Revolutie in Egypte #202: Tientallen doden in Cairo

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 12:41 schreef Pharmacist het volgende:
Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt.

Correctie: hun sjiitisch-islamitische heilstaat.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 12:42 schreef Shawn het volgende:
Correctie: hun sjiitisch-islamitische heilstaat.

True . Voor Soenni moet je naar SA kijken. Ik ken maar een paar Saudis, dus daar kan ik weinig over zeggen. Saudi is sowieso nog meer een dictatorship dan Iran dat nog een soort van halve democratie is.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 12:43 schreef Pharmacist het volgende:
Voor Soenni moet je naar SA kijken.

Niet echt. SA staat bekend als America's Kingdom, heeft niks met de soennitisch-islamitische heilstaat te maken.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 12:46 schreef Shawn het volgende:
Niet echt. SA staat bekend als America's Kingdom, heeft niks met de soennitisch-islamitische heilstaat te maken.
[ afbeelding ]

Natuurlijk wel.

SA is een van de landen die de "Wet van God", Sharia, het meest naleeft. Dat ze allies zijn van de USA is irrelevant voor hun staatsinrichting en wetgeving en een totaal andere discussie.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 12:48 schreef Pharmacist het volgende:
Natuurlijk wel.

SA is een van de landen die de "Wet van God", Sharia, het meest naleeft.

Nee.

Een voorbeeld: banken in dat land opereren met rente. Volgens de islam hebben ze daarmee God de oorlog verklaard.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 12:49 schreef Shawn het volgende:
Nee.

Een voorbeeld: banken in dat land opereren met rente. Volgens de islam hebben ze daarmee God de oorlog verklaard.

Wat een non-argument. Jij bent nu echt details aan het cherrypicken.

Er mag rente geheven worden, dus SA is geen Islamitische heilstaat. Dat is jouw argumentatie. Dat SA de Sharia ontzettend strikt naleeft, tot aan de onthoofdingen aan toe vergeet je maar even. Ik vraag me af of je uberhaubt een land kan vinden dat Sharia meer naleeft dat SA. Een detail als rente (als dat al zo is) verandert daar weinig aan.

En wat dit uberhaubt met jouw opmerking over de USA te maken heeft....

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 12:52 schreef Pharmacist het volgende:
Wat een non-argument. Jij bent nu echt details aan het cherrypicken.

Er mag rente geheven worden, dus SA is geen Islamitische heilstaat. Dat is jouw argumentatie. Dat SA de Sharia ontzettend strikt naleeft, tot aan de onthoofdingen aan toe vergeet je maar even. Ik vraag me af of je uberhaubt een land kan vinden dat Sharia meer naleeft dat SA. Een detail als rente (als dat al zo is) verandert daar weinig aan.

En wat dit uberhaubt met jouw opmerking over de USA te maken heeft....

Geen enkel land heeft de sharia 100% geïmplementeerd. SA ook niet. Vele moslims erkennen SA (de Amerikaanse puppet) dan ook niet als een islamitische staat.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 12:55 schreef Shawn het volgende:
Geen enkel land heeft de sharia 100% geïmplementeerd. SA ook niet. Vele moslims erkennen SA (de Amerikaanse puppet) dan ook niet als een islamitische staat.

En dit is relevant want? Had je graag gewild dat ik in mijn argumentatie "een 96.74% Islamitische heilstaat als Saudi Arabie" neer had gezet? Het verandert totaal niets aan mijn argument. Jij bent details aan het mierenneuken.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 12:57 schreef Pharmacist het volgende:
En dit is relevant want? Had je graag gewild dat ik in mijn argumentatie "een 96.74% Islamitische heilstaat als Saudi Arabie" neer had gezet? Het verandert totaal niets aan mijn argument. Jij bent details aan het mierenneuken.

SA strooit zand in jouw ogen, maar vele moslims weten wel beter, SA is geen islamitische heilstaat. Die koning houdt alleen simpele onwetende moslims voor de gek.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 12:59 schreef Shawn het volgende:

[..]

SA strooit zand in jouw ogen, maar vele moslims weten wel beter, SA is geen islamitische heilstaat. Die koning houdt alleen simpele onwetende moslims voor de gek.

Precies, net zoals Noord-Korea ook niet communistisch is, het zijn façades opgetrokken door elites.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 12:59 schreef Shawn het volgende:
SA strooit zand in jouw ogen, maar vele moslims weten wel beter, SA is geen islamitische heilstaat. Die koning houdt alleen simpele onwetende moslims voor de gek.

Natuurlijk. Daar is religie ook voor bedoeld. Je houdt het gepeupel tevreden met vage beloftes over het paradijs na het aardse leven zodat jij zonder tegenspraak alles kan pakken in dit aardse leven. Islam is helemaal mooi omdat het voetvolk zich met plezier doodvecht voor jouw zaak als leider. Saudische wetenschappers die ik tegenkom op conferences weten wel beter; die drinken ook gewoon alcohol. Iraniers trouwens ook. Hoofddoekjes gaan ook vaak uit buiten SA en Iran.

Anyway, mijn punt was dat die Egyptenaren gewoon een Islamitische heilstaat moeten ervaren. De MB en Al-Nour moeten gewoon een kans krijgen. Dat is wel zo democratisch.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:03 schreef Pharmacist het volgende:
Saudische wetenschappers die ik tegenkom op conferences weten wel beter; die drinken ook gewoon alcohol.

Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden geïmplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.

quote:

Anyway, mijn punt was dat die Egyptenaren gewoon een Islamitische heilstaat moeten ervaren. De MB en Al-Nour moeten gewoon een kans krijgen. Dat is wel zo democratisch.

De grondwet van Morsi zegt dat zijn staat een democratische civiele staat is, heeft ook niks met een islamitische heilstaat te maken, maar het is natuurlijk nog steeds beter dan een seculier Egypte waar religieuzen onderdrukt worden.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:07 schreef Shawn het volgende:
Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden geïmplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.

Dat is totaal mijn punt niet. Bovendien noem ik Islam niet barbaars. Ik vind Islam best briljant eigenlijk. Religie is ook survival of the fittest en Islam is ontzettend fit. Mijn punt was dat die mensen niet in Islam geloven anders zouden ze niet drinken. Maar dat wist jij ook wel ofniet .

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:07 schreef Shawn het volgende:
De grondwet van Morsi zegt dat zijn staat een democratische civiele staat is, heeft ook niks met een islamitische heilstaat te maken, maar het is natuurlijk nog steeds beter dan een seculier Egypte waar religieuzen onderdrukt worden.

Het doel van MB is wel degelijk een Islamitische heilstaat. Of eigenlijk, een Islamitisch khalifaat met alle Moslimlanden samen. Alles gebaseerd op Quran en Sunnah. Het is geen geheim hoor.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:11 schreef Pharmacist het volgende:
Mijn punt was dat die mensen niet in Islam geloven anders zouden ze niet drinken.

Wat ben jij radicaal zeg, takfiri! Moslims meteen voor ongelovigen uitmaken omdat ze een zonde begaan.

quote:

Het doel van MB is wel degelijk een Islamitische heilstaat. Of eigenlijk, een Islamitisch khalifaat met alle Moslimlanden samen. Alles gebaseerd op Quran en Sunnah. Het is geen geheim hoor.

Klinkt goed. Ze proberen hun doel zonder geweld te bereiken. Maar Elfletterig wil hen onderdrukken omdat die orientalist denkt dat ie mag bepalen hoe men in de islamitische wereld dient te leven.

Elfletterig geeft de gewelddadige islamitische bewegingen een boost.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:07 schreef Shawn het volgende:

Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden geïmplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.

Lulz veel plezier met vroeg overlijden barbaar.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:14 schreef Shawn het volgende:
Wat ben jij radicaal zeg, takfiri! Moslims meteen voor ongelovigen uitmaken omdat ze een zonde begaan.

Jep. Ik geloof ook dat de Takfiri de "echte Moslims" zijn. Omdat die Takfiri zich op de Koran beroepen en hun daden aantoonbaar in lijn zijn met de Koran. De "gematigde Moslims" beroepen zich vaak op vaagheden en misleiding. Ik denk ook niet dat het toeval is dat veel bekeerlingen Takfiri worden: die lezen de Koran en nemen alles letterlijk. Ongehinderd door culturele tradities die Islam minder puur maken.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:14 schreef Shawn het volgende:
Klinkt goed. Ze proberen hun doel zonder geweld te bereiken. Maar Elfletterig wil hen onderdrukken omdat die orientalist denkt dat ie mag bepalen hoe men in de islamitische wereld dient te leven.

Elfletterig geeft de gewelddadige islamitische bewegingen een boost.

Geweld hebben ze inderdaad afgezworen, maar in het verleden wel gebruikt.

Anyway, ik gun ze hun Khalifaat . We zijn het eens over dat de mensen in het MO hun eigen toekomst moeten bepalen zonder Westerse bemoeienis.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:17 schreef speknek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Lulz veel plezier met vroeg overlijden barbaar.

Wetenschap, tfoe

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:18 schreef Pharmacist het volgende:
We zijn het eens over dat de mensen in het MO hun eigen toekomst moeten bepalen zonder Westerse bemoeienis.

Jazeker, is ook in het voordeel van het Westen om geen trillion dollar oorlogen te voeren tegen islamitische bewegingen die streven naar een islamitische heilstaat.

Ter info, degenen die moslims voor ongelovigen uitmaken vanwege het drinken van alcohol zijn nog extremer dan de takfiri's en worden khawarij genoemd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khawarij

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 12:57 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

En dit is relevant want? Had je graag gewild dat ik in mijn argumentatie "een 96.74% Islamitische heilstaat als Saudi Arabie" neer had gezet? Het verandert totaal niets aan mijn argument. Jij bent details aan het mierenneuken.

Eigenlijk wel, omdat handelen in rente binnen de islam een grotere zonde is dan 70 (of 40?) keer seks met je moeder te hebben.

Dus SA is verre weg van een islamitische heilstaat.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:23 schreef Mathemaat het volgende:
Eigenlijk wel, omdat handelen in rente binnen de islam een grotere zonde is dan 70 (of 40?) keer seks met je moeder te hebben.

Dus SA is verre weg van een islamitische heilstaat.

Vreemde maatstaaf: aantal keren seks met je moeder.

Anyway, ik heb hier al op gereageerd. Het is niet relevant voor het punt dat ik maakte mbt Egypte. Dan vervang je in mijn argument SA maar door "Een Islamitische heilstaat als SA, maar dan zonder rente".

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:26 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Vreemde maatstaaf: aantal keren seks met je moeder.

Het staat gewoon in de bronnen die jouw takfiri ook gewoon gebruiken.

quote:

Anyway, ik heb hier al op gereageerd. Het is niet relevant voor het punt dat ik maakte mbt Egypte. Dan vervang je in mijn argument SA maar door "Een Islamitische heilstaat als SA, maar dan zonder rente".

Zeg dan gewoon een islamitische heilstaat. Er is meer mis aan SA dan alleen dat ze met rente handelen.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:27 schreef Mathemaat het volgende:
Het staat gewoon in de bronnen die jouw takfiri ook gewoon gebruiken.

Dan moet het de Koran of Sunnah zijn niet? Dan is het inderdaad pure Islam.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:27 schreef Mathemaat het volgende:
Zeg dan gewoon een islamitische heilstaat. Er is meer mis aan SA dan alleen dat ze met rente handelen.

Wist ik veel dat SA wel rente gebruikt. Ik bedoelde gewoon een Islamitische heilstaat en SA komt daar ontzettend dicht bij in de buurt.

Niet teveel offtopic gaan mensen.

Al Nour gaat akkoord met Samir Radwan als interim premier.
http://nos.nl/artikel/527(...)mpremier-egypte.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Radwan

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 10:39 schreef Elfletterig het volgende:
Democratie is niet hetzelfde als één keer per 4-5 jaar stemmen en dan toezien hoe machthebbers hun macht stukje bij beetje verder misbruiken.

In Egypte is echt wel wat meer aan de hand dan een bevolking die de president en zijn partij zat is. Nog los van de sowieso al dubieuze verkiezingsuitslag, heeft de Moslimbroederschap op oneigenlijke en ondemocratische wijze hun macht vergroot.

De omvang van de demonstraties is trouwens enorm. Ook dat valt niet te negeren.

Morsi's beleid is een ramp. Zijn we het over eens. Zijn tegenstanders op de straten zijn groot qua aantal. Eens. En laat het falen van de Moslimbroeders zien. Maar de vraag is of dat een coupe rechtvaardigt om deze democratisch gekozen president af te zetten na een jaar. Jij zegt ja, omdat hij op "ondemocratische wijze" zijn macht vergroot. Klopt dat Morsi hier en daar democratie aan zijn laars lapt en niet de ideale democraat is....maar de vraag is of de Egyptische democratie zo ernstig in gevaar was dat je hem abrupt moet afzetten. Onzin naar mijn mening. Ja, hij is zoals Chavez in Venezuela die democratie naar zijn hand zet, hoewel niet erop uit democratie af te schaffen. Berlusconi in Italie die hetzelfde doet...via middelen (politiek, media) zijn macht consolideren...antidemocratisch ook. Maar na 1 jaar en slechts 48-uur een ultimatum Morsi van zijn democratische troon aftrappen is geen oplossing voor Egypte. Ze hadden beter de oppositie kunnen laten demonstreren en langer, druk vergroot op Morsi om actie te ondernemen...hetzij opstappen of zijn regering om te vormen en oppositie politici op te nemen. Zoveel scenario's bedenkbaar die zijn overgeslagen in de beslissing van het leger en minder schadelijk waren voor de Egyptische samenleving.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 10:39 schreef Elfletterig het volgende:
Nee, natuurlijk niet. Dit is nou net waar de schoen wringt en waarom islam en democratie regelmatig (lees: bijna altijd) zo slecht samengaan. Dergelijke islamisten willen de islam aan iedereen opleggen en opdringen. Democratie gaat uit van rechten van minderheden.

De onvrede (ookal tegen andere user Ryan3 aangegeven) spitst zich niet op de Islamistische inslag van de Moslimbroeders. Dat is steeds maar iets wat hier in het Westen terugkomt. Tot zover hebben de Moslimbroeders vrijwel geen Islam afgedwongen in de publieke ruimte. De kritiek op hen in grote lijnen heb ik eerder verwoord. Dat de MB de Islam misbruikt voor politieke doeleinden is slechts een onderdeel daarvan en niet de voornaamste kritiek, maar Islamiseren van Egypte is in 1 jaar Morsi niet meer gebeurt dan voorheen het geval was. Merk hierbij op dat onder de voornaamste Egyptische partijen van links tot rechts-religieus men vrijwel allemaal de sharia een plek in de constitutie wil geven, men verschilt echter over de exacte plaats ervan. Dat jij dat niet kan begrijpen is wat anders...maar Egypte is geen West-Europa. De grondwet van Morsi - ook een fout door erdoorheen te jagen - heeft het Al Azhar instituut het recht gegeven de sharia te definieren. Al Azhar wordt ook zeer gerespecteerd onder linkse Egyptenaren omdat het een "Egyptische Islam vertegenwoordigd" ipv eentje uit de woestijn van Saudie Arabie bijv.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 10:39 schreef Elfletterig het volgende:
Waarom zijn dat "mongolen"? Dat zijn gewoon kiezers die van een koude kermis zijn thuisgekomen; kiezers die het ware gezicht van de Moslimbroederschap inmiddels hebben ontdekt en zich om die reden massaal van de partij afkeren. En terecht, trouwens.

Islamistische partijen in de Arabische wereld hebben totaal geen economisch programma of enig idee om het land erop te helpen....iedereen had kunnen inzien dat de Moslimbroeders totaal zouden gaan falen....jarenlang vervolgd en opgejaagd, geen enkele ervaring, te dogmatisch, zien altijd (door problematische verleden) overal vijanden, economisch gezien geen programma of visie.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 10:39 schreef Elfletterig het volgende:
De Moslimbroederschap is óók onderdanig aan de democratie, maar was bezig om alle democratische beginselen stukje bij beetje af te breken. Het leger herstelt nu de democratische orde. Er komt een interim-regering en over een half jaar zijn er nieuwe, democratische verkiezingen. Hopelijk dan wél zuiver en zonder omkopingspraktijken.

Het ondemocratische en corrupte leger wat jarenlang Egypte in de greep heeft herstelt de democratie?

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 10:39 schreef Elfletterig het volgende:
De problemen zullen pas ophouden als ze religie van politiek gaan loskoppelen. Kan nog wel een paar decennia duren. Liever een leger aan de macht dan islamisten en moslim-extremisten.

Islamisten zullen aankomende decennia gewoon onderdeel blijven uitmaken van dit soort landen omdat religie nou eenmaal een belangrijke sociaal-maatschappelijke rol speelt, itt tot West-Europa. Het positieve aan Egypte nu is dat blijkt dat ook partijen die graag een beroep doen of handelen in Islam helemaal niet onvoorwaardelijke steun hebben. Het kan zomaar dat blijkt dat veel Arabische landen al verder zijn in secularisatie (scheiding van persoonlijke religieuze beleving en politieke mening en dus niet perse staat) dan menigeen denkt en snel partijen zat zijn die altijd maar hun politiek rechtvaardigen met een Islamitische sticker. Deze trend is in Egypte nu en ook Tunesie zichtbaar.

Dikgedrukte is waarom jij voor de coupe bent, een afkeer van Moslimbroeders. Je bent voor democratie zolang jouw gewenste resultaat eruit komt. Alleen de Moslimbroeders (MB) zijn gewoon legitiem verkozen, je moet dus bij de Egyptenaren je afkeer uiten. De MB heeft geen coupe gepleegd maar is verkozen, itt het leger bijv. Blijkbaar waren er veel die zich lieten verleiden/overtuigen op hen te stemmen en niet zo principieel een afkeer hebben van Islamisten perse...of de tegenstanders lieten het afweten door niet te gaan stemmen terwijl ze wel konden. 50% was de opkomst van 50 miljoen stemgerechtigden bij parlementsverkiezingen, en bij presidentsverkiezingen circa 45%.

[ Bericht 2% gewijzigd door Aloulou op 09-07-2013 14:44:51 ]

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 12:41 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Om het maar bot te zeggen: dat is niet ons probleem. Wij kunnen onze manier van leven niet opleggen op Egyptenaren en Turken. Die mensen moeten zelf uitvinden wat voor hen werkt. Elke Westerse bemoeienis leidt alleen maar tot weerstand.

Laat die mensen hun Islamitische heilstaat hebben. Dan kunnen ze zelf kijken of dat voor hun werkt. Als de MB en Al Nour nooit een kans hebben gehad een Islamitische heilstaat op te richten zullen ze meer support hebben dan wanneer ze het proberen en falen.

Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt. Laat Egypte ook maar een paar decennia een theocratie hebben, kunnen ze daarna dat hoofdstuk afsluiten. Ik vraag me overigens af of de MB het uberhaubt zo ver door kan drijven.

Het probleem is toch wel dat er geen uitgesproken gigantische meerderheid van de bevolking is die die Islamitische heilstaat wil. Als je er vanuit gaat dan 51 % van de bevolking genoeg is om dat te verantwoorden dan hadden we destijds ook Nazi-Duitsland volkomen met rust moeten laten want daar had ook een democratische meerderheid van de bevolking ervoor gekozen Hitler aan de macht te brengen en de democratische staat af te schaffen.

Een deel van wat 'mensenrechten' betekenen is net dat zelfs in een democratie de meerderheid een minderheid niet zodanig mag onderdrukken dat die hun eigen rechten verliezen en/of onderdrukt worden ...

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
De vraag is niet zozeer wat wij daarvan vinden. Feit is dat de Egyptische bevolking een zeer duidelijk signaal heeft afgegeven. Ook dat is democratie, zou ik willen zeggen. Het draagvlak voor Morsi is fors afgenomen.

Dat de "Egyptische bevolking" hem zat is is een ding, maar legt geen enkel gewicht in de schaal wat betreft de vraag of de coupe legitiem is. Het is niet zo dat vandaag Rutte wint en volgend jaar 80% hem keihard zat is en dat een geldig argument is om een coupe tegen hem te legitimeren. Zo werk het niet.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
Ten eerste plaats ik al kanttekeningen bij de zuiverheid van zijn verkiezing. Het is prachtig om nu te suggereren dat Morsi "democratisch gekozen" is, maar de Moslimbroederschap heeft de uitkomsten duidelijk gemanipuleerd door mensen cadeautjes te geven en dergelijke. Echt zuivere, eerlijke verkiezingen zijn het niet geweest. Het waren verkiezingen waar een luchtje aan zat.

Dit is allemaal achteraf, als je terugleest in de rapporten rondom de verkiezingen zie je inderdaad aanklachten hier en daar maar over het algemeen werden sowieso de eerste parlementsverkiezingen beschreven als "redelijk eerlijk". Op uitzonderingen na, maar in een tweede (of derde?) wereldland als Egypte gaat het allemaal wat minder soepeler dan in NL. Is niet om zaken goed te praten maar de realiteit, ook andere partijen zullen vast wel klachten hebben gekregen dat zij de verkiezingsregels hadden gebroken.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
Morsi heeft de democratie niet "hier en daar" aan z'n laars gelapt, maar stelselmatig. Wanneer je overal, op alle sleutelposities, mensen van jouw partij plaatst, ben je bezig met oneigenlijke machtsspelletjes. Niet dat het zo verwonderlijk is; het past natuurlijk perfect in het streven naar islamisering.

Je zit in grijs gebied nu. Op alle sleutelposities mensen van je partij plaatsen is dat een argument om een coupe te rechtvaardigen? Het is onwenselijk zeker maar de vraag of een coupe dan om de hoek moeten kijken is van een hele andere orde.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
Je kunt democratie zo ernstig misbruiken dat er nauwelijks nog een democratisch gehalte overblijft. Vooral tegen de praktijken van Berlusconi heb ik altijd zeer duidelijk geageerd, dus wat dat betreft ben ik gewoon consequent.

Concrete vraag dan: zou jij een coupe ook tegen Berlusconi steunen dan? Vanwege zijn ondemocratische praktijken?

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
Je denkt dat meer dan 20 miljoen mensen zomaar gaan demonstreren en Morsi als zondebok zien? Volgens mij is er dan toch echt wel wat aan de hand in het land. Het lijkt me nogal subjectief om te bepalen welk scenario de minste schade oplevert.

Lees mijn reacties goed aub ik heb letterlijk gezegd dat alle kritiek op Morsi terecht is. Daaruit kan je concluderen dat ik de grote onvrede volledig begrijp. Of dat betekent dat het leger een coupe op hem moet plegen is slechts waar ik nee tegen zeg, zaken wel scheiden aub. En naar mijn mening is een coupe alleen gerechtvaardigd als er een accuut nationaal gevaar is zoals burgeroorlog. Niet als er een president is gekozen die aan machtsspeletjes doet of ondemocratische praktijken erop nahoudt zoals al zijn mannetjes op sleutelposities zetten. Dat is slecht en onwenselijk maar rechtvaardigt geen coupe, voor die rechtvaardiging is iets meer nodig dan dat naar mijn mening.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb geen afkeer van Moslimbroeders; ik heb een afkeer van het gedrag van de Moslimbroeders. Jij schijnt niet te snappen wat democratie inhoudt. Joost-mag-het-weten heeft het hierboven heel goed uitgelegd. Jij doet net alsof je alles kunt maken als je 50,01 procent van de stemmen hebt. Dat is simpelweg niet waar. Je hebt de rechten van minderheden te borgen. En dat doe je niet door de islam of welke andere ideologie dan ook aan mensen op te dringen of door op oneigenlijke wijze nog meer macht te vergaren.

Nee, ik zeg dat als je een gekozen president hebt die onwenselijk gedrag vertoont (a-democratisch) het niet perse een coupe rechtvaardigt. Jij zegt van wel, afzetten die kerel. Ik leg de limiet voor een coupe gewoon wat verder dan jij dat doet.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:07 schreef Shawn het volgende:

[..]

Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden geïmplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.

[..]

.

Er gaan veel meer mensen dood aan religie.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 13:22 schreef Shawn het volgende:

[..]

Jazeker, is ook in het voordeel van het Westen om geen trillion dollar oorlogen te voeren tegen islamitische bewegingen die streven naar een islamitische heilstaat.

Ter info, degenen die moslims voor ongelovigen uitmaken vanwege het drinken van alcohol zijn nog extremer dan de takfiri's en worden khawarij genoemd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khawarij

Interessant. Er bestaat ook een Engels woord voor wat jij bent, namelijk een 'nutter'.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 14:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het probleem is toch wel dat er geen uitgesproken gigantische meerderheid van de bevolking is die die Islamitische heilstaat wil. Als je er vanuit gaat dan 51 % van de bevolking genoeg is om dat te verantwoorden dan hadden we destijds ook Nazi-Duitsland volkomen met rust moeten laten want daar had ook een democratische meerderheid van de bevolking ervoor gekozen Hitler aan de macht te brengen en de democratische staat af te schaffen.

Een deel van wat 'mensenrechten' betekenen is net dat zelfs in een democratie de meerderheid een minderheid niet zodanig mag onderdrukken dat die hun eigen rechten verliezen en/of onderdrukt worden ...

Volgens mij lieten wij in Nld Nazi-Dld ook met rust. Tot de ons binnenvielen that is. De vergelijking is niet echt relevant omdat de MB niet te vergelijken is met de Nazis en de MB geen directe bedreiging is voor Nld.

Verder, een democratie is niet in een jaar opgebouwd, net zoals een huis niet in een dag klaar is. Morsi maakte genoeg fouten. Echter, Morsi was wel gewoon democratisch gekozen. Het afzetten van een democratisch gekozen president leidt tot chaos en conflict. Als de Egyptenaren gewoon gewacht hadden tot de volgende verkiezingen was de situatie gewoon beter:
- Ofwel Morsi had zijn beginnersfouten gecorrigeerd en Egypte zou veel beter af zijn
- Ofwel Morsi had het verder verneukt en de MB zou politiek halfdood zijn

Wachten op de volgende verkiezingen zodat Morsi nog meer tijd zou krijgen om de grondwet te verneuken? Slecht idee.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wachten op de volgende verkiezingen zodat Morsi nog meer tijd zou krijgen om de grondwet te verneuken? Slecht idee.

Tis sowieso kiezen uit twee kwaden. De vraag is nu hoever Egypte afglijdt. Ik denk niet dat iemand dat kan weten nu.

Egypt's Muslim Brotherhood rejects timetable

Het staat eindelijk vast.

Liberal economist Hazem El-Beblawi appointed new Egyptian PM

Interim president Adly Mansour appoints prominent liberal economist Hazem El-Beblawi to Egyptian premiership, presidential spokesman announces Tuesday.

quote:

Egyptian presidential spokesman Ahmed El-Moslamany has announced that interim president Adly Mansour has assigned prominent liberal economist Hazem El-Beblawi to the post of the prime minister of Egypt on Tuesday afternoon.

El-Beblawi had served as minister of finance and deputy prime minister from July to December 2011 in Essam Sharaf's cabinet during Egypt's post-revolution transitional phase.

He is a founding member of the Egyptian Social Democratic Party. He also writes a weekly column for state-run Al-Ahram newspaper.

El-Beblawi served as undersecretary-general at the UN between 1995 and 2000, having been chairman of the Export Development Bank of Egypt from 1983 to 1995.

Starting his academic career at the University of Alexandria in 1965, El-Beblawi became a professor of economics nine years later.

He has since taught at the universities of Cairo, Ain Shams and the American University of Cairo, as well as in Kuwait, California and at the Sorbonne in Paris.

El-Moslamany has also revealed that Mohamed ElBaradei has been appointed as Egypt's vice president for foreign affairs.

Waarom een Islamistische staat? Een verdedigingstactiek tegen westerse invloeden. Mensen vatten Islam en politiek te letterlijk op. Het is meer een manier om buitenlandse invloeden, inc internationale legermachten, buiten te houden.

De jongeren in Egypte willen democratie? Dat is mooi, maar wat zij krijgen is een westers kapitalistische systeem die ervoor zal zorgen dat de rijke Egyptenaren nog groter kunnen leven en de arme Egyptenaar nog harder zijn best moet doen om wat kruimels bij elkaar te schrapen.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 17:53 schreef gembird het volgende:
Waarom een Islamistische staat? Een verdedigingstactiek tegen westerse invloeden. Mensen vatten Islam en politiek te letterlijk op. Het is meer een manier om buitenlandse invloeden, inc internationale legermachten, buiten te houden.

De jongeren in Egypte willen democratie? Dat is mooi, maar wat zij krijgen is een westers kapitalistische systeem die ervoor zal zorgen dat de rijke Egyptenaren nog groter kunnen leven en de arme Egyptenaar nog harder zijn best moet doen om wat kruimels bij elkaar te schrapen.

Ik denk dat inderdaad Bashar al-Assad de oplossing voor Egypte is, seculier, arabistisch (goed om religieuze verschillen uit te dammen) en daarnaast een socialist itt kapitalist. Intellectueel goed onderlegt als oogarts, draagt mooie maatpakken, praat goed Arabisch en daarnaast blijkt ie ook open te staan voor hervormingen. Zou bijna zeggen vlieg Bashar over naar Cairo en laat hem de touwtjes in handen nemen. Zijn broer Maher kan het wel in zijn eentje af in Syrie op dit moment.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 17:59 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ik denk dat inderdaad Bashar al-Assad de oplossing voor Egypte is, seculier, arabistisch (goed om religieuze verschillen uit te dammen) en daarnaast een socialist itt kapitalist. Intellectueel goed onderlegt als oogarts, draagt mooie maatpakken, praat goed Arabisch en daarnaast blijkt ie ook open te staan voor hervormingen. Zou bijna zeggen vlieg Bashar over naar Cairo en laat hem de touwtjes in handen nemen. Zijn broer Maher kan het wel in zijn eentje af in Syrie op dit moment.

Het hoeft niet Assad te zijn en er zullen heus wel intellectuelen in Egypte bestaan, maar ze moeten zich niet over geven aan westerse invloeden. Ja het zal in het begin leuk worden voor de Egyptenaren om lekker 'vrij' te leven maar daarna komen de rekeningen en dan vallen de arme Egyptenaren naar achteren en de rijke zullen vooruit schieten omdat zij de rekeningen presenteren, terwijl juist Islam voor het verdelen van rijkdom staat en daarom zijn de Egyptenaren beter af in een Islamitische en terreur vrije staat.

Islam kan een gemeenschap tot ongekende hoogte brengen en een ware Utopia scheppen mits mensen zich aan de regels houden.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 18:05 schreef gembird het volgende:

[..]

Het hoeft niet Assad te zijn en er zullen heus wel intellectuelen in Egypte bestaan, maar ze moeten zich niet over geven aan westerse invloeden. Ja het zal in het begin leuk worden voor de Egyptenaren om lekker 'vrij' te leven maar daarna komen de rekeningen en dan vallen de arme Egyptenaren naar achteren en de rijke zullen vooruit schieten omdat zij de rekeningen presenteren, terwijl juist Islam voor het verdelen van rijkdom staat en daarom zijn de Egyptenaren beter af in een Islamitische en terreur vrije staat.

Islam kan een gemeenschap tot ongekende hoogte brengen en een ware Utopia scheppen mits mensen zich aan de regels houden.

Dan zal je toch eerst alle Egyptenaren moeten deporteren.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 12:41 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Om het maar bot te zeggen: dat is niet ons probleem. Wij kunnen onze manier van leven niet opleggen op Egyptenaren en Turken. Die mensen moeten zelf uitvinden wat voor hen werkt. Elke Westerse bemoeienis leidt alleen maar tot weerstand.

Laat die mensen hun Islamitische heilstaat hebben. Dan kunnen ze zelf kijken of dat voor hun werkt. Als de MB en Al Nour nooit een kans hebben gehad een Islamitische heilstaat op te richten zullen ze meer support hebben dan wanneer ze het proberen en falen.

Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt. Laat Egypte ook maar een paar decennia een theocratie hebben, kunnen ze daarna dat hoofdstuk afsluiten. Ik vraag me overigens af of de MB het uberhaubt zo ver door kan drijven.

dan trekt de Verenigde Staten de miljarden steun aan het Egyptische leger in en word het Suez-kanaal door de Nato bezet, en krijg je vervolgens hongersnood in egypte

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 18:05 schreef gembird het volgende:
Het hoeft niet Assad te zijn en er zullen heus wel intellectuelen in Egypte bestaan, maar ze moeten zich niet over geven aan westerse invloeden.

