![so47ck.jpg]afbeelding](http://i53.tinypic.com/so47ck.jpg]afbeelding)
De geschiedenis:
'Huizenprijzen dalen 20%'
'Huizenprijzen dalen 20%' #2
'Huizenprijzen dalen 20%' #3
Huizenprijzen dalen 20% deel 3
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen
Huizenmarkt #6: kopers staken, verkopers geven niet toe.
Huizenmarkt #7: waar de markt muurvast zit
Huizenmarkt # 8: Woningmarkt totaal ingestort
De huizenmarkt #9: *pop* goes the bubble.
Huizenmarkt #10 waar nog steeds een stijging waarneembaar is
Huizenmarkt #11 Woningen in de ramsj?
Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot?
Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel?
Huizenmarkt #14 Waar de meningen verdeeld zijn...
Huizenmarkt #15 Is 't al tijd voor stimuleringsmaatregelen?
Huizenmarkt #16: Waar makelaars hun aanbod photoshoppen
Huizenmarkt 17. Is er verschil in Koop en Huur?
De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft
De Huizenmarkt #19: Waar de tophypotheken toch nog mogen
De Huizenmarkt #20: Waar de bubble in stand moet blijven
De Huizenmarkt #21 Over sukkels en fundimentalisten
De Huizenmarkt #22: waar het CDA de de HRA wil beperken
De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat
De Huizenmarkt #24
Huizenmarkt deeltje 25
De Huizenmarkt #26: De discussie gaat door
De Huizenmarkt #27: Fundamenteel discusiëren
Huizenmarkt #28: Stilte voor de storm?
Huizenmarkt #29: Stilstand is achteruitgang!
Huizenmarkt #30: Waar er nog steeds mensen in fase 2 zitten
De Huizenmarkt #31 - Waar de koopjes worden gevonden
De Huizenmarkt 32: Waar 6% in 18 maanden een bubble is
Huizenmarkt #33: Waar de boerderijen in Brabant nog verkopen
Huizenmarkt# 34: De woningmarkt vrij maken of niet?
Huizenmarkt #35: Speculeer hier over wijzigingen HRA
Huizenmarkt #36: Vol verwachting klopt ons hart
Huizenmarkt #37: Waar we ingesneeuwd raken
Huizenmarkt #38 Waar we bullshit verkopen, en anderen dissen
Huizenmarkt #39: Waar aflossen weer de norm wordt?
Huizenmarkt #40: Vals plat
Huizenmarkt #41: Waar heen leidt de weg...
Huizenmarkt #42: 'Geen verdere prijsdaling woningen'
Huizenmarkt #43: Wat doet de lokale politiek aan de crisis?
Huizenmarkt #44: We waar we vrolijk van baan wisselen
Huizenmarkt #45: Bevinden we ons in het oog van de storm?
Huizenmarkt #46: Waar de hippies het nog niet kunnen
Huizenmarkt deeltje 47: Waar de prijzen 50% dalen
Huizenmarkt #48: Waar de HRA-beperking in zicht is
Huizenmarkt #49: Afschaffen HRA? Huizenprijs -13%!
huizenmarkt #50: Jubileum uitgave
Huizenmarkt deeltje 51: -51% wordt gehaald. Let maar op!!!!
Huizenmarkt # 52: Waar de politieke strijd losbarst?
Huizenmarkt #53: Het word in ieder geval een mooie zomer
huizenmarkt #54: Groene blaadjes aan de bomen
Huizenmarkt deel 55: EU wil de sociale huursector beperken
Huizenmarkt #56: Rabo ziet ´t helemaal zitten.
Huizenmarkt #57: waar de prijs harder daalt dan de euro
Huizenmarkt #58: Duizenden gaan in de problemen komen
Huizenmarkt #59: De huizenprijzen blijven nog jaren dalen
Huizenmarkt #60: Waar de bouwproductie is gehalveerd.
Huizenmarkt #61: Troll country
Huizenmarkt #62: nieuw kabinet ver weg, onzekerheid troef.
Huizenmarkt #63: Het word een hete zomer, koop een caravan!
Huizenmarkt #64: Hoe stevig is de fundering?
Huizenmarkt #65 Waar de Griekse zon in Nederland opkomt
Huizenmarkt #66: waar we zakken als een veertje
Huizenmarkt #67: rechts kabinet? Renteaftrek veilig.
Huizenmarkt #68: Alles over rechts?
Huizenmarkt #69: Waar de 'communisten' de macht grijpen.
Huizenmarkt #70: Waar alleen de crisis staat als een huis
Huizenmarkt #71: Geen 2e huis meer in Amsterdam
Huizenmarkt #73: Waar koper en verkoper elkaar niet vinden
Huizenmarkt #74: NHG, HRA, BTW allemaal kansloze acroniemen
Huizenmarkt #75: komt de dubbel dip nog voor deeltje 100?
Huizenmarkt #76: nu toch weer richting rechts?
Huizenmarkt #77: Hoe harder je werkt , hoe hoger de huur
Huizenmarkt # 88 Hoe hoger je inkomen, hoe meer je HRA
Huizenmarkt # 89: Waar nu ook de RABO bank angstig wordt
Huizenmarkt #90: waar half Nederland failliet gaat!
Huizenmarkt #80: Waar de markt verder stagneert
Huizenmarkt #82: Waar krakers blijven plakken
Huizenmarkt #83: Waar huurders tot bezinning komen.
Huizenmarkt #84: Waar de huurmarkt aantrekt
Huizenmarkt #85: Huurkneuzen vs. leenkneuzen
Huizenmarkt #86: Waar kopers moeten aflossen
Huizenmarkt #87: Waar kopers nog steeds tevreden zijn.
Huizenmarkt #88: "appeltaart met een toefje slagroom a.u.b. "
Huizenmarkt #89 Waar kerst vroeg valt dit jaar
Huizenmarkt #90 Nog snel even een hypotheek afsluiten, nu het nog kan.
Huizenmarkt #91: Sukkelende Woningmarkt bij Herstellende Economie!
Huizenmarkt #92: 2011, het jaar van de huurder?
Huizenmarkt #93: Gratis huis bij een tweedehands auto?
Huizenmarkt #94: Waar ook huurders klem zitten
Huizenmarkt #95: Aflossing is verlossing
Huizenmarkt #96: Almere... een financieel zwart gat?
Huizenmarkt #97: Geef Ger een 'proppenschieter'
[ Bericht 49% gewijzigd door Whuzz op 22-01-2011 17:10:49 ]
Kan je zeepsop zn nummer ook doorgeven aan de kassiere. Anders zeggen ze straks dat ze geen keus hadquote:Op zaterdag 22 januari 2011 16:40 schreef Whuzz het volgende:
Weet je wát trouwens kut is? 10cm plint te kort komen
Volgende keer toch wat beter rekenen... In my defence... de plinten waren 2m40 per stuk. Waarom 2.40? doe dan gewoon 2m50! (dan had ik wel genoeg gehad)
De VVD wil je als 'liberale' partij alle vrijheid geven, maar je moet eerst wel ff een tophypotheekje nemen. Dat is Alles..
quote:
En de VVD blijft nog wel even zitten gezien het huidig economisch herstel. Denk inderdaad dat we net de bear trap gepasseerd zijn.
Ja dat was in 1995
http://www.wegwijs.nl/1008/pdf/19/1161/hash/68220a27db/
Herstel? De inflatie op grondstoffen begint inderdaad te herstellen, net als in 2008...
Vanouds is de VVD een partij voor de rijken. Toch hebben er tijdens de afgelopen verkiezingen ook veel jonge mensen met enorme schulden (tophypotheek) op de VVD gestemd. Mensen zonder vermogen die op een economisch gezien conservatieve partij stemmen, begint dat niet een beetje op het Stockholm Syndroom te lijken?quote:
En de VVD blijft nog wel even zitten gezien het huidig economisch herstel. Denk inderdaad dat we net de bear trap gepasseerd zijn.
De tophypothekersquote:Aangenomen wordt dat het Stockholmsyndroom tot ontwikkeling kan komen in een omstandigheid waar de gijzelnemer absolute controle over de gegijzelde kan uitoefenen en binnen die absolute controle voorziet in de basisbehoeften van het slachtoffer, bijvoorbeeld door het geven van voedsel of beschutting. Voor buitenstaanders is dit een paradoxale situatie, omdat het ook bij de gegijzelde bekend is dat hij zich slechts in een afhankelijke situatie bevindt als gevolg van de acties van de gijzelnemer. http://nl.wikipedia.org/wiki/Stockholmsyndroom
quote:
Ik zie een hele mooie take off curve in de huizenmarkt.
Als we de 'take off' dan op 1990 zetten, de 'bear trap' op 2010, dan komt de 'bull trap' ergens in 2031 en koopt Xeno een woning rond 2040.
Eerste regel van pag. 20 jongetjes: Pas op voor het jaar 2010!quote:
[..]
Als we de 'take off' dan op 1990 zetten, de 'bear trap' op 2010, dan komt de 'bull trap' ergens in 2031 en koopt Xeno een woning rond 2040.
http://www.wegwijs.nl/uploads/tx_skpdfviewer/19_5_1995.pdf
2010, de laatste mogelijkheid om de juiste positie in te nemen...
[ Bericht 1% gewijzigd door huizenmarkt-zeepbel.nl op 22-01-2011 19:27:46 ]
Yep, de volgende mogelijkheid komt pas weer in 2040.quote:
2010, de laatste mogelijkheid om de juiste positie in te nemen...
Dus tijd voor een correctie...quote:Stabiel op langere termijn Ondanks alle pieken en dalen houdt de woningmarkt
op de langere termijn echter gewoon het inflatiepeil bij.
De lichte stijging van 2010 kan ik even niet terugvinden in je plaatje. Had Yomanda wellicht haar dag niet?quote:
Een wanhoop-doet-leven-plaatje...
Wat jij niet kan boeit mij niets. Dat zal voor veel mensen met een tophypotheek gelden. De ontkenningsfase.quote:
[..]
De lichte stijging van 2010 kan ik even niet terugvinden in je plaatje. Had Yomanda wellicht haar dag niet?
Elke week weer 3 a 4 bedankjes van jonge mensen die wakker zijn geschrokken. Daar doe ik het voor. ...
[ Bericht 0% gewijzigd door huizenmarkt-zeepbel.nl op 22-01-2011 20:20:15 ]
Als jij het wel kunt, en dat beweer je nu indirect, doe jij het dan maar even duidelijk aanwijzen op je afbeelding.quote:
Wat jij niet kan boeit mij niets.
Ik heb slechts een bescheiden hypotheek, ruim onder de executiewaarde.quote:Dat zal voor veel mensen met een tophypotheek gelden.
Tja.... Als mensen zo dom zijn om op jouw mening af te gaan... Dan is dat hun eigen schuld. Ik kan er geen medelijden mee hebben.quote:Elke weer weer 3 a 4 bedankjes van jonge mensen die wakker zijn geschrokken. Daar doe ik het voor. ...
Nu ze ook de hypotheek voorwaarden strenger hebben gemaakt per 1 januari denk ik dat het prijzen alleen maar omlaag kunnen gaan gezien het grote aanbod. Niemand wil meer de hoofdprijs betalen voor een huis.
[ Bericht 100% gewijzigd door Innercircle op 22-01-2011 20:13:02 ]
Als jij gelooft dat er een mooie take off aan zit te komen dan zit je nog steeds in denialquote:
Ik zie een hele mooie take off curve in de huizenmarkt. Bedankt voor het grafiekje zeepje, kon hem zo snel niet vinden,
De toppers onder de leenslavenquote:
Nou.... maak er maar 2013 van.... tenminste als de wereld dan nog bestaat.quote:
Als we de 'take off' dan op 1990 zetten, de 'bear trap' op 2010, dan komt de 'bull trap' ergens in 2031 en koopt Xeno een woning rond 2040.
quote:
Elke week weer 3 a 4 bedankjes van jonge mensen die wakker zijn geschrokken. Daar doe ik het voor. ...
Keep up the good work.
Ik heb ook een goede vriend van de ondergang weten te redden, hij had zich er bijna bij laten naaien door zijn vriendin met nesteldrang..... voorlopig blijven ze huren
Ik heb zoveel jonge mensen in mijn omgeving verliezen zien lijden als gevolg van de aanschaf van een koopwoning i.c.m. een relatie die op de klippen loopt.... Wees gewaarschuwd!
De gemiddelde huizenprijs is een onbruikbaar gegeven. Het kan nl. zo zijn dat er meer cherry picking plaats vindt en dat de mooiste en beste huizen nog wel van de hand gaan, uiteraard tegen lagere prijzen als voorheen. Als ook deze stroom opdroogt en de mensen zich gaan realiseren dat ze hun huizen mogelijk niet meer kunnen verkopen zal de slachting aanvang nemen. Huizenprijzen zullen minstens 40 tot 50% van hun 'waarde' verliezen.quote:
Ik denk dat de huizenprijzen wel naar beneden moeten. Zijn veels te veel in waarde gestegen de laatste 15 jaar. Tijd dat het weer stabiliseert en dat een éénverdiener ook gewoon een normaal huis kan kopen. We zitten volgensmij in de "return to normal".
Nu ze ook de hypotheek voorwaarden strenger hebben gemaakt per 1 januari denk ik dat het prijzen alleen maar omlaag kunnen gaan gezien het grote aanbod. Niemand wil meer de hoofdprijs betalen voor een huis.
Net weer thuis. Meer plinten gekocht, en lekker aan het klussen geweest. En ik krijg nieuwe schuin-overburen. Het huis daar is net verkocht. Ik ben daar tijdens mijn zoektocht ook wezen kijken, maar het was in slechtere staat en voor een veel hogere vraagprijs. Ik ben benieuwd waarvoor het verkocht is. Ik zal het navragen als ik ze spreek
Wist je dat niet? De complete huizenmarkt is gebaseerd op Xeno's verklaringen op FoK. Ik hoorde dat ING zelfs haar investeringsbeleid bepaald aan de hand van dit topicquote:
Ja 50% waarde verliezen ja. Maar als die huizen toch niet verkocht worden is er ook geen waarde. Of denk je dat als het huis affikt de verzekeringmij 50% uitkeert omdat ene Xeno van fok dat zegt?
Een paar individuele gevallen zijn totaal niet interessant. Ik dit en ik dat... Stoere verjaarsfeest praat.quote:
Ah, ik zie dat we weer volop aan het doemdenken en achterlijke voorspellingen aan het doen zijn?
Net weer thuis. Meer plinten gekocht, en lekker aan het klussen geweest. En ik krijg nieuwe schuin-overburen. Het huis daar is net verkocht. Ik ben daar tijdens mijn zoektocht ook wezen kijken, maar het was in slechtere staat en voor een veel hogere vraagprijs. Ik ben benieuwd waarvoor het verkocht is. Ik zal het navragen als ik ze spreek
Het gaat om het totaalplaatje.. De meningen van kenners, geschiedenis, geldgroei enz.
Misschien kun je weer beter over piemels, standjes, anaal, vaginaal enz gaan praten zoals dat vroeger in je huurflatje deed. Daar ben je al langer dan 2 maanden in geïnteresseerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door huizenmarkt-zeepbel.nl op 22-01-2011 22:06:44 ]
Scheelt weer wat staatssteun. Die zelfbenoemde 'bonustoppers' hebben de afgelopen jaren al genoeg schade aangericht.quote:
[..]
Wist je dat niet? De complete huizenmarkt is gebaseerd op Xeno's verklaringen op FoK. Ik hoorde dat ING zelfs haar investeringsbeleid bepaald aan de hand van dit topic
Wat een NVM-prietpraat. Volgens het CBS dalen de prijzen nog steeds.quote:
De prijzen over 2010 lijken gestegen. Hebben we de weg omhoog gevonden? Of is het een "return to normal" gevolgd door de zo lang voorspelde en door sommigen gehoopte diepe crash? En de belangrijkste vraag... komt die crash er vóór we in 2012 allemaal dood gaan?
Het CBS gebruikt een boel ingewikkelde rekenmodellen en statistieken. Het Kadaster (waar dat plaatje vandaan komt) gebruikt gewoon hun database waar álle daadwerkelijk verkochte woningen in staan. Wat heeft dat met de NVM te makenquote:
[..]
Wat een NVM-prietpraat. Volgens het CBS dalen de prijzen nog steeds.
OMG, schrijf je dit echt? Wat ben jij een ongelooflijke teringnerd als je met iemands posthistory probeert te scoren. Echt, knaap.quote:
[..]
Een paar individuele gevallen zijn totaal niet interessant. Ik dit en ik dat... Stoere verjaarsfeest praat.
Het gaat om het totaalplaatje.. De meningen van kenners, geschiedenis, geldgroei enz.
Misschien kun je weer beter over piemels, standjes, anaal, vaginaal enz gaan praten zoals dat vroeger in je huurflatje deed. Daar ben je al langer dan 2 maanden in geïnteresseerd.
