![28luq2v.gif]afbeelding](http://i54.tinypic.com/28luq2v.gif]afbeelding)
IamJan25.com - Videos en fotos van de revolutie in Egypte
Twitter - Al Jazeera - Al Jazeera Arabic - CNN - Euronews - France24 - Al Arabiya 1 2 - BBC Arabic - MSNBC - APTN -Bambusers - AJE+Twitter
RT Live
Staatstelevisie
Channel 25
CBC Egypt
Egypt Burning
Egypt: Seeds of change (Behind the scenes)
Activistenleider spreekt
Vranckx: Revolutie in Egypte
Video Report on the Battle for Tahrir (Heldin Salma @ minuut 38)
Wael Ghonim is Free!!! 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
The Most AMAZING video on the internet #Egypt #jan25
Egyptian Revolution 2011 COMPLETE. World MUST MUST watch this. Freedom for All!
Egypt: A New Spirit of National Pride
#Jan25 Egypt - Omar Offendum
Dream With Me (Ehlam Ma'aya) - 25 Jan Revolution
Amazing: Egyptian Uprising
Sout Al Horeya (Voice of Freedom)
Egyptian Revolution 25 Jan The Story (schokkend!)
Mubarak is high (parodie)
Busje rijd over mensen heen
Fotoreeksen:MO / Een foto zegt soms meer dan 1000 woorden!!!! (Revolutie Egypte)
MO / Het helmentopic
GigaPica: Riot like an Egyptian
The Big Picture 1 2 3
TotallyCoolPix 1 2 3 4 5 6 7 8
Public Intelligence 1 2 3
Huffington Post 1 2 3 4
Exclusive Monitor photos of Egypt's turmoil
Photos From the Protests in Egypt
The Stand-Off in Egypt (TIME Magazine)
Rage Against The Regime
Foreign Policy 1 2 3
Guardian 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
David Degner
Andrew Burton 1 2 3 4
TIME 1 2 3 4 5 6 7
Three Weeks in Egypt - Alan Taylor
Cryptome 1 2 3 4 5 6
Al Ahram 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Egypt unrest and world reaction
1000 memories, de doden
Revolutieverhalen:
13 Days on Tahrir (Daily Mail)
Egypt's Rooftop Revolutionaries (AJE)
Revolutionary Logistics: The Tahrir Settlement (Slate Magazine)
The Hopeful Network: Meet the young cyberactivists who've been planning Egypt's uprising for years.
#190 #189 #188 #187 #186 #185 #184 #183 #182 #181
03-07-2013:SPOILER#180 #179 #178 #177 #176 #175 #174 #173 #172 #171
#170 #169 #168 #167 #166 #165 #164 #163 #162 #161
#160 #159 #158 #157 #156 #155 #154 #153 #152 #151
#150 #149 #148 #147 #146 #145 #144 #143 #142 #141
#140 #139 #138 #137 #136 #135 #134 #133 #132 #131
#130 #129 #128 #127 #126 #125 #124 #123 #122 #121
#120 #119 #118 #117 #116 #115 #114 #113 #112 #111
#110 #109 #108 #107 #106 #105 #104 #103 #102 #101
#100 #99 #98 #97 #96 #95 #94 #93 #92 #91
#90 #89 #88 #87 #86 #85 #84 #83 #82 #81
#80 #79 #78 #77 #76 #75 #74 #73 #72 #71
#70 #69 #68 #67 #66 #65 #64 #63 #62 #61
#60 #59 #58 #57 #56 #55 #54 #53 #52 #51
#50 #49 #48 #47 #46 #45 #44 #43 #42 #41
#40 #39 #38 #37 #36 #35 #34 #33 #32 #31
#30 #29 #28 #27 #26 #25 #24 #23 #22 #21
#20 #19 #18 #17 #16 #15 #14 #13 #12 #11
#10 #09 #08 #07 #06 #05 #04 #03 #02 #01
Helikopter beelden anti-Morsi demonstraties van 30 juni 2013
Interim president Adly Mansour
Generaal Al Sisi
24-06-2012:
Het moment waarop demonstranten te horen krijgen dat Morsi de presidentsverkiezingen van 2012 heeft gewonnen.
Al Jazeera
Al jazeera
Als dat zo is moeten we die beelden afwachten voordat we oordelen.quote:Op maandag 8 juli 2013 12:59 schreef Dance99Vv het volgende:
The army said that it arrested 200 people at the scene with firearms, ammunitions, knives and clubs and Molotov cocktails and said it had security footage of the attack and photographic evidence of how the events unfolded, which it would make public later.
Je kan je wel afvragen of het leger niet buiten proporties heeft gereageerd. Egypte staat al op springen; Poetin noemde gister al het woord "burgeroorlog". Een slachting van MB supporters is wel het laatste dat Egypte kan gebruiken.
Het was de MB die het gevecht aan wilden gaan met het leger.quote:
[..]
Als dat zo is moeten we die beelden afwachten voordat we oordelen.
Je kan je wel afvragen of het leger niet buiten proporties heeft gereageerd. Egypte staat al op springen; Poetin noemde gister al het woord "burgeroorlog". Een slachting van MB supporters is wel het laatste dat Egypte kan gebruiken.
Het leger schiet met scherp, het is geen politie!
Je was erbij?quote:
[..]
Het was de MB die het gevecht aan wilden gaan met het leger.
Het leger schiet met scherp, het is geen politie!
Non-argument.quote:
LIVE: #MuslimBrotherhood shows, what they say, the footage of the attack by snipers on the people praying by the Republican Guard building.
Egyptian army rejects #MuslimBrotherhood claims and is expected to organize its own press conference later in the day. #Egypt
http://blogs.aljazeera.com/liveblog
Live ammunition was used, I saw a patient was bleeding as he was shot in his neck, we have also seen a mix with rubber bullets. His blood pressure was 60 over 30, which was very low and we don't have blood transfusion facilities here, we're trying to cope but a lot of the injuries are severe and had to be forwarded to the main hospitals. There were a lot of shots to the head - more than seven people were shot in the eye. Ambulances were able to get in but we didn't have enough ambulances, around three to four, we needed to transport 500 people. We had to stack patients here and make a priority.
Dr El-Hassa Ahmed, Qasr al Aini, emergency doctor manning field hospital.
Carl Bildt, de Zweedse minister van BuZa.twitter:carlbildt twitterde op zondag 07-07-2013 om 12:15:48African Union took stand of principle on events in Egypt. Suspended its membership. EU can’t be less concerned than AU with democracy. reageer retweet
Dat is toch die uberlul die de Amerikanen in bescherming nam bij het spionageschandaal?quote:Carl Bildt, de Zweedse minister van BuZa.twitter:carlbildt twitterde op zondag 07-07-2013 om 12:15:48
Sowieso, wat wil je gast, de feiten liggen er.
Bizar ja.quote:
@0.48 op zijn dooie gemak, alsof hij een potje CounterStrike speelt.
Dan is hij iig oprechter dan Merkel. [/offtopic]quote:Op maandag 8 juli 2013 14:21 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Dat is toch die uberlul die de Amerikanen in bescherming nam bij het spionageschandaal?
Sowieso, wat wil je gast, de feiten liggen er.
quote:
[..]
Dan is hij iig oprechter dan Merkel. [/offtopic]
"Maar ik rook niet!"
Ik zuipquote:Op maandag 8 juli 2013 14:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"Maar ik rook niet!"
Voorafgaand aan de staatsgreep was er nauwelijks benzine te krijgen en viel elektriciteit en water steeds weg. Gelijk na de staatsgreep verdwenen deze problemen als sneeuw voor de zon.
-zet een democratisch gekozen president af
-gooi de leiders ervan in de gevangenis
-gooi de enige media die wel objectief is ook in de cel en haal al hun zenders uit de lucht
-ontken dat er sprake is van een coup
-overtuig het volk dat je aan hun zijde staat
-laat een nieuwe grondwet schrijven die nog meer macht aan je geeft
-zoek een nieuwe marionnet die wel langer dan 1 jaar naar je pijpen danst
Goh... waar hebben we dit toch eerder gezien?
Er staat een cameraman naast hem te filmen en iedereen heeft beneden een telefoon in z'n hand. Lijkt me niet dat hij onschuldige MB dood zit te schieten.quote:
@0.48 op zijn dooie gemak, alsof hij een potje CounterStrike speelt.
Wow wacht even. Met 'enige medie die wel objectief is' bedoel je toch niet Al-Jazeerah?quote:
Staatsgreep voor dummies:
-zet een democratisch gekozen president af
-gooi de leiders ervan in de gevangenis
-gooi de enige media die wel objectief is ook in de cel en haal al hun zenders uit de lucht
-ontken dat er sprake is van een coup
-overtuig het volk dat je aan hun zijde staat
-laat een nieuwe grondwet schrijven die nog meer macht aan je geeft
-zoek een nieuwe marionnet die wel langer dan 1 jaar naar je pijpen danst
Goh... waar hebben we dit toch eerder gezien?
[ Bericht 30% gewijzigd door Peunage op 08-07-2013 15:19:49 ]
Dit. Geen enkele mainstream media (waar ook Al Jazeera onder valt) is objectief. Wie zijn de geldschieters? Wie wordt er door Qatar gesteund? De MB. Al Jazeera is pro-MB en dit is precies waarom het Egyptische leger Al Jazeera heeft gesloten in Egypte.quote:
Wow wacht even. Met 'enige medie die wel objectief is' bedoel je toch niet Al-Jazeerah?
Let wel, ik verdedig niet dat het leger Al Jazeera sluit, ik zeg alleen dat dit is omdat Al Jazeera partij heeft gekozen.
Natuurlijk moet aljazeera MB steunen. Ik steun ze ookquote:
[..]
Dit. Geen enkele mainstream media (waar ook Al Jazeera onder valt) is objectief. Wie zijn de geldschieters? Wie wordt er door Qatar gesteund? De MB. Al Jazeera is pro-MB en dit is precies waarom het Egyptische leger Al Jazeera heeft gesloten in Egypte.
Let wel, ik verdedig niet dat het leger Al Jazeera sluit, ik zeg alleen dat dit is omdat Al Jazeera partij heeft gekozen.
Op het moment dat ze op het tharir plein filmen zijn ze ineens voor de anti's , nu ze de groote protesten in nasr filmen zijn ze pro MBquote:
[..]
Dit. Geen enkele mainstream media (waar ook Al Jazeera onder valt) is objectief. Wie zijn de geldschieters? Wie wordt er door Qatar gesteund? De MB. Al Jazeera is pro-MB en dit is precies waarom het Egyptische leger Al Jazeera heeft gesloten in Egypte.
Let wel, ik verdedig niet dat het leger Al Jazeera sluit, ik zeg alleen dat dit is omdat Al Jazeera partij heeft gekozen.
Nou, als dat geen overtuigende reden is om het MB te steunen en Al-Jazeerah toe te laten weet ik het ook niet meer hoor.quote:Op maandag 8 juli 2013 15:27 schreef Meki het volgende:
[..]
Natuurlijk moet aljazeera MB steunen. Ik steun ze ook
Dit filmpje maakt niet duidelijk waarom de soldaat schiet, maar het enkele gegeven dat een andere soldaat filmt pleit hem niet vrij. Misschien wordt het gebeuren gefilmd in de hoop dat de demonstranten uit angst wegvluchten, of dat een demonstrant terugschiet, om het met wat knip- en plakwerk als als propagandamateriaal te gebruiken. Als het leger de camerabeelden onaangepast vrijgeeft kunnen we een oordeel vellen, maar als het leger de beelden niet vrijgeeft kunnen we concluderen dat de waarheid het daglicht niet kan verdragen. Gezien de jong ogende slachtoffers ga ik uit van het laatste, maar we het zullen zien.quote:
[..]
Er staat een cameraman naast hem te filmen en iedereen heeft beneden een telefoon in z'n hand. Lijkt me niet dat hij onschuldige MB dood zit te schieten.
[
Natuurlijk niet. Al Jazeera is best een goede zender, daarom is het subtieler. Bij Al Jazeera kwamen bijvoorbeeld relatief voor pro-Morsi mensen aan het woord. Natuurlijk gaan ze niet die Tahrir Square protesten negeren, dan zou Al Jazeera echt crap zijn en geen kijkers hebben. Verder werd bij Al Jazeera bij die clashes rond de 6 October brug heel veel benadrukt dat de pro-Morsi mensen niet naar Tahrir Square kwamen en werden opgezocht door de anti-Morsi mensen. Er werd ook steeds herhaald dat het leger pas aankwam toen die clashes op die brug over waren om het leger negatief neer te zetten.quote:
Op het moment dat ze op het tharir plein filmen zijn ze ineens voor de anti's , nu ze de groote protesten in nasr filmen zijn ze pro MB
Dat een soldaat zit te schieten maakt hem natuurlijk ook niet meteen verdacht. Het Egyptische leger kampt al heel erg lang met aanvallen door terroristen. In Sina, maar ook in de steden.quote:
[..]
Dit filmpje maakt niet duidelijk waarom de soldaat schiet, maar het enkele gegeven dat een andere soldaat filmt pleit hem niet vrij. Misschien wordt het gebeuren gefilmd in de hoop dat de demonstranten uit angst wegvluchten, of dat een demonstrant terugschiet, om het met wat knip- en plakwerk als als propagandamateriaal te gebruiken. Als het leger de camerabeelden onaangepast vrijgeeft kunnen we een oordeel vellen, maar als het leger de beelden niet vrijgeeft kunnen we concluderen dat de waarheid het daglicht niet kan verdragen. Gezien de jong ogende slachtoffers ga ik uit van het laatste, maar we het zullen zien.
I am forced to take seclusion and live inside my home until all parties take responsibility to steer our country away from civil war, which we have on many occasions managed stayed away from.
http://blogs.aljazeera.com/liveblog
quote:
[..]
Natuurlijk moet aljazeera MB steunen. Ik steun ze ook
Nou, dat doet de deur dicht. Ik ben tegen wat Meki steunt, dus ben ik tegen MB. Vond 't nog even lastig maar bedankt voor de opheldering.quote:
[..]
Natuurlijk moet aljazeera MB steunen. Ik steun ze ook
Egypt 11 minutes ago
Chaotic scenes at a news conference called by Egypt's military in the capital Cairo. Al Jazeera reporter is being told to leave the room where the news conference is going to be held.
Fawaz Gerges, Director of the Middle East Center at the London School of Economics (LSE), has these comments on what is next for Egypt after at least 42 people have been shot dead early this morning:
I hate to be cynical, but I think the Muslim Brotherhood will be much more determined than ever, they will try to fully mobilize their ranks. The Salafis basically said they want nothing to do with the opposition coalition. Another major leading centrist Islamist also called what happened this morning a massacre. You have a great deal of empathy to Muslim Brotherhood in the public, but the public is also deeply polarized. The situation is extremely fragile, Egypt has entered a period of uncertainty.
What happened in Egypt now consolidates the army’s power in Egyptian politics. Their decision has put them in the eye of the storm even though a lot of people have asked for Morsi to step down.
I am sceptical of the possibility of reconciliation because the Muslim Brotherhood are determined to continue their resistance until Morsi has been returned to power.
Als je naar de Rode Zee gaat zul je er weinig van merken.quote:
Hoeveel Nederlanders zullen nog gewoon op vakantie gaan naar Egypte?
Onlangs was ook in het nieuws dat veel Nederlanders een "all inclusive" reis boeken (bijv. Griekenland) en dat het voordeel voor de plaatselijke economie gering is om dat de hotelketens vaak in buitenlandse handen zijn.
Naar Caro gaan of de piramides bezoeken, zou ik idd afraden
Jammer voor de locale bevolking die van het toerisme moet leven.
Ik zou zeggen: principieel niet naar moslimlanden op vakantie (al was het alleen maar voor je eigen veiligheid)
Polsbandje om en all-inclusive genieten maarquote:
Hoeveel Nederlanders zullen nog gewoon op vakantie gaan naar Egypte?
2 Retweets Collapse
#Egypt Army: 'We issued warnings that military personnel not be approached. This is common knowledge in any country.' http://aje.me/live
Ja die is toch al rood..quote:
[..]
Als je naar de Rode Zee gaat zul je er weinig van merken.
En waar heeft het brandstof probleem zich nu naar toe verplaatst? Tip: kijk eens bij de Oost buren.quote:
Het echte probleem van Egypte is dat het leger oppermachtig is. Niet militair maar economisch: het totale BNP van 256 miljard is voor 15-40% in handen van militairen. De exacte grootte is onbekend omdat ze hun cijfers geheim houden en geen verantwoording hoeven af te leggen, maar door voorrechten als een lager belastingtarief, subsidie, het gebruik van dienstplichtigen als zwaar onderbetaalde werknemers (ver onder het minimumloon) en gratis gas en elektriciteit hebben ze een enorm imperium opgebouwd. Ook staat 87% van al het grond feitelijk onder hun macht. Dit levert grote sociale, economische en politieke problemen op, en maakt democratie feitelijk onmogelijk. De wil van het leger is wet.
Voorafgaand aan de staatsgreep was er nauwelijks benzine te krijgen en viel elektriciteit en water steeds weg. Gelijk na de staatsgreep verdwenen deze problemen als sneeuw voor de zon.
Turkije is prima te doen hoor, alleen opletten in Istanbul.quote:
Ik zou zeggen: principieel niet naar moslimlanden op vakantie (al was het alleen maar voor je eigen veiligheid)
Heb me verder in Turkije heel veilig gevoeld vorig jaar. De sfeer was prettig en ontspannen. Er was alleen even paniek toen er een aardbeving was.
NU.nl
CAIRO -
Egyptische militairen hebben maandag doorgaande wegen van en naar Caro en het aangrenzende Gizeh afgezet of er controleposten ingericht. Ze zoeken volgens de nieuwssite al-Ahramonline naar mensen die betrokken zouden zijn geweest bij een aanval op het militaire complex van de Republikeinse Garde, ongeveer 8 kilometer ten noordwesten van het stadscentrum van Caro. Daarbij zijn volgens de strijdkrachten een officier gedood en 40 andere militairen gewond geraakt. Zeven van hen zijn er ernstig aan toe.
http://www.telegraaf.nl/b(...)llers_kazerne__.html
Er zijn 2 opties:
1. Het leger werd aangevallen en vuurt terug, waarbij veel te veel geweld wordt gebruikt.
2. Het leger valt de demonstranten expres aan, omdat dit leidt tot een situatie die beter is voor het leger. A la zij willen iets als een burgeroorlog, misschien om hun macht te versterken in de chaos die er dan is.
Optie 3: het leger heeft zomaar demonstranten doodgeschoten zonder onderliggende reden.
is voor mij gewoon zeer onwaarschijnlijk.
'Alle sharia-volgers moeten dood!'
'Alle morsi aanhangers moeten opgeknoopt worden!'
70% van het land is onder 27 jaar. Een heel groot deel kan niet eens lezen. Weten alleen maar wat ze te horen krijgen van TV en in de moskee. Ik denk dat Egypte een gigantische groep jongeren heeft die helemaal geen idee hebben wat ze nou eigenlijk willen.
HHAHAHA!quote:
[..]
Als je naar de Rode Zee gaat zul je er weinig van merken.
Onlangs was ook in het nieuws dat veel Nederlanders een "all inclusive" reis boeken (bijv. Griekenland) en dat het voordeel voor de plaatselijke economie gering is om dat de hotelketens vaak in buitenlandse handen zijn.
Naar Caro gaan of de piramides bezoeken, zou ik idd afraden
Jammer voor de locale bevolking die van het toerisme moet leven.
Ik zou zeggen: principieel niet naar moslimlanden op vakantie (al was het alleen maar voor je eigen veiligheid)
Ik heb de indruk dat de dommeren zich eerder achter Morsi scharen, een beetje net zoals op fok. Al die rel-turkjes en uitkering-mocro's zitten hier te verkondigen hoe mooi de islam wel niet is en stiekem op een burgeroorlog te hopen, terwijl het hogeropgeleide segment van islamitische users een seculierdere, rationele inslag kent.quote:Op maandag 8 juli 2013 18:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik merk dat veel mensen hier, net als in die landen zelf trouwens, vaak enorm zwart-wit denken.
'Alle sharia-volgers moeten dood!'
'Alle morsi aanhangers moeten opgeknoopt worden!'
