De rente is de laatste tijd zo'n 0,5% gestegen, kost je al gauw zo'n 50 euro extra in de maand. Roepen dat er een significante rentestijging moet plaatsvinden om enige prijsdaling in de markt te krijgen is natuurlijk grote onzin. Elke rentestijging zorgt voor een slechtere betaalbaarheid, deze kan alleen gecorrigeerd worden door stijgende salarissen en/of dalende prijzen.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 00:15 schreef du_ke het volgende:
Vooralsnog valt het met die stijgende rente erg mee is de tijd van de grote ontslagrondes alweer voorbij en zit er een kabinet dat de HRA tot taboe heeft verklaard. Je argumenten sneden 2 jaar terug hout maar momenteel eigenlijk niet.
Wil het echt serieus effect hebben dan moet je eerder denken aan een rente richting de 7,5-10%, een verdubbeling van de werkeloosheid of abrupt afbouwen van de HRA en dat zit er allemaal niet echt in.
De Nederlandse staat kan nu nog goedkoop geld lenen, net als Griekenland en Ierland voorheen. Maar zolang de schuldenlast blijft groeien zal ook de renteverplichting blijven oplopen, deze drukt zwaar op de begroting en zal er uiteindelijk toe leiden dat de rentetarieven fors gaan oplopen. Feitelijk zit er een destructieve positieve terugkoppeling in dit systeem. Overigens zijn de Nederlandse rentetarieven voor hypotheken niet de laagste in zijn soort, de banken hebben de leenslaafjes mooi klem staan in een hoekjequote:Op dinsdag 25 januari 2011 08:34 schreef Whuzz het volgende:
En daarnaast hebben slechte zaken in het buitenland daar weinig mee te maken. De banken kunnen geld lenen tegen extreem lage Euribor en het doorlenen aan NL consumenten voor een hoop meer rente. Gratis geld
Klopt.... misschien moeten ze zelfs wel 50% of verder zakken, hoe dan ook... er is altijd een prijs waarbij er een koper te vinden is.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:00 schreef Basp1 het volgende:
Dit is weer een mooie marketing pitch voor je bubble sprookjes boek xeno.
Maar niemand garandeerd de mensen die volgens jou met een onverkoopbaar huis zitten dat wanneer ze de prijs met 20% zouden laten zakken dat het wel meteen verkocht zou zijn. Of heb jij soms meer marktinformatie dan wij hier tot onze beschikking hebben.
Ik denk dat wanneer de huizen prijzen vandaag over de gehele linie met 20% zouden zakken de verkoop volumes niet weer terug gaan naar de eerdere volumes.
xeno mode, ja maar, ja maar dat kan niet want dan koopt niemand meer wat.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:34 schreef Whuzz het volgende:
Gisteren op BNR een artikeltje waarin vermeld werd dat de kosten voor het bouwen van nieuwbouwhuizen flink omhoog zouden gaan door o.a. gestegen grondstofprijzen en verhoogde eisen m.b.t. isolatie. Aangezien bouwfondsen geen verlies gaan maken op hun projecten gaan de prijzen van nieuwbouw dus omhoog...
Waarom zouden lage volumes ook prijsdruk veroorzaken. Als ik naar sommige autos kijk dan hangen daar ook bizarre prijzen aan terwijl ze totaal geen volumes draaien. En dan zijn autos ook nog eens gebruiksgoederen in tegenstelling tot huizen wat ik onder de noemer lange termijn investering schaar.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:30 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Klopt.... misschien moeten ze zelfs wel 50% of verder zakken, hoe dan ook... er is altijd een prijs waarbij er een koper te vinden is.
De voorgaande volumes gaan we denk ik ook niet meer terug zien, juist daarom is er extra druk op de prijs, logisch toch?