Hamdeen Sabahi (derde bij de eerste ronde van de presidentsverkiezingen in 2011) is dan een goed alternatief voor je als Nasserist. Socialistisch ingesteld en niet zo'n beetje ook en daarnaast Arabistisch, zoals Abdel Nasser.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 18:05 schreef gembird het volgende:
Ja het zal in het begin leuk worden voor de Egyptenaren om lekker 'vrij' te leven maar daarna komen de rekeningen en dan vallen de arme Egyptenaren naar achteren en de rijke zullen vooruit schieten omdat zij de rekeningen presenteren

Egypte zal niet snel beter meer worden. Er moet in subsidies worden gesneden en dat treft Egyptenaren keihard. Het frapante is dat het leger qua budget en geld dat ernaar gaat altijd buiten schot blijft, vandaar dat de top van het leger ook economisch veel macht in handen heeft. Het is een moeilijke en verneukte situatie helaas.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 18:05 schreef gembird het volgende:
Islam kan een gemeenschap tot ongekende hoogte brengen en een ware Utopia scheppen mits mensen zich aan de regels houden.

Islam kan vanalles, nu Moslims nog. En gezien de toestand van Moslimlanden wereldwijd heeft nogal al moeite om de gemeenschap tot "ongekende hoogten" te brengen. Misschien dat het over 500 jaar lukt.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 18:08 schreef arjan1212 het volgende:
dan trekt de Verenigde Staten de miljarden steun aan het Egyptische leger in en word het Suez-kanaal door de Nato bezet, en krijg je vervolgens hongersnood in egypte

Hoe weet jij dat nu? Die USA military aid heeft zowieso een boel doelen waaronder ook gwn sponsoren van de Amerikaanse wapenindustrie. En de NATO gaat al helemaal niet het Seuz kanaal bezetten.

En die hongersnood komt toch wel in Egypte, is een kwestie van tijd. Afhankelijk van de definitie is er zelfs al een hongersnood in Egypte: bijna een derde van de kinderen is al ondervoed.

Als de Ayatolla's de macht krijgen, dan gaat Nato 100% zeker het suez kanaal bezetten

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 18:15 schreef arjan1212 het volgende:
Als de Ayatolla's de macht krijgen, dan gaat Nato 100% zeker het suez kanaal bezetten

Waarom zouden ze dat doen?

Omdat de moslimstaat egypte het suez kanaal aflsuit

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 18:19 schreef arjan1212 het volgende:
Omdat de moslimstaat egypte het suez kanaal aflsuit

Ga ergens anders trollen.

quote:

Updates from Egypt -- 6:20 PM Local Time -- Saudi Arabia, UAE pledge billions to Egypt:

Saudi Arabia has approved a $US 5 billion aid package to Egypt, while the United Arab Emirates has agreed to provide Egypt with $US 3 billion.

Saudi Arabia's package will consist of $2 billion in the form of petroleum and gas products, another $2 billion as a deposit in Egypt's central bank, and $1 billion will be given as a grant.

Meanwhile, the UAE's package will consist of $1 billion given to Egypt as a grant and another $2 billion as a loan.

The assistance by the two countries comes at a time where Egypt is struggling with high budget deficit, rising unemployment, and other economic issues.

Egyptian Streets

Ondertussen hebben we al 3 premiers gehad...

quote:

Econoom El-Beblawi premier Egypte

Interim-president Adly Mansour van Egypte heeft de econoom Hazem el-Beblawi benoemd tot premier en Mohamed el-Baradei tot vicepresident.

http://www.nu.nl/buitenla(...)-premier-egypte.html

Op welke acteur lijkt deze man toch?

quote:

Who is Egypt's new Prime Minister Hazem Al-Beblawi?

President Adly Mansour has appointed Hazem Al-Beblawi as Prime Minister of Egypt, while Dr. Mohammed El Baradei has been appointed Vice/Deputy President of Foreign Affairs.

Al-Beblawi is an economist who has served in several positions in the private and public sector. In 1995-2000, Al-Beblawi served as Executive Secretary for the United Nations Economic and Social Commission for Western Asia (ESCWA), before serving as an advisor to the Arab Monetary Fund between 2001-2011.

Following the Egyptian revolution, Al-Beblawi along with Amr Hamzawy, Mervat Tallawy and other notable figures formed the Egyptian Social Democratic Party, which won eight seats in Egypt's Islamist-dominated Shura Council.

In July 2011, then Prime Minister Essam Sharaf appointed Al-Beblawi as both Finance Minister and Deputy Prime Minister. However, four months after taking office, Al-Beblawi resigned when Coptic Christians were killed in Maspero by security forces. Yet, his resignation was not accepted and he remained in office until December 2011 when he was replaced.

Al-Beblawi has been a vocal critic of deposed president Morsi's economic performance and played an important role in forming the policies of the Egyptian Social Democratic Party.