abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_128758892
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 12:41 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Om het maar bot te zeggen: dat is niet ons probleem. Wij kunnen onze manier van leven niet opleggen op Egyptenaren en Turken. Die mensen moeten zelf uitvinden wat voor hen werkt. Elke Westerse bemoeienis leidt alleen maar tot weerstand.

Laat die mensen hun Islamitische heilstaat hebben. Dan kunnen ze zelf kijken of dat voor hun werkt. Als de MB en Al Nour nooit een kans hebben gehad een Islamitische heilstaat op te richten zullen ze meer support hebben dan wanneer ze het proberen en falen.

Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt. Laat Egypte ook maar een paar decennia een theocratie hebben, kunnen ze daarna dat hoofdstuk afsluiten. Ik vraag me overigens af of de MB het uberhaubt zo ver door kan drijven.
Ik snap je gedachte, ik ben het op hoofdlijnen met je eens, maar vind het alleen een beetje sneu voor de bevolking, die eerst nog 20-30 jaar onderdrukt moet (mag) worden, als het aan jou ligt.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 14:55:54 #227
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_128759045
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 12:41 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Om het maar bot te zeggen: dat is niet ons probleem. Wij kunnen onze manier van leven niet opleggen op Egyptenaren en Turken. Die mensen moeten zelf uitvinden wat voor hen werkt. Elke Westerse bemoeienis leidt alleen maar tot weerstand.

Laat die mensen hun Islamitische heilstaat hebben. Dan kunnen ze zelf kijken of dat voor hun werkt. Als de MB en Al Nour nooit een kans hebben gehad een Islamitische heilstaat op te richten zullen ze meer support hebben dan wanneer ze het proberen en falen.

Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt. Laat Egypte ook maar een paar decennia een theocratie hebben, kunnen ze daarna dat hoofdstuk afsluiten. Ik vraag me overigens af of de MB het uberhaubt zo ver door kan drijven.
Het probleem is toch wel dat er geen uitgesproken gigantische meerderheid van de bevolking is die die Islamitische heilstaat wil. Als je er vanuit gaat dan 51 % van de bevolking genoeg is om dat te verantwoorden dan hadden we destijds ook Nazi-Duitsland volkomen met rust moeten laten want daar had ook een democratische meerderheid van de bevolking ervoor gekozen Hitler aan de macht te brengen en de democratische staat af te schaffen.

Een deel van wat 'mensenrechten' betekenen is net dat zelfs in een democratie de meerderheid een minderheid niet zodanig mag onderdrukken dat die hun eigen rechten verliezen en/of onderdrukt worden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_128760302
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 14:39 schreef Aloulou het volgende:
.... de vraag is of dat een coupe rechtvaardigt om deze democratisch gekozen president af te zetten na een jaar. Jij zegt ja, omdat hij op "ondemocratische wijze" zijn macht vergroot. Klopt dat Morsi hier en daar democratie aan zijn laars lapt en niet de ideale democraat is....maar de vraag is of de Egyptische democratie zo ernstig in gevaar was dat je hem abrupt moet afzetten.
De vraag is niet zozeer wat wij daarvan vinden. Feit is dat de Egyptische bevolking een zeer duidelijk signaal heeft afgegeven. Ook dat is democratie, zou ik willen zeggen. Het draagvlak voor Morsi is fors afgenomen.

Ten eerste plaats ik al kanttekeningen bij de zuiverheid van zijn verkiezing. Het is prachtig om nu te suggereren dat Morsi "democratisch gekozen" is, maar de Moslimbroederschap heeft de uitkomsten duidelijk gemanipuleerd door mensen cadeautjes te geven en dergelijke. Echt zuivere, eerlijke verkiezingen zijn het niet geweest. Het waren verkiezingen waar een luchtje aan zat.