De bouwkosten lopen de laatste tijd weer op.... klopt. De stijging van de gemiddelde koopprijs in 2010 is veroorzaakt door de verkoop van nieuwe woningen.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:34 schreef Whuzz het volgende:
Gisteren op BNR een artikeltje waarin vermeld werd dat de kosten voor het bouwen van nieuwbouwhuizen flink omhoog zouden gaan door o.a. gestegen grondstofprijzen en verhoogde eisen m.b.t. isolatie. Aangezien bouwfondsen geen verlies gaan maken op hun projecten gaan de prijzen van nieuwbouw dus omhoog...
Dus.... als de nieuwbouw gaat stagneren gaat de gemiddelde verkoopprijs waarschijnlijk weer verder dalen. Gisteren las ik ook een artikel dat de bouwwereld met de gemeenten om tafel wil om 'een verstandig' grond beleid te gaan voeren. De bouwkosten mogen dan wel stijgen.... maar om de boel verkoopbaar te houden moeten de grondprijzen dan dalen.quote:NVB: 'double-dip 'in woningbouw
De Nederlandse woningbouw krijgt te maken met een double-dip. In tegenstelling tot eerdere prognoses is het dieptepunt van de bouwproductie nog niet bereikt. Dit stelt de NVB, de vereniging van ontwikkelaars en bouwondernemers.
Op basis van NVB-cijfers zakt de productie dit jaar zelfs onder de 50.000 gereed te komen huur- en koopwoningen. In 2012 neemt het aantal licht toe tot maximaal 60.000 woningen, waarna de woningbouwproductie in 2013 opnieuw onder de 50.000 huur- en koopwoningen zal zakken.
Deze cijfers staan in schril contrast met de relatief optimistische prognoses van het Economisch Instituut voor de Bouwnijverheid (EIB) die recent aangaf een groei van de woningbouwproductie te voorzien. Dit verschil komt vooral omdat NVB in de berekeningen uitgaat van de daadwerkelijk verkochte woningen en het EIB van de afgegeven bouwvergunningen.
In de brief aan het kabinet wijst NVB er op, dat de groei van het aantal verkochte nieuwbouwwoningen zich na het relatief goede tweede kwartaal vorig jaar niet heeft doorgezet. En dat zal ook in 2011 niet het geval zijn. Dat heeft verschillende oorzaken.
Allereerst vertoont de hypotheekrente al weer enige tijd een opwaartse druk. Tegelijk hebben zowel de AFM als het Waarborgfonds Eigen Woningen (van de NHG-garantie) de leningscriteria, die banken moeten hanteren, flink aangescherpt. Vooral de koopstarters merken dat bij hun hypotheekaanvraag. Hun financieringsruimte is soms wel 30 tot 40 procent kleiner dan vorig jaar.
Vervolgens zijn de steunmaatregelen van het Rijk met de zogeheten tranches dit jaar vervallen en nemen ook de bouwkosten van nieuwe woningen weer toe. Enerzijds door de stijging van de grondstoffen en anderzijds door de aanscherping van de epc-normen.
bron: NVM
En dan worden er dus minder nieuwe woningen gebouwd en ontstaat er schaarste. En wat doen de prijzen bij schaarste? Preciesquote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
xeno mode, ja maar, ja maar dat kan niet want dan koopt niemand meer wat.
Volgens mij heeft dat niets met de crisis te maken, maar is dit van alle tijden... Mediamarkt is marktheerser samen met bestellingen op internet... it's is (was) dan ook overpriced...quote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:18 schreef xenobinol het volgende:
[..]
[..]
Ondanks al het zo bejubelde economische herstel zullen we het komende jaar weer veel faillissementen zien langskomen. Hierbij zijn er dus weer zo'n 500 potentiele wanbetalers toegevoegd
En er was al een schaarste, die alleen maar aan het oplopen is de afgelopen jaren.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:42 schreef Whuzz het volgende:
[..]
