet kan betalen om het te verkopen, dan mag je jezelf toch eens achter de oren krabbelen...

quote:

Op donderdag 14 april 2011 20:36 schreef Asfyxia het volgende:
Anyway, OMFG, 85k en dan zakken in prijs en dat dan niet kunnen betalen. Waarom hebben deze mensen in godsnaam ooit gekocht??? Oh ik weet het alweer: omdat onze overheid de woningmarkt dusdanig vergalt heeft, ten bate van bankiers, makelaars en ander geboefte, dat deze mensen waarschijnlijk geen andere keus hadden.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 20:36 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Link!!! Kunnen we daar ook ff de boel komen opruien!

Anyway, OMFG, 85k en dan zakken in prijs en dat dan niet kunnen betalen. Waarom hebben deze mensen in godsnaam ooit gekocht??? Oh ik weet het alweer: omdat onze overheid de woningmarkt dusdanig vergalt heeft, ten bate van bankiers, makelaars en ander geboefte, dat deze mensen waarschijnlijk geen andere keus hadden.

Dus helemaal niks "mensen die domme dingen doen zijn van alle tijden", maar gewoon een knap staaltje "uitzichtloze situatie" gecreëerd door onze eigen, door crimineel graaituig geleide overheid.

quote:

[message=35871182,noline]posttoast schreef op donderdag 14 april 2011 @ 17:30[/message]:
[...]
Het punt is een beetje dat ik nu niet zo gek veel over houd per maand. Ik zeg net een beetje stoer dat ik op vakantie ben geweest, een MacBook heb gekocht, etc., maar dat is allemaal van spaargeld. En dat sparen gaat nu (met twee hypotheken) gewoon niet zo snel. Er is dus niet echt ruimte om versneld de hypotheek van het oude huis af te lossen. Bovendien ben ik iedere maand sowieso meer dan ¤ 200 VVE-kosten kwijt (die zitten binnen die ¤ 700 waar ik het over had!). Natuurlijk, dat is een investering in het gebouw, maar vanuit mijn perspectief "verdwijnt" dat geld.

Op dit moment moet ik nog aflossen tot ik dood ben, omdat ik een aflossingsvrije hypotheek heb. Dat zou ik om kunnen laten zetten wellicht, maar dan geldt nog steeds dat ik geld aan het uitgeven ben aan iets waar ik liever geen geld aan uitgeef. Ik los liever mijn nieuwe, huidige huis versneld af.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 21:33 schreef LXIV het volgende:
Zulk gedrag heet ook wel een 'Flucht nach vorn" Ik kom geld tekort, dus ga ik maar snel uitgeven voordat het allemaal op is.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 20:36 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Link!!! Kunnen we daar ook ff de boel komen opruien!

Anyway, OMFG, 85k en dan zakken in prijs en dat dan niet kunnen betalen. Waarom hebben deze mensen in godsnaam ooit gekocht??? Oh ik weet het alweer: omdat onze overheid de woningmarkt dusdanig vergalt heeft, ten bate van bankiers, makelaars en ander geboefte, dat deze mensen waarschijnlijk geen andere keus hadden.

Dus helemaal niks "mensen die domme dingen doen zijn van alle tijden", maar gewoon een knap staaltje "uitzichtloze situatie" gecreëerd door onze eigen, door crimineel graaituig geleide overheid.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 21:47 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ben jij simpel ofzo? Die eigenaar heeft ZELF 2x zijn handtekening gezet hoor. Zitten ze met dubbele lasten...daar ben je toch zelf bij? Overigens heb je wel gelijk dat als je een huisje hebt van 85k hebt, of ja, huisje, krot of appartementje eerder, en je kunt dat niet opbrengen, dat je dan gewoon niet had moeten kopen maar lekker had moeten huren.

Maar het is de eigen keuze geweest van die mensen. Niks overheid. Ik snap wel dat je dat zo wil zien want dan kun je het aanvoeren als 'slachtoffer van de overheid' maar niemand heeft die mensen een pistool tegen het hoofd gezet. Ze hebben zelf willen kopen terwijl ze dat niet kunnen bekostigen.

Tja, dan moeten ze nu maar op de blaren zitten. Eigen schuld dikke bult.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 19:45 schreef LXIV het volgende:
Even een vrolijke noot in dit verzuurde topic.

Zojuist onder het eten werd aangebeld voor een collecte. Ik geef wat geld en mijn oudste dochter (4) vraagt waarom. Ik zeg: dat geld is voor zieke kindjes.
Begint ze te huilen. Ik zeg "och Prulleke, papa heeft toch geld genoeg, die kan best wat afgeven"
Zegt ze:"Ja maar toen ík ziek was heb ik helemaal niks gehad!" (Waterpokken)

quote:

Op donderdag 14 april 2011 21:52 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Haha... maar het 'nationaal fonds kinderhulp' helpt niet alleen zieke kinderen hoor. Ze helpen ook kinderen van mensen die in de financiele problemen zitten

quote:

Op donderdag 14 april 2011 21:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Niet iedereen is financieel onderlegd en zeker niet iedereen is in staat te beseffen hoe enorm veel geld bijv. 350.000 euro precies is. Voor de meesten zegt zo'n bedrag feitelijk net zo weinig als 120.000 euro of 850.000 euro. Één, twee, drie, veel.

350.000 euro is voor een modaal persoon, die 8 euro per uur netto verdient, 43.750 uur werken. Dat zijn 1093 weken. Dat is 21 jaar werken. En dan ook iedere cent opzij leggen!

Heel veel mensen hebben daar echt geen benul van. Die hoorden enkel zowat iedereen roepen dat als je niet kocht, je een dief van je portomonee was. De banken, de makelaars, hun ouders, hun vrienden, ja zelfs de overheid. Huizenprijzen konden enkel omhoog, je maandlasten waren lager dan huren en wie niet kocht was een dief van je eigen portomonnee. Iedereen rijk, geen gezeik.

Niet zo vreemd dat zovelen ingestapt zijn en verkrotte rijtjeshuizen uit de jaren 60 of bizar kleine appartmenten voor meerdere tonnen kochten. Nu drie ton betalen is over 10 jaar vier ton vangen! Toch mooi een ton verdient met 300 euro netto maandlasten. En nog gratis wonen ook!

quote:

Op donderdag 14 april 2011 21:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ok, ik wilde het niet te ingewikkeld maken. Maar daar was vandaag dus de collecte van, aangezien jij het ook weet vanuit het Hoge Noorden?

quote:

Op donderdag 14 april 2011 21:52 schreef LXIV het volgende:
350.000 euro is voor een modaal persoon, die 8 euro per uur netto verdient, 43.750 uur werken. Dat zijn 1093 weken. Dat is 21 jaar werken. En dan ook iedere cent opzij leggen!

quote:

Op donderdag 14 april 2011 21:59 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als papa nu heel veel geld had gegeven dan kreeg Prulleke ook een cadeautje van het NFK

Dronten ligt 'redelijk' centraal, zeg maar het centrale centrum van NL

quote:

Op donderdag 14 april 2011 21:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Als je niet snapt waar je aan begint dan moet je t laten, of je moet met mensen gaan praten die wel weten waar ze het over hebben (en dan bedoel ik geen bank of een Xeno ofzo). Maar je moet nu niet gaan doen alsof ze gekocht hebben omdat iedereen tegen hun heeft gezegd dat ze moeten kopen.

Je springt toch ook niet van een flatgebouw af omdat iedereen zegt dat je dat moet doen? Dat is gelul. Neem eens zelf wat fucking verantwoordelijkheid voor je eigen acties zeg.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 21:59 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als papa nu heel veel geld had gegeven dan kreeg Prulleke ook een cadeautje van het NFK

Dronten ligt 'redelijk' centraal, zeg maar het centrale centrum van NL

quote:

Op donderdag 14 april 2011 22:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat je niet van een flatgebouw af moet springen is eenvoudiger te snappen dan dat je geen hypotheek moet nemen van 300K voor een aftands rijtjeshuis. Ik heb net uitgelegd dat de meeste mensen niet snappen hoeveel geld dit wel niet is.

En ze hebben het gevraagd bij de banken. Die hebben er toch verstand van. Die adviseerden een tophypotheek van 6x het inkomen. En ze hebben het aan hun oom gevraagd, die in de huizenhandel zat. En aan hun vader. En aan hun vrienden, van wie er eentje economie had gestudeerd. En eventueel ook nog bij de VEH, de makelaar en op een website van de overheid. En overal was de boodschap dezelfde "Kut, kut kopen!"

quote:

Op donderdag 14 april 2011 21:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Niet iedereen is financieel onderlegd en zeker niet iedereen is in staat te beseffen hoe enorm veel geld bijv. 350.000 euro precies is. Voor de meesten zegt zo'n bedrag feitelijk net zo weinig als 120.000 euro of 850.000 euro. Één, twee, drie, veel.

350.000 euro is voor een modaal persoon, die 8 euro per uur netto verdient, 43.750 uur werken. Dat zijn 1093 weken. Dat is 21 jaar werken. En dan ook iedere cent opzij leggen!

quote:

Op donderdag 14 april 2011 21:59 schreef CoolGuy het volgende:
Neem eens zelf wat fucking verantwoordelijkheid voor je eigen acties zeg.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 22:12 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Mja sorry hoor. Je gaat toch ook niet aan de fabrikant vragen of hun auto wel een goede auto is? wat denk je? dat ze gaan zeggen 'nee moet je zeker niet doen, allerlei verborgen gebreken en zo'?

quote:

Op donderdag 14 april 2011 22:21 schreef RemcoDelft het volgende:
En daar zit precies het probleem: doordat mensen er niet voor werken, nog niet voor 10% ervan, komt dat besef er ook niet...

quote:

Op donderdag 14 april 2011 22:04 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Modaal is toch 10,- euro netto? En met modaal krijg je ook geen hypotheek van 350.000, vroeger ook niet.

Met modaal mag je wel vrije sector huren, zeg 700,- per maand. Dat is in 30 jaar @ 2% huursverhoging per jaar in totaal toch ook al gauw 340.000,- en bij 3% zelfs 400.000,-

quote:

Op donderdag 14 april 2011 22:21 schreef RemcoDelft het volgende:

In een land waar de overheid mensen oververtroeteld is dat iets wat niet iedereen meer doet...

quote:

Op donderdag 14 april 2011 23:07 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

nee, en dát is het probleem, want de Xeno's en Cenzuurtjes van deze wereld roepen wel heel hard dat de banken en overheid slecht zijn en zo, maar tegelijkertijd zich wél verstoppen achter diezelfde banken en overheid, want dat is toch wel zo lekker makkelijk, dat wijzen met dat vingertje en vooral zelf geen verantwoordelijkheid nemen joh.

Dat je 'vertroeteld' wordt betekent niet dat dat je automatisch ontslaat van je eigen verantwoordelijkheid, maar dat is natuurlijk wel makkelijk, want dan kun je vanalles doen, en als het mis gaat dan roep je gewoon dat de bank je wel bij het handje had moeten nemen en je de kleine lettertjes had moeten voorlezen ofzo, want zelf lezen is er niet bij.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 08:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Banken zijn niet slecht, maar banken worden bang voor de toekomst

quote:

Op donderdag 14 april 2011 23:07 schreef CoolGuy het volgende:

nee, en dát is het probleem, want de Xeno's en Cenzuurtjes van deze wereld roepen wel heel hard dat de banken en overheid slecht zijn en zo, maar tegelijkertijd zich wél verstoppen achter diezelfde banken en overheid, want dat is toch wel zo lekker makkelijk, dat wijzen met dat vingertje en vooral zelf geen verantwoordelijkheid nemen joh.

quote:

Dat je 'vertroeteld' wordt betekent niet dat dat je automatisch ontslaat van je eigen verantwoordelijkheid, maar dat is natuurlijk wel makkelijk, want dan kun je vanalles doen, en als het mis gaat dan roep je gewoon dat de bank je wel bij het handje had moeten nemen en je de kleine lettertjes had moeten voorlezen ofzo, want zelf lezen is er niet bij.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:04 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik ben toch benieuwd op welke manier ik mij volgens jouw verschuil achter de banken en overheid?

[..]

De bank heeft ook nog zoiets als een zorgplicht. Deze discussie is al eens eerder gevoerd hoor... het gaat er om dat mensen goed worden voorgelicht en er anders van mogen uitgaan dat er geen gevaar is voor hun welzijn. Lees jij iedere keer de ingrediënten lijst van voedsel? Nee natuurlijk niet... je vertrouwd er op dat er geen gif in zit... en zo zijn er nog vele voorbeelden te geven waarbij verantwoording uit handen word gegeven. Als mens moet je er toch op kunnen vertrouwen dat je geen mes tussen de ribben word gestoken? Hoe denk je anders een stabiele duurzame samenleving te bouwen?

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

jij hebt toch wel het vermogen om onderscheid te maken tussen een pak spaghetti van minder dan een euro en een hypotheek van het meer dan honderdduizend voud? Misschien dat je het laatste een tikkie meer onderzoekt (ow ja, naast zorgplicht hebben we ook nog onderzoeksplicht, heulemaal vergeten).

Ik heb overigens nog nooit een financieel mes tussen mijn ribben gehad hoor.Lucky? Of gezond verstand?:

quote:

Wat doet u op de woningmarkt?

Het was een slecht kwartaal. Laten we daar niet omheen draaien: prijzen daalden met 1 procent ten opzichte van het vorige kwartaal. De aantallen verkochte woningen waren niet om over naar huis te schrijven: Zo ongeveer het laagste aantal in 1 kwartaal sinds de crisis.

Wat hebt u te zoeken op de woningmarkt?

Laten we niet somberen, het glas mag dan misschien niet eens halfvol zijn, maar makelaars verkopen nog steeds huizen. Hoe doen makelaars dat dan?

Pijnlijke eerlijkheid

Gisteren vroeg een klant aan me: Wat mag ik van u verwachten? Nou was ik net zelf nauwelijks bekomen van de bovenbeschreven desastreuze cijfers. Dus het enige wat ik kon antwoorden was: Pijnlijke eerlijkheid.

Die pijnlijke eerlijkheid zit hem erin dat een huiseigenaar die zich naar de woningmarkt wil begeven, zich realiseert dat er op dit moment maar 1 instrument is dat hij of zij kan inzetten. En dan neem ik aan dat al het andere zoals onderhoud en marketing al oké is. Dat instrument is de prijs.

Prijsfeiten

Met die ene procent zakken in prijs zijn we er niet. Sinds het begin van de crisis zijn we nu ongeveer zon 7 procent kwijt. Er zit meer verschil tussen oorspronkelijke vraagprijs en koopsom dan vroeger. Nu is dat zon 6,8 procent gemiddeld. De realiteit is dat verkopers meer toe moeten geven.

Houd er dus rekening mee dat we in een dalende markt zitten en neem daar een voorschot op. Zak dus meer dan de buren.

Waar zitten de kansen?

De kansen zitten met name in kwaliteit: Heeft je huis een schilderbeurt nodig? Vooral doen! Kwaliteit wordt op dit moment eerder verkocht.

De eerste indruk

Nieuw aanbod is interessant. Het spreekwoord van die eerste indruk geldt in de huizenmarkt als nooit tevoren: Niet voor niets zijn de eerste 90 dagen cruciaal bij verkoop. Dán moet het gebeuren. In die periode is de verkoopkans namelijk zon 30 procent. Na deze periode zakt de verkoopkans aanmerkelijk. De woningen die zijn verkocht stonden gemiddeld 145 dagen te koop. Wat in de verkoop blijft staan, staat nu gemiddeld 268 dagen te koop. Dat wordt iedere dag langer.

Samenvattend:

Grijp uw kans in de eerste drie maanden van de verkoop. U verhoogt uw verkoopkans met een reële vraagprijs en een kwalitatief goed huis.

bron

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:20 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als er gif zit in een pak spaghetti van een euro kan je nabestaande direct aanspraak maken op een uitkering.... of wacht... even kijken in de kleine lettertjes of vergiftiging door een pak spaghetti wel gedekt is

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:23 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Wow.... als zelfs de NVM 'marktbederf' adviseert moeten de rapen wel goed gaar zijn

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

als een financieel product malafide is ook, en daar helpen geen kleine lettertjes aan. Ik zie het verschil nog steeds niet, ik zie wel dat hoe groter de verantwoordelijkheid, hoe grager je het naar een ander afschuift. Da's wel logisch natuurlijk, maar niet erg realistisch.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

joh, hoe verkopen makelaars een huis? Door hun eigen klant goed te managen. Xeno, kom er maar in hoor

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:26 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Voedselveiligheid is van enorm groot belang, daarom is het een taak die de overheid uitvoert. De regulatie van de financiele markten was vroeger ook een taak van de overheid, echter wisten de financiele mannetjes en vrouwtjes de overheid te overtuigen dat ze met een gerust hart konden gaan slapen. Zij kenden immers hun verantwoordelijkheden.... we weten ondertussen wel beter...

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:27 schreef xenobinol het volgende:

[..]

True... maar met dit verschil dat men voorheen aanstuurde op een hogere vraagprijs en tegenwoordig aanstuurt op een lagere vraagprijs

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

laatste keer dat ik in een wetboek keek, is regulatie van de financiele markten nog steeds een overheidstaak hoor. En wederom schuif je elke vorm van zelfverantwoordelijkheid af..... Waarom toch? Het is niet eng ofzo.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

handel is handel. Ik ken trouwens ook makelaars die blij zijn met stagnatie van de markt. Ruimt een beetje op in het makelaarsbestand. Geen vette jaren zonder magere jaren

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:33 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Haha.... weet je wel hoe belachelijk jij jezelf maakt met dat argument
Waar was de eigen verantwoording van de banken toen ze met de pet in de hand om centjes kwamen bedelen wij oom Wouter? Ik had er geen enkele moeite mee gehad als het systeem gecrashed was hoor
Durf jij hetzelfde te zeggen?

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:35 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Een laag conjunctuur is altijd in het voordeel van bedrijven die zo verstandig zijn geweest om een reserve aan te houden. Zelfde geld voor mensen die gespaard hebben in een huizenmarkt waar de prijzen dalen

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:23 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Wow.... als zelfs de NVM 'marktbederf' adviseert moeten de rapen wel goed gaar zijn

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:02 schreef Basisgegevens het volgende:
Beste Dinosaur, jij pretendeert verstand te hebben van de huizenmarkt.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:17 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

"Pretendeert", dat heb je inderdaad goed gezegd!

quote:

Op donderdag 14 april 2011 21:01 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Het werd nog mooier:

[..]

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Nou, is regulatie van de financiele markten dan geen overheidstaak, zoals je suggereert?

Waarom wijs je nu alweer naar een ander?

quote:

Ik zou er trouwens wel een probleem mee gehad hebben als het systeem gecrashed was, jij ook trouwens, wij allemaal. Kijk eens voorbij je haat

quote:

Op donderdag 14 april 2011 17:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik ken overigens ook heel wat bankiers die er geen zooitje van gemaakt hebben, ook al wil er dat niet bij je in

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik ken trouwens ook makelaars die blij zijn met stagnatie van de markt. Ruimt een beetje op in het makelaarsbestand.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:27 schreef Asfyxia het volgende:
Ook typisch Dino:

Enfin, het lijkt erop dat Dino veelvuldig in criminele kringen verkeert.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:04 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik ben toch benieuwd op welke manier ik mij volgens jouw verschuil achter de banken en overheid?

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nou, is regulatie van de financiele markten dan geen overheidstaak, zoals je suggereert?

Waarom wijs je nu alweer naar een ander?

Ik zou er trouwens wel een probleem mee gehad hebben als het systeem gecrashed was, jij ook trouwens, wij allemaal. Kijk eens voorbij je haat

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:27 schreef Asfyxia het volgende:
Ook typisch Dino:

[..]

[..]

En zo kan ik nog wel even doorgaan, want één op de vijf posts van Dino gaat over luitjes die hij kent binnen de financiële sector en die het zogenaamd allemaal beter weten dan xeno (maar die destijds toch die hele crisis niet aan hebben zien komen, rara hoe kan dat).

Enfin, het lijkt erop dat Dino veelvuldig in criminele kringen verkeert.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:31 schreef CoolGuy het volgende:

Alsjeblieft zeg, dat weet je zelf echt wel. Omdat jij maar bljift terugkomen op dat die het verpest hebben voor een andere groep mensen (waar jij toe behoort). Dat mensen met hypotheken zitten die ze niet kunnen betalen is niet de schuld van die mensen zelf, maar van de banken, immers 'niemand die de kleine lettertjes' leest.

quote:

Net als jij toen jij je handtekennig zette, nietwaar? Je ging het schip in maar dat was niet jouw schuld, nee nee, jij was een onschuldig slachtoffer.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat roep ik al topics lang. Het is de schuld van de hele wereld dat Xeno in de situatie zit waarin hji zit. Constant maar naar anderen wijzen, echt iedereen heeft schuld, behalve Xeno zelf.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:36 schreef CoolGuy het volgende:

Je zult het niet geloven, maar mensen op hoge posities binnen de bedrijfswereld en de financiele wereld zijn net echte mensen, met families en vrienden en bekenden en zo

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:04 schreef xenobinol het volgende:

De bank heeft ook nog zoiets als een zorgplicht. Deze discussie is al eens eerder gevoerd hoor... het gaat er om dat mensen goed worden voorgelicht en er anders van mogen uitgaan dat er geen gevaar is voor hun welzijn. Lees jij iedere keer de ingrediënten lijst van voedsel? Nee natuurlijk niet... je vertrouwd er op dat er geen gif in zit... en zo zijn er nog vele voorbeelden te geven waarbij verantwoording uit handen word gegeven. Als mens moet je er toch op kunnen vertrouwen dat je geen mes tussen de ribben word gestoken? Hoe denk je anders een stabiele duurzame samenleving te bouwen?

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:36 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja, want jij hebt natuurlijk niet geroepen dat jij mensen hier en daar kent, je ex die je eeuwig dankbaar is, etc etc blablabla. En dan wel met het vingertje naar anderen wijzen.

quote:

Je zult het niet geloven, maar mensen op hoge posities binnen de bedrijfswereld en de financiele wereld zijn net echte mensen, met families en vrienden en bekenden en zo

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:40 schreef xenobinol het volgende:
Je mag van 'professionele' geldverstrekkers verwachten dat ze mensen niet overkrediteren.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:44 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Jahaha, want ik heb een ex en wat vrienden en collega's en kennissen. Normale mensen met normale levens en normale problemen. Echt waar.

Maar voor Dino geldt dit niet! Dino kent alleen maar be-lang-rijk-e mensen die goed boeren en die hun zakken vullen, zelfs in deze economisch barre tijden! Dino is een winner! En al Dino z'n bekenden zijn winners!

Daarom post Dino ook hier op fok! Om dat aan de hele wereld duidelijk te maken, dat Dino een winner is en dat al zijn bekenden ook winners zijn!

[..]

Probeer je nu te zeggen dat jij werkelijk gelooft dat Dino ooit "hoge posities binnen de bedrijfswereld en de financiele wereld" heeft bekleed?

Dat blijkt nergens uit, behalve uit z'n grote waffel.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:40 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Je mag van 'professionele' geldverstrekkers verwachten dat ze mensen niet overkrediteren. Dat dit op grote schaal gebeurt is geeft wel aan hoe erg het gesteld is met de ethische moraal van de banksters. Als dokter schrijf je toch ook geen onnodige medicijnen voor ondanks dat je een kickback fee kan krijgen van de farmaceut.... oh wacht...
Hebzucht aan beide kanten van de tafel en onterechte goede bedoeningen

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:46 schreef Basp1 het volgende:

Hier beweer je dus dat een gedeelte van de hypotheken die verstrekt waren eigenlijk helemaal niet verstrekt hadden mogen worden (of in ieder geval in jou optiek). Kun je aan geven over hoeveel gevallen dit gaat en op welk basis jij als xeno zijnde vind dat deze mensen overgekrediteerd zijn.

quote:

Met deze logica kun je zelfs hard maken dat het merendeel van de sociale huurders niet eens in een te dure sociale woning mogen zitten omdat ze huurtoeslag krijgen en dat dat ook eigenlijk een vorm van overkreditering bij de toewijzing van woningen is.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:55 schreef CoolGuy het volgende:

Wat apart dan dat heel veel mensen dat soort financiele sores niet hebben. Zijn die allemaal ontsnapt aan de klauwen van de Grote Boze Bank of hadden die de common sense om te denken dat een bedrijf zijn product altijd zo rooskleurig mogelijk presenteert en vooral niet graag praat over de nadelen, maar dat die nadelen er uiteraard wel zijn, en dat dat toch iets is om rekening mee te houden?

quote:

Ik heb die financiele shit in ieder geval niet, en met mij nog heel veel mensen niet, dus zijn de banken niet zo boos en dwingend als jij ze ziet, of zijn de mensen die er niet 'ingetrapt' zijn nou zoveel intelligenter dan de rest, of zijn de mensen die er wel 'ingetrapt' zijn nou zoveel dommer dan de rest?