Morsi heeft de democratie niet "hier en daar" aan z'n laars gelapt, maar stelselmatig. Wanneer je overal, op alle sleutelposities, mensen van jouw partij plaatst, ben je bezig met oneigenlijke machtsspelletjes. Niet dat het zo verwonderlijk is; het past natuurlijk perfect in het streven naar islamisering.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 14:39 schreef Aloulou het volgende:
Ja, hij is zoals Chavez in Venezuela die democratie naar zijn hand zet, hoewel niet erop uit democratie af te schaffen. Berlusconi in Italie die hetzelfde doet...via middelen (politiek, media) zijn macht consolideren...antidemocratisch ook.
Je kunt democratie zo ernstig misbruiken dat er nauwelijks nog een democratisch gehalte overblijft. Vooral tegen de praktijken van Berlusconi heb ik altijd zeer duidelijk geageerd, dus wat dat betreft ben ik gewoon consequent.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 14:39 schreef Aloulou het volgende:
Maar na 1 jaar en slechts 48-uur een ultimatum Morsi van zijn democratische troon aftrappen is geen oplossing voor Egypte. Ze hadden beter de oppositie kunnen laten demonstreren en langer, druk vergroot op Morsi om actie te ondernemen...hetzij opstappen of zijn regering om te vormen en oppositie politici op te nemen. Zoveel scenario's bedenkbaar die zijn overgeslagen in de beslissing van het leger en minder schadelijk waren voor de Egyptische samenleving.
Je denkt dat meer dan 20 miljoen mensen zomaar gaan demonstreren en Morsi als zondebok zien? Volgens mij is er dan toch echt wel wat aan de hand in het land. Het lijkt me nogal subjectief om te bepalen welk scenario de minste schade oplevert.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 14:39 schreef Aloulou het volgende:
Merk hierbij op dat onder de voornaamste Egyptische partijen van links tot rechts-religieus men vrijwel allemaal de sharia een plek in de constitutie wil geven, men verschilt echter over de exacte plaats ervan. Dat jij dat niet kan begrijpen is wat anders...maar Egypte is geen West-Europa.
Ik kan het wel begrijpen, ik wil het niet begrijpen. Ze zien gewoon niet in dat de geschiedenis zich voortdurend zal herhalen. Het is een recept voor instabiliteit.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 14:39 schreef Aloulou het volgende:
Het ondemocratische en corrupte leger wat jarenlang Egypte in de greep heeft herstelt de democratie? :o
Daar komt het op dit moment wel op neer ja. De Moslimbroederschap was anti-democratisch bezig. Het volk protesteerde massaal, het leger pakt dat signaal op en brengt orde op zaken. In hoeverre het leger de democratie respecteert, zal de toekomst moeten uitwijzen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 14:39 schreef Aloulou het volgende:
Het kan zomaar dat blijkt dat veel Arabische landen al verder zijn in secularisatie (scheiding van persoonlijke religieuze beleving en politieke mening en dus niet perse staat) dan menigeen denkt en snel partijen zat zijn die altijd maar hun politiek rechtvaardigen met een Islamitische sticker. Deze trend is in Egypte nu en ook Tunesie zichtbaar.
Het zou hoog tijd worden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 14:39 schreef Aloulou het volgende:
Dikgedrukte is waarom jij voor de coupe bent, een afkeer van Moslimbroeders. Je bent voor democratie zolang jouw gewenste resultaat eruit komt. Alleen de Moslimbroeders (MB) zijn gewoon legitiem verkozen, je moet dus bij de Egyptenaren je afkeer uiten. De MB heeft geen coupe gepleegd maar is verkozen, itt het leger bijv. Blijkbaar waren er veel die zich lieten verleiden/overtuigen op hen te stemmen en niet zo principieel een afkeer hebben van Islamisten perse...of de tegenstanders lieten het afweten door niet te gaan stemmen terwijl ze wel konden. 50% was de opkomst van 50 miljoen stemgerechtigden bij parlementsverkiezingen, en bij presidentsverkiezingen circa 45%.
Ik heb geen afkeer van Moslimbroeders; ik heb een afkeer van het gedrag van de Moslimbroeders. Jij schijnt niet te snappen wat democratie inhoudt. Joost-mag-het-weten heeft het hierboven heel goed uitgelegd. Jij doet net alsof je alles kunt maken als je 50,01 procent van de stemmen hebt. Dat is simpelweg niet waar. Je hebt de rechten van minderheden te borgen. En dat doe je niet door de islam of welke andere ideologie dan ook aan mensen op te dringen of door op oneigenlijke wijze nog meer macht te vergaren.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 15:45:24 #229
271497 Aloulou
aka Alulu
pi_128760756
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
De vraag is niet zozeer wat wij daarvan vinden. Feit is dat de Egyptische bevolking een zeer duidelijk signaal heeft afgegeven. Ook dat is democratie, zou ik willen zeggen. Het draagvlak voor Morsi is fors afgenomen.
Dat de "Egyptische bevolking" hem zat is is een ding, maar legt geen enkel gewicht in de schaal wat betreft de vraag of de coupe legitiem is. Het is niet zo dat vandaag Rutte wint en volgend jaar 80% hem keihard zat is en dat een geldig argument is om een coupe tegen hem te legitimeren. Zo werk het niet.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
Ten eerste plaats ik al kanttekeningen bij de zuiverheid van zijn verkiezing. Het is prachtig om nu te suggereren dat Morsi "democratisch gekozen" is, maar de Moslimbroederschap heeft de uitkomsten duidelijk gemanipuleerd door mensen cadeautjes te geven en dergelijke. Echt zuivere, eerlijke verkiezingen zijn het niet geweest. Het waren verkiezingen waar een luchtje aan zat.
Dit is allemaal achteraf, als je terugleest in de rapporten rondom de verkiezingen zie je inderdaad aanklachten hier en daar maar over het algemeen werden sowieso de eerste parlementsverkiezingen beschreven als "redelijk eerlijk". Op uitzonderingen na, maar in een tweede (of derde?) wereldland als Egypte gaat het allemaal wat minder soepeler dan in NL. Is niet om zaken goed te praten maar de realiteit, ook andere partijen zullen vast wel klachten hebben gekregen dat zij de verkiezingsregels hadden gebroken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
Morsi heeft de democratie niet "hier en daar" aan z'n laars gelapt, maar stelselmatig. Wanneer je overal, op alle sleutelposities, mensen van jouw partij plaatst, ben je bezig met oneigenlijke machtsspelletjes. Niet dat het zo verwonderlijk is; het past natuurlijk perfect in het streven naar islamisering.
Je zit in grijs gebied nu. Op alle sleutelposities mensen van je partij plaatsen is dat een argument om een coupe te rechtvaardigen? Het is onwenselijk zeker maar de vraag of een coupe dan om de hoek moeten kijken is van een hele andere orde.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
Je kunt democratie zo ernstig misbruiken dat er nauwelijks nog een democratisch gehalte overblijft. Vooral tegen de praktijken van Berlusconi heb ik altijd zeer duidelijk geageerd, dus wat dat betreft ben ik gewoon consequent.
Concrete vraag dan: zou jij een coupe ook tegen Berlusconi steunen dan? Vanwege zijn ondemocratische praktijken?