70% van het land is onder 27 jaar. Een heel groot deel kan niet eens lezen. Weten alleen maar wat ze te horen krijgen van TV en in de moskee. Ik denk dat Egypte een gigantische groep jongeren heeft die helemaal geen idee hebben wat ze nou eigenlijk willen.
In feite pleit men voor natuurlijke selectie in Egypte als men het leger steunt. Niks mis mee toch.
Was het maar zo zwart wit. Er zitten heul veul domme mensen onder de anti-Morsi gangers. Getuige de bijna 200 aanrandingen/verkrachtingen tijdens de protesten tegen Morsi.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat de dommeren zich eerder achter Morsi scharen, een beetje net zoals op fok. Al die rel-turkjes en uitkering-mocro's zitten hier te verkondigen hoe mooi de islam wel niet is en stiekem op een burgeroorlog te hopen, terwijl het hogeropgeleide segment van islamitische users een seculierdere, rationele inslag kent.
In feite pleit men voor natuurlijke selectie in Egypte als men het leger steunt. Niks mis mee toch.
Inderdaad. Ik ben blij dat ik er niet geboren ben in ieder geval.quote:
Ik merk dat veel mensen hier, net als in die landen zelf trouwens, vaak enorm zwart-wit denken.
'Alle sharia-volgers moeten dood!'
'Alle morsi aanhangers moeten opgeknoopt worden!'
70% van het land is onder 27 jaar. Een heel groot deel kan niet eens lezen. Weten alleen maar wat ze te horen krijgen van TV en in de moskee. Ik denk dat Egypte een gigantische groep jongeren heeft die helemaal geen idee hebben wat ze nou eigenlijk willen.
Stel, al dat morsivolk verdwijnt van de ene op de andere dag. Denk je dat Egypte ineens uit het slop komt? Ik denk het niet. Iedereen heeft gewoon een rol in de samenleving en de economie. Bovendien zal er op den duur ook weer een tweedeling ontstaan in de overgebleven groep en begint het feest weer opnieuw. Er wonen er 80 miljoen + mensen in Egypte. als ongeveer de helft voor morsi is heb je het dus over 40 miljoen mensen. Wou je die gaan uitroeien? Wat denk je dat zo'n proces met het land doet. Ook binnen families en vriendengroepen bestaat die tweedeling. Hell, ik denk dat zelfs binnen het leger er makkelijk een tweedeling kan ontstaan.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat de dommeren zich eerder achter Morsi scharen, een beetje net zoals op fok. Al die rel-turkjes en uitkering-mocro's zitten hier te verkondigen hoe mooi de islam wel niet is en stiekem op een burgeroorlog te hopen, terwijl het hogeropgeleide segment van islamitische users een seculierdere, rationele inslag kent.
In feite pleit men voor natuurlijke selectie in Egypte als men het leger steunt. Niks mis mee toch.
Nee, ik vrees dat ze moeten leren samenwerken, of het land moeten splitsen. Een burgeroorlog is geen optie aangezien je aan het eind waarschijnlijk percentueel gezien weer 2 net zulke grote groepen hebt, terwijl het hele land dan compleet kapot is.
Opportunisten en criminelen zullen zich wel aan beide kanten hebben aangesloten. Echter, de morsistenquote:
[..]
Was het maar zo zwart wit. Er zitten heul veul domme mensen onder de anti-Morsi gangers. Getuige de bijna 200 aanrandingen/verkrachtingen tijdens de protesten tegen Morsi.
zullen vanuit hun ideologie eerder zijn geneigd om vrouwen seksueel te misbruiken, terwijl het leger en de liberalen voor orde en seculariteit staat.De morsisten zullen een burgeroorlog verliezen aangezien het leger over alle benodigde middelen (logistiek, financieel etc) beschikt om het shariavolk snel het zwijgen op te leggen.quote:
[..]
Stel, al dat morsivolk verdwijnt van de ene op de andere dag. Denk je dat Egypte ineens uit het slop komt? Ik denk het niet. Iedereen heeft gewoon een rol in de samenleving en de economie. Bovendien zal er op den duur ook weer een tweedeling ontstaan in de overgebleven groep en begint het feest weer opnieuw. Er wonen er 80 miljoen + mensen in Egypte. als ongeveer de helft voor morsi is heb je het dus over 40 miljoen mensen. Wou je die gaan uitroeien? Wat denk je dat zo'n proces met het land doet. Ook binnen families en vriendengroepen bestaat die tweedeling. Hell, ik denk dat zelfs binnen het leger er makkelijk een tweedeling kan ontstaan.
Nee, ik vrees dat ze moeten leren samenwerken, of het land moeten splitsen. Een burgeroorlog is geen optie aangezien je aan het eind waarschijnlijk percentueel gezien weer 2 net zulke grote groepen hebt, terwijl het hele land dan compleet kapot is.
Toen ik in Egypte was jaren geleden was het juist zo'n soldaat die me heeft lastiggevallen. Van die jonge jochies van amper 19 die zich heel stoer voelen met een zo'n kalasjikov (of zoiets).quote:
[..]
Opportunisten en criminelen zullen zich wel aan beide kanten hebben aangesloten. Echter, de morsisten
Ja? Snipers nemen in een dag positie in en schieten precies alle mensen met een morsi-sticker op hun trui dood?quote:
[..]
De morsisten zullen een burgeroorlog verliezen aangezien het leger over alle benodigde middelen (logistiek, financieel etc) beschikt om het shariavolk snel het zwijgen op te leggen.
Ik denk eerder dat je dan een situatie krijgt als Syrie waarin:
A) Er gigantische vluchtelingen stromen ontstaan
B) Het leger maar op de gok wijken gaat bombarderen/beschieten
C) Er gigantisch veel mensen omkomen die er niks mee te maken willen hebben.
vergeet niet dat je op zulke momenten mensen DWINGT een keuze te maken tussen beide kampen, terwijl veel mensen gewoon een baan willen en brood op de plank.
Laten wij hopen dat het niet zo ver zal komen. Maar als het gebeurt dan staat de uitkomst bij voorbaat vast.quote:
[..]
Ja? Snipers nemen in een dag positie in en schieten precies alle mensen met een morsi-sticker op hun trui dood?
Ik denk eerder dat je dan een situatie krijgt als Syrie waarin:
A) Er gigantische vluchtelingen stromen ontstaan
B) Het leger maar op de gok wijken gaat bombarderen/beschieten
C) Er gigantisch veel mensen omkomen die er niks mee te maken willen hebben.
vergeet niet dat je op zulke momenten mensen DWINGT een keuze te maken tussen beide kampen, terwijl veel mensen gewoon een baan willen en brood op de plank.
Opportunisten en criminelen zullen zich wel aan beide kanten hebben aangesloten Echter, de morsistenquote:
Echter, de morsisten
zullen vanuit hun ideologie eerder zijn geneigd om vrouwen seksueel te misbruiken, terwijl het leger en de liberalen voor orde en seculariteit staat.quote:
[..]
terwijl het hogeropgeleide segment van islamitische users een seculierdere, rationele inslag kent.
Ok ok, raad eens mijn opleidingsniveau!
1. De massa - grote meerderheid - was aan het demonstreren tegen Morsi omdat de MB het hele politiek kapot aan het maken was nadat het ontstaan was na de revolutie. De eerste stappen naar een dictatuur werden gemaakt en dat wouden ze voorkomen. Een paar weken terug werd ook de helft van met "Kafirs" en vijanden vergeleken en in zijn laatste speech als president dreigde hij de protesteerders met de dood.quote:Op maandag 8 juli 2013 11:44 schreef Slayage het volgende:
dit laatste gebeuren in egypte is eigenlijk grotendeels langs me heengegaan, vandaar mijn vragen:
-waarom waren de massa's aan het demonstreren tegen morsi?
-waarom heeft het leger een coup gepleegd? is het vergelijkbaar met toen mubarak eruit moest van het leger?
-waarom is het zo angstvallig stil in westen nav de coup?
2. Leger heeft geen coup gepleegd. En als je het een coup wilt noemen, dan hebben ze dat gedaan omdat hij zijn eigen volk ging bedreigen met de dood. In geen enkel democratische staat wordt een president toegelaten om zijn volk met moord te bedreigen, of niet? Ja, het is vergelijkbaar met Mubarak. Massa's gingen de straat op en hij werd gewaarschuwd. Dit was 3 maanden van tevoren al aangekondigd en men gaf aan wat hun eisen zijn. Daar werd niet naar geluisterd. Het leger heeft hem ook kansen en tijd gegeven en daar werd ook niet naar geluisterd.
3. Lees 2.
Ik geloof er niks van dat Mursi de bevolking ging dreigen - graag een bron en een neutrale auquote:
[..]
1. De massa - grote meerderheid - was aan het demonstreren tegen Morsi omdat de MB het hele politiek kapot aan het maken was nadat het ontstaan was na de revolutie. De eerste stappen naar een dictatuur werden gemaakt en dat wouden ze voorkomen. Een paar weken terug werd ook de helft van met "Kafirs" en vijanden vergeleken en in zijn laatste speech als president dreigde hij de protesteerders met de dood.
2. Leger heeft geen coup gepleegd. En als je het een coup wilt noemen, dan hebben ze dat gedaan omdat hij zijn eigen volk ging bedreigen met de dood. In geen enkel democratische staat wordt een president toegelaten om zijn volk met moord te bedreigen, of niet? Ja, het is vergelijkbaar met Mubarak. Massa's gingen de straat op en hij werd gewaarschuwd. Dit was 3 maanden van tevoren al aangekondigd en men gaf aan wat hun eisen zijn. Daar werd niet naar geluisterd. Het leger heeft hem ook kansen en tijd gegeven en daar werd ook niet naar geluisterd.
3. Lees 2.
Gemiddeld genomen dan.quote:
[..]
Ok ok, raad eens mijn opleidingsniveau!
Intellectuele, machtsgeile sociopaten zullen ook binnen de streng islamitische kringen aanwezig zijn. Puur om hun afwijkende aanleg een uitlaatklep te kunnen bieden.
Luister niet naar deze man. Hij is supporter van assadquote:
[..]
Opportunisten en criminelen zullen zich wel aan beide kanten hebben aangesloten. Echter, de morsisten
Waar zijn trouwens de kinderen die zogenaamd gestorven zijn? Of leven die weer?
lol, say whut? Heb je zijn laatste speech niet gezien?quote:
[..]
Ik geloof er niks van dat Mursi de bevolking ging dreigen - graag een bron en een neutrale au
Aub.
Zijn getover met groepsgroottes maakten al duidelijk dat er iets niet klopte.quote:
[..]
Luister niet naar deze man. Hij is supporter van assad
Bleek volgens velen dat de foto's om Syrische kinderen ging die door Bashar en Co. waren vermoord.quote:
De MB heeft gewoon baat bij chaos. Dan kunnen ze steeds huilie huilie doen op Al Jazeera en medelijden wekken bij de bevolking. Zij zijn degenen die telkens oproepen tot geweld en telkens roepen als martelaar het loodje te willen leggen.
Waar zijn trouwens de kinderen die zogenaamd gestorven zijn? Of leven die weer?
Met vertaling aubquote:
[..]
lol, say whut? Heb je zijn laatste speech niet gezien?
Aub.
Ze heeft het over messen, vuurwapens en "bommen".
O ja en de coup komt de oppositie niet goed uit...quote:
De MB heeft gewoon baat bij chaos. Dan kunnen ze steeds huilie huilie doen op Al Jazeera en medelijden wekken bij de bevolking. Zij zijn degenen die telkens oproepen tot geweld en telkens roepen als martelaar het loodje te willen leggen.
Waar zijn trouwens de kinderen die zogenaamd gestorven zijn? Of leven die weer?
Ik wist niet dat moslims het aanranden en verkrachten van vrouwen goedkeuren.quote:
[..]
Opportunisten en criminelen zullen zich wel aan beide kanten hebben aangesloten Echter, de morsisten
Nee maar kijk eens bij je je informatie vandaan haalt. Je gaat me toch niet vertellen dat je dit gelooft?quote:
[..]
Ik wist niet dat moslims het aanranden en verkrachten van vrouwen goedkeuren.
De oppositie heeft op dit moment geen baat bij geweld. De MB wel.quote:
[..]
O ja en de coup komt de oppositie niet goed uit...
De buit van het leger bij de arrestaties
Wie zegt dat de buit van MB is? Het kan net zo goed van het leger zijn..quote:
[..]
De oppositie heeft op dit moment geen baat bij geweld. De MB wel.
De buit van het leger bij de arrestaties
Het is dan ook een troll die al de hele tijd bezig is met tegenstellingen te creeren die er niet zijn. Best irritant en hij doet het al een aantal topics lang. Waarschijnlijk zielige pogingen om mensen uit hun slof te laten schieten.quote:
[..]
Ik wist niet dat moslims het aanranden en verkrachten van vrouwen goedkeuren.
Wie zegt dat wat nu in Egypte gebeurt echt is en niet allemaal geacteerd is.......quote:
[..]
Wie zegt dat de buit van MB is? Het kan net zo goed van het leger zijn..
Ik heb de 45 minuten niet afgeluisterd maar in de 20 minuten (circa) die ik hoor is dit gewoon echt een normale toespraak geweest waarin hij vaker gelijk dan ongelijk heeft... welke minuut bedoel jij precies waar hij begint te dreigen?quote:
[..]
lol, say whut? Heb je zijn laatste speech niet gezien?
Aub.
Deze toespraak van hem hebben we nog live gevolgd in dit topic. Als ie het Egyptische volk met de dood had gedreigd, dan was het wereldnieuws geweest.quote:
lol, say whut? Heb je zijn laatste speech niet gezien?
Nogal wiedes dat de oppositie niet gebaat is bij geweld. Zij hebben hun doel al bereikt. Zij zijn aan de macht gekomen dankzij een militaire coup (hoewel het leger waarschijnlijk aan de touwtjes trekt). Geeft ook wel weer aan hoe 'liberaal' ze zijn in Egypte, als ze instemmen met een coup. Uiteindelijk draait het ook bij de oppositiepartijen om macht.quote:
[..]
De oppositie heeft op dit moment geen baat bij geweld. De MB wel.
De buit van het leger bij de arrestaties
[ Bericht 1% gewijzigd door Hierro op 08-07-2013 19:52:52 ]
Titel zegt: Bloedbad Republican Guard
Geupload op 7-7. Vandaag is toch echt 8-7??
wtf?
*User* heeft n video gepload - 13 uur geledenquote:
Titel zegt: Bloedbad Republican Guard
Geupload op 7-7. Vandaag is toch echt 8-7??
wtf?
http://www.youtube.com/ch(...)xBp7kg?feature=watch
Dus rond 07:00 uur Nederlandse tijd.
Het is nu 11:00 uur in Californi (min 13 uur). Dus het was nog 7 juli toen die video werd geupload op de Amerikaanse servers van YT.
Nederlanders worden afgeraden om af te reizen naar Egypte vanwege de verslechterde veiligheidssituatie.
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-reizen-egypte.html
Dat was in de filmpjes die het leger liet zien op hun persconferentie ook al duidelijk.quote:
Nu op AJE: Ooggetuige die meld dat de MB na het gebed het leger aanviel.
Ze heeft het over messen, vuurwapens en "bommen".
http://www.huffingtonpost(...)egypt_n_3559055.htmlquote:Iran Calls Egyptian Military's Overthrow Of Mohammed Morsi Improper
TEHRAN - Iran's Foreign Ministry criticized the Egyptian military's toppling of the nation's Islamist president, calling the move improper in its first official reaction.
"We do not consider proper the intervention by military forces in politics to replace a democratically elected administration," said ministry spokesman Abbas Araghchi, according to the official news agency IRNA.
Araghchi said that supporters of Morsi should not give up their efforts to reinstate him. Elections and not "the streets" should decide who is president of Egypt, he said.
"Islamists and revolutionaries should not be frustrated," Araghchi said.
On the other hand, he said, "We do not see the recent events in Egypt as a defeat for Islamic awakening."
Iran has considered uprisings in Arab countries as an "Islamic awakening," repeating its own 1979 Islamic revolution that ousted the pro-Western monarchy and brought Islamists to power.
Turkye heeft ook van zich laten horen en vinden de coup onacceptabelquote:
Het heeft even geduurd, maar Iran heeft ook van zich laten horen:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)egypt_n_3559055.html
Iemand linkje naar video's van het leger van press conference?
Welke soldaat bedoel jij?quote:
De manier waarop die soldaat schiet pleit toch echt voor het leger. Hele tijd schuilen en dan een paar keer schoten afvuren.
Iemand linkje naar video's van het leger van press conference?
Video van het leger:
Two Egyptian employees of the Qatar-based Al Jazeera news network resigned this week, alleging the network’s coverage of the recent wave of protests and violence across Egypt is not objective.
Luxor-based reporter Hegag Salama, a ten-year veteran of the news network, made an impassioned telephone interview with Cairo’s Dream 2 Television on Monday morning, in which he outlined his reasons for leaving the network. The Dream presenters nodded empathetically as Salama stated that Al Jazeera had “become an enemy of Egypt” and claimed that “orders had changed” regarding coverage of events.
Another reporter, Wessam Fadl , based in Cairo, announced his resignation on his Facebook page late Sunday night, and cited his reasons for leaving the channel as a “lack of neutrality.” Fadl described the role of Al Jazeera in the coverage of recent violence in Egypt as “credible, but with credibility based on a despicable political position.”
http://www.dailynewsegypt(...)-lack-of-neutrality/
Veel knip en plak video en propoganda video.quote:
[..]
Welke soldaat bedoel jij?
Video van het leger:
Hmmm. Dat is jammer.quote:
[..]
Veel knip en plak video en propoganda video.
En wat is er mis met deze?
De video op pagina 1 van de soldaat op het dak.quote:
[..]
Welke soldaat bedoel jij?
Video van het leger:
Ook een propoganda video. Ik zeg niet dat de demonstranten goed bezig zijn maar het leger is hierop voorbereid. Zij konden makkelijk doden voorkomen door met rubberen kogels te schieten of de demonstranten verdrijven met traangas.quote:
[..]
Hmmm. Dat is jammer.
En wat is er mis met deze?
Dat willen ze niet en ze schieten met ogen dicht op de demonstranten.
Aardig wat landen die erover een statement uit laten gaan en afkeuren, zal dus wel echt iets gebeurt zijn. Volgens FB gaat het om dit filmpje wat er meer over laat zien en het leger opgesteld op daken is terwijl hier en daar gewonde (pro Morsi) demonstranten worden geholpen door medestanders. Daarnaast hoor je constant wapens, hoewel dat niet duidelijk maakt wat er precies gebeurt.
Egyptische leger gaat beetje Bashar's kant op zo....wat een kanker is dat leger voor het land zeg.
Hoe je het wendt of keert die pro Morsi demonstranten hebben 1000 x meer recht om boos te zijn dan een ondemocratisch en autoritair leger. Nog even en je krijgt buitenlandse jihadies die naar Egypte gaan afreizen om het staatsleger te bevechten (Syrie scenario)....denk dat ze echt een gigantische fout hebben gemaakt om de Moslimbroederschap zo af te zetten. Dit gaat het land nog lang pijn doen.
Als er op je geschoten wordt dan schiet je als militair terug. Dat doe je niet met rubberen kogels neem ik aan.quote:
[..]
Ook een propoganda video. Ik zeg niet dat de demonstranten goed bezig zijn maar het leger is hierop voorbereid. Zij konden makkelijk doden voorkomen door met rubberen kogels te schieten of de demonstranten verdrijven met traangas.
Dat willen ze niet en ze schieten met ogen dicht op de demonstranten.
Meningen verschillen daarover , verder heeft het leger gewoon gedaan wat ze moesten doenquote:
Ik lees nu pas op nieuwssites dat het Egyptische leger vanochtend een "bloedblad" heeft veroorzaakt?
Aardig wat landen die erover een statement uit laten gaan en afkeuren, zal dus wel echt iets gebeurt zijn. Volgens FB gaat het om dit filmpje wat er meer over laat zien en het leger opgesteld op daken is terwijl hier en daar gewonde (pro Morsi) demonstranten worden geholpen door medestanders. Daarnaast hoor je constant wapens, hoewel dat niet duidelijk maakt wat er precies gebeurt.
Egyptische leger gaat beetje Bashar's kant op zo....wat een kanker is dat leger voor het land zeg.