En dan worden er dus minder nieuwe woningen gebouwd en ontstaat er schaarste. En wat doen de prijzen bij schaarste? Precies
Fabrikanten die alleen hele dure auto's maken blijven toch altijd maar erg klein en worden regelmatig in hun voortbestaan bedreigt. Alle grote autofabrikanten halen het gros van hun omzet en winsten uit de volume productie. Ferrari kan zijn prijsniveau en status behouden door net wat minder auto's te produceren als dat er vraag naar is, een kunstmatige schaarste....quote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:41 schreef Basp1 het volgende:
Waarom zouden lage volumes ook prijsdruk veroorzaken. Als ik naar sommige autos kijk dan hangen daar ook bizarre prijzen aan terwijl ze totaal geen volumes draaien. En dan zijn autos ook nog eens gebruiksgoederen in tegenstelling tot huizen wat ik onder de noemer lange termijn investering schaar.
Zo werkt het ook niet natuurlijk, als ze de prijzen verhogen verkopen ze niets meer en dat weten ze best.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:34 schreef Whuzz het volgende:
Gisteren op BNR een artikeltje waarin vermeld werd dat de kosten voor het bouwen van nieuwbouwhuizen flink omhoog zouden gaan door o.a. gestegen grondstofprijzen en verhoogde eisen m.b.t. isolatie. Aangezien bouwfondsen geen verlies gaan maken op hun projecten gaan de prijzen van nieuwbouw dus omhoog...
Funda begs to differquote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:42 schreef Whuzz het volgende:
[..]
En dan worden er dus minder nieuwe woningen gebouwd en ontstaat er schaarste. En wat doen de prijzen bij schaarste? Precies
Dan mag je economie boek verklaren waarom huizen veel waardevaster zijn als normale gebruiksartikelen die altijd wel na een jaar of 10 wel afgeschreven zijn.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:49 schreef xenobinol het volgende:
Misschien moet je eens een economie boek ter hand nemen, je zal dan ontdekken dat een huis ook gewoon een gebruiksartikel is en geen speculatief object in the long run.
Maar Mediamarkt is al reeds vele jaren actief? Net als de webwinkels...quote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:44 schreef inXs het volgende:
Volgens mij heeft dat niets met de crisis te maken, maar is dit van alle tijden... Mediamarkt is marktheerser samen met bestellingen op internet... it's is (was) dan ook overpriced...
Voorbij? Volgens mij hebben we het alleen uitgesteld en het gat veel dieper gemaakt. Een schuldenprobleem oplossen door nog meer schulden te maken. En jij gelooft dat we dat langdurig kunnen volhouden?quote:Op maandag 24 januari 2011 22:45 schreef Whuzz het volgende:
Een crisis die overigens zo ongeveer voor bij is
Dat komt omdat mensen de overheid de zeepbel heeft gesubsidieerd, gestimuleerd en de banken de rente constant hebben verlaagt. Daarnaast krijg je waarvoor je betaald, het is technische mogelijk om een televisietoestel, een wasmachine of gloeilamp te construeren die een leven lang meegaan. Dat de markt dit niet doet heeft te maken met de prijs van het product.... zo'n duurzaam product kost natuurlijk een veelvoud i.v.m de duurzamere materialen en het feit dat er maar eenmalig aan verdient kan worden.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:55 schreef Basp1 het volgende:
Dan mag je economie boek verklaren waarom huizen veel waardevaster zijn als normale gebruiksartikelen die altijd wel na een jaar of 10 wel afgeschreven zijn.
Ok.... mijn fout... toch zou je ook net zo goed kunnen investeren in een wasmachine die een leven lang meegaat? Kost wat extra's maar dan zit je voor de rest van je leven zonder kosten aan je wasmachine.quote:En ik zeg nergens dat ik er mee moet speculeren dat verhaal maak jij er steeds van, het gaat mij alleen om woongenot en over 10 jaar zonder hypotheekkosten te zitten.
Verbazingwekkend? Alleen een optimist kan zich op de top van de markt inkopen en er nog trots over komen opscheppen ookquote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:58 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Voorbij? Volgens mij hebben we het alleen uitgesteld en het gat veel dieper gemaakt. Een schuldenprobleem oplossen door nog meer schulden te maken. En jij gelooft dat we dat langdurig kunnen volhouden?