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 11:10 schreef xenobinol het volgende:

Dus de hele discussie over de AVH is gewoon total bull shit? Natuurlijk hadden een hoop mensen nooit zulke hoge bedragen mogen lenen. De enige reden waarom dat 'mogelijk' was gebaseerd op de aanname dat de huizenprijzen zouden blijven stijgen, de HRA voor 30 jaar gegarandeerd is en er geen verdere tegenslagen zouden zijn zoals b.v. een haperend pensioen systeem, instabiel financieel systeem en een globalisering die zorgt voor een nieuwe welvaartsverdeling. Dus eigenlijk kunnen we gewoon doorgaan met het uitlenen van nog grotere hypotheeksommen? Waar doen de banken eigenlijk moeilijk over, hup.... laat dat geld gewoon lekker rollen

quote:

De prijs van huren is onnodig meegetrokken met de zeepbel in de koopmarkt... volgens mij is dat wel duidelijk. Gelukkig gaan we nu een correctie krijgen en komt de prijs van wonen weer een stuk dichter bij de intrinsieke waarde van een woning

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 11:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De discussie over AVH is wat mij betreft alleen relevant voor de overheid die door deze constructie opeens veel meer HRA moet uitkeren. Alleen vanuit die optiek had de overheid deze hypotheekconstructies moeten verbieden. En ook als de overheid vanuit het standpunt dat de HRA er ook is om een woning bezit te creeren is, dan zou de overheid dus alleen maar hypotheken die aflossen tijdens de looptijd van HRA moeten voorzien.

[..]

De prijs van huren is niet meegetrokken met de woninigwaarde. Als we naar grafiekjes van huurrsijstijgingen kijken lopen deze juist bijna omgekeerd met de ontwikkelingen van de woningprijzen. Kijk maar naar de jaren 70-80, woningprijzen met 40% op een gegeven moment gezakt, rentes op 10% huurverhoging van 8 %. Dat belooft nog wat voor de toekomst van de huren.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:23 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Wow.... als zelfs de NVM 'marktbederf' adviseert moeten de rapen wel goed gaar zijn

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 12:26 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Uiteindelijk snapt NVM ook dat ze liever meer huizen verkopen tegen 20% lagere prijs, en als NVM verkopers kan overtuigen hun huis goedkoper weg te doen, stijgt hun eigen winst weer.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 12:31 schreef CoolGuy het volgende:

Ja, als je per sé wil verkopen, dan is van het huis afkomen dus het belangrijkste voor je. Dus dan zak je met je prijs. Wil je per se met winst verkopen, dan heb je of je huis heel lang te koop staan (tenzij er iemand voorbij komt met genoeg geld én die dat huis heel graag wil hebben) of je moet beseffen dat je dat huis nu niet te koop moet willen zetten.

quote:

Mensen die per sé weg willen, die hebben dan pech. Als je helemaal niet per sé weg wil dan denk je 'het zal mijn tijd wel duren', en dan blijf je daar lekker wonen.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 14:02 schreef Istrilyin het volgende:

[..]

Precies. Gewoon 15 jaar wachten, dan heb je wellicht een beetje welverdiende winst te pakken!

[..]

Nou, niet per se... Er is die nieuwe regeling dat je restschuld bij je volgende hypo mag optellen. Dat maakt verkopen + ander huis kopen plotseling minder lastig. Stel je hebt een huis gekocht in 2007 voor 400k. Nu gaan ze voor 300k... Okay je hebt dus ruim een ton verlies, maar dat huis 70km dichterbij je werk waar je naartoe gaat is ook 100k goedkoper. Je houdt dezelfde hypo. Alleen heb je voor het tweede huis tienduizend euro minder k.k.

Kortom huiseigenaren... Jullie kunnen lekker met de starters meegenieten van de roetsjbaan omlaag!

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 14:33 schreef CoolGuy het volgende:

Alle mensen die in hun huis wonen en helemaal niet willen verhuizen of winst willen maken (dus de mensen die hun huis niet als speculatieobject zien) maar gewoon lekker daar willen wonen, zoals ik bijvoorbeeld, die interesseert het helemaal geen ene moer, want die zijn daar niet mee bezig.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 14:42 schreef xenobinol het volgende:
1 op de 2,5 stellen gaat scheiden

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 14:42 schreef xenobinol het volgende:

[..]

1 op de 2,5 stellen gaat scheiden

Misschien dat Whuzz de dames en meisjes op het viva forum even een hart onder de riem kan steken

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 14:53 schreef Basisgegevens het volgende:
Heeft één van jullie ervaring met 'n terugkoopgarantie door de woningbouwvereniging?

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 14:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee ik heb mijn woning nog niet terug aangeboden aan hun, omdat ik nog wel van plan ben om er de komende 10 jaar te wonen.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 14:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan blijft 1.5 op de 2.5 stellen voor altijd bij elkaar. Wat goed van die monogame mensen.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 17:11 schreef RemcoDelft het volgende:
"When two people love eachother, there cannot be a happy ending"...

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 16:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

kosten koper krijg je toch niet terug

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 17:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tuurlijk niet wordt dat ergens gevraagd dan? Kk heb ik na 4 jaar hra er uit. Nog 2 jaar hra voor de overige kosten die bij zo'n aankoop komen kijken.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 22:49 schreef announcement het volgende:
Ik zit lekker in het midden van het land in een prima rijtjeshuis van de woningbouw voor 430 euro huur in de maand. Met deze maandlasten schuif ik maandelijks zo'n 1000 euro naar mn spaarrekening en wacht wel even totdat de markt helemaal ingestort is voordat ik wat koop.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 23:00 schreef Basisgegevens het volgende:
Dat klopt, maar die huurder heeft nu meer vrijheid,

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 23:18 schreef Basisgegevens het volgende:
Dan heeft -ie op dit moment meer vrijheid dan iemand met 'n koopwoning.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 23:34 schreef announcement het volgende:
Als ik zou willen verhuizen zou ik, net als jij BVZ, gewoon wat kunnen kopen. Gezien de markt wacht ik daar nog even mee.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 23:39 schreef announcement het volgende:
Ik kom niet met dat argument.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 23:41 schreef announcement het volgende:
Rente ben ik in minder mate van afhankelijk daar ik een groot deel met eigen middelen zou kunnen financieren. Van mij mag de rente best een beetje stijgen, dat drukt de financierbaarheid voor de gemiddelde koper en daarmee de huizenprijzen ook weer wat.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 23:43 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Van mij mag de rente sky high gaan. Lost makkelijker af.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 23:55 schreef announcement het volgende:

[..]

Je hebt een aflossingsvrije hypo maar lost zelf jaarlijks af o.i.d.?

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 00:13 schreef announcement het volgende:
Dat is ook wel slim, al zal dat met de huidige rentestanden niet meer opgaan denk ik?

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 23:43 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Van mij mag de rente sky high gaan. Lost makkelijker af.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 23:41 schreef announcement het volgende:
Rente ben ik in minder mate van afhankelijk daar ik een groot deel met eigen middelen zou kunnen financieren. Van mij mag de rente best een beetje stijgen, dat drukt de financierbaarheid voor de gemiddelde koper en daarmee de huizenprijzen ook weer wat.

Han de Jong ABN AMRO : er is weinig zo gevaarlijk als schuld

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 05:29 schreef Censuur-152 het volgende:

[..]

Han de Jong ABN AMRO : er is weinig zo gevaarlijk als schuld

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:44 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Jahaha, want ik heb een ex en wat vrienden en collega's en kennissen. Normale mensen met normale levens en normale problemen. Echt waar.

Maar voor Dino geldt dit niet! Dino kent alleen maar be-lang-rijk-e mensen die goed boeren en die hun zakken vullen, zelfs in deze economisch barre tijden! Dino is een winner! En al Dino z'n bekenden zijn winners!

Daarom post Dino ook hier op fok! Om dat aan de hele wereld duidelijk te maken, dat Dino een winner is en dat al zijn bekenden ook winners zijn!

[..]

Probeer je nu te zeggen dat jij werkelijk gelooft dat Dino ooit "hoge posities binnen de bedrijfswereld en de financiele wereld" heeft bekleed?

Dat blijkt nergens uit, behalve uit z'n grote waffel.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 10:02 schreef Basisgegevens het volgende:
Beste Dinosaur, jij pretendeert verstand te hebben van de huizenmarkt.
Wat zijn jouw verwachtingen voor wat betreft diezelfde huizenmarkt?

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 09:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik pretendeer niks, hoor, ik heb daar gewoon een idee over, en niet meer.

Ten eerste is het van belang te beseffen welke plaats een huis in het leven van veel mensen inneemt. Het is ee ......
....n inhoudelijke ipv persoonlijke discussie.
Kom maar op met de azijn en de guillotine!

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 09:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende: Dus ik zou alleen iets kopen wat duurzaam schaars is, waar er weinig van is, en er weinig van bij kan/zal komen.

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 09:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik pretendeer niks, hoor, ik heb daar gewoon een idee over, en niet meer.

Ten eerste is het van belang te beseffen welke plaats een huis in het leven van veel mensen inneemt. Het is een eerste levensbehoefte, zekerheid en veiligheid. Dat laatste zal een trend worden die steeds belangrijker wordt. Let wel: ik zeg niet alle mensen, zoveel mensen zoveel wensen. En dat mag, iedereen moet daarin zijn eigen keuze maar fijn maken. Maar het is wel handig om het te beseffen
Huizen zijn daarom nog nooit goedkoop geweest, en zullen dat ook niet worden. Wel fluctueren ze in prijs, en de meest bepalende factoren -op lange termijn- zijn imho:
- demografie (bepaalt vraag, zowel in hoeveelheid als kwaliteit)
- rentestand/hra (wat kost het om een huis aan te houden)
- arbeidsmarkt (zowel qua baanzekerheid als salaris)
- ruimtelijke ordening

De demografische ontwikkeling op lange termijn (20 jaar) is dat de bevolking zal krimpen en zal verouderen. Persoonlijk denk ik dat we -nee, daar wil nu nog niemand aan- mensen gaan importeren, en dat de krimp van de huidige bevolking wordt opgevangen met mensen uit het buitenland (in tegenstelling tot sommige doemdenkers die denken dat iedereen NL zal ontvluchten, omdat het gras elders groener is - dat is het namelijk niet).
Maar goed, als de bevolking krimpt, betekent dat minder vraag naar woningen. En dat zal een prijsdrukkend effect hebben op de woningprijs op lange termijn.
Daar hoort wel een nuancering bij. De vraag naar kwaliteit en veiligheid (goede wijken/slechte wijken) zal juist stijgen. Ik denk dat de gemiddelde prijs agv demografie wel zal dalen, maar dat in gewilde gebieden het zal stijgen, en niet gewilde gebieden juist extreem zal dalen - in die laatste gebieden leidend tot leegstand en uiteindelijk sloop. Dat is nu al het geval: kijk maar in provincie Groningen bijv. Maar in NL zien mensen een goedkoop huis in Groningen niet als alternatief voor een huis in Amsterdam bijvoorbeeld. Misschien leuk voor erbij, is meer onze instelling
Dus hoe demografie uitpakt? Ik denk gemiddeld drukkend, maar heel verschillend per regio.

Rentestand/HRA. Als de rente stijgt, dalen de huizenprijzen. As simple as that. Wat de rente gaat doen, op lange termijn. Keine blasse ahnung. Ik zit persoonlijk niet in het kamp wat een zwaar aantrekkende rente verwacht. Om een hele simpele en pragmatische reden: daar zit een groot deel van de mensheid en zeker overheden niet op te wachten. Ik kijk daar neutraal naar, maar heb geen glazen bol. Het gaat op en neer, what else is new? HRA. Ach die zal vast een keer worden afgebouwd, maar zo inmens traag, en gelardeerd met compenserende maatregelen, dat ik niet denk dat heel veel invloed heeft, wel enige invloed naar beneden. Bovendien denk ik dat iedereen inmiddels wel ingebouwd heeft dat ze op enig moment gaan sleutelen, hetgeen ze overigens vanaf 2001 in stapjes gedaan hebben.