Mjah, sinds ik heb aangegeven niet meer op hem te reageren is hij ineens enoooorm in me geinteresseerd. Gaat wel over als hij wat ouder wordtquote:
Ik vraag me af of je echt niet weet waar je over praat. Of dat je een makelaar bent die het zicht op de werkelijkheid probeert de vertroebelen. Oftewel: Je bent dom of je liegt. Een tussenweg is er niet met zo'n posting (OK, het is zaterdagavond, je mag ook dronken zijn zolang je maar niet achter het stuur kruipt).quote:
[..]
Het CBS gebruikt een boel ingewikkelde rekenmodellen en statistieken. Het Kadaster (waar dat plaatje vandaan komt) gebruikt gewoon hun database waar álle daadwerkelijk verkochte woningen in staan. Wat heeft dat met de NVM te maken
Laat ik er voor de gein inhoudelijk op reageren:
- Er is niks mis met cijfers van het CBS. Jammer dat die te ingewikkeld voor jou zijn, maar dat is geen reden om ze van tafel te vegen. Hoe kun je nou feiten van tafel vegen met het argument dat het allemaal te ingewikkeld voor je is, en tegelijkertijd serieus genomen willen worden? Je oogst met deze posting wat je zaait.
- De cijfers van het CBS zijn gemaakt in samenwerking met het Kadaster. Er is dus helemaal geen tegenspraak zoals jij die suggereert.
- Als je even zoekt op de site van het Kadaster, vind je een artikel getiteld "Waarom de gemiddelde koopsom geen huizenprijsindicator is ". Dat je de feiten niet kent, kan iedereen gebeuren. Maar dat je niet de minste benieuwdheid hebt om slechts twee keer met je muis te klikken vanaf de homepage van het kadaster, en desondanks toch de wijsneus gaat uithangen, dat is echt beklagenswaardig. Be curious, man!
- De NVM is de enige partij die roept dat de prijzen stijgen. Dat doen ze onophoudelijk. Niemand neemt ze nog serieus. Net zo min als dat iemand die zo'n posting pleegt, serieus te nemen valt.
Ok, dan dalen de huizenprijzenquote:
( en ja, na een dag hard werken in mijn huis heb ik iets te veel wijn op
)Het gaat hier om zeer interessante feiten. Ik analyseer gewoon zijn gedrag. Bedankt voor je complimentquote:
[..]
OMG, schrijf je dit echt? Wat ben jij een ongelooflijke teringnerd als je met iemands posthistory probeert te scoren. Echt, knaap.
Ik ben ook aan de wijn.quote:
[..]
Ok, dan dalen de huizenprijzen
( en ja, na een dag hard werken in mijn huis heb ik iets te veel wijn op
Port wijn om precies te zijn.
Maar wie mijn woorden las
Beseffe "In vino veritas"
Een portje is nooit verkeerd,quote:
[..]
Ik ben ook aan de wijn.
Port wijn om precies te zijn.
Maar wie mijn woorden las
Beseffe "In vino veritas"
Liefst met een stukje kaas verteert,
In goed gezelschap op zijn best,
Acuto homine nobis opus est!
Proost!quote:
[..]
Een portje is nooit verkeerd,
Liefst met een stukje kaas verteert,
In goed gezelschap op zijn best,
Acuto homine nobis opus est!
http://www.woneninsamos.nl/prijzen/
Jij ook. Rood wijntje hier, ik houd niet zo van port. Slobberwijntje van de SdB.quote:
Even op topic... mijn beste vriend is zojuist de dupe geworden van de nieuwe 112% regel. Hij was bezig om zijn huidige huurflat te kopen. Hij had alles zo'n beetje rond... en toen werd de hypotheek ineens afgewezen, omdat hij op 118% zat.
Ik snap het wel natuurlijk, die regels zijn er niet voor niets, maar t'is wel rot voor hem.
Dat blijft ook wel. Hier is er een leuk nieuwbouwproject aan de rand van de binnenstad waar je nu redelijk betaalbaar een woning met tuin en parkeerplek kan kopen. Dat loopt gewoon prima.quote:
Toch doen nieuwe woningen op een goede lokatie voor max 4 ton in Amsterdam het wel (weer) aardig qua verkoop, het merendeel hier is verkocht bv:
http://www.woneninsamos.nl/prijzen/
Jouw gedrag hoeven we in ieder geval niet meer te analyseren. Dat is namelijk beneden alle peil. Ongeveer ter hoogte van je I.Q. zeg maar.quote:
Ik analyseer gewoon zijn gedrag.
quote:
Ik heb zoveel jonge mensen in mijn omgeving verliezen zien lijden als gevolg van de aanschaf van een koopwoning i.c.m. een relatie die op de klippen loopt.... Wees gewaarschuwd!
Een huis kopen moet je ook niet doen wanneer je je relatie nog niet hebt getest. Het levert een kort wonen in je koophuis op (wat dus duur is) en daarnaast zorgt een gedwongen verkoop nog eens voor een verkoop onder de marktprijs. Twee negatieve elementen die inderdaad een behoorlijk financieel lijden kunnen veroorzaken.
ING is inderdaad mijn grootste klantquote:
[..]
Wist je dat niet? De complete huizenmarkt is gebaseerd op Xeno's verklaringen op FoK. Ik hoorde dat ING zelfs haar investeringsbeleid bepaald aan de hand van dit topic
Trouwens....Whuzz..... vergeet je niet iets
Welnee... nu mag hij blijven huren... meebetalen aan jouw HRA en zo meteen weer een dikke huursverhoging te gemoed zienquote:
Ik snap het wel natuurlijk, die regels zijn er niet voor niets, maar t'is wel rot voor hem.
rijgedrag,"ritsen" belemmeren, Philips 21:9, Boete bij 60km te hard, stroomverbruik, Wasmachine en droger, schoonvader, overwaarde, Regeer- en gedoogakkoord 2010quote:
[..]
Jouw gedrag hoeven we in ieder geval niet meer te analyseren. Dat is namelijk beneden alle peil. Ongeveer ter hoogte van je I.Q. zeg maar.
http://forum.fok.nl/user/history/269064/3
Een VVD stemmende filerijder, in een te duur rijtjeshuis. Ik mis topic's over de tuin en de hond. Stoer op internet, narcistische toonzetting, burgerlijk...
Weet ik, maar dat wens ik mijn beste vriend niet toequote:
[..]
Welnee... nu mag hij blijven huren... meebetalen aan jouw HRA en zo meteen weer een dikke huursverhoging te gemoed zien
Dat is meer iets voor doemdenkende forumspammerts
Goede morgen trouwens. Lekker zondagje voor Home Improvement
Zo, vandaag een woningmarktkater :-)quote:
[..]
Jij ook. Rood wijntje hier, ik houd niet zo van port. Slobberwijntje van de SdB.
Even op topic... mijn beste vriend is zojuist de dupe geworden van de nieuwe 112% regel. Hij was bezig om zijn huidige huurflat te kopen. Hij had alles zo'n beetje rond... en toen werd de hypotheek ineens afgewezen, omdat hij op 118% zat.
Ik snap het wel natuurlijk, die regels zijn er niet voor niets, maar t'is wel rot voor hem.
Je zou ook kunnen zeggen dat die vriend van je beschermd is tegen zijn eigen, onverantwoordelijk gedrag. En de banken zijn ook beter tegen zichzelf beschermd.
Als je even verder zoekt kun je nog wel ergere dingen vinden hoor.quote:
rijgedrag,"ritsen" belemmeren, Philips 21:9, Boete bij 60km te hard, stroomverbruik, Wasmachine en droger, schoonvader, overwaarde, Regeer- en gedoogakkoord 2010
http://forum.fok.nl/user/history/269064/3
Een VVD stemmende filerijder, in een te duur rijtjeshuis. Ik mis topic's over de tuin en de hond. Stoer op internet, narcistische toonzetting, burgerlijk...
Onverantwoord? Dat is zo niet te zeggen. Dan zou je op zijn minst wat meer cijfers moeten weten.quote:
Je zou ook kunnen zeggen dat die vriend van je beschermd is tegen zijn eigen, onverantwoordelijk gedrag. En de banken zijn ook beter tegen zichzelf beschermd.
Gaat niet over goed of slecht. Het gaat over je positie en eigen belangen.quote:
[..]
Als je even verder zoekt kun je nog wel ergere dingen vinden hoor.
Mijn belangen heb ik al jaren geleden veilig gesteld. Daar hoef jij je geen zorgen om te maken.quote:
Gaat niet over goed of slecht. Het gaat over je positie en eigen belangen.
Mijn positie ken je niet. En dat blijkt ook wel uit je jammerlijk mislukte diagnose. (Trek het je niet aan, je bent nog niet afgestudeerd, dus ik ga er vanuit dat er nog wel verbetering optreedt. Feitelijk ben je gewoon een broekie die de wijsneus uithangt. Maak nu eerst maar eens je studie af, doe dan nog wat jaren levenservaring op, en kom dan nog eens met een diagnose. Voor die tijd maak je jezelf alleen maar belachelijk. Maar goed, dat is je eigen keuze. Van mij mag je.
)Nee... als jouw huis afbrand dan keert de verzekeraar de herstelkosten uit.quote:
Ja 50% waarde verliezen ja. Maar als die huizen toch niet verkocht worden is er ook geen waarde. Of denk je dat als het huis affikt de verzekeringmij 50% uitkeert omdat ene Xeno van fok dat zegt?
De reden dat huizen niet verkopen wil niet zeggen dat er geen vraag naar is, de prijs is gewoon te hoog. Zak met de prijs en je bereikt vanzelf een niveau waarvoor het huis wel verkocht kan worden.
Maar veel mensen moeten toch kopen? 8 jaar op een wachtlijst gaan staan is geen optie en huren in de vrije sector is je geld weggooien? Of ligt het toch wat genuanceerder? Tot een paar jaar terug was kopen volkomen zonder risico.... het is tijd om dus de normen wat bij te stellen naar de huidige situatiequote:
Een huis kopen moet je ook niet doen wanneer je je relatie nog niet hebt getest. Het levert een kort wonen in je koophuis op (wat dus duur is) en daarnaast zorgt een gedwongen verkoop nog eens voor een verkoop onder de marktprijs. Twee negatieve elementen die inderdaad een behoorlijk financieel lijden kunnen veroorzaken.
Waarom zakken? Jij verkoopt je auto toch ook niet voor de helft van de waarde die hij voor jou heeft? Dan blijf je toch ook gewoon zelf rijden met dat ding?quote:
De reden dat huizen niet verkopen wil niet zeggen dat er geen vraag naar is, de prijs is gewoon te hoog. Zak met de prijs en je bereikt vanzelf een niveau waarvoor het huis wel verkocht kan worden.
Als ik mijn woning zou verkopen heb ik daarvoor een prijs in gedachten. En die prijs komt er dan ook aan te hangen. Take it or leave it.
Kennelijk bied jij iets te koop aan en wil je er dus vanaf, je moet maar afwachten dat de markt je een bepaalde prijs wil bieden, gebeurt dat niet dan blijf je gewoon zitten met je handel. Handel heeft dus helemaal niets te maken met het gevoel van waarde, het heeft te maken met de betaalbaarheid voor de markt en de schaarste. Als de markt het niet kan betalen heb je twee opties... blijven zitten met je handel of zakken met je prijs.quote:
Waarom zakken? Jij verkoopt je auto toch ook niet voor de helft van de waarde die hij voor jou heeft? Dan blijf je toch ook gewoon zelf rijden met dat ding?
Voorlopig blijven wannabe verkopers lekker zitten met hun huizen, je kan beter nu nog verkopen... want je verliezen gaan alleen maar oplopen, "fear" zal spoedig toeslaanquote:Als ik mijn woning zou verkopen heb ik daarvoor een prijs in gedachten. En die prijs komt er dan ook aan te hangen. Take it or leave it.
Hoezo?... als de rente stijgt en de HRA er af gaat zijn dat hele reele getallen hoor.quote:
Ik ben het er wel mee eens dat de huizenmarktsituatie van geen kanten klopt. Wie niet trouwens. En dat de HRA op een bepaalde manier eraf moet ook (al "kost" me dat 200 euro). Maar dat geneuzel over 40% - 50% te duur is gewoon BS.
Kennelijk wil ik dan verhuizen. En dan wel naar iets waar ik op vooruit ga. Als je je huis met zwaar verlies moet verkopen vervalt de mogelijkheid om een betere woning te bemachtigen. Dan blijf je dus gewoon zitten waar je zit. Omdat dat het verstandigst is.quote:
Kennelijk bied jij iets te koop aan en wil je er dus vanaf, je moet maar afwachten dat de markt je een bepaalde prijs wil bieden, gebeurt dat niet dan blijf je gewoon zitten met je handel. Handel heeft dus helemaal niets te maken met het gevoel van waarde, het heeft te maken met de betaalbaarheid voor de markt en de schaarste. Als de markt het niet kan betalen heb je twee opties... blijven zitten met je handel of zakken met je prijs.
Dus je moet volgens jou dan maar verkopen met verlies en dan? Iets terug huren ofzo? Iedereen die niet noodgedwongen hoeft te verkopen zal gewoon blijven zitten waar hij zit hoor.quote:Voorlopig blijven wannabe verkopers lekker zitten met hun huizen, je kan beter nu nog verkopen... want je verliezen gaan alleen maar oplopen, "fear" zal spoedig toeslaan
Zelfs dan niet. De HRA wordt echt niet van de ene op de andere dag afgeschaft.quote:
[..]
Hoezo?... als de rente stijgt en de HRA er af gaat zijn dat hele reele getallen hoor.
Dat dus en er zal iets voor in de plaats komen.quote:
[..]
Zelfs dan niet. De HRA wordt echt niet van de ene op de andere dag afgeschaft.
Yep... en zal dus nieuwbouw de marktprijs bepalen.quote:
Kennelijk wil ik dan verhuizen. En dan wel naar iets waar ik op vooruit ga. Als je je huis met zwaar verlies moet verkopen vervalt de mogelijkheid om een betere woning te bemachtigen. Dan blijf je dus gewoon zitten waar je zit. Omdat dat het verstandigst is.
Jij snapt hetquote:
Kopers moeten gewoon nieuwbouw kopen, daar doen ze niet zo moeilijk over kortingen van 100k.
Het alternatief is dat de politieke omstandigheden finaal omslaan maar dan is er vermoedelijk meer om je druk over te maken dan de huizenprijzenquote:
. Je hebt gewoon geen argumenten.Als iedereen een nieuwbouwwoning wil kopen wat denk jij dan dat de prijs daarvan gaat doen?quote:
Yep... en zal dus nieuwbouw de marktprijs bepalen.
Ja..... mensen verdringen zich nu ook al bij de aannemersquote:
[..]
Als iedereen een nieuwbouwwoning wil kopen wat denk jij dan dat de prijs daarvan gaat doen?
Want.... NL is failliet en anarchie zal overal zijn? Dat is het argument van de leenkneuzen toch?quote:
Het alternatief is dat de politieke omstandigheden finaal omslaan maar dan is er vermoedelijk meer om je druk over te maken dan de huizenprijzen
Nou.... Als je morgen de HRA in 1 x afschaft staan er wellicht op termijn 500.000 mensen gezinnen op straat.quote:
Want.... NL is failliet en anarchie zal overal zijn? Dat is het argument van de leenkneuzen toch?
Ik denk niet dat je als maatschappij daarop vooruit gaat. (Ik weet niet hoe jij erover denkt, maar als ik mijn gezin moet voeden, dan doe ik dat. En het kan me echt niet schelen wat ik daarvoor moet doen.)
Welnee joh.. die kopen gewoon weer een (nieuwbouw) huis.quote:
[..]
Nou.... Als je morgen de HRA in 1 x afschaft staan er wellicht op termijn 500.000 mensen gezinnen op straat.
Ik denk niet dat je als maatschappij daarop vooruit gaat. (Ik weet niet hoe jij erover denkt, maar als ik mijn gezin moet voeden, dan doe ik dat. En het kan me echt niet schelen wat ik daarvoor moet doen.)
Of gewoon een huis in dezelfde straat waar ze uitgezet zijn tegen -30%.
Ik kom, sociaal als ik ben, de overheid wel tegemoet: 90% mag ook.quote:
Morgen afschaffen mag hoor. Moet de overheid wel het bedrag dat aan HRA nog betaald zou worden even omrekenen en aflossen op mijn hypotheek.
Wellicht past het niet in je hokjesgedachte, maar de punten die je benoemd heb ik nooit als argumenten aangedragen. Sterker nog:quote:
[..]
Maar veel mensen moeten toch kopen? 8 jaar op een wachtlijst gaan staan is geen optie en huren in de vrije sector is je geld weggooien? Of ligt het toch wat genuanceerder? Tot een paar jaar terug was kopen volkomen zonder risico.... het is tijd om dus de normen wat bij te stellen naar de huidige situatie
quote:
In mijn ogen blijft huren verstandig wanneer je er een korte tijd woont (financieringskosten van kopen zijn hoog door bedrijfsleven en overheid). Ook is het verstandig wanneer je geen reserves hebt, immers mocht er iets kapot gaan aan het huis dan draait de huisbaas er voor op. Tot slot wanneer je de gebreken van een woning kent en daardoor een inschatting kunt maken van de toekomstige kosten. Dan kan het ook handig zijn om niet gelijk te kopen.
Kopen is handig voor langere termijn, wanneer je dingen wilt aanpassen naar je eigen stijl
Nee er is gewoon geen draagvlak voor.quote:
[..]
Want.... NL is failliet en anarchie zal overal zijn? Dat is het argument van de leenkneuzen toch?
Waarom? Heb je een overeenkomst met de overheid of met de bank?quote:
Morgen afschaffen mag hoor. Moet de overheid wel het bedrag dat aan HRA nog betaald zou worden even omrekenen en aflossen op mijn hypotheek.
De overheid komt steeds meer geld te kort en dan komt de renteaftrek alsnog aan de beurt.
Yup, en de komende jaren is deze zeker nog gegarandeerd.quote:
[..]
Waarom? Heb je een overeenkomst met de overheid of met de bank?
http://forum.viva.nl/foru(...)ist_messages/94912/5
Onderwaarde, de nieuwe werkelijkheid...
Helemaal niet zeker.... politieke beloftequote:
[..]
Yup, en de komende jaren is deze zeker nog gegarandeerd.
Viva...quote:
onderwaarde huis :
http://forum.viva.nl/foru(...)ist_messages/94912/5
Onderwaarde, de nieuwe werkelijkheid...
OMG... Je gelijk proberen aan te tonen via het viva-forum....
De laatste 114 jaar hebben ze die politieke belofte anders gewoon stand laten houden....quote:
[..]
Helemaal niet zeker.... politieke belofte
Incoming leentokkie die roept dat één geval helemaal niets zegt in 3...2...1...
Nou ja, voor hem is dat vooruitgang. In elk geval ten opzichte van wijzen op iemands post-historiequote:
[..]
Viva...
OMG... Je gelijk proberen aan te tonen via het viva-forum....
Viva-forum, fok-forum. Maakt toch niet uit via welk site je verhaal post?quote:
[..]
Viva...
OMG... Je gelijk proberen aan te tonen via het viva-forum....
Het maakt eerlijk gezegt ook niks uit als je al op de huizenmarkt zit. De waarde van het huis wat hij hierna koopt zal ook 8% in waarde zijn gedaald. Het is pas problematisch als je net de huizenmarkt opgaat, of dat je met een restschuld zit en de banken gaan lastig doen. Want definieer waarde in het geval van huizenmarkt van nederland?quote:
Vandaag de schuin-overbuurman gesproken. Zijn huis is verkocht voor originele vraagprijs - 19.5k. Da's ongeveer 8% onder de originele vraagprijs, lijkt me vrij normaal. Verkoopprijs is zo'n 40k hoger dan aankoopprijs in 2005. Jaja, echt dikke crisis op die huizenmarkt man!
Incoming leentokkie die roept dat één geval helemaal niets zegt in 3...2...1...
Mwoah... Als je deze stelling poneert: 'Onderwaarde, de nieuwe werkelijkheid... ' en je onderbouwt die via het viva-forum is er toch iets in je bovenkamer dat niet functioneert zoals het zou moeten.quote:
Viva-forum, fok-forum. Maakt toch niet uit via welk site je verhaal post?
quote:
Een paar individuele gevallen zijn totaal niet interessant.
Omdat in tegenstelling tot het azijnpissende tranendal op zijn eigen weblog daar ook wel eens vrolijke dingen staanquote:
De grote vraag natuurlijk is waarom Zaadbal het viva forum leest....
Denk ik
Ik vrees dat dat zijn enige contact met vrouwen isquote:
[..]
Omdat in tegenstelling tot het azijnpissende tranendal op zijn eigen weblog daar ook wel eens vrolijke dingen staan
Denk ik
Er zijn nu al 600000 mensen met onderwaarde, daar hebben veel mensen nooit over nagedacht. Het is dus de nieuwe werkelijkheid.
Dan zijn er dus 3,3 miljoen met overwaarde.....quote:
Er zijn nu al 600000 mensen met onderwaarde, daar hebben veel mensen nooit over nagedacht. Het is dus de nieuwe werkelijkheid.
Leuk dat je hier nu ook al kuddevorming zie ontstaan. Leenvrienden voor het leven.quote:Kuddegedrag
Kuddegedrag heeft ook andere effecten naast het veroorzaken van een hype of een crash, en dat is dat kuddegedrag leid tot een toename in vertrouwen. Juist omdat wij als mensen sociale wezens zijn, zijn we erg gevoelig voor wat andere mensen doen. Als veel andere mensen positief zijn over iets, bijvoorbeeld de aandelenmarkt, dan is het voor ons moeilijk om hier een tegenstrijdige mening over te hebben. Dit komt door twee factoren. Ten eerste is het inderdaad zo dat de meerderheid gelijk heeft in de meeste gevallen. Pas als de meerderheid te ver doorschiet in hun mening krijgen ze ongelijk en is een trendomkeer aanstaande. Dit heeft wel tot gevolg dat het moeilijker is om tegen de heersende mening in te gaan. Daarnaast is het ook zo dat wij mensen niet zonder andere mensen kunnen, en het tegen de groep in gaan verhoogt de kans dat we uit de groep worden geworpen. Deze angst hebben we ontwikkeld door de miljoenen jaren evolutie, waarin het altijd voordelig was om je in een groep te bevinden.
Ook heeft deelname aan een groep als voordeel dat je je geborgen en veilig voelt, waardoor je ook eerder risicovollere acties kunt (en wilt) ondernemen. Dit komt door het vertrouwen wat je medestanders in de groep je geven; als zoveel mensen hetzelfde vinden dan moet het toch wel kloppen? Ook heb je met (actieve) deelname aan een groep ook vangnetten, voor als je risicovolle actie verkeerd loopt.
Bestrijd de anders denkende...
Beschik jij nu maar over een stuk of 6 stukjes tekst die je al sinds 2008 op de meest zinloze momenten copy en paste of wat?quote:
Leuk dat je hier nu ook al kuddevorming zie ontstaan. Leenvrienden voor het leven.
Je bent wel vaak hier. Je vindt je eigen weblog zeker ook niet te harden he...?
Ze zitten op dezelfde Titanicquote:
Leuk dat je hier nu ook al kuddevorming zie ontstaan. Leenvrienden voor het leven.
Bestrijd de anders denkende...
Herhaling is de sleutel tot gedragsveranderingquote:
Beschik jij nu maar over een stuk of 6 stukjes tekst die je al sinds 2008 op de meest zinloze momenten copy en paste of wat?
Precies.quote:
[..]
Herhaling is de sleutel tot verveling
Het herhaalt 'corrigeren' is vrij vervelendquote:
Trouwens.... heb je dat telefoonnummer nog gevraagd? Of was ze al bezet?
Misschien zorgt die herhaling wel tot gedragsverandering. Als jij gewoon zinnige taal uit gaat slaan hoef ik je niet steeds te verbeteren. Win-win lijkt mequote:
[..]
Het herhaalt 'corrigeren' is vrij vervelend
Trouwens.... heb je dat telefoonnummer nog gevraagd? Of was ze al bezet?
Tel nummer? Haar letterlijke woorden: "Huurhuis in Dronten!?
" Sorry
vind jij mij nu een eikel en leentokkie omdat ik een koophuis heb en toen zo de koopprijs niet even in mijn portemonnaie had? Ik daarom een hypotheek heb genomen en gebruik maak van de HRA?
Ik hoor graag.
Ik hoor dat wel vakerquote:
Tel nummer? Haar letterlijke woorden: "Huurhuis in Dronten!?
Sorry
Daar komt het wel op neer jaquote:
Beste mijnheer Zeepbel,
vind jij mij nu een eikel en leentokkie omdat ik een koophuis heb en toen zo de koopprijs niet even in mijn portemonnaie had? Ik daarom een hypotheek heb genomen en gebruik maak van de HRA?
Ik hoor graag.
Je bent door het systeem gedwongen je in de schulden te steken waar je nooit meer uit komt. En daarnaast maakt god voor elke hypotheek een kitten dood. Ook dat nog.
Probeer je zeepbel nu woorden in de mond te leggen? Ik heb nergens gelezen dat je een eikel bent. Daarnaast is het mijn hobby om over opportunistsche leentokkies te spreken op dit forumquote:
Beste mijnheer Zeepbel,
vind jij mij nu een eikel en leentokkie omdat ik een koophuis heb en toen zo de koopprijs niet even in mijn portemonnaie had? Ik daarom een hypotheek heb genomen en gebruik maak van de HRA?
Ik hoor graag.
Wat heeft de meute hier eigenlijk tegen zeepsop.... hij heeft een heel mooie weblog..... moet je gewoon eens bezoeken
Ik heb wel het nummer van Zeeperd voor je als je dat wilt. Voor zover ik het kan zien is dat een vrouw, genaamd Jacqueline. Jullie liggen elkaar toch al goed (zo zie je maar, op ieder potje past een dekseltje) en jullie hebben samen (op zijn minst tot 2040) voorlopig genoeg gespreksstof.quote:
En een huurhuis zal geen bezwaar zijn...
Word ook grootlenerquote:
Daar komt het wel op neer ja
Je bent door het systeem gedwongen je in de schulden te steken waar je nooit meer uit komt. En daarnaast maakt god voor elke hypotheek een kitten dood. Ook dat nog.
gWaarom denk je dat? Ik vind hier niemand een eikel.quote:
Beste mijnheer Zeepbel,
vind jij mij nu een eikel en leentokkie omdat ik een koophuis heb en toen zo de koopprijs niet even in mijn portemonnee had? Ik daarom een hypotheek heb genomen en gebruik maak van de HRA?
Ik hoor graag.
Ik vind het gewoon nodig jonge mensen te waarschuwen voor 100%+ hypotheken. Meer dan 50% aflossingsvrij vind ik ook idioot en heel gevaarlijk.
Jonge mensen hoeven niet een kansloze consumptie 'diensten' economie in stand te houden. Daar moet de politiek maar een oplossing voor gaan zoeken.
Kennelijk vind jij zeepsop wel heel erg interessant, komt dat omdat zeepsop een andere boodschap verkondigt als de kerk van de grootleners en HRA subsidielurkersquote:
Ik heb wel het nummer van Zeeperd voor je als je dat wilt. Voor zover ik het kan zien is dat een vrouw, genaamd Jacqueline. Jullie liggen elkaar toch al goed (zo zie je maar, op ieder potje past een dekseltje) en jullie hebben samen (op zijn minst tot 2040) voorlopig genoeg gespreksstof.
En een huurhuis zal geen bezwaar zijn...
Ik vraag het gewoon. Ik vind overigens hier heel veel mensen een eikel.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Ik vind hier niemand een eikel.
Ik vind het gewoon nodig jonge mensen te waarschuwen voor 100%+ hypotheken. Meer dan 50% aflossingsvrij vind ik ook idioot en heel gevaarlijk.
Jonge mensen hoeven niet een kansloze consumptie 'diensten' economie in stand te houden. Daar moet de politiek maar een oplossing voor gaan zoeken.
Dat mag..... maar dat is dan ook jouw probleemquote:
Ik vraag het gewoon. Ik vind overigens hier heel veel mensen een eikel.
Ik ken ze niet.quote:
[..]
Ik vraag het gewoon. Ik vind overigens hier heel veel mensen een eikel.
Schaar het maar onder de noemer 'ramp-toerisme'.quote:
Kennelijk vind jij zeepsop wel heel erg interessant
Dan kun je beter naar een executieveiling gaanquote:
Schaar het maar onder de noemer 'ramp-toerisme'.
Precies, niks mis mee.quote:
Wat heeft de meute hier eigenlijk tegen zeepsop.... hij heeft een heel mooie weblog..... moet je gewoon eens bezoeken
Flauw....quote:
Volgens mij kunnen we met zekerheid zeggen dat zeepsopje op zijn minst een zwaar gelovige is (waarin laat ik even in het midden)
Het geloof in de immers stijgende woningprijs is de grootste religie in NL
Volgens mij wordt het al aardig geaccepteerd dat dit de komende 100 jaar niet meer het geval isquote:
[..]
Flauw....
Het geloof in de immers stijgende woningprijs is de grootste religie in NL
Religieuzen doen hier al duizenden jaren over...En dan te bedenken dat religieuze fanatiekelingen meestal in een grot hun toevlucht zoeken.... het zou me niets verbazen als ze daar zelfs een tophypotheek op zouden hebben genomen. Tenslotte kon je werkelijk alles laten financierenquote:
Volgens mij wordt het al aardig geaccepteerd dat dit de komende 100 jaar niet meer het geval is
Je zal maar gevangen zitten in je grot... met een beetje geluk komt er een leuk vrouwtje langs die je dan je grot ik kan slepen
Zolang het maar een koopgrot is. Dan komen die dames vanzelf langs on te genieten van de mooie woonruimte met uitgehakte vuurplaats, badlocatie met irrigatiekanaal en lichtopening in de zijwand. Stuk beter dan zo'n huurgrotje zonder sanitair (schijten doe je met je huurburen in een samen geschept gat), licht of stromend water.quote:Op maandag 24 januari 2011 12:00 schreef xenobinol het volgende:
En dan te bedenken dat religieuze fanatiekelingen meestal in een grot hun toevlucht zoeken.... het zou me niets verbazen als ze daar zelfs een tophypotheek op zouden hebben genomen. Tenslotte kon je werkelijk alles laten financieren
Je zal maar gevangen zitten in je grot... met een beetje geluk komt er een leuk vrouwtje langs die je dan je grot ik kan slepen
En net als je dacht dat het niet kutter kon, moet je volgend jaar 5% meer kippen betalen aan je huurbaas (die zelf in een koopgrot woont).
Extend & Pretend, Delay and Pray
Dat kunnen we dus afkorten naar: "pretend and pray"quote:
Fanatieke, 13uur per dag op fok ingelogde, probleem ontkennende leentoppers ook.
Extend & Pretend, Delay and Pray
Verantwoord grondbeleid, subsidiepotjes.... afstemmen banken/AFM.... dikke paniek in de tentquote:NVB verwacht 'double-dip' in woningbouw
VOORBURG (AFN) - De Nederlandse woningbouw krijgt te maken met een 'double-dip'. Volgens de Vereniging voor bouwontwikkelaars en ondernemers (NVB) zal de woningproductie in 2013 opnieuw onder de 50.000 huizen zakken.
De NVB verwacht voor dit jaar ook dat de productie onder de 50.000 woningen zakt. In 2012 neemt het aantal licht toe tot 60.000 woningen, waarna de woningproductie in 2013 opnieuw onder de 50.000 uitkomt.
,,De groei van het aantal verkochte nieuwbouwwoningen loopt vanaf het tweede kwartaal van vorig jaar terug. Dat zal ook dit jaar het geval zijn'', zei NVB-directeur Nico Rietdijk. ,,De hypotheekrente is al weer enige tijd aan het stijgen. Verder zijn de leningscriteria die banken moeten hanteren flink aangescherpt en zijn enkele stimuleringsregelingen van de overheid komen te vervallen. Ook de bouwkosten van nieuwe woningen nemen weer toe.''
Nieuwbouwwoningen
De NVB verwacht dat het aantal verkochte nieuwbouwwoningen dit jaar maandelijks op ongeveer 1500 blijft steken. In de jaren voor de economische crisis lag dat aantal op gemiddeld 4000 per maand. De NVB heeft het kabinet via een brief opgeroepen de problemen te erkennen en snel maatregelen te nemen.
Volgens Rietdijk moeten instituten als de Autoriteit Financiële Markten (AFM), het Waarborgfonds Eigen Woningen (WEW) en banken hun beleid beter op elkaar afstemmen als het gaat om leningen. ,,Je ziet dat de verschillende partijen los van elkaar allerlei criteria aanscherpen. Dat zorgt er voor dat vooral starters zich binnen korte tijd in een hele andere positie bevinden.''
De NVB vindt verder dat het kabinet het geld dat is overgebleven uit de Stimuleringsregeling Woningbouw opnieuw moet inzetten. Ook moet er overleg komen tussen gemeenten en marktpartijen over verantwoord grondbeleid.
bron: Telegraaf
Het is eerder om aan te geven dat grootlener Donner zijn eigen belangen staat te behartigen met zijn pogingen de woningmarkt op te stoken. Immers... deze grootlener heeft veel te verliezen bij de afschaf van de HRA en een enorme waardedaling van zijn onroerend goed. Als hij al onderwaarde heeft is hij zelfs behoorlijk chantabel voor de banken. Alleen om die reden zou de positie van deze man wel eens onhoudbaar kunnen zijn.quote:
Xeno, je mist nog één relevant stukje informatie in je sig... zet zijn geschatte jaarinkomen er even bij. Dat plaatst het geheel iets meer in perspectief. Enneh, het is ok om te huilen terwijl je dat doet hoor... remember... mijn oprit mag geveegd worden voor wat bijverdienste!
Denk je nou echt dat iemand met een jaarinkomen van rond de 150k zich erg druk maakt over zijn HRA? Voorzichtige schatting... 1200 euro aan HRA per maand op een inkomen van 6-7k, nou nou... ik dénk dat hij dat makkelijker kan missen dan jij je aanstaande 5% huurverhogingquote:
[..]
Het is eerder om aan te geven dat grootlener Donner zijn eigen belangen staat te behartigen met zijn pogingen de woningmarkt op te stoken. Immers... deze grootlener heeft veel te verliezen bij de afschaf van de HRA en een enorme waardedaling van zijn onroerend goed. Als hij al onderwaarde heeft is hij zelfs behoorlijk chantabel voor de banken. Alleen om die reden zou de positie van deze man wel eens onhoudbaar kunnen zijn.
vrijdag, 21 januari 2011 18:11 | | |
De prijs van Nederlandse huizen is verder gedaald. De prijs van een gemiddelde Nederlandse koopwoning daalde in december met 0,8% op jaarbasis. De maanden daarvoor daalde de huizenprijzen nog met 1,1% ten opzichte van het voorgaande jaar. De huizenprijzen in Nederland zijn de afgelopen twee jaar elke maand in waarde gedaald. Zoals meestal het geval was daalden vrijstaande woningen het meest in prijs. Voor een vrijstaand huis werd 1,3% minder betaald. Ook appartementen, tussenwoningen en hoekwoningen werden goedkoper. Alleen de twee-onder-een-kap woningen stegen licht in prijs.
Uit een recent rapport van de OESO blijkt dat de huizenmarkt in Nederland helemaal niet goed werkt. Nergens ter wereld is de subsidie op hypotheken zo hoog als in Nederland. Bijna nergens werkt de huizenmarkt zo beroerd, alleen Tjechië scoort nog slechter. Een reden voor hoge en volatiele prijzen is de hypotheekrenteaftrek. Vooral in combinatie met een slecht werkende huizenmarkt en deregulering van hypotheekmarkt, vormt die aftrek een explosieve mix. Duidelijk taal van de OESO dus.
In bijna alle Nederlandse provincies daalden de prijzen, alleen in Noord-Holland lagen de prijzen ietsjes hoger. Limburg kende met 2,7% de grootste prijsdaling. Op maandbasis daalden de huizenprijzen met 0,2%. Daarmee is deze daling ten opzichte van de vorige maand een fractie kleiner dan de dalingen op maandbasis in november. Er werden in december in totaal 14.000 huizen verkocht. In totaal wisselden 126.000 woningen van eigenaar in 2010. De cijfers over de huizenprijzen zijn gepubliceerd door het Centraal bureau voor de Statistiek en het Kadaster.
Onze Zuiderburen doen het overigens een stuk beter. De Belgische huizenprijzen stegen in 2010 met 4,5%. De prijs van Nederlandse huizen dalen echter nog niet zo snel als in Ierland of Spanje. Daar daalde de prijs van een gemiddelde woning met respectievelijk 25% en 13%.
Bron: http://biflatie.nl/artike(...)huizenmarkt-zet-door
Liever 0,8% eraf (merk ik toch niks van) dan 5% huur erbij.quote:
Een whopping 0.8%! Holy shit daar gaan we!
Ik kom op dezelfde site dit plaatje tegen:quote:
De huizenprijzen kunnen dus onmogelijk al 2 jaar elke maand aan het dalen zijn.
En dat geeft inderdaad een heel ander beeld weer.
Gemiddelde prijzen zijn niet heel erg interessant, ik zie ze liever per catergorie. Je ziet dan dat vrijstaande huizen nog steeds dalen, twee-onder-1-kap vrijwel gelijk bleef en dat hoekwoningen en appartementen de enige stijgers waren. Ander interessant detail is dat het volume wederom gezakt is. Hoezo...? Geen crash?quote:
Wel opvallend dat zo'n website niet eens de prijzen van Kadaster/CBS juist kan interpreteren. Daling neemt dus af want de maand daarvoor was het -1,1 op jaarbasis. Tevens lag de gemiddelde verkoopprijs hoger in 2010 dan in 2009. De huizenprijzen kunnen dus onmogelijk al 2 jaar elke maand aan het dalen zijn.
De pipeline loopt steeds verder leeg en het word spoedig tijd voor een ware slachtpartij... het bloed zal over de straten vloeien
Volgens mij heb jij moeite met grafiekjes lezenquote:
Ik kom op dezelfde site dit plaatje tegen:
[ afbeelding ]
En dat geeft inderdaad een heel ander beeld weer.
Wat begrijp jij niet aan een negatief getal?
AH, jij haalt daar wel uit dat de prijzen al 2 jaar lang elke maand dalen?quote:
Volgens mij heb jij moeite met grafiekjes lezen
Wat begrijp jij niet aan een negatief getal?
Droeftoeter.....
Open de voedselbanken boys and girls, de huursubsidiekneusjes komen eraan! De dikke plasma`s moeten verkocht worden door de subsidie-nerds, de 2e auto gaat eruit bij de huurkneusjes, de 3e vakantie moet afgeschaft worden voor meneer Huursubsidie
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2011 16:15:54 ]
Maar het aantal aanspraken op de NHG en de schuldsanering is wel fors gestegen in 2010. Verkopen met verlies en compensatie via de NHG vallen toch niet per definitie onder de executieverkopen?quote:
Aantal onvrijwillige verkopen in 2010 lag al aanzienlijk lager dan in 2009 (bijna niveau 2006) en in december 2010 met 128 zelfs lager dan de decembermaanden van 2004 t/m 2009 (verder terug kan ik niet kijken).
Ja... hoe wil je dat anders interpreteren? Een negatieve groei betekend een daling. Pas als die curve boven of op de nullijn ligt is er geen sprake meer van een daling.quote:
[..]
AH, jij haalt daar wel uit dat de prijzen al 2 jaar lang elke maand dalen?
Droeftoeter.....
De mensen die voor de 5% in aanmerking komen krijgen geen huursubsidie. Huursubsidie is voor de allerarmste mensen in dit land. Als ik per jaar 500 euro aan huur extra moet betalen terwijl huizen met duizenden euro's in waarde dalen zul je mij niet zien huilen hoorquote:
Hahaha, daar zit je dan met je 5% verplichte huurbelasting erbij
Open de voedselbanken boys and girls, de huursubsidiekneusjes komen eraan! De dikke plasma`s moeten verkocht worden door de subsidie-nerds, de 2e auto gaat eruit bij de huurkneusjes, de 3e vakantie moet afgeschaft worden voor meneer Huursubsidie
Daar heb ik geen getallen van, wel deze dus.quote:
[..]
Maar het aantal aanspraken op de NHG en de schuldsanering is wel fors gestegen in 2010. Verkopen met verlies en compensatie via de NHG vallen toch niet per definitie onder de executieverkopen?
Volgens mij heb je nog gelijk ook. Mits je de verticale as als procenten leest. Ik las hem als verschil met een vast punt. Nu nog even achterhalen wat de juiste as isquote:
Ja... hoe wil je dat anders interpreteren? Een negatieve groei betekend een daling. Pas als die curve boven of op de nullijn ligt is er geen sprake meer van een daling.
EDIT: Nee, zoals jij het zegt kan het niet. Dan zou de prijs elk jaar tig % zijn gedaald
'Allerarmsten' in Nederland, dat zijn de mensen tot aan modaal. Dat is allang geen 'arme Nederlander' meer hoorquote:
[..]
De mensen die voor de 5% in aanmerking komen krijgen geen huursubsidie. Huursubsidie is voor de allerarmste mensen in dit land. Als ik per jaar 500 euro aan huur extra moet betalen terwijl huizen met duizenden euro's in waarde dalen zul je mij niet zien huilen hoor
Inleveren die plasma`s heren, u heeft lang genoeg kunnen scheefhuren op kosten van de belastingbetaler, het is nu tijd eens wat solidariteit als huurder te tonen en uw loon af te dragen 
Ik vertrouw die cijfers niet.... kijk eens goed naar de verschillen tussen de maanden van de opeenvolgende jaren. Deze zitten zo'n beetje binnen 10%quote:
[..]
Daar heb ik geen getallen van, wel deze dus.
[ afbeelding ]
Behalve December 2010 daar zit zo'n grote afwijking in dat het wel lijkt alsof dat met opzet is gedaan, dit getal is plotseling gehalveerd! Het kan ook zijn dat men nog niet alle gegevens beschikbaar had, dat laatste lijkt mij het meest aannemelijke.
Probleem met deze tabel is dat het absolute cijfers zijn. De bevolking an sich neemt ook toe dus ik weet niet of de toename in gedwongen verkopen (behalve rond 2007, daar is een dip) puur te wijten is aan de slechte economie of simpel door gestage toename in de bevolking.quote:
[..]
Daar heb ik geen getallen van, wel deze dus.
[ afbeelding ]
quote:
Aantal onvrijwillige verkopen in 2010 lag al aanzienlijk lager dan in 2009 (bijna niveau 2006) en in december 2010 met 128 zelfs lager dan de decembermaanden van 2004 t/m 2009 (verder terug kan ik niet kijken).
Het huizensprookje is zo < 2007. Nu instappen is heeel erg dom!
Steeds meer banken willen een executieveiling vermijden bij een betalingsachterstand. Ze ontvangen liever een onherroepelijke volmacht voor de verkoop van de woning. Van de notaris wordt daarin regelmatig een actieve rol verwacht. Maar hoever moet zijn betrokkenheid gaan? En wordt de debiteur niet te veel het mes op de keel gezet?
http://www.notaris.nl/page.asp?id=1326
Ontken er maar stevig op los als je daardoor beter slaapt
Gewoon je hypotheek betalen dan is er niks aan de hand. Net als je huur in een huurwoning. Al pleuren WBV's je sneller op straat bij wanbetaling dan een bank.quote:
De vertikale as geeft procenten weer, de horizontale as geeft de prijsontwikkeling weer t.o.v. een jaar eerder. Zolang de waarde negatief is betekend dit een daling. Feitelijk zitten we dus sinds Februari 2009 in een constante daling.quote:
[..]
Volgens mij heb je nog gelijk ook. Mits je de verticale as als procenten leest. Ik las hem als verschil met een vast punt. Nu nog even achterhalen wat de juiste as is
EDIT: Nee, zoals jij het zegt kan het niet. Dan zou de prijs elk jaar tig % zijn gedaald
Overigens.... doet deze grafiek je nergens aan denken? Ik vind hem typerend voor een 'bull trap'
Nou... dan ga ik voortaan maar iedere zaterdag ergens appeltaart eten, zelf kan ik het niet meer betalenquote:
'Allerarmsten' in Nederland, dat zijn de mensen tot aan modaal. Dat is allang geen 'arme Nederlander' meer hoor
Er is een verschil tussen prijsindexcijfer, waarin gecorrigeerd wordt met de Woz-waarde van de verkochte woning en de gemiddelde koopsom. Wordt er meer in het hoge segment verkocht neemt de gemiddelde koopsom toe, bij correctie met de WOZ-waarde maakt het niet uit of er segmentverschillen ontstaan.quote:
[..]
Ja... hoe wil je dat anders interpreteren? Een negatieve groei betekend een daling. Pas als die curve boven of op de nullijn ligt is er geen sprake meer van een daling.
Grafiek van CBS is gebaseerd op prijsindexcijfers van het Kadaster.
Dan zie je toch duidelijk het verschil tussen jan 2010 en het eind van het jaar. Dan moeten de prijzen in de loop van 2010 toch omhoog gegaan zijn?quote:
[..]
De vertikale as geeft procenten weer, de horizontale as geeft de prijsontwikkeling weer t.o.v. een jaar eerder. Zolang de waarde negatief is betekend dit een daling. Feitelijk zitten we dus sinds Februari 2009 in een constante daling.
Overigens.... doet deze grafiek je nergens aan denken? Ik vind hem typerend voor een 'bull trap'
Niet boven het oude niveau uit, dat klopt. Maar de stelling dat de prijzen al 2 jaar lang elke maand zakken is dan onjuist.
Als je de missende gegevens van December 2010 zelf aanvult zul je zien dat 2010 net zo beroerd was als 2009quote:
Probleem met deze tabel is dat het absolute cijfers zijn. De bevolking an sich neemt ook toe dus ik weet niet of de toename in gedwongen verkopen (behalve rond 2007, daar is een dip) puur te wijten is aan de slechte economie of simpel door gestage toename in de bevolking.
Don had ook veel praatjes 2 jaar geleden....quote:
[..]
Tot nu toe heb ik geen enkel steekhoudend argument argument van jouw kant gehoord. Vertel mij maar eens hoe jij uit enkel het EV af kan leiden dat DSB aan het omvallen is. Althans, dat is wat je bedoelt toch? Dat is me niet helemaal duidelijk, jij post alleen een nieuwsberichtje, geeft daar geen commentaar op, en loopt alleen tegen iedereen aan te roepen dat 'ie geen gelijk heeft of dat iets lachwekkend is. Of heb je er stiekum tóch niet zo veel verstand van als dat jij ons wil doen geloven?
Jij hebt ze nog steeds.quote:
Don had ook veel praatjes 2 jaar geleden....
Nee.... dit probeer ik je nu al maanden lang aan je verstand te peuteren. De optimisten jubelen omdat de prijsdaling is afgezwakt, maar de prijzen dalen nog steeds. De prijzen dalen minder hard als in 2009 dat dan weer wel.quote:
[..]
Dan zie je toch duidelijk het verschil tussen jan 2010 en het eind van het jaar. Dan moeten de prijzen in de loop van 2010 toch omhoog gegaan zijn?
Niet boven het oude niveau uit, dat klopt. Maar de stelling dat de prijzen al 2 jaar lang elke maand zakken is dan onjuist.
Uit de OP:quote:
Nee.... dit probeer ik je nu al maanden lang aan je verstand te peuteren. De optimisten jubelen omdat de prijsdaling is afgezwakt, maar de prijzen dalen nog steeds. De prijzen dalen minder hard als in 2009 dat dan weer wel.
Dat komt omdat WBV's snel een nieuwe huurder weten te vinden, de bank blijft zitten met zijn shit en is bang dat als er teveel shit down the toilet gaat de boel flink verstopt raakt en dan zit er pas echt stront aan de knikkerquote:
Gewoon je hypotheek betalen dan is er niks aan de hand. Net als je huur in een huurwoning. Al pleuren WBV's je sneller op straat bij wanbetaling dan een bank.
En jullie roeptoeteren al jaren dat deze prijzen eigenlijk al veel meer gedaald zouden moeten zijn wat totaal nog niet gebeurd is. Ik snap niet dat jij en zeep zichzelf nog serieus durven te nemen terwijl jullie net zoveel (als het niet nog meer is) onzin verkondigen als de partijen waar tegen jullie je afzetten.quote:
De prijzen dalen minder hard als in 2009 dat dan weer wel.
Hoe het komt doet niet terzake. Als je tijdelijk slecht bij kas zit, zit je veiliger bij een bank dan bij een WBV of particuliere verhuurder.quote:
Dat komt omdat WBV's snel een nieuwe huurder weten te vinden, de bank blijft zitten met zijn shit en is bang dat als er teveel shit down the toilet gaat de boel flink verstopt raakt en dan zit er pas echt stront aan de knikker
Kadaster registreert een openbare veiling gelijktijdig met de invoer van de koopsom dus dat getal is wel betrouwbaar. Eerlijk gezegd verbaast het mij ook.quote:
[..]
Ik vertrouw die cijfers niet.... kijk eens goed naar de verschillen tussen de maanden van de opeenvolgende jaren. Deze zitten zo'n beetje binnen 10%
Behalve December 2010 daar zit zo'n grote afwijking in dat het wel lijkt alsof dat met opzet is gedaan, dit getal is plotseling gehalveerd! Het kan ook zijn dat men nog niet alle gegevens beschikbaar had, dat laatste lijkt mij het meest aannemelijke.
Het grafiekje van het CBS gaat over de bestaande koopwoningen, dit grafiekje is het gemiddelde van alle woningen? Je zou dan de conclusie mogen trekken dat de prijs van nieuwbouw weer wat in de lift zit en/of dat het aandeel nieuwbouw in het totaal aantal verkochte woningen is toegenomen.quote:
Sure.... blijf vooral lekker in denial. Feit is dat de markt muurvast zit en mensen nu zo'n beetje wel door hebben dat het speculeren met je woning momenteel wel voorbij is. Kopen doe je nu alleen nog maar als je langdurig ergens wilt blijven plakken. Er even intrekken en binnen een paar jaar weer verkopen en je eigen geld weer terugkrijgen is voltooid verleden tijdquote:
[..]
En jullie roeptoeteren al jaren dat deze prijzen eigenlijk al veel meer gedaald zouden moeten zijn wat totaal nog niet gebeurd is. Ik snap niet dat jij en zeep zichzelf nog serieus durven te nemen terwijl jullie net zoveel (als het niet nog meer is) onzin verkondigen als de partijen waar tegen jullie je afzetten.
Ok.... dan weten we dus dat er iets drastisch verandert is sinds December 2010. Het lijkt erop dat de banken hun beleid rond executieverkopen hebben gewijzigd... de geboorte van de woning/bank-corporatiequote:
[..]
Kadaster registreert een openbare veiling gelijktijdig met de invoer van de koopsom dus dat getal is wel betrouwbaar. Eerlijk gezegd verbaast het mij ook.
Nee, Kadaster neemt nieuwbouw niet mee, verschil is dat de ene gecorrigeerd wordt en de andere niet. Grafiek Kadaster gaat dus over alle bestaande woningen met daarvan de gemiddelde koopsom en grafiek CBS die 2 jaar daling over alle bestaande verkochte woning gecorrigeerd met de WOZ-waarde (indexering). In die laatste kunnen dus ook fouten schuilenaangezien die WOZ-waarde en dus de berekening niet openbaar is.quote:
[..]
Het grafiekje van het CBS gaat over de bestaande koopwoningen, dit grafiekje is het gemiddelde van alle woningen? Je zou dan de conclusie mogen trekken dat de prijs van nieuwbouw weer wat in de lift zit en/of dat het aandeel nieuwbouw in het totaal aantal verkochte woningen is toegenomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bayswater op 24-01-2011 17:04:22 ]
Zou dat niet mooi zijn Xeno? Dat je WBV zich niet bemoeit met je huis, je kunt erin doen en laten en verbouwen wat je wilt en na 30 jaar mag je je woning houden.quote:
de geboorte van de woning/bank-corporatie
debt is the money of slaves.quote:
[..]
Het huizensprookje is zo < 2007. Nu instappen is heeel erg dom!
Ik denk dat we de "funda-indexen" meer kunnen vertrouwen.quote:
[..]
Nee, Kadaster neemt nieuwbouw niet mee, verschil is dat de ene gecorrigeerd wordt en de andere niet. Grafiek Kadaster gaat dus over alle bestaande woningen met daarvan de gemiddelde koopsom en grafiek CBS die 2 jaar daling over alle bestaande verkochte woning gecorrigeerd met de WOZ-waarde (indexering). In die laatste kunnen dus ook fouten schuilenaangezien die WOZ-waarde en dus de berekening niet openbaar is.
Gemiddeld aantal huizen te koop, tijd te koop staan, hoeveelheid verkocht. Dat zijn indicators van de huidige ontwikkelingen. Dat zijn dingen die ik in de gaten zou houden.
Gemiddelde huisprijs loopt een paar jaar achter op die ontwikkelingen en is bij een markt op slot eigenlijk niet te berekenen.
Bijvoorbeeld: In Ierland momenteel weet niemand in godsnaam wat de gemiddelde huisprijs bedraagt. Enige wat vast staat is dat er helemaal niks wordt gekocht. Waar er wel wordt verkocht (aan idioten) doen de ontwikkelaars zes maanden aan hypotheek betalingen als cadeau bij om de verkoopprijs kunsmatig hoog te houden. Vergelijkbare tafarelen zien we in Almere...
Het wordt er niet echt samenhangender op he?quote:
debt is the money of slaves.
http://www.kadaster.nl/pdf/Jaarbericht2010.pdf
Tijd dat je naar BNW verhuistnmet je hersenspinsels, grefo'tje dat je er bentquote:Op maandag 24 januari 2011 17:11 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
[..]
debt is the money of slaves.
Hmm een stijging van 0,53% bij inflatie van 1.5%.quote:
Jaarbericht van het kadaster:
http://www.kadaster.nl/pdf/Jaarbericht2010.pdf
Reëel gezien is dat nog altijd een daling.
En dat nog altijd met een lage rentestand...
Reëel gezien wel. Zo moet je ook over een huursverhoging denken. Reëel gezien gaat je huur helemaal niet omhoog. Die blijft gelijk, maar je moet alleen meer betalen.quote:
Hmm een stijging van 0,53% bij inflatie van 1.5%.
Reëel gezien is dat nog altijd een daling.
quote:
[..]
Reëel gezien wel. Zo moet je ook over een huursverhoging denken. Reëel gezien gaat je huur helemaal niet omhoog. Die blijft gelijk, maar je moet alleen meer betalen.
Ik had ook 30 jaar van mijn leven op het spel kunnen zetten om twee ton te lenen om onder de aanvliegroute van Schiphol te wonen. Ik ken velen die dat hebben gedaan.
Iedereen zijn ding...
Nou ja, als de rente dadelijk stijgt dan stijgen de huren in de vrije sector ook. De gewone burgers in de woonmarkt (zowel koop als huur) lijden onder de overvaluatie.quote:
[..]
Reëel gezien wel. Zo moet je ook over een huursverhoging denken. Reëel gezien gaat je huur helemaal niet omhoog. Die blijft gelijk, maar je moet alleen meer betalen.
Dat laatste geldt alleen voor kopers met een hypotheek met een korte vaste-rentetermijn. Wat mij betreft mag de rente morgen naar 1200% gaan, daar heb ik alleen maar voordeel bij.quote:
Nou ja, als de rente dadelijk stijgt dan stijgen de huren in de vrije sector ook. De gewone burgers in de woonmarkt (zowel koop als huur) lijden onder de overvaluatie.
Heb je voordeel bij? Als de rente morgen naar 1200% gaat dan stort de hele woningmarkt in en jij kampt met een flinke onderwaarde op je woning. Laat staan dat je belasting flink omhoog zal gaan om de HRA op de 1200% de bekostigen.quote:
[..]
Dat laatste geldt alleen voor kopers met een hypotheek met een korte vaste-rentetermijn. Wat mij betreft mag de rente morgen naar 1200% gaan, daar heb ik alleen maar voordeel bij.
Maakt dat nu uit? Even wat geld naar een spaarrekening en na een jaar betaal ik mijn woning dan toch in 1 keer af?quote:
Heb je voordeel bij? Als de rente morgen naar 1200% gaat dan stort de hele woningmarkt in en jij kampt met een flinke onderwaarde op je woning. Laat staan dat je belasting flink omhoog zal gaan om de HRA op de 1200% de bekostigen.
Zal me worst zijn of mijn woning dan nog ¤ 1,- waard is. Ik woon dan gratis.
Zit je nu 15 uur per dag op fok te vertellen hoe goed je het voor elkaar hebt?quote:
[..]
Maakt dat nu uit? Even wat geld naar een spaarrekening en na een jaar betaal ik mijn woning dan toch in 1 keer af?
Zal me worst zijn of mijn woning dan nog ¤ 1,- waard is. Ik woon dan gratis.
Goede vergelijking.... NOT.quote:
Hmmja, ik betaal 380 euro per maand huur (dat is ook nog inclusief water, verwarming en elektra en zicht op zee). Maar goed, dat is dan weer Scandinavie he. 100 Mbit internet is zo'n zes euro per maand, trouwens. Maar alcohol...
Ik had ook 30 jaar van mijn leven op het spel kunnen zetten om twee ton te lenen om onder de aanvliegroute van Schiphol te wonen. Ik ken velen die dat hebben gedaan.
Iedereen zijn ding...
Wat wil je hiermee zeggen? Ga in Drenthe wonen en daar heb je voor 2 ton een vrijstaand huis met flinke lap grond... maar ja... locatie he? Dat zegt de woningmarkt-scepticus niks. Die ziet alleen de schrijnende gevallen van mensen die in een krot wonen en hun baan verloren zijn. Maar 95% van de hypotheekbezitters zitten er warmpjes bij en ook al daalt de huizenprijs, alsnog bouw je meer op dan huren.
Eat That Bitches Gewoon inhoudelijk reageren is te hoog gegrepen voor je?quote:
Zit je nu 15 uur per dag op fok te vertellen hoe goed je het voor elkaar hebt?
Je reactie slaat als een tang op een varken......
Ouwe spammert met een oud verhaal dat een jaar geleden al op je site stond.quote:
Economische omstandigheden zijn sinds die tijd aanzienlijk verbeterd.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bayswater op 24-01-2011 21:05:43 ]
Stabiel aan het dalen zul je bedoelen... tja dat is ook een vorm van stabiliteitquote:
De prijzen zijn al 6 kwartalen stabiel
Als de rente zo hard gaat stijgen zal de verkoop ineenstorten.... dus ook de prijs... de bank kan dan bij menig leenslaaf per direct het verschil tussen de werkelijke waarde en de uitstaande lening opeisen. De meesten kunnen dat niet betalen, de bank wil het ze echter wel lenen hoor tegen torenhoge rentes...... leenslaven die denken dat inflatie hun gaat helpenquote:
[..]
Dat laatste geldt alleen voor kopers met een hypotheek met een korte vaste-rentetermijn. Wat mij betreft mag de rente morgen naar 1200% gaan, daar heb ik alleen maar voordeel bij.
Vooral de hebzucht van leentokkies is ongekend, van banksters was altijd al bekend dat ze alles en iedereen zullen naaien als ze de kans krijgen.quote:
Met dank aan de banken en de hebzucht van de mensen
Ik had het dan ook over mijn positie. Ik heb nergens gezegd dat dat goed zou zijn voor ieder ander en ook niet dat dat goed zou zijn voor de huizenprijzen.quote:
Als de rente zo hard gaat stijgen zal de verkoop ineenstorten.... dus ook de prijs... de bank kan dan bij menig leenslaaf per direct het verschil tussen de werkelijke waarde en de uitstaande lening opeisen. De meesten kunnen dat niet betalen, de bank wil het ze echter wel lenen hoor tegen torenhoge rentes...... leenslaven die denken dat inflatie hun gaat helpen
Troost jezelf maarquote:
Van mij part dondert de woningmarkt ineen, ik zit de aankomende dertig jaar riant in mijn eengezinswoning met rente vast voor 30 jaar
Maar stel je nu eens voor dat je vrouwtje met een andere vent thuiskomt.... je kan geen kant meer op.
Vlak de mensen die een sociale huurwoning bezetten die ze niet echt nodig hebben niet uit.quote:
Vooral de hebzucht van leentokkies is ongekend, van banksters was altijd al bekend dat ze alles en iedereen zullen naaien als ze de kans krijgen.
Maar van jouw mocht het toch? Kennelijk verschillen we niet zo heel erg van elkaar.quote:
[..]
Ik had het dan ook over mijn positie. Ik heb nergens gezegd dat dat goed zou zijn voor ieder ander en ook niet dat dat goed zou zijn voor de huizenprijzen.
Dat hoeft toch ook niet? Dan gaat ZIJ eruit.quote:
Troost jezelf maar
Maar stel je nu eens voor dat je vrouwtje met een andere vent thuiskomt.... je kan geen kant meer op.
Ja Xeno. Van mij mag het.quote:
Maar van jouw mocht het toch? Kennelijk verschillen we niet zo heel erg van elkaar.
Die mensen betalen gewoon een redelijk huur en laten zich niet naaien door de bankstersquote:
[..]
Vlak de mensen die een sociale huurwoning bezetten die ze niet echt nodig hebben niet uit.
Maar een beetje leenkneus heeft zelf toch geen doekoe? Hoe gaan ze elkaar dan uitkopen? Met spiegeltjes en kraaltjesquote:
[..]
Dat hoeft toch ook niet? Dan gaat ZIJ eruit.
Na 10 jaar een jaarlijkse huursverhoging van 5% + inflatie wel ja.quote:
Die mensen betalen gewoon een redelijk huur en laten zich niet naaien door de banksters
Waarom vind jij dat eigenlijk zo mooi?quote:
[..]
Na 10 jaar een jaarlijkse huursverhoging van 5% + inflatie wel ja.
Mooi? Dan had ik deze smiley gebruikt:quote:
Waarom vind jij dat eigenlijk zo mooi?
Waarom vind jij het eigenlijk zo mooi wanneer huizenbezitters in de problemen komen?quote:
[..]
Waarom vind jij dat eigenlijk zo mooi?
Anywayssss... prachtige discussie vandaag! Zie de huurkneuzen eens spartelen en roeptoeteren
[ Bericht 0% gewijzigd door Whuzz op 24-01-2011 22:16:03 ]
Precies...quote:
Waarom vind jij het eigenlijk zo mooi wanneer huizenbezitters in de problemen komen?
Anywayssss... prachtige discussie vandaag! Zie de leenkneuzen eens spartelen en roeptoeteren
Er is sprake van een liquiditeitsval als een toename van de maatschappelijke geldhoeveelheid terecht komt in inactieve kassen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Liquiditeitsval
De AFM heeft een perfecte timing
Ik legde maar even vast voor het nageslacht wat je nu werkelijk bedoelde.... tja... het onderbewuste doet nu eenmaal zijn werkquote:
Pff. dat was een typo natuurlijk. Ik bedoelde huurkneuzen. Het is al laat en ik heb hard gewerkt en daarna nog harder geklust.
Ik als leentokkie kan het huis op mijn salaris betalen, dus dan is ze gewoon exitquote:
[..]
Troost jezelf maar
Maar stel je nu eens voor dat je vrouwtje met een andere vent thuiskomt.... je kan geen kant meer op.
Mijn onderbewuste denkt dat jij volgende week mijn oprit komt vegen.quote:
[..]
Ik legde maar even vast voor het nageslacht wat je nu werkelijk bedoelde.... tja... het onderbewuste doet nu eenmaal zijn werk
inderdaad als je een beetje nadenkt over hoe en wat je leent moet er heel wat gebeuren voor het financieel echt een probleem wordt.quote:
[..]
Ik als leentokkie kan het huis op mijn salaris betalen, dus dan is ze gewoon exit
Nee... dat is gewoon een van je bewuste wanen... gelukkig hebben ze daar tegenwoordig goede medicijnen tegenquote:
Mijn onderbewuste denkt dat jij volgende week mijn oprit komt vegen.
En jij verwacht dat iedereen zo verantwoordelijk met zijn budget omgaat? Als dat het geval is waarom zit de huizenmarkt dan in een dip?quote:Op maandag 24 januari 2011 22:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
inderdaad als je een beetje nadenkt over hoe en wat je leent moet er heel wat gebeuren voor het financieel echt een probleem wordt.
Dat denk jij maarquote:
[..]
Ik als leentokkie kan het huis op mijn salaris betalen, dus dan is ze gewoon exit
De mensen die verantwoordelijk met hun budget omgaan hebben reeds gekocht.quote:
En jij verwacht dat iedereen zo verantwoordelijk met zijn budget omgaat? Als dat het geval is waarom zit de huizenmarkt dan in een dip?
De huizenmarkt zit in een dip omdat veel mensen al jarenlang elke maand onverantwoord hun geld over de schutting gooien. En dan blijft er weinig over om van te kopen.
Niet iedereen maar de voornaamste reden voor die dip is toch de economische crisis en daaruit voortkomende voorzichtigheid. Daar zit verder weinig onderliggends bij.quote:
[..]
En jij verwacht dat iedereen zo verantwoordelijk met zijn budget omgaat? Als dat het geval is waarom zit de huizenmarkt dan in een dip?
Dus de QE en het noodfonds van de EU zijn alleen maar noodzakelijk omdat mensen weigeren te lenen en alleen nog maar hun centen oppotten? De dip = de crisis en deze word veroorzaakt doordat er onwijs veel geld geleend is aan mensen die hun nu niet terug kunnen betalen. Feitelijk heeft men iedereen die een kruisje op papier kon tekenen een lening gegevenquote:
[..]
Niet iedereen maar de voornaamste reden voor die dip is toch de economische crisis en daaruit voortkomende voorzichtigheid. Daar zit verder weinig onderliggends bij.
95% van de mensen gaat daar inderdaad verantwoordelijk mee om. Een klein aantal (en niet hele massa's zoals jij en zaadbal steeds proberen te beweren) doet dat niet en komt in de problemen.quote:
[..]
En jij verwacht dat iedereen zo verantwoordelijk met zijn budget omgaat? Als dat het geval is waarom zit de huizenmarkt dan in een dip?
Die dip is er door de financiele crisis. Dezelfde crisis die stijgende werkloosheid, ontslagen, omvallende banken en problemen bij pensioenfondsen veroorzaakte.
Een crisis die overigens zo ongeveer voor bij is
Dat heeft feitelijk niet zo gek veel te maken met de Nederlandse huizenmarkt. Daarin is van alles wat niet lekker loopt maar de grote dip waar jij op hoopt is er toch nog altijd niet.quote:
[..]
Dus de QE en het noodfonds van de EU zijn alleen maar noodzakelijk omdat mensen weigeren te lenen en alleen nog maar hun centen oppotten? De dip = de crisis en deze word veroorzaakt doordat er onwijs veel geld geleend is aan mensen die hun nu niet terug kunnen betalen. Feitelijk heeft men iedereen die een kruisje op papier kon tekenen een lening gegeven
En als je de inflatie van 1995 tot 2030 meetelt al zeker 3%quote:
Nou ja, hij is er wel bijna hoor du_ke! 0.8% al! and counting!!111one
!Lobotomie?quote:
[..]
Nee... dat is gewoon een van je bewuste wanen... gelukkig hebben ze daar tegenwoordig goede medicijnen tegen
Ooh.... dus de Nederlandse banken hoefden niet geholpen te worden? Wij doen graag alsof Nederland anders is maar dat is natuurlijk jezelf voor de gek houden.quote:
[..]
Dat heeft feitelijk niet zo gek veel te maken met de Nederlandse huizenmarkt. Daarin is van alles wat niet lekker loopt maar de grote dip waar jij op hoopt is er toch nog altijd niet.
Vertel mij dan eens wat er is opgelost?Het enige wat men gedaan heeft is extra geld drukken en flink bij geleend.quote:
Een crisis die overigens zo ongeveer voor bij is
In zijn geval zou dat mogelijk helpenquote:
Het consumentenvertrouwen neemt toe, werkloosheid neemt af, bedrijfsresultaten zijn zeer positief, sales indexen klimmen omhoog... Dat zijn tekenen van groei, niet van crisis.quote:
[..]
Vertel mij dan eens wat er is opgelost?Het enige wat men gedaan heeft is extra geld drukken en flink bij geleend.
Moet er nog een boel hersteld worden? Zeker. Gaan we de effecten daarvan nog jaren voelen? zeker. Maar het herstel is er. Behalve op de huurmarkt. Dat gaat iig 5% duurder worden. Sux to be you
Nogmaals dat heeft met de Nederlandse huizenmarkt an sich niet zoveel te maken. Het is niet zo alsof de mensen massaal gestopt zijn met het betalen van hun hypotheken.quote:
[..]
Ooh.... dus de Nederlandse banken hoefden niet geholpen te worden? Wij doen graag alsof Nederland anders is maar dat is natuurlijk jezelf voor de gek houden.
Dat is fijn voor de banken, maar het probleem van de NL-se huizenmarkt is niet dat mensen hun hypo's niet betalen maar dat starters hun financiering niet rond krijgen. Daarom ligt die stil en op dat vlak verwacht ik ook geen verbetering dit jaar.quote:
[..]
Nogmaals dat heeft met de Nederlandse huizenmarkt an sich niet zoveel te maken. Het is niet zo alsof de mensen massaal gestopt zijn met het betalen van hun hypotheken.
ja maar dat zal ook weer niet gaan leiden tot een serieuze daling van de prijzen. Het zit aardig op slot dus gaat het niet omhoog maar ook niet substantieel omlaag.quote:
[..]
Dat is fijn voor de banken, maar het probleem van de NL-se huizenmarkt is niet dat mensen hun hypo's niet betalen maar dat starters hun financiering niet rond krijgen. Daarom ligt die stil en op dat vlak verwacht ik ook geen verbetering dit jaar.
Dus jij bent in de veronderstelling dat dit geen gevolgen gaat hebben? Dat is toch wel een heel bijzondere aanname.quote:
ja maar dat zal ook weer niet gaan leiden tot een serieuze daling van de prijzen. Het zit aardig op slot dus gaat het niet omhoog maar ook niet substantieel omlaag.
Geen bijzonder grote gevolgen inderdaad. Nou ja starters zullen wat langer sparen en meer eigen geld inbrengen in hun woning maar dat lijkt me niet erg.quote:
[..]
Dus jij bent in de veronderstelling dat dit geen gevolgen gaat hebben? Dat is toch wel een heel bijzondere aanname.
Dit jaar niet in ieder geval. De markt stagneert, wat vooral voor de makelaars en de schatkist niet fijn is. En voor de mensen die willen verhuizen is het ook erg lastig.quote:
[..]
ja maar dat zal ook weer niet gaan leiden tot een serieuze daling van de prijzen. Het zit aardig op slot dus gaat het niet omhoog maar ook niet substantieel omlaag.
Op langere termijn ontstaat er natuurlijk wel een pool van verkopers die maar blijven zitten met hun huis. Zeker voor diegenen met dubbele woonlasten wordt het na het aflopen van de dubbele HRA (3 tot 4 jaar) wel steeds moeilijker om dit te blijven betalen. Maar dat is voorlopig nog niet aan de orde.
Als je bereid bent om 30 jaar lang op dezelfde plek te zitten, dan ja, misschien kan het je niet schelen. Dan nog had je 30 jaar lang goedkoper kunnen zitten als je twee of drie jaar op een lagere prijs wacht.quote:
Van mij part dondert de woningmarkt ineen, ik zit de aankomende dertig jaar riant in mijn eengezinswoning met rente vast voor 30 jaar
Als je 30 jaar vast wil zitten en dat niet erg ben en blij mee bent dan goed, Ik ben persoonlijk niet bereid om 30 jaar lang op dezelfde plek te zitten, ik wil het een en ander zien. Ik verhuis graag van stad of land en wil niet kopen als ik niet binnen vijf jaar zonder verlies weer kan verkopen.
Ondertussen bouwen bedrijven voor de leegstand en laten de erven hun woning ook maar leegstaan, hopend op betere tijden? Ook de vastgoedspeculantjes met meer dan 1woning gaan gewoon de ellende uitzitten?quote:
Geen bijzonder grote gevolgen inderdaad. Nou ja starters zullen wat langer sparen en meer eigen geld inbrengen in hun woning maar dat lijkt me niet erg.
Dan kun je sowieso beter huren, want zelfs in een stijgende markt verlies je toch geld als je iedere vijf jaar verhuist. Die KK haal je er dan wel uit bij de verkoop, maar je moet dan ook weer een duurdere woning terugkopen (met KK).quote:
[..]
Als je bereid bent om 30 jaar lang op dezelfde plek te zitten, dan ja, misschien kan het je niet schelen. Dan nog had je 30 jaar lang goedkoper kunnen zitten als je twee of drie jaar op een lagere prijs wacht.
Als je 30 jaar vast wil zitten en dat niet erg ben en blij mee bent dan goed, Ik ben persoonlijk niet bereid om 30 jaar lang op dezelfde plek te zitten, ik wil het een en ander zien. Ik verhuis graag van stad of land en wil niet kopen als ik niet binnen vijf jaar zonder verlies weer kan verkopen.
Dat is een goede zaak, hopelijk beginnen ze dan ook de waarde van geld te beseffen. Vooral als je spaart merkt je het goed.quote:
[..]
Geen bijzonder grote gevolgen inderdaad. Nou ja starters zullen wat langer sparen en meer eigen geld inbrengen in hun woning maar dat lijkt me niet erg.
Waardoor ze wel 3x nadenken om een rijtjeshuis te kopen van 300.000.
Een deel zal verlies nemen een deel wacht maar ik zie geen substantiële daling inderdaad.quote:
[..]
Ondertussen bouwen bedrijven voor de leegstand en laten de erven hun woning ook maar leegstaan, hopend op betere tijden? Ook de vastgoedspeculantjes met meer dan 1woning gaan gewoon de ellende uitzitten?
Ach en dat ligt er weer aan waar die woning staat. Locatie is alles nog altijd.quote:
[..]
Dat is een goede zaak, hopelijk beginnen ze dan ook de waarde van geld te beseffen. Vooral als je spaart merkt je het goed.
Waardoor ze wel 3x nadenken om een rijtjeshuis te kopen van 300.000.
Als een deel zijn verlies gaat nemen dan heeft dit dus gevolgen....quote:
[..]
Een deel zal verlies nemen een deel wacht maar ik zie geen substantiële daling inderdaad.
Ja, een whopping 0.8% gevolgen... we zijn zwaar onder de indruk.quote:
[..]
Als een deel zijn verlies gaat nemen dan heeft dit dus gevolgen....
Face it Xenotje, die 30% daling gaat er nooit komen. 20% ook niet. 10% waarschijnlijk ook niet. Misschien 5%. Staat mooi tegenover jouw huurstijging
Bedtijd nu. Droom lekker Xeno! Over ooit een eigen huis misschien
Ik heb het niet over huren voor de rest van je leven. Alleen dat de starters van nu beter kunnen afwachten en tijdelijk huren.quote:
[..]
Goede vergelijking.... NOT.
Wat wil je hiermee zeggen? Ga in Drenthe wonen en daar heb je voor 2 ton een vrijstaand huis met flinke lap grond... maar ja... locatie he? Dat zegt de woningmarkt-scepticus niks. Die ziet alleen de schrijnende gevallen van mensen die in een krot wonen en hun baan verloren zijn. Maar 95% van de hypotheekbezitters zitten er warmpjes bij en ook al daalt de huizenprijs, alsnog bouw je meer op dan huren.
Als de huisprijzen met 30% omlaag gaan, dan zit iemand van nu met een hypotheek van 200.000 op een huis van 154.000, met dus een onderwaarde van 46.000 euro. Dan krijg je het heel warm inderdaad. Terwijl iemand die nu huurt straks het huis d'r naast voor 154.000 euro koopt. Heeft dus lagere maandlasten, en geen onderwaarde.
Het feit dat er overal in Europa een zeepbel instort, en dat het al eerder in Nederland gebeurde 30 jaar geleden, zou mij vertellen dat ik nu, op de piek of vlak na de piek, niet moet kopen. En als ik dan ongelijk heb? Dan betekent dat twee of drie jaar onnodig gehuurd tijdens het afwachten. Geen ramp. Liever twee/drie jaar huren en ongelijk krijgen dan je 30 jaar lang vastbinden aan een huis met onderwaarde.
[ Bericht 0% gewijzigd door de_ier op 24-01-2011 23:49:40 ]
Aangezien een huis duurder is dan een jaar huur, is het bij 5% daling toch de moeite waard om nog af te wachten!quote:
[..]
Ja, een whopping 0.8% gevolgen... we zijn zwaar onder de indruk.
Face it Xenotje, die 30% daling gaat er nooit komen. 20% ook niet. 10% waarschijnlijk ook niet. Misschien 5%. Staat mooi tegenover jouw huurstijging
Bedtijd nu. Droom lekker Xeno! Over ooit een eigen huis misschien
Geduld Whuzz.... ooit zal je aan je kleinkinderen vertellen hoe het was om op de top van de www.huizenmarkt-zeepbel.nl gekocht te hebben.quote:
[..]
Ja, een whopping 0.8% gevolgen... we zijn zwaar onder de indruk.
Face it Xenotje, die 30% daling gaat er nooit komen. 20% ook niet. 10% waarschijnlijk ook niet. Misschien 5%. Staat mooi tegenover jouw huurstijging
Bedtijd nu. Droom lekker Xeno! Over ooit een eigen huis misschien
Kan maar die hoeven niet groot te zijn. Daarnaast roep jij dit nu al meer dan twee jaar op FOK en er is nog verdomde weinig gebeurd. Enig idee op welke termijn dit wel gaat gebeuren?quote:
[..]
Als een deel zijn verlies gaat nemen dan heeft dit dus gevolgen....
Kijk voor de gein eens terug naar het nieuwsbericht uit de opening van het eerste topic uit deze reeks. Een daling van 20% in twee jaar werd voorspeld. Komen we al in de buurt?
Nee dat was ik, begin 2008 gekocht op een tijdelijk contractje waarvan ik wist dat het afliep en met koopsubsidiequote:
[..]
Geduld Whuzz.... ooit zal je aan je kleinkinderen vertellen hoe het was om op de top van de www.huizenmarkt-zeepbel.nl gekocht te hebben.
.Alles goed en eerlijk, maar de huizenmarkt is er natuurlijk niet beter voor komen te staan de afgelopen 2 jaar. Wat dat betreft is er wel een puntje voor de bears.quote:Op maandag 24 januari 2011 23:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kan maar die hoeven niet groot te zijn. Daarnaast roep jij dit nu al meer dan twee jaar op FOK en er is nog verdomde weinig gebeurd. Enig idee op welke termijn dit wel gaat gebeuren?
Kijk voor de gein eens terug naar het nieuwsbericht uit de opening van het eerste topic uit deze reeks. Een daling van 20% in twee jaar werd voorspeld. Komen we al in de buurt?
De effectieve daling gaat erg langzaam, met name door overheidsmaatregelen die de marktwerking verstoren, maar het was sowieso de moeite geweest om in 2008 te wachten met kopen tot nu.
En dat overheidsingrijpen heeft een daling van de prijzen wel enorm ingedamt, maar tegelijkertijd ook een herstel verhinderd.
Yup, dat overdrachtsbelasting is naast HRA nog een storende factor op de markt. Mensen gooien graag 6% op de prijs als ze verkopen om het terug te krijgen. Zorgt voor een hardere groeiende zeepbel. Overdrachtsbelasting moet afgeschaft worden en vervangen door een hogere WOZ.quote:
[..]
Dan kun je sowieso beter huren, want zelfs in een stijgende markt verlies je toch geld als je iedere vijf jaar verhuist. Die KK haal je er dan wel uit bij de verkoop, maar je moet dan ook weer een duurdere woning terugkopen (met KK).
Zie daar de oorzaak van cognitieve dissonantie. Je weet dat de markt gaat instorten maar hoopt van niet. Daarom ga je hier lopen vertellen dat er niets aan de hand is.quote:Op maandag 24 januari 2011 23:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee dat was ik, begin 2008 gekocht op een tijdelijk contractje waarvan ik wist dat het afliep en met koopsubsidie
Waarom moet de WOZ omhoog? Je moet juist een incentive voor aflossing creeeren! Bij een hoge WOZ en 100% HRA is het helemaal gunstig om zo'n hoog mogelijke schuld aan te blijven gaan.quote:
[..]
Yup, dat overdrachtsbelasting is naast HRA nog een storende factor op de markt. Mensen gooien graag 6% op de prijs als ze verkopen om het terug te krijgen. Zorgt voor een hardere groeiende zeepbel. Overdrachtsbelasting moet afgeschaft worden en vervangen door een hogere WOZ.
Hier in de buurt niet hoor. Waar ik woon is ongeveer gelijk in prijs gebleven en ok ik ben meer gaan verdienen dus ik had wat groters kunnen kopen maar ook niet substantieel. Heb er dus geen centje spijt van.quote:
[..]
Alles goed en eerlijk, maar de huizenmarkt is er natuurlijk niet beter voor komen te staan de afgelopen 2 jaar. Wat dat betreft is er wel een puntje voor de bears.
De effectieve daling gaat erg langzaam, met name door overheidsmaatregelen die de marktwerking verstoren, maar het was sowieso de moeite geweest om in 2008 te wachten met kopen tot nu.
Maar 0,8% laat wel zien dat het met de bears niet zo opschiet.
quote:
[..]
Zie daar de oorzaak van cognitieve dissonantie. Je weet dat de markt gaat instorten maar hoopt van niet. Daarom ga je hier lopen vertellen dat er niets aan de hand is.
Ik betaal mijn hypotheek fluitend en zie de jaarlijkse storting als gevolg van de HRA op mijn rekening als extra vakantiegeld. Valt de HRA morgen weg dan kan me dat echt niks schelen .Maar ik vind dat HRA ook weg moet...quote:
[..]
Waarom moet de WOZ omhoog? Je moet juist een incentive voor aflossing creeeren! Bij een hoge WOZ en 100% HRA is het helemaal gunstig om zo'n hoog mogelijke schuld aan te blijven gaan.
Mee eens... als we willen gaan voor een zachte landing zou het een optie zijn om enkel nog HRA te verschaffen over hypotheekvormen waarbij daadwerkelijk wordt afgelost.quote:
[..]
Waarom moet de WOZ omhoog? Je moet juist een incentive voor aflossing creeeren! Bij een hoge WOZ en 100% HRA is het helemaal gunstig om zo'n hoog mogelijke schuld aan te blijven gaan.
Maar als het ieder jaar met 0,8% gaat dalen dan telt het toch aardig bij elkaar opquote:
[..]
Hier in de buurt niet hoor. Waar ik woon is ongeveer gelijk in prijs gebleven en ok ik ben meer gaan verdienen dus ik had wat groters kunnen kopen maar ook niet substantieel. Heb er dus geen centje spijt van.
Maar 0,8% laat wel zien dat het met de bears niet zo opschiet.
Geef toe dat het je wel wat kan schelen, je kan dan nl. minder op vakantie. Als de HRA wegvalt dan zou je toch wel gewild hebben dat je wat minder voor je woning betaald zou hebben.quote:
[..]
Er is effectief wel veel meer dan 0,8% van de prijs afgegaan natuurlijk. Ik denk dat je nu zo'n 10% goedkoper uit kunt zijn, al is het heel erg lastig om precies te bepalen, want een huis is geen commodity.quote:
[..]
Hier in de buurt niet hoor. Waar ik woon is ongeveer gelijk in prijs gebleven en ok ik ben meer gaan verdienen dus ik had wat groters kunnen kopen maar ook niet substantieel. Heb er dus geen centje spijt van.
Maar 0,8% laat wel zien dat het met de bears niet zo opschiet.
Die zal toch niet van de ene op de andere dag wegvallenquote:
[..]
Geef toe dat het je wel wat kan schelen, je kan dan nl. minder op vakantie. Als de HRA wegvalt dan zou je toch wel gewild hebben dat je wat minder voor je woning betaald zou hebben.
. En ik woon hier prima dus een mee of tegenvallertje is wel op te vangen . Niet iets om me druk over te maken in elk geval.Daarvan lijkt echter nog niet zo gek veel sprake. Zoals al aangegeven zou het al vrij bijzonder zijn wanneer de totale daling meer dan 5% zou zijn. In plaats van de tientallen procenten waar jij voor pleit.quote:
[..]
Maar als het ieder jaar met 0,8% gaat dalen dan telt het toch aardig bij elkaar op
Geen idee.... maar het zou hard kunnen gaan.quote:
Die zal toch niet van de ene op de andere dag wegvallen
Op 5% zitten we al lang, zoals LXIV reeds vermelde zitten we al op zo'n 10% vanaf de top.quote:Daarvan lijkt echter nog niet zo gek veel sprake. Zoals al aangegeven zou het al vrij bijzonder zijn wanneer de totale daling meer dan 5% zou zijn. In plaats van de tientallen procenten waar jij voor pleit.