Hoe je het wendt of keert die pro Morsi demonstranten hebben 1000 x meer recht om boos te zijn dan een ondemocratisch en autoritair leger. Nog even en je krijgt buitenlandse jihadies die naar Egypte gaan afreizen om het staatsleger te bevechten (Syrie scenario)....denk dat ze echt een gigantische fout hebben gemaakt om de Moslimbroederschap zo af te zetten. Dit gaat het land nog lang pijn doen.
Meningen verschillen waarover?quote:
Meningen verschillen daarover , verder heeft het leger gewoon gedaan wat ze moesten doen
En moesten doen van wie?
Over of het een slachtpartij was of dat de MB het leger heeft aangevallen.quote:
[..]
Meningen verschillen waarover?
En moesten doen van wie?
Doen a la zichzelf beschermen.
Ah, Youtube tijd = PST, dank voor de uitleg!quote:
[..]
*User* heeft n video gepload - 13 uur geleden
http://www.youtube.com/ch(...)xBp7kg?feature=watch
Dus rond 07:00 uur Nederlandse tijd.
Het is nu 11:00 uur in Californi (min 13 uur). Dus het was nog 7 juli toen die video werd geupload op de Amerikaanse servers van YT.
Ik kan niet de 45 minuten doorspitten omdat ik een trage internet-verbinding heb. Maar het is sowieso niet in de laatste 5 minuten. Die heb ik namelijk al gechecked.quote:
Ik lees nu pas op nieuwssites dat het Egyptische leger vanochtend een "bloedblad" heeft veroorzaakt?
Aardig wat landen die erover een statement uit laten gaan en afkeuren, zal dus wel echt iets gebeurt zijn. Volgens FB gaat het om dit filmpje wat er meer over laat zien en het leger opgesteld op daken is terwijl hier en daar gewonde (pro Morsi) demonstranten worden geholpen door medestanders. Daarnaast hoor je constant wapens, hoewel dat niet duidelijk maakt wat er precies gebeurt.
Egyptische leger gaat beetje Bashar's kant op zo....wat een kanker is dat leger voor het land zeg.
Hoe je het wendt of keert die pro Morsi demonstranten hebben 1000 x meer recht om boos te zijn dan een ondemocratisch en autoritair leger. Nog even en je krijgt buitenlandse jihadies die naar Egypte gaan afreizen om het staatsleger te bevechten (Syrie scenario)....denk dat ze echt een gigantische fout hebben gemaakt om de Moslimbroederschap zo af te zetten. Dit gaat het land nog lang pijn doen.
Zeg dat dan eerder. Nogmaals, heb een trage internetverbinding. Ik zal het voor je opzoeken wanneer het iets sneller is.quote:
En over wat er vandaag gebeurd is, men vergeet dat hier een militair territorium aan werd gevallen. Naar mijn weten wordt er Internationaal op trespassers met scherp geschoten wanneer die een militair territorium binnen willen dringen of bedreigen.
Schijnt dat Safwat Hegazy op video is vastgelegd waarop hij de pro-morsi aan het ophitsen is om het leger aan te vallen. Video zelf ben ik naar op zoek. Safwat Hegazy is een zogenaamde sheikh die bij de MB hoort.
Wat een primitief geouwehoer.quote:
[..]
Luister niet naar deze man. Hij is supporter van assad
quote:
Schijnt dat Safwat Hegazy op video is vastgelegd waarop hij de pro-morsi aan het ophitsen is om het leger aan te vallen. Video zelf ben ik naar op zoek. Safwat Hegazy is een zogenaamde sheikh die bij de MB hoort.
Deze bedoel jij zeker...?
op honderden mensen? kinderen en vrouwen? Net als Assad?quote:
[..]
Als er op je geschoten wordt dan schiet je als militair terug. Dat doe je niet met rubberen kogels neem ik aan.
Nee, op degene die jou beschiet. Welke vrouwen en kinderen?quote:
[..]
op honderden mensen? kinderen en vrouwen? Net als Assad?
Stel Je verdedigt een militaire post en er komt 5000 man op je af, mannen en vrouwen en kinderen ... en enkele mannen hebben geweren en schieten op je.quote:
[..]
op honderden mensen? kinderen en vrouwen? Net als Assad?
Wat doe je?
Go.
twitter:iyad_elbaghdadi twitterde op maandag 08-07-2013 om 20:58:06Timeline: Constitution in 4 months, parliamentary elections 2 weeks later, presidential elections 1 week later. #Egypt reageer retweet
Geen militaire coup plaatsen. Zulke reacties kan je verwachten als je onrechtvaardig bezig bent. Maar oke. Stel dat de demonstranten kwamen dan zou ik waarschuwingschoten gaan schieten en met schieten met traangas. Daarna met rubberen kogels maar geen echte kogels.quote:
[..]
Stel Je verdedigt een militaire post en er komt 5000 man op je af, mannen en vrouwen en kinderen ... en enkele mannen hebben geweren en schieten op je.
Wat doe je?
Go.
Redelijk snel of wat is jullie mening hierover?quote:
Verkiezingen binnen 4 maanden!twitter:iyad_elbaghdadi twitterde op maandag 08-07-2013 om 20:58:06
#عاجل السيسي يحدد هوية المجموعة الارهابية التي هاجمت الحرس الجمهوري ..المجموعة الارهابية تتكون منquote:
[..]
Nee, op degene die jou beschiet. Welke vrouwen en kinderen?
5 أطفال
2 رضيع
8 نساء
و 35 شهيد من الكهول والشباب
5 kinderen en 8 vrouwen doodgeschoten
De waarschuwingschoten hebben geen effect en de demonstranten pakken het traangas op en gooien het weg. Een maat van je wordt in zijn schouder geraakt en valt bloedend neer. Je schiet op de demonstranten met rubberen kogels maar ze schuilen deels achter schilden terwijl ze nog steeds op je af komen.quote:
[..]
Geen militaire coup plaatsen. Zulke reacties kan je verwachten als je onrechtvaardig bezig bent. Maar oke. Stel dat de demonstranten kwamen dan zou ik waarschuwingschoten gaan schieten en met schieten met traangas. Daarna met rubberen kogels maar geen echte kogels.
Wat doe je?
Om maar aan te geven hoe zwart-wit het is om te zeggen dat ze fout hebben gehandeld.
Neemt niet weg dat ik ook vind dat het leger waarschijnlijk te zwaar heeft gereageerd.
Mursi vrijlaten dat is hun doel van de actie. Je kan niks meer doen dan Mursi vrijlaten. Waarom zit Mursi vast op welke gronden?quote:
[..]
De waarschuwingschoten hebben geen effect en de demonstranten pakken het traangas op en gooien het weg. Een maat van je wordt in zijn schouder geraakt en valt bloedend neer. Je schiet op de demonstranten met rubberen kogels maar ze schuilen deels achter schilden terwijl ze nog steeds op je af komen.
Wat doe je?
Het leger is zelf hiervoor verantwoordelijk.
Je kan als leger niet op honderden demonstranten schieten met automatische wapens.
Pffff. Onzin dit. Veels te snel allemaal.quote:
Verkiezingen binnen 4 maanden!twitter:iyad_elbaghdadi twitterde op maandag 08-07-2013 om 20:58:06
5 kinderen, 2 zuigelingen en 8 vrouwen.....quote:
[..]
#عاجل السيسي يحدد هوية المجموعة الارهابية التي هاجمت الحرس الجمهوري ..المجموعة الارهابية تتكون من
5 أطفال
2 رضيع
8 نساء
و 35 شهيد من الكهول والشباب
5 kinderen en 8 vrouwen doodgeschoten
Ik ga ervan uit dat jij dit zelf hebt getikt?
Bron?quote:
[..]
#عاجل السيسي يحدد هوية المجموعة الارهابية التي هاجمت الحرس الجمهوري ..المجموعة الارهابية تتكون من
5 أطفال
2 رضيع
8 نساء
و 35 شهيد من الكهول والشباب
5 kinderen en 8 vrouwen doodgeschoten
Nee ik ga de bron even opzoeken was ergens op FBquote:
[..]
5 kinderen, 2 zuigelingen en 8 vrouwen.....
Ik ga ervan uit dat jij dit zelf hebt getikt?
Nu.nl:quote:
[..]
5 kinderen, 2 zuigelingen en 8 vrouwen.....
Ik ga ervan uit dat jij dit zelf hebt getikt?
Het ministerie van Gezondheid heeft bevestigd dat onder de doden ook vrouwen en kinderen zijn.
Je mag ook gewoon het hele artikel quoten.quote:
[..]
Nu.nl:
Het ministerie van Gezondheid heeft bevestigd dat onder de doden ook vrouwen en kinderen zijn.
Maar dan krijgen mensen dit stukje ook te lezen;
http://www.nu.nl/egypte/3(...)choten-in-cairo.htmlquote:Beelden
Volgens het leger zijn daarnaast twee officieren om het leven gekomen en zijn er enkele tientallen gewonden van wie zes ernstig, zo stellen de militairen volgens al-Jazeera in een verklaring.
Op de plek van de schietpartij zijn volgens het leger 200 mensen gearresteerd, die in bezit waren van geweren, munitie, messen en Molotov-cocktails. 'Enkele' daarvan zijn later op de dag weer vrijgelaten, meldt de staatstelevisie.
De militairen zeggen bovendien over beelden te beschikken die hun beschrijving van het vooral zouden bewijzen. Deze worden later openbaar gemaakt.
Gewapende aanhangers zouden twee soldaten hebben ontvoerd, zegt een legerwoordvoerder tegen het staatspersbureau volgens al-Jazeera. Een soldaat zou mishandeld zijn en gefilmd zijn terwijl hij zich pro-Mursi en anti-leger moest uitspreken.
'ergens op facebook'. Klinkt erg betrouwbaar ja....quote:
[..]
Nee ik ga de bron even opzoeken was ergens op FB
en dat van de man die andere bronnen als ongeloofwaardig kwalificeertquote:
[..]
'ergens op facebook'. Klinkt erg betrouwbaar ja....
The pro-#Morsi coalition has called for mass protests on Tuesday to mourn those killed today. http://aje.me/12SdsU8
Dit kwam van een grote FB pagina met miljoenen volgers.quote:
[..]
'ergens op facebook'. Klinkt erg betrouwbaar ja....
وكذلك تقرير وزارة الصحة
أي كاذب مريض أخرق يدعي بعد ذلك أن القتلى كانوا مسلحين فأنا لا أتشرف بمعرفته
هل عقولكم وصلت من العفن للدرجه التى تصدقون معها أن رجلاً يذهب لاقتحام الحرس الجمهوري بالخرطوش ويصطحب زوجته واولاده
أنتم عار على البشريه يامن تصدقون ذلك .. عا
73 doden nu volgens onbevestigde berichten op FB.
8 vrouwen dood en 6 kinderen dood.
Goed gedaan onrechtvaardige dictatuur sisi.
Hoe zijn ze omgekomen dan?quote:
نقابة الأطباء في بيان رسمي : القتلى 8 من النساء و 6 من الأطفال أعمارهم من 8 شهور و حتى 15 سنه و العدد الإجمالى 73 شهيداً
وكذلك تقرير وزارة الصحة
أي كاذب مريض أخرق يدعي بعد ذلك أن القتلى كانوا مسلحين فأنا لا أتشرف بمعرفته
هل عقولكم وصلت من العفن للدرجه التى تصدقون معها أن رجلاً يذهب لاقتحام الحرس الجمهوري بالخرطوش ويصطحب زوجته واولاده
أنتم عار على البشريه يامن تصدقون ذلك .. عا
73 doden nu volgens onbevestigde berichten op FB.
8 vrouwen dood en 6 kinderen dood.
Goed gedaan onrechtvaardige dictatuur sisi.
Soldaten van Sisi hebben hun wapens gebruikt en schoten gericht op alle demonstranten niet alleen op mogelijke gewapende demonstranten.quote:
Bron? Blijkbaar waren die vreedzame demonstranten ook gewoon bewapend met vuurwapens, messen en molotov cocktails, dus hoe weet jij nou hoe ze zijn gedood?quote:
[..]
Soldaten van Sisi hebben hun wapens gebruikt en schoten gericht op alle demonstranten niet alleen op mogelijke gewapende demonstranten.
Je bron klinkt in ieder geval niet heel erg objectief.
Lijkt Syri wel - Waarschuwing! tientallen lijken van bloedbad in EgypteSPOILER
Dodengebed in Egypte.
Volgens deze krant/website strijders die de republikeinse guarde aanvielen.quote:Lijkt Syri wel - Waarschuwing! tientallen lijken van bloedbad in EgypteSPOILER[ afbeelding ]
http://www.egypty.com/30-(...)%8A%D9%88%D9%85.html
Ach..quote:
[..]
Dit kwam van een grote FB pagina met miljoenen volgers.
Zoiets als 9gag
Neequote:
https://www.facebook.com/RNN.NEWS?fref=ts
Tienduizenden zijn bijeen gekomen in Nasr city.
Geen idee of de ondertitel klopt, natuurlijk
Nieuwe bewijs dat de soldaten doelgericht waren aan het schieten op demonstranten
Video kan gruwelijk zijn.
12-jarige 'for president' in Egyptequote:
Een kind kan het snappen dus.
Geen idee of de ondertitel klopt, natuurlijk
Dit laat totaal niet zien wie er is begonnen met schieten. En dat is nu juist cruciaal.quote:
https://www.facebook.com/photo.php?v=10200899559905123
Nieuwe bewijs dat de soldaten doelgericht waren aan het schieten op demonstranten
Video kan gruwelijk zijn.
Verder staat er iets flink in de fik; ben benieuwd hoe dat gekomen is, maar lijkt me molotov cocktails. Gezien het leger munitie en traangas gebruikt, kan dat niet door het leger zijn.
Egeptische commandant stapt over naar de bevolking
Je ziet hier duidelijk dat onschuldige demonstranten worden doodgeschoten.quote:
[..]
Dit laat totaal niet zien wie er is begonnen met schieten. En dat is nu juist cruciaal.
Verder staat er iets flink in de fik; ben benieuwd hoe dat gekomen is, maar lijkt me molotov cocktails. Gezien het leger munitie en traangas gebruikt, kan dat niet door het leger zijn.
Dit topic is gezakt tot het niveau van totale crap en is verre van objectief.Dat is niet waarover het leger en de Morsi supporters van mening verschillen. Hun verhalen verschillen in dat het leger beweert dat het aangevallen werd, terwijl de Morsi supporters beweren dat ze zonder reden aangevallen werden. Dat er onschuldigen zijn gedood lijkt me ononstreden gezien er ook vrouwen en kinderen gedood zijn.quote:
Je ziet hier duidelijk dat onschuldige demonstranten worden doodgeschoten.
Ben je soms aanhanger van Generaal sisi?quote:
Kan Meki ook een postbeperking opgelegd worden met al zijn MB-propaganda?
quote:
Zwart/wit-kijker.Ook al is MB begonnen wat trouwens een reactie is op de actie van de onrechtvaardige leger is. Egyptische leger kan dan niet iedereen doodschieten inclusief kinderen en vrouwen.quote:
[..]
Dat is niet waarover het leger en de Morsi supporters van mening verschillen. Hun verhalen verschillen in dat het leger beweert dat het aangevallen werd, terwijl de Morsi supporters beweren dat ze zonder reden aangevallen werden. Dat er onschuldigen zijn gedood lijkt me ononstreden gezien er ook vrouwen en kinderen gedood zijn.
Wel als er op hun geschoten wordt door gewapende mannen.quote:
[..]
Ook al is MB begonnen wat trouwens een reactie is op de actie van de onrechtvaardige leger is. Egyptische leger kan dan niet iedereen doodschieten inclusief kinderen en vrouwen.
Geen leger uniform. Geen commandant rang.quote:
[ afbeelding ]
Egeptische commandant stapt over naar de bevolking
Als MB begonnen was zou dat zeker niet terecht zijn. Alsof die voetsoldaten die daar staan ook maar enige invloed hebben op hoe het leger handelt. Die zijn al blij dat ze een baan hebben.quote:
Ook al is MB begonnen wat trouwens een reactie is op de actie van de onrechtvaardige leger is. Egyptische leger kan dan niet iedereen doodschieten inclusief kinderen en vrouwen.
Verder is het duidelijk dat er onschuldigen zijn gedood. Dat zal wel te maken hebben met het feit dat de soldaten slecht getraind zijn. Of denk jij dat ze expres vrouwen en kinderen doodschieten? Ik ga er vanuit dat die soldaten ook gewoon Moslim zijn en een deel van hem zal nog MB stemmen ook.
Nee dan heb je nog steeds het recht niet om iedereen neer te knallen. Kinderen en vrouwen hebben er niks te maken gehad en worden zo doodgeschoten door de onrechtvaardige legerquote:
[..]
Wel als er op hun geschoten wordt door gewapende mannen.
Jawel zie de sterren aan zijn schouderzijde.quote:
[..]
Geen leger uniform. Geen commandant rang.
Gewapende militairen gaan provoceren is ook niet slim, ze moeten daar weg blijven. Demonstreren kan overal, maar niet tegenover militairen die op hun eigen terrein zijn, wat overigens ook gewoon Egyptenaren zijn die hun werk uitvoeren. Tuurlijk is schieten het laatste redmiddel, maar als je leven in gevaar dreigt te komen kan je zo'n reactie verwachten.quote:
[..]
Nee dan heb je nog steeds het recht niet om iedereen neer te knallen. Kinderen en vrouwen hebben er niks te maken gehad en worden zo doodgeschoten door de onrechtvaardige leger
Je moet geen dingen roepen die je niet waar kunt maken. Er is geschoten, er zijn kinderen en vrouwen doodgegaan. Meer weet je gewoon niet. Door wie ze zijn gedood is niet bekend. Het leger heeft dingen gefilmd en zal de beelden vrijgeven.quote:
[..]
Nee dan heb je nog steeds het recht niet om iedereen neer te knallen. Kinderen en vrouwen hebben er niks te maken gehad en worden zo doodgeschoten door de onrechtvaardige leger
Ik baseer mijn informatie op de videos die door de omstanders zijn gemaakt en die ik hier ook postquote:
[..]
Je moet geen dingen roepen die je niet waar kunt maken. Er is geschoten, er zijn kinderen en vrouwen doodgegaan. Meer weet je gewoon niet. Door wie ze zijn gedood is niet bekend. Het leger heeft dingen gefilmd en zal de beelden vrijgeven.
Daarin zie je duidelijk dat leger op onschuldige burgers schiet
Aan de sterren te zien is het een officier ja. Als het uberhaupt een echt uniform is.quote:
[..]
Jawel zie de sterren aan zijn schouderzijde.
Natuurlijk jongen.quote:
[..]
Ik baseer mijn informatie op de videos die door de omstanders zijn gemaakt en die ik hier ook post
Daarin zie je duidelijk dat leger op onschuldige burgers schiet
Het is mij een raadsel waar jij dat precies ziet. Ik zie soldaten die schieten en weer snel schuilen. En ik zie mensen lopen met stukken metaal in hun handen.quote:
[..]
Ik baseer mijn informatie op de videos die door de omstanders zijn gemaakt en die ik hier ook post
Daarin zie je duidelijk dat leger op onschuldige burgers schiet
quote:
[..]
Ik wist niet dat moslims het aanranden en verkrachten van vrouwen goedkeuren.
Moeilijk h, begrijpend lezen. Moslims niet, moslim broeders wel.http://tora-yeshua.nl/201(...)allah-de-koranafgod/
http://www.volkskrant.nl/(...)ben-overspeeld.dhtml
http://ejbron.wordpress.c(...)van-18-naar-13-jaar/
http://www.dagelijksestan(...)en-in-egypte-filmpje
Zie ook dit aanrandingsfilmpje van een Christelijke vrouw die door moslimbaardapen in het openbaar wordt aangerand:
https://www.facebook.com/(...)17391&type=2&theater
Vond je de doden en gewonden in Turkije ook erg want van dat topic kan ik me eigenlijk geen afkeuring herinneren aan jouw kant.quote:
Alleen extreemrechtse bronnen haal je aan.quote:
[..]
http://tora-yeshua.nl/201(...)allah-de-koranafgod/
http://www.volkskrant.nl/(...)ben-overspeeld.dhtml
http://ejbron.wordpress.c(...)van-18-naar-13-jaar/
http://www.dagelijksestan(...)en-in-egypte-filmpje
Zie ook dit aanrandingsfilmpje van een Christelijke vrouw die door moslimapen in het openbaar wordt aangerand:
https://www.facebook.com/(...)17391&type=2&theater
Tora josha is van die gekke joodse christelijke pastoor
Ejbron en dagelijkse standaard behoren tot de extreemrechtse bronnen
Elke dode is er een teveel en die betreur ikquote:
[..]