Arbeidsmarkt. Dat is geloof ik waar ik het meest van de die hard crew hier verschil. Een krimpende beroepsbevolking zal bewerkstelligen dat de huidige generatie enorm populair op de arbeidsmarkt zal worden. Zeker als we geen mensen van buitenaf in ons landje willen toelaten. Wie een beetje flexibel is, zijn schouders eronderzet qua scholing etc, heeft mi een heel goed perspectief in NL. Hiervoor geldt echter hetzelde als demografie: twee sporen. Een deel van de arbeidsmarkt zullen banen zijn waarvoor driftig om personeel wordt geconcurreerd, een deel van de arbeidsmarkt zal simpel makkelijk te vervangen werk zijn waar veel concurrentie is, en die dus weinig perspectief biedt. De verschillen zullen groter worden, zowel qua salaris als baanzekerheid. De eerste groep zal het beter hebben dan ooit tevoren, de tweede blijft achter. Da's ook niks nieuws, dit is al twintig jaar gaande, maar het zal extremer worden.
Dus wat houdt dat in voor huizenprijzen. Min of meer hetzelfde als demografie. Ik denk dat gemiddelde salarissen zullen stijgen, en dus een huisprijsverhogend effect zullen hebben, maar dat de eerste groep veel meer zal krijgen, en dus heftig zal concureren om gewilde locaties. En wederom, dat mensen weinig flexible zullen blijken in het uitruilen van een gewilde dure locatie voor een goedkopere minder gewilde locatie. De tweede groep zal het veel moeilijker krijgen, en loopt het risico buiten spel te komen (ook dit is niet nieuw, lijkt me).
Al met al blijft NL een briljant welvarend land in dit opzicht, overigens, met extreem veel mogelijkehden, daar neigen we wel eens naar te vergeten.

Ruimtelijke ordening. Heel simpel: als je iedereen met een lapje grond zou toestaan daar een huis op te bouwen, zou de grondprijs zakken naar iets boven landbouwprijs. Ik denk niet dat daar erg veel in verruimd wordt. Ten eerste hebben we niet die traditie, ten tweede: de belangen liggen anders. Kun je het mee eens zijn of niet, maar ik zie dat niet veranderen. Ten derde (en rij maar een keer door Belgie bijvoorbeeld) denk ik dat uiteindelijk ook een meerderheid geen zin heeft 1 grote Nederland dorp. Er zit ook nog een ander aspect aan, en ook dat heeft weer te maken met de wensen/eisen en inflexabiliteit van de Nederlander. Als je geprefereerde locatie een stad is, dan kun je wel een lap grond in de polder aangeboden krijgen, maar dat wordt niet als alternatief overwogen. Met name in steden gaat ruimtelijke ordening nauwelijks invloed hebben, simpelweg omdat alle alternatieven al benut zijn.

Conclusie? Op langere termijn denk ik dat de (gemiddelde) huizenprijzen niet zo spannend zullen bewegen. Demografie/rente/HRA zullen drukken, salarissen/ruimtelijke ordening zullen het weer ondersteunen.
Wat volgens mij de echte kern is, is dat er steeds grotere tweedeling zal zijn in zowel prijsontwikkeling als toekomstperspectieven.
Dus ik zou alleen iets kopen wat duurzaam schaars is, waar er weinig van is, en er weinig van bij kan/zal komen. Ik denk dat daar in de toekomst allen maar heftiger om geconcurreerd wordt door steeds kapitaalkrachtiger (jonge) mensen, terwijl er daarnaast ook complete wijken gesloopt gaan worden omdat er niemand - voor geen geld- wil wonen. Dat drijft de prijs het meeste, en zal prijsontwikkelingen enorm uit elkaar laten lopen.
Het is met namelijk de Nederlandse inflexibiliteit die dit drijft. In India verhuist men zonder blikken of blozen 2000 km voor een shitty baan, hier klagen we soms al als we alleen in een drup verderop terecht kunnen....

Tot zover weer eens een aanzet voor een inhoudelijke ipv persoonlijke discussie.
Kom maar op met de azijn en de guillotine!

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 10:28 schreef zeeuws jongetje het volgende:
Hé, een genuanceerd verhaal. Daarvoor was dit topic toch niet bedoeld?

[..]

Aan wat voor objecten denk je dan in dit dichtbevolkte land?

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 10:28 schreef zeeuws jongetje het volgende:
Hé, een genuanceerd verhaal. Daarvoor was dit topic toch niet bedoeld?

[..]

Aan wat voor objecten denk je dan in dit dichtbevolkte land?

quote:

In 2010 zijn er bijna 56 duizend nieuwe woningen gereedgekomen. Dat is ruim
32 procent minder dan in 2009. Er zijn vooral minder koopwoningen
opgeleverd. Dit blijkt uit nieuwe cijfers van het CBS.
Het aantal gereedgekomen woningen in 2010 is het laagste aantal sinds 1952.
In dat jaar werden ruim 54 duizend woningen opgeleverd. De top werd bereikt
in 1974 met 155 duizend woningen.

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 10:28 schreef zeeuws jongetje het volgende:
Hé, een genuanceerd verhaal. Daarvoor was dit topic toch niet bedoeld?

[..]

Aan wat voor objecten denk je dan in dit dichtbevolkte land?

quote:

Face it, we worden net zo arm als een doorsnee indiaas gezin

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 10:40 schreef michaelmoore het volgende:
woningen komen er jaarlijks nog 50.000 bij dat vind ik toch erg veel, aangezien de bevolking nauwelijks groeit en misschien wel krimpt

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 09:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik pretendeer niks, hoor, ik heb daar gewoon een idee over, en niet meer.

Ten eerste is het van belang te beseffen welke plaats een huis in het leven van veel mensen inneemt. Het is een eerste levensbehoefte, zekerheid en veiligheid. Dat laatste zal een trend worden die steeds belangrijker wordt. Let wel: ik zeg niet alle mensen, zoveel mensen zoveel wensen. En dat mag, iedereen moet daarin zijn eigen keuze maar fijn maken. Maar het is wel handig om het te beseffen
Huizen zijn daarom nog nooit goedkoop geweest, en zullen dat ook niet worden. Wel fluctueren ze in prijs, en de meest bepalende factoren -op lange termijn- zijn imho:
- demografie (bepaalt vraag, zowel in hoeveelheid als kwaliteit)
- rentestand/hra (wat kost het om een huis aan te houden)
- arbeidsmarkt (zowel qua baanzekerheid als salaris)
- ruimtelijke ordening

De demografische ontwikkeling op lange termijn (20 jaar) is dat de bevolking zal krimpen en zal verouderen. Persoonlijk denk ik dat we -nee, daar wil nu nog niemand aan- mensen gaan importeren, en dat de krimp van de huidige bevolking wordt opgevangen met mensen uit het buitenland (in tegenstelling tot sommige doemdenkers die denken dat iedereen NL zal ontvluchten, omdat het gras elders groener is - dat is het namelijk niet).
Maar goed, als de bevolking krimpt, betekent dat minder vraag naar woningen. En dat zal een prijsdrukkend effect hebben op de woningprijs op lange termijn.
Daar hoort wel een nuancering bij. De vraag naar kwaliteit en veiligheid (goede wijken/slechte wijken) zal juist stijgen. Ik denk dat de gemiddelde prijs agv demografie wel zal dalen, maar dat in gewilde gebieden het zal stijgen, en niet gewilde gebieden juist extreem zal dalen - in die laatste gebieden leidend tot leegstand en uiteindelijk sloop. Dat is nu al het geval: kijk maar in provincie Groningen bijv. Maar in NL zien mensen een goedkoop huis in Groningen niet als alternatief voor een huis in Amsterdam bijvoorbeeld. Misschien leuk voor erbij, is meer onze instelling
Dus hoe demografie uitpakt? Ik denk gemiddeld drukkend, maar heel verschillend per regio.

Rentestand/HRA. Als de rente stijgt, dalen de huizenprijzen. As simple as that. Wat de rente gaat doen, op lange termijn. Keine blasse ahnung. Ik zit persoonlijk niet in het kamp wat een zwaar aantrekkende rente verwacht. Om een hele simpele en pragmatische reden: daar zit een groot deel van de mensheid en zeker overheden niet op te wachten. Ik kijk daar neutraal naar, maar heb geen glazen bol. Het gaat op en neer, what else is new? HRA. Ach die zal vast een keer worden afgebouwd, maar zo inmens traag, en gelardeerd met compenserende maatregelen, dat ik niet denk dat heel veel invloed heeft, wel enige invloed naar beneden. Bovendien denk ik dat iedereen inmiddels wel ingebouwd heeft dat ze op enig moment gaan sleutelen, hetgeen ze overigens vanaf 2001 in stapjes gedaan hebben.

Arbeidsmarkt. Dat is geloof ik waar ik het meest van de die hard crew hier verschil. Een krimpende beroepsbevolking zal bewerkstelligen dat de huidige generatie enorm populair op de arbeidsmarkt zal worden. Zeker als we geen mensen van buitenaf in ons landje willen toelaten. Wie een beetje flexibel is, zijn schouders eronderzet qua scholing etc, heeft mi een heel goed perspectief in NL. Hiervoor geldt echter hetzelde als demografie: twee sporen. Een deel van de arbeidsmarkt zullen banen zijn waarvoor driftig om personeel wordt geconcurreerd, een deel van de arbeidsmarkt zal simpel makkelijk te vervangen werk zijn waar veel concurrentie is, en die dus weinig perspectief biedt. De verschillen zullen groter worden, zowel qua salaris als baanzekerheid. De eerste groep zal het beter hebben dan ooit tevoren, de tweede blijft achter. Da's ook niks nieuws, dit is al twintig jaar gaande, maar het zal extremer worden.
Dus wat houdt dat in voor huizenprijzen. Min of meer hetzelfde als demografie. Ik denk dat gemiddelde salarissen zullen stijgen, en dus een huisprijsverhogend effect zullen hebben, maar dat de eerste groep veel meer zal krijgen, en dus heftig zal concureren om gewilde locaties. En wederom, dat mensen weinig flexible zullen blijken in het uitruilen van een gewilde dure locatie voor een goedkopere minder gewilde locatie. De tweede groep zal het veel moeilijker krijgen, en loopt het risico buiten spel te komen (ook dit is niet nieuw, lijkt me).
Al met al blijft NL een briljant welvarend land in dit opzicht, overigens, met extreem veel mogelijkehden, daar neigen we wel eens naar te vergeten.

Ruimtelijke ordening. Heel simpel: als je iedereen met een lapje grond zou toestaan daar een huis op te bouwen, zou de grondprijs zakken naar iets boven landbouwprijs. Ik denk niet dat daar erg veel in verruimd wordt. Ten eerste hebben we niet die traditie, ten tweede: de belangen liggen anders. Kun je het mee eens zijn of niet, maar ik zie dat niet veranderen. Ten derde (en rij maar een keer door Belgie bijvoorbeeld) denk ik dat uiteindelijk ook een meerderheid geen zin heeft 1 grote Nederland dorp. Er zit ook nog een ander aspect aan, en ook dat heeft weer te maken met de wensen/eisen en inflexabiliteit van de Nederlander. Als je geprefereerde locatie een stad is, dan kun je wel een lap grond in de polder aangeboden krijgen, maar dat wordt niet als alternatief overwogen. Met name in steden gaat ruimtelijke ordening nauwelijks invloed hebben, simpelweg omdat alle alternatieven al benut zijn.

Conclusie? Op langere termijn denk ik dat de (gemiddelde) huizenprijzen niet zo spannend zullen bewegen. Demografie/rente/HRA zullen drukken, salarissen/ruimtelijke ordening zullen het weer ondersteunen.
Wat volgens mij de echte kern is, is dat er steeds grotere tweedeling zal zijn in zowel prijsontwikkeling als toekomstperspectieven.
Dus ik zou alleen iets kopen wat duurzaam schaars is, waar er weinig van is, en er weinig van bij kan/zal komen. Ik denk dat daar in de toekomst allen maar heftiger om geconcurreerd wordt door steeds kapitaalkrachtiger (jonge) mensen, terwijl er daarnaast ook complete wijken gesloopt gaan worden omdat er niemand - voor geen geld- wil wonen. Dat drijft de prijs het meeste, en zal prijsontwikkelingen enorm uit elkaar laten lopen.
Het is met namelijk de Nederlandse inflexibiliteit die dit drijft. In India verhuist men zonder blikken of blozen 2000 km voor een shitty baan, hier klagen we soms al als we alleen in een drup verderop terecht kunnen....

Tot zover weer eens een aanzet voor een inhoudelijke ipv persoonlijke discussie.
Kom maar op met de azijn en de guillotine!

quote:

Op zondag 17 april 2011 16:51 schreef GoudIsEcht het volgende:
Die behoefte van 80.000 zou zomaar berekend kunnen zijn door de bouwers.

Hoeft dus geen betrouwbaar cijfer te zijn.

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 09:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Persoonlijk denk ik dat we -nee, daar wil nu nog niemand aan- mensen gaan importeren,

quote:

Op zondag 17 april 2011 18:03 schreef SeLang het volgende:
Neemt niet weg dat ik voor een gemiddeld huis een geleidelijke daling verwacht van in reele termen ca 40% vanaf de top ten gevolge van een normalisatie van prijs/inkomen naar historische waarden.

quote:

Op zondag 17 april 2011 18:07 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik verwacht een daling van 100%. Maar ja, dat zegt totaal niets, want ik kan het niet onderbouwen. Kun jij je verwachting wel onderbouwen met feiten en cijfers?

quote:

Op zondag 17 april 2011 16:51 schreef GoudIsEcht het volgende:
Die behoefte van 80.000 zou zomaar berekend kunnen zijn door de bouwers.

Hoeft dus geen betrouwbaar cijfer te zijn.

quote:

Op zondag 17 april 2011 18:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Lijkt me ook gezien de moeite die gemeentes zich troosten om achter ieder struik een blok woningen te proppen

.In de jaren 70 was het doel om 100.000 woningen per jaar te bouwen, kan me niet voorstellen dat er nu 80.000 of 50.000 woningen per jaar extra nodig zijn

quote:

Op zondag 17 april 2011 18:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

jawel, maar daar staan minstens evenveel woningen tegenover die gesloopt gaan worden.

quote:

Op zondag 17 april 2011 18:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik kan niet wachten. Als ik later in een verzorgingstehuis zit dan heb ik liever dat m'n kont wordt gewassen door een paar nauwe Thaisen dan door zo'n Nederlandse hork met een pittig kort kapsel.

Overigens ben ik het in grote lijnen eens met je verhaal, ook wat betreft de tweedeling. Neemt niet weg dat ik voor een gemiddeld huis een geleidelijke daling verwacht van in reele termen ca 40% vanaf de top ten gevolge van een normalisatie van prijs/inkomen naar historische waarden.

quote:

Op zondag 17 april 2011 18:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en da geleufde gij
Er is geen corporatie die vrijwillig woningen gaat slopen

quote:

Op zondag 17 april 2011 18:42 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies met "in reële termen"? Gecorrigeerd voor inflatie? Dus over een jaar of 10 zou bij (in totaal) 30% inflatie een woning van 300k ongeveer 300*1,3*0.6 = 234k waard zijn?

Of bedoel je dat niet?

quote:

Op zondag 17 april 2011 18:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

hij bedoelt dat in jouw voorbeeld de huizenprijs gelijk blijft, terwijl de inflatie 30% is.

denk ik

quote:

Op zondag 17 april 2011 18:42 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies met "in reële termen"? Gecorrigeerd voor inflatie?

quote:

Op zondag 17 april 2011 18:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Yep. Gecorrigeerd voor inflatie is de huizenprijs op hele lange termijn ongeveer constant. Er zitten grote uitslagen in naar beide kanten (afhankelijk van regeringsbeleid, subsidies, rente, etc) maar gemiddeld blijft het ongeveer hetzelfde. Dat is ook logisch want als dat niet zo zou zijn dan kon uiteindelijk niemand meer een huis betalen.

Momenteel zitten we op historisch zeer hoge niveaus. Dat blijkt ook wel want ondanks de historisch extreem lage rente, hypotheekrente aftrek en lage eisen van de banken wat betreft eigen kapitaal is de betaalbaarheid van huizen een hete discussie.

In het onderstaande plaatje zie je dat de correctie in reele termen (gele lijn) al een tijdje aan de gang is. Tijdens de vorige huizencrisis (jaren '70-'80) was de reele prijsdaling ca 40%.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 17 april 2011 18:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Yep. Gecorrigeerd voor inflatie is de huizenprijs op hele lange termijn ongeveer constant. Er zitten grote uitslagen in naar beide kanten (afhankelijk van regeringsbeleid, subsidies, rente, etc) maar gemiddeld blijft het ongeveer hetzelfde. Dat is ook logisch want als dat niet zo zou zijn dan kon uiteindelijk niemand meer een huis betalen.

Momenteel zitten we op historisch zeer hoge niveaus. Dat blijkt ook wel want ondanks de historisch extreem lage rente, hypotheekrente aftrek en lage eisen van de banken wat betreft eigen kapitaal is de betaalbaarheid van huizen een hete discussie.

In het onderstaande plaatje zie je dat de correctie in reele termen (gele lijn) al een tijdje aan de gang is. Tijdens de vorige huizencrisis (jaren '70-'80) was de reele prijsdaling ca 40%.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 17 april 2011 18:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Een van de grote aanjagers voor de huizenprijzen is dat er op twee inkomens geleend mag worden. Dat is een verandering van de spelregels die de prijs verhoogd heeft. Zolang dat zo blijft (lang) blijft die factor er ook gewoon in. Dus een 150% hogere permanente prijs is gewoon gerechtvaardigd.

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 10:10 schreef michaelmoore het volgende:
Face it, we worden net zo arm als een doorsnee indiaas gezin , wat gaan de jongeren doen als ze verstandig zijn??

quote:

Juist , naar landen waar de inhoudingen op het salaris minimaal zijn, en met een jonge groeiende bevolking.

quote:

Wat gaan ouderen doen, >??\Juist die kopen een mooie hut in een gated community in Florida voor een prikkie
Florida for babyboomers.com
http://www.bardellrealest(...)ouse&sfrType[]=Condo

quote:

Op zondag 17 april 2011 18:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Een van de grote aanjagers voor de huizenprijzen is dat er op twee inkomens geleend mag worden. Dat is een verandering van de spelregels die de prijs verhoogd heeft. Zolang dat zo blijft (lang) blijft die factor er ook gewoon in. Dus een 150% hogere permanente prijs is gewoon gerechtvaardigd.

quote:

Op zondag 17 april 2011 19:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daarom heb ik het ook over een daling van maar 40%. Op die piek van de bubble kostte het gemiddelde huis bijna 8,5x het modale salaris. Historisch ligt dat meer rond de 4x. Maak daar dan 6x van met 2 inkomens, dan heb je een daling van 30%. Alleen gaan dalingen normaal gesproken niet tot het gemiddelde maar daaronder (daarom is het een gemiddelde, duh!). Dan zit je gauw aan die 40%.

Overigens hebben die twee inkomens ook tot extra kosten geleid die je uit je netto salaris moet betalen. Denk aan dingen als kinderopvang etc. Ook al is het gemiddelde gezinsinkomen op papier naar 150% gegaan, in de praktijk kan dat weleens tegenvallen.

quote:

Op zondag 17 april 2011 19:20 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Klinkt plausibel. Al had ik zelf op een beetje meer gehoopt.

Enig idee wat de maximale nominale daling wordt, en wanneer het dal ongeveer zal plaatshebben? Of durf je je aan zo'n concrete voorspelling niet te wagen?

quote:

Op zondag 17 april 2011 19:17 schreef SeLang het volgende:

Overigens hebben die twee inkomens ook tot extra kosten geleid die je uit je netto salaris moet betalen. Denk aan dingen als kinderopvang etc. Ook al is het gemiddelde gezinsinkomen op papier naar 150% gegaan, in de praktijk kan dat weleens tegenvallen.

quote:

Op zondag 17 april 2011 19:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat weet geen hond. Het is puur koffiedik kijken. Die 40% is een natte vinger schatting op basis van wat berekeningen op de achterkant van een sigarendoosje en wat historisch gezien "normale" dalingen zijn. Mocht de rente exploderen en de werkloosheid fors toenemen dan wordt het veel meer, blijft de rente nog een decennium zo laag als nu en blijft de werkgelegenheid op peil dan kan het minder zijn.

Wat betreft de nominale daling is natuurlijk inflatie belangrijk. Mocht de inflatie hoog worden dan stijgen ook de huren en de huizenprijzen zijn daar min of meer aan gekoppeld. Al zal dan de financierbaarheid een probleem worden (want hoge inflatie betekent meestal hoge rente) en dat begrenst het stijgingspotentieel in nominale termen. Maar theoretisch kan de huizenprijs in reele termen fors dalen terwijl er in nominale prijzen nieuwe hoogten worden bereikt. Zelf verwacht ik geen hoge inflatie vanwege de hoge schulden in de privé sector (eerder het omgekeerde) maar ook dat is weer koffiedik kijken.

quote:

Op zondag 17 april 2011 19:37 schreef xenobinol het volgende:
[..]

Precies.... tot dusver is het een hoop tweeverdieners nog gelukt om de rest van de maatschappij mee te laten betalen aan hun woning. Pas als allerlei subsidies weg komen te vallen en de kosten die zij maken zelf moeten opbrengen blijkt het hebben van twee inkomens niet meer zo'n groot voordeel.

quote:

Op zondag 17 april 2011 19:43 schreef Scorpie het volgende:

Idem dito met huursubsidie, dus hup hup eruit met beiden.

quote:

Op zondag 17 april 2011 19:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Welke huursubsidie?

quote:

Op zondag 17 april 2011 19:50 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waar ik ook als onderdeel van de maatschappij aan meebetaal, weet je wel.

quote:

Op zondag 17 april 2011 19:51 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Jij betaald inderdaad maar een klein deel

quote:

Op zondag 17 april 2011 19:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Net zoals jij aan mijn HRA, ben blij dat je dat zelf ook door hebt !

quote:

Op zondag 17 april 2011 19:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Net zoals jij aan mijn HRA, ben blij dat je dat zelf ook door hebt !

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:10 schreef LXIV het volgende:
meegerekend dat een gezinsinkomen van anderhalf modaal voortaan de norm is.

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:10 schreef LXIV het volgende:
Zakt de markt reeel 30% vanaf de top in 2008 dan vind ik de prijzen reeel. Dat wil niet zeggen dat het dan niet verder omlaag kan, maar voor mijn idee zitten we dan redelijk op het historisch gemiddelde, meegerekend dat een gezinsinkomen van anderhalf modaal voortaan de norm is.

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:15 schreef xenobinol het volgende:

[..]

De vraag is dus... wat is de koopkracht woonwens van een modaal inkomen gezin wat iets te besteden heeft.

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Geloof ik niet in. Huurprijzen zijn sindsdien ook gestegen en in vergelijking met de huurprijzen denk ik dat de koopprijzen sowieso een heel eind achterlopen.

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:20 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Zo iets?

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:21 schreef LXIV het volgende:
lopen de -sociale- huurprijzen achter.

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:22 schreef SeLang het volgende:
Zelf ben ik gelukkig slechts een geïnteresseerde toeschouwer want ik ben al 11 jaar weg uit NL en heb geen plannen (meer) om terug te komen. Ondertussen zie ik de huizenprijzen hier in de UK dalen in £ en instorten in ¤

Met een gigantisch begrotingstekort en een dalende £ zie ik de rente hier nog wel fors gaan oplopen in de toekomst. Dat zal dan een flinke druk geven op de huizenmarkt. Tegen de tijd dat de huizenmarkt hier in elkaar gelazerd is koop ik eventueel iets (cash) maar anders blijf ik heerlijk huurslaaf zonder troubles want ik zit hier prima . Ik betaal nu al 3,5 jaar hetzelfde dus in reele termen wordt het steeds goedkoper en in ¤uros gerekend is de daling van de huur spectaculair

quote:

Op zondag 17 april 2011 19:58 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Jij betaalt niet mee aan mijn of xeno's huursubsidie. Want die krijgen wij helemaal niet.

quote:

Wij betalen nu mee aan jouw HRA en aan de huursubsidie van de Marokkaanse buurman. Wat dat betreft sta jij ongeveer op dezelfde hoogte als die buurman. En aan die situatie kan wat mij betreft niet vroeg genoeg een eind komen.