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
Je denkt dat meer dan 20 miljoen mensen zomaar gaan demonstreren en Morsi als zondebok zien? Volgens mij is er dan toch echt wel wat aan de hand in het land. Het lijkt me nogal subjectief om te bepalen welk scenario de minste schade oplevert.
Lees mijn reacties goed aub ik heb letterlijk gezegd dat alle kritiek op Morsi terecht is. Daaruit kan je concluderen dat ik de grote onvrede volledig begrijp. Of dat betekent dat het leger een coupe op hem moet plegen is slechts waar ik nee tegen zeg, zaken wel scheiden aub. En naar mijn mening is een coupe alleen gerechtvaardigd als er een accuut nationaal gevaar is zoals burgeroorlog. Niet als er een president is gekozen die aan machtsspeletjes doet of ondemocratische praktijken erop nahoudt zoals al zijn mannetjes op sleutelposities zetten. Dat is slecht en onwenselijk maar rechtvaardigt geen coupe, voor die rechtvaardiging is iets meer nodig dan dat naar mijn mening.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb geen afkeer van Moslimbroeders; ik heb een afkeer van het gedrag van de Moslimbroeders. Jij schijnt niet te snappen wat democratie inhoudt. Joost-mag-het-weten heeft het hierboven heel goed uitgelegd. Jij doet net alsof je alles kunt maken als je 50,01 procent van de stemmen hebt. Dat is simpelweg niet waar. Je hebt de rechten van minderheden te borgen. En dat doe je niet door de islam of welke andere ideologie dan ook aan mensen op te dringen of door op oneigenlijke wijze nog meer macht te vergaren.
Nee, ik zeg dat als je een gekozen president hebt die onwenselijk gedrag vertoont (a-democratisch) het niet perse een coupe rechtvaardigt. Jij zegt van wel, afzetten die kerel. Ik leg de limiet voor een coupe gewoon wat verder dan jij dat doet.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  dinsdag 9 juli 2013 @ 15:57:51 #230
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128761263
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 13:07 schreef Shawn het volgende:

[..]

Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden geïmplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.

[..]

.
Er gaan veel meer mensen dood aan religie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 9 juli 2013 @ 16:22:03 #231
64521 SuperHarregarre
Semipositief.
pi_128762197
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 13:22 schreef Shawn het volgende:

[..]

Jazeker, is ook in het voordeel van het Westen om geen trillion dollar oorlogen te voeren tegen islamitische bewegingen die streven naar een islamitische heilstaat.

Ter info, degenen die moslims voor ongelovigen uitmaken vanwege het drinken van alcohol zijn nog extremer dan de takfiri's en worden khawarij genoemd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khawarij
Interessant. Er bestaat ook een Engels woord voor wat jij bent, namelijk een 'nutter'.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_128762867
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 14:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het probleem is toch wel dat er geen uitgesproken gigantische meerderheid van de bevolking is die die Islamitische heilstaat wil. Als je er vanuit gaat dan 51 % van de bevolking genoeg is om dat te verantwoorden dan hadden we destijds ook Nazi-Duitsland volkomen met rust moeten laten want daar had ook een democratische meerderheid van de bevolking ervoor gekozen Hitler aan de macht te brengen en de democratische staat af te schaffen.

Een deel van wat 'mensenrechten' betekenen is net dat zelfs in een democratie de meerderheid een minderheid niet zodanig mag onderdrukken dat die hun eigen rechten verliezen en/of onderdrukt worden ...
Volgens mij lieten wij in Nld Nazi-Dld ook met rust. Tot de ons binnenvielen that is. De vergelijking is niet echt relevant omdat de MB niet te vergelijken is met de Nazis en de MB geen directe bedreiging is voor Nld.

Verder, een democratie is niet in een jaar opgebouwd, net zoals een huis niet in een dag klaar is. Morsi maakte genoeg fouten. Echter, Morsi was wel gewoon democratisch gekozen. Het afzetten van een democratisch gekozen president leidt tot chaos en conflict. Als de Egyptenaren gewoon gewacht hadden tot de volgende verkiezingen was de situatie gewoon beter:
- Ofwel Morsi had zijn beginnersfouten gecorrigeerd en Egypte zou veel beter af zijn
- Ofwel Morsi had het verder verneukt en de MB zou politiek halfdood zijn
pi_128763165
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 15:45 schreef Aloulou het volgende:
Dat de "Egyptische bevolking" hem zat is is een ding, maar legt geen enkel gewicht in de schaal wat betreft de vraag of de coupe legitiem is. Het is niet zo dat vandaag Rutte wint en volgend jaar 80% hem keihard zat is en dat een geldig argument is om een coupe tegen hem te legitimeren. Zo werk het niet.
Toen Balkenende premier van Nederland werd, vonden veel mensen zijn coupe niet legitiem...

Nu nog steeds niet, trouwens. Ook Wilders moet het wel eens ontgelden.

(rest volgt - wellicht later)
  dinsdag 9 juli 2013 @ 17:03:23 #234
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128763708
Wachten op de volgende verkiezingen zodat Morsi nog meer tijd zou krijgen om de grondwet te verneuken? Slecht idee.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128763853
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wachten op de volgende verkiezingen zodat Morsi nog meer tijd zou krijgen om de grondwet te verneuken? Slecht idee.
Tis sowieso kiezen uit twee kwaden. De vraag is nu hoever Egypte afglijdt. Ik denk niet dat iemand dat kan weten nu.

Egypt's Muslim Brotherhood rejects timetable
  dinsdag 9 juli 2013 @ 17:47:09 #236
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_128765180
Het staat eindelijk vast.

Liberal economist Hazem El-Beblawi appointed new Egyptian PM

Interim president Adly Mansour appoints prominent liberal economist Hazem El-Beblawi to Egyptian premiership, presidential spokesman announces Tuesday.
quote:
Egyptian presidential spokesman Ahmed El-Moslamany has announced that interim president Adly Mansour has assigned prominent liberal economist Hazem El-Beblawi to the post of the prime minister of Egypt on Tuesday afternoon.

El-Beblawi had served as minister of finance and deputy prime minister from July to December 2011 in Essam Sharaf's cabinet during Egypt's post-revolution transitional phase.

He is a founding member of the Egyptian Social Democratic Party. He also writes a weekly column for state-run Al-Ahram newspaper.

El-Beblawi served as undersecretary-general at the UN between 1995 and 2000, having been chairman of the Export Development Bank of Egypt from 1983 to 1995.

Starting his academic career at the University of Alexandria in 1965, El-Beblawi became a professor of economics nine years later.

He has since taught at the universities of Cairo, Ain Shams and the American University of Cairo, as well as in Kuwait, California and at the Sorbonne in Paris.

El-Moslamany has also revealed that Mohamed ElBaradei has been appointed as Egypt's vice president for foreign affairs.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_128765435
Waarom een Islamistische staat? Een verdedigingstactiek tegen westerse invloeden. Mensen vatten Islam en politiek te letterlijk op. Het is meer een manier om buitenlandse invloeden, inc internationale legermachten, buiten te houden.

De jongeren in Egypte willen democratie? Dat is mooi, maar wat zij krijgen is een westers kapitalistische systeem die ervoor zal zorgen dat de rijke Egyptenaren nog groter kunnen leven en de arme Egyptenaar nog harder zijn best moet doen om wat kruimels bij elkaar te schrapen.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 17:59:37 #238
271497 Aloulou
aka Alulu
pi_128765725
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 17:53 schreef gembird het volgende:
Waarom een Islamistische staat? Een verdedigingstactiek tegen westerse invloeden. Mensen vatten Islam en politiek te letterlijk op. Het is meer een manier om buitenlandse invloeden, inc internationale legermachten, buiten te houden.

De jongeren in Egypte willen democratie? Dat is mooi, maar wat zij krijgen is een westers kapitalistische systeem die ervoor zal zorgen dat de rijke Egyptenaren nog groter kunnen leven en de arme Egyptenaar nog harder zijn best moet doen om wat kruimels bij elkaar te schrapen.
Ik denk dat inderdaad Bashar al-Assad de oplossing voor Egypte is, seculier, arabistisch (goed om religieuze verschillen uit te dammen) en daarnaast een socialist itt kapitalist. Intellectueel goed onderlegt als oogarts, draagt mooie maatpakken, praat goed Arabisch en daarnaast blijkt ie ook open te staan voor hervormingen. Zou bijna zeggen vlieg Bashar over naar Cairo en laat hem de touwtjes in handen nemen. Zijn broer Maher kan het wel in zijn eentje af in Syrie op dit moment.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_128765968
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 17:59 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ik denk dat inderdaad Bashar al-Assad de oplossing voor Egypte is, seculier, arabistisch (goed om religieuze verschillen uit te dammen) en daarnaast een socialist itt kapitalist. Intellectueel goed onderlegt als oogarts, draagt mooie maatpakken, praat goed Arabisch en daarnaast blijkt ie ook open te staan voor hervormingen. Zou bijna zeggen vlieg Bashar over naar Cairo en laat hem de touwtjes in handen nemen. Zijn broer Maher kan het wel in zijn eentje af in Syrie op dit moment.
Het hoeft niet Assad te zijn en er zullen heus wel intellectuelen in Egypte bestaan, maar ze moeten zich niet over geven aan westerse invloeden. Ja het zal in het begin leuk worden voor de Egyptenaren om lekker 'vrij' te leven maar daarna komen de rekeningen en dan vallen de arme Egyptenaren naar achteren en de rijke zullen vooruit schieten omdat zij de rekeningen presenteren, terwijl juist Islam voor het verdelen van rijkdom staat en daarom zijn de Egyptenaren beter af in een Islamitische en terreur vrije staat.

Islam kan een gemeenschap tot ongekende hoogte brengen en een ware Utopia scheppen mits mensen zich aan de regels houden.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 18:08:02 #240
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_128766060
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 18:05 schreef gembird het volgende:

[..]

Het hoeft niet Assad te zijn en er zullen heus wel intellectuelen in Egypte bestaan, maar ze moeten zich niet over geven aan westerse invloeden. Ja het zal in het begin leuk worden voor de Egyptenaren om lekker 'vrij' te leven maar daarna komen de rekeningen en dan vallen de arme Egyptenaren naar achteren en de rijke zullen vooruit schieten omdat zij de rekeningen presenteren, terwijl juist Islam voor het verdelen van rijkdom staat en daarom zijn de Egyptenaren beter af in een Islamitische en terreur vrije staat.

Islam kan een gemeenschap tot ongekende hoogte brengen en een ware Utopia scheppen mits mensen zich aan de regels houden.
Dan zal je toch eerst alle Egyptenaren moeten deporteren.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_128766086
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 12:41 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Om het maar bot te zeggen: dat is niet ons probleem. Wij kunnen onze manier van leven niet opleggen op Egyptenaren en Turken. Die mensen moeten zelf uitvinden wat voor hen werkt. Elke Westerse bemoeienis leidt alleen maar tot weerstand.

Laat die mensen hun Islamitische heilstaat hebben. Dan kunnen ze zelf kijken of dat voor hun werkt. Als de MB en Al Nour nooit een kans hebben gehad een Islamitische heilstaat op te richten zullen ze meer support hebben dan wanneer ze het proberen en falen.

Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt. Laat Egypte ook maar een paar decennia een theocratie hebben, kunnen ze daarna dat hoofdstuk afsluiten. Ik vraag me overigens af of de MB het uberhaubt zo ver door kan drijven.
dan trekt de Verenigde Staten de miljarden steun aan het Egyptische leger in en word het Suez-kanaal door de Nato bezet, en krijg je vervolgens hongersnood in egypte
  dinsdag 9 juli 2013 @ 18:13:46 #242
271497 Aloulou
aka Alulu
pi_128766274
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 18:05 schreef gembird het volgende:
Het hoeft niet Assad te zijn en er zullen heus wel intellectuelen in Egypte bestaan, maar ze moeten zich niet over geven aan westerse invloeden.
Hamdeen Sabahi (derde bij de eerste ronde van de presidentsverkiezingen in 2011) is dan een goed alternatief voor je als Nasserist. Socialistisch ingesteld en niet zo'n beetje ook en daarnaast Arabistisch, zoals Abdel Nasser.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 18:05 schreef gembird het volgende:
Ja het zal in het begin leuk worden voor de Egyptenaren om lekker 'vrij' te leven maar daarna komen de rekeningen en dan vallen de arme Egyptenaren naar achteren en de rijke zullen vooruit schieten omdat zij de rekeningen presenteren
Egypte zal niet snel beter meer worden. Er moet in subsidies worden gesneden en dat treft Egyptenaren keihard. Het frapante is dat het leger qua budget en geld dat ernaar gaat altijd buiten schot blijft, vandaar dat de top van het leger ook economisch veel macht in handen heeft. Het is een moeilijke en verneukte situatie helaas.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 18:05 schreef gembird het volgende:
Islam kan een gemeenschap tot ongekende hoogte brengen en een ware Utopia scheppen mits mensen zich aan de regels houden.
Islam kan vanalles, nu Moslims nog. En gezien de toestand van Moslimlanden wereldwijd heeft nogal al moeite om de gemeenschap tot "ongekende hoogten" te brengen. Misschien dat het over 500 jaar lukt.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_128766307
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 18:08 schreef arjan1212 het volgende:
dan trekt de Verenigde Staten de miljarden steun aan het Egyptische leger in en word het Suez-kanaal door de Nato bezet, en krijg je vervolgens hongersnood in egypte
Hoe weet jij dat nu? Die USA military aid heeft zowieso een boel doelen waaronder ook gwn sponsoren van de Amerikaanse wapenindustrie. En de NATO gaat al helemaal niet het Seuz kanaal bezetten.