Vond je de doden en gewonden in Turkije ook erg want van dat topic kan ik me eigenlijk geen afkeuring herinneren aan jouw kant.
Wat Turkije niet deed is op iedere demonstrant, kinderen en vrouwen schieten en geen burgeroorlog riskeren
Ga door met het posten van die dode (potentile) terroristen. Als het zo door in Egypte gaat ga ik nog in Karma geloven.quote:
[..]
Alleen extreemrechtse bronnen haal je aan.
Tora josha is van die gekke joodse christelijke pastoor
Ejbron en dagelijkse standaard behoren tot de extreemrechtse bronnen
Amerikaanse duivels willen een burgeroorlog veroorzaken//quote:
[..]
Elke dode is er een teveel en die betreur ik
Wat Turkije niet deed is op iedere demonstrant, kinderen en vrouwen schieten en geen burgeroorlog riskeren
NOSquote:"Blijf weg uit Egypte"
Toegevoegd: maandag 8 jul 2013, 20:26
Update: maandag 8 jul 2013, 21:05
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft het reisadvies voor Egypte verder aangescherpt. Nederlanders wordt ontraden naar Egypte te gaan. Alleen vakantiebestemmingen aan de Golf van Akaba en de Rode Zee zijn veilig genoeg.
Vanmiddag heeft het ministerie overlegd met de Nederlandse ambassadeur in Egypte, Gerard Steeghs. Aanleiding was het geweld in Caro, bij de kazerne van de Republikeinse Garde, waarbij vanochtend meer dan vijftig mensen om het leven kwamen.
Uitzondering
Vorige week werd het reisadvies voor Egypte ook aangescherpt. Toen gold voor belangrijke familiebezoeken en zakenreizen nog een uitzondering, licht een woordvoerder toe.
Nederlanders die al in Egypte zijn, moeten zich volgens ambassadeur Steeghs afvragen of hun verblijf nog noodzakelijk is. Nederlanders aan de Rode Zee of de Golf van Akaba wordt geadviseerd waakzaam te zijn.
NOSquote:VS blijft Egypte financieel steunen
Toegevoegd: maandag 8 jul 2013, 21:08
Update: maandag 8 jul 2013, 23:09
De Verenigde Staten blijven de Egyptische strijdkrachten voorlopig nog financieel steunen. "Het is niet in het belang van de VS om het hulpprogramma te schrappen nu president Morsi is afgezet", heeft het Witte Huis laten weten.
De Amerikaanse regering weigert tot dusver de afzetting van Morsi door het leger te betitelen als een coup. Volgens de Amerikaanse wet krijgt een land geen financile hulp meer als er een militaire staatsgreep heeft plaatsgevonden.
Het Witte Huis gaat de benodigde tijd nemen om de gebeurtenissen in Egypte te beoordelen, liet een woordvoerder weten. Ook weegt mee of de Egyptische autoriteiten erin slagen de democratie te beschermen, zei een woordvoerder.
Geen partij
De woordvoerder benadrukte dat de VS geen partij kiest in het conflict. Jaarlijks ontvangt Egypte 1,5 miljard dollar uit de VS. Het geld gaat grotendeels naar defensie.
Egypte was de hele dag in de ban van de bloedige onlusten van vanochtend bij het gebouw van de Republikeinse Garde. Daarbij kwamen twee officieren en 51 betogers om het leven, vooral aanhangers van Morsi.
Nieuwe betogingen
De Moslimbroederschap, de partij van Morsi, heeft voor morgen nieuwe betogingen aangekondigd. Na het bloedbad vroeg de partij Egyptenaren om in opstand te komen tegen de autoriteiten en het leger. Het hoofdkwartier van de partij is vandaag door militairen gesloten.
Interim-president Mansour heeft laten weten de doden te betreuren; hij gelastte een onderzoek naar de gebeurtenissen.
Een van de belangrijkste Egyptische moslimgeestelijken, Sheik Ahmed el-Tayeb, trekt zich uit protest terug uit het openbare leven. Hij waarschuwde voor een burgeroorlog en riep alle partijen op "hun verantwoordelijkheid te nemen en zich te verzoenen".
NOSquote:Verkiezingen Egypte in februari
Toegevoegd: maandag 8 jul 2013, 23:54
Update: dinsdag 9 jul 2013, 00:09
De Egyptische interim-president Mansour heeft vanavond in een decreet de weg naar nieuwe verkiezingen geschetst.
De verkiezingen voor een nieuw parlement worden waarschijnlijk in februari gehouden. Kort daarna wordt een nieuwe president gekozen.
De nieuwe verkiezingen zijn nodig omdat het leger vorige week president Morsi had afgezet. Ook werd de grondwet opgeschort, die onder Morsi volgens zijn tegenstanders te veel een islamitisch karakter had gekregen.
Grondwet
Volgens het decreet worden de komende vier maanden benut om de grondwet aan te passen. De commissie die dat moet gaan doen, moet binnen vijftien dagen worden gevormd.
Over de nieuwe grondwet wordt vervolgens een referendum gehouden. Zeggen de Egyptenaren in meerderheid 'ja', dan is in de plannen van Mansour de weg vrij voor verkiezingen.
Beelden van gewonde militairen, zojuist nog in het Journaal. Het geweld is zeker niet eenzijdig geweest. Die moslim-fundamentalisten zijn zo doortrapt als de pest om het slachtoffer uit te hangen en de andere partij in een kwaad daglicht te stellen.quote:
[..]
Dit laat totaal niet zien wie er is begonnen met schieten. En dat is nu juist cruciaal.
Verder staat er iets flink in de fik; ben benieuwd hoe dat gekomen is, maar lijkt me molotov cocktails. Gezien het leger munitie en traangas gebruikt, kan dat niet door het leger zijn.
Zo ging het ook bij die massale demonstraties. Moslimbroeders zijn daar bewust vrouwen gaan aanranden en verkrachten: doelbewust opgezette acties om de demonstranten in een kwaad daglicht te stellen. Maar ja, als je oogkleppen op hebt, zoals Meki en consorten, dan verlies je de realiteit totaal uit ogen.
Het is wel schrijnend hoe makkelijk bepaalde moslims zichzelf laten misleiden en voorliegen door extremisten. Maar goed, Meki kunnen we onderhand tot de extremisten rekenen. Hij steunt namelijk ook de salafisten die de Syrische opstand hebben gekaapt en die een islamitische staat willen stichten. Het steunen van de moslimextremisten in Egypte - zij die op zeer dubieuze en oneigenlijke wijze de afgelopen tijd hun invloed hebben uitgebreid - past daar perfect bij.quote:
[..]
Geen leger uniform. Geen commandant rang.
We zullen de Volkskrant even bellen om door te geven dat jij ze "extreem-rechts" vindt.quote:
[..]
Alleen extreemrechtse bronnen haal je aan.
Tora josha is van die gekke joodse christelijke pastoor
Ejbron en dagelijkse standaard behoren tot de extreemrechtse bronnen
Tot die tijd stellen we gewoon vast dat jij je objectieve beoordelingsvermogen compleet bent verloren. Je ziet niet in aan welke praktijken de moslimbroeders, jouw extremistische helden, zich schuldig hebben gemaakt.
Ik een extreminist hahah alleen omdat ik de onschuldige burgers steun in Syrie en MB en Turkije. Ik ben voor Erdogan , Mursi en rebellen.quote:
[..]
Het is wel schrijnend hoe makkelijk bepaalde moslims zichzelf laten misleiden en voorliegen door extremisten. Maar goed, Meki kunnen we onderhand tot de extremisten rekenen. Hij steunt namelijk ook de salafisten die de Syrische opstand hebben gekaapt en die een islamitische staat willen stichten. Het steunen van de moslimextremisten in Egypte - zij die op zeer dubieuze en oneigenlijke wijze de afgelopen tijd hun invloed hebben uitgebreid - past daar perfect bij.
Ik ben geen extreminist.
quote:
In Syri is de strijd van burgers tegen Assad allang gekaapt door moslimextremisten, die uit zijn op de stichting van een islamitische staat op basis van de Sharia. Dubieus jihad-volk van haatzaaiclubjes als Sharia4Belgium is afgereisd om daar mee te vechten. Mensen worden daar door de "opstandelingen" vermoord om het simpele feit dat ze sjiiet zijn.quote:
[..]
Ik een extreminist hahah alleen omdat ik de onschuldige burgers steun in Syrie en MB en Turkije. Ik ben voor Erdogan , Mursi en rebellen.
Ik ben geen extreminist.
In Turkije ageert het volk vooral tegen de arrogantie van Erdogan en tegen de neiging om Turkije steeds meer tot een islamitische staat om te vormen.
De moslimbroeders staan onder leiding van Morsi; een man met een zeer dubieus verleden. Het blijkt steeds duidelijker dat de MB op sluwe wijze de verkiezingswinst heeft gekocht, door mensen cadeautjes te geven en dergelijke. Van een zuivere democratische uitslag is geen sprake. Maar al was dat wl zo, dan heeft de MB hun macht misbruikt door Egypte een extremistische islam door de strot te duwen. Leden van de Moslim Broederschap hebben steeds meer controle gekregen over niet verkiesbare posities, van het rechtssysteem tot lokale overheidsfuncties.
Het aantal Egyptenaren dat tekende voor de afzetting van Morsi is ruimschoots groter dan het aantal kiezers. Een nog groter aantal Egyptenaren ging de straat op om tegen het bewind van Morsi te demonstreren. Het leger heeft de wil van het volk uitgevoerd.
Kortom:
In Syri steun je de extremisten; zij die sjiieten vermoorden omdat ze sjiiet zijn
In Turkije mogen burgers van jou niet demonstreren tegen Erdogan, die het land islamiseert
In Egypte kiest je de kant van de extremistische moslimbroeders.
Je mag "extremist" als ondertitel gaan voeren, Meki.
Het spijt me om te zien dat je inmiddels zo ver bent afgegleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2013 00:50:01 ]
Voor "vrede en rechtvaardigheid" kan ik een identieke observatie doen. Je geloofwaardigheid is tot een bijzonder dubieus niveau gezakt.
Ik zal niks weghalen. Ik praat geen geweld goed. Ik steun wie ik wil steunen. Ik sta achter de bevolking van elke land. Ik kies geen kant van de extreministen. Ik kies de kant van de gekozen democratische leiders en in Syri steun ik de rebellen omdat de moordcommando's van assad tienduizenden mensen hebben afgeslacht daarvoor heb ik tientallen video's gezien.quote:
O ja, haal die ondertitel ook maar weg. Je praat allerlei vormen van geweld goed, omdat je liever partij kiest voor je extremistische geloofsgenoten. Geweld van de Turkse regering tegen demonstranten? Meki praat het goed, want Meki steunt Erdogan. Enzovoort. Je kiest de kant van extremisten die geweld niet schuwen.
Voor "vrede en rechtvaardigheid" kan ik een identieke observatie doen. Je geloofwaardigheid is tot een bijzonder dubieus niveau gezakt.
Je mag vinden wat je wilt ik weet wat mijzelf dat ik de goede kant kies.
Mooi om te horen dat je zo positief tegenover de vreedzame hippies in Turkije stond ook. Notquote:
Jammer dat jullie me zien als extreminist maar ik zal mijn mening niet veranderen. Ik blijf voor de onschuldige burgers.
Oh wacht.. dan dit
Ok dan ben je van mening geswitched. Wat is t nou, de burgers of de leiders?quote:Ik kies de kant van de gekozen democratische leiders
Hitler was ook democratisch gekozen, stond je daar ook achter of was t meer t joodse volk waar je achter stond. Want je geeft dubbele signalen.
De nieuwe situatie in Egypte lijkt weinig goeds met met je consequente posts en logica te doen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Beathoven op 09-07-2013 01:13:39 ]
Ik weet niet wat precies jouw drijfveren zijn om tot drie keer toe partij te kiezen voor de meest foute en meest extremistische clubs, maar ik vermoed dat je religie (lees: mate van gehersenspoeld zijn zonder er zelf nog erg in te hebben) een zeer grote rol speelt.quote:
[..]
Ik zal niks weghalen. Ik praat geen geweld goed. Ik steun wie ik wil steunen. Ik sta achter de bevolking van elke land. Ik kies geen kant van de extreministen. Ik kies de kant van de gekozen democratische leiders en in Syri steun ik de rebellen omdat de moordcommando's van assad tienduizenden mensen hebben afgeslacht daarvoor heb ik tientallen video's gezien.
Je mag vinden wat je wilt ik weet wat mijzelf dat ik de goede kant kies.
Het kn simpelweg niet dat je roept dat je achter de bevolking van een land staat, als je ziet dat in Egypte meer dan 20 miljoen mensen demonstreerden tegen Morsi. Die groep is veel, veel groter dan het aantal sympathisanten. Zelfs mensen die vorig jaar op Morsi stemden, hebben zich nu massaal van die man en zijn dubieuze broederschap afgekeerd.
Als jij cht het volk steunt, steun je de afzetting van Morsi en steun je de acties van het leger tegen agressieve moslimbroeders. Zo niet, dan moet je gewoon ophouden met verkondigen dat je voor het volk opkomt en onder ogen gaan zien dat je extremistisch gedachtengoed de voorkeur geeft.
Waarschijnlijk ziet hij zijn gedachtegoed (als je het al zo kunt noemenquote:Als jij cht het volk steunt, steun je de afzetting van Morsi en steun je de acties van het leger tegen agressieve moslimbroeders. Zo niet, dan moet je gewoon ophouden met verkondigen dat je voor het volk opkomt en onder ogen gaan zien dat je extremistisch gedachtengoed de voorkeur geeft.
) niet als extremistisch omdat het in zijn milieu als normaal wordt gezien. Driekwart nederlandse moslims staat achter het terrorisme in Syri (onderozek is gehouden onder turken en marokkanen)
De grootst mogelijke onzinargumenten als jij een democraat bent. In een democratie laat het volk haar stem horen via verkiezingen. Als men na een jaar de regeringspartij helemaal zat is is dat geen vrijbrief om alle democratische principes overboort te gooien en het leger aan te sporen de gekozen leider af te zetten. Zo blijf je bezig man. En je schort alle democratie + rechtsstaat totaal op. De enige argumentatie die enigzins zo'n coupe van een ondemocratish instituut als het Egyptishe leger rechtvaardigt is als er een acuut nationaal gevaar zoals op de rand van een burgeroorlog staan.quote:
Het aantal Egyptenaren dat tekende voor de afzetting van Morsi is ruimschoots groter dan het aantal kiezers. Een nog groter aantal Egyptenaren ging de straat op om tegen het bewind van Morsi te demonstreren. Het leger heeft de wil van het volk uitgevoerd.
Dit staat totaal los van Morsi's beleid, misstappen en of je een hekel aan hem hebt omdat hij Islamist is en jij seculier.
Je houdt er een beetje een Arabisch begrip wat democratie betreft op na, "nu stemmn we op je maar als we na een jaar schijtziek van je zijn roepen we het leger in om je af te zetten". Die mongolen in Egypte die wel de moslimbroeders stemden in eerste instantie en nu volledig achter de coupe staan dragen geen verantwoordelijkheid....anders hadden ze bij de volgende verkiezingen de MB afgestraft.
En idioten die sowieso niet stemden maar nu ook de actie van het leger steunen moeten helemaal noet beginnen....geen moeite doen om je verantwoording te nemen en te stemmen (teen de partij die je vreest) maar wel meedoen en eisen dat het leger die gekozen partij afzet. Zo werkt het gewoon niet.
Het Egyptische leger is onderdanig aan de democratie en rechtsstaat normaal gesproken....maar in de realiteit een fuckin corrupt en hypocriet instituut. Als Egyptenaren willen dat het leger blijft zoals het is...hun probleem.
Eerste parlementsverkiezingen..50 milj stemgerechtigden en volgens de meest positieve cijfers 60% opkomst als gemiddelde uit verschillende kiesrondes landelijk. Anderen zetten op 54%. Daarvan hadden de Moslimbroeders 37% en salafisten 27%. 60% stemmers van 50 milj die konden is circa 32 milj die stemden waarvan circa 50% op sowieso MB of salafisten stemden. Die 40% van stemgerechtigden die niet gingen stemmen....die nu boos zijn....moeten op hun verantwoordelijk worden gewezen en niet janken. Zijn bijna 20 miljoen die te lui zijn om te stemmen maar wel eisen dat de president die doordat zij het af laten weten verkiezingen wint door het leger wordt afgezet...zo werkt het niet. De mongolen die wel op de MB stemden maar nu spijt hebben....nu boos en niet willen wachten op de volgende verkiezing dat je morsi afstraft. Wat een gemakkelijke houding zeg.
De eerste ronde van de presidentiele verkiezing...46% opkomst van neem ik aan weer 50 miljoen strmgerechtigden. Eerse ronde kan je uit allerlei kandidaten kiezen ipv tweede (finale) ronde waar het tussen of Morsi ging of oud Mubarak minister Ahmed Shafiq. 46%... Die 58% die de moeite niet namen...niet mee willen doen maar na een jaar wel om een coupe roepen omdat "het volk" et wil. Wat klopt hier echt niet??? Arabieren hebben zoals vaker ook nu weer de klok horen luiden ("democratie willen we! Geen dictator meer!") maar weten totaal niet waar de ..... hangt?
De coupe zorgt voor een lang blijvende polarisatie en wantrouwen en aangezien de Islamisten en moslimbroeders Egyptenaren zijn en weldegelijk een fundament in die samenleving hebben heb je het probleem niet verholpen maar verergert. De dag dat er een Islamitische partij goed lijkt te gaan doen in de verkiezingen gaat het terecht niet weer slaafs zitten wachten tot het leger en afzet. Dit doet Egypte geen enkel goed. Daarnaast is het leger en de macht die ze hebben een groot probleem.
Tijdens Mubarak gingen mensen niet defecteren toen hij af werd gezet. Tijdens Tantawi/Scaf gingen ze niet defecteren. Maar tijdens Morsi wel, die zijn eigen volk Direct op TV met de dood bedreigd gaan ze wel defecteren?quote:
[ afbeelding ]
Egeptische commandant stapt over naar de bevolking
/3/50#128738881]maandag 8 juli 2013 22:35[/url] schreef Meki het volgende:[/b]
[..]
Nee
https://www.facebook.com/RNN.NEWS?fref=ts
[/quote]
Jeetje, dan kom je ook met een pagina. De nieuws-site van Moslimbroeders zelf.
Rassd/RNN is MB nieuwsportals beheerd door hunzelf.En er zijn geen kinderen volgens de officiele verklaring van de Ministry of Health. Foto's die gebruikt werden, zijn uit Syrie.
En deze mensen zijn NIET schuldig. Ze waren op militair terrein en bewapend.
Op zich heb je gelijk en dat geldt ook zeker voor Westerse landen, echter Egypte is een heel jonge democratie, vergelijk het met Duitsland net na WO1. Had toen een leger Hitler afgezet in 1933 dan was veel voorkomen geweest. Nu wil ik de MB niet vergelijken met de nazi's 1 op 1, echter zij willen wrs wel een soort theocratie instellen, de vraag is of dit op de korte termijn en lange termijn werkt en of dit is wat de bevolking bedoeld heeft met haar opstand tegen het corrupte door het Westen gesteunde regime van Moebarak.quote:
[..]
De grootst mogelijke onzinargumenten als jij een democraat bent. In een democratie laat het volk haar stem horen via verkiezingen. Als men na een jaar de regeringspartij helemaal zat is is dat geen vrijbrief om alle democratische principes overboort te gooien en het leger aan te sporen de gekozen leider af te zetten. Zo blijf je bezig man. En je schort alle democratie + rechtsstaat totaal op. De enige argumentatie die enigzins zo'n coupe van een ondemocratish instituut als het Egyptishe leger rechtvaardigt is als er een acuut nationaal gevaar zoals op de rand van een burgeroorlog staan.
Dit staat totaal los van Morsi's beleid, misstappen en of je een hekel aan hem hebt omdat hij Islamist is en jij seculier.
Je houdt er een beetje een Arabisch begrip wat democratie betreft op na, "nu stemmn we op je maar als we na een jaar schijtziek van je zijn roepen we het leger in om je af te zetten". Die mongolen in Egypte die wel de moslimbroeders stemden in eerste instantie en nu volledig achter de coupe staan dragen geen verantwoordelijkheid....anders hadden ze bij de volgende verkiezingen de MB afgestraft.
En idioten die sowieso niet stemden maar nu ook de actie van het leger steunen moeten helemaal noet beginnen....geen moeite doen om je verantwoording te nemen en te stemmen (teen de partij die je vreest) maar wel meedoen en eisen dat het leger die gekozen partij afzet. Zo werkt het gewoon niet.
Kijk ik snap dat veel Nederlanders en in het Westen in het algemeen niet veel toekomst zien in de moslimbroeders. Maar we hebben het over Egypte, niet het sterk gesecularizeerde Europa waar religie geen grote maatschapelijke rol meer speelt. De grote onvrede spitst zich bij veel Egyptenaren nu niet toe op de vraag: is de MB dicht bij het moment Egypte om te toveren tot een theocratie? Kijk je naar de politieke partijen in Egypte zie je da de meeste ervoor zijn de sharia een plaats in de constitutie te geven, maar verschilt men over de interpretatie ervan en rijkweidte. We moeten dus wel vanuit Egyptisch perspectief kijken en niet Nederlads waar zoiets grote afkeur zou hebben (religieuze wet plaats in grondwet). De Moslimbroeders hebben ontelbaar grote blunders gemaakt van dag 1 dat zij politiek bedreven...alles bij elkaar heeft dat tot de huidige onvrede in slechts 1 jaar geleidt, best knap het zo verneuken. Neemt niet weg dat de MB niet uit is op een religieuze theocratie...dat zal je niet geloven maar dan moet je je inlezen, Islamisten verschillen zeer veel van elkaar. De moslimbroeders en opper Morshid (ideoloog en geestelijke) Qaradawi omarmen democratie, dus verkiezingen waarbij volk vertegenwoordigers kiest. Ze verwerpen expliciet een staat waarbij ala Iran een geestelijke (of groep ervan) het land leidt en laatste woord heeft en toeziet op "Islamitische gehalte". Waarbij de geetelijken niet gekozen zijn noch kan worden gedwongen af te treden op basis van de gedahte dat zijn woord "het woord van de Almachtige is of wat er het dichtste bij komt vanwege zijn geleerdheid in Islamitische wet". Moslimbroederschap en terug te lezen in boeken van ideoloog Qaradawi zeggen dat democratie de beste vorm is om volk inspraak te geven in wienhun leiders zijn. Daar binnen (kader van democratie, stemmen en wetten opstellen) zeten zij zich uiteraard in voor het opnemen van de sjaria in de grondwet. Hetzij als "voornaamste bron v wetgeving" maar ernaast nog wel anderen, of als "enige bron van wetgeving" (salafistische partij in Egypte wil dit en zette zich in parlement in om zo in grondwet te krijgen) of als "een van de meerdere bronnen van wetgeving" zoals ook linkse Egyptishe parijen in parlement hard voor maakten om in de constiutie op te nemen.quote:
Op zich heb je gelijk en dat geldt ook zeker voor Westerse landen, echter Egypte is een heel jonge democratie, vergelijk het met Duitsland net na WO1. Had toen een leger Hitler afgezet in 1933 dan was veel voorkomen geweest. Nu wil ik de MB niet vergelijken met de nazi's 1 op 1, echter zij willen wrs wel een soort theocratie instellen, de vraag is of dit op de korte termijn en lange termijn werkt en of dit is wat de bevolking bedoeld heeft met haar opstand tegen het corrupte door het Westen gesteunde regime van Moebarak.
Als laatste worden de moslimbroeders rechts van hen bekritiserd door de hardcore crazynuts sharialui die een pure autocratie voor staan en democraie als geheel verwerpen en als "afgoderij" zien. Salafisten bijv, maar ook de user Shawn op dit forum die het zo ziet. Is zijn goed recht, hoe achterlijk ik die mening ook vind. Kortgezegd moet het kaf van het koren gescheiden worden. Daarnaast komt nergens terug dat de grootste klacht van de demonstranten is dat de MB hard op weg was naar een theocratie, eerder dat Morsi macht aan het consolideren was voor zijn partij, dat hij echt alleen de belangen van zijn partij behartigde ipv voor allenverschillende Egyptenaren president te zijn, desastreuze politiek voerde wat economie en sociale harmonie betreft en op het laatst onderdeel werd van sektarische haatpreken. Naar mijn mening allemaal kritiek die zeker klopt.
Blijkbaar wel ja. Een dag van tevoren opgenomen volgens velen?quote:
Hij was "Hoofdagent in opleiding"quote:
Vroeger was Meki toch heel anders? Hij had toch een shop ofzo? Is hij nu werkloos en geradicaliseerd?
Democratie is niet hetzelfde als n keer per 4-5 jaar stemmen en dan toezien hoe machthebbers hun macht stukje bij beetje verder misbruiken.quote:
De grootst mogelijke onzinargumenten als jij een democraat bent. In een democratie laat het volk haar stem horen via verkiezingen. Als men na een jaar de regeringspartij helemaal zat is is dat geen vrijbrief om alle democratische principes overboort te gooien en het leger aan te sporen de gekozen leider af te zetten. Zo blijf je bezig man. En je schort alle democratie + rechtsstaat totaal op. De enige argumentatie die enigzins zo'n coupe van een ondemocratish instituut als het Egyptishe leger rechtvaardigt is als er een acuut nationaal gevaar zoals op de rand van een burgeroorlog staan.
In Egypte is echt wel wat meer aan de hand dan een bevolking die de president en zijn partij zat is. Nog los van de sowieso al dubieuze verkiezingsuitslag, heeft de Moslimbroederschap op oneigenlijke en ondemocratische wijze hun macht vergroot.
De omvang van de demonstraties is trouwens enorm. Ook dat valt niet te negeren.
Nee, natuurlijk niet. Dit is nou net waar de schoen wringt en waarom islam en democratie regelmatig (lees: bijna altijd) zo slecht samengaan. Dergelijke islamisten willen de islam aan iedereen opleggen en opdringen. Democratie gaat uit van rechten van minderheden.quote:
Dit staat totaal los van Morsi's beleid, misstappen en of je een hekel aan hem hebt omdat hij Islamist is en jij seculier.
Waarom zijn dat "mongolen"? Dat zijn gewoon kiezers die van een koude kermis zijn thuisgekomen; kiezers die het ware gezicht van de Moslimbroederschap inmiddels hebben ontdekt en zich om die reden massaal van de partij afkeren. En terecht, trouwens.quote:
Die mongolen in Egypte die wel de moslimbroeders stemden in eerste instantie en nu volledig achter de coupe staan dragen geen verantwoordelijkheid....anders hadden ze bij de volgende verkiezingen de MB afgestraft.
De Moslimbroederschap is k onderdanig aan de democratie, maar was bezig om alle democratische beginselen stukje bij beetje af te breken. Het leger herstelt nu de democratische orde. Er komt een interim-regering en over een half jaar zijn er nieuwe, democratische verkiezingen. Hopelijk dan wl zuiver en zonder omkopingspraktijken.quote:
Het Egyptische leger is onderdanig aan de democratie en rechtsstaat normaal gesproken....maar in de realiteit een fuckin corrupt en hypocriet instituut. Als Egyptenaren willen dat het leger blijft zoals het is...hun probleem.
De problemen zullen pas ophouden als ze religie van politiek gaan loskoppelen. Kan nog wel een paar decennia duren. Liever een leger aan de macht dan islamisten en moslim-extremisten.quote:
De coupe zorgt voor een lang blijvende polarisatie en wantrouwen en aangezien de Islamisten en moslimbroeders Egyptenaren zijn en weldegelijk een fundament in die samenleving hebben heb je het probleem niet verholpen maar verergert. De dag dat er een Islamitische partij goed lijkt te gaan doen in de verkiezingen gaat het terecht niet weer slaafs zitten wachten tot het leger en afzet. Dit doet Egypte geen enkel goed. Daarnaast is het leger en de macht die ze hebben een groot probleem.
Waarom? Als Egyptenaren graag Islam en Sharia willen is dat hun goede recht. Dat is toch ook democratie?quote:
De problemen zullen pas ophouden als ze religie van politiek gaan loskoppelen. Kan nog wel een paar decennia duren. Liever een leger aan de macht dan islamisten en moslim-extremisten.
Ik kan er echt niet wakker om liggen wat ze daar doen. Ook al worden ze net zo als Saudi Arabie, zal mij een zorg wezen. Moslims worden blij van Sharia.
http://english.alarabiya.(...)oon-source-says.htmlquote:UAE foreign minister to arrive in Egypt Tuesday
United Arab Emirates Foreign Minister Al Nahyan will head a delegation to Cairo on Tuesday morning. The delegation is coming to "show full support to the people of Egypt - political support, economic support," Egypt's foreign ministry spokesman Badr Abdelatty told Reuters by telephone.
The delegation will reportedly meet with the interim president as well as defense minister.
The UAE was one of the first countries to congratulate Egypt following the army’s decision to oust Islamist President Mohammed Mursi – who hails from the Muslim Brotherhood.
UAE Foreign Minister Sheikh Abdullah bin Zayed Al Nahyan said last week his country is confident that the Egyptian people will be able to overcome the current difficult situation “to reach a safe and prosperous future.”
The UAE foreign minister also said that the Egyptian army proved that it was a “strong shield” and “protector,” which – he added – guarantees the country embraced all components of the people.
VAE is openlijk vijandig jegens de Moslimbroederschap.
Jep. Al-Beltagy, Essam Al Erian, Essam Sultan en Safwat, die moeten ze nog oppakken en heel snel in een cel stoppen.quote:
[..]
Blijkbaar wel ja. Een dag van tevoren opgenomen volgens velen?
quote:Journalisten Al Jazeera stappen op vanwege gekleurde berichtgeving
Veel boze journalisten bij de nieuwszender Al Jazeera. Tweentwintig journalisten zijn opgestapt omdat de zender bevooroordeeld zou zijn. De journalisten zouden het moeten opnemen voor de oude regering van de Moslimbroederschap.
Dat meldt Gulf News. Presentator Karem Mahmoud zegt dat de Moslimbroeders veel meer aandacht krijgen dan de nieuwe regering van het land, onder meer door het uitzenden van 'extreme toespraken'. De journalisten kregen volgens hem opdracht om veel meer aandacht aan de oude regering te geven.
Al Jazeera staat bekend als een neutrale en objectieve nieuwszender voor de Arabische wereld.
De berichtgeving rond de chaos in Caro leidt ook tot protesten. Bij de kantoren van Al Jazeera in Caro zijn bedreigende pamfletten gevonden. Op de briefjes staan bloederige handafdrukken. RTL Nieuws
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)leurde-berichtgeving
quote:Al Jazeera staat bekend als een neutrale en objectieve nieuwszender voor de Arabische wereld
Zodra het niet in je straatje valt is het niet objectief en neutraal meer hquote:
quote:
Zodra het niet in je straatje valt is het niet objectief en neutraal meer h
http://rt.com/news/al-jazeera-booed-egypt-morsi-803/quote:Another of those who quit, correspondent Wessam Fadel, told Gulf News that when the protesters celebrated Morsi’s ousting in Cairo, Al-Jazeera aired old footage showing an empty Tahrir Square, claiming it was current.
http://gulfnews.com/news/(...)airo-quits-1.1206719quote:The channel refused to show interviews we had conducted in Tahrir despite the insults we had been subjected to for holding the microphone of Al Jazeera, Fadel posted on his Facebook page.
Sowieso, als 22 mensen AJ verlaten zegt dat wel iets.
Zeker de wat meer extremistische interpretatie van de islam - het punt waarbij de islam via de Sharia tot wet wordt gebombardeerd - valt bijzonder moeilijk te verenigen met de basisprincipes van democratie. Dat zien we dan ook in de praktijk.quote:
[..]
Waarom? Als Egyptenaren graag Islam en Sharia willen is dat hun goede recht. Dat is toch ook democratie?
Ik kan er echt niet wakker om liggen wat ze daar doen. Ook al worden ze net zo als Saudi Arabie, zal mij een zorg wezen. Moslims worden blij van Sharia.
Kijk maar naar Turkije, wat zogenaamd het lichtende voorbeeld is van hoe islam en democratie wl samengaan. Je kunt gewoon zien hoe zo'n islamitische partij stukje bij beetje de islam doordrukt, in plaats van scheiding tussen kerk (moskee) en staat.
Ik sta tegenwoordig als radicaal te boek omdat ik fel ageer tegen de islam. Het is niet zozeer de religie zelf waar ik tegen ageer; mensen moeten maar doen wat ze niet laten kunnen. Ik ageer tegen de neiging om na verloop van tijd vanzelf steeds extremer en strikter te worden. Het begint met het vergaren van macht en dan langzamerhand volgt de religieuze indoctrine. Stapje voor stapje. Bijvoorbeeld in Turkije, maar dus ook in Egypte, waar de Moslimbroederschap bezig was om het hele land op islamitische leest te schoeien.
Ik kijk trouwens graag al-jazeera voor allerhande nieuws.quote:
[..]
Zodra het niet in je straatje valt is het niet objectief en neutraal meer h
Maar komop, een nieuwszender die door de emir van Qatar wordt gefinancieerd.. Zodra je slimmer bent dan schoenstrik-niveau, snap je dat zoiets nooit objectief kn zijn.
Het past perfect in het plaatje zoals ik dat hierboven heb omschreven.quote:
[..]
Ik kijk trouwens graag al-jazeera voor allerhande nieuws.
Maar komop, een nieuwszender die door de emir van Qatar wordt gefinancieerd.. Zodra je slimmer bent dan schoenstrik-niveau, snap je dat zoiets nooit objectief kn zijn.
Om het maar bot te zeggen: dat is niet ons probleem. Wij kunnen onze manier van leven niet opleggen op Egyptenaren en Turken. Die mensen moeten zelf uitvinden wat voor hen werkt. Elke Westerse bemoeienis leidt alleen maar tot weerstand.quote:
Zeker de wat meer extremistische interpretatie van de islam - het punt waarbij de islam via de Sharia tot wet wordt gebombardeerd - valt bijzonder moeilijk te verenigen met de basisprincipes van democratie. Dat zien we dan ook in de praktijk.
Kijk maar naar Turkije, wat zogenaamd het lichtende voorbeeld is van hoe islam en democratie wl samengaan. Je kunt gewoon zien hoe zo'n islamitische partij stukje bij beetje de islam doordrukt, in plaats van scheiding tussen kerk (moskee) en staat.
Ik sta tegenwoordig als radicaal te boek omdat ik fel ageer tegen de islam. Het is niet zozeer de religie zelf waar ik tegen ageer; mensen moeten maar doen wat ze niet laten kunnen. Ik ageer tegen de neiging om na verloop van tijd vanzelf steeds extremer en strikter te worden. Het begint met het vergaren van macht en dan langzamerhand volgt de religieuze indoctrine. Stapje voor stapje. Bijvoorbeeld in Turkije, maar dus ook in Egypte, waar de Moslimbroederschap bezig was om het hele land op islamitische leest te schoeien.
Laat die mensen hun Islamitische heilstaat hebben. Dan kunnen ze zelf kijken of dat voor hun werkt. Als de MB en Al Nour nooit een kans hebben gehad een Islamitische heilstaat op te richten zullen ze meer support hebben dan wanneer ze het proberen en falen.
Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt. Laat Egypte ook maar een paar decennia een theocratie hebben, kunnen ze daarna dat hoofdstuk afsluiten. Ik vraag me overigens af of de MB het uberhaubt zo ver door kan drijven.
Correctie: hun sjiitisch-islamitische heilstaat.quote:
Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt.
Truequote:
Correctie: hun sjiitisch-islamitische heilstaat.
. Voor Soenni moet je naar SA kijken. Ik ken maar een paar Saudis, dus daar kan ik weinig over zeggen. Saudi is sowieso nog meer een dictatorship dan Iran dat nog een soort van halve democratie is.Niet echt. SA staat bekend als America's Kingdom, heeft niks met de soennitisch-islamitische heilstaat te maken.quote:
Natuurlijk wel.quote:
Niet echt. SA staat bekend als America's Kingdom, heeft niks met de soennitisch-islamitische heilstaat te maken.
[ afbeelding ]
SA is een van de landen die de "Wet van God", Sharia, het meest naleeft. Dat ze allies zijn van de USA is irrelevant voor hun staatsinrichting en wetgeving en een totaal andere discussie.
Nee.quote:
Natuurlijk wel.
SA is een van de landen die de "Wet van God", Sharia, het meest naleeft.
Een voorbeeld: banken in dat land opereren met rente. Volgens de islam hebben ze daarmee God de oorlog verklaard.
Wat een non-argument. Jij bent nu echt details aan het cherrypicken.quote:
Nee.
Een voorbeeld: banken in dat land opereren met rente. Volgens de islam hebben ze daarmee God de oorlog verklaard.
Er mag rente geheven worden, dus SA is geen Islamitische heilstaat. Dat is jouw argumentatie. Dat SA de Sharia ontzettend strikt naleeft, tot aan de onthoofdingen aan toe vergeet je maar even. Ik vraag me af of je uberhaubt een land kan vinden dat Sharia meer naleeft dat SA. Een detail als rente (als dat al zo is) verandert daar weinig aan.
En wat dit uberhaubt met jouw opmerking over de USA te maken heeft....
Ja ik heb uitkering en geen baan en ben armquote:
Vroeger was Meki toch heel anders? Hij had toch een shop ofzo? Is hij nu werkloos en geradicaliseerd?
Geen enkel land heeft de sharia 100% gemplementeerd. SA ook niet. Vele moslims erkennen SA (de Amerikaanse puppet) dan ook niet als een islamitische staat.quote:
Wat een non-argument. Jij bent nu echt details aan het cherrypicken.
Er mag rente geheven worden, dus SA is geen Islamitische heilstaat. Dat is jouw argumentatie. Dat SA de Sharia ontzettend strikt naleeft, tot aan de onthoofdingen aan toe vergeet je maar even. Ik vraag me af of je uberhaubt een land kan vinden dat Sharia meer naleeft dat SA. Een detail als rente (als dat al zo is) verandert daar weinig aan.
En wat dit uberhaubt met jouw opmerking over de USA te maken heeft....
En dit is relevant want? Had je graag gewild dat ik in mijn argumentatie "een 96.74% Islamitische heilstaat als Saudi Arabie" neer had gezet? Het verandert totaal niets aan mijn argument. Jij bent details aan het mierenneuken.quote:
Geen enkel land heeft de sharia 100% gemplementeerd. SA ook niet. Vele moslims erkennen SA (de Amerikaanse puppet) dan ook niet als een islamitische staat.
SA strooit zand in jouw ogen, maar vele moslims weten wel beter, SA is geen islamitische heilstaat. Die koning houdt alleen simpele onwetende moslims voor de gek.quote:
En dit is relevant want? Had je graag gewild dat ik in mijn argumentatie "een 96.74% Islamitische heilstaat als Saudi Arabie" neer had gezet? Het verandert totaal niets aan mijn argument. Jij bent details aan het mierenneuken.
Precies, net zoals Noord-Korea ook niet communistisch is, het zijn faades opgetrokken door elites.quote:
[..]
SA strooit zand in jouw ogen, maar vele moslims weten wel beter, SA is geen islamitische heilstaat. Die koning houdt alleen simpele onwetende moslims voor de gek.
Natuurlijk. Daar is religie ook voor bedoeld. Je houdt het gepeupel tevreden met vage beloftes over het paradijs na het aardse leven zodat jij zonder tegenspraak alles kan pakken in dit aardse leven. Islam is helemaal mooi omdat het voetvolk zich met plezier doodvecht voor jouw zaak als leider. Saudische wetenschappers die ik tegenkom op conferences weten wel beter; die drinken ook gewoon alcohol. Iraniers trouwens ook. Hoofddoekjes gaan ook vaak uit buiten SA en Iran.quote:
SA strooit zand in jouw ogen, maar vele moslims weten wel beter, SA is geen islamitische heilstaat. Die koning houdt alleen simpele onwetende moslims voor de gek.
Anyway, mijn punt was dat die Egyptenaren gewoon een Islamitische heilstaat moeten ervaren. De MB en Al-Nour moeten gewoon een kans krijgen. Dat is wel zo democratisch.
Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden gemplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.quote:
Saudische wetenschappers die ik tegenkom op conferences weten wel beter; die drinken ook gewoon alcohol.
De grondwet van Morsi zegt dat zijn staat een democratische civiele staat is, heeft ook niks met een islamitische heilstaat te maken, maar het is natuurlijk nog steeds beter dan een seculier Egypte waar religieuzen onderdrukt worden.quote:Anyway, mijn punt was dat die Egyptenaren gewoon een Islamitische heilstaat moeten ervaren. De MB en Al-Nour moeten gewoon een kans krijgen. Dat is wel zo democratisch.
Dat is totaal mijn punt niet. Bovendien noem ik Islam niet barbaars. Ik vind Islam best briljant eigenlijk. Religie is ook survival of the fittest en Islam is ontzettend fit. Mijn punt was dat die mensen niet in Islam geloven anders zouden ze niet drinken. Maar dat wist jij ook wel ofnietquote:
Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden gemplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.
. Het doel van MB is wel degelijk een Islamitische heilstaat. Of eigenlijk, een Islamitisch khalifaat met alle Moslimlanden samen. Alles gebaseerd op Quran en Sunnah. Het is geen geheim hoor.quote:
De grondwet van Morsi zegt dat zijn staat een democratische civiele staat is, heeft ook niks met een islamitische heilstaat te maken, maar het is natuurlijk nog steeds beter dan een seculier Egypte waar religieuzen onderdrukt worden.
Wat ben jij radicaal zeg, takfiri!quote:
Mijn punt was dat die mensen niet in Islam geloven anders zouden ze niet drinken.
Moslims meteen voor ongelovigen uitmaken omdat ze een zonde begaan.Klinkt goed. Ze proberen hun doel zonder geweld te bereiken. Maar Elfletterig wil hen onderdrukken omdat die orientalist denkt dat ie mag bepalen hoe men in de islamitische wereld dient te leven.quote:Het doel van MB is wel degelijk een Islamitische heilstaat. Of eigenlijk, een Islamitisch khalifaat met alle Moslimlanden samen. Alles gebaseerd op Quran en Sunnah. Het is geen geheim hoor.
Elfletterig geeft de gewelddadige islamitische bewegingen een boost.
quote:
Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden gemplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.
Lulz veel plezier met vroeg overlijden barbaar.
Jep. Ik geloof ook dat de Takfiri de "echte Moslims" zijn. Omdat die Takfiri zich op de Koran beroepen en hun daden aantoonbaar in lijn zijn met de Koran. De "gematigde Moslims" beroepen zich vaak op vaagheden en misleiding. Ik denk ook niet dat het toeval is dat veel bekeerlingen Takfiri worden: die lezen de Koran en nemen alles letterlijk. Ongehinderd door culturele tradities die Islam minder puur maken.quote:
Wat ben jij radicaal zeg, takfiri!
Geweld hebben ze inderdaad afgezworen, maar in het verleden wel gebruikt.quote:
Klinkt goed. Ze proberen hun doel zonder geweld te bereiken. Maar Elfletterig wil hen onderdrukken omdat die orientalist denkt dat ie mag bepalen hoe men in de islamitische wereld dient te leven.
Elfletterig geeft de gewelddadige islamitische bewegingen een boost.
Anyway, ik gun ze hun Khalifaat
. We zijn het eens over dat de mensen in het MO hun eigen toekomst moeten bepalen zonder Westerse bemoeienis.Wetenschap, tfoequote:
[..]
[ afbeelding ]
Lulz veel plezier met vroeg overlijden barbaar.
Jazeker, is ook in het voordeel van het Westen om geen trillion dollar oorlogen te voeren tegen islamitische bewegingen die streven naar een islamitische heilstaat.quote:
We zijn het eens over dat de mensen in het MO hun eigen toekomst moeten bepalen zonder Westerse bemoeienis.
Ter info, degenen die moslims voor ongelovigen uitmaken vanwege het drinken van alcohol zijn nog extremer dan de takfiri's en worden khawarij genoemd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khawarij
Eigenlijk wel, omdat handelen in rente binnen de islam een grotere zonde is dan 70 (of 40?) keer seks met je moeder te hebben.quote:
[..]
En dit is relevant want? Had je graag gewild dat ik in mijn argumentatie "een 96.74% Islamitische heilstaat als Saudi Arabie" neer had gezet? Het verandert totaal niets aan mijn argument. Jij bent details aan het mierenneuken.
Dus SA is verre weg van een islamitische heilstaat.
Vreemde maatstaaf: aantal keren seks met je moeder.quote:
Eigenlijk wel, omdat handelen in rente binnen de islam een grotere zonde is dan 70 (of 40?) keer seks met je moeder te hebben.
Dus SA is verre weg van een islamitische heilstaat.
Anyway, ik heb hier al op gereageerd. Het is niet relevant voor het punt dat ik maakte mbt Egypte. Dan vervang je in mijn argument SA maar door "Een Islamitische heilstaat als SA, maar dan zonder rente".
Het staat gewoon in de bronnen die jouw takfiri ook gewoon gebruiken.quote:
[..]
Vreemde maatstaaf: aantal keren seks met je moeder.
Zeg dan gewoon een islamitische heilstaat. Er is meer mis aan SA dan alleen dat ze met rente handelen.quote:Anyway, ik heb hier al op gereageerd. Het is niet relevant voor het punt dat ik maakte mbt Egypte. Dan vervang je in mijn argument SA maar door "Een Islamitische heilstaat als SA, maar dan zonder rente".
Dan moet het de Koran of Sunnah zijn niet? Dan is het inderdaad pure Islam.quote:
Het staat gewoon in de bronnen die jouw takfiri ook gewoon gebruiken.
Wist ik veel dat SA wel rente gebruikt. Ik bedoelde gewoon een Islamitische heilstaat en SA komt daar ontzettend dicht bij in de buurt.quote:
Zeg dan gewoon een islamitische heilstaat. Er is meer mis aan SA dan alleen dat ze met rente handelen.
Al Nour gaat akkoord met Samir Radwan als interim premier.
http://nos.nl/artikel/527(...)mpremier-egypte.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Radwan
Morsi's beleid is een ramp. Zijn we het over eens. Zijn tegenstanders op de straten zijn groot qua aantal. Eens. En laat het falen van de Moslimbroeders zien. Maar de vraag is of dat een coupe rechtvaardigt om deze democratisch gekozen president af te zetten na een jaar. Jij zegt ja, omdat hij op "ondemocratische wijze" zijn macht vergroot. Klopt dat Morsi hier en daar democratie aan zijn laars lapt en niet de ideale democraat is....maar de vraag is of de Egyptische democratie zo ernstig in gevaar was dat je hem abrupt moet afzetten. Onzin naar mijn mening. Ja, hij is zoals Chavez in Venezuela die democratie naar zijn hand zet, hoewel niet erop uit democratie af te schaffen. Berlusconi in Italie die hetzelfde doet...via middelen (politiek, media) zijn macht consolideren...antidemocratisch ook. Maar na 1 jaar en slechts 48-uur een ultimatum Morsi van zijn democratische troon aftrappen is geen oplossing voor Egypte. Ze hadden beter de oppositie kunnen laten demonstreren en langer, druk vergroot op Morsi om actie te ondernemen...hetzij opstappen of zijn regering om te vormen en oppositie politici op te nemen. Zoveel scenario's bedenkbaar die zijn overgeslagen in de beslissing van het leger en minder schadelijk waren voor de Egyptische samenleving.quote:
Democratie is niet hetzelfde als n keer per 4-5 jaar stemmen en dan toezien hoe machthebbers hun macht stukje bij beetje verder misbruiken.
In Egypte is echt wel wat meer aan de hand dan een bevolking die de president en zijn partij zat is. Nog los van de sowieso al dubieuze verkiezingsuitslag, heeft de Moslimbroederschap op oneigenlijke en ondemocratische wijze hun macht vergroot.
De omvang van de demonstraties is trouwens enorm. Ook dat valt niet te negeren.
De onvrede (ookal tegen andere user Ryan3 aangegeven) spitst zich niet op de Islamistische inslag van de Moslimbroeders. Dat is steeds maar iets wat hier in het Westen terugkomt. Tot zover hebben de Moslimbroeders vrijwel geen Islam afgedwongen in de publieke ruimte. De kritiek op hen in grote lijnen heb ik eerder verwoord. Dat de MB de Islam misbruikt voor politieke doeleinden is slechts een onderdeel daarvan en niet de voornaamste kritiek, maar Islamiseren van Egypte is in 1 jaar Morsi niet meer gebeurt dan voorheen het geval was. Merk hierbij op dat onder de voornaamste Egyptische partijen van links tot rechts-religieus men vrijwel allemaal de sharia een plek in de constitutie wil geven, men verschilt echter over de exacte plaats ervan. Dat jij dat niet kan begrijpen is wat anders...maar Egypte is geen West-Europa. De grondwet van Morsi - ook een fout door erdoorheen te jagen - heeft het Al Azhar instituut het recht gegeven de sharia te definieren. Al Azhar wordt ook zeer gerespecteerd onder linkse Egyptenaren omdat het een "Egyptische Islam vertegenwoordigd" ipv eentje uit de woestijn van Saudie Arabie bijv.quote:
Nee, natuurlijk niet. Dit is nou net waar de schoen wringt en waarom islam en democratie regelmatig (lees: bijna altijd) zo slecht samengaan. Dergelijke islamisten willen de islam aan iedereen opleggen en opdringen. Democratie gaat uit van rechten van minderheden.
Islamistische partijen in de Arabische wereld hebben totaal geen economisch programma of enig idee om het land erop te helpen....iedereen had kunnen inzien dat de Moslimbroeders totaal zouden gaan falen....jarenlang vervolgd en opgejaagd, geen enkele ervaring, te dogmatisch, zien altijd (door problematische verleden) overal vijanden, economisch gezien geen programma of visie.quote:
Waarom zijn dat "mongolen"? Dat zijn gewoon kiezers die van een koude kermis zijn thuisgekomen; kiezers die het ware gezicht van de Moslimbroederschap inmiddels hebben ontdekt en zich om die reden massaal van de partij afkeren. En terecht, trouwens.
Het ondemocratische en corrupte leger wat jarenlang Egypte in de greep heeft herstelt de democratie?quote:
De Moslimbroederschap is k onderdanig aan de democratie, maar was bezig om alle democratische beginselen stukje bij beetje af te breken. Het leger herstelt nu de democratische orde. Er komt een interim-regering en over een half jaar zijn er nieuwe, democratische verkiezingen. Hopelijk dan wl zuiver en zonder omkopingspraktijken.
Islamisten zullen aankomende decennia gewoon onderdeel blijven uitmaken van dit soort landen omdat religie nou eenmaal een belangrijke sociaal-maatschappelijke rol speelt, itt tot West-Europa. Het positieve aan Egypte nu is dat blijkt dat ook partijen die graag een beroep doen of handelen in Islam helemaal niet onvoorwaardelijke steun hebben. Het kan zomaar dat blijkt dat veel Arabische landen al verder zijn in secularisatie (scheiding van persoonlijke religieuze beleving en politieke mening en dus niet perse staat) dan menigeen denkt en snel partijen zat zijn die altijd maar hun politiek rechtvaardigen met een Islamitische sticker. Deze trend is in Egypte nu en ook Tunesie zichtbaar.quote:
De problemen zullen pas ophouden als ze religie van politiek gaan loskoppelen. Kan nog wel een paar decennia duren. Liever een leger aan de macht dan islamisten en moslim-extremisten.
Dikgedrukte is waarom jij voor de coupe bent, een afkeer van Moslimbroeders. Je bent voor democratie zolang jouw gewenste resultaat eruit komt. Alleen de Moslimbroeders (MB) zijn gewoon legitiem verkozen, je moet dus bij de Egyptenaren je afkeer uiten. De MB heeft geen coupe gepleegd maar is verkozen, itt het leger bijv. Blijkbaar waren er veel die zich lieten verleiden/overtuigen op hen te stemmen en niet zo principieel een afkeer hebben van Islamisten perse...of de tegenstanders lieten het afweten door niet te gaan stemmen terwijl ze wel konden. 50% was de opkomst van 50 miljoen stemgerechtigden bij parlementsverkiezingen, en bij presidentsverkiezingen circa 45%.
[ Bericht 2% gewijzigd door Aloulou op 09-07-2013 14:44:51 ]
Ik snap je gedachte, ik ben het op hoofdlijnen met je eens, maar vind het alleen een beetje sneu voor de bevolking, die eerst nog 20-30 jaar onderdrukt moet (mag) worden, als het aan jou ligt.quote:
[..]
Om het maar bot te zeggen: dat is niet ons probleem. Wij kunnen onze manier van leven niet opleggen op Egyptenaren en Turken. Die mensen moeten zelf uitvinden wat voor hen werkt. Elke Westerse bemoeienis leidt alleen maar tot weerstand.
Laat die mensen hun Islamitische heilstaat hebben. Dan kunnen ze zelf kijken of dat voor hun werkt. Als de MB en Al Nour nooit een kans hebben gehad een Islamitische heilstaat op te richten zullen ze meer support hebben dan wanneer ze het proberen en falen.
Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt. Laat Egypte ook maar een paar decennia een theocratie hebben, kunnen ze daarna dat hoofdstuk afsluiten. Ik vraag me overigens af of de MB het uberhaubt zo ver door kan drijven.
Het probleem is toch wel dat er geen uitgesproken gigantische meerderheid van de bevolking is die die Islamitische heilstaat wil. Als je er vanuit gaat dan 51 % van de bevolking genoeg is om dat te verantwoorden dan hadden we destijds ook Nazi-Duitsland volkomen met rust moeten laten want daar had ook een democratische meerderheid van de bevolking ervoor gekozen Hitler aan de macht te brengen en de democratische staat af te schaffen.quote:
[..]
Om het maar bot te zeggen: dat is niet ons probleem. Wij kunnen onze manier van leven niet opleggen op Egyptenaren en Turken. Die mensen moeten zelf uitvinden wat voor hen werkt. Elke Westerse bemoeienis leidt alleen maar tot weerstand.
Laat die mensen hun Islamitische heilstaat hebben. Dan kunnen ze zelf kijken of dat voor hun werkt. Als de MB en Al Nour nooit een kans hebben gehad een Islamitische heilstaat op te richten zullen ze meer support hebben dan wanneer ze het proberen en falen.
Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt. Laat Egypte ook maar een paar decennia een theocratie hebben, kunnen ze daarna dat hoofdstuk afsluiten. Ik vraag me overigens af of de MB het uberhaubt zo ver door kan drijven.
Een deel van wat 'mensenrechten' betekenen is net dat zelfs in een democratie de meerderheid een minderheid niet zodanig mag onderdrukken dat die hun eigen rechten verliezen en/of onderdrukt worden ...
De vraag is niet zozeer wat wij daarvan vinden. Feit is dat de Egyptische bevolking een zeer duidelijk signaal heeft afgegeven. Ook dat is democratie, zou ik willen zeggen. Het draagvlak voor Morsi is fors afgenomen.quote:
.... de vraag is of dat een coupe rechtvaardigt om deze democratisch gekozen president af te zetten na een jaar. Jij zegt ja, omdat hij op "ondemocratische wijze" zijn macht vergroot. Klopt dat Morsi hier en daar democratie aan zijn laars lapt en niet de ideale democraat is....maar de vraag is of de Egyptische democratie zo ernstig in gevaar was dat je hem abrupt moet afzetten.
Ten eerste plaats ik al kanttekeningen bij de zuiverheid van zijn verkiezing. Het is prachtig om nu te suggereren dat Morsi "democratisch gekozen" is, maar de Moslimbroederschap heeft de uitkomsten duidelijk gemanipuleerd door mensen cadeautjes te geven en dergelijke. Echt zuivere, eerlijke verkiezingen zijn het niet geweest. Het waren verkiezingen waar een luchtje aan zat.
Morsi heeft de democratie niet "hier en daar" aan z'n laars gelapt, maar stelselmatig. Wanneer je overal, op alle sleutelposities, mensen van jouw partij plaatst, ben je bezig met oneigenlijke machtsspelletjes. Niet dat het zo verwonderlijk is; het past natuurlijk perfect in het streven naar islamisering.
Je kunt democratie zo ernstig misbruiken dat er nauwelijks nog een democratisch gehalte overblijft. Vooral tegen de praktijken van Berlusconi heb ik altijd zeer duidelijk geageerd, dus wat dat betreft ben ik gewoon consequent.quote:
Ja, hij is zoals Chavez in Venezuela die democratie naar zijn hand zet, hoewel niet erop uit democratie af te schaffen. Berlusconi in Italie die hetzelfde doet...via middelen (politiek, media) zijn macht consolideren...antidemocratisch ook.
Je denkt dat meer dan 20 miljoen mensen zomaar gaan demonstreren en Morsi als zondebok zien? Volgens mij is er dan toch echt wel wat aan de hand in het land. Het lijkt me nogal subjectief om te bepalen welk scenario de minste schade oplevert.quote:
Maar na 1 jaar en slechts 48-uur een ultimatum Morsi van zijn democratische troon aftrappen is geen oplossing voor Egypte. Ze hadden beter de oppositie kunnen laten demonstreren en langer, druk vergroot op Morsi om actie te ondernemen...hetzij opstappen of zijn regering om te vormen en oppositie politici op te nemen. Zoveel scenario's bedenkbaar die zijn overgeslagen in de beslissing van het leger en minder schadelijk waren voor de Egyptische samenleving.
Ik kan het wel begrijpen, ik wil het niet begrijpen. Ze zien gewoon niet in dat de geschiedenis zich voortdurend zal herhalen. Het is een recept voor instabiliteit.quote:
Merk hierbij op dat onder de voornaamste Egyptische partijen van links tot rechts-religieus men vrijwel allemaal de sharia een plek in de constitutie wil geven, men verschilt echter over de exacte plaats ervan. Dat jij dat niet kan begrijpen is wat anders...maar Egypte is geen West-Europa.
Daar komt het op dit moment wel op neer ja. De Moslimbroederschap was anti-democratisch bezig. Het volk protesteerde massaal, het leger pakt dat signaal op en brengt orde op zaken. In hoeverre het leger de democratie respecteert, zal de toekomst moeten uitwijzen.quote:
Het ondemocratische en corrupte leger wat jarenlang Egypte in de greep heeft herstelt de democratie?
Het zou hoog tijd worden.quote:
Het kan zomaar dat blijkt dat veel Arabische landen al verder zijn in secularisatie (scheiding van persoonlijke religieuze beleving en politieke mening en dus niet perse staat) dan menigeen denkt en snel partijen zat zijn die altijd maar hun politiek rechtvaardigen met een Islamitische sticker. Deze trend is in Egypte nu en ook Tunesie zichtbaar.
Ik heb geen afkeer van Moslimbroeders; ik heb een afkeer van het gedrag van de Moslimbroeders. Jij schijnt niet te snappen wat democratie inhoudt. Joost-mag-het-weten heeft het hierboven heel goed uitgelegd. Jij doet net alsof je alles kunt maken als je 50,01 procent van de stemmen hebt. Dat is simpelweg niet waar. Je hebt de rechten van minderheden te borgen. En dat doe je niet door de islam of welke andere ideologie dan ook aan mensen op te dringen of door op oneigenlijke wijze nog meer macht te vergaren.quote:
Dikgedrukte is waarom jij voor de coupe bent, een afkeer van Moslimbroeders. Je bent voor democratie zolang jouw gewenste resultaat eruit komt. Alleen de Moslimbroeders (MB) zijn gewoon legitiem verkozen, je moet dus bij de Egyptenaren je afkeer uiten. De MB heeft geen coupe gepleegd maar is verkozen, itt het leger bijv. Blijkbaar waren er veel die zich lieten verleiden/overtuigen op hen te stemmen en niet zo principieel een afkeer hebben van Islamisten perse...of de tegenstanders lieten het afweten door niet te gaan stemmen terwijl ze wel konden. 50% was de opkomst van 50 miljoen stemgerechtigden bij parlementsverkiezingen, en bij presidentsverkiezingen circa 45%.
Dat de "Egyptische bevolking" hem zat is is een ding, maar legt geen enkel gewicht in de schaal wat betreft de vraag of de coupe legitiem is. Het is niet zo dat vandaag Rutte wint en volgend jaar 80% hem keihard zat is en dat een geldig argument is om een coupe tegen hem te legitimeren. Zo werk het niet.quote:
De vraag is niet zozeer wat wij daarvan vinden. Feit is dat de Egyptische bevolking een zeer duidelijk signaal heeft afgegeven. Ook dat is democratie, zou ik willen zeggen. Het draagvlak voor Morsi is fors afgenomen.
Dit is allemaal achteraf, als je terugleest in de rapporten rondom de verkiezingen zie je inderdaad aanklachten hier en daar maar over het algemeen werden sowieso de eerste parlementsverkiezingen beschreven als "redelijk eerlijk". Op uitzonderingen na, maar in een tweede (of derde?) wereldland als Egypte gaat het allemaal wat minder soepeler dan in NL. Is niet om zaken goed te praten maar de realiteit, ook andere partijen zullen vast wel klachten hebben gekregen dat zij de verkiezingsregels hadden gebroken.quote:
Ten eerste plaats ik al kanttekeningen bij de zuiverheid van zijn verkiezing. Het is prachtig om nu te suggereren dat Morsi "democratisch gekozen" is, maar de Moslimbroederschap heeft de uitkomsten duidelijk gemanipuleerd door mensen cadeautjes te geven en dergelijke. Echt zuivere, eerlijke verkiezingen zijn het niet geweest. Het waren verkiezingen waar een luchtje aan zat.
Je zit in grijs gebied nu. Op alle sleutelposities mensen van je partij plaatsen is dat een argument om een coupe te rechtvaardigen? Het is onwenselijk zeker maar de vraag of een coupe dan om de hoek moeten kijken is van een hele andere orde.quote:
Morsi heeft de democratie niet "hier en daar" aan z'n laars gelapt, maar stelselmatig. Wanneer je overal, op alle sleutelposities, mensen van jouw partij plaatst, ben je bezig met oneigenlijke machtsspelletjes. Niet dat het zo verwonderlijk is; het past natuurlijk perfect in het streven naar islamisering.
Concrete vraag dan: zou jij een coupe ook tegen Berlusconi steunen dan? Vanwege zijn ondemocratische praktijken?quote:
Je kunt democratie zo ernstig misbruiken dat er nauwelijks nog een democratisch gehalte overblijft. Vooral tegen de praktijken van Berlusconi heb ik altijd zeer duidelijk geageerd, dus wat dat betreft ben ik gewoon consequent.
Lees mijn reacties goed aub ik heb letterlijk gezegd dat alle kritiek op Morsi terecht is. Daaruit kan je concluderen dat ik de grote onvrede volledig begrijp. Of dat betekent dat het leger een coupe op hem moet plegen is slechts waar ik nee tegen zeg, zaken wel scheiden aub. En naar mijn mening is een coupe alleen gerechtvaardigd als er een accuut nationaal gevaar is zoals burgeroorlog. Niet als er een president is gekozen die aan machtsspeletjes doet of ondemocratische praktijken erop nahoudt zoals al zijn mannetjes op sleutelposities zetten. Dat is slecht en onwenselijk maar rechtvaardigt geen coupe, voor die rechtvaardiging is iets meer nodig dan dat naar mijn mening.quote:
Je denkt dat meer dan 20 miljoen mensen zomaar gaan demonstreren en Morsi als zondebok zien? Volgens mij is er dan toch echt wel wat aan de hand in het land. Het lijkt me nogal subjectief om te bepalen welk scenario de minste schade oplevert.
Nee, ik zeg dat als je een gekozen president hebt die onwenselijk gedrag vertoont (a-democratisch) het niet perse een coupe rechtvaardigt. Jij zegt van wel, afzetten die kerel. Ik leg de limiet voor een coupe gewoon wat verder dan jij dat doet.quote:
Ik heb geen afkeer van Moslimbroeders; ik heb een afkeer van het gedrag van de Moslimbroeders. Jij schijnt niet te snappen wat democratie inhoudt. Joost-mag-het-weten heeft het hierboven heel goed uitgelegd. Jij doet net alsof je alles kunt maken als je 50,01 procent van de stemmen hebt. Dat is simpelweg niet waar. Je hebt de rechten van minderheden te borgen. En dat doe je niet door de islam of welke andere ideologie dan ook aan mensen op te dringen of door op oneigenlijke wijze nog meer macht te vergaren.
Er gaan veel meer mensen dood aan religie.quote:
[..]
Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden gemplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.
[..]
.
Interessant. Er bestaat ook een Engels woord voor wat jij bent, namelijk een 'nutter'.quote:
[..]
Jazeker, is ook in het voordeel van het Westen om geen trillion dollar oorlogen te voeren tegen islamitische bewegingen die streven naar een islamitische heilstaat.
Ter info, degenen die moslims voor ongelovigen uitmaken vanwege het drinken van alcohol zijn nog extremer dan de takfiri's en worden khawarij genoemd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khawarij
Volgens mij lieten wij in Nld Nazi-Dld ook met rust. Tot de ons binnenvielen that is. De vergelijking is niet echt relevant omdat de MB niet te vergelijken is met de Nazis en de MB geen directe bedreiging is voor Nld.quote:
Het probleem is toch wel dat er geen uitgesproken gigantische meerderheid van de bevolking is die die Islamitische heilstaat wil. Als je er vanuit gaat dan 51 % van de bevolking genoeg is om dat te verantwoorden dan hadden we destijds ook Nazi-Duitsland volkomen met rust moeten laten want daar had ook een democratische meerderheid van de bevolking ervoor gekozen Hitler aan de macht te brengen en de democratische staat af te schaffen.
Een deel van wat 'mensenrechten' betekenen is net dat zelfs in een democratie de meerderheid een minderheid niet zodanig mag onderdrukken dat die hun eigen rechten verliezen en/of onderdrukt worden ...
Verder, een democratie is niet in een jaar opgebouwd, net zoals een huis niet in een dag klaar is. Morsi maakte genoeg fouten. Echter, Morsi was wel gewoon democratisch gekozen. Het afzetten van een democratisch gekozen president leidt tot chaos en conflict. Als de Egyptenaren gewoon gewacht hadden tot de volgende verkiezingen was de situatie gewoon beter:
- Ofwel Morsi had zijn beginnersfouten gecorrigeerd en Egypte zou veel beter af zijn
- Ofwel Morsi had het verder verneukt en de MB zou politiek halfdood zijn
Toen Balkenende premier van Nederland werd, vonden veel mensen zijn coupe niet legitiem...quote:
Dat de "Egyptische bevolking" hem zat is is een ding, maar legt geen enkel gewicht in de schaal wat betreft de vraag of de coupe legitiem is. Het is niet zo dat vandaag Rutte wint en volgend jaar 80% hem keihard zat is en dat een geldig argument is om een coupe tegen hem te legitimeren. Zo werk het niet.
Nu nog steeds niet, trouwens. Ook Wilders moet het wel eens ontgelden.
(rest volgt - wellicht later)
Tis sowieso kiezen uit twee kwaden. De vraag is nu hoever Egypte afglijdt. Ik denk niet dat iemand dat kan weten nu.quote:
Wachten op de volgende verkiezingen zodat Morsi nog meer tijd zou krijgen om de grondwet te verneuken? Slecht idee.
Egypt's Muslim Brotherhood rejects timetable
Liberal economist Hazem El-Beblawi appointed new Egyptian PM
Interim president Adly Mansour appoints prominent liberal economist Hazem El-Beblawi to Egyptian premiership, presidential spokesman announces Tuesday.
quote:Egyptian presidential spokesman Ahmed El-Moslamany has announced that interim president Adly Mansour has assigned prominent liberal economist Hazem El-Beblawi to the post of the prime minister of Egypt on Tuesday afternoon.
El-Beblawi had served as minister of finance and deputy prime minister from July to December 2011 in Essam Sharaf's cabinet during Egypt's post-revolution transitional phase.
He is a founding member of the Egyptian Social Democratic Party. He also writes a weekly column for state-run Al-Ahram newspaper.
El-Beblawi served as undersecretary-general at the UN between 1995 and 2000, having been chairman of the Export Development Bank of Egypt from 1983 to 1995.
Starting his academic career at the University of Alexandria in 1965, El-Beblawi became a professor of economics nine years later.
He has since taught at the universities of Cairo, Ain Shams and the American University of Cairo, as well as in Kuwait, California and at the Sorbonne in Paris.
El-Moslamany has also revealed that Mohamed ElBaradei has been appointed as Egypt's vice president for foreign affairs.
De jongeren in Egypte willen democratie? Dat is mooi, maar wat zij krijgen is een westers kapitalistische systeem die ervoor zal zorgen dat de rijke Egyptenaren nog groter kunnen leven en de arme Egyptenaar nog harder zijn best moet doen om wat kruimels bij elkaar te schrapen.
Ik denk dat inderdaad Bashar al-Assad de oplossing voor Egypte is, seculier, arabistisch (goed om religieuze verschillen uit te dammen) en daarnaast een socialist itt kapitalist. Intellectueel goed onderlegt als oogarts, draagt mooie maatpakken, praat goed Arabisch en daarnaast blijkt ie ook open te staan voor hervormingen. Zou bijna zeggen vlieg Bashar over naar Cairo en laat hem de touwtjes in handen nemen. Zijn broer Maher kan het wel in zijn eentje af in Syrie op dit moment.quote:
Waarom een Islamistische staat? Een verdedigingstactiek tegen westerse invloeden. Mensen vatten Islam en politiek te letterlijk op. Het is meer een manier om buitenlandse invloeden, inc internationale legermachten, buiten te houden.
De jongeren in Egypte willen democratie? Dat is mooi, maar wat zij krijgen is een westers kapitalistische systeem die ervoor zal zorgen dat de rijke Egyptenaren nog groter kunnen leven en de arme Egyptenaar nog harder zijn best moet doen om wat kruimels bij elkaar te schrapen.
Het hoeft niet Assad te zijn en er zullen heus wel intellectuelen in Egypte bestaan, maar ze moeten zich niet over geven aan westerse invloeden. Ja het zal in het begin leuk worden voor de Egyptenaren om lekker 'vrij' te leven maar daarna komen de rekeningen en dan vallen de arme Egyptenaren naar achteren en de rijke zullen vooruit schieten omdat zij de rekeningen presenteren, terwijl juist Islam voor het verdelen van rijkdom staat en daarom zijn de Egyptenaren beter af in een Islamitische en terreur vrije staat.quote:
[..]
Ik denk dat inderdaad Bashar al-Assad de oplossing voor Egypte is, seculier, arabistisch (goed om religieuze verschillen uit te dammen) en daarnaast een socialist itt kapitalist. Intellectueel goed onderlegt als oogarts, draagt mooie maatpakken, praat goed Arabisch en daarnaast blijkt ie ook open te staan voor hervormingen. Zou bijna zeggen vlieg Bashar over naar Cairo en laat hem de touwtjes in handen nemen. Zijn broer Maher kan het wel in zijn eentje af in Syrie op dit moment.
Islam kan een gemeenschap tot ongekende hoogte brengen en een ware Utopia scheppen mits mensen zich aan de regels houden.
Dan zal je toch eerst alle Egyptenaren moeten deporteren.quote:
[..]
Het hoeft niet Assad te zijn en er zullen heus wel intellectuelen in Egypte bestaan, maar ze moeten zich niet over geven aan westerse invloeden. Ja het zal in het begin leuk worden voor de Egyptenaren om lekker 'vrij' te leven maar daarna komen de rekeningen en dan vallen de arme Egyptenaren naar achteren en de rijke zullen vooruit schieten omdat zij de rekeningen presenteren, terwijl juist Islam voor het verdelen van rijkdom staat en daarom zijn de Egyptenaren beter af in een Islamitische en terreur vrije staat.
Islam kan een gemeenschap tot ongekende hoogte brengen en een ware Utopia scheppen mits mensen zich aan de regels houden.
dan trekt de Verenigde Staten de miljarden steun aan het Egyptische leger in en word het Suez-kanaal door de Nato bezet, en krijg je vervolgens hongersnood in egyptequote:
[..]
Om het maar bot te zeggen: dat is niet ons probleem. Wij kunnen onze manier van leven niet opleggen op Egyptenaren en Turken. Die mensen moeten zelf uitvinden wat voor hen werkt. Elke Westerse bemoeienis leidt alleen maar tot weerstand.
Laat die mensen hun Islamitische heilstaat hebben. Dan kunnen ze zelf kijken of dat voor hun werkt. Als de MB en Al Nour nooit een kans hebben gehad een Islamitische heilstaat op te richten zullen ze meer support hebben dan wanneer ze het proberen en falen.
Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt. Laat Egypte ook maar een paar decennia een theocratie hebben, kunnen ze daarna dat hoofdstuk afsluiten. Ik vraag me overigens af of de MB het uberhaubt zo ver door kan drijven.
Hamdeen Sabahi (derde bij de eerste ronde van de presidentsverkiezingen in 2011) is dan een goed alternatief voor je als Nasserist. Socialistisch ingesteld en niet zo'n beetje ook en daarnaast Arabistisch, zoals Abdel Nasser.quote:
Het hoeft niet Assad te zijn en er zullen heus wel intellectuelen in Egypte bestaan, maar ze moeten zich niet over geven aan westerse invloeden.
Egypte zal niet snel beter meer worden. Er moet in subsidies worden gesneden en dat treft Egyptenaren keihard. Het frapante is dat het leger qua budget en geld dat ernaar gaat altijd buiten schot blijft, vandaar dat de top van het leger ook economisch veel macht in handen heeft. Het is een moeilijke en verneukte situatie helaas.quote:
Ja het zal in het begin leuk worden voor de Egyptenaren om lekker 'vrij' te leven maar daarna komen de rekeningen en dan vallen de arme Egyptenaren naar achteren en de rijke zullen vooruit schieten omdat zij de rekeningen presenteren
Islam kan vanalles, nu Moslims nog. En gezien de toestand van Moslimlanden wereldwijd heeft nogal al moeite om de gemeenschap tot "ongekende hoogten" te brengen. Misschien dat het over 500 jaar lukt.quote:
Islam kan een gemeenschap tot ongekende hoogte brengen en een ware Utopia scheppen mits mensen zich aan de regels houden.
Hoe weet jij dat nu? Die USA military aid heeft zowieso een boel doelen waaronder ook gwn sponsoren van de Amerikaanse wapenindustrie. En de NATO gaat al helemaal niet het Seuz kanaal bezetten.quote:
dan trekt de Verenigde Staten de miljarden steun aan het Egyptische leger in en word het Suez-kanaal door de Nato bezet, en krijg je vervolgens hongersnood in egypte
En die hongersnood komt toch wel in Egypte, is een kwestie van tijd. Afhankelijk van de definitie is er zelfs al een hongersnood in Egypte: bijna een derde van de kinderen is al ondervoed.
Waarom zouden ze dat doen?quote:
Als de Ayatolla's de macht krijgen, dan gaat Nato 100% zeker het suez kanaal bezetten
quote:
Omdat de moslimstaat egypte het suez kanaal aflsuit
Ga ergens anders trollen.
quote:Updates from Egypt -- 6:20 PM Local Time -- Saudi Arabia, UAE pledge billions to Egypt:
Saudi Arabia has approved a $US 5 billion aid package to Egypt, while the United Arab Emirates has agreed to provide Egypt with $US 3 billion.
Saudi Arabia's package will consist of $2 billion in the form of petroleum and gas products, another $2 billion as a deposit in Egypt's central bank, and $1 billion will be given as a grant.
Meanwhile, the UAE's package will consist of $1 billion given to Egypt as a grant and another $2 billion as a loan.
The assistance by the two countries comes at a time where Egypt is struggling with high budget deficit, rising unemployment, and other economic issues.
Egyptian Streets
quote:Econoom El-Beblawi premier Egypte
Interim-president Adly Mansour van Egypte heeft de econoom Hazem el-Beblawi benoemd tot premier en Mohamed el-Baradei tot vicepresident.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-premier-egypte.html
Op welke acteur lijkt deze man toch?
quote:Who is Egypt's new Prime Minister Hazem Al-Beblawi?
President Adly Mansour has appointed Hazem Al-Beblawi as Prime Minister of Egypt, while Dr. Mohammed El Baradei has been appointed Vice/Deputy President of Foreign Affairs.
Al-Beblawi is an economist who has served in several positions in the private and public sector. In 1995-2000, Al-Beblawi served as Executive Secretary for the United Nations Economic and Social Commission for Western Asia (ESCWA), before serving as an advisor to the Arab Monetary Fund between 2001-2011.
Following the Egyptian revolution, Al-Beblawi along with Amr Hamzawy, Mervat Tallawy and other notable figures formed the Egyptian Social Democratic Party, which won eight seats in Egypt's Islamist-dominated Shura Council.
In July 2011, then Prime Minister Essam Sharaf appointed Al-Beblawi as both Finance Minister and Deputy Prime Minister. However, four months after taking office, Al-Beblawi resigned when Coptic Christians were killed in Maspero by security forces. Yet, his resignation was not accepted and he remained in office until December 2011 when he was replaced.
Al-Beblawi has been a vocal critic of deposed president Morsi's economic performance and played an important role in forming the policies of the Egyptian Social Democratic Party.
Kruising van Larry Hagman en Omar Sharifquote:
Ondertussen hebben we al 3 premiers gehad...
[..]
[ afbeelding ]
http://www.nu.nl/buitenla(...)-premier-egypte.html
Op welke acteur lijkt deze man toch?
[..]
Als je beetje nadenkt en wat verheugd nieuws lees over de coup vanuit Golfstaten en specifiek Saudie Arabie kan je zaken wel aan elkaar knopen. Saudie Arabie en andere Golfstaten waren vanaf het begin al bang voor de Moslimbroederschap. Waarom? Omdat het van oudsher een beweging is die zich verzet tegen de traditionele machthebbers van de Arabische wereld en meent dat "bevrijding van de Oemmah (Moslimgemeenschap)" begint door hen af te zetten. Zodoende de arrestaties in diverse Golfstaten van "Moslimbroeders" die zich inlieten met "staatsondermijnende activiteiten".
Nu is Saudie Arabie een sponsor van het arme Egypte en houdt ze overeind met aid, zoals Qatar en ook Amerika. Even het volgende in perspectief:
De salafisten die met alle winden meewaaien om maar dicht bij de machthebbers te blijven? Wat doen die er tussen? Voorheen zaten ze nog diep in Morsi's reet en nu tussen de billen van Generaal Sisi? Zou interessant zijn om te zien of het leger lijntjes en/of aid naar Saudie Arabie heeft lopen.quote:The popular Tamarod campaign, which was behind the massive protests against Morsi, has condemned the proposed changes as a "theft" of the revolution. It said it rejected the current alliance between the president, the army and ultra-conservative Salafists.
The Guardian
Helaas verneuken die Golfarabieren die tot 1960 nog eeuwenlang in tentjes in de woestijn leefden andere Arabische landen met hun "aid" om in ruil ervoor politieke invloed te krijgen, zie Syrie, Egypte, Libie, Irak en Tunesie
[ Bericht 10% gewijzigd door Peunage op 09-07-2013 19:04:55 ]
En vervolgens geen cent meer te makken hebben omdat er ook geen hond meer als toerist heengaat?quote:
Omdat de moslimstaat egypte het suez kanaal aflsuit
Omdat Qatar de werkelijkheid inziet en de onschuldige burgers wilt beschermenquote:
Volgens mij kiest Qatar overal de kant die het meest relt....
Een bankier met verleden in export en UN.quote:He became a manager at the Industrial Bank of Kuwait in 1980, and served there until 1983.[2] From 1983 to 1995, he served as chairman and chief executive of the Export Development Bank in Egypt.[2] Then he worked at the United Nations Economic and Social Commission for Western Asia (ESCWA) as executive secretary from 1995 to 2000.[2] Next, he served as an advisor to the Arab Monetary Fund in Abu Dhabi from 2001 to 2011.[5]
Is dit nog verassend te noemen? Democratie aan de kant voor economische belangen van het noorden en westen.
Gaap.quote:
[..]
Omdat Qatar de werkelijkheid inziet en de onschuldige burgers wilt beschermen
Ik hoop niet dat je wilt suggereren dat dit allemaal door het Westen is georchestreerd.quote:
Ik zei het net al op de fp maar zet het hier ook even neer;
Een bankier met verleden in export en UN.
Is dit nog verassend te noemen? Democratie aan de kant voor economische belangen van het noorden en westen.
Het Westen is momenteel nog bezig met besluiten welke kant ze het beste kunnen steunen. De USA is nog bezig te bepalen of ze dit een "coup" willen noemen of niet, waarom mag duidelijk zijn.
Suggereren? Ik dacht dat het allang duidelijk was dat het westen hier mee te maken had..?quote:
[..]
Ik hoop niet dat je wilt suggereren dat dit allemaal door het Westen is georchestreerd.
Het Westen is momenteel nog bezig met besluiten welke kant ze het beste kunnen steunen. De USA is nog bezig te bepalen of ze dit een "coup" willen noemen of niet, waarom mag duidelijk zijn.
Niet bepaald, maar leg uit.quote:
Suggereren? Ik dacht dat het allang duidelijk was dat het westen hier mee te maken had..?
Staatsgreep gesteund door UAE+USA+KSA?
Die PRESS TV verandert snel van mening dan. US backed Morsi government all alongquote:
Zo snel als er iets mis gaat in de Moslimwereld wordt het altijd op een ander afgeschoven. In Egypte beschuldigen beide partijen de USA van het steunen van de andere. Maja, het is wel allemaal het plan van het Westen natuurlijk. En die domme Arabs trappen er elke keer weer in. Wist je dat het Westen ook achter de Sunni-Shia rift zit?
Niet alleen de Usa, je hebt meer 'investeerders' in 'polarisatie.quote:
[..]
Die PRESS TV verandert snel van mening dan. US backed Morsi government all along
Zo snel als er iets mis gaat in de Moslimwereld wordt het altijd op een ander afgeschoven. In Egypte beschuldigen beide partijen de USA van het steunen van de andere. Maja, het is wel allemaal het plan van het Westen natuurlijk. En die domme Arabs trappen er elke keer weer in. Wist je dat het Westen ook achter de Sunni-Shia rift zit?
Komt bij dat ze wel vaker beiden partijen steunen als er voor de 3e hond wat te halen valt, deden ze ook in irak. Oh en als meest recente voorbeeld in libi.
CAIRO -
Egypte heeft dinsdag de Turkse ambassadeur op het matje geroepen vanwege de kritiek uit Ankara op de militaire staatsgreep. Dat meldt het Egyptische staatspersbureau.
Turkije noemde de machtsovername een „onacceptabele coup”. Caro vindt dat Turkije zich bemoeit met interne zaken van Egypte. De Turkse reactie was een van de felste.
http://www.telegraaf.nl/b(...)atje_in_Cairo__.html
CAIRO -
Het leger van Egypte heeft dinsdag gewaarschuwd tegen iedere poging om „de moeilijke overgang” van het land te verstoren. Volgens legerleider Abdel Fattah al-Sisi zal het leger dit niet accepteren. Hij noemde „het lot van de natie te heilig om te laten belemmeren door manoeuvres en blokkades
Bijna een week geleden zetten de militairen president Mohamed Mursi uit de macht met steun van oppositie- en religieuze groepen. Sindsdien protesteren aanhangers van Mursi's Moslim Broederschap tegen de staatsgreep. Ook ruzin de partijen die zich vorige week achter de coup hadden geschaard, met elkaar over onder meer de samenstelling van de interim-regering.
http://www.telegraaf.nl/b(...)te_waarschuwt__.html
Dit heeft niks met Press TV of Soenni-Shia-conflict te maken, maar met prof. Chossudovsky die claimt dat de Amerikanen beide partijen steunen. Ze zetten hun geld in op meerdere kandidaten. Burgers komen in opstand tegen Mubarak, de Amerikanen droppen hem. Burgers komen in opstand tegen Morsi, de Amerikanen droppen hem. De burgers komen in opstand omdat hun levensstandaard niet is verbeterd, misschien zelfs verslechterd, maar dit komt door het feit dat Morsi het neo-liberale IMF-beleid uitvoert. Achter de schermen verandert er niks, de poppetjes op de voorgrond veranderen, net zoals de clown die ze nu naar voren hebben geschoven om de transitie te leiden. Enige partij die consistent wordt gesteund door de VS is het Egyptische leger. Dit spelletje gaat door totdat de Amerikanen een puppet hebben genstalleerd waarmee het Egyptische volk tevreden is. Of wanneer de Amerikanen verdreven worden uit Egypte.quote:
Die PRESS TV verandert snel van mening dan. US backed Morsi government all along
Zo snel als er iets mis gaat in de Moslimwereld wordt het altijd op een ander afgeschoven. In Egypte beschuldigen beide partijen de USA van het steunen van de andere. Maja, het is wel allemaal het plan van het Westen natuurlijk. En die domme Arabs trappen er elke keer weer in. Wist je dat het Westen ook achter de Sunni-Shia rift zit?
Waarvoor is nog niet helemaal duidelijk..
Mischien was het westen bang voor een zogeheten 'moslim muur' in de regio en wilde die zo snel mogelijk wegvagen, immers kun je moeilijk iran verwoesten als je in je rug een moslim broederschap hebt staan.
De sunni-terroristen steunende MB was een voorspelbare variabele voor de amerikanen, die er zelfs hun voordeel mee deden. Zie Israel conflict in November 2012, waarin Egypte deed wat de Israeli's en Amerikanen van Egypte verwachtten. Of nog recentelijker het Syri-conflict waarin door Qatar gesteunde moslimbroeders naar hartenlust moorden en verkrachten.quote:
En nu geeft saudi arabi een financiele injectie, toevallig he dat er net een export bankier aan de macht is, saudi arabi wil duidelijk een verzekering.
Waarvoor is nog niet helemaal duidelijk..
Mischien was het westen bang voor een zogeheten 'moslim muur' in de regio en wilde die zo snel mogelijk wegvagen, immers kun je moeilijk iran verwoesten als je in je rug een moslim broederschap hebt staan.
Ik heb jullie discussie enigszins gevolgd en ondanks jouw beschuldigingen heb jij tot nu toe geen feiten geproduceerd die onomstotelijk westerse bemoeienis in Egypte bewijzen. Slechts verdachtmakingen en quasi-intellectuele hersenspinsels.
Jammer, he.
Hoe durven ze Turkije op het matje te roepen..quote:
Turkse ambassadeur op matje in Caro
CAIRO -
Egypte heeft dinsdag de Turkse ambassadeur op het matje geroepen vanwege de kritiek uit Ankara op de militaire staatsgreep. Dat meldt het Egyptische staatspersbureau.
Turkije noemde de machtsovername een „onacceptabele coup”. Caro vindt dat Turkije zich bemoeit met interne zaken van Egypte. De Turkse reactie was een van de felste.
http://www.telegraaf.nl/b(...)atje_in_Cairo__.html
In Turkije heeft de regering Erdogan natuurlijk ook schrik van zo'n coup. Het leger deed dat daar in het verleden ook al n paar keer om de nalatenschap van Ataturk te bewaren ...quote:
Turkse ambassadeur op matje in Caro
CAIRO -
Egypte heeft dinsdag de Turkse ambassadeur op het matje geroepen vanwege de kritiek uit Ankara op de militaire staatsgreep. Dat meldt het Egyptische staatspersbureau.
Turkije noemde de machtsovername een „onacceptabele coup”. Caro vindt dat Turkije zich bemoeit met interne zaken van Egypte. De Turkse reactie was een van de felste.
http://www.telegraaf.nl/b(...)atje_in_Cairo__.html
Weet je, als mensen zich aan de regels houden ontstaat overal vanzelf een Utopia. En daar is absoluut geen Islam (of communisme, kapitalisme, secularisme, etc.) of iets voor nodig.quote:
[..]
Het hoeft niet Assad te zijn en er zullen heus wel intellectuelen in Egypte bestaan, maar ze moeten zich niet over geven aan westerse invloeden. Ja het zal in het begin leuk worden voor de Egyptenaren om lekker 'vrij' te leven maar daarna komen de rekeningen en dan vallen de arme Egyptenaren naar achteren en de rijke zullen vooruit schieten omdat zij de rekeningen presenteren, terwijl juist Islam voor het verdelen van rijkdom staat en daarom zijn de Egyptenaren beter af in een Islamitische en terreur vrije staat.
Islam kan een gemeenschap tot ongekende hoogte brengen en een ware Utopia scheppen mits mensen zich aan de regels houden.
Als iedereen elkander gewoon met respect behandelt heb je er niet eens een overheid voor nodig.
Islam kan best de hoeksteen van een fatsoenlijke samenleving zijn (net zoals elke ideologie), maar het zijn de mensen die het hem flikken, door goed en integer beleid, en dus niet de Islam zelf.
Niet echt. Wat er in Egypte is gebeurd is juist wat het Westen niet wilt.quote:
[..]
Suggereren? Ik dacht dat het allang duidelijk was dat het westen hier mee te maken had..?
Goed dat ze het doen. Die mafkees moet zich met z'n eigen zaken bemoeien en z'n eigen bevolking tevreden houden.quote:
[..]
Hoe durven ze Turkije op het matje te roepen..
Deze gedetailleerde analyse van 13 februari (!) en deze beschrijving van de dagen voorafgaand aan de staatsgreep geven toch een ander beeld.quote:
[..]
Niet echt. Wat er in Egypte is gebeurd is juist wat het Westen niet wilt.
Nou?quote:
[..]
En waar heeft het brandstof probleem zich nu naar toe verplaatst? Tip: kijk eens bij de Oost buren.
Egypte met Erdogan als interim presid... beter van nietquote:
Turkse ambassadeur op matje in Caro
CAIRO -
Egypte heeft dinsdag de Turkse ambassadeur op het matje geroepen vanwege de kritiek uit Ankara op de militaire staatsgreep. Dat meldt het Egyptische staatspersbureau.
Turkije noemde de machtsovername een „onacceptabele coup”. Caro vindt dat Turkije zich bemoeit met interne zaken van Egypte. De Turkse reactie was een van de felste.
http://www.telegraaf.nl/b(...)atje_in_Cairo__.html
quote:
Net zoals Peunage ben ik ook erg benieuwd naar de reden waarom Qatar een andere lijn lijkt te volgen dan KSA en VAE. Iemand die een antwoord weet?
The silent conflict raging between Qatar and Saudi Arabia currently revolves around two main axes. The first is their respective positions vis--vis the Muslim Brotherhood, and their disagreement as to whether to back or reject its ascent to power in Syria. The second concerns Saudi Arabia’s objection to the disproportionate — relative to its size — Qatari role in the region, while the latter insists on allowing its role to play out.
http://www.al-monitor.com(...)nce-middle-east.html
Due to the new activism in Turkish foreign policy, our paths have often crossed with the Saudis. Turkey, Qatar and Saudi Arabia may seem to be acting in unison in a wide region stretching from Egypt and Yemen to Syria and Lebanon and Iraq and Bahrain, but a serious competition is underway between them.
There are two factors that determine the shade of Saudi Arabia’s reactions to the Arab uprisings and its regional policies: First, its struggle against Iran to build up a Sunni shield against Shiite influence; and second, rivalry with Qatar and Turkey, the two countries with which it cooperates to counter the Syria-Iran axis.
http://www.al-monitor.com(...)ast-arab-spring.html
Al-Monitor is a media site that provides coverage and perspectives from the Middle East through both original and translated content. The site has partnerships with 17 major news organizations from countries including Turkey, Israel, Egypt, the UAE, Iraq and more.[1] Among its partners are El Khabar, Al-Masry Al-Youm, Azzaman, Maariv, Calcalist, Yedioth Ahronoth, Al-Qabas, Al-Nahar, As-Safir, Al-Hayat, Al-Iktissad Wal-Aamal, Habertrk, Milliyet, Radikal, Sabah, Taraf, Al-Khaleej[disambiguation needed], and Al-Tagheer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Monitor
KSA en VAE staan onder invloed van Amerika vandaar.quote:
Net zoals Peunage ben ik ook erg benieuwd naar de reden waarom Qatar een andere lijn lijkt te volgen dan KSA en VAE. Iemand die een antwoord weet?
Qatar is meer anti-westers en is meer gericht op islamitische landen met islamitische leiders.
http://www.haaretz.com/ne(...)alestinians-1.531731quote:
[..]
Deze gedetailleerde analyse van 13 februari (!) en deze beschrijving van de dagen voorafgaand aan de staatsgreep geven toch een ander beeld.
[..]
Nou?
Dank. Die ga ik binnenkort lezen.quote:
[..]
The silent conflict raging between Qatar and Saudi Arabia currently revolves around two main axes. The first is their respective positions vis--vis the Muslim Brotherhood, and their disagreement as to whether to back or reject its ascent to power in Syria. The second concerns Saudi Arabia’s objection to the disproportionate — relative to its size — Qatari role in the region, while the latter insists on allowing its role to play out.
http://www.al-monitor.com(...)nce-middle-east.html
Due to the new activism in Turkish foreign policy, our paths have often crossed with the Saudis. Turkey, Qatar and Saudi Arabia may seem to be acting in unison in a wide region stretching from Egypt and Yemen to Syria and Lebanon and Iraq and Bahrain, but a serious competition is underway between them.
There are two factors that determine the shade of Saudi Arabia’s reactions to the Arab uprisings and its regional policies: First, its struggle against Iran to build up a Sunni shield against Shiite influence; and second, rivalry with Qatar and Turkey, the two countries with which it cooperates to counter the Syria-Iran axis.
http://www.al-monitor.com(...)ast-arab-spring.html
Al-Monitor is a media site that provides coverage and perspectives from the Middle East through both original and translated content. The site has partnerships with 17 major news organizations from countries including Turkey, Israel, Egypt, the UAE, Iraq and more.[1] Among its partners are El Khabar, Al-Masry Al-Youm, Azzaman, Maariv, Calcalist, Yedioth Ahronoth, Al-Qabas, Al-Nahar, As-Safir, Al-Hayat, Al-Iktissad Wal-Aamal, Habertrk, Milliyet, Radikal, Sabah, Taraf, Al-Khaleej[disambiguation needed], and Al-Tagheer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Monitor
De AEL wordt geleid door de Libanese sjiitische moslim Abu Jaja. En sjiieten worden door de takfiri en soennitische extremist Meki gehaat.quote:
Hij wilde de AEL verbieden en noemde het een gevaar voor Nederland
Ook is de AEL seculier Arabisch-nationalistisch en pro-immigratie. Meki is Turks en islamistisch en alleen voor moslimmigranten als zij niet naar Turkije komen.
AKP- of Moslimbroeder-agenten lijkt mij ongewenst in Nederland, overigens ook sjiitische radicalen, hoewel die in ons Westen nooit moorden en aanslagen hebben gepleegd, hoor. Integendeel.
Wat doet die grote Amerikaanse luchtmacht basis in Qatar dan?quote:
[..]
KSA en VAE staan onder invloed van Amerika vandaar.
Qatar is meer anti-westers en is meer gericht op islamitische landen met islamitische leiders.
Qatar "antiwesters"?quote:
[..]
KSA en VAE staan onder invloed van Amerika vandaar.
Qatar is meer anti-westers en is meer gericht op islamitische landen met islamitische leiders.
Je bent ongeletterd en ongeschoold in deze materie.
Qatar is openlijk geallieerd met de VS en Qatarese emir en gevolg onderhouden nauwe geheime banden met Isral uit hoofde van Amerikaanse bondgenoot.
Saoedi-Arabi is daar ook eveneens ingebonden en vooral gericht op verspreiding van de wahabitische puriteinse stroming binnen de bredere soennitische islam. VAE zijn meer in zichzelf gekeerd, maar ook daar regeren wahabieten en die financieren elders islamisten-salafisten.
Antiwesterse staten zijn juist de relatief moderne en progressieve landen zoals Syri en Algerije in de regio. Beide hebben banden met Rusland en China. Vooral Syri is modern en secularistisch, maar zeker niet onderworpen aan Wereldbank, IMF of westerse NAVO.
Erdogan is een Qatarees-Amerikaanse trekpop. Maar wel met islamistische fantasien voor zijn binnenland.
Qatar is een instrument van Amerika en Isral om definitief de invloed van Iran op Hamas te breken. Qatar zal nooit raketten leveren kunnen of willen...
Islamisten denken niet zelf na.quote:
[..]
Wat doet die grote Amerikaanse luchtmacht basis in Qatar dan?
Meki kijkt teveel Glen, AKP tv en Al Jazeera Arabic.
Volgens mij is er niet zozeer openlijke vijandschap tussen die landen, maar meer 'gezonde' (voor zover je van gezond kunt spreken gezien de ideologien van die landen) concurrentie. Een beetje net zoals tussen con-collegas EU en de VS.quote:
[..]
Dank. Die ga ik binnenkort lezen.
Ik ben geen takfiri. Wel een soenniet.quote:
[..]
De AEL wordt geleid door de Libanese sjiitische moslim Abu Jaja. En sjiieten worden door de takfiri en soennitische extremist Meki gehaat.
Ook is de AEL seculier Arabisch-nationalistisch en pro-immigratie. Meki is Turks en islamistisch en alleen voor moslimmigranten als zij niet naar Turkije komen.
AKP- of Moslimbroeder-agenten lijkt mij ongewenst in Nederland, overigens ook sjiitische radicalen, hoewel die in ons Westen nooit moorden en aanslagen hebben gepleegd, hoor. Integendeel.
Ik ben geen Turk.
Met dat eerste ben ik het niet eens.quote:
[..]
Islamisten denken niet zelf na.
Meki kijkt teveel Glen, AKP tv en Al Jazeera Arabic.
Meki is toch een grote troll, hoop ik.....?
Hahah ik ben real ben geen faker of een trollquote:
[..]
Met dat eerste ben ik het niet eens.
Meki is toch een grote troll, hoop ik.....?
Ik word op fok gerespecteerd vanwege mijn denkwijze en mijn kennis over de wereld
Anti-Westers als in dat ze zelf een miljard dollar hebben uitgegeven aan een militaire basis voor de VS waarvandaan ze andere landen hebben aangevallen en bezet?quote:
[..]
KSA en VAE staan onder invloed van Amerika vandaar.
Qatar is meer anti-westers en is meer gericht op islamitische landen met islamitische leiders.
Of bedoelde je hun openlijke relaties met Isral? En wat is dat Islamitische preciea, dat een zoon een staatsgreep pleegt tegen zijn eigen vader?
Bij deze trek ik mijn woorden terug over Qatar. Ik steun nu VAEquote:
[..]
Anti-Westers als in dat ze zelf een miljard dollar hebben uitgegeven aan een militaire basis voor de VS waarvandaan ze andere landen hebben aangevallen en bezet?
Of bedoelde je hun openlijke relaties met Isral? En wat is dat Islamitische preciea, dat een zoon een staatsgreep pleegt tegen zijn eigen vader?
Sorry, wie respecteert jou om je kennis?quote:
[..]
Hahah ik ben real ben geen faker of een troll
Ik word op fok gerespecteerd vanwege mijn denkwijze en mijn kennis over de wereld
Diegene moet zwaar mishandeld worden.
Nou ik geef tegengas en laat een tegengeluid horen.quote:
[..]
Sorry, wie respecteert jou om je kennis?
Diegene moet zwaar mishandeld worden.
jij moet anaal mishandeld worden.quote:
[..]
Sorry, wie respecteert jou om je kennis?
Diegene moet zwaar mishandeld worden.
Ze kunnen niet tegen de waarheid hier heb ik al gemerkt , domme kuddemedia schaapjes.quote:
[..]
Nou ik geef tegengas en laat een tegengeluid horen.
De Egyptische interim-president Adli Mansour moet wellicht de plannen aanpassen waarmee hij het land weer in democratischer vaarwater wil brengen. Ook het liberale blok van Mohamed ElBaradei vindt het plan waar Mansour dinsdag mee kwam onvoldoende. De politici gaven niet direct een toelichting.
Eerder had de Moslim Broederschap het decreet van Mansour al verworpen omdat degene die het heeft uitgevaardigd 'geen autoriteit bezit'.
Ook de salafistische partij al-Nour n de jonge protestbeweging Tamarod hebben bezwaren.
Sharia
In het decreet staat onder meer dat Mansour tot de verkiezingen vergaande bevoegdheden krijgt om wetten in te voeren. In liberale hoek is niet iedereen te spreken over verwijzingen naar de sharia, de islamitische wetgeving.
http://www.volkskrant.nl/(...)plan-Egypte-af.dhtml
Ik las traangas. Zal wel door je UI komen.quote:
[..]
Nou ik geef tegengas en laat een tegengeluid horen.