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik betaal anders ook mee aan jouw krakersvriendjes, jouw uitkeringkje, jouw opleidingkje, dus je staat wat mij betreft nog net een trapje lager dan jouw buurman die subsidie ontvangt

quote:

Dat vind ik nou ook. Jij gaat maar eens betalen voor je eigen woonruimte ipv het op de maatschappij af te wentelen door een huurachterstandje op te lopen. Goed gezien!

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:39 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ik heb geen krakersvriendjes, geen uitkering en ook al geen opleidingkje.

Jij daarentegen zult het zonder je koopsubsidie helemaal niet redden in deze maatschappij. Dan loopt je wijf bij je weg en is leiden in last.

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:39 schreef Asfyxia het volgende:
Ik heb geen krakersvriendjes, geen uitkering en ook al geen opleidingkje.

quote:

Jij daarentegen zult het zonder je koopsubsidie helemaal niet redden in deze maatschappij. Dan loopt je wijf bij je weg en is leiden in last.

quote:

Ik betaal voor m'n eigen woonruimte. 130 hele euro's per maand inclusief gas/water/licht.

quote:

Jij daarentegen laat anderen opdraaien voor jouw ongebreidelde koopdrift.

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Heb je nu ook een sociale kring in Engeland opgebouwd? Dat lijkt me wel belangrijk als je er langer wil wonen... En als je toch zo vrij als een vogeltje bent (niet gebonden aan werk of gezin), waarom heb je dan voor Engeland gekozen? Qua prijspeil (voor een rentenier), klimaat of woonlasten lijkt me dit nu niet de meest voor-de-hand liggende keuze.

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:45 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Lummel... Er is niets van jou bij. Jij kunt dan wel 130,- per maand betalen maar dat is geen kunst. Dat kan elke boerenlul. Er is werkelijk niets van jou.

quote:

Op zondag 17 april 2011 21:22 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Jij uitleg... ik niet begrijp

quote:

Op zondag 17 april 2011 21:26 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Jij niet begrijp? Bij iemand die zelf aangeeft dat hij (for god sake... ) anti-kraak woont? Leg uit? Want nu ik niet meer begrijp....

quote:

Op zondag 17 april 2011 21:33 schreef xenobinol het volgende:
Anti-kraak wonen is ook gewoon wonen, het is dus correct om dat als 'je woning' aan te duiden. Je woont er immers toch?

quote:

Geen geld voor speeltuinen, geen geld voor buurthuizen en hogere huren voor sociale woningbouw. Het zijn zomaar wat gevolgen van grootschalige grondspeculatie waar Nederlandse gemeenten de afgelopen jaren op grote schaal in zijn gestapt. Deze week werd bekend dat de Nederlandse woningbouw op een historisch dieptepunt is beland. Nog nooit werden zo weinig nieuwbouwwoningen gebouwd als in 2010.
Dat heeft natuurlijk directe gevolgen voor de bouwsector en projectontwikkelaars.
Maar dat dat ook grote consequenties heeft voor Nederlandse gemeenten, weet bijna niemand. Want als er niet wordt gebouwd, brengt de grond ook geen geld meer op. Sterker nog, dat gaat de gemeente veel geld kosten aan rentelasten. Het gevolg is dat in totaal minimaal 2,4 miljard moet worden afgeboekt. Tientallen gemeenten dreigen onder curatele te worden gesteld. Aart Zeeman duikt in de wereld van de gemeentelijke luchtkastelen.

quote:

Op zondag 17 april 2011 21:36 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ja. En het is ook volkomen normaal om dat als referentie te nemen voor de rest van NL. En om net te doen alsof het je eigen woning is.

Xeno, ik ben betere argumenten van je gewend. Veel betere.

quote:

Op zondag 17 april 2011 22:40 schreef michaelmoore het volgende:
Ja, ze willen nog steeds de hoofdprijs hebben voor landbouwgrond van 6 Euro per m2
Dat gaat niet meer.

[..]

quote:

Op maandag 18 april 2011 00:02 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Dan zullen volgend jaar de WOZ-tarieven wel weer omhoog knallen. Immers, de inkomsten voor de gemeente moeten toch érgens vandaan komen. En zoals Scorpie hierboven al aangaf: bij de leenkoningen met hun paleisjes is in het algemeen nog zat te halen.

quote:

Op maandag 18 april 2011 00:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik vrees inderdaad dat de woningeigenaar de komende jaren fors uitgeknepen zal worden
Daar valt heel wat te halen

15 Miljard aan HRA is een vette pot

quote:

Op maandag 18 april 2011 00:49 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ja. Dan kan men wel roepen "we gaan de woningbouw uitknijpen", maar dat zijn zulke sloebers, daar valt gewoon weinig te halen. Ja, bij die paar "scheefhuurders" misschien, maar dat zijn er zo weinig, daar vult men echt het gat op de begroting niet mee.

quote:

Op zondag 17 april 2011 23:59 schreef Asfyxia het volgende:
Ik van jou ook.

Het wordt allemaal weer aardig op de man gespeeld door de leenkoningen in dit topic. De verzuring heeft overduidelijk weer toegeslagen. Maar ach, ik snap het wel. Als ik in korte tijd zóveel geld zou verliezen, al is het alleen maar op papier, dan zou ik ook zuur worden.

quote:

Op maandag 18 april 2011 01:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Grappenmaker.

Je woont in een kraakpand omdat je je niets beters kunt veroorloven. Je hebt zelf al aangegeven dat je vroeger met je staart tussen je benen bent verdwenen i.v.m. een huurachterstand. En nu doe je ineens of je zuur zou worden als je geld had verloren op een koopwoning???

Gast, echt....

Truste knul.

quote:

Op maandag 18 april 2011 00:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ehmmm... Einstein... Dan gaan gewoon de algemene belastingen omhoog hoor. Dus of je huurt of koopt maakt niets uit. Vervelend voor je, maar sorry.

quote:

Op maandag 18 april 2011 01:07 schreef Asfyxia het volgende:
HAHAHA een rijke fantasie heb je wel. Dat moet ik je nageven.

quote:

Op maandag 18 april 2011 01:09 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Neehoor, alleen de WOZ-percentages gaan omhoog. Daar valt immers het meest te halen. Vraag maar aan je maatje Scorpie, die, zoals hij zelf hierboven aangeeft, zwemt in het geld dankzij de koopsubsidie!

quote:

Op maandag 18 april 2011 01:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Die is de afgelopen jaren anders vaak genoeg OMLAAG gegaan hoor. Ik vermoed zomaar dat de provinciale opcenten omhoog zullen gaan.

quote:

Maar daar heb jij geen last van op je bakfiets met je kraakpand, dan moet je op zijn minst een auto hebben....

quote:

Op maandag 18 april 2011 00:49 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ja. Dan kan men wel roepen "we gaan de woningbouw uitknijpen", maar dat zijn zulke sloebers, daar valt gewoon weinig te halen. Ja, bij die paar "scheefhuurders" misschien, maar dat zijn er zo weinig, daar vult men echt het gat op de begroting niet mee.

quote:

Op maandag 18 april 2011 01:42 schreef WammesWaggel het volgende:
Er zijn hier anders zat mensen met een goede job, geen auto en een bakfiets
Het idee dat een bakfiets voor sloebers is dat was wellicht vroeger zo maar vandaag de dag echt niet meer

quote:

Op maandag 18 april 2011 01:07 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

HAHAHA een rijke fantasie heb je wel. Dat moet ik je nageven.

quote:

Op maandag 18 april 2011 01:09 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Neehoor, alleen de WOZ-percentages gaan omhoog. Daar valt immers het meest te halen. Vraag maar aan je maatje Scorpie, die, zoals hij zelf hierboven aangeeft, zwemt in het geld dankzij de koopsubsidie!

quote:

Op zondag 17 april 2011 23:59 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ik van jou ook.

Het wordt allemaal weer aardig op de man gespeeld door de leenkoningen in dit topic. De verzuring heeft overduidelijk weer toegeslagen. Maar ach, ik snap het wel. Als ik in korte tijd zóveel geld zou verliezen, al is het alleen maar op papier, dan zou ik ook zuur worden.

quote:

Op maandag 18 april 2011 07:37 schreef Censuur-152 het volgende:
Niets gemist hier. Nog steeds dezelfde 5 gasten die met een veel te grote mond hun op de top-investering verdedigen.

Gewoon blijven wachten jongelui...

quote:

Op maandag 18 april 2011 07:35 schreef Censuur-152 het volgende:

Grondspeculatie nekt waar Nederlandse gemeenten

quote:

Op maandag 18 april 2011 08:48 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het is vooral asociaal dat er niet gewoon gebouwd wordt. Het is werkelijk belachelijk dat bouwen voor 150% van de prijs van 8 jaar geleden nu niet meer zou kunnen...

quote:

Op maandag 18 april 2011 08:22 schreef antfukker het volgende:

[..]

Je vergeet ook de 5 gasten die maar o zo graag wil dat de hele huizenmarkt indonderd. Dus het staat ongeveer qua verdeling gelijk

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat dus. Mijn 'top-investering' hoef ik niet te verdedigen, mijn woongenot is namelijk al optimaal. Van de week maar eens een schilderijtje ophangen zonder de NSB-opzichter WBV te hoeven bellen, heerlijk gevoel die vrijheid.

quote:

Op maandag 18 april 2011 07:26 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ahhhhhhhhhhhhhhhhh eindelijk, het dringt tot je door dat het waardeverlies van koopwoningen op papier is en pas concreet wordt op het moment dat je gedwongen wordt om te verkopen.......heeft die studie toch nog iets bij je bereikt!

Huiswerk time Asfyxiatje! :

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:17 schreef Istrilyin het volgende:

[..]

Um... die waardestijgingen van tien jaar terug worden ook pas concreet als je verkoopt he ;-)

quote:

Op maandag 18 april 2011 00:02 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Dan zullen volgend jaar de WOZ-tarieven wel weer omhoog knallen. Immers, de inkomsten voor de gemeente moeten toch érgens vandaan komen. En zoals Scorpie hierboven al aangaf: bij de leenkoningen met hun paleisjes is in het algemeen nog zat te halen.

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:07 schreef antfukker het volgende:

[..]

Waarom zit je dan hier in dit topic? Je verdedigt namelijk wel wat, dat kun je niet ontkennen . Je verschuilt je achter je woongenot..

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:22 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik denk dat ze de komende jaren fors gaan bezuinigen op allerlei subsidies, daarnaast zal het aanhouden van grond met geleend geld door iemand betaald moeten worden. Wie is er dan een betere kandidaat dan de huizenbezitter die toch geen kant op kan

quote:

Op maandag 18 april 2011 00:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ehmmm... Einstein... Dan gaan gewoon de algemene belastingen omhoog hoor. Dus of je huurt of koopt maakt niets uit. Vervelend voor je, maar sorry.

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:22 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik denk dat ze de komende jaren fors gaan bezuinigen op allerlei subsidies, daarnaast zal het aanhouden van grond met geleend geld door iemand betaald moeten worden. Wie is er dan een betere kandidaat dan de huizenbezitter die toch geen kant op kan

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:07 schreef antfukker het volgende:

[..]

Waarom zit je dan hier in dit topic? Je verdedigt namelijk wel wat, dat kun je niet ontkennen . Je verschuilt je achter je woongenot..

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom zitten hier verzuurde mensen die niet eens iets willen kopen of uit nederland weggevlucht zijn maar wel een extreme mening over de nederlandse huizen markt erop nahouden dat is dan toch nog veel bizarder.

quote:

Op maandag 18 april 2011 07:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je voldoet anders wel aan het stereotype links-georienteerde suf-opleidingkje volgend asociaal kraaktuig met je uitspraakjes over de echte wereld, dus zo gek is die gedachte niet. Je bent waarschijnlijk een jaar of 22, 23, hebt nog geen flauw benul wat je precies later wil worden en je hebt nu al een hekel aan alles waar jij van denkt dat het staat voor het kapitalisme. Laat me raden, je doet een geschiedenis-studietje op HBO niveau?

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik denk dat ze nog eerder de 'bijzondere' regelingen afschaffen dan de huizenbezitter aanpakken. De gemeenten weten ook wel dat als ze dat doen ze een keer teruggefloten gaan worden door Den Haag.

quote:

Op maandag 18 april 2011 07:35 schreef Censuur-152 het volgende:

Grondspeculatie nekt waar Nederlandse gemeenten

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:39 schreef meth77 het volgende:

[..]

Gemeentes hebben nog voldoende vrije ruimte naar boven om de WOZ te verhogen, zonder dat de overheid iets kan of mag zeggen

quote:

Op maandag 18 april 2011 07:35 schreef Censuur-152 het volgende:

Grondspeculatie nekt waar Nederlandse gemeenten

quote:

Op maandag 18 april 2011 08:48 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het is vooral asociaal dat er niet gewoon gebouwd wordt. Het is werkelijk belachelijk dat bouwen voor 150% van de prijs van 8 jaar geleden nu niet meer zou kunnen...
Die "vastgoed consultant" op 2:20 ziet er ook precies uit zoals je een volgevroten vastgoedconsultant zou verwachten....

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat dus. Mijn 'top-investering' hoef ik niet te verdedigen, mijn woongenot is namelijk al optimaal. Van de week maar eens een schilderijtje ophangen zonder de NSB-opzichter WBV te hoeven bellen, heerlijk gevoel die vrijheid.

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Toch leuk dat jij wilt dat de gemeentes de WOZ verhogen. Weet je wel dat de WOZ alleen de woningwaarde is, dus gemeentes gaan op papier de woningen nog duurder maken

Maar waarschijnlijk heb je het over de OZB die over de WOZ geheven wordt.

Tot zover de kennis van de woningmarkt van onze verzuurde huurders.

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:25 schreef Scorpie het volgende:

Ik denk dat ze nog eerder de 'bijzondere' regelingen afschaffen dan de huizenbezitter aanpakken. De gemeenten weten ook wel dat als ze dat doen ze een keer teruggefloten gaan worden door Den Haag.

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:37 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

De verzuring slaat weer toe.

"Boehoehoe ik heb de afgelopen 2 jaar 50k verloren op m'n 'solide investering'. Weet je wat: om het verlies goed te maken ga op de internets iemand, die ik helemaal niet ken en waar ik vrijwel niets over weet, persoonlijk aanvallen met uitspraken over hem die ik op geen enkele manier hard kan maken! Dat zal ze leren, die mensen die geen geld hebben verloren! "

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:51 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nee hoor... de gemeenten mogen hun wettelijke taken niet verzaken, de rest is allemaal een vrije keuze. De rijksoverheid heeft de gemeenten gekort en begrijpt heel goed dat dit ten koste gaat van allerlei leuke extra'tjes.

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:47 schreef Scorpie het volgende:
Voorwaar, ik ben het een keer met je eens xeno, de overheid is idd een verzameling van incompetente faalhazen van heb ik jou daar.

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:47 schreef xenobinol het volgende:

[..]

GMTA... toen ik dat porem zag dacht ik meteen hetzelfde

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:54 schreef xenobinol het volgende:

[..]

En dat komt omdat ze niet gewend zijn om de eigen broek op te moeten houden. Geld komt zomaar uit de lucht vallen. Hetzelfde gedrag zie je bij mensen die veel geld lenen, later zien ze wel hoe ze met de gevolgen om moeten gaan. Stel je voor dat de meesten ineens geen bijdrage meer krijgen van het rijk in de vorm van de HRA... dan gaat half Nederland failliet Toch

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Altijd grappig dat je nog steeds niet snapt dat ik geen verlies heb gemaakt
En de pot verwijt de ketel met uitspraken die je niet hard kan maken, of ben je dat nu alweer vergeten

Bedankt voor het lachen weer, ouwe krakert van me

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:56 schreef Scorpie het volgende:
Wat leert dat ons? Juist. De mens is inhalig, egoistisch en geldbelust. Maar dat is niks nieuws toch?

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

O jawel, maar de overheid is ook niet gek, die weten ook wel dat je niet straffeloos verschillende tarieven kan blijven hanteren. Ik verwacht wel dat ze op het gebied van subsidieregelingen alles gaan proberen gelijk te trekken. Of dat lukt is een andere vraag

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:59 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Je bent grappig. Nu ga je er ook al toe over mensen aan te vallen op uitspraken die ze doen over zichzelf.

quote:

Jij weet helemaal niks over mij. Maar ik weet wel wat over jou: de afgelopen drie jaar heb jij flink wat centen verloren. Weliswaar op papier, maar dat kan elk moment veranderen.

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:37 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

De verzuring slaat weer toe.

"Boehoehoe ik heb de afgelopen 2 jaar 50k verloren op m'n 'solide investering'. Weet je wat: om het verlies goed te maken ga op de internets iemand, die ik helemaal niet ken en waar ik vrijwel niets over weet, persoonlijk aanvallen met uitspraken over hem die ik op geen enkele manier hard kan maken! Dat zal ze leren, die mensen die geen geld hebben verloren! "

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:01 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Nee: jij bent inhalig, egoistisch en geldbelust. En dat is inderdaad geen nieuws, want daar waren we inmiddels heus wel achter hoor.

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:56 schreef Scorpie het volgende:

En ook bij de mensjes die met 33k nog een sociaal huurwoningkje betrekken en opeens klagen dat ze 'gevangen' zitten en de mensen die zonder huursubsidie hun sociale huurwoning met 18 kinderen niet meer kunnen betalen.

quote:

Wat leert dat ons? Juist. De mens is inhalig, egoistisch en geldbelust. Maar dat is niks nieuws toch?

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:03 schreef Scorpie het volgende:
Want anders wil ik het je nog wel een keer uitleggen, net zoals ik al 10 topics lang dingen aan je probeer uit te leggen

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:04 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik huur mijn woning reeds jaren... dus ik heb gewoon een verworven recht om daar te blijven wonen, als er een tekort is dan hadden ze maar meer betaalbare woningen erbij moeten bouwen

quote:

Maar is dat dan een reden om dit gedrag te stimuleren?

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:06 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Je kunt "uitleggen" totdat je een ons weegt. Maar de feiten spreken toch echt voor zichzelf.

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:04 schreef Scorpie het volgende:

[..]

[..]

Hoe hypocriet kan je zijn de totale ontmaskering is nu wel compleet bij jou Wat val jij keihard door de mand

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:10 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

"de totale ontmaskering"

God, ik ben in bijna 10 jaar op dit forum zelden zo'n sneu figuur tegengekomen als jij. Oké, eerlijk is eerlijk, miendobbelsteen was erger, die geef ik je. Maar verder...

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:01 schreef xenobinol het volgende:
? Huurders krijgen ieder jaar al een verhoging voor hun kiezen, nu de kopers dus ook

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:07 schreef Scorpie het volgende:

Groot gelijkj heb je, lekker blijven zitten. Doen mijn ouders ook al 30 jaar, helaas hebben ze geen zak opgebouwd maar dat heeft meer te maken met totale inkomen van mijn ouders

quote:

Tja, wat is stimuleren? De HRA is nooit bedoeld om het afsluiten van gevaarlijke hypotheken te stimuleren, als je dat bedoelt.

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:11 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En wederom ga je er niet op in maar ga je gelijk weer persoonlijk worden, waar je letterlijk 30(!) minuten geleden nog zo om moest huilen doe je nu wederom zelf

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:15 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

En wederom ben je weer leugens aan het spuien. Voor de goede orde: jij was degene die moest huilen heh, vanwege die 50k verlies op je investering "die alleen maar meer waard kon worden". Ik was degene die moest lachen om zoveel naïviteit van iemand die zo hoog van de toren blaast.

quote:

Wat dat betreft voldoe je volledig aan het stereotype van het blaaskaakje dat ik dolgraag op z'n bek zie gaan. En die dat gelukkig ook regelmatig gaat.

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De daling in huizen prijzen alleen is nog niet genoeg ze moeten nog meer bloeden. Wat een afgunst toch weer.

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:19 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Afgunst? Welnee... gewoon een kwestie van de rekening neerleggen bij de groep mensen die het kan betalen toch? Ze hebben toch allemaal van die lekker lage woonlasten? Ieder jaar krijgen ze een vorstelijke salarisverhoging en blijven de woonlasten gelijk toch? Ik zie een mooie gelegenheid voor de roverheid om hier optimaal van te plukken

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:23 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ik ook. Dus Scorpie, maak je borst maar nat! Jij bent de ideale plukkip, met je grote waffel, "eigen" woning en "dikke" spaarrekening.

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:19 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Afgunst? Welnee... gewoon een kwestie van de rekening neerleggen bij de groep mensen die het kan betalen toch? Ze hebben toch allemaal van die lekker lage woonlasten?

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:23 schreef Asfyxia het volgende:

Ik ook. Dus Scorpie, maak je borst maar nat! Jij bent de ideale plukkip, met je grote waffel, "eigen" woning en "dikke" spaarrekening.

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:19 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Afgunst? Welnee... gewoon een kwestie van de rekening neerleggen bij de groep mensen die het kan betalen toch? Ze hebben toch allemaal van die lekker lage woonlasten? Ieder jaar krijgen ze een vorstelijke salarisverhoging en blijven de woonlasten gelijk toch? Ik zie een mooie gelegenheid voor de roverheid om hier optimaal van te plukken

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

En het mooie is... ze kunnen geen kant op

De vrijheid die je hebt als huurder

En ik kan ook nog altijd een recreatiewoning, anti-kraakpandje of caravan gaan wonen... of zelfs het land verlaten. Zeg maar: "verlaat de gevangenis zonder te betalen", toch makkelijk in het monopolyspel van NL

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Selectieve perceptie van jou kant. Het ene moment zitten de leenkneuzen met zijn allen tot hun oogkassen gefinancierd en is dat het gevaar van de wereld, en nu opeens houden de leenkneuzen meer dan genoeg geld over om de overheid van hun tekort af te helpen. Wat is het nu

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:33 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Aah... dus je erkend dat de meeste kopers zich tot hun oogkassen toe hebben laten financieren? Ik krijg alleen maar verhalen te horen over hoe goedkoop het wel niet is om te kopen. Het spijt mij dan als ik een foutieve aanname heb gedaan. Kennelijk verdienen kopers een subsidie omdat ze anders met zijn allen naar de voedselbank moeten om niet te verhongeren

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:33 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Aah... dus je erkend dat de meeste kopers zich tot hun oogkassen toe hebben laten financieren? Ik krijg alleen maar verhalen te horen over hoe goedkoop het wel niet is om te kopen. Het spijt mij dan als ik een foutieve aanname heb gedaan. Kennelijk verdienen kopers een subsidie omdat ze anders met zijn allen naar de voedselbank moeten om niet te verhongeren

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:41 schreef Basp1 het volgende:

Ik geef alleen aan dat er door sommige zuurpruimen een dubbele norm wordt aangehouden, en deze niet consistente redenering maar te pas en te onpas gebruikt wordt door sommigen al naar gelang hun vreemde punt wat ze willen maken.

quote:

En zoals scorpie hier boven al stelt de markt is nogal divers. Volgens mij zijn jullie het die van alles stellen maar niet met cijfers op de proppen kunnen komen om ook maar iets van jullie stellingen te kunnen onderbouwen. Dan vooral over de type en hoogte van financieringen die kopers erop na zouden houden.

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:50 schreef xenobinol het volgende:

Volgens mij zijn daar al reeds de nodige cijfers over lang gekomen. Zo schijnt tegenwoordig 80% van de nieuwe hypotheken onder overheidsgarantie te vallen, dat is toch vrij schrijnend in een 'vrije markt'

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:58 schreef xenobinol het volgende:

Maar het klopt niet, het zou moeten zijn huren != kopen

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar realiseer je wel dat deze hypotheken dat voor maximaal nog maar 50% aflossingsvrij zijn, waardoor dus de kosten van de HRA voor de overheid op deze manier ook gedrukt gaat worden.

Zoals je weet ben ik ook tegen de vage hypotheek constructies, alleen maar HRA voor annuiteiten of liniear aflossende hypotheken, de rest van de hypotheek constructies zijn alleen maar in het leven geroepen om banken meer geld te laten maken en overheden meer geld uit de zak te kloppen.

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:54 schreef Scorpie het volgende:
Xeno, jij gelooft toch niet werkelijk dat we een vrije huizenmarkt hebben?

quote:

Op maandag 18 april 2011 11:23 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nee... en dat is juist een groot probleem. Deze markt is op elk vlak verstoord en gemanipuleerd en dat moet dus veranderen

quote:

Op maandag 18 april 2011 11:23 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nee... en dat is juist een groot probleem. Deze markt is op elk vlak verstoord en gemanipuleerd en dat moet dus veranderen

quote:

Op maandag 18 april 2011 11:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Elk markt is verstoord en gemanipuleerd,

quote:

Op maandag 18 april 2011 11:45 schreef meth77 het volgende:

nou dat lijkt me niet, de enige markt verder die ook zwaar gesubsidieerd wordt is de Europese landbouw en daar zijn regels voor dat het eind 2015 afgebouwd moet zijn

quote:

Op maandag 18 april 2011 12:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Verminderde belastingafdrachten om maar multinationals binnen je grenzen te krijgen is net zo goed marktverstorend.

quote:

Op maandag 18 april 2011 12:19 schreef meth77 het volgende:

maar dat levert nog wat op, tenminste kan me voorstellen dat zulks een positief resutaat heeft
iedere verstoring van vrije markten met subsidies is uit den boze, een puur liberaal standpunt

quote:

Op maandag 18 april 2011 12:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat levert lokaal in je land banen op, maar globaal verstoord dat de markt net zoveel. Dus is het net zo verstorend als subsidies.

Weet je dat in de VS ongeveer 50% van de R&D financiering vanuit de overheid afkomstig is, men tariefmuren voor sommige chinese import heeft opgeworpen. Je weet wel dat land waarbij men het hardst roept om vrije markten.

Ook liberalen realiseren zich dat sommige stukken van de markt soms geholpen moeten worden om de maatschappij vooruit te helpen. Anders wordt het een libertaristisch standpunt.

quote:

Op maandag 18 april 2011 12:56 schreef CoolGuy het volgende:
Jeetje zeg, het gaat lekker hier. Het wordt zo langzamerhand wel een beetje een trieste bedoening, als je al daadwerkelijk gaat hopen dat andere mensen op hun muil gaan. Dat was even wat minder, maar ik zie dat nu mensen letterlijk typen.

Beetje jammer is dat wel.

quote:

Op maandag 18 april 2011 12:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ook liberalen realiseren zich dat sommige stukken van de markt soms geholpen moeten worden om de maatschappij vooruit te helpen. Anders wordt het een libertaristisch standpunt.

quote:

Op maandag 18 april 2011 13:08 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Joh laat gaan, ik zit nog steeds te wachten op zijn niet-bestaande feiten waarmee hij wil aantonen dat ik lieg.

quote:

En ik denk dat ik daar heel lang op kan wachten, Asfyxia kennende. Die gozer is gewoon niet serieus te nemen

quote:

Op maandag 18 april 2011 12:56 schreef CoolGuy het volgende:
Jeetje zeg, het gaat lekker hier. Het wordt zo langzamerhand wel een beetje een trieste bedoening, als je al daadwerkelijk gaat hopen dat andere mensen op hun muil gaan. Dat was even wat minder, maar ik zie dat nu mensen letterlijk typen.

Beetje jammer is dat wel.

quote:

Op maandag 18 april 2011 13:28 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Dat je waarover liegt, precies?

quote:

Je vertoont hier het typische gedrag van een slachtoffer van een piramidespel, in dit geval het nationale piramidespel genaamd "Nederlandse huizenmarkt". Meneer verliest momenteel bakken met geld door z'n dommige "investering". Maar in plaats van dat hij bij zichzelf te rade gaat en zich voortaan wat bescheidener opstelt jegens diegenen die er niet zijn ingetrapt en die hem nota bene destijds nog gewaarschuwd hebben, zet hij een nog grotere waffel op en noemt hij iedereen die het niet met hem eens is "niet serieus te nemen".

So sad.

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:59 schreef Asfyxia het volgende:
Maar ik weet wel wat over jou: de afgelopen drie jaar heb jij flink wat centen verloren. Weliswaar op papier, maar dat kan elk moment veranderen.

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:15 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

En wederom ben je weer leugens aan het spuien. Voor de goede orde: jij was degene die moest huilen heh, vanwege die 50k verlies op je investering "die alleen maar meer waard kon worden". Ik was degene die moest lachen om zoveel naïviteit van iemand die zo hoog van de toren blaast.

Wat dat betreft voldoe je volledig aan het stereotype van het blaaskaakje dat ik dolgraag op z'n bek zie gaan. En die dat gelukkig ook regelmatig gaat.

quote:

'Overheid blokkeert herstel woningmarkt'

Maatregelen van de overheid bestendigen, of verergeren zelfs de crisis op de woningmarkt. Dit heeft ervoor gezorgd dat de Nederlandse woningmarkt slechter presteert dan omringende landen. Een reddingsplan moet ervoor zorgen dat de doorstroming weer op gang komt.

Dit stelt het Wegwijs Kenniscentrum, een researchafdeling die onder meer onderzoek doet naar de gang van zaken op de huizenmarkt.

Na twee-en-een-half jaar van crisis op de woningmarkt is in het aantal verkochte woningen in het eerste kwartaal van 2011 nog steeds geen fractie van herstel te zien. Volgens het Wegwijs Kenniscentrum wijst alles erop dat overheidsmaatregelen de crisis op de woningmarkt bestendigen, of zelfs verergeren. Het feit dat de woningmarkt in de ons omringende landen zich na de kredietcrisis allang weer heeft opgericht, versterkt dit beeld.

Het Wegwijs Kenniscentrum vindt dat onder meer het strenge hypotheekbeleid van de AFM ervoor heeft gezorgd dat kopers bang zijn geen hypotheek te krijgen of slechts een hypotheek tegen hoge maandlasten. Verkopers durven geen andere woning te kopen omdat zij bang zijn met de oude woning te blijven zitten. Makelaars zijn bang dat zij een woning niet tijdig kwijtraken.

Ook de beperkingen ten aanzien van de aflossingsvrije hypotheken, de strengere regels voor doorstromers en de hoge rentemarges van de banken blokkeren het herstel van de woningmarkt.

Het Wegwijs Kenniscentrum bepleit daarom, net als de NVM, een reddingsplan voor de woningmarkt, waarbij de starters centraal staan. Zo moet onder meer de overdrachtsbelasting voor jonge starters worden afgeschaft.

"Zodra jeugdige kopers zich weer als vanouds op de startersmarkt zullen werpen, levert dit een aanzwellend effect op de rest van de markt op. In een dergelijk geval zullen dus ook bij 30-plussers meer woningtransacties kunnen plaatsvinden", aldus de researchafdeling.

bron: NVM

quote:

Op maandag 18 april 2011 13:47 schreef Scorpie het volgende:

Of, om het maar even op jouw niveau te zeggen; Je bent een verrekte mongol, kut!

quote:

Op maandag 18 april 2011 13:53 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Het zwarte pieten is begonnen mensen, de overheid is de schuldige. Niet vanwege de royale en ruimhartige subsidies en startersleningen... nee... het zijn de maatregelen m.b.t. de inperking om geld in de zeepbel te pompen (verstandig beleid imo). Zeepbelblazers raken daardoor hun shit niet meer kwijt en zijn daar niet zo blij mee.

quote:

Dat de woningmarkt in het buitenland enig herstel vertoond komt omdat ze daar ook een flinke correctie hebben gehad. Dat de percentages daar hoger liggen komt omdat de daling zoveel meer geweest is, daar heb je niet een mislukt 'kenniscentrum' vol teletubbies voor nodig om dat te constateren

quote:

Helaas 'werpen' jongeren zich niet meer op het slavenbestaan, godzijdank niet, tenslotte wil je wel de benen kunnen nemen als straks de rekening voor 40 jaar wanbeleid wordt gepresenteerd

quote:

Op maandag 18 april 2011 13:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wat de overheid nu doet is een verlate reactie op iets wat ze veel eerder hadden kunnen en moeten doen. Dat je in tijden van crisis nog scherpere regels gaat hanteren is op zijn minst gezegd niet goed voor een eventueel herstel.

[..]

En vlak ook de HRA/huursubsidie regelingen in Nederland niet uit. Dat kennen ze daar niet namelijk.

[..]

Ik voel me gelukkig geen slaaf met mijn 32 urige werkweek op mijn 27e

quote:

Op maandag 18 april 2011 14:09 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Hm, er wordt nog steeds gepraat over over dat 'slavenbestaan'. Dat terwijl Xeno ook gewoon zijn financiele verplichtingen moet nakomen, net als alle andere mensen, alleen heet dat bij hem huur ipv hypotheek. Either way is het een bedrag wat overgemaakt moet worden omdat je ergens woont.

Ik zie daar niet zo veel verschil in. Gut ja, als je het moe bent kun je je huur opzeggen, maar ja, aangezien ook Xeno niet op straat wil leven zal ie dus ergens anders moeten gaan wonen, wat betekent dat ie weer moet gaan huren want kopen kan ie niet. En prompt moet ie weer geld voor huisvesting overmaken.

Dat hele verhaaltje van 'slaaf' is een drogredenering om 'kopen' naar beneden te praten, maar ook alle huurders hebben dan een slavenbestaan, immers zij moeten ook betalen en dus werken (of steun trekken).

quote:

Op maandag 18 april 2011 14:09 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Hm, er wordt nog steeds gepraat over over dat 'slavenbestaan'. Dat terwijl Xeno ook gewoon zijn financiele verplichtingen moet nakomen, net als alle andere mensen, alleen heet dat bij hem huur ipv hypotheek. Either way is het een bedrag wat overgemaakt moet worden omdat je ergens woont.

Ik zie daar niet zo veel verschil in. Gut ja, als je het moe bent kun je je huur opzeggen, maar ja, aangezien ook Xeno niet op straat wil leven zal ie dus ergens anders moeten gaan wonen, wat betekent dat ie weer moet gaan huren want kopen kan ie niet. En prompt moet ie weer geld voor huisvesting overmaken.

Dat hele verhaaltje van 'slaaf' is een drogredenering om 'kopen' naar beneden te praten, maar ook alle huurders hebben dan een slavenbestaan, immers zij moeten ook betalen en dus werken (of steun trekken).

quote:

Op maandag 18 april 2011 14:46 schreef xenobinol het volgende:
Belief what ever you want to belief

quote:

Op maandag 18 april 2011 14:56 schreef CoolGuy het volgende:

Overigens, doe wat aan je Engels man.

quote:

Op maandag 18 april 2011 13:47 schreef Scorpie het volgende:
--knip--

quote:

Vrijtetijdsmanagement HBO studentje die anti-kraak woont

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:12 schreef Asfyxia het volgende:

Leuk gevonden, goeie garp!

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:12 schreef Asfyxia het volgende:

. Ik vier liever een feestje omdat ik vandaag ALWEER een duurder huis kan kopen dan gisteren!

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:12 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Wat doe je toch allemaal een moeite joh. Ik heb echt niet meer de puf om erop te reageren hoor. Ik vier liever een feestje omdat ik vandaag ALWEER een duurder huis kan kopen dan gisteren!

Één dingetje springt er echter wel uit, dat ik hier puur voor de leut weer ff herhaal:

[..]

Leuk gevonden, goeie garp!

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:40 schreef krapula het volgende:
Nu begrijp ik waarom er al meer dan 100 topics volgepost zijn met discussies over de huizenmarkt; iedereen loopt inhoudelijke reacties te vermijden. .

quote:

Op maandag 18 april 2011 14:56 schreef CoolGuy het volgende:

Ja ik snap dat jou dat niet goed uitkomt, maar je bent geld kwijt aan huisvesting. Wat voor naampje daar aan geeft maakt niet uit, maar die verplichting heb jij ook.

quote:

Overigens, doe wat aan je Engels man.

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:58 schreef meth77 het volgende:

[..]

inhoudelijke reacties zijn al honderd keer gegeven, daar kom je niet mer verder mee, afgezien daarvan heeft ieder zijn eigen mening.
Wel is ieder het er over eens dat de HRA teruggaaf zo snel mogelijk weg moet, omdat het diefstal van de huurders is die gewoon marktconform wonen

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:58 schreef meth77 het volgende:
Wel is ieder het er over eens dat de HRA teruggaaf zo snel mogelijk weg moet, omdat het diefstal van de huurders is die gewoon marktconform wonen

quote:

Op maandag 18 april 2011 16:00 schreef xenobinol het volgende:
Behalve de grootleners uit dit topic dan want die hebben dat probleem niet