Oh, Xeno heeft weer eens ergens verstand vanquote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:49 schreef xenobinol het volgende:
Fabrikanten die alleen hele dure auto's maken blijven toch altijd maar erg klein en worden regelmatig in hun voortbestaan bedreigt.
quote:Alle grote autofabrikanten halen het gros van hun omzet en winsten uit de volume productie. Ferrari kan zijn prijsniveau en status behouden door net wat minder auto's te produceren als dat er vraag naar is, een kunstmatige schaarste....
Een huis is wél een speculatief object in de long run, net zoals een exclusieve ferrari dat is. Waarom? Omdat het schaars is. In tijden van crisis is er naar bijna alles minder vraag. Naar ferrari's, naar huizen, naar olie... Dan zakt de prijs tijdje om als er weer meer vraag is op te krabbelen.quote:Toch zijn er auto's in overvloed te koop, in alle soorten en maten en voor elk budget.
De zeepbel heeft o.a. zo kunnen groeien doordat er een grotere vraag dan aanbod was. Nu het aanbod groter is dan de vraag is er absoluut sprake van een prijsdruk. Misschien moet je eens een economie boek ter hand nemen, je zal dan ontdekken dat een huis ook gewoon een gebruiksartikel is en geen speculatief object in the long run.
Ik heb bij at&t stage gelopen en daar zat een electroman die vertelde mij dat wanneer philips toendertijd ongeveer voor 10 gulden duurdere componenten zou gebruiken de levensduur van een tv een factor 4 omhoog zou gaan. Dus hoe je bij je veelvoud uitkomt is voor mij een grote vraag.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 10:00 schreef xenobinol het volgende:
Dat de markt dit niet doet heeft te maken met de prijs van het product.... zo'n duurzaam product kost natuurlijk een veelvoud i.v.m de duurzamere materialen en het feit dat er maar eenmalig aan verdient kan worden.
Zolang ergens bewegende onderdelen in zitten ben jij een goed constructeur die dit dan zo kan ontwerpen dat er toch geen slijgtage aan zal optreden. Hoeveel aan slijtage onderhevige onderdelen zitten er eigenlijk in een huis. Dat zijn de kozijnen die regelmatig een lik verf nodig hebben. Ach en laten we naar teveel pimp my house programmas kijken en om de 20 jaar keuken en badkamer vervangen.quote:Ok.... mijn fout... toch zou je ook net zo goed kunnen investeren in een wasmachine die een leven lang meegaat? Kost wat extra's maar dan zit je voor de rest van je leven zonder kosten aan je wasmachine.
Een rijtjeshuis is gewoon een Opel Astra. Dat ze hem tunen met spoilers maakt het nog niet meer waard.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 10:10 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Oh, Xeno heeft weer eens ergens verstand van
De échte kleine autobouwers zijn juist de meest stabiele uit het geheel. Die zijn onafhankelijk, opereren in een niche markt die niet of nauwelijks conjunctuurgevoelig is. Donkervoort, Pagani, etc. Fabrikanten die hele dure auto's maken zijn 9/10 keer een onderdeel van een concern dat in élke markt opereert en op die manier de risico's spreidt.
Zie het als een aannemer die alleen luxe villa's bouwt van 5 miljoen en duurder. Die niche markt is er altijd, ook in tijden van crisis, maar het is vaak een kleiner bedrijf.
De grote jongens bouwen wat dure villa's, maar ook goedkope flats, rijtjeshuizen, enz.
[..]Xenoduimpje aan het werk hoor...
Ferrari's worden gewoon op bestelling gebouwd. Net als elke normale auto. Een fabrikant maakt een aantal modellen op voorraad (standaard "busniness-line" modellen in veel verkochte kleuren met de normale opties) om bij de dealer te kunnen zetten en de rest wordt op bestelling gebouwd.
Gaat bij Ferrari net zo, alleen zijn er minder bestellingen. Maar niets schaarste. Als jij hem besteld, wordt ie gebouwd.
Er zijn maar een paar exclusieve modellen die in "limited serie" gebouwd worden. Die zijn inderdaad "kunstmatig schaars". (maar goed, wat is daar kunstmatig aan... schaars is schaars)
[..]
Een huis is wél een speculatief object in de long run, net zoals een exclusieve ferrari dat is. Waarom? Omdat het schaars is. In tijden van crisis is er naar bijna alles minder vraag. Naar ferrari's, naar huizen, naar olie... Dan zakt de prijs tijdje om als er weer meer vraag is op te krabbelen.
Een exclusieve ferrari uit 1950 is nu vele malen meer waard dan 20 jaar geleden (mits goed onderhouden). Als er een zware crisis is, wordt ie misschien tijdelijk minder waard omdat er minder vraag is, maar over 10 jaar is dat ding echt weer meer waard dan vandaag.
Dat geld uiteraard niet voor een opel astra. Die worden met hoonderduizenden gebouwd en gaan na 15 jaar gewoon naar de sloop
Spyker? Iemand? Om over de Britse automarkt nog maar te zwijgen. Ferrari is geen onafhankelijk merk, word gesponsord door de grote jongens, als hun R&D niet kan meevreten uit de ruif van de grote jongens dan is het snel gebeurt voor de kleine jongens. Of dacht je dat Donkervoort zijn eigen motors ontwikkeld? Zijn eigen componenten ontwikkeld? Dit soort bedrijven bestaan bij de gratie van de grote jongens en dat was dan ook de strekking van mijn verhaal.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 10:10 schreef Whuzz het volgende:
De échte kleine autobouwers zijn juist de meest stabiele uit het geheel. Die zijn onafhankelijk, opereren in een niche markt die niet of nauwelijks conjunctuurgevoelig is. Donkervoort, Pagani, etc. Fabrikanten die hele dure auto's maken zijn 9/10 keer een onderdeel van een concern dat in élke markt opereert en op die manier de risico's spreidt.
Maar de nichemarkt kan bestaan door de volume productie, anders zou de nichemarkt er heel anders uit zien.quote:Zie het als een aannemer die alleen luxe villa's bouwt van 5 miljoen en duurder. Die niche markt is er altijd, ook in tijden van crisis, maar het is vaak een kleiner bedrijf.
De grote jongens bouwen wat dure villa's, maar ook goedkope flats, rijtjeshuizen, enz.
Dat zeg ik dus... die andere Ferrari's zijn voor standaard rijke jongens.... daar wil je als oliesjeik niet in dood gevonden worden.quote:Ferrari's worden gewoon op bestelling gebouwd. Net als elke normale auto. Een fabrikant maakt een aantal modellen op voorraad (standaard "busniness-line" modellen in veel verkochte kleuren met de normale opties) om bij de dealer te kunnen zetten en de rest wordt op bestelling gebouwd.
Gaat bij Ferrari net zo, alleen zijn er minder bestellingen. Maar niets schaarste. Als jij hem besteld, wordt ie gebouwd.
Er zijn maar een paar exclusieve modellen die in "limited serie" gebouwd worden. Die zijn inderdaad "kunstmatig schaars". (maar goed, wat is daar kunstmatig aan... schaars is schaars)
Een huis is in eerste instantie gewoon een consumptiegoed.... slechts enkele huizen zijn in the long run een speculatief object.quote:Een huis is wél een speculatief object in de long run, net zoals een exclusieve ferrari dat is. Waarom? Omdat het schaars is. In tijden van crisis is er naar bijna alles minder vraag. Naar ferrari's, naar huizen, naar olie... Dan zakt de prijs tijdje om als er weer meer vraag is op te krabbelen.
Een exclusieve ferrari uit 1950 is nu vele malen meer waard dan 20 jaar geleden (mits goed onderhouden). Als er een zware crisis is, wordt ie misschien tijdelijk minder waard omdat er minder vraag is, maar over 10 jaar is dat ding echt weer meer waard dan vandaag.
Dat geld uiteraard niet voor een opel astra. Die worden met hoonderduizenden gebouwd en gaan na 15 jaar gewoon naar de sloop
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |