SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De laatste paar topics:
Huizenmarkt # 101: Waar 'de complexe factoren' de markt bepalen
Huizenmarkt # 102: Waar we lekker op de HRA aftrekken.
Huizenmarkt # 103: Waar de huizenmarkt-zeepbel wordt ontkend
Huizenmarkt # 104: Waar de huizenmarkt voorlopig op slot blijft
Huizenmarkt #105: Waar huurders wachten op de val... en wachten...
Huizenmarkt # 106: Waar soms gewoon even niet betaald wordt
Huizenmarkt # 107: Nederland zit op lenen
Huizenmarkt # 108: Krimpregio's leidend in woningmarkt
Huizenmarkt # 109: Waar de banksters -2% voorspellen voor 2011
Huizenmarkt # 110: huizenkopers, van hero to zero en weer terug?
Huizenmarkt # 111: Waar de coalitie de macht kwijtraakt
Huizenmarkt # 112: Raakt de zeep op?
Huizenmarkt # 113: Waar huurders het zeepje oprapen
Huizenmarkt # 114: Waar de Fundateller een nieuw hoogtepunt bereikt?
Huizenmarkt # 115: de meltdown van de erfpachtwoning is in gang gezet
Huizenmarkt # 116: de meltdown is niet meer te stoppen
Huizenmarkt # 117: Het is weer lente... dus ik heb zin in appeltaart!
Huizenmarkt # 118: Ik kan geen appeltaart meer zien!
Huizenmarkt # 119: IMF: "weg met de HRA"
Huizenmarkt # 120: de Jager: "maar ik moet mijn huis nog afbetalen"
Huizenmarkt # 121: Waar zelfs de NHG de schuld krijgt...
Huizenmarkt # 122: Waar het Viva forum de woonmarkt vertegenwoordigd!
Huizenmarkt # 123: Waar cognitieve dissonantie de toon bepaalt
Huizenmarkt # 124: waar we zin hebben om te kopen
Huizenmarkt # 125: Het is weer voorjaar, tijd om te gaan verhuizen?
Huizenmarkt # 126: Waar salon socialisten iedereen een huis gunnen
Huizenmarkt # 126: Er staan 230.456 huizen te koop
Ik geniet al mijn hele leven van 'de vrijheid'quote:Op donderdag 14 april 2011 16:19 schreef CoolGuy het volgende:
het kan vriezen, het kan dooien.
Mij maakt het niet uit. Ik doe al een paar jaar aan het Zwitserleven gevoel
ja, daarom vind je ook alles duurquote:Op donderdag 14 april 2011 16:26 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik geniet al mijn hele leven van 'de vrijheid'
De eerste heb ik al achter de rug, waarbij een stelletje erachter kwam dat ze voorlopig vastzitten in hun starters appertementje (80m2 voor 280k).quote:Op donderdag 14 april 2011 16:18 schreef xenobinol het volgende:
'Je moet nu verkopen want volgend jaar liggen de prijzen fors lager'.
Deze zomer zal het op de diverse BBQ feestjes als een lopend vuurtje rond gaan
Heerlijk man, lekker in de tuin. Voetjes op het versgemaaide gras...quote:Op donderdag 14 april 2011 16:18 schreef xenobinol het volgende:
'Je moet nu verkopen want volgend jaar liggen de prijzen fors lager'.
Deze zomer zal het op de diverse BBQ feestjes als een lopend vuurtje rond gaan
en daarna buldert iedereen van het lachen.... niks veranderd in 10 jaarquote:Op donderdag 14 april 2011 16:18 schreef xenobinol het volgende:
'Je moet nu verkopen want volgend jaar liggen de prijzen fors lager'.
Deze zomer zal het op de diverse BBQ feestjes als een lopend vuurtje rond gaan
Het dikgedrukte stukje geeft aan wat er gruwelijk fout is aan de huidige "markt" en gedachtegang van verkopers. Als je het niet kan betalen om iets te kopen, kan ik me er nog wat bij voorstellen. Maar als je jezelf dusdanig met schulden in de nesten werkt dat je het niet kan betalen om het te verkopen, dan mag je jezelf toch eens achter de oren krabbelen...quote:[message=35869319,noline]posttoast schreef op donderdag 14 april 2011 @ 12:35[/message]:
Ik heb al meer dan anderhalf jaar een appartement te koop staan. [...] ik word er niet vrolijk van om iedere maand meer dan ¤ 700,- in rook op te zien gaan.
[...]
Om snel van ons huis af te komen zullen we toch in prijs moeten gaan zakken. [...] Stel dat wij ons appartement voor ¤ 85.000 zouden verkopen, dan kunnen wij dat simpelweg niet betalen!
ja hoi, oud nieuws hoor, denk je nou echt dat heden ten dage anders is dan de afgelopen 50 jaar? Mensen die domme dingen doen zijn van alle tijden (vraag maar aan Xeno met verzekeringsproducten enzoquote:Op donderdag 14 april 2011 17:12 schreef RemcoDelft het volgende:
Even quoten van een Tweakers-topic:
[..]
Het dikgedrukte stukje geeft aan wat er gruwelijk fout is aan de huidige "markt" en gedachtegang van verkopers. Als je het niet kan betalen om iets te kopen, kan ik me er nog wat bij voorstellen. Maar als je jezelf dusdanig met schulden in de nesten werkt dat je het niet kan betalen om het te verkopen, dan mag je jezelf toch eens achter de oren krabbelen...
Graag, post maar!quote:Op donderdag 14 april 2011 17:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Serieus, wil je een lijstje hebben van de ellende gevallen welke ik zelfs in de hausse markt gezien heb?
Shit doesn't "happen", it's made by assholes...quote:Shit happens. Hoe vaak je ook denkt dat (andere, natuurlijk altijd andere) mensen zich volgens jou achter de oren mogen krabbelen.....
De banksters hebben vorstelijke salarissen opgestreken en er ook een zooitje van gemaakt, dus deze wijsheid is definitief achterhaald Dinoquote:Op donderdag 14 april 2011 16:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
it is true. If you pay peanuts, you get monkeys. Hetzelfde kan met bananen natuurlijk.
Nai, er staat dat als je peanuts betaalt je monkeys krijgt. Er staat niet als je de hoofdprijs betaalt dat je een briljant huis krijgt. Er staat wat er staat (welke schrijver zei dit ook alweer, ownee, Lucebert zei "er staat niet wat er staatquote:Op donderdag 14 april 2011 17:41 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De banksters hebben vorstelijke salarissen opgestreken en er ook een zooitje van gemaakt, dus deze wijsheid is definitief achterhaald Dino![]()
Laten we het er op houden dat als je veel geld betaald je dikke vette verwende apen overhoud die verwachten dat er nog meer bananen gebracht worden
Alles kan. Tuurlijk. Probeer het eens in historisch perspectief te zien. Hoeveel gedwongen verkopen zijn er ook alweer? Maar hey, alles kan hoor, zeker in zoiets stroperigers als de huizenmarkt.quote:Op donderdag 14 april 2011 17:43 schreef the85mc het volgende:
En vandaag het nieuws dat er meer gedwongen verkopen zijn dan vorig jaar. Ruim 60% meer. Triest, maar dit kan het begin zijn van een verdere daling van de verkoopprijs.
Aantallen zijn inderdaad erg laag. Ging om 400-500 huizen of iets dergelijks? Het is weinig maar de toename zegt meer. De tijd begint nu toch wel te dringen voor sommige verkopers. Je mag maar tijdelijk dubbele hypotheeklasten aftrekken..quote:Op donderdag 14 april 2011 17:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Alles kan. Tuurlijk. Probeer het eens in historisch perspectief te zien. Hoeveel gedwongen verkopen zijn er ook alweer? Maar hey, alles kan hoor, zeker in zoiets stroperigers als de huizenmarkt.
je kan Xeno gewoon bij zijn naam noemen, hoorquote:Op donderdag 14 april 2011 18:00 schreef RemcoDelft het volgende:
@Zwelgje: ben je nu heel hard op zoek naar de data, of was het bluf?
Nou dan gaan ze toch naar het buitenland op vakantie, voorgoedquote:message=35869319,noline]posttoast schreef op donderdag 14 april 2011 @ 12:35[/message]:
Ik heb al meer dan anderhalf jaar een appartement te koop staan. [...] ik word er niet vrolijk van om iedere maand meer dan ¤ 700,- in rook op te zien gaan.
[...]
Om snel van ons huis af te komen zullen we toch in prijs moeten gaan zakken. [...] Stel dat wij ons appartement voor ¤ 85.000 zouden verkopen, dan kunnen wij dat simpelweg niet betalen!
Genoot. Want als je nu gaat verhuizen mag je naar de vrije sector.quote:Op donderdag 14 april 2011 16:26 schreef xenobinol het volgende:
Ik geniet al mijn hele leven van 'de vrijheid'
Bluf dusquote:Op donderdag 14 april 2011 18:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
je kan Xeno gewoon bij zijn naam noemen, hoor
Uit jouw vingers een complimentquote:
Wat heb jij gesnoven vanavond zeg?! Normaal praat je alleen je topleenklantjes goed, nu is er geen touw aan vast te knopen!quote:Op donderdag 14 april 2011 19:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Uit jouw vingers een complimentIk meen serieus dat je Xeno wel een keer bij zijn kloten kan vatten, ook al droeftoetert ie jouw kant op, en ik niet
ik heb geen klantjes hoorquote:Op donderdag 14 april 2011 19:45 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wat heb jij gesnoven vanavond zeg?! Normaal praat je alleen je topleenklantjes goed, nu is er geen touw aan vast te knopen!
ik weet het, maar ik gun Xeno, Cenzuur, Remco et al hun dagelijkse portie azijnquote:Op donderdag 14 april 2011 19:45 schreef LXIV het volgende:
Even een vrolijke noot in dit verzuurde topic.
Zojuist onder het eten werd aangebeld voor een collecte. Ik geef wat geld en mijn oudste dochter (4) vraagt waarom. Ik zeg: dat geld is voor zieke kindjes.
Begint ze te huilen. Ik zeg "och Prulleke, papa heeft toch geld genoeg, die kan best wat afgeven"
Zegt ze:"Ja maar toen ík ziek was heb ik helemaal niks gehad!" (Waterpokken)
Als het luxueuze, welvarende Nederland met zijn staatsverzorging van de wieg tot het graf je enige referentiekader is dan lijkt iets al heel snel zuur.quote:Op donderdag 14 april 2011 20:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik weet het, maar ik gun Xeno, Cenzuur, Remco et al hun dagelijkse portie azijn
Je kan toch niet vertellen dat de werkelijke wereld eigenlijk best okay is.... en al 98% van al het geklaag echt geneuzel in de marge isMinder meer, zoals Ruding ooit verwoordde. ..... Have a heart....
Link!!! Kunnen we daar ook ff de boel komen opruien!quote:Op donderdag 14 april 2011 17:12 schreef RemcoDelft het volgende:
Even quoten van een Tweakers-topic:
[..]
Het dikgedrukte stukje geeft aan wat er gruwelijk fout is aan de huidige "markt" en gedachtegang van verkopers. Als je het niet kan betalen om iets te kopen, kan ik me er nog wat bij voorstellen. Maar als je jezelf dusdanig met schulden in de nesten werkt dat je het niet kan betalen om het te verkopen, dan mag je jezelf toch eens achter de oren krabbelen...
Ik maak uit die quote op dat ze nu met dubbele woonlasten zitten, en ja, dat is dus wel degelijk onvoorzichtig van deze persoon zelf geweest.quote:Op donderdag 14 april 2011 20:36 schreef Asfyxia het volgende:
Anyway, OMFG, 85k en dan zakken in prijs en dat dan niet kunnen betalen. Waarom hebben deze mensen in godsnaam ooit gekocht??? Oh ik weet het alweer: omdat onze overheid de woningmarkt dusdanig vergalt heeft, ten bate van bankiers, makelaars en ander geboefte, dat deze mensen waarschijnlijk geen andere keus hadden.
Het werd nog mooier:quote:Op donderdag 14 april 2011 20:36 schreef Asfyxia het volgende:
[..]
Link!!! Kunnen we daar ook ff de boel komen opruien!
Anyway, OMFG, 85k en dan zakken in prijs en dat dan niet kunnen betalen. Waarom hebben deze mensen in godsnaam ooit gekocht??? Oh ik weet het alweer: omdat onze overheid de woningmarkt dusdanig vergalt heeft, ten bate van bankiers, makelaars en ander geboefte, dat deze mensen waarschijnlijk geen andere keus hadden.
Dus helemaal niks "mensen die domme dingen doen zijn van alle tijden", maar gewoon een knap staaltje "uitzichtloze situatie" gecreëerd door onze eigen, door crimineel graaituig geleide overheid.
quote:[message=35871182,noline]posttoast schreef op donderdag 14 april 2011 @ 17:30[/message]:
[...]
Het punt is een beetje dat ik nu niet zo gek veel over houd per maand. Ik zeg net een beetje stoer dat ik op vakantie ben geweest, een MacBook heb gekocht, etc., maar dat is allemaal van spaargeld. En dat sparen gaat nu (met twee hypotheken) gewoon niet zo snel. Er is dus niet echt ruimte om versneld de hypotheek van het oude huis af te lossen. Bovendien ben ik iedere maand sowieso meer dan ¤ 200 VVE-kosten kwijt (die zitten binnen die ¤ 700 waar ik het over had!). Natuurlijk, dat is een investering in het gebouw, maar vanuit mijn perspectief "verdwijnt" dat geld.
Op dit moment moet ik nog aflossen tot ik dood ben, omdat ik een aflossingsvrije hypotheek heb. Dat zou ik om kunnen laten zetten wellicht, maar dan geldt nog steeds dat ik geld aan het uitgeven ben aan iets waar ik liever geen geld aan uitgeef. Ik los liever mijn nieuwe, huidige huis versneld af.
Net als extra gas geven om nog even snel naar de benzinepomp te rijden voordat de tank leeg is.quote:Op donderdag 14 april 2011 21:33 schreef LXIV het volgende:
Zulk gedrag heet ook wel een 'Flucht nach vorn" Ik kom geld tekort, dus ga ik maar snel uitgeven voordat het allemaal op is.
Ben jij simpel ofzo? Die eigenaar heeft ZELF 2x zijn handtekening gezet hoor. Zitten ze met dubbele lasten...daar ben je toch zelf bij? Overigens heb je wel gelijk dat als je een huisje hebt van 85k hebt, of ja, huisje, krot of appartementje eerder, en je kunt dat niet opbrengen, dat je dan gewoon niet had moeten kopen maar lekker had moeten huren.quote:Op donderdag 14 april 2011 20:36 schreef Asfyxia het volgende:
[..]
Link!!! Kunnen we daar ook ff de boel komen opruien!
Anyway, OMFG, 85k en dan zakken in prijs en dat dan niet kunnen betalen. Waarom hebben deze mensen in godsnaam ooit gekocht??? Oh ik weet het alweer: omdat onze overheid de woningmarkt dusdanig vergalt heeft, ten bate van bankiers, makelaars en ander geboefte, dat deze mensen waarschijnlijk geen andere keus hadden.
Dus helemaal niks "mensen die domme dingen doen zijn van alle tijden", maar gewoon een knap staaltje "uitzichtloze situatie" gecreëerd door onze eigen, door crimineel graaituig geleide overheid.
Niet iedereen is financieel onderlegd en zeker niet iedereen is in staat te beseffen hoe enorm veel geld bijv. 350.000 euro precies is. Voor de meesten zegt zo'n bedrag feitelijk net zo weinig als 120.000 euro of 850.000 euro. Één, twee, drie, veel.quote:Op donderdag 14 april 2011 21:47 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ben jij simpel ofzo? Die eigenaar heeft ZELF 2x zijn handtekening gezet hoor. Zitten ze met dubbele lasten...daar ben je toch zelf bij? Overigens heb je wel gelijk dat als je een huisje hebt van 85k hebt, of ja, huisje, krot of appartementje eerder, en je kunt dat niet opbrengen, dat je dan gewoon niet had moeten kopen maar lekker had moeten huren.
Maar het is de eigen keuze geweest van die mensen. Niks overheid. Ik snap wel dat je dat zo wil zien want dan kun je het aanvoeren als 'slachtoffer van de overheid' maar niemand heeft die mensen een pistool tegen het hoofd gezet. Ze hebben zelf willen kopen terwijl ze dat niet kunnen bekostigen.
Tja, dan moeten ze nu maar op de blaren zitten. Eigen schuld dikke bult.
Haha... maar het 'nationaal fonds kinderhulp' helpt niet alleen zieke kinderen hoor. Ze helpen ook kinderen van mensen die in de financiele problemen zittenquote:Op donderdag 14 april 2011 19:45 schreef LXIV het volgende:
Even een vrolijke noot in dit verzuurde topic.
Zojuist onder het eten werd aangebeld voor een collecte. Ik geef wat geld en mijn oudste dochter (4) vraagt waarom. Ik zeg: dat geld is voor zieke kindjes.
Begint ze te huilen. Ik zeg "och Prulleke, papa heeft toch geld genoeg, die kan best wat afgeven"
Zegt ze:"Ja maar toen ík ziek was heb ik helemaal niks gehad!" (Waterpokken)
Ok, ik wilde het niet te ingewikkeld maken. Maar daar was vandaag dus de collecte van, aangezien jij het ook weet vanuit het Hoge Noorden?quote:Op donderdag 14 april 2011 21:52 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Haha... maar het 'nationaal fonds kinderhulp' helpt niet alleen zieke kinderen hoor. Ze helpen ook kinderen van mensen die in de financiele problemen zitten
Als je niet snapt waar je aan begint dan moet je t laten, of je moet met mensen gaan praten die wel weten waar ze het over hebben (en dan bedoel ik geen bank of een Xeno ofzo). Maar je moet nu niet gaan doen alsof ze gekocht hebben omdat iedereen tegen hun heeft gezegd dat ze moeten kopen.quote:Op donderdag 14 april 2011 21:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niet iedereen is financieel onderlegd en zeker niet iedereen is in staat te beseffen hoe enorm veel geld bijv. 350.000 euro precies is. Voor de meesten zegt zo'n bedrag feitelijk net zo weinig als 120.000 euro of 850.000 euro. Één, twee, drie, veel.
350.000 euro is voor een modaal persoon, die 8 euro per uur netto verdient, 43.750 uur werken. Dat zijn 1093 weken. Dat is 21 jaar werken. En dan ook iedere cent opzij leggen!
Heel veel mensen hebben daar echt geen benul van. Die hoorden enkel zowat iedereen roepen dat als je niet kocht, je een dief van je portomonee was. De banken, de makelaars, hun ouders, hun vrienden, ja zelfs de overheid. Huizenprijzen konden enkel omhoog, je maandlasten waren lager dan huren en wie niet kocht was een dief van je eigen portomonnee. Iedereen rijk, geen gezeik.
Niet zo vreemd dat zovelen ingestapt zijn en verkrotte rijtjeshuizen uit de jaren 60 of bizar kleine appartmenten voor meerdere tonnen kochten. Nu drie ton betalen is over 10 jaar vier ton vangen! Toch mooi een ton verdient met 300 euro netto maandlasten. En nog gratis wonen ook!
Als papa nu heel veel geld had gegeven dan kreeg Prulleke ook een cadeautje van het NFKquote:Op donderdag 14 april 2011 21:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok, ik wilde het niet te ingewikkeld maken. Maar daar was vandaag dus de collecte van, aangezien jij het ook weet vanuit het Hoge Noorden?
Modaal is toch 10,- euro netto? En met modaal krijg je ook geen hypotheek van 350.000, vroeger ook niet.quote:Op donderdag 14 april 2011 21:52 schreef LXIV het volgende:
350.000 euro is voor een modaal persoon, die 8 euro per uur netto verdient, 43.750 uur werken. Dat zijn 1093 weken. Dat is 21 jaar werken. En dan ook iedere cent opzij leggen!
Als papa heel veel geld had gegeven had ie w.s. ook heel veel geld gehad, en dan had ie dat cadeautje wel zelf aan Prulleke kunnen geven lijkt mijquote:Op donderdag 14 april 2011 21:59 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Als papa nu heel veel geld had gegeven dan kreeg Prulleke ook een cadeautje van het NFK![]()
Dronten ligt 'redelijk' centraal, zeg maar het centrale centrum van NL
Dat je niet van een flatgebouw af moet springen is eenvoudiger te snappen dan dat je geen hypotheek moet nemen van 300K voor een aftands rijtjeshuis. Ik heb net uitgelegd dat de meeste mensen niet snappen hoeveel geld dit wel niet is.quote:Op donderdag 14 april 2011 21:59 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Als je niet snapt waar je aan begint dan moet je t laten, of je moet met mensen gaan praten die wel weten waar ze het over hebben (en dan bedoel ik geen bank of een Xeno ofzo). Maar je moet nu niet gaan doen alsof ze gekocht hebben omdat iedereen tegen hun heeft gezegd dat ze moeten kopen.
Je springt toch ook niet van een flatgebouw af omdat iedereen zegt dat je dat moet doen? Dat is gelul. Neem eens zelf wat fucking verantwoordelijkheid voor je eigen acties zeg.
Voor mij is alles boven Den Bosch al het Noorden.quote:Op donderdag 14 april 2011 21:59 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Als papa nu heel veel geld had gegeven dan kreeg Prulleke ook een cadeautje van het NFK![]()
Dronten ligt 'redelijk' centraal, zeg maar het centrale centrum van NL
Mja sorry hoor. Je gaat toch ook niet aan de fabrikant vragen of hun auto wel een goede auto is? wat denk je? dat ze gaan zeggen 'nee moet je zeker niet doen, allerlei verborgen gebreken en zo'?quote:Op donderdag 14 april 2011 22:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat je niet van een flatgebouw af moet springen is eenvoudiger te snappen dan dat je geen hypotheek moet nemen van 300K voor een aftands rijtjeshuis. Ik heb net uitgelegd dat de meeste mensen niet snappen hoeveel geld dit wel niet is.
En ze hebben het gevraagd bij de banken. Die hebben er toch verstand van. Die adviseerden een tophypotheek van 6x het inkomen. En ze hebben het aan hun oom gevraagd, die in de huizenhandel zat. En aan hun vader. En aan hun vrienden, van wie er eentje economie had gestudeerd. En eventueel ook nog bij de VEH, de makelaar en op een website van de overheid. En overal was de boodschap dezelfde "Kut, kut kopen!"
En daar zit precies het probleem: doordat mensen er niet voor werken, nog niet voor 10% ervan, komt dat besef er ook niet...quote:Op donderdag 14 april 2011 21:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niet iedereen is financieel onderlegd en zeker niet iedereen is in staat te beseffen hoe enorm veel geld bijv. 350.000 euro precies is. Voor de meesten zegt zo'n bedrag feitelijk net zo weinig als 120.000 euro of 850.000 euro. Één, twee, drie, veel.
350.000 euro is voor een modaal persoon, die 8 euro per uur netto verdient, 43.750 uur werken. Dat zijn 1093 weken. Dat is 21 jaar werken. En dan ook iedere cent opzij leggen!
In een land waar de overheid mensen oververtroeteld is dat iets wat niet iedereen meer doet...quote:Op donderdag 14 april 2011 21:59 schreef CoolGuy het volgende:
Neem eens zelf wat fucking verantwoordelijkheid voor je eigen acties zeg.
Maar jarenlang hoorde je wel van iedereen "je moet niet lenen voor een auto"... Terwijl diezelfde mensen 20 keer zoveel lenen voor 4 muren en een dak, want "dat is een investering"quote:Op donderdag 14 april 2011 22:12 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Mja sorry hoor. Je gaat toch ook niet aan de fabrikant vragen of hun auto wel een goede auto is? wat denk je? dat ze gaan zeggen 'nee moet je zeker niet doen, allerlei verborgen gebreken en zo'?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |