xenobinol | woensdag 16 maart 2011 @ 13:03 |
![]() Welkom in hét Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden. Het topic heeft een flink aantal vaste posters, elk met hun eigen standpunten en veelal verdeeld in twee "kampen" te weten de huurders en de kopers met her en der een realist die het geheel met lede ogen aanziet. Gelukkig gaat dit alles gepaard met wederzijds respect en zinvolle discussies en argumentatie! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Deze topicreeks loopt al meer dan 100 delen. Ruim 30000 posts vol met voorspellingen, interessante (al dan niet onderbouwde) meningen en vurige betogen. Hier is een overzicht van de hele reeks, voor zover bekend. De eerste 100 topics (min of meer): De laatste paar topics: Huizenmarkt # 101: Waar 'de complexe factoren' de markt bepalen Huizenmarkt # 102: Waar we lekker op de HRA aftrekken. Huizenmarkt # 103: Waar de huizenmarkt-zeepbel wordt ontkend Huizenmarkt # 104: Waar de huizenmarkt voorlopig op slot blijft Huizenmarkt #105: Waar huurders wachten op de val... en wachten... Huizenmarkt # 106: Waar soms gewoon even niet betaald wordt Huizenmarkt # 107: Nederland zit op lenen Huizenmarkt # 108: Krimpregio's leidend in woningmarkt Huizenmarkt # 109: Waar de banksters -2% voorspellen voor 2011 Huizenmarkt # 110: huizenkopers, van hero to zero en weer terug? Huizenmarkt # 111: Waar de coalitie de macht kwijtraakt Huizenmarkt # 112: Raakt de zeep op? Huizenmarkt # 113: Waar huurders het zeepje oprapen Huizenmarkt # 114: Waar de Fundateller een nieuw hoogtepunt bereikt? | |
Whuzz | woensdag 16 maart 2011 @ 13:26 |
Oh mijn god, als dat leergeld was voor je naïviteit, beschouwende hoeveel naïviteit er nog bij je over is... ik hoop dat je een dikke bankrekening hebt! Of mogen wij opdraaien voor de rest van het leergeld ![]() ![]() Ik pleit hierbij nogmaals voor een Nationale Huurders Garantiefonds, om de hardwerkende burger te beschermen tegen de ongebreidelde naïviteit van de (aankomend) wanbetalende huurder. | |
xenobinol | woensdag 16 maart 2011 @ 13:48 |
Begin jij nou maar eerst eens je eigen rente verplichting te betalen ![]() | |
Whuzz | woensdag 16 maart 2011 @ 13:52 |
Dat doe ik al hoor, netjes elke maand ![]() Ik ben Asfyxia niet... | |
meth77 | woensdag 16 maart 2011 @ 14:35 |
Ja die erfapchters die zijn er klaar mee, ik zou zo een hut niet kopen | |
Asfyxia | woensdag 16 maart 2011 @ 14:51 |
Ja, op erfpacht (particulier of niet particulier) zit nu een hele grote smet. Wel sneu voor de mensen die nu aan zo'n huis vast zitten. Maar ook wel een beetje dom en naïef hoor. | |
Whuzz | woensdag 16 maart 2011 @ 14:54 |
Hoezo? Ze kunnen toch gewoon stoppen met erfpacht betalen? Of met de hypotheekrente betalen. Lekker gratis wonen ![]() | |
CoolGuy | woensdag 16 maart 2011 @ 14:59 |
En slapend rijk worden! Immers, als je financiele verplichtingen niet voldoet, dan wordt je slapend rijk ![]() ![]() | |
antfukker | woensdag 16 maart 2011 @ 15:00 |
Als je huis dan niks meer waard is, zou ik ook gewoon stoppen met betalen ![]() ![]() | |
CoolGuy | woensdag 16 maart 2011 @ 15:08 |
Ja natuurlijk, gewoon stoppen met betalen maar wel daar blijven wonen natuurlijk. En dan heel verontwaardigd zijn als ze je dr uit komen flikkeren, en daar sta je dan met al je shit op straat ![]() | |
Asfyxia | woensdag 16 maart 2011 @ 15:14 |
Dat kan alleen als je huurt. En als je nog in de jaren '90 zou leven. ![]() | |
antfukker | woensdag 16 maart 2011 @ 15:27 |
Kun je tenminste naar een ander huis ![]() | |
xenobinol | woensdag 16 maart 2011 @ 15:39 |
Wanbetalende kopers kunnen ook niet gaan huren want die woningen worden door de xeno's en asfyxia's van de wereld bezet gehouden ![]() | |
Asfyxia | woensdag 16 maart 2011 @ 15:40 |
Dat wordt dus een enkeltje Limburg voor al die arme drommels. ![]() | |
xenobinol | woensdag 16 maart 2011 @ 15:54 |
Zelfs ik vind dat vrij ver gaan ![]()
| |
Whuzz | woensdag 16 maart 2011 @ 15:56 |
Ik woon niet zo heel ver van Limburg vandaan en het is er best mooi hoor. En lekker bier. En vrij veel lekkere wijven. Zolang ze hun mond maar houden en je dat dialect niet hoort ![]() | |
xenobinol | woensdag 16 maart 2011 @ 16:00 |
Ik ken dat, ik had best een 'leuke buurvrouw'... alleen kwam ze uit Almelo ![]() | |
meth77 | woensdag 16 maart 2011 @ 16:06 |
Limburg is best mooi, Drente en Overijssel ook | |
Louis22 | woensdag 16 maart 2011 @ 16:13 |
Zeker waar, sterker nog
| |
Asfyxia | woensdag 16 maart 2011 @ 16:15 |
Helemaal mee eens. En schaatsen. | |
Whuzz | woensdag 16 maart 2011 @ 16:39 |
Ik gebruik liever kookroom dan boter. | |
Censuur-152 | woensdag 16 maart 2011 @ 17:58 |
Heerlijk al die onverstaanbare PVV-ers in limboland... Boven de rivieren, het land van de Friezen en de Saksen moet je natuurlijk zijn. Al is Scandinavië natuurlijk nog beter. ![]() | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 16 maart 2011 @ 18:01 |
Ja, want die Friezen spreken pas echt verstaanbaar.... Soepel volk ook. ![]() | |
Censuur-152 | woensdag 16 maart 2011 @ 18:15 |
Alles beter dan Limburgers. PVV kneusjes... | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 16 maart 2011 @ 19:18 |
Nou dan lijkt me jouw probleem wel opgelost. Koop jij een huis in Friesland of Scandinavië, daar zijn ze namelijk lekker goedkoop want daar wil voor zijn verdriet verder toch niemand wonen, en dan betalen de gezellige mensen wel wat meer voor een huis elders in NL. ![]() | |
Dinosaur_Sr | woensdag 16 maart 2011 @ 19:41 |
yep, probeer Stockholm eens. Zelfs zonder HRA duurder dan A'dam. Wie moet je dan de schuld geven....? | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 16 maart 2011 @ 19:49 |
Zijn logica kennende..... Ehmmmm... Dat wordt dan de hout- of betonmaffia. ![]() | |
Censuur-152 | woensdag 16 maart 2011 @ 19:53 |
Hebben ze vandaag de HRA afgeschaft in Zweden of weet jij niet waar je over praat? | |
xenobinol | woensdag 16 maart 2011 @ 19:58 |
Volgens Dino is er geen zeepbel want al die dure huizen staan op unieke locaties ![]() | |
fedsingularity | woensdag 16 maart 2011 @ 20:05 |
Iedereen een uniek huis! ![]() | |
Dinosaur_Sr | woensdag 16 maart 2011 @ 20:16 |
beetje moeite om toe te geven dat er massa's plekken ter wereld zijn waar huizenprijzen zowel absoluut als relatief hoger zijn dan in Nederland, zonder of met beperkte HRA en met inkomens die lager liggen dan in Nederland? Bor-de -wolf gedrag. Staat vast ook op wiki. | |
Dinosaur_Sr | woensdag 16 maart 2011 @ 20:18 |
zeg jij maar waarom huizen in pakweg Stockholm, London, Mumbai of Sydney een veelvoud van die in Nederland kosten, zelfs zonder alle vermaledijde subsidies..... Ik vraag me trouwens nog steeds af wanneer jij een huis nu als fatsoenlijk kwalificeert ![]() Licht mij de staar, svp. | |
Censuur-152 | woensdag 16 maart 2011 @ 20:30 |
juist ja, je zat er weer compleet naast. Je hoeft niet een heel verhaal op te hangen hoor... | |
Halcon | woensdag 16 maart 2011 @ 20:32 |
HRA is natuurlijk niet de enige prijsbepalende factor. | |
Dinosaur_Sr | woensdag 16 maart 2011 @ 20:33 |
welke volgens jou nog meer? (ps: volstrekt me je eens hoor ![]() | |
Halcon | woensdag 16 maart 2011 @ 20:36 |
De grondprijs (en die hangt ook weer af van vraag/aanbod), de kosten van het bouwen van een huis en de vraag/aanbod van bestaande huizen. De HRA is een component in de financiële polstok van de vragers. Niets meer en niets minder. ![]() | |
xenobinol | woensdag 16 maart 2011 @ 20:46 |
Elk huis is natuurlijk ook uniek ![]() | |
Dinosaur_Sr | woensdag 16 maart 2011 @ 20:46 |
Ik denk met name schaarste en trend (als in bereidheid om % inkomen te verwonen). Want in pakweg Mumbai en Sydney zijn de inkomens lager dan in NL, en geen fiscale faciliteiten, maar huizenprijzen stukken hoger. Waarom? Schaarste (m.n. kwalitatief qua locatie), en men is simpelweg bereid een groter deel van inkomen te verwonen. Die afweging kan iedereen voor zichzelf maken, ieder mag immers zijn inkomen besteden zo hij wil, met de prioriteiten die hij of zij wil, maar dat zegt niks over duur of goedkoop, imho. | |
Dinosaur_Sr | woensdag 16 maart 2011 @ 20:47 |
true! en wat maakt een huis nu fatsoenlijk? ![]() | |
Dinosaur_Sr | woensdag 16 maart 2011 @ 20:48 |
je hoeft niet zo te ontwijken hoor. ![]() | |
xenobinol | woensdag 16 maart 2011 @ 20:51 |
Op zijn minst moeten vastgoed en grondspeculanten er niet asociaal aan verdient hebben. M.a.w. de prijs moet dicht tegen de intrinsieke kosten aan zitten, componenten als de HRA en te goedkoop geld hebben de marges laten exploderen en daarmee de vastgoedmaffia en banksters gespekt. | |
xenobinol | woensdag 16 maart 2011 @ 20:52 |
Ik vind het overigens wel gezellig met Dino weer in de groep, ik was al bang dat ik hem drie jaar moest missen ![]() | |
Dinosaur_Sr | woensdag 16 maart 2011 @ 20:53 |
groep? Getver, klef. | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 16 maart 2011 @ 20:55 |
Dus onder fatsoenlijk versta jij: het dak mag lek zijn, de kozijnen rot, de vloer vermolmd, geen cv en de voegen mogen er spontaan uit vallen zolang er maar niemand aan verdiend heeft? | |
Dinosaur_Sr | woensdag 16 maart 2011 @ 20:56 |
probleem: wat is de intrinsieke waarde van grond? Zou dat dan inhouden dat grond hartje A'dam hetzelfde kost dan Winschoterdiep? Wat met huurwoningen? Cooperaties verhuren nou ook niet echt tegen (oorspronkelijke) kostprijs. Overigens heeft dit met name gewone burgers gespekt. Mag dat wel? | |
Censuur-152 | woensdag 16 maart 2011 @ 21:00 |
Ook HRA (30) , extreem lage rente, kort gefinancierd, schaarste, locatie, geloof in het huizensprookje. tot voor kort 100%hypotheken, nu 85%... | |
Dinosaur_Sr | woensdag 16 maart 2011 @ 21:07 |
welkom in de wereld. Same goes for Sydney, Mumbai, Singapore etc. Waarom dan je kruistocht jegens Nederlandse huizenbezitters? Dit is simpelweg een modern land, veilig, met een keur aan voorzieningen en infrastructuur. Jij noemt het een huizensprookje. Ik noem het een plek waar simpelweg veel mensen graag willen wonen. En daar dus een bedrag voor over hebben. Mag dat? | |
xenobinol | woensdag 16 maart 2011 @ 21:16 |
Wedden dat ze er een stuk minder voor over hebben zonder HRA en hogere rentestanden ![]() Subsidies, goedkoop geld.... het zijn de ingredienten van speculatieve zeepbellen. ![]() Jouw argumenten als locatie en dergelijken zijn waar maar als er geen subsidie is en geld kost een stuk meer dan gaan ze toch echt minder doekoes neertellen voor het stukje ba(n)ksteen ![]() | |
Dinosaur_Sr | woensdag 16 maart 2011 @ 21:34 |