En die hongersnood komt toch wel in Egypte, is een kwestie van tijd. Afhankelijk van de definitie is er zelfs al een hongersnood in Egypte: bijna een derde van de kinderen is al ondervoed.
pi_128766365
Als de Ayatolla's de macht krijgen, dan gaat Nato 100% zeker het suez kanaal bezetten
  dinsdag 9 juli 2013 @ 18:18:07 #245
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128766435
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 18:15 schreef arjan1212 het volgende:
Als de Ayatolla's de macht krijgen, dan gaat Nato 100% zeker het suez kanaal bezetten
Waarom zouden ze dat doen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128766474
Omdat de moslimstaat egypte het suez kanaal aflsuit
pi_128766559
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 18:19 schreef arjan1212 het volgende:
Omdat de moslimstaat egypte het suez kanaal aflsuit
:+ Ga ergens anders trollen.
pi_128766609
:O
pi_128766624
quote:
Updates from Egypt -- 6:20 PM Local Time -- Saudi Arabia, UAE pledge billions to Egypt:

Saudi Arabia has approved a $US 5 billion aid package to Egypt, while the United Arab Emirates has agreed to provide Egypt with $US 3 billion.

Saudi Arabia's package will consist of $2 billion in the form of petroleum and gas products, another $2 billion as a deposit in Egypt's central bank, and $1 billion will be given as a grant.

Meanwhile, the UAE's package will consist of $1 billion given to Egypt as a grant and another $2 billion as a loan.

The assistance by the two countries comes at a time where Egypt is struggling with high budget deficit, rising unemployment, and other economic issues.

Egyptian Streets
pi_128766782
Ondertussen hebben we al 3 premiers gehad... :')

quote:
Econoom El-Beblawi premier Egypte

Interim-president Adly Mansour van Egypte heeft de econoom Hazem el-Beblawi benoemd tot premier en Mohamed el-Baradei tot vicepresident.


http://www.nu.nl/buitenla(...)-premier-egypte.html

Op welke acteur lijkt deze man toch? _O-

quote:
Who is Egypt's new Prime Minister Hazem Al-Beblawi?

President Adly Mansour has appointed Hazem Al-Beblawi as Prime Minister of Egypt, while Dr. Mohammed El Baradei has been appointed Vice/Deputy President of Foreign Affairs.

Al-Beblawi is an economist who has served in several positions in the private and public sector. In 1995-2000, Al-Beblawi served as Executive Secretary for the United Nations Economic and Social Commission for Western Asia (ESCWA), before serving as an advisor to the Arab Monetary Fund between 2001-2011.

Following the Egyptian revolution, Al-Beblawi along with Amr Hamzawy, Mervat Tallawy and other notable figures formed the Egyptian Social Democratic Party, which won eight seats in Egypt's Islamist-dominated Shura Council.

In July 2011, then Prime Minister Essam Sharaf appointed Al-Beblawi as both Finance Minister and Deputy Prime Minister. However, four months after taking office, Al-Beblawi resigned when Coptic Christians were killed in Maspero by security forces. Yet, his resignation was not accepted and he remained in office until December 2011 when he was replaced.

Al-Beblawi has been a vocal critic of deposed president Morsi's economic performance and played an important role in forming the policies of the Egyptian Social Democratic Party.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')