Zou kunnen zijn maar dan nog gaat er altijd aardig wat tijd over heen, het is politiek dat gaat niet zo snelquote:
[..]
Geen idee.... maar het zou hard kunnen gaan.
[..]
.Tja als je heel creatief gaat rekenen dan misschien wel. Maar kijk ik naar mijn eigen situatie dan zou ik hetzelfde echt niet voor 5 of 10% minder kunnen krijgen nu. Dat gaat eerder naar 5% meer.quote:Op 5% zitten we al lang, zoals LXIV reeds vermelde zitten we al op zo'n 10% vanaf de top.
Heeft weinig tot niets met creatief rekenen te maken, gewoon observatie. De stijgende rente, de onzekerheid over het inkomen, de onzekerheid over de voortgang van de HRA, het zijn allemaal factoren die mensen onzeker maken. Er zullen altijd wel wat mensen blijven die de zon blijven zien schijnen en blijven kopen, maar ik vermoed dat het er niet genoeg zijn om het prijsniveau in stand te kunnen houden. Die tijd ligt voorlopig achter ons. Pas als de salarissen van starters flink gaat stijgen zou er weer een opleving kunnen ontstaan, met het oog op de bezuinigingen en de lastenverzwaring als gevolg van de naweeen van de crisis, zie ik dat voorlopig niet gebeuren.quote:
Tja als je heel creatief gaat rekenen dan misschien wel. Maar kijk ik naar mijn eigen situatie dan zou ik hetzelfde echt niet voor 5 of 10% minder kunnen krijgen nu. Dat gaat eerder naar 5% meer.
Vooralsnog valt het met die stijgende rente erg mee is de tijd van de grote ontslagrondes alweer voorbij en zit er een kabinet dat de HRA tot taboe heeft verklaard. Je argumenten sneden 2 jaar terug hout maar momenteel eigenlijk niet.quote:vDe stijgende rente, de onzekerheid over het inkomen, de onzekerheid over de voortgang van de HRA, het zijn allemaal factoren die mensen onzeker maken
Wil het echt serieus effect hebben dan moet je eerder denken aan een rente richting de 7,5-10%, een verdubbeling van de werkeloosheid of abrupt afbouwen van de HRA en dat zit er allemaal niet echt in.
Misschien op korte termijn is dat wel beter.quote:
[..]
Mee eens... als we willen gaan voor een zachte landing zou het een optie zijn om enkel nog HRA te verschaffen over hypotheekvormen waarbij daadwerkelijk wordt afgelost.
Maar overdrachtsbelasting moet ook weg, misschien niet nu, maar wel de volgende keer dat er een zeepbel dreigt te vormen. Want het draagt bij aan het vergroten van de zeepbel. In en stijgende markt gooi je ook gewoon doodleuk je de overdrachtsbelasting die je ooit heb betaald op je verkoop prijs op. Dit soort eenmalige belasting bij huizen moet ooit afgeschaft worden. Naast dat het voor een zeepbel kan zorgen belemmert het ook de mobiliteit van de bevolking.
[ Bericht 0% gewijzigd door de_ier op 25-01-2011 02:00:21 ]
Of Nederlandse banken die de kredietkraan dichtdraaien omdat ze in het buitenland slechte zaken hebben gedaan... Dat is mijn voorspelling.quote:
[..]
Vooralsnog valt het met die stijgende rente erg mee is de tijd van de grote ontslagrondes alweer voorbij en zit er een kabinet dat de HRA tot taboe heeft verklaard. Je argumenten sneden 2 jaar terug hout maar momenteel eigenlijk niet.
Wil het echt serieus effect hebben dan moet je eerder denken aan een rente richting de 7,5-10%, een verdubbeling van de werkeloosheid of abrupt afbouwen van de HRA en dat zit er allemaal niet echt in.
quote:
Liquiditeitsval (Liquidity trap)
Er is sprake van een liquiditeitsval als een toename van de maatschappelijke geldhoeveelheid terecht komt in inactieve kassen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Liquiditeitsval
De AFM heeft een perfecte timing
Gewoon blijven ontkennen. Je hebt jezelf er natuurlijk ook al 2 maanden in verdieptquote:
[..]
Het consumentenvertrouwen neemt toe, werkloosheid neemt af, bedrijfsresultaten zijn zeer positief, sales indexen klimmen omhoog... Dat zijn tekenen van groei, niet van crisis.
Moet er nog een boel hersteld worden? Zeker. Gaan we de effecten daarvan nog jaren voelen? zeker. Maar het herstel is er. Behalve op de huurmarkt. Dat gaat iig 5% duurder worden. Sux to be you
[ Bericht 0% gewijzigd door huizenmarkt-zeepbel.nl op 25-01-2011 05:00:41 ]
Het afschaffen van zaken die geld *op*brengen zal de komende jaren nog wel even gevoelig liggen vrees ikquote:
Misschien op korte termijn is dat wel beter.
Maar overdrachtsbelasting moet ook weg, misschien niet nu, maar wel de volgende keer dat er een zeepbel dreigt te vormen. Want het draagt bij aan het vergroten van de zeepbel. In en stijgende markt gooi je ook gewoon doodleuk je de overdrachtsbelasting die je ooit heb betaald op je verkoop prijs op. Dit soort eenmalige belasting bij huizen moet ooit afgeschaft worden. Naast dat het voor een zeepbel kan zorgen belemmert het ook de mobiliteit van de bevolking.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whuzz op 25-01-2011 08:08:42 ]
Zolang de Nederlanders vrij trouw blijven betalen hebben ze daar geen belang bij. het is een makkelijke en constante stroom geld...quote:
[..]
Of Nederlandse banken die de kredietkraan dichtdraaien omdat ze in het buitenland slechte zaken hebben gedaan... Dat is mijn voorspelling.
(Bijna net zo gratis als de HRA die ik vanuit Xeno's belasting krijg
)Op dit moment zwem ik toevallig in mijn HRA geld, Xeno, bedankt!quote:
En daarnaast hebben slechte zaken in het buitenland daar weinig mee te maken. De banken kunnen geld lenen tegen extreem lage Euribor en het doorlenen aan NL consumenten voor een hoop meer rente. Gratis geld
(Bijna net zo gratis als de HRA die ik vanuit Xeno's belasting krijg
.Ho ho, samen met Huizenmarkt-zeepbel wel te verstaan.quote:
Op Dit is weer een mooie marketing pitch voor je bubble sprookjes boek xeno.quote:
Het is moeilijk om onverkoopbare huizen te prijzen maar de huizen die verkocht worden zijn meestal het beste dat de markt te bieden heeft. Je kan niet automatische de waarde van je onverkoopbare (=niet marktconform geprijsd) schalen aan de 'top woningen' die nog wel tegen lagere prijzen verkocht worden. De feitelijk marktwaarde ligt dus onder de prijzen van woningen die wel verkocht worden.
Maar niemand garandeerd de mensen die volgens jou met een onverkoopbaar huis zitten dat wanneer ze de prijs met 20% zouden laten zakken dat het wel meteen verkocht zou zijn. Of heb jij soms meer marktinformatie dan wij hier tot onze beschikking hebben.
Ik denk dat wanneer de huizen prijzen vandaag over de gehele linie met 20% zouden zakken de verkoop volumes niet weer terug gaan naar de eerdere volumes.
En dan hebben we nog meer HRA over om terug te geven aan de economie zodat Xeno niet verhongert. Wat is het toch een mooie wereldquote:
Als Xeno's voorspellingen uitkomen moet de WOZ juist met 30% omlaag! Dan gaan mijn woonlasten dus omlaag
quote:
[..]
Zolang de Nederlanders vrij trouw blijven betalen hebben ze daar geen belang bij. het is een makkelijke en constante stroom geld...
Ondanks al het zo bejubelde economische herstel zullen we het komende jaar weer veel faillissementen zien langskomen. Hierbij zijn er dus weer zo'n 500 potentiele wanbetalers toegevoegdquote:Massaontslag It's Electronics dreigt
TILBURG - Een van de grootste elektronicaketens van Nederland, It's Electronics, staat op het punt om te vallen. Alle ruim 1000 werknemers hebben gisteravond laat van hun bedrijfsleiders te horen gekregen dat ze vandaag niet hoeven te komen werken. De salarissen zijn nog niet uitgekeerd.
Het moederbedrijf IMpact Retail vraagt vandaag uitstel van betaling aan. Onder IMpact Retail vallen It's Electronics, Modern.nl en PrijsTopper.
De bank heeft nieuwe sloten op alle winkels van It's Electronics laten aanbrengen, vertelt een woordvoerder aan De Telegraaf. Op de deuren van de vestigingen hangt een briefje over de sluiting en dat deze te maken heeft met een reorganisatie van IMpact Retail.
"Er wordt gestreefd naar zo min mogelijk overlast. Vandaag zal iedereen verder op de hoogte gebracht worden", aldus de woordvoerder. Volgens de man zijn de vakbonden niet ingeschakeld.
'Doorstart'
Op de website van IMpact Retail staat een mededeling van de directie dat het bedrijf uitstel van betaling heeft aangevraagd en dat daarom alle winkels en webshops gesloten zijn. "Wanneer u nog een bestelling heeft lopen of een product ter reparatie heeft aangeboden, dan krijgt u van ons persoonlijk bericht", meldt de website.
"De directie van Impact Retail bekijkt momenteel onder meer de mogelijkheden van een doorstart van de winkels en webshops."
'Zo veel mogelijk omzet'
Een medewerker van It's Electronics, die gisteravond onaangenaam verrast werd door het telefoontje van zijn bedrijfsleider, meldt aan De Telegraaf dat de werknemers onlangs de opdracht kregen om afgelopen week zoveel mogelijk omzet te draaien. Hij heeft deze maand nog geen salaris gekregen. Het loyale personeel is volgens de man volledig geknakt.
bron: Telegraaf
De rente is de laatste tijd zo'n 0,5% gestegen, kost je al gauw zo'n 50 euro extra in de maand. Roepen dat er een significante rentestijging moet plaatsvinden om enige prijsdaling in de markt te krijgen is natuurlijk grote onzin. Elke rentestijging zorgt voor een slechtere betaalbaarheid, deze kan alleen gecorrigeerd worden door stijgende salarissen en/of dalende prijzen.quote:
Vooralsnog valt het met die stijgende rente erg mee is de tijd van de grote ontslagrondes alweer voorbij en zit er een kabinet dat de HRA tot taboe heeft verklaard. Je argumenten sneden 2 jaar terug hout maar momenteel eigenlijk niet.
Wil het echt serieus effect hebben dan moet je eerder denken aan een rente richting de 7,5-10%, een verdubbeling van de werkeloosheid of abrupt afbouwen van de HRA en dat zit er allemaal niet echt in.
De Nederlandse staat kan nu nog goedkoop geld lenen, net als Griekenland en Ierland voorheen. Maar zolang de schuldenlast blijft groeien zal ook de renteverplichting blijven oplopen, deze drukt zwaar op de begroting en zal er uiteindelijk toe leiden dat de rentetarieven fors gaan oplopen. Feitelijk zit er een destructieve positieve terugkoppeling in dit systeem. Overigens zijn de Nederlandse rentetarieven voor hypotheken niet de laagste in zijn soort, de banken hebben de leenslaafjes mooi klem staan in een hoekjequote:
En daarnaast hebben slechte zaken in het buitenland daar weinig mee te maken. De banken kunnen geld lenen tegen extreem lage Euribor en het doorlenen aan NL consumenten voor een hoop meer rente. Gratis geld
Klopt.... misschien moeten ze zelfs wel 50% of verder zakken, hoe dan ook... er is altijd een prijs waarbij er een koper te vinden is.quote:
Dit is weer een mooie marketing pitch voor je bubble sprookjes boek xeno.
Maar niemand garandeerd de mensen die volgens jou met een onverkoopbaar huis zitten dat wanneer ze de prijs met 20% zouden laten zakken dat het wel meteen verkocht zou zijn. Of heb jij soms meer marktinformatie dan wij hier tot onze beschikking hebben.
Ik denk dat wanneer de huizen prijzen vandaag over de gehele linie met 20% zouden zakken de verkoop volumes niet weer terug gaan naar de eerdere volumes.
De voorgaande volumes gaan we denk ik ook niet meer terug zien, juist daarom is er extra druk op de prijs, logisch toch?
xeno mode, ja maar, ja maar dat kan niet want dan koopt niemand meer wat.quote:
Gisteren op BNR een artikeltje waarin vermeld werd dat de kosten voor het bouwen van nieuwbouwhuizen flink omhoog zouden gaan door o.a. gestegen grondstofprijzen en verhoogde eisen m.b.t. isolatie. Aangezien bouwfondsen geen verlies gaan maken op hun projecten gaan de prijzen van nieuwbouw dus omhoog...
Waarom zouden lage volumes ook prijsdruk veroorzaken. Als ik naar sommige autos kijk dan hangen daar ook bizarre prijzen aan terwijl ze totaal geen volumes draaien. En dan zijn autos ook nog eens gebruiksgoederen in tegenstelling tot huizen wat ik onder de noemer lange termijn investering schaar.quote:
[..]
Klopt.... misschien moeten ze zelfs wel 50% of verder zakken, hoe dan ook... er is altijd een prijs waarbij er een koper te vinden is.
De voorgaande volumes gaan we denk ik ook niet meer terug zien, juist daarom is er extra druk op de prijs, logisch toch?
De bouwkosten lopen de laatste tijd weer op.... klopt. De stijging van de gemiddelde koopprijs in 2010 is veroorzaakt door de verkoop van nieuwe woningen.quote:
Gisteren op BNR een artikeltje waarin vermeld werd dat de kosten voor het bouwen van nieuwbouwhuizen flink omhoog zouden gaan door o.a. gestegen grondstofprijzen en verhoogde eisen m.b.t. isolatie. Aangezien bouwfondsen geen verlies gaan maken op hun projecten gaan de prijzen van nieuwbouw dus omhoog...
Dus.... als de nieuwbouw gaat stagneren gaat de gemiddelde verkoopprijs waarschijnlijk weer verder dalen. Gisteren las ik ook een artikel dat de bouwwereld met de gemeenten om tafel wil om 'een verstandig' grond beleid te gaan voeren. De bouwkosten mogen dan wel stijgen.... maar om de boel verkoopbaar te houden moeten de grondprijzen dan dalen.quote:NVB: 'double-dip 'in woningbouw
De Nederlandse woningbouw krijgt te maken met een double-dip. In tegenstelling tot eerdere prognoses is het dieptepunt van de bouwproductie nog niet bereikt. Dit stelt de NVB, de vereniging van ontwikkelaars en bouwondernemers.
Op basis van NVB-cijfers zakt de productie dit jaar zelfs onder de 50.000 gereed te komen huur- en koopwoningen. In 2012 neemt het aantal licht toe tot maximaal 60.000 woningen, waarna de woningbouwproductie in 2013 opnieuw onder de 50.000 huur- en koopwoningen zal zakken.
Deze cijfers staan in schril contrast met de relatief optimistische prognoses van het Economisch Instituut voor de Bouwnijverheid (EIB) die recent aangaf een groei van de woningbouwproductie te voorzien. Dit verschil komt vooral omdat NVB in de berekeningen uitgaat van de daadwerkelijk verkochte woningen en het EIB van de afgegeven bouwvergunningen.
In de brief aan het kabinet wijst NVB er op, dat de groei van het aantal verkochte nieuwbouwwoningen zich na het relatief goede tweede kwartaal vorig jaar niet heeft doorgezet. En dat zal ook in 2011 niet het geval zijn. Dat heeft verschillende oorzaken.
Allereerst vertoont de hypotheekrente al weer enige tijd een opwaartse druk. Tegelijk hebben zowel de AFM als het Waarborgfonds Eigen Woningen (van de NHG-garantie) de leningscriteria, die banken moeten hanteren, flink aangescherpt. Vooral de koopstarters merken dat bij hun hypotheekaanvraag. Hun financieringsruimte is soms wel 30 tot 40 procent kleiner dan vorig jaar.
Vervolgens zijn de steunmaatregelen van het Rijk met de zogeheten tranches dit jaar vervallen en nemen ook de bouwkosten van nieuwe woningen weer toe. Enerzijds door de stijging van de grondstoffen en anderzijds door de aanscherping van de epc-normen.
bron: NVM
En dan worden er dus minder nieuwe woningen gebouwd en ontstaat er schaarste. En wat doen de prijzen bij schaarste? Preciesquote:
[..]
xeno mode, ja maar, ja maar dat kan niet want dan koopt niemand meer wat.
Volgens mij heeft dat niets met de crisis te maken, maar is dit van alle tijden... Mediamarkt is marktheerser samen met bestellingen op internet... it's is (was) dan ook overpriced...quote:
[..]
[..]
Ondanks al het zo bejubelde economische herstel zullen we het komende jaar weer veel faillissementen zien langskomen. Hierbij zijn er dus weer zo'n 500 potentiele wanbetalers toegevoegd
Bij ASML zoeken ze trouwens met spoed zo'n 800 man. Dus als we één voorbeeld als "de norm" gaan aanhouden...
En er was al een schaarste, die alleen maar aan het oplopen is de afgelopen jaren.quote:
[..]
En dan worden er dus minder nieuwe woningen gebouwd en ontstaat er schaarste. En wat doen de prijzen bij schaarste? Precies
Van de mooie plannen van onze overheden en bouw ondernemingen van 80.000 tot 100.000 nieuwbouw woningen per jaar realiseren horen we de afgelopen jaren niet veel meer.
Fabrikanten die alleen hele dure auto's maken blijven toch altijd maar erg klein en worden regelmatig in hun voortbestaan bedreigt. Alle grote autofabrikanten halen het gros van hun omzet en winsten uit de volume productie. Ferrari kan zijn prijsniveau en status behouden door net wat minder auto's te produceren als dat er vraag naar is, een kunstmatige schaarste....quote:
Waarom zouden lage volumes ook prijsdruk veroorzaken. Als ik naar sommige autos kijk dan hangen daar ook bizarre prijzen aan terwijl ze totaal geen volumes draaien. En dan zijn autos ook nog eens gebruiksgoederen in tegenstelling tot huizen wat ik onder de noemer lange termijn investering schaar.
Toch zijn er auto's in overvloed te koop, in alle soorten en maten en voor elk budget.
De zeepbel heeft o.a. zo kunnen groeien doordat er een grotere vraag dan aanbod was. Nu het aanbod groter is dan de vraag is er absoluut sprake van een prijsdruk. Misschien moet je eens een economie boek ter hand nemen, je zal dan ontdekken dat een huis ook gewoon een gebruiksartikel is en geen speculatief object in the long run.
Zo werkt het ook niet natuurlijk, als ze de prijzen verhogen verkopen ze niets meer en dat weten ze best.quote:
Gisteren op BNR een artikeltje waarin vermeld werd dat de kosten voor het bouwen van nieuwbouwhuizen flink omhoog zouden gaan door o.a. gestegen grondstofprijzen en verhoogde eisen m.b.t. isolatie. Aangezien bouwfondsen geen verlies gaan maken op hun projecten gaan de prijzen van nieuwbouw dus omhoog...
Er zijn ook andere opties om de kosten te drukken, meer woningen op hetzelfde oppervlak bv. (appartementen/drive in woningen/duplexwoningen/etc.)
Ze blijven toch wel bouwen. Niet bouwen is duurder dan goedkoper/anders bouwen of dacht je dat de grote jongens het zich kunnen permiteren de komende 5 jaar stil te zitten?
Funda begs to differquote:
[..]
En dan worden er dus minder nieuwe woningen gebouwd en ontstaat er schaarste. En wat doen de prijzen bij schaarste? Precies
Dan mag je economie boek verklaren waarom huizen veel waardevaster zijn als normale gebruiksartikelen die altijd wel na een jaar of 10 wel afgeschreven zijn.quote:
Misschien moet je eens een economie boek ter hand nemen, je zal dan ontdekken dat een huis ook gewoon een gebruiksartikel is en geen speculatief object in the long run.
En ik zeg nergens dat ik er mee moet speculeren dat verhaal maak jij er steeds van, het gaat mij alleen om woongenot en over 10 jaar zonder hypotheekkosten te zitten.
Maar Mediamarkt is al reeds vele jaren actief? Net als de webwinkels...quote:
Volgens mij heeft dat niets met de crisis te maken, maar is dit van alle tijden... Mediamarkt is marktheerser samen met bestellingen op internet... it's is (was) dan ook overpriced...
Wat er speelt is dat de afgelopen paar jaar de marges op consumentenelektronica zeer sterk onder druk staan. Ik roep al een tijdje dat er sprake is van een serieuze deflatie.... zie daar... It's is het eerste slachtoffer in the race to the bottom. Ik vermoed dat er nog wel enkelen gaan volgen.
quote:
Voorbij? Volgens mij hebben we het alleen uitgesteld en het gat veel dieper gemaakt. Een schuldenprobleem oplossen door nog meer schulden te maken. En jij gelooft dat we dat langdurig kunnen volhouden?quote:
Een crisis die overigens zo ongeveer voor bij is
Dat komt omdat mensen de overheid de zeepbel heeft gesubsidieerd, gestimuleerd en de banken de rente constant hebben verlaagt. Daarnaast krijg je waarvoor je betaald, het is technische mogelijk om een televisietoestel, een wasmachine of gloeilamp te construeren die een leven lang meegaan. Dat de markt dit niet doet heeft te maken met de prijs van het product.... zo'n duurzaam product kost natuurlijk een veelvoud i.v.m de duurzamere materialen en het feit dat er maar eenmalig aan verdient kan worden.quote:
Dan mag je economie boek verklaren waarom huizen veel waardevaster zijn als normale gebruiksartikelen die altijd wel na een jaar of 10 wel afgeschreven zijn.
Ok.... mijn fout... toch zou je ook net zo goed kunnen investeren in een wasmachine die een leven lang meegaat? Kost wat extra's maar dan zit je voor de rest van je leven zonder kosten aan je wasmachine.quote:En ik zeg nergens dat ik er mee moet speculeren dat verhaal maak jij er steeds van, het gaat mij alleen om woongenot en over 10 jaar zonder hypotheekkosten te zitten.
Verbazingwekkend? Alleen een optimist kan zich op de top van de markt inkopen en er nog trots over komen opscheppen ookquote:
[..]
Voorbij? Volgens mij hebben we het alleen uitgesteld en het gat veel dieper gemaakt. Een schuldenprobleem oplossen door nog meer schulden te maken. En jij gelooft dat we dat langdurig kunnen volhouden?
Oh, Xeno heeft weer eens ergens verstand vanquote:
Fabrikanten die alleen hele dure auto's maken blijven toch altijd maar erg klein en worden regelmatig in hun voortbestaan bedreigt.
De échte kleine autobouwers zijn juist de meest stabiele uit het geheel. Die zijn onafhankelijk, opereren in een niche markt die niet of nauwelijks conjunctuurgevoelig is. Donkervoort, Pagani, etc. Fabrikanten die hele dure auto's maken zijn 9/10 keer een onderdeel van een concern dat in élke markt opereert en op die manier de risico's spreidt.
Zie het als een aannemer die alleen luxe villa's bouwt van 5 miljoen en duurder. Die niche markt is er altijd, ook in tijden van crisis, maar het is vaak een kleiner bedrijf.
De grote jongens bouwen wat dure villa's, maar ook goedkope flats, rijtjeshuizen, enz.
quote:Alle grote autofabrikanten halen het gros van hun omzet en winsten uit de volume productie. Ferrari kan zijn prijsniveau en status behouden door net wat minder auto's te produceren als dat er vraag naar is, een kunstmatige schaarste....
Xenoduimpje aan het werk hoor...Ferrari's worden gewoon op bestelling gebouwd. Net als elke normale auto. Een fabrikant maakt een aantal modellen op voorraad (standaard "busniness-line" modellen in veel verkochte kleuren met de normale opties) om bij de dealer te kunnen zetten en de rest wordt op bestelling gebouwd.
Gaat bij Ferrari net zo, alleen zijn er minder bestellingen. Maar niets schaarste. Als jij hem besteld, wordt ie gebouwd.
Er zijn maar een paar exclusieve modellen die in "limited serie" gebouwd worden. Die zijn inderdaad "kunstmatig schaars". (maar goed, wat is daar kunstmatig aan... schaars is schaars)
Een huis is wél een speculatief object in de long run, net zoals een exclusieve ferrari dat is. Waarom? Omdat het schaars is. In tijden van crisis is er naar bijna alles minder vraag. Naar ferrari's, naar huizen, naar olie... Dan zakt de prijs tijdje om als er weer meer vraag is op te krabbelen.quote:Toch zijn er auto's in overvloed te koop, in alle soorten en maten en voor elk budget.
De zeepbel heeft o.a. zo kunnen groeien doordat er een grotere vraag dan aanbod was. Nu het aanbod groter is dan de vraag is er absoluut sprake van een prijsdruk. Misschien moet je eens een economie boek ter hand nemen, je zal dan ontdekken dat een huis ook gewoon een gebruiksartikel is en geen speculatief object in the long run.
Een exclusieve ferrari uit 1950 is nu vele malen meer waard dan 20 jaar geleden (mits goed onderhouden). Als er een zware crisis is, wordt ie misschien tijdelijk minder waard omdat er minder vraag is, maar over 10 jaar is dat ding echt weer meer waard dan vandaag.
Dat geld uiteraard niet voor een opel astra. Die worden met hoonderduizenden gebouwd en gaan na 15 jaar gewoon naar de sloop
Ik heb bij at&t stage gelopen en daar zat een electroman die vertelde mij dat wanneer philips toendertijd ongeveer voor 10 gulden duurdere componenten zou gebruiken de levensduur van een tv een factor 4 omhoog zou gaan. Dus hoe je bij je veelvoud uitkomt is voor mij een grote vraag.quote:
Dat de markt dit niet doet heeft te maken met de prijs van het product.... zo'n duurzaam product kost natuurlijk een veelvoud i.v.m de duurzamere materialen en het feit dat er maar eenmalig aan verdient kan worden.
Zolang ergens bewegende onderdelen in zitten ben jij een goed constructeur die dit dan zo kan ontwerpen dat er toch geen slijgtage aan zal optreden. Hoeveel aan slijtage onderhevige onderdelen zitten er eigenlijk in een huis. Dat zijn de kozijnen die regelmatig een lik verf nodig hebben. Ach en laten we naar teveel pimp my house programmas kijken en om de 20 jaar keuken en badkamer vervangen.quote:Ok.... mijn fout... toch zou je ook net zo goed kunnen investeren in een wasmachine die een leven lang meegaat? Kost wat extra's maar dan zit je voor de rest van je leven zonder kosten aan je wasmachine.
Een rijtjeshuis is gewoon een Opel Astra. Dat ze hem tunen met spoilers maakt het nog niet meer waard.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 10:10 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Oh, Xeno heeft weer eens ergens verstand van
De échte kleine autobouwers zijn juist de meest stabiele uit het geheel. Die zijn onafhankelijk, opereren in een niche markt die niet of nauwelijks conjunctuurgevoelig is. Donkervoort, Pagani, etc. Fabrikanten die hele dure auto's maken zijn 9/10 keer een onderdeel van een concern dat in élke markt opereert en op die manier de risico's spreidt.
Zie het als een aannemer die alleen luxe villa's bouwt van 5 miljoen en duurder. Die niche markt is er altijd, ook in tijden van crisis, maar het is vaak een kleiner bedrijf.
De grote jongens bouwen wat dure villa's, maar ook goedkope flats, rijtjeshuizen, enz.
[..]
Ferrari's worden gewoon op bestelling gebouwd. Net als elke normale auto. Een fabrikant maakt een aantal modellen op voorraad (standaard "busniness-line" modellen in veel verkochte kleuren met de normale opties) om bij de dealer te kunnen zetten en de rest wordt op bestelling gebouwd.
Gaat bij Ferrari net zo, alleen zijn er minder bestellingen. Maar niets schaarste. Als jij hem besteld, wordt ie gebouwd.
Er zijn maar een paar exclusieve modellen die in "limited serie" gebouwd worden. Die zijn inderdaad "kunstmatig schaars". (maar goed, wat is daar kunstmatig aan... schaars is schaars)
[..]
Een huis is wél een speculatief object in de long run, net zoals een exclusieve ferrari dat is. Waarom? Omdat het schaars is. In tijden van crisis is er naar bijna alles minder vraag. Naar ferrari's, naar huizen, naar olie... Dan zakt de prijs tijdje om als er weer meer vraag is op te krabbelen.
Een exclusieve ferrari uit 1950 is nu vele malen meer waard dan 20 jaar geleden (mits goed onderhouden). Als er een zware crisis is, wordt ie misschien tijdelijk minder waard omdat er minder vraag is, maar over 10 jaar is dat ding echt weer meer waard dan vandaag.
Dat geld uiteraard niet voor een opel astra. Die worden met hoonderduizenden gebouwd en gaan na 15 jaar gewoon naar de sloop
Spyker? Iemand? Om over de Britse automarkt nog maar te zwijgen. Ferrari is geen onafhankelijk merk, word gesponsord door de grote jongens, als hun R&D niet kan meevreten uit de ruif van de grote jongens dan is het snel gebeurt voor de kleine jongens. Of dacht je dat Donkervoort zijn eigen motors ontwikkeld? Zijn eigen componenten ontwikkeld? Dit soort bedrijven bestaan bij de gratie van de grote jongens en dat was dan ook de strekking van mijn verhaal.quote:
De échte kleine autobouwers zijn juist de meest stabiele uit het geheel. Die zijn onafhankelijk, opereren in een niche markt die niet of nauwelijks conjunctuurgevoelig is. Donkervoort, Pagani, etc. Fabrikanten die hele dure auto's maken zijn 9/10 keer een onderdeel van een concern dat in élke markt opereert en op die manier de risico's spreidt.
Maar de nichemarkt kan bestaan door de volume productie, anders zou de nichemarkt er heel anders uit zien.quote:Zie het als een aannemer die alleen luxe villa's bouwt van 5 miljoen en duurder. Die niche markt is er altijd, ook in tijden van crisis, maar het is vaak een kleiner bedrijf.
De grote jongens bouwen wat dure villa's, maar ook goedkope flats, rijtjeshuizen, enz.
Dat zeg ik dus... die andere Ferrari's zijn voor standaard rijke jongens.... daar wil je als oliesjeik niet in dood gevonden worden.quote:Ferrari's worden gewoon op bestelling gebouwd. Net als elke normale auto. Een fabrikant maakt een aantal modellen op voorraad (standaard "busniness-line" modellen in veel verkochte kleuren met de normale opties) om bij de dealer te kunnen zetten en de rest wordt op bestelling gebouwd.
Gaat bij Ferrari net zo, alleen zijn er minder bestellingen. Maar niets schaarste. Als jij hem besteld, wordt ie gebouwd.
Er zijn maar een paar exclusieve modellen die in "limited serie" gebouwd worden. Die zijn inderdaad "kunstmatig schaars". (maar goed, wat is daar kunstmatig aan... schaars is schaars)
Een huis is in eerste instantie gewoon een consumptiegoed.... slechts enkele huizen zijn in the long run een speculatief object.quote:Een huis is wél een speculatief object in de long run, net zoals een exclusieve ferrari dat is. Waarom? Omdat het schaars is. In tijden van crisis is er naar bijna alles minder vraag. Naar ferrari's, naar huizen, naar olie... Dan zakt de prijs tijdje om als er weer meer vraag is op te krabbelen.
Een exclusieve ferrari uit 1950 is nu vele malen meer waard dan 20 jaar geleden (mits goed onderhouden). Als er een zware crisis is, wordt ie misschien tijdelijk minder waard omdat er minder vraag is, maar over 10 jaar is dat ding echt weer meer waard dan vandaag.
Dat geld uiteraard niet voor een opel astra. Die worden met hoonderduizenden gebouwd en gaan na 15 jaar gewoon naar de sloop
Dat komt omdat er in de meeste apparaten maar een paar componenten bepalend zijn voor de totale levensduur. Als deze falen houd het apparaat op te functioneren, vervang ze voor een duurzamere variant en je apparaat heeft een veelvoud van de levensduur. Het is dus niet zo dat alle componenten even hard slijten of dezelfde levensduur hebben. In mechanische apparaten zijn het over het algemeen de bewegende delen als lagers, motoren en dergelijken die de levensduur van een apparaat bepalen. Vervang ze voor duurzamere componenten en de levensduur neemt fors toe. Het is niet zo dat deze componenten een veelvoud van de prijs hoeven te kosten... echter de prijs van dit soort goederen ligt meestal wel hoger omdat de ontwikkelkosten over een beperkt aantal terug verdient dienen te worden en er naar een eenmalige productie vrijwel geen toekomstige markt meer is.... in onze consumptie economie is dat natuurlijk onacceptabel. Wij moeten daarom producten produceren die stuk gaan..... simpelweg omdat je over een paar jaar weer een nieuwe moet kopen. Misschien een ideetje voor de vastgoedmaffia?quote:
Ik heb bij at&t stage gelopen en daar zat een electroman die vertelde mij dat wanneer philips toendertijd ongeveer voor 10 gulden duurdere componenten zou gebruiken de levensduur van een tv een factor 4 omhoog zou gaan. Dus hoe je bij je veelvoud uitkomt is voor mij een grote vraag.
Dat is een keuze van de constructeur... een huis kan je ook zo construeren dat hij na 20 jaar ineenstort.... geen goed plan lijkt mijquote:Zolang ergens bewegende onderdelen in zitten ben jij een goed constructeur die dit dan zo kan ontwerpen dat er toch geen slijgtage aan zal optreden. Hoeveel aan slijtage onderhevige onderdelen zitten er eigenlijk in een huis. Dat zijn de kozijnen die regelmatig een lik verf nodig hebben. Ach en laten we naar teveel pimp my house programmas kijken en om de 20 jaar keuken en badkamer vervangen.