true, maar dat wil niet zeggen dat huizen in NL nu 'duur' zijn. Dat zegt enkel dat jij denkt en hoopt dat ze goedkoper worden. Wat zou kunnen, historie leert dat prijzen vooral bepaald worden door inkomen, inkomenszekerheid, financieringsrente, en trend (hoe belangrijk is wonen, en daarvan afgeleid hoeveel willen we daarvoor uitgeven). In de jaren '90 en '00 is de arbeidsparticipatie verhoogd (dito invloed op gezinsinkomen), zijn salarissen sterk gestegen, en de werkloosheid waanzinnig laag geworden, de rente sterk gedaald, en is het belang van 'wonen' sterk gestegen. Daar zit geen kwaad genius achter, dat zijn normale sociale ontwikkelingen. Wellicht dat de komende jaren we andere ontwikkelingen zien. Ik denk bijvoorbeeld dat veiligheid een belangrijk motief gaat worden. Ik denk ook dat we een krimpende beroepsbevolking gaan krijgen en dat jonge mensen een erg riante positie op de arbeidsmarkt gaan krijgen. Maar niet iedereen, een tweedeling in wie mee kan en wie niet mee kan. Dat soort dingen gaan de woningmarkt misschien wel meer beinvloeden dan je denkt. Ik denk dat de huizenmarkt daar een afspiegeling zal zijn, een tweedeling dus, tussen stad en periferie, tussen upmarket en downmarket.Dat is namelijk volgens mij ook de reden waarom huizenprijzen zijn zoals ze zijn in steden als Sydney, Mumbai, Chennai of Singapore. Want ik kan dat niet verklaren aan de hand van HRA, banksters, vastgoedmaffia, of zelfs ook maar inkomen. | |
Censuur-152 | woensdag 16 maart 2011 @ 21:37 |
Ze hebben er veel voor over, maar ze hebben niets... (de starters onderaan de piramide) Een gevaarlijk leenspel dus, dat veel levens gaat ruïneren en dus gestopt moet worden. | |
Terrorizer | woensdag 16 maart 2011 @ 21:40 |
Misschien niet perse 'duur' maar wel 'duurder dan nodig' door de subsidies. In NL is het dus bovengenoemde factoren + subsidies. | |
Dinosaur_Sr | woensdag 16 maart 2011 @ 21:40 |
maar je stopt het niet door huizen goedkoper te wensen, ook een goedkoper huis wordt gefinancieerd zonder te sparen. En iedereen mag het risico nemen wat ie wil, je kan mensen alleen informeren over het risico. Toch? Ieder zijn eigen verantwoordelijkhid. Ik ben persoonlijk wel voorstander van een systeem van fiscaal gefacilieerd bouwsparen als vervanger van hypotheekrenteaftrek. Zoals ze dat in Duitsland hebben. Want ik ben met je eens dat als je geen buffer hebt, je beter niet kan kopen. [ Bericht 1% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 16-03-2011 21:48:13 ] | |
Halcon | woensdag 16 maart 2011 @ 23:56 |
Het bedrag dat iemand over heeft voor wonen wordt o.a. bepaald door de leencapaciteit en die is met HRA hoger dan zonder HRA. | |
michaelmoore | donderdag 17 maart 2011 @ 00:16 |
mooi initiatief in Heerenveen Klein budget, toch je eigen huis bouwen in Heerenveen met een bouwgroep
| |
droom_econoom8 | donderdag 17 maart 2011 @ 00:49 |
Binnenkort weer Open Huizendag. Waar gaan jullie gratis appeltaart scoren dit jaar? | |
Asfyxia | donderdag 17 maart 2011 @ 04:53 |
Wat moet een mens in Heerenveen??? | |
meth77 | donderdag 17 maart 2011 @ 08:48 |
Schaatsen ?? ![]() | |
Whuzz | donderdag 17 maart 2011 @ 08:48 |
Prachtig, die voedselbankmentaliteit (3x woordwaarde) van huurders ![]() | |
Whuzz | donderdag 17 maart 2011 @ 08:48 |
Ongeveer hetzelfde als in Dronten ![]() | |
inXs | donderdag 17 maart 2011 @ 08:49 |
Is natuurlijk niets nieuws en Heerenveen is verre van de eerste hiermee. In Duitsland heb je al lange tijd de baugruppe en werkt perfect. Almere is al heel veer met bouwgroepen en hiernaast zijn er genoeg CPO initiatieven aan te wijzen die eigenlijk hetzelfde zijn. | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 09:25 |
Asociale huiseigenaren ten voeten uit.... beetje klagen over de troep van een gestorven man die zij de laatste maanden van zijn leven aan zijn lot hebben overgelaten. Als ze zich meer om de zieke man bekommert hadden dan was er geen sprake geweest van deze situatie.... bah.... asociale PVV Hagenezen ![]() | |
Asfyxia | donderdag 17 maart 2011 @ 09:58 |
Helemaal mee eens. Walgelijk volk, die huiseigenaren in de grote stad. Ikke ikke ikke en de buurman kan stikken. Dat ze de gemeenschap willen laten opdraaien voor hun eigen asociale gedrag vind ik ronduit schokkend. Typisch ook weer dat de PVV het heeft over "het gedrag van de buurman". Met "gedrag" heeft het weinig te maken. Die man was gewoon doodziek en z'n fijne buurtjes hebben hem gewoon dood laten gaan, zonder zich om hem te bekommeren. ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 10:22 |
Precies... en ondertussen is ook nog 1 van de dochters doodsbang voor een muis ![]() Maar goed.... als kopers sociaal zouden zijn dan zouden ze geen zeepbellen blazen, dan maakte ze zich juist druk over het betaalbaar houden van woonruimte ![]() Iedereen rijk op zijn eigen eilandje, wat een geestelijke armoede ![]() | |
Bayswater | donderdag 17 maart 2011 @ 10:31 |
Hagenezen ![]() ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 10:32 |
Hoezo niet duur? De marges zijn waanzinnig hoog. Mensen kijken tegenwoordig naar hun maandlasten.... het lijken wel leenverslaafde huurkopers ![]() Wonen is echt niet belangrijker geworden als vroeger, toen wilden de mensen ook leuk wonen. Het enige verschil is de virtuele welvaart die wij bij elkaar geleend hebben doordat de rentestanden steeds lager werden. De arbeidsparticipatie heeft gewoon alle kostenplaatjes verschoven, niet meer dan dat. Tegenwoordig krijgen jonge ouders toeslagen voor de kinderopvang terwijl je dit vroeger niet nodig had omdat je je eigen kinderen opving ![]() Nu willen zij daar alle belastingbetalers voor laten opdraaien, terwijl ook nog eens de kosten van basisvoorzieningen fors zijn opgelopen doordat tweeverdieners gezorgd hebben voor een forse inflatie ![]() Sure..... er zullen banen voor het oprapen liggen, maar de kosten voor de vergrijzing komen gewoon op de schouders van die mensen te liggen... boy ooh boy wat zullen we in welvaart leven ![]() De tweedeling is het gevolg van de economische slavernij... de haves zullen de have not's misbruiken ten behoeve van hun eigen zelfverrijking... dat heeft alles te maken met banksters en kapitalisten die geld uit het niets toveren. | |
meth77 | donderdag 17 maart 2011 @ 10:40 |
Mensen zijn aan het indikken, ook op kantoren zie je flexplekken en thuiswerken toenemen, en op woongebied zie je mensen die een bed inde randstad hebben om door de weeks te zijn en met het gezin mooi in limburg, overijssel,zeeland of zelfs duitsland wonen. Ook mensen die slechts twee kamers nodig hebben en de bovenverdieping of en zolder verhuren | |
Whuzz | donderdag 17 maart 2011 @ 10:40 |
Precies! Zeg Xeno, wanneer kom jij met je have-not bezempje nou eidelijk mijn have-oprit vegen? ![]() | |
Asfyxia | donderdag 17 maart 2011 @ 10:45 |
Heb je een lekkere vrouw/vriendin? | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 10:48 |
Een hoop bankmedewerkers zijn in feite gewoon ambtenaren die enkel bestaan bij de inkomsten gegenereerd uit de productieve sector. Doordat de overheid het faciliteert dat er jaarlijks 13 miljard extra richting de banken kan hebben mensen als Dino een Melkert baan ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 10:50 |
Kun je net zo goed in Dronten komen wonen ![]() ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 10:55 |
Meestal 'doen' ze de pool cleaning guy toch ![]() | |
CoolGuy | donderdag 17 maart 2011 @ 10:57 |
Ik vind het schokkend dat jij weigert je betalingsverplichtingen na te komen maar wel de mond vol hebt over asociaal gedrag van anderen. | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 11:01 |
Het draait bij jouw alleen maar om geld? Ik heb liever een stelletje sociale krakers naast mij wonen dan van die asociale tweeverdieners die enkel maar naar zichzelf om kijken ![]() | |
Asfyxia | donderdag 17 maart 2011 @ 11:03 |
Als Whuzz een lekkere vrouw/vriendin heeft, wil ik wel even haar pool komen cleanen. | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 11:07 |
Wel goed schrobben hè ![]() | |
CoolGuy | donderdag 17 maart 2011 @ 11:24 |
Nee, waar het om gaat is dat iemand die zelf niet doet zoals het hoort wel veroordelend praat over andere mensen die niet doen hoe het hoort. Dat heeft verder helemaal niks te maken met dat het mij alleen maar om geld gaat. Wel grappig dat je dat zegt trouwens. Want volgens mij gaat het jou om geld. Je hebt het alleen maar over geld, en vooral dat het allemaal maar lucht is, en nep, en voor grote problemen gaat zorgen, bij voorkeur bij mensen die een hypotheek hebben. Je roept wel dat het je gaat om de financiele instellingen, maar in werkelijkheid zijn je posts doorspekt van hoop dat de mensen die een hypotheek hebben in de shit komen. Kun je ontkennen, maar dat doet niets af aan dat 't wel zo is. | |
meth77 | donderdag 17 maart 2011 @ 11:29 |
Ik hoor hier veel goeds over mooie ruime kavels en kant en klare vrijstaande woningen voor 200.000 met Nederlandse HRA http://www.elsmannnieuwbo(...)nieuwbouw-aanbod.php http://maps.google.co.uk/(...)ie=UTF-8&sa=N&tab=wl | |
Whuzz | donderdag 17 maart 2011 @ 11:59 |
Ja. Die terwijl ik aan het werk was dinsdag de achtertuin heeft opgeruimd en het terras heeft geveegd ![]() Maar we hebben liever dat Xeno dat komt doen. Maakt hij zich nuttig als scheefhurende maatschappijprofiteur ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 13:26 |
Ik had het al eerder gemeld maar nu ook een berichtje op RTL Z....Whuzz zit binnenkort thuis terwijl zijn vrouwtje de centjes verdient ![]() Stijgende rente, stijgende werkeloosheid en een stijgende Fundateller... rara.... wat zullen de prijzen doen ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 13:30 |
![]() Geld is een machtsmiddel dat word misbruikt door de banksters en financiele mafffia. Het gaat mij niet om het geld an sich... het gaat mij om de negatieve invloed die zij uitoefenen m.b.v. dit zelf gecreerde geld. Dat er mensen in de shit komen lijkt mij niet meer dan voorspelbaar. Wat ik hoop of wat ik volgens jou meen te hopen is niet relevant. Deze mensen hebben zichzelf in een ongunstige positie gemanoeuvreerd, daar hebben ze mij niet voor nodig gehad ![]() | |
Bijvlagenzinvol | donderdag 17 maart 2011 @ 13:34 |
Dat zorgt ervoor dat je als potentiële koper straks de sprong naar een koopwoning alleen nog maar kunt maken met behulp van een polsstok. | |
Bayswater | donderdag 17 maart 2011 @ 13:43 |
De top van ING kan nog een aardig hypotheekbedrag krijgen las ik. | |
BertV | donderdag 17 maart 2011 @ 13:45 |
...daar mag je niks van zeggen anders is het jaloezie. ![]() | |
CoolGuy | donderdag 17 maart 2011 @ 13:59 |
Je snapt 't wel. Dat er mensen in de shit komen lijkt mij ook niet meer dan voorspelbaar. Maar dat is een open deur intrappen, en heeft niet per se met de banken te maken. Bijvoorbeeld ook mensen die een relatie hebben, een huis kopen op beide salarissen en daarna uit elkaar gaan waardoor elk van hun alleen de hypotheek niet meer kan opbrengen, zitten met problemen. Dat is wel relevant, omdat dat de insteek is waarmee jij hier reageert. Al jouw posts druipen van het plezier om de problemen die mensen volgens jou gaan krijgen als het fout loopt. Kijk maar naar wat je zegt over Whuzz nu net bijvoorbeeld. Wat nog minder van belang is wat jij hoopt dat er gaat gebeuren. Er gebeurd wat er gebeurd, niet wat jij graag wil of hoopt dat er gebeurd. En hier op fok! al 2 jaar ofzo in deze topics hetzelfde zeurverhaaltje ophangen gaat ook niet bewerkstelligen dat wat jij hoopt gebeurd. Je hebt het dan wel over een 'revolutie' maar doet niet meer dan op Fok wat zitten blaten. | |
meth77 | donderdag 17 maart 2011 @ 13:59 |
of als je ouders of je buren garant willen staan, daar is de RABO druk mee | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 14:10 |
Nee echt niet... ik ben je volkomen kwijt[/quote] Dat heb je met speculatieve zeepbellen, begin je nu te begrijpen waarom zoiets gevaarlijk en niet in het belang van de maatschappij is? OMG... neem jij dat serieus ![]() Op fok blaten kan anders wel tot een revolutie leiden toch? ![]() | |
CoolGuy | donderdag 17 maart 2011 @ 14:22 |
Nee, dat heeft geen fluit te maken met speculatieve zeepbellen. Ik snap heel goed wat je bedoeld. Ik ben het alleen niet met je eens. Als een stel uit elkaar gaat en dan dus niet meer de kosten op kan brengen dan is dat niet de schuld van de financiele instelling die hun die hypotheek gegeven heeft, maar een gevolg van de keuze van die mensen om op beide salarissen een hypotheek te nemen. Dát is het gevaar. Je kunt de schuld voor je eigen keuzes niet bij iemand anders leggen. De financiele instelling is niet geinteresseerd in de relatie. Zij stellen een bedrag ter beschikking als degene die dat geld wil lenen kan aantonen dat ze dat kunnen betalen. Als mensen hun gezamenlijke inkomen daarvoor willen gebruiken is dat hun eigen keuze. Iedere debiel snapt dat het gevaar daarvan is dat als je uit elkaar gaat, elk van de partners in hun eentje de kosten niet op zal kunnen brengen. Daar hoeft die financiele instelling je niet voor bij het handje te pakken, dat weten die mensen ook wel. Als die mensen dat niet weten, dan zijn ze nog te dom om adem te halen, en als het dan mis gaat, dan moeten ze dat lekker bij zichzelf zoeken, immers, zij zijn willens en wetens dat risico aan gegaan. Wat jij doet is stellen dat de grote boze bank dan dus geen lening aan zo'n stel had moeten verstrekken. Welkom in de grote mensen wereld Xeno, zo werkt het dus niet. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen handelen en zijn eigen keuzes. Wat jij doet is jammeren en met het vingertje wijzen. Dat deed je vroeger op het speelplein toen je 5 was, inmiddels ben je volwassen geworden. Overigens neem ik die opmerking over Whuzz niet serieus, en als het nou 1x zou zijn, oke, maar alle posts die ik nu van jou heb meegemaakt zijn doordrenkt van hoop dat mensen in de problemen komen, moet je nu niet doen alsof je neus bloedt ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 14:24 |
Uit 'afgunst' heb ik jaren geleden al mijn doekoes daar al weg gehaald. Aan mij zal het dus niet gelegen hebben ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 14:37 |
Die mensen nemen een hypotheek op beide salarissen om deel te mogen nemen aan de speculatieve zeepbel. Als het mis gaat krijg je als bankster dan gewoon een bail out.... zie daar... je kan wel degelijk de gevolgen van je eigen keuzes afschuiven... kwestie van schaalgrote. De banken zijn kennelijk ook te dom om adem te halen, want zij zijn degenen die deze speculatieve zeepbel van brandstof voorzien. Maar ja.. dat kan omdat ze toch weten dat ze een bail out krijgen, dus voor de banksters zijn er geen risico's. Dus ik moet het allemaal maar goedkeuren omdat ze veel mensen dat doen? Ik ben geen schaap ![]() De kosten van de schuldsanering worden hoe dan ook afgewenteld op de maatschappij, liever zie ik dus dat er aan preventie word gedaan. Het opblazen van een huizenmarkt zeepbel is niet in het belang van de maatschappij, het zijn hebberige individuen die zich proberen te verrijken. | |
CoolGuy | donderdag 17 maart 2011 @ 14:48 |
Nee, die mensen nemen een hypotheek op beide salarissen omdat ze dan een groter huis kunnen kopen. De banken dwingen hun daar niet toe, die mensen kiezen daar zelf voor. En dat doen ze, uit hebzucht. Immers, als ze op basis van 1 salaris een huis kunnen kopen zullen ze dat niet doen, immers, o.b.v. 2 salarissen kunnen ze een groter huis kopen. Nee je kunt die niet afschuiven, want je zou niet in die hele situatie zitten als je je handtekening niet had gezet. Alles staat en valt met je eigen keuzes. Dat schijn je niet te willen accepteren, en dat snap ik wel, want als je dat doet, dan moet je de schuld bij jezelf zoeken, en dat is heel vervelend. Precies, die risico's zijn er niet, en als het hele verhaal van bail-outs niet aan de orde was, dan werd zo'n klant volledig uitgekleed als ze niet meer kunnen betalen. Maar daarvoor heeft die klant wel zijn handtekening gezet, en als het goed is heeft hij alle lettertjes gelezen, dus weet hij dat dat het risico is van het aangaan van een dergelijk contract. Nou je blaat anders wel net zo dom als een schaap. Ja, en die hebberige individuen zitten eerder in de keten al. Dat begint bij de klant. Daar hebben we de Gouden Bergen weer. Net als bij aandelen. Er zitten risico's in, maar die worden op de koop toe genomen omdat die Gouden Bergen zo mooi klinken. En dan toch je handtekening zetten, en als het achteraf mis loopt dan gaan huilen. Dat terwijl iedereen met ook maar 1 gram gezond verstand kan beredeneren dat als iets een risico heeft, dat ook risico ook serieus genomen dient te worden. | |
Whuzz | donderdag 17 maart 2011 @ 14:49 |
Ja man! En het mooie is: het werkt! ![]() Sinds mijn studie ben ik elk jaar rijker dan het jaar daarvoor tot nu toe. En dat was ik van plan nog wel even door te zetten ![]() Raaaaaawr GELD! ![]() | |
BertV | donderdag 17 maart 2011 @ 14:53 |
Uit onderzoek is gebleken dat meer geld boven een bepaald bedrag per jaar niet gelukkiger maakt. Volgens mij ging het om twee tot driemaal modaal, even omgerekend uit een Amerikaans-onderzoek incl. big-mac index berekening. Ik kan je vertellen dat die ING-topman daar al ver boven zit. Dus deze communist ziet het liever anders. ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 14:55 |
![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 14:56 |
Weet jij veel wat het schaap blaat? Misschien probeert ze je wel ergens voor te waarschuwen ![]() | |
CoolGuy | donderdag 17 maart 2011 @ 14:56 |
Geld op zich maakt hoe dan ook niet gelukkig. Geld is geen doel. Geld is een middel om in je behoeften te kunnen voorzien. En hoe beter je in staat bent om in je behoeften kunt voorzien, hoe gelukkiger je bent. Immers, als je vanalles wil, maar niks kunt omdat je geen cent te makken hebt moet je steeds maar 'nee' verkopen aan jezelf, omdat je geen keuze hebt. Daar wordt je echt niet gelukkiger van. | |
CoolGuy | donderdag 17 maart 2011 @ 14:57 |
Ja, maar als het schaap kletsverhalen verkoopt, dan hoef ik dat niet serieus te nemen. ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 15:04 |
Met de stijgende rente en overige kosten zal heet steeds moeilijker worden om in 'de behoeften' te voorzien ![]() OMG wat druipt daar weer van af dat ik mensen wil zien falen. ![]() All those beautiful people I want to have them all All those porcelain models If only I could make them fall | |
Dinosaur_Sr | donderdag 17 maart 2011 @ 15:13 |
Kijk maar naar de eisen die mensen heden ten dage stellen aan woningen, en vergelijk die gerust met vroeger ![]() We willen het allemaal, en we willen het NU! ![]() Tuurlijk heeft het allemaal weer met iemand anders te maken, de Grote Vijand. ![]() Want we hebben natuurlijk heulemaal niks meer te vertellen over ons eigen leven, en ambitie, alles moet ons aangereikt of ons overkomen. Van derden, door derden. Die we vervolgens als kleuters overal de schuld van kunnen geven. Boehoe......snotter! ;{ heeft geen baan, hoeft geen baan, wil geen baan ![]() ![]() | |
Dinosaur_Sr | donderdag 17 maart 2011 @ 15:15 |
Ik kan je vertellen dat Hommen niet voor de centjes ING uit de stront probeert te trekken. ![]() ![]() | |
CoolGuy | donderdag 17 maart 2011 @ 15:16 |
Je dacht van, op de rest van de vorige post kan ik niets anders zeggen dan 'ja dat is inderdaad zo' dus doe ik het af met 1 regel op iets waar ik wel met een ![]() Nou, het leven is hoe dan ook duurder geworden alleen maar, maar dat is niet iets van de laatste 100 jaar ofzo, maar dat gaat al veel langer terug. Jij had gewoon als holbewoner geboren moeten worden. Als je iets wilde, dan pakte je dat gewoon, en dan hoefde je ook nog eens geen verantwoording af te leggen. Behalve dan aan degene die datzelfde ding ook wilde en jou op je muil kwam timmeren, om het vervolgens ook 'gewoon te pakken'. Dat is afhankelijk van wat jij verstaat onder 'in je behoefte' voorzien, en dat is volledig subjectief. Als je behoefte is om elk jaar een nieuwe lamborghini te kopen maar je verdient maar 30.000 euro per jaar dan wordt dat een beetje lastig he. Als jij in je behoeften kunt voorzien, ongeacht waar dat uit bestaat, is het toch goed, of niet dan? Blijven huilen dat dat in de loop der tijd steeds lastiger wordt...tja....je kunt natuurlijk altijd emigreren naar Afrika bv. | |
CoolGuy | donderdag 17 maart 2011 @ 15:21 |
Inderdaad! Exact. Want dat is makkelijk. Afschuiven, zodat je zelf 0 verantwoordelijkheid hoeft te nemen. | |
Asfyxia | donderdag 17 maart 2011 @ 15:29 |
Nee, inderdaad. Geld interesseert hem als bankier helemaal niks en hij doet het omdat hij graag voor Sinterklaas speelt. (Hou nou toch op met die onzin man...) | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 15:42 |
Je moet het zien als sociale dienstverlening ![]() Dat salaris en die bonus kan hem gestolen worden, sterker nog... ik heb gehoord dat hij het gaat schenken aan de armen in Afrika ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 15:43 |
Raad eens waar ik dan ga wonen ![]() | |
Halcon | donderdag 17 maart 2011 @ 15:45 |
Dan moeten mensen hun behoeften bij gaan stellen. | |
BertV | donderdag 17 maart 2011 @ 15:48 |
Volgens mij zijn het nu juist de banken die bij elk risico lopen te snotteren dat de overheid garant moet staan?! Nu weer met huizen op erfpacht-grond. Wel lusten, niet de lasten. | |
Halcon | donderdag 17 maart 2011 @ 15:49 |
Dat valt wel mee. Banken overwegen om dat niet meer te financieren. Het is de overheid die daar over begint te zeuren dat dat allemaal niet kan, bla, bla, bla. Wil de overheid dat dit financierbaar blijft en dat het risico binnen de perken blijft, dan zullen ze inderdaad garant moeten staan. | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 15:52 |
Het is niet de overheid die daar over begint te zeuren,het zijn de eigenaren van deze prachtige, unieke en vooral overgewaardeerde stukje banksteen die dat doen ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 15:53 |
Banken snotteren altijd als er gedreigd word met maatregelen die hun verdiensten in gevaar brengen. Daarom ben ik ook voorstander van maatregelen waarvan ze gaan huilen, dat snotteren ben ik ondertussen zat ![]() | |
Bijvlagenzinvol | donderdag 17 maart 2011 @ 15:54 |
Dat doe ik ook. Dan zal ik dus ook niet helemaal jofel zijn zeker? | |
Halcon | donderdag 17 maart 2011 @ 15:54 |
En dat is stemvolk en dus wil de overheid hen tevreden houden. Heel Amsterdam is toch zowat gebouwd op erfpacht? ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 15:55 |
Als je een nuttige baan hebt dan zal het wel loslopen. | |
Bijvlagenzinvol | donderdag 17 maart 2011 @ 15:58 |
Tijd om me zorgen te gaan maken dus. ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 15:58 |
Who cares wat die 125k aan huurgrondkneuzen vinden? Dat is toch geen meerderheid? Als de meltdown verder doorzet is het ieder voor zich.... let maar op ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 15:59 |
Och... iemand met jou capaciteiten hoeft zich toch geen zorgen te maken ![]() | |
CoolGuy | donderdag 17 maart 2011 @ 16:01 |
Iedereen snottert als zijn verdiensten in gevaar worden gebracht door maatregelen. Jij huilt en snottert ook om alles waar jij geen voordeel van hebt (en anderen wel). | |
Halcon | donderdag 17 maart 2011 @ 16:02 |
De politiek is nogal gevoelig voor dit soort zaken. Helaas. ![]() | |
Bijvlagenzinvol | donderdag 17 maart 2011 @ 16:04 |
Ik heb geen enkele capaciteit. Ik heb wel veel weerstand, en trek als een magneet problemen aan. ![]() | |
Halcon | donderdag 17 maart 2011 @ 16:08 |
| |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 16:08 |
Tja.... als twee vossen en een kip op democratische manier moeten beslissen wat er vanavond op het menu staat ![]() | |
meth77 | donderdag 17 maart 2011 @ 16:09 |
Gemeentes zijn geldwolven en hebben geen medelijden met stadsgenoten die vanhen afhankelijk zijn. Goede raad erfpacht:: Blijf ervan af | |
Halcon | donderdag 17 maart 2011 @ 16:09 |
Zo eenvoudig werkt het helaas niet in de Nederlandse politiek. Een gemeente heeft er ook belang bij. Niet alleen die huurgrondkneuzen. | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 16:09 |
Verrek ja... over het hoofd gezien, als je maar begrijpt wat ik bedoel ![]() | |
xenobinol | donderdag 17 maart 2011 @ 16:12 |
Als er 1 vos en 2 kippen zijn is het voor de vos de kunst om 1 van beide kippen te laten stemmen voor kip op het menu... kippen zijn tenslotte alleseters ![]() | |
Halcon | donderdag 17 maart 2011 @ 16:49 |
Zodra er in Nederland 1 kip moeilijk begint te doen over het opruimen van een rottend ei, wordt er geen probleem opgelost. Wellicht dat er wordt geopperd om het rottende ei te gedogen, luchtverfrisser aan te schaffen of het rottende ei gefaseerd op te ruimen, maar spijkers met koppen worden er niet geslagen. | |
Boris_Karloff | vrijdag 18 maart 2011 @ 11:40 |
Ik heb echt nooit begrepen waarom mensen een huis kopen met een erfpacht constructie. Je kunt je huis niet echt op de rug nemen als er iets gebeurt met de grond | |
fedsingularity | vrijdag 18 maart 2011 @ 12:56 |
Mooi he, dat polderen. | |
lutser.com | vrijdag 18 maart 2011 @ 13:15 |
Dat heb ik ook nooit begrepen, erfpacht is handig voor landbouw en campings maar niet om een huis op te bouwen. | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 18 maart 2011 @ 13:28 |
Dus jij stelt voor om de hele binnenstad van Amsterdam maar met de grond gelijk te maken? Het is immers niet handig dat daar mensen wonen? | |
meth77 | vrijdag 18 maart 2011 @ 13:37 |
het is niet erg als je een vaste prijsafspraak hebt voor 50 jaar | |
Dinosaur_Sr | vrijdag 18 maart 2011 @ 13:38 |
Op zich wel. Bij wet is geregeld dat als de erfpacht wordt beeindigd, de erfpachter een redelijke vergoeding voor de opstallen moet betalen. Er is dus iets wat als zekerheid kan dienen. Erfpacht (ook in de steden) heeft een historische achtergrond, die vaak nog geldig is. Ik ken beleggers die nog steeds het liefst erfpacht doen, omdat ze er een belang bij hebben om niet al het geld in 1 keer te krijgen, maar een stabiele gelijkmatig inkomensstroom. Omdat ze (denken) afgeroomd worden als ze teveel liquide middelen in 1 keer krijgen. Denk aan kerkgenootschappen, beheerders van landgoederen, maar ook gemeentes. Als ik zo eens kijk wat pensioensforndsen het laatste decennia verknald hebben, was beleggen in verpachte zaken ook geen slecht idee geweest ![]() Vanuit pachterskant ook, als je je maar bewust bent dat het niet helemaal hetzelfde is als volledige eigendom ![]() Maar het is dus wel degelijk 'handig' | |
Boris_Karloff | vrijdag 18 maart 2011 @ 16:47 |
Tuurlijk niet. Maar mensen mogen best bij zichzelf te raden gaan over een erfpacht constructie. Dat de banken er nu geen hypotheek meer op geven is een keuze van de banken. De mensen die gekozen hebben voor een erfpacht constructie draaien dan ook geheel op voor de kosten. Het is een risico wat ze bewust genomen hebben. Ik snap niet goed waarom ze nu naar de overheid kijken om in te grijpen of te compenseren. | |
xenobinol | vrijdag 18 maart 2011 @ 17:01 |
Begrijpelijk is het wel, een groot deel van de mensen die nu geconfronteerd word met een onverkoopbare woning had hier niet op gerekend. Uiteraard is het geen zaak van de overheid om hier iets mee te doen. De overheid heeft nl. in het verleden vooral meegewerkt aan het zo onbetaalbaar mogelijk houden van huisvesting.... dit past dus al reeds in het bestaande beleid ![]() | |
Dinosaur_Sr | vrijdag 18 maart 2011 @ 17:31 |
jij manipulant zou anders een prima bankster zijn: geen sprake van een groot deel, en al helemaal niet van een onverkoopbare woning. Als ergens de huizenmarkt solide en booming is, is het wel in Amsterdam waar nagenoeg alles erfpacht is. Boefje ![]() | |
Asfyxia | vrijdag 18 maart 2011 @ 17:42 |
Waarom zou de erfpachter een vergoeding voor zijn eigen opstallen moeten betalen? ![]() | |
Dinosaur_Sr | vrijdag 18 maart 2011 @ 17:45 |
godsamme. lees de wet. | |
Asfyxia | vrijdag 18 maart 2011 @ 17:48 |
Wat is dit nou weer voor een dom antwoord? | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 18 maart 2011 @ 18:00 |
Een antwoord dat past bij de vraag. Althans, ik ga er vanuit dat je best begrijpt dat Dino i.p.v. erfpachter het woord erfverpachter bedoelt. ![]() | |
Asfyxia | vrijdag 18 maart 2011 @ 18:01 |
Maar goed. Dan maar wat uitgebreider:De erfpachter, dat is degene die het land pacht van de verpachter. Waarom zou die erfpachter bij beëindiging van de erfpacht een redelijke "vergoeding" moeten betalen voor de opstallen die hij daar zelf heeft neergezet en die zijn eigendom zijn? Zekerheid waarvoor? Dat je als erfpachter hoe dan ook uiteindelijk keihard genaaid wordt??? ![]() Dan kun jij wel verwijzen naar "de wet", maar het lijkt mij heel erg sterk dat dit in de wet staat. En als dat wel zo is, geef me dan maar een wetsartikel, want dat zou de situatie voor erfpachters alleen maar verergeren. ![]() | |
Asfyxia | vrijdag 18 maart 2011 @ 18:04 |
Oh, hij bedoelt volgens jou de verpachter. En hoe verklaar je dit dan? Hier is helemaal geen "redelijke vergoeding" verschuldigd door de verpachter. Sterker nog, de erfpachter wordt op hoge kosten gejaagd, omdat deze verplicht wordt op eigen kosten z'n eigen woning te slopen. ![]() | |
Asfyxia | vrijdag 18 maart 2011 @ 18:06 |
Afijn, al die verhaaltjes van Dino... hij weet hoe het allemaal werkt en hij kent iemand en hij kent die en die en het staat allemaal in de wet... allemaal gelul. Waarschijnlijk heeft hij zelf gewoon een huis op erfpachtgrond en is hij binnenkort gewoon zelf de Sjaak. ![]() | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 18 maart 2011 @ 18:06 |
Me dunkt dat daar dus uitdrukkelijk in de erfpachtovereenkomst staat vermeld dat in tegenstelling tot de gebruikelijke gang van zaken bij beëindiging van de overeenkomst de grond schoon opgeleverd dient te worden? | |
Asfyxia | vrijdag 18 maart 2011 @ 18:09 |
LOL ja maar het staat toch in de wet? Laat maar zien dan, dat wetsartikel. Erg bindend is het blijkbaar niet, als er door onze eigen overheid zo makkelijk vanaf kan worden geweken. | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 18 maart 2011 @ 18:12 |
Ik ken het wetsartikel verder niet, en heb ook geen zin om het burgerlijk wetboek te gaan doorzoeken. Maar het een sluit het ander niet uit. Als je als partijen vooraf nadrukkelijk overeenkomt om de overeenkomst af te laten wijken is er toch geen probleem? | |
Dinosaur_Sr | vrijdag 18 maart 2011 @ 18:22 |
![]() wetten.overheid.nl , veel plezier met zoeken. Is wellicht wat handig dan die losse flodders die je doorlopend afschiet. Sjaak zal het een biet zijn, die hoeft en wil niet te hopen op ellende van een ander ![]() [ Bericht 3% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-03-2011 18:42:37 ] | |
xenobinol | vrijdag 18 maart 2011 @ 20:12 |
Zodra zijn erfpacht afloopt gaat de eigenaar gewoon de canon opnieuw vaststellen.... gezien de unieke locatie, locatie, locatie dient er de hoofdprijs betaald te worden..... logisch toch.... het is tenslotte een toplocatie en die huisbezitters kunnen geen kant meer op. Banken weten dit ook (het zijn tenslotte banksters) en willen zich niet in de val laten lokken. Face it.... als je de grond huurt onder je koopwoning ben je gewoon dik de lul als je wilt verkopen ![]() | |
xenobinol | vrijdag 18 maart 2011 @ 20:13 |
Erfpacht == je geld over de schutting gooien ![]() | |
xenobinol | vrijdag 18 maart 2011 @ 20:14 |
De banksjaak, makelaar en notaris wisten allemaal waar Sjaak zijn kruisje moest zetten ![]() | |
droom_econoom8 | vrijdag 18 maart 2011 @ 20:18 |
Dat gaat wat ver. Maar ik denk dat degenen die zo stom zijn geweest om een woning te kopen op grond van een ander een fors probleem hebben. Ik kan werkelijk niemand aanraden om daarin te tuinen. | |
Dinosaur_Sr | vrijdag 18 maart 2011 @ 20:25 |
Sjaak zanikte niet, maar hoefde ook nergens zijn kruisje te zetten, hoefde zich nooit te laten knechten. Al helemaal niet bij zijn huurbaas, alwaar deze hem vroeg hem een blanco cheque voor toekomstige huurverhogingen te tekenen. In tegenstelling tot Xeno. ![]() ![]() | |
LXIV | vrijdag 18 maart 2011 @ 20:57 |
Zo'n erfpacht klinkt allemaal wel heel dramatisch, maar vergis je niet in je beperkte rechten wanneer je wel 'eigenaar' van de grond bent. Ook dan kan je er zo afgetrapt worden wanneer dit in het belang van de staat is. Eigenlijk kun je in Nederland nooit écht eigenaar van de grond zijn! Als ik fikse korting zou kunnen krijgen op een stuk onroerend goed, met 50 jaar erfpacht afgekocht, dan zou ik dat zeker overwegen. Waarom niet? Over 50 jaar heb ik die grond toch niet meer nodig. Wat dat betreft heb je alles maar te huur of te leen. Want je kunt sowieso helemaal niks meenemen, je laatste broek heeft geen zakken. | |
inXs | vrijdag 18 maart 2011 @ 22:24 |
Wel mooi hoe je elke keer weer iets in iemand's schoenen wil schuiven... En hoe je vanalles toewenst aan mensen. Gelukkig heb jij het beter voor elkaar ![]() | |
Emu | vrijdag 18 maart 2011 @ 22:27 |
Klopt, net zoals huren ![]() | |
droom_econoom8 | vrijdag 18 maart 2011 @ 22:41 |
En als je echt geld over de balk wil smijten, koop je woning in tijden dat de prijzen zinken als een baksteen. | |
droom_econoom8 | vrijdag 18 maart 2011 @ 22:43 |
Toch vertrouwt geen bank meer die erfpacht. | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 18 maart 2011 @ 23:01 |
Ik heb toch liever dat als ik er niet meer ben de woning naar mijn kind gaat, dan dat een of andere verpachtjostie ermee aan de haal gaat. ![]() | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 18 maart 2011 @ 23:05 |
Als ik mijn* aluhoedje even opzet, zou ik toch bijna gaan denken dat er een afspraak is gemaakt tussen de banken om op die manier een deel van de koopmarkt uit te wissen waardoor het aanbod kunstmatig laag blijft uit angst dat de prijzen mogelijk gaan zakken. * Niet echt van mij natuurlijk, even van Xeno geleend... ![]() | |
xenobinol | vrijdag 18 maart 2011 @ 23:36 |
De Jager voorziet lastig voorjaar En dat ziet hij nu pas ![]() | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 19 maart 2011 @ 07:13 |
Erfpacht van een particulier, of meen je dat geen enkele woning in A'dam meer gefiancieerd wordt ![]() In een huizenmarkt die zakt als een baksteen hoef je toch niet dit soort onwaarheden/bluf te suggeren ![]() | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 19 maart 2011 @ 07:14 |
niet iedereen is lastig geboren, he | |
Asfyxia | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:48 |
Verwijzen naar een niet-bestaand wetsartikel om je leugens kracht bij te zetten, is dat jouw manier om aan te geven dat je compleet uitgeluld bent? Met je "erfpachters die volgens de wet een redelijke vergoeding voor de opstallen moeten betalen"? ![]() | |
Asfyxia | zaterdag 19 maart 2011 @ 08:53 |
Kan wezen. Maar bij onteigening dien je volgens de wet dus wel schadeloos gesteld te worden. Bij erfpacht hoeft die schadeloosstelling dus helemaal niet, zoals ik hierboven al aangetoond heb. Daar word je van het land getrapt en mag je ook nog eens op eigen kosten je eigen woning slopen. ![]() | |
snabbi | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:17 |
Als je dit nou zo'n belangrijk punt vindt, had je ook zelf even kunnen lezen. BW Boek 5 Titel 7 Artikel 99: 1. Na het einde van de erfpacht heeft de voormalige erfpachter recht op vergoeding van de waarde van nog aanwezige gebouwen, werken en beplantingen, die door hemzelf of een rechtsvoorganger zijn aangebracht of van de eigenaar tegen vergoeding der waarde zijn overgenomen. | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 19 maart 2011 @ 10:58 |
gelukkig kun je nog om jezelf lachen ![]() misschien wat minder bluffen, wat minder halve suggesties, en wat meer feitenkennis? | |
Asfyxia | zaterdag 19 maart 2011 @ 12:43 |
Plaats dan ook meteen het hele artikel: Oftewel: een grote dikke wassen neus, die hele "redelijke vergoeding". Als de verpachter zonder kosten van jou en je huis af wil, dan kan dat gewoon. Gewoon een kwestie van de erfpacht opzeggen en aangeven dat je je huis mee mag nemen. Hoe je dat dan verder doet, zoek je zelf maar uit. | |
michaelmoore | zaterdag 19 maart 2011 @ 12:47 |
Inderdaad, dus koop nooit een woning als je niet eigenaar van de grond bent, want hij kan de grond onder je huis gewoon doorverkopen aan louche kareltje en partners | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 19 maart 2011 @ 12:48 |
En dus is alles afhankelijk van wat er in de erfpachtovereenkomst staat: Je hebt dus wel degelijk recht op een vergoeding tenzij nadrukkelijk anders is overeengekomen. Althans, zo lees ik het. | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 19 maart 2011 @ 12:51 |
dat is ook zo, maar dat komt niet zo in de kraam van de twee paniekzaaiende heren hierboven te pas..... over louche kareltje en partners gesproken..... (kun je nagaan, dat je als huurder trouwens nog minder rechten hebt ![]() En nu wat meer mensen de moeite gedaan hebben om te begrijpen wat erfpacht precies is, begrijp je ook welke soorten erfpacht banken liever geen hypotheek voor verstrekken: die waarin vage voorwaarden staan, in afwijking van de hoofdregel in de wet, de gevallen louche kareltje en partners dus. ![]() Storm - Glas - Water. Maar wel weer aardig om een draai aan te geven ![]() | |
xenobinol | zaterdag 19 maart 2011 @ 12:52 |
de Jager is gewoon een geboren leugenaar ![]() | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 19 maart 2011 @ 12:54 |
daar moet ik je helaaas gelijk in geven ![]() Zijn vriendjes zijn nog erger trouwens ![]() Die combineren huichelaarij en volslagen incompetentie naar kunstzinnige niveaus | |
xenobinol | zaterdag 19 maart 2011 @ 12:57 |
Ja.... maar lees lid 2 D ook even ![]() Aah.... ik lees dat Asfyxia het ook al heeft gepost.... GMTA ![]() | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 19 maart 2011 @ 12:59 |
giant marshmellows think alike? ![]() nog een paar post omlaag lezen ![]() | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 19 maart 2011 @ 13:11 |
Hint: Ze noemen het 2D omdat die 'D' bij 2 hoort. ![]() | |
Boris_Karloff | zaterdag 19 maart 2011 @ 13:14 |
En we hebben de laatste jaren genoeg voorbeelden gezien van hoe goed mensen zijn in het lezen van overeenkomsten en kleine regeltjes. Dus het zal wel wat meevallen met die vergoedingen. | |
xenobinol | zaterdag 19 maart 2011 @ 13:15 |
![]() | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 19 maart 2011 @ 13:16 |
Ik heb geen enkel inzicht in hoeveel aktes deze clausule is opgenomen, laat staan hoeveel mensen ermee akkoord zijn gegaan. En jij waarschijnlijk ook niet. Maar een clausule waarin staat dat na beëindiging van de pacht de woning dient te worden afgebroken of afgestaan aan de verpachter valt toch wel enigzins op dunkt me. | |
xenobinol | zaterdag 19 maart 2011 @ 13:16 |
Deze is best interessant: http://www.amsterdam.nl/p(...)de_erfpacht_2000.pdf Even artikel 20 en 23 lezen, feitelijk kan de gemeente je gewoon heel hard naaien ![]() | |
xenobinol | zaterdag 19 maart 2011 @ 13:18 |
Welnee.... de geschiedenis heeft uitgewezen dat de meeste mensen gewoon een kruisje zetten als iemand met blauwe ogen beweert dat het allemaal in orde is ![]() | |
xenobinol | zaterdag 19 maart 2011 @ 13:19 |
marshmallows ![]() | |
Asfyxia | zaterdag 19 maart 2011 @ 13:24 |
Precies. | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 19 maart 2011 @ 13:34 |
Gelezen. Artikel 20: als je de bodem verontreinigt, ben je aansprakelijk voor de schade. Newsflash: dat ben je al van rechtswege, en dat ben je als eigenaar en als huurder ook. Artikel 23: Vanwege redenen van algemeen belang kan je onteigend worden, waarbij artikel 24 overigens regelt dat je cf. de onteigeningswet schadeloos wordt gesteld. Newflash 2: exact, maar dan ook exact hetzelfde als bij huurwoningen en recht-toe-recht-aan eigenaarschap. Dus waar wijkt dit nu helemaal af van huur of reguliere koop? Nergens. | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 19 maart 2011 @ 13:36 |
ja, ik begrijp dat je die appeltaart zo langzaam wel zat word. Moet jij niet naar wat open huizen? ![]() | |
Asfyxia | zaterdag 19 maart 2011 @ 13:43 |
Ik zou er m'n handtekening in elk geval niet onder zetten. 34 pagina's aan regeltjes, dat is natuurlijk gewoon de goden verzoeken om vroeg of laat een keer genaaid te worden. | |
Boris_Karloff | zaterdag 19 maart 2011 @ 13:59 |
Daar heb je gelijk in, daar hebben we beide geen cijfers van. Maar meestal is de ontvangende partijd degene die aan het kortste eind trekt | |
michaelmoore | zaterdag 19 maart 2011 @ 14:00 |
Steeds minder mensen doe er aan mee, bij mij in de buurt nauwelijks nog, soms vragen de makelaars wel 200 euro per keer, das lekker als je ook op vakantie wil | |
Asfyxia | zaterdag 19 maart 2011 @ 14:03 |
200 euro per keer. Wat een tuig is het toch ook. | |
snabbi | zaterdag 19 maart 2011 @ 14:17 |
Zoals hierboven ook staat: artikel 2 zegt niets meer dan dat je anders overeen kunt komen. Dat lijkt mij logisch. Wat ik er nog aan toe wil voegen is dat een vergoeding inderdaad geen schadeloosstelling is, of de vraagprijs van de eigenaar van het gebouw. Als je toch al volledig wilt zijn, er staan in de wet ook diverse bepalingen waarbij de pachter ook na het verlopen van de erfpacht overeenkomst nog (tijdelijk) gebruik kan blijven maken van de grond. Ook staat er in dat de rechter op basis van redelijkheid ongeveer het hele titel aan de kant mag schuiven. | |
snabbi | zaterdag 19 maart 2011 @ 14:22 |
Artikel 20 geeft juist aan dat je ook aansprakelijk bent wanneer een derde deze verontreiniging veroorzaakt. Het zorgt er dus juist voor dat jij weer geluk moet hebben de daadwerkelijke dader op te sporen en deze zelf aansprakelijk moet stellen. Overigens geldt hier ook gewoon weer de redelijkheid bij de rechtbank natuurlijk. | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 19 maart 2011 @ 14:46 |
maar ook daarvoor geldt dat jij als gebruiker (erfpachter, huurder, eigenaar), in principe altijd als eerste in de prijzenkast staat, tenzij je de aansprakelijkheid op een ander kunt verhalen, omdat deze veroorzaker is. Als jij geen veroorzaker bent, noch aan gevaarzetting gedaan hebt, zou ik niet weten waar je schadeplichtig door zou kunnen worden. Ik zie nog steeds niet waarom deze voorwaarden (wat gesuggereerd wordt door een aantal) nou zoveel ongunstiger zijn dan een standaard eigenaar of huurder. Volgens mij is het niet zo boeiend wat er in staat. | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 19 maart 2011 @ 14:47 |
Kun je nagaan die 30 delen aan wetteksten, waar je zelfs zonder te tekenen al aan gebonden bent..... slapeloze nachten..... ![]() | |
Whuzz | zaterdag 19 maart 2011 @ 18:34 |
Je huurcontract was waarschijnlijk maar een pagina's of 5 en daar kon je je al niet aan houden ![]() | |
Halcon | zaterdag 19 maart 2011 @ 20:00 |
Dan moeten ze achteraf ook niet zeuren. | |
michaelmoore | zaterdag 19 maart 2011 @ 20:24 |
vroeger als je een hypotheek afsloot bij de Giro, dan tekende je zondermeer, want het was allemaal wel goed. Tegenwoordig met de marktwerking kun je geen bank of stroomleverancier meer vertrouwen, trieste zaak Zelfs gemeentes zijn er vanwege het marktdenken op uit om je te tillen | |
LXIV | zaterdag 19 maart 2011 @ 20:39 |
Survival of the smartest | |
Halcon | zaterdag 19 maart 2011 @ 20:46 |
Gewoon goed lezen voor je iets tekent dus. | |
Asfyxia | zaterdag 19 maart 2011 @ 20:57 |
Je lacht erom.. maar inderdaad. | |
Asfyxia | zaterdag 19 maart 2011 @ 20:58 |
heheheheh ![]() | |
Censuur-152 | zaterdag 19 maart 2011 @ 23:28 |
Het zijn gewoon overbodige parasieten in een kansloze dienstensector. Gelukkig komen zelf ook wel aan de beurt, de ene gaat nu/straks failliet en de andere wordt in elkaar getrapt of als NSB-er nagekeken. Er wordt overigens op enkele websites al jaren voor gewaarschuwd ;-) | |
xenobinol | zondag 20 maart 2011 @ 00:25 |
Ik voorzie deze ellende al sinds een jaar of 20, helaas ben ik er nooit een website over begonnen ![]() | |
skrn | zondag 20 maart 2011 @ 00:50 |
Vanzelfsprekend. Maar met doorverwijzingen wordt het doorlezen als een stuk lastiger, zo voor leken. Het is onmogelijk alles van a tot z te begrijpen. | |
Bayswater | zondag 20 maart 2011 @ 00:54 |
Met een beetje googlen had je destijds ook gewoon een goed product kunnen nemen Xeno. Maar eens met het feit dat vele tussenpersonen veelal meewerkten uit eigenbelang aan de bankenstrategie om consumenten uit te melken. En nog steeds trouwens. | |
Asfyxia | zondag 20 maart 2011 @ 00:57 |
Wat een onzin. Lees jij ook de produkt-, leverings-, en garantievoorwaarden voordat je een nieuwe televisie of computer aanschaft? Nee, natuurlijk niet. Het produkt moet gewoon deugen, zo staat het ook in de wet. Dat dat voor financiële produkten blijkbaar niet hoeft te gelden, zegt alleen iets over de macht van de banken binnen onze samenleving. Levensgevaarlijk. | |
xenobinol | zondag 20 maart 2011 @ 01:02 |
Internet? Google? Tja.... dat bestaat natuurlijk al sinds mensen zich kunnen herinneren ![]() | |
xenobinol | zondag 20 maart 2011 @ 01:04 |
Precies bankiers en verzekeraars zijn criminelen die parasiteren op de samenleving. Walgelijk volk ![]() | |
skrn | zondag 20 maart 2011 @ 01:04 |
Daarom. Mee eens. Je gaat toch vanuit als je een stoel koopt dat je erop kan zitten en je vraagt toch niet naar de maximale (en nominale) belasting in combinatie met een levensduur als je een stoel koopt? | |
xenobinol | zondag 20 maart 2011 @ 01:06 |
Bankiers, verzekeraars en financiele goochelaars wel ![]() | |
Bayswater | zondag 20 maart 2011 @ 01:08 |
De ellende begon zo rond de tijd dat google opgericht werd, 1997 dus. | |
Bayswater | zondag 20 maart 2011 @ 01:09 |
Met een auto lees ik al wat verder, laat staan met een hypotheek op een woning. | |
xenobinol | zondag 20 maart 2011 @ 01:10 |
Ben je bang dat de dealer enkel een set winterbanden levert ![]() | |
Bayswater | zondag 20 maart 2011 @ 01:12 |
Winterbanden zijn voor mietjes. | |
xenobinol | zondag 20 maart 2011 @ 01:12 |
Ja.... het zal wel... en hoeveel mensen zaten er toen al op het net? Laat staan dat ze ervaring over banksters en verzekeraars aan het uitwisselen waren ![]() | |
xenobinol | zondag 20 maart 2011 @ 01:13 |
Je moet inderdaad over flinke kuiten beschikken om je auto uit de sloot te duwen ![]() | |
Bayswater | zondag 20 maart 2011 @ 01:14 |
Liggen er meer met winterbanden in een greppel omdat die lui denken dat ze met ijzel ook werken. ![]() Daarnaast is weer 7 + graden ![]() | |
xenobinol | zondag 20 maart 2011 @ 01:17 |
Als jij het zegt zal het wel zo zijn ![]() | |
xenobinol | zondag 20 maart 2011 @ 01:18 |
Ik wacht nog even met mijn andere setje overzetten, totdat de 'r' weer uit de maand is ![]() | |
Bayswater | zondag 20 maart 2011 @ 01:23 |
De benzinepomphouder zal blij met je zijn. ![]() | |
WammesWaggel | zondag 20 maart 2011 @ 02:54 |
In Het Parool van Zaterdag stonden er mensen met woningen die +6 maanden in de verkoop staan ![]() Echt, mies doen dat je de woning die je 13 jaar geleden gekocht hebt voor 130.000 maar niet kwijtraakt voor (ik meen) 550.000 en nu dus alweer in de verkoop staat voor 499.000 euro ![]() | |
Asfyxia | zondag 20 maart 2011 @ 10:09 |
Zou je het kunnen inscannen? Ik ben wel benieuwd eigenlijk. Trouwens, +6 maanden, wat is dat nou eigenlijk? Ik ken diverse mensen met een woning die +3 jaar in de verkoop staat. | |
Censuur-152 | zondag 20 maart 2011 @ 10:17 |
Gaat prima met echte winterbanden ![]() | |
xenobinol | zondag 20 maart 2011 @ 11:30 |
Die mogen niet van de mietjes van rijkswaterstaat..... schijnt het zoab naar de klote te helpen ![]() | |
Asfyxia | zondag 20 maart 2011 @ 11:47 |
Hoe zou het inmiddels staan met de verkoop van de superduperdeluxe woningen in the gated community Park Bloeyendael? De bouw zou volgens de eigen website binnenkort al, in juli 2011, van start moeten gaan. Daarentegen beweren andere bronnen dat de bouw op zijn vroegst in 2012 begint, wanneer minimaal 50% van het park is verkocht. Het zal mij echter verbazen als er überhaupt één schop de grond in gaat, maar we gaan het komend jaar zien. Afijn, je wilt er toch niet dood gevonden worden? | |
michaelmoore | zondag 20 maart 2011 @ 11:55 |
men denkt nog steeds hoe langer we wachten hoe veel te beter, ondertussen licht de grond er renteloos bij, omdat men niet het supervermogen kan verdienen wat gedacht was Lijkt me beter als ze de woningen maar drie slagen eenvoudiger maken en er normale woningen komen, die zijn wel te verkopen, zeker op fietsafstand van de U.U. en Rijnsweerd [ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-03-2011 12:00:07 ] | |
xenobinol | zondag 20 maart 2011 @ 12:03 |
Nee.... daar beginnen ze niet aan, deze unieke grond en locatie is het nu eenmaal gewoon waard. locatie, locatie, locatie..... dat is de enige factor die van belang is voor de prijsvorming.... Dit is unieke grond.... dus daar hoort een unieke prijs bij ![]() | |
xenobinol | zondag 20 maart 2011 @ 12:09 |
Fundateller stijgt en de Vereniging geleend huis indicator is dalende: http://www.eigenhuis.nl/tools/marktindicator/ | |
michaelmoore | zondag 20 maart 2011 @ 22:11 |
waarde is een relatief begrip | |
WammesWaggel | maandag 21 maart 2011 @ 02:02 |
Helaas heb ik geen scanner ![]() | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 08:23 |
Daar hoef je je niet voor te schamen hoor. ![]() | |
droom_econoom8 | maandag 21 maart 2011 @ 08:30 |
Vandaag CBS-cijfers. Ik verwacht eerlijk gezegd dat ze verder dalen. Maar het zou zomaar kunnen zijn dat die stuiptrekking van afgelopen december in de cijfers te zien is. Het CBS meet immers de afgeronde transacties, en zo'n proces duurt een tijdje. And remember: Afgelopen december zou er een eindspurt zijn van leenkneusjes die dit jaar niet meer genoeg mogen lenen om een huis te kopen (omdat dat voor hen onverstandig is). Dus het blijft spannend: Wat weegt zwaarder in de cijfers: de algemene malaise op de woningmarkt of de stuiptrekking van de leenkneusjes? Met dit soort lage verkoopaantallen, kunnen gemiddelde cijfers alle kanten uitvliegen ![]() | |
BertV | maandag 21 maart 2011 @ 08:35 |
Ik hoor eigenlijk weinig over woning-leners die net hun huis hebben verkocht en er nu achter komen dat ze geen hypotheek kunnen afsluiten voor een gelijkwaardig huis? - zit de boel zo op slot dat ze hun huis niet verkopen? - slikken ze hun verlies en gaan ze kleiner wonen? - wordt de soep niet zo heet gegeten? | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 08:37 |
Goh, nu je het zegt, hoe zou dat toch komen. Misschien omdat er bijna niks meer verkocht wordt? ![]() | |
CoolGuy | maandag 21 maart 2011 @ 08:41 |
Maar wel genoeg mensen die een huis kopen toch? Ik kan in mijn omgeving heel wat mensen aanwijzen die in het afgelopen jaar een huis hebben gekocht. Dan is er ook een verkopende partij natuurlijk he.. | |
BertV | maandag 21 maart 2011 @ 08:42 |
Je zult ze de kost moeten geven, eerst het huis gaan verkopen, om vervolgens te informeren naar de nieuwe hypotheek-regels. Ik heb in mijn directe omgeving zo'n stelletje... | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 08:47 |
![]() En uiteraard zeg je zometeen: "Zie je wel! Ik zei het toch!?" ![]() Ik ben het met je eens, ik denk ook dat het gaat stijgen of dalen! ![]() | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 08:48 |
Ja? Ik merk er persoonlijk weinig van, zie hier in mijn omgeving ook al jaren dezelfde woningen te koop staan (toegegeven, het betreft hier wel de wat duurdere categorie boven 4 ton). Zelfs een bevriend stel gaat er nu van pure ellende toe over hun al enige tijd in Amsterdam (naar eigen zeggen op een toplocatie ![]() Uiteraard. Als dat zo is, is er ook een verkopende partij. | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 09:14 |
Jij was toch van de stagnatie? | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 09:17 |
Ik ken ook wat 020'ers met onverkoopbare pandjes.... ondanks de unieke toplocatie, gestegen prijzen en aangetrokken markt. Wel veel kijkers maar niet kopers ![]() | |
CoolGuy | maandag 21 maart 2011 @ 09:17 |
Ik zie het wel. In mijn wijk staan huizen van ruim boven de 4 ton, en die zijn heel rap gegaan. In mijn straat hebben ook verschillende te koop gestaan maar die zijn net zo rap gegaan, op 1 na, en dat is zelfverkoop volgens mij. En dan is er nog een bevriend stel van mijn ouders, die in de rijkste wijk van de omgeving wonen, en het huis naast hun heeft een paar maanden geleden te koop gestaan voor meer dan 2 miljoen, ongeveer een week heeft het te koop gestaan, toen was het weg (maar dat is natuurlijk wel een hele andere categorie dan waar starters wonen, dus die vergelijking is niet eerlijk). Maar er zijn natuurlijk ook huizen die heel lang te koop staan. Overigens, toen ik mijn huis kocht was ik ontzettend kritisch, en als ik een huis het niet waard vond betaalde ik 't ook niet. Mijn huidige huis is het 4e huis waar ik naar ben gaan kijken. Ik maakte het mezelf wel moeilijk, want ik ben lang bezig geweest met kopen, omdat ik per se alleen maar in deze wijk wilde wonen ![]() | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 09:24 |
Ok, weet je wat... ik denk dat het stagneert, maar dat er ook factoren zijn die zouden kunnen zorgen voor een daling. Daarnaast kan het zijn dat er zaken in de cijfers zijn meegenomen die voor een stijging zorgen. Hee, nu klink ik net als Kees Tekort ![]() | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 09:28 |
Zelfde verhaal bij dat stelletje dat ik ken inderdaad. Kijken kijken nie kopen. | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 09:38 |
Ik ken ook <insert random example that supports your case>, waarbij <insert situation that supports your case>, dus <draw conclusion from used fictional example that is in line with your case>. Ik heb Asfyxia en Xeno's basis argumenten even samengevat in een template. Ies handieg! ![]() | |
Dinosaur_Sr | maandag 21 maart 2011 @ 09:39 |
kom maar op met de adressen/links zal wel weer niet, he ![]() | |
Dinosaur_Sr | maandag 21 maart 2011 @ 09:42 |
Erger nog, ik ken zelfs panden die op het hoogtepunt van de markt vier jaar te koop stonden. In tegenstelling tot 2007 en eerder ken ik echter niemand die eerst een huis koopt, en vervolgens zijn huidige huis verkoopt, wel alles in omgekeerde variant (eerst verkopen, dan kopen). Wat ik trouwens altijd al de juiste volgorde vond, zelfs in een oplopende markt... | |
CoolGuy | maandag 21 maart 2011 @ 09:43 |
Ja, doh, want als je het verkeerd om doet zit je met dubbele lasten te kijken. Dan ben je dom bezig. Nu heb ik wel begrepen dat je de verantwoordelijk altijd ergens anders neer kunt leggen, dus het was dan vast niet de schuld van die verkopende mensen zelf, om alvast een nieuw huis te kopen. Dat lag vast aan iemand anders ofzo. | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 09:43 |
Stats zijn binnen. Prijzen iets gedaald, aantal verkopen iets gestegen. Zie je wel! Ik had gelijk! ![]() | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 09:50 |
Ik weet natuurlijk niet waar jij woont (gokje: Utrecht/'t Gooi of ergens in die regio?). Ikzelf woon in een plattelandsgemeente in ZHZ, met relatief veel duurdere woningen die bewoond worden door relatief rijke babyboomers (opvallend veel X5-rijders hier). Die denken allemaal nog de hoofdprijs te kunnen vangen voor hun stulpje, maar met massaal wegtrekkende jongeren en zonder nieuwe aanwas zie ik dat niet snel meer gebeuren. | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 09:53 |
Wat hebben wegtrekkende jongeren te maken met de verkoop van rijke-X5-rijdende-babyboomers-huizen te maken ![]() | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 09:57 |
Dat er op termijn waarschijnlijk bevolkingskrimp zal zijn, iets waar de politiek het hier overigens al veelvuldig over heeft. Daar reageert men dan op door te willen bijbouwen, met de gedachte "als we eerst die huizen maar neerzetten, dan komen de mensen vanzelf", maar volgens mij is dat de verkeerde reactie. Op een markt met een krimpende vraag moet je niet reageren door het aanbod te vergroten. Die babyboomers zullen de komende 20 jaar redelijk massaal het loodje leggen (gebeurt nu al). Dat betekent dat er steeds meer van die dure woningen te koop zullen komen. Zonder nieuwe aanwas en zonder doorstroming van onderaf (waar je dus die jongeren voor nodig hebt), zie ik niet hoe men die woningen kwijt zal raken zonder niet eerst de prijs substantieel te verlagen. | |
Bayswater | maandag 21 maart 2011 @ 10:03 |
Prijzen koopwoningen opnieuw lager Verkochte bestaande koopwoningen waren in februari gemiddeld 1,5% goedkoper dan in februari 2010. Deze prijsdaling is groter dan in januari, toen de verkoopprijzen 1,1 % lager waren dan een jaar eerder. Dit blijkt uit de ontwikkeling van de prijsindex bestaande koopwoningen van het CBS en het Kadaster. Alle woningtypen waren in februari goedkoper dan een jaar eerder. Vrijstaande woningen daalden met 3,4% het meest in prijs, hoekwoningen en appartementen met 0,8% het minst. In alle provincies daalden de prijzen, met uitzondering van Groningen en Noord-Holland. Het grootst was de prijsdaling in Friesland en Noord-Brabant met 3,4%.In Groningen stegen de prijzen met 1,0%, in Noord-Holland waren de woningen even duur als een jaar eerder. bron Kadaster | |
Sjabba | maandag 21 maart 2011 @ 10:06 |
Eh ja! Sinds wanneer hoeven we ons verstand niet te gebruiken, alles wordt verplicht geregeld en beschermt. We raken ons gezond verstand kwijt en weten niet eens meer waarom bepaalde zaken zo zijn omdat we dit niet zelf hebben kunnen/mogen bepalen. | |
Dinosaur_Sr | maandag 21 maart 2011 @ 10:09 |
Wat denk je van al die banen van die pensionado die opgevuld gaan worden door die jongeren? Dat er teveel woningen zullen zijn ben ik met je eens (was hier laatst bij een bijeenkomst in het dorp, en wat een hoop grijze koppen), maar om kwaliteit zal imho verhevigd geconcurreerd worden. Nee, niet om Leidsche Rijn, Almere, Dronten en aanverwanten ![]() | |
Dinosaur_Sr | maandag 21 maart 2011 @ 10:12 |
sterker nog, een tv van 500 euro durf ik best te kopen zonder de voorwaarden te bestuderen, maar voor een financieel product van 500.000 euro zou ik me helemaal niet hoeven te verdiepen? Juist wel dus. | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 10:17 |
Een TV vergelijken met een huis ![]() Ik heb van mijn TV niet eens de handleiding gelezen, laat staan de rest het papierwerk. Ik heb tijdens het aankooptraject van mijn huis élke letter van élk document gelezen en waar nodig extra informatie ingewonnen als iets niet helemaal duidelijk was. Nogal een verschil; een TV van nog geen 1000 euro die hooguit een paar jaar mee moet gaan en die simpelweg vervangen wordt als hij de geest geeft/ik hem zat ben/er een WII-mote doorheen gaat of een huis waar ik minstens de komende 20 jaar in wil wonen en waarbij het financieel product dat er bij komt kijken een looptijd van 30 jaar heeft en per maand zowat hetzelfde kost als die TV... | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 10:27 |
Jij denkt dat die opgevuld gaan worden in krimpgebieden? Ik moet dat nog zien. Het gaat hier om merendeels rijke boeren en andere ondernemers in de agrarische sector en alles wat daar tegenaan hangt. Niet echt sexy, volgens mij staan jongeren niet te trappelen om in die sector aan de slag te gaan. Die trekken hier massaal weg tussen hun 16de en 20ste (gaan "studeren"), om vervolgens nooit meer terug te keren. Maar wellicht ga je gelijk krijgen en keert de wal vanzelf het schip. ![]() Kwaliteit zat hier, daar zal het niet aan liggen. | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 10:36 |
Ik beweer ook nergens dat je dat niet zou hoeven doen, integendeel. Uiteraard zou ik dat zelf ook doen, van A tot Z. ![]() Wat ik wel heel vreemd vind, is dat consumenten wel een stevige wetsbescherming genieten bij de aankoop van een product met geen of zeer weinig (financieel) risico, zoals bijvoorbeeld een televisie, waardoor het eigenlijk totaal onnodig is geworden om de voorwaarden te lezen (want wat daar ook voor onzin in staat, de consumentenwetgeving gaat toch altijd vóór). Terwijl ze bij de aankoop van een woning met bijbehorende megaschuld, met alle grote risico's die daar uit voortvloeien, blijkbaar in de praktijk geen of nauwelijks enige bescherming genieten tegen allerlei wanproducten en wanpraktijken, zoals die gedurende de afgelopen 10 jaar veelvuldig door de financiële sector zijn verkocht en gebezigd. Imho is dat de omgekeerde wereld. | |
meth77 | maandag 21 maart 2011 @ 10:41 |
ik verwacht dat de prijsdalingen dit jaar harder gaan dan vorig jaar | |
meth77 | maandag 21 maart 2011 @ 10:43 |
Die X5 is gefinancierd met overwaarde en de jongeren moeten dus die X5 gaan betalen binnekort, alleen die hebben daar geen zin in | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 10:43 |
Als ik een huis had dat ik wilde verkopen, maar wat niet lukte, dan begon ik er een hotel in. Hotelkamers in NL schijnen nu gemiddeld de duurste in de wereld te zijn. Gouden business! ![]() | |
BertV | maandag 21 maart 2011 @ 10:45 |
Let wel: Je bent verplicht om kamerverhuur aan te geven bij de bank waar de lening loopt. | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 10:47 |
pfff. /care Als je een huis huurt ben je ook verplicht om huur te betalen. Ik doe gewoon een Asfyxiatje. Sim-pel. | |
BertV | maandag 21 maart 2011 @ 10:48 |
Een zolderkamer verhuren, keukentje plaatsen, kan er voor zorgen dat je je maandelijkse hypotheekkosten er al uit hebt. (mits grotere stad) ![]() | |
meth77 | maandag 21 maart 2011 @ 10:48 |
Ik denk dat ze dat ook hard nodig hebben, gezien de kosten | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 10:52 |
Precies... The Force is strong with you young Skywalker. But you are not a Jedi yet. ![]() Ik heb wat dat betreft veel geleerd van mijn vader. Die maakte zich nooit druk om de dag van morgen en betaalde alleen als hij het billijk vond en het hem uitkwam. Naast een zorgeloos leven heeft hem dat ook in financiële zin opvallend veel gebracht. | |
CoolGuy | maandag 21 maart 2011 @ 11:01 |
Met andere woorden; hij stal gewoon want als hij niet het billijk vond betaalde hij niet. Dus een TV of een auto werd gewoon gestolen? Abonnementen werden aangegaan en als hij het pas na 4 maande ntijd vond om een keer te betalen dan gebeurde dat gewoon? Aanmaningen waren bij jullie dan aan de orde van de dag? Of hoe moet ik dat nou zien? Mensen die genoeg geld hebben hebben geen moeite met rekeningen te betalen wanneer ze dat moeten. Alleen mensen die het ene gat moeten dichten met het andere hanteren een werkwijze als door jou beschreven. Hoe moet ik me dat nou voorstellen, wat je nou schrijft? | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 11:03 |
Da's toch apart. Als een marokkaan er dezelfde mentaliteit op na houdt heet hij ineens: - Winkeldief - Scooterklauwer - Straattuig Als ik alleen betaalde wat ik billijk vondt dan: - Betaalde ik maar 1/10 van mijn ziekenkostenverzekering - Betaalde ik geen WW premie meer - Betaalde ik zo'n 20% minder inkomstenbelasting Als ik alleen zou betalen wat mij uitkwam... dan zouden een heeeeleboel instanties mij een boel brieven gaan sturen ![]() | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 11:14 |
Als jij met een serieuze kopers op de proppen komt voor deze unieke toplocaties zal wel weer niet, hè ![]() | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 11:15 |
Voor een TV of auto betalen is natuurlijk wel billijk. Hier begint inderdaad het grijze gebied. Als hij zich door de één of andere mooiprater onder valse voorwendselen (lees: verbale leugens) een abonnement had aan laten smeren (wat regelmatig gebeurde), waar hij al vrij snel spijt van kreeg omdat het niet om het beloofde geweldige product bleek te gaan maar om aperte rotzooi, dan betaalde hij inderdaad gewoon niet. In elk geval niet zoals je het je hierboven voorstelt, want arm is hij als volwassene nooit geweest. Maar hij nam het niet zo nauw met betalingsmoraal, vooral niet in gevallen waarbij hij het gevoel had dat hem een oor aangenaaid was. Om nog een voorbeeldje te geven: als de één of andere "boekenclub" of "muntenhuis" hem troep begon te sturen waar hij niet héél expliciet om gevraagd had, dan hield hij die troep wel, maar betaalde hij daar gewoon niet voor. Dat hij daar volgens het betreffende mailorderbedrijf impliciet wel toestemming voor had gegeven (bijvoorbeeld door iets niet terug te sturen) boeide hem absoluut niet. En van dreigementen met deurwaarders was hij ook totaal niet onder de indruk. | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 11:17 |
Noord Brabant -3,4% ![]() | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 11:20 |
Inderdaad.... onbegrijpelijk. | |
CoolGuy | maandag 21 maart 2011 @ 11:24 |
Ja sorry hoor, maar dan was je vader misschien niet zo'n helder licht. Als je je keer op keer maar wat aan laat smeren, dan ben je niet al te snugger bezig. Dus hij geloofde in de Gouden Bergen die beloofd werden maar als dan de aap uit de mouw kwam (serieus, hoe kun je hier nou meerdere keren intrappen?) dan hield hij gewoon op met betalen? Kwalijke zaak. Ja, dat kun je overal bij zeggen. Je legt de verantwoordelijkheid wel weer heel leuk bij de verkopende partij, maar jouw vader ging er met open ogen in en daarna hield hij op met betalen. Dat kun je mooi inpakken, maar het komt er op neer dat hij dus een wanbetaler was. Ah, moreel verwerpelijk. Wel de zooi houden, maar niet betalen. Dat is volgens mij een vorm van stelen. Maar ik begrijp wel dat dit soort dingen dus met regelmaat gebeurden. Wat vreemd joh, want ik heb dat soort dingen niet. Ik krijg geen zooi van een muntenhuis of wat dan ook, en 'mooipraters' druipen ook af, waarna ik niet vastzit aan allerlei toestanden. Ik denk niet dat het probleem bij die 'mooipraters' lag Asfyxia... | |
Dinosaur_Sr | maandag 21 maart 2011 @ 11:26 |
hoe kan ik nou serieuze kopers aanleveren voor imaginaire plekken? ![]() ![]() | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 11:32 |
Nou volgens mij kreeg hij vooral door dat deze bedrijven leugens verkondigden en zich van oplichterspraktijken bedienden, en zag hij daarin een kans om gratis producten toegestuurd te krijgen. ![]() Noem het zoals je wilt, hij leeft toch niet meer. ![]() ![]() Welk 'probleem'? Die ouwe van mij had geen probleem hoor, die genoot er alleen maar van. | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 11:35 |
Mijn vader kreeg ook eens ongevraagd spullen opgestuurd van zo'n toko waar hij ooit in het verleden eens wat besteld had. Zat er een brief bij dat ze het hem hadden opgestuurd omdat ze wel vonden dat het bij zijn interesses paste. Mijn vader heeft het natuurlijk nooit betaald, gewoon een belletje gegeven dat ze hun eigendom gewoon mogen komen ophalen ![]() | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 11:36 |
Dat is wat tokkies ook altijd roepen. "Ik heb geen problemen". Dat klopt, omdat het resultaat van hun gedrag bij anderen komt te liggen. Maar goed, het heeft weinig zin om dat aan een tokkie uit te leggen, net zoals het weinig zin om aan jou of je vader uit te leggen dat niet betalen voor diensten die je afneemt gewoon asociaal is. Ik weet het, mensen die dat wel doen zijn in jouw ogen gewoon te braaf en "niet cool" enzo. ![]() | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 11:38 |
Total bullshit natuurlijk.... zooi ongevraagd opsturen in de hoop dat mensen er voor gaan betalen... ![]() | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 11:38 |
Overigens is het houden van spullen die je ongevraagd worden toegezonden gewoon toegestaan. Vraag maar aan UPC, die zijn nog een boel modems kwijt die ze ongevraag aan mensen stuurden ![]() Maar dat is nog steeds wat anders dan een overeenkomst met iemand sluiten en daarna weigeren te betalen... | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 11:39 |
LOL heb jij soms medelijden met dergelijke mailorderbedrijven die zich bedienen van praktijken die op het randje van oplichting balanceren? | |
CoolGuy | maandag 21 maart 2011 @ 11:39 |
Ja dat wat UPC deed ja, met die modems bedoel je? Maar, ik heb dat nooit, dat ik rotzooi toegestuurd krijg. Ik zou ook niet weten wat ik zou moeten doen om dat toegestuurd te krijgen. | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 11:39 |
Als er niet geleverd word wat je belooft is dan is het ontbinden van de overeenkomst volkomen legaal. | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 11:41 |
Het zijn inderdaad dat soort bedrijven die zich van deze 'verkooptechniek' bedienen ![]() | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 11:42 |
Nouja, je weet vast wel hoe dat soort bedrijven opereren. Ze halen je eerst over met een "gratis en geheel vrijblijvend kennismakingsaanbod". En als je vervolgens niet heel snel en expliciet door middel van een aangetekende brief duidelijk maakt dat het wat jou betreft daarbij zal moeten blijven, krijg je vanzelf de hele collectie thuisgestuurd. ![]() | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 11:42 |
Die actie ken ik, ik heb gewoon de boel geweigerd. Ruzie met UPC is gewoon klote als je van ze afhankelijk bent voor andere diensten. Gelukkig heb ik zojuist bericht gekregen van UPC dat mijn diensten volgende maand beeindigt worden ![]() | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 11:45 |
Volgens mij was dat niet helemaal waarover de discussie begon. ![]() Het begon allemaal vrij duidelijk over het moedwillig niet betalen van zaken die wél geleverd werden zoals overeengekomen. (Zoals een huurhuis met huurovereenkomst ![]() Ik vraag me af wanneer Xeno's werkgever beseft dat hij niet hoeft te betalen voor een FoK-ende werknemen... ![]() | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 11:46 |
Ik kan het je wel vertellen hoor, wat je dan moet doen. Allereerst die "NEE NEE"-sticker weghalen op je brievenbus. Vervolgens gewoon ingaan op een "eenmalig aanbod dat je niet kunt weigeren" van één of ander muntenhuis, desnoods via een advertentie op televisie of in de krant. De rest gaat helemaal vanzelf. ![]() Als je eenmaal in het kringetje van mailorderbedrijven bekend bent, kan het vele jaren van wanbetaling duren voordat je weer uit hun bestanden wordt gewist. ![]() Overigens is dit vooral iets van vóór het internettijdperk. Ik heb wel het idee dat er tegenwoordig minder van dit soort bedrijven zijn. ![]() | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 11:51 |
Omdat je prima kan fokken tijdens het runnen van simulaties en in de gaten houden van meetapparatuur ![]() | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 11:52 |
Dat vindt jij. Maar vindt je baas dat ook? ![]() | |
BertV | maandag 21 maart 2011 @ 11:56 |
![]() ondertussen in Borssele ![]() | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 12:13 |
Mijn baas vindt niet zo snel een vervanger die bereid is om harder te werken voor dit salaris ![]() | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 12:14 |
Ik mag misschien niet zo hard werken, maar wat ik aan werk aflever is van bovengemiddelde kwaliteit.... al zeg ik het zelf ![]() | |
Dinosaur_Sr | maandag 21 maart 2011 @ 12:41 |
in tegenstelling tot je schrijfsels op dit forum ![]() | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 13:00 |
Tuurlijk wel. Polen zat. En dat waren volgens jou toch allemaal zulke harder werkers? ![]() (En kom niet aan met opleidingsniveau's en gebrek aan kennis in Polen, je zou versteld staan als je ziet wat ze daar aan high-tech industrie hebben...) | |
antfukker | maandag 21 maart 2011 @ 13:30 |
Dan verdien je dus gewoon niet zoveel ![]() | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 13:33 |
Dat was toch al bekend? Hij woont in Flevoland. | |
antfukker | maandag 21 maart 2011 @ 13:39 |
Gemiddeld zullen de salarissen daar wat lager liggen, maar hoeft natuurlijk niet te betekenen dat dat voor hem geld ![]() | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 13:46 |
Alsof iemand die genoeg verdiend om ergens anders een huis koopt vrijwillig in flevoland gaat wonen ![]() ![]() | |
Asfyxia | maandag 21 maart 2011 @ 13:49 |
LOL wat een zuur op de persoon weer. ![]() Ik snap best dat het lastig te verkroppen is dat je op papier per week zo'n beetje ¤1000 armer wordt. Maar accepteer dat dan tenminste als een vent. ![]() | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 13:55 |
Leg mij eens uit waarom ik op papier per week armer wordt? | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 14:12 |
Ja.... in het jongste stukje Nederland zijn de salarissen lager, echter de prijzen van de huizen zijn dat ook. Huren is hier wel vrij duur, vandaar dat ze het liefst verhuren aan asociale scheefhuurders en uitkeringsgerechtigden met dikke huursubsidie ![]() | |
xenobinol | maandag 21 maart 2011 @ 14:13 |
Met de dalende waarde van je woning gooi jij iedere maand weer geld over de schutting ![]() | |
Bijvlagenzinvol | maandag 21 maart 2011 @ 14:17 |
De woning blijft gewoon staan waar hij staat hoor. Jouw huur daarentegen.... Die is wel weg. ![]() | |
WammesWaggel | maandag 21 maart 2011 @ 14:18 |
Mja dat dacht een man uit dat stukje in Het Parool ook en wilde er nu vanaf, zelfs zijn unieke plek aan de Amstel a 250 euro per nacht was al rap het slachtoffer van chocolade op de lakens etc ![]() Hij was het zat, het gedoe met misdragende gasten ![]() Die betreffende woning was trouwens nog eens in De TV-Makelaar maar is nog altijd niet verkocht, echt een aparte ruimte dat wel. | |
Whuzz | maandag 21 maart 2011 @ 14:22 |
Nee, zelfs met een dalende waarde van mijn woning bouw ik elke maand wat op. Die opbouw zal meer of minder zijn, naar gelang de waarde van mijn woning, maar even er van uitgaande dat mijn woning niet besluit te verhuizen naar Flevoland of door marsmannetjes wordt gevaporized zal er altijd een stuk waarde opbouw zijn. Dat gecombineerd met mijn maandelijkse spaarcentjes maakt dat ik toch echt elke maand rijker wordt. En zelfs dat is tot nu toe elk jaar meer geworden, dus ik word elk jaar per maand weer méér rijker. ![]() |