NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meningen verschillen waarover?quote:Op maandag 8 juli 2013 20:42 schreef Dance99Vv het volgende:
Meningen verschillen daarover , verder heeft het leger gewoon gedaan wat ze moesten doen
En moesten doen van wie?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Over of het een slachtpartij was of dat de MB het leger heeft aangevallen.quote:
[..]
Meningen verschillen waarover?
En moesten doen van wie?
Doen a la zichzelf beschermen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ah, Youtube tijd = PST, dank voor de uitleg!quote:
[..]
*User* heeft n video gepload - 13 uur geleden
http://www.youtube.com/ch(...)xBp7kg?feature=watch
Dus rond 07:00 uur Nederlandse tijd.
Het is nu 11:00 uur in Californi (min 13 uur). Dus het was nog 7 juli toen die video werd geupload op de Amerikaanse servers van YT.
Ik kan niet de 45 minuten doorspitten omdat ik een trage internet-verbinding heb. Maar het is sowieso niet in de laatste 5 minuten. Die heb ik namelijk al gechecked.quote:
Ik lees nu pas op nieuwssites dat het Egyptische leger vanochtend een "bloedblad" heeft veroorzaakt?
Aardig wat landen die erover een statement uit laten gaan en afkeuren, zal dus wel echt iets gebeurt zijn. Volgens FB gaat het om dit filmpje wat er meer over laat zien en het leger opgesteld op daken is terwijl hier en daar gewonde (pro Morsi) demonstranten worden geholpen door medestanders. Daarnaast hoor je constant wapens, hoewel dat niet duidelijk maakt wat er precies gebeurt.
Egyptische leger gaat beetje Bashar's kant op zo....wat een kanker is dat leger voor het land zeg.
Hoe je het wendt of keert die pro Morsi demonstranten hebben 1000 x meer recht om boos te zijn dan een ondemocratisch en autoritair leger. Nog even en je krijgt buitenlandse jihadies die naar Egypte gaan afreizen om het staatsleger te bevechten (Syrie scenario)....denk dat ze echt een gigantische fout hebben gemaakt om de Moslimbroederschap zo af te zetten. Dit gaat het land nog lang pijn doen.
Zeg dat dan eerder. Nogmaals, heb een trage internetverbinding. Ik zal het voor je opzoeken wanneer het iets sneller is.quote:
En over wat er vandaag gebeurd is, men vergeet dat hier een militair territorium aan werd gevallen. Naar mijn weten wordt er Internationaal op trespassers met scherp geschoten wanneer die een militair territorium binnen willen dringen of bedreigen.
Schijnt dat Safwat Hegazy op video is vastgelegd waarop hij de pro-morsi aan het ophitsen is om het leger aan te vallen. Video zelf ben ik naar op zoek. Safwat Hegazy is een zogenaamde sheikh die bij de MB hoort.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Wat een primitief geouwehoer.quote:Op maandag 8 juli 2013 19:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Luister niet naar deze man. Hij is supporter van assad
quote:
Schijnt dat Safwat Hegazy op video is vastgelegd waarop hij de pro-morsi aan het ophitsen is om het leger aan te vallen. Video zelf ben ik naar op zoek. Safwat Hegazy is een zogenaamde sheikh die bij de MB hoort.
Deze bedoel jij zeker...?
op honderden mensen? kinderen en vrouwen? Net als Assad?quote:
[..]
Als er op je geschoten wordt dan schiet je als militair terug. Dat doe je niet met rubberen kogels neem ik aan.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee, op degene die jou beschiet. Welke vrouwen en kinderen?quote:
[..]
op honderden mensen? kinderen en vrouwen? Net als Assad?
Stel Je verdedigt een militaire post en er komt 5000 man op je af, mannen en vrouwen en kinderen ... en enkele mannen hebben geweren en schieten op je.quote:
[..]
op honderden mensen? kinderen en vrouwen? Net als Assad?
Wat doe je?
Go.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Verkiezingen binnen 4 maanden!
twitter:iyad_elbaghdadi twitterde op maandag 08-07-2013 om 20:58:06 Timeline: Constitution in 4 months, parliamentary elections 2 weeks later, presidential elections 1 week later. #Egypt reageer retweet
Timeline: Constitution in 4 months, parliamentary elections 2 weeks later, presidential elections 1 week later.
Geen militaire coup plaatsen. Zulke reacties kan je verwachten als je onrechtvaardig bezig bent. Maar oke. Stel dat de demonstranten kwamen dan zou ik waarschuwingschoten gaan schieten en met schieten met traangas. Daarna met rubberen kogels maar geen echte kogels.quote:
[..]
Stel Je verdedigt een militaire post en er komt 5000 man op je af, mannen en vrouwen en kinderen ... en enkele mannen hebben geweren en schieten op je.
Wat doe je?
Go.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Redelijk snel of wat is jullie mening hierover?quote:
Verkiezingen binnen 4 maanden!twitter:iyad_elbaghdadi twitterde op maandag 08-07-2013 om 20:58:06 Timeline: Constitution in 4 months, parliamentary elections 2 weeks later, presidential elections 1 week later. #Egypt reageer retweet
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
#عاجل السيسي يحدد هوية المجموعة الارهابية التي هاجمت الحرس الجمهوري ..المجموعة الارهابية تتكون منquote:
[..]
Nee, op degene die jou beschiet. Welke vrouwen en kinderen?
5 أطفال
2 رضيع
8 نساء
و 35 شهيد من الكهول والشباب
5 kinderen en 8 vrouwen doodgeschoten
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De waarschuwingschoten hebben geen effect en de demonstranten pakken het traangas op en gooien het weg. Een maat van je wordt in zijn schouder geraakt en valt bloedend neer. Je schiet op de demonstranten met rubberen kogels maar ze schuilen deels achter schilden terwijl ze nog steeds op je af komen.quote:
[..]
Geen militaire coup plaatsen. Zulke reacties kan je verwachten als je onrechtvaardig bezig bent. Maar oke. Stel dat de demonstranten kwamen dan zou ik waarschuwingschoten gaan schieten en met schieten met traangas. Daarna met rubberen kogels maar geen echte kogels.
Wat doe je?
Om maar aan te geven hoe zwart-wit het is om te zeggen dat ze fout hebben gehandeld.
Neemt niet weg dat ik ook vind dat het leger waarschijnlijk te zwaar heeft gereageerd.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Mursi vrijlaten dat is hun doel van de actie. Je kan niks meer doen dan Mursi vrijlaten. Waarom zit Mursi vast op welke gronden?quote:
[..]
De waarschuwingschoten hebben geen effect en de demonstranten pakken het traangas op en gooien het weg. Een maat van je wordt in zijn schouder geraakt en valt bloedend neer. Je schiet op de demonstranten met rubberen kogels maar ze schuilen deels achter schilden terwijl ze nog steeds op je af komen.
Wat doe je?
Het leger is zelf hiervoor verantwoordelijk.
Je kan als leger niet op honderden demonstranten schieten met automatische wapens.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Pffff. Onzin dit. Veels te snel allemaal.quote:
Verkiezingen binnen 4 maanden!twitter:iyad_elbaghdadi twitterde op maandag 08-07-2013 om 20:58:06 Timeline: Constitution in 4 months, parliamentary elections 2 weeks later, presidential elections 1 week later. #Egypt reageer retweet
5 kinderen, 2 zuigelingen en 8 vrouwen.....quote:
[..]
#عاجل السيسي يحدد هوية المجموعة الارهابية التي هاجمت الحرس الجمهوري ..المجموعة الارهابية تتكون من
5 أطفال
2 رضيع
8 نساء
و 35 شهيد من الكهول والشباب
5 kinderen en 8 vrouwen doodgeschoten
Ik ga ervan uit dat jij dit zelf hebt getikt?
Bron?quote:
[..]
#عاجل السيسي يحدد هوية المجموعة الارهابية التي هاجمت الحرس الجمهوري ..المجموعة الارهابية تتكون من
5 أطفال
2 رضيع
8 نساء
و 35 شهيد من الكهول والشباب
5 kinderen en 8 vrouwen doodgeschoten
Nee ik ga de bron even opzoeken was ergens op FBquote:
[..]
5 kinderen, 2 zuigelingen en 8 vrouwen.....
Ik ga ervan uit dat jij dit zelf hebt getikt?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nu.nl:quote:
[..]
5 kinderen, 2 zuigelingen en 8 vrouwen.....
Ik ga ervan uit dat jij dit zelf hebt getikt?
Het ministerie van Gezondheid heeft bevestigd dat onder de doden ook vrouwen en kinderen zijn.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je mag ook gewoon het hele artikel quoten.quote:
[..]
Nu.nl:
Het ministerie van Gezondheid heeft bevestigd dat onder de doden ook vrouwen en kinderen zijn.
Maar dan krijgen mensen dit stukje ook te lezen;
http://www.nu.nl/egypte/3(...)choten-in-cairo.htmlquote:Beelden
Volgens het leger zijn daarnaast twee officieren om het leven gekomen en zijn er enkele tientallen gewonden van wie zes ernstig, zo stellen de militairen volgens al-Jazeera in een verklaring.
Op de plek van de schietpartij zijn volgens het leger 200 mensen gearresteerd, die in bezit waren van geweren, munitie, messen en Molotov-cocktails. 'Enkele' daarvan zijn later op de dag weer vrijgelaten, meldt de staatstelevisie.
De militairen zeggen bovendien over beelden te beschikken die hun beschrijving van het vooral zouden bewijzen. Deze worden later openbaar gemaakt.
Gewapende aanhangers zouden twee soldaten hebben ontvoerd, zegt een legerwoordvoerder tegen het staatspersbureau volgens al-Jazeera. Een soldaat zou mishandeld zijn en gefilmd zijn terwijl hij zich pro-Mursi en anti-leger moest uitspreken.
'ergens op facebook'. Klinkt erg betrouwbaar ja....quote:
[..]
Nee ik ga de bron even opzoeken was ergens op FB
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
en dat van de man die andere bronnen als ongeloofwaardig kwalificeertquote:Op maandag 8 juli 2013 21:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
'ergens op facebook'. Klinkt erg betrouwbaar ja....
There is only one religion
#Egypt Live Blog:
The pro-#Morsi coalition has called for mass protests on Tuesday to mourn those killed today. http://aje.me/12SdsU8
The pro-#Morsi coalition has called for mass protests on Tuesday to mourn those killed today. http://aje.me/12SdsU8
There is only one religion
Dit kwam van een grote FB pagina met miljoenen volgers.quote:
[..]
'ergens op facebook'. Klinkt erg betrouwbaar ja....
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
نقابة الأطباء في بيان رسمي : القتلى 8 من النساء و 6 من الأطفال أعمارهم من 8 شهور و حتى 15 سنه و العدد الإجمالى 73 شهيداً
وكذلك تقرير وزارة الصحة
أي كاذب مريض أخرق يدعي بعد ذلك أن القتلى كانوا مسلحين فأنا لا أتشرف بمعرفته
هل عقولكم وصلت من العفن للدرجه التى تصدقون معها أن رجلاً يذهب لاقتحام الحرس الجمهوري بالخرطوش ويصطحب زوجته واولاده
أنتم عار على البشريه يامن تصدقون ذلك .. عا
73 doden nu volgens onbevestigde berichten op FB.
8 vrouwen dood en 6 kinderen dood.
Goed gedaan onrechtvaardige dictatuur sisi.
وكذلك تقرير وزارة الصحة
أي كاذب مريض أخرق يدعي بعد ذلك أن القتلى كانوا مسلحين فأنا لا أتشرف بمعرفته
هل عقولكم وصلت من العفن للدرجه التى تصدقون معها أن رجلاً يذهب لاقتحام الحرس الجمهوري بالخرطوش ويصطحب زوجته واولاده
أنتم عار على البشريه يامن تصدقون ذلك .. عا
73 doden nu volgens onbevestigde berichten op FB.
8 vrouwen dood en 6 kinderen dood.
Goed gedaan onrechtvaardige dictatuur sisi.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Hoe zijn ze omgekomen dan?quote:
نقابة الأطباء في بيان رسمي : القتلى 8 من النساء و 6 من الأطفال أعمارهم من 8 شهور و حتى 15 سنه و العدد الإجمالى 73 شهيداً
وكذلك تقرير وزارة الصحة
أي كاذب مريض أخرق يدعي بعد ذلك أن القتلى كانوا مسلحين فأنا لا أتشرف بمعرفته
هل عقولكم وصلت من العفن للدرجه التى تصدقون معها أن رجلاً يذهب لاقتحام الحرس الجمهوري بالخرطوش ويصطحب زوجته واولاده
أنتم عار على البشريه يامن تصدقون ذلك .. عا
73 doden nu volgens onbevestigde berichten op FB.
8 vrouwen dood en 6 kinderen dood.
Goed gedaan onrechtvaardige dictatuur sisi.
Soldaten van Sisi hebben hun wapens gebruikt en schoten gericht op alle demonstranten niet alleen op mogelijke gewapende demonstranten.quote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Bron? Blijkbaar waren die vreedzame demonstranten ook gewoon bewapend met vuurwapens, messen en molotov cocktails, dus hoe weet jij nou hoe ze zijn gedood?quote:
[..]
Soldaten van Sisi hebben hun wapens gebruikt en schoten gericht op alle demonstranten niet alleen op mogelijke gewapende demonstranten.
Je bron klinkt in ieder geval niet heel erg objectief.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lijkt Syri wel - Waarschuwing! tientallen lijken van bloedbad in EgypteVoor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Volgens deze krant/website strijders die de republikeinse guarde aanvielen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lijkt Syri wel - Waarschuwing! tientallen lijken van bloedbad in Egypte
http://www.egypty.com/30-(...)%8A%D9%88%D9%85.html
MB is toch geen meerderheid, ze hebben hun hand overspeeld en nu wordt duidelijk dat ze totaal incompetent zijn en zich gedragen als hun broeder-mafketels in Syri: niet voor het volk maar voor hun eigen theologische en vrije markt agenda. Ben geen Egyptenaar maar ik denk niet dat het volk nog op hun gaat stemmen over vier maanden.
Ach..quote:
[..]
Dit kwam van een grote FB pagina met miljoenen volgers.
Zoiets als 9gag
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Tienduizenden zijn bijeen gekomen in Nasr city.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
https://www.facebook.com/photo.php?v=10200899559905123
Nieuwe bewijs dat de soldaten doelgericht waren aan het schieten op demonstranten
Video kan gruwelijk zijn.
Nieuwe bewijs dat de soldaten doelgericht waren aan het schieten op demonstranten
Video kan gruwelijk zijn.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
12-jarige 'for president' in Egyptequote:
Een kind kan het snappen dus.
Geen idee of de ondertitel klopt, natuurlijk
Say what?
Dit laat totaal niet zien wie er is begonnen met schieten. En dat is nu juist cruciaal.quote:
https://www.facebook.com/photo.php?v=10200899559905123
Nieuwe bewijs dat de soldaten doelgericht waren aan het schieten op demonstranten
Video kan gruwelijk zijn.
Verder staat er iets flink in de fik; ben benieuwd hoe dat gekomen is, maar lijkt me molotov cocktails. Gezien het leger munitie en traangas gebruikt, kan dat niet door het leger zijn.
Egeptische commandant stapt over naar de bevolking
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je ziet hier duidelijk dat onschuldige demonstranten worden doodgeschoten.quote:
[..]
Dit laat totaal niet zien wie er is begonnen met schieten. En dat is nu juist cruciaal.
Verder staat er iets flink in de fik; ben benieuwd hoe dat gekomen is, maar lijkt me molotov cocktails. Gezien het leger munitie en traangas gebruikt, kan dat niet door het leger zijn.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Kan Meki ook een postbeperking opgelegd worden met al zijn MB-propaganda? Dit topic is gezakt tot het niveau van totale crap en is verre van objectief.
Dit topic is gezakt tot het niveau van totale crap en is verre van objectief.
Say what?
Dat is niet waarover het leger en de Morsi supporters van mening verschillen. Hun verhalen verschillen in dat het leger beweert dat het aangevallen werd, terwijl de Morsi supporters beweren dat ze zonder reden aangevallen werden. Dat er onschuldigen zijn gedood lijkt me ononstreden gezien er ook vrouwen en kinderen gedood zijn.quote:
Je ziet hier duidelijk dat onschuldige demonstranten worden doodgeschoten.
Ben je soms aanhanger van Generaal sisi?quote:Op maandag 8 juli 2013 23:14 schreef UpsideDown het volgende:
Kan Meki ook een postbeperking opgelegd worden met al zijn MB-propaganda?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ook al is MB begonnen wat trouwens een reactie is op de actie van de onrechtvaardige leger is. Egyptische leger kan dan niet iedereen doodschieten inclusief kinderen en vrouwen.quote:
[..]
Dat is niet waarover het leger en de Morsi supporters van mening verschillen. Hun verhalen verschillen in dat het leger beweert dat het aangevallen werd, terwijl de Morsi supporters beweren dat ze zonder reden aangevallen werden. Dat er onschuldigen zijn gedood lijkt me ononstreden gezien er ook vrouwen en kinderen gedood zijn.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wel als er op hun geschoten wordt door gewapende mannen.quote:
[..]
Ook al is MB begonnen wat trouwens een reactie is op de actie van de onrechtvaardige leger is. Egyptische leger kan dan niet iedereen doodschieten inclusief kinderen en vrouwen.
Say what?
Geen leger uniform. Geen commandant rang.quote:
[ afbeelding ]
Egeptische commandant stapt over naar de bevolking
Als MB begonnen was zou dat zeker niet terecht zijn. Alsof die voetsoldaten die daar staan ook maar enige invloed hebben op hoe het leger handelt. Die zijn al blij dat ze een baan hebben.quote:
Ook al is MB begonnen wat trouwens een reactie is op de actie van de onrechtvaardige leger is. Egyptische leger kan dan niet iedereen doodschieten inclusief kinderen en vrouwen.
Verder is het duidelijk dat er onschuldigen zijn gedood. Dat zal wel te maken hebben met het feit dat de soldaten slecht getraind zijn. Of denk jij dat ze expres vrouwen en kinderen doodschieten? Ik ga er vanuit dat die soldaten ook gewoon Moslim zijn en een deel van hem zal nog MB stemmen ook.
Nee dan heb je nog steeds het recht niet om iedereen neer te knallen. Kinderen en vrouwen hebben er niks te maken gehad en worden zo doodgeschoten door de onrechtvaardige legerquote:
[..]
Wel als er op hun geschoten wordt door gewapende mannen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jawel zie de sterren aan zijn schouderzijde.quote:
[..]
Geen leger uniform. Geen commandant rang.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Gewapende militairen gaan provoceren is ook niet slim, ze moeten daar weg blijven. Demonstreren kan overal, maar niet tegenover militairen die op hun eigen terrein zijn, wat overigens ook gewoon Egyptenaren zijn die hun werk uitvoeren. Tuurlijk is schieten het laatste redmiddel, maar als je leven in gevaar dreigt te komen kan je zo'n reactie verwachten.quote:
[..]
Nee dan heb je nog steeds het recht niet om iedereen neer te knallen. Kinderen en vrouwen hebben er niks te maken gehad en worden zo doodgeschoten door de onrechtvaardige leger
Say what?
Je moet geen dingen roepen die je niet waar kunt maken. Er is geschoten, er zijn kinderen en vrouwen doodgegaan. Meer weet je gewoon niet. Door wie ze zijn gedood is niet bekend. Het leger heeft dingen gefilmd en zal de beelden vrijgeven.quote:
[..]
Nee dan heb je nog steeds het recht niet om iedereen neer te knallen. Kinderen en vrouwen hebben er niks te maken gehad en worden zo doodgeschoten door de onrechtvaardige leger
Ik baseer mijn informatie op de videos die door de omstanders zijn gemaakt en die ik hier ook postquote:
[..]
Je moet geen dingen roepen die je niet waar kunt maken. Er is geschoten, er zijn kinderen en vrouwen doodgegaan. Meer weet je gewoon niet. Door wie ze zijn gedood is niet bekend. Het leger heeft dingen gefilmd en zal de beelden vrijgeven.
Daarin zie je duidelijk dat leger op onschuldige burgers schiet
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Aan de sterren te zien is het een officier ja. Als het uberhaupt een echt uniform is.quote:
[..]
Jawel zie de sterren aan zijn schouderzijde.
Natuurlijk jongen.quote:
[..]
Ik baseer mijn informatie op de videos die door de omstanders zijn gemaakt en die ik hier ook post
Daarin zie je duidelijk dat leger op onschuldige burgers schiet
Het is mij een raadsel waar jij dat precies ziet. Ik zie soldaten die schieten en weer snel schuilen. En ik zie mensen lopen met stukken metaal in hun handen.quote:
[..]
Ik baseer mijn informatie op de videos die door de omstanders zijn gemaakt en die ik hier ook post
Daarin zie je duidelijk dat leger op onschuldige burgers schiet
quote:
[..]
Ik wist niet dat moslims het aanranden en verkrachten van vrouwen goedkeuren.
Moeilijk h, begrijpend lezen. Moslims niet, moslim broeders wel.http://tora-yeshua.nl/201(...)allah-de-koranafgod/
http://www.volkskrant.nl/(...)ben-overspeeld.dhtml
http://ejbron.wordpress.c(...)van-18-naar-13-jaar/
http://www.dagelijksestan(...)en-in-egypte-filmpje
Zie ook dit aanrandingsfilmpje van een Christelijke vrouw die door moslimbaardapen in het openbaar wordt aangerand:
https://www.facebook.com/(...)17391&type=2&theater
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Vond je de doden en gewonden in Turkije ook erg want van dat topic kan ik me eigenlijk geen afkeuring herinneren aan jouw kant.quote:
Alleen extreemrechtse bronnen haal je aan.quote:
[..]
http://tora-yeshua.nl/201(...)allah-de-koranafgod/
http://www.volkskrant.nl/(...)ben-overspeeld.dhtml
http://ejbron.wordpress.c(...)van-18-naar-13-jaar/
http://www.dagelijksestan(...)en-in-egypte-filmpje
Zie ook dit aanrandingsfilmpje van een Christelijke vrouw die door moslimapen in het openbaar wordt aangerand:
https://www.facebook.com/(...)17391&type=2&theater
Tora josha is van die gekke joodse christelijke pastoor
Ejbron en dagelijkse standaard behoren tot de extreemrechtse bronnen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Elke dode is er een teveel en die betreur ikquote:
[..]
Vond je de doden en gewonden in Turkije ook erg want van dat topic kan ik me eigenlijk geen afkeuring herinneren aan jouw kant.
Wat Turkije niet deed is op iedere demonstrant, kinderen en vrouwen schieten en geen burgeroorlog riskeren
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ga door met het posten van die dode (potentile) terroristen. Als het zo door in Egypte gaat ga ik nog in Karma geloven.quote:
[..]
Alleen extreemrechtse bronnen haal je aan.
Tora josha is van die gekke joodse christelijke pastoor
Ejbron en dagelijkse standaard behoren tot de extreemrechtse bronnen
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Amerikaanse duivels willen een burgeroorlog veroorzaken//quote:
[..]
Elke dode is er een teveel en die betreur ik
Wat Turkije niet deed is op iedere demonstrant, kinderen en vrouwen schieten en geen burgeroorlog riskeren
Egypte is wel even andere koek dan Syri of Irak, het leger zal zich niet snel verslikken in opstandelingen of terroristen. Een burgeroorlog zal het dus niet snel worden, tenzij het westen wederom de MB gaat bewapenen en het regeringsleger gaat proberen de keel af te knijpen. Maar dan is het einde zoek, 80 miljoen inwoners met dan tientallen miljoenen vluchtelingen is compleet onhoudbaar.
Say what?
NOSquote:"Blijf weg uit Egypte"
Toegevoegd: maandag 8 jul 2013, 20:26
Update: maandag 8 jul 2013, 21:05
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft het reisadvies voor Egypte verder aangescherpt. Nederlanders wordt ontraden naar Egypte te gaan. Alleen vakantiebestemmingen aan de Golf van Akaba en de Rode Zee zijn veilig genoeg.
Vanmiddag heeft het ministerie overlegd met de Nederlandse ambassadeur in Egypte, Gerard Steeghs. Aanleiding was het geweld in Caro, bij de kazerne van de Republikeinse Garde, waarbij vanochtend meer dan vijftig mensen om het leven kwamen.
Uitzondering
Vorige week werd het reisadvies voor Egypte ook aangescherpt. Toen gold voor belangrijke familiebezoeken en zakenreizen nog een uitzondering, licht een woordvoerder toe.
Nederlanders die al in Egypte zijn, moeten zich volgens ambassadeur Steeghs afvragen of hun verblijf nog noodzakelijk is. Nederlanders aan de Rode Zee of de Golf van Akaba wordt geadviseerd waakzaam te zijn.
NOSquote:VS blijft Egypte financieel steunen
Toegevoegd: maandag 8 jul 2013, 21:08
Update: maandag 8 jul 2013, 23:09
De Verenigde Staten blijven de Egyptische strijdkrachten voorlopig nog financieel steunen. "Het is niet in het belang van de VS om het hulpprogramma te schrappen nu president Morsi is afgezet", heeft het Witte Huis laten weten.
De Amerikaanse regering weigert tot dusver de afzetting van Morsi door het leger te betitelen als een coup. Volgens de Amerikaanse wet krijgt een land geen financile hulp meer als er een militaire staatsgreep heeft plaatsgevonden.
Het Witte Huis gaat de benodigde tijd nemen om de gebeurtenissen in Egypte te beoordelen, liet een woordvoerder weten. Ook weegt mee of de Egyptische autoriteiten erin slagen de democratie te beschermen, zei een woordvoerder.
Geen partij
De woordvoerder benadrukte dat de VS geen partij kiest in het conflict. Jaarlijks ontvangt Egypte 1,5 miljard dollar uit de VS. Het geld gaat grotendeels naar defensie.
Egypte was de hele dag in de ban van de bloedige onlusten van vanochtend bij het gebouw van de Republikeinse Garde. Daarbij kwamen twee officieren en 51 betogers om het leven, vooral aanhangers van Morsi.
Nieuwe betogingen
De Moslimbroederschap, de partij van Morsi, heeft voor morgen nieuwe betogingen aangekondigd. Na het bloedbad vroeg de partij Egyptenaren om in opstand te komen tegen de autoriteiten en het leger. Het hoofdkwartier van de partij is vandaag door militairen gesloten.
Interim-president Mansour heeft laten weten de doden te betreuren; hij gelastte een onderzoek naar de gebeurtenissen.
Een van de belangrijkste Egyptische moslimgeestelijken, Sheik Ahmed el-Tayeb, trekt zich uit protest terug uit het openbare leven. Hij waarschuwde voor een burgeroorlog en riep alle partijen op "hun verantwoordelijkheid te nemen en zich te verzoenen".
Say what?
NOSquote:Verkiezingen Egypte in februari
Toegevoegd: maandag 8 jul 2013, 23:54
Update: dinsdag 9 jul 2013, 00:09
De Egyptische interim-president Mansour heeft vanavond in een decreet de weg naar nieuwe verkiezingen geschetst.
De verkiezingen voor een nieuw parlement worden waarschijnlijk in februari gehouden. Kort daarna wordt een nieuwe president gekozen.
De nieuwe verkiezingen zijn nodig omdat het leger vorige week president Morsi had afgezet. Ook werd de grondwet opgeschort, die onder Morsi volgens zijn tegenstanders te veel een islamitisch karakter had gekregen.
Grondwet
Volgens het decreet worden de komende vier maanden benut om de grondwet aan te passen. De commissie die dat moet gaan doen, moet binnen vijftien dagen worden gevormd.
Over de nieuwe grondwet wordt vervolgens een referendum gehouden. Zeggen de Egyptenaren in meerderheid 'ja', dan is in de plannen van Mansour de weg vrij voor verkiezingen.
Say what?
Beelden van gewonde militairen, zojuist nog in het Journaal. Het geweld is zeker niet eenzijdig geweest. Die moslim-fundamentalisten zijn zo doortrapt als de pest om het slachtoffer uit te hangen en de andere partij in een kwaad daglicht te stellen.quote:
[..]
Dit laat totaal niet zien wie er is begonnen met schieten. En dat is nu juist cruciaal.
Verder staat er iets flink in de fik; ben benieuwd hoe dat gekomen is, maar lijkt me molotov cocktails. Gezien het leger munitie en traangas gebruikt, kan dat niet door het leger zijn.
Zo ging het ook bij die massale demonstraties. Moslimbroeders zijn daar bewust vrouwen gaan aanranden en verkrachten: doelbewust opgezette acties om de demonstranten in een kwaad daglicht te stellen. Maar ja, als je oogkleppen op hebt, zoals Meki en consorten, dan verlies je de realiteit totaal uit ogen.
Het is wel schrijnend hoe makkelijk bepaalde moslims zichzelf laten misleiden en voorliegen door extremisten. Maar goed, Meki kunnen we onderhand tot de extremisten rekenen. Hij steunt namelijk ook de salafisten die de Syrische opstand hebben gekaapt en die een islamitische staat willen stichten. Het steunen van de moslimextremisten in Egypte - zij die op zeer dubieuze en oneigenlijke wijze de afgelopen tijd hun invloed hebben uitgebreid - past daar perfect bij.quote:
[..]
Geen leger uniform. Geen commandant rang.
We zullen de Volkskrant even bellen om door te geven dat jij ze "extreem-rechts" vindt.quote:
[..]
Alleen extreemrechtse bronnen haal je aan.
Tora josha is van die gekke joodse christelijke pastoor
Ejbron en dagelijkse standaard behoren tot de extreemrechtse bronnen
Tot die tijd stellen we gewoon vast dat jij je objectieve beoordelingsvermogen compleet bent verloren. Je ziet niet in aan welke praktijken de moslimbroeders, jouw extremistische helden, zich schuldig hebben gemaakt.
Ik een extreminist hahah alleen omdat ik de onschuldige burgers steun in Syrie en MB en Turkije. Ik ben voor Erdogan , Mursi en rebellen.quote:
[..]
Het is wel schrijnend hoe makkelijk bepaalde moslims zichzelf laten misleiden en voorliegen door extremisten. Maar goed, Meki kunnen we onderhand tot de extremisten rekenen. Hij steunt namelijk ook de salafisten die de Syrische opstand hebben gekaapt en die een islamitische staat willen stichten. Het steunen van de moslimextremisten in Egypte - zij die op zeer dubieuze en oneigenlijke wijze de afgelopen tijd hun invloed hebben uitgebreid - past daar perfect bij.
Ik ben geen extreminist.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jammer dat jullie me zien als extreminist maar ik zal mijn mening niet veranderen. Ik blijf voor de onschuldige burgers.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
In Syri is de strijd van burgers tegen Assad allang gekaapt door moslimextremisten, die uit zijn op de stichting van een islamitische staat op basis van de Sharia. Dubieus jihad-volk van haatzaaiclubjes als Sharia4Belgium is afgereisd om daar mee te vechten. Mensen worden daar door de "opstandelingen" vermoord om het simpele feit dat ze sjiiet zijn.quote:
[..]
Ik een extreminist hahah alleen omdat ik de onschuldige burgers steun in Syrie en MB en Turkije. Ik ben voor Erdogan , Mursi en rebellen.
Ik ben geen extreminist.
In Turkije ageert het volk vooral tegen de arrogantie van Erdogan en tegen de neiging om Turkije steeds meer tot een islamitische staat om te vormen.
De moslimbroeders staan onder leiding van Morsi; een man met een zeer dubieus verleden. Het blijkt steeds duidelijker dat de MB op sluwe wijze de verkiezingswinst heeft gekocht, door mensen cadeautjes te geven en dergelijke. Van een zuivere democratische uitslag is geen sprake. Maar al was dat wl zo, dan heeft de MB hun macht misbruikt door Egypte een extremistische islam door de strot te duwen. Leden van de Moslim Broederschap hebben steeds meer controle gekregen over niet verkiesbare posities, van het rechtssysteem tot lokale overheidsfuncties.
Het aantal Egyptenaren dat tekende voor de afzetting van Morsi is ruimschoots groter dan het aantal kiezers. Een nog groter aantal Egyptenaren ging de straat op om tegen het bewind van Morsi te demonstreren. Het leger heeft de wil van het volk uitgevoerd.
Kortom:
In Syri steun je de extremisten; zij die sjiieten vermoorden omdat ze sjiiet zijn
In Turkije mogen burgers van jou niet demonstreren tegen Erdogan, die het land islamiseert
In Egypte kiest je de kant van de extremistische moslimbroeders.
Je mag "extremist" als ondertitel gaan voeren, Meki.
Het spijt me om te zien dat je inmiddels zo ver bent afgegleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2013 00:50:01 ]
O ja, haal die ondertitel ook maar weg. Je praat allerlei vormen van geweld goed, omdat je liever partij kiest voor je extremistische geloofsgenoten. Geweld van de Turkse regering tegen demonstranten? Meki praat het goed, want Meki steunt Erdogan. Enzovoort. Je kiest de kant van extremisten die geweld niet schuwen.
Voor "vrede en rechtvaardigheid" kan ik een identieke observatie doen. Je geloofwaardigheid is tot een bijzonder dubieus niveau gezakt.
Voor "vrede en rechtvaardigheid" kan ik een identieke observatie doen. Je geloofwaardigheid is tot een bijzonder dubieus niveau gezakt.
Ik zal niks weghalen. Ik praat geen geweld goed. Ik steun wie ik wil steunen. Ik sta achter de bevolking van elke land. Ik kies geen kant van de extreministen. Ik kies de kant van de gekozen democratische leiders en in Syri steun ik de rebellen omdat de moordcommando's van assad tienduizenden mensen hebben afgeslacht daarvoor heb ik tientallen video's gezien.quote:
O ja, haal die ondertitel ook maar weg. Je praat allerlei vormen van geweld goed, omdat je liever partij kiest voor je extremistische geloofsgenoten. Geweld van de Turkse regering tegen demonstranten? Meki praat het goed, want Meki steunt Erdogan. Enzovoort. Je kiest de kant van extremisten die geweld niet schuwen.
Voor "vrede en rechtvaardigheid" kan ik een identieke observatie doen. Je geloofwaardigheid is tot een bijzonder dubieus niveau gezakt.
Je mag vinden wat je wilt ik weet wat mijzelf dat ik de goede kant kies.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Mooi om te horen dat je zo positief tegenover de vreedzame hippies in Turkije stond ook. Notquote:
Jammer dat jullie me zien als extreminist maar ik zal mijn mening niet veranderen. Ik blijf voor de onschuldige burgers.
Oh wacht.. dan dit
Ok dan ben je van mening geswitched. Wat is t nou, de burgers of de leiders?quote:Ik kies de kant van de gekozen democratische leiders
Hitler was ook democratisch gekozen, stond je daar ook achter of was t meer t joodse volk waar je achter stond. Want je geeft dubbele signalen.
De nieuwe situatie in Egypte lijkt weinig goeds met met je consequente posts en logica te doen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Beathoven op 09-07-2013 01:13:39 ]
Ik weet niet wat precies jouw drijfveren zijn om tot drie keer toe partij te kiezen voor de meest foute en meest extremistische clubs, maar ik vermoed dat je religie (lees: mate van gehersenspoeld zijn zonder er zelf nog erg in te hebben) een zeer grote rol speelt.quote:
[..]
Ik zal niks weghalen. Ik praat geen geweld goed. Ik steun wie ik wil steunen. Ik sta achter de bevolking van elke land. Ik kies geen kant van de extreministen. Ik kies de kant van de gekozen democratische leiders en in Syri steun ik de rebellen omdat de moordcommando's van assad tienduizenden mensen hebben afgeslacht daarvoor heb ik tientallen video's gezien.
Je mag vinden wat je wilt ik weet wat mijzelf dat ik de goede kant kies.
Het kn simpelweg niet dat je roept dat je achter de bevolking van een land staat, als je ziet dat in Egypte meer dan 20 miljoen mensen demonstreerden tegen Morsi. Die groep is veel, veel groter dan het aantal sympathisanten. Zelfs mensen die vorig jaar op Morsi stemden, hebben zich nu massaal van die man en zijn dubieuze broederschap afgekeerd.
Als jij cht het volk steunt, steun je de afzetting van Morsi en steun je de acties van het leger tegen agressieve moslimbroeders. Zo niet, dan moet je gewoon ophouden met verkondigen dat je voor het volk opkomt en onder ogen gaan zien dat je extremistisch gedachtengoed de voorkeur geeft.
Waarschijnlijk ziet hij zijn gedachtegoed (als je het al zo kunt noemenquote:Als jij cht het volk steunt, steun je de afzetting van Morsi en steun je de acties van het leger tegen agressieve moslimbroeders. Zo niet, dan moet je gewoon ophouden met verkondigen dat je voor het volk opkomt en onder ogen gaan zien dat je extremistisch gedachtengoed de voorkeur geeft.
) niet als extremistisch omdat het in zijn milieu als normaal wordt gezien. Driekwart nederlandse moslims staat achter het terrorisme in Syri (onderozek is gehouden onder turken en marokkanen)
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Vroeger was Meki toch heel anders? Hij had toch een shop ofzo? Is hij nu werkloos en geradicaliseerd?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
De grootst mogelijke onzinargumenten als jij een democraat bent. In een democratie laat het volk haar stem horen via verkiezingen. Als men na een jaar de regeringspartij helemaal zat is is dat geen vrijbrief om alle democratische principes overboort te gooien en het leger aan te sporen de gekozen leider af te zetten. Zo blijf je bezig man. En je schort alle democratie + rechtsstaat totaal op. De enige argumentatie die enigzins zo'n coupe van een ondemocratish instituut als het Egyptishe leger rechtvaardigt is als er een acuut nationaal gevaar zoals op de rand van een burgeroorlog staan.quote:
Het aantal Egyptenaren dat tekende voor de afzetting van Morsi is ruimschoots groter dan het aantal kiezers. Een nog groter aantal Egyptenaren ging de straat op om tegen het bewind van Morsi te demonstreren. Het leger heeft de wil van het volk uitgevoerd.
Dit staat totaal los van Morsi's beleid, misstappen en of je een hekel aan hem hebt omdat hij Islamist is en jij seculier.
Je houdt er een beetje een Arabisch begrip wat democratie betreft op na, "nu stemmn we op je maar als we na een jaar schijtziek van je zijn roepen we het leger in om je af te zetten". Die mongolen in Egypte die wel de moslimbroeders stemden in eerste instantie en nu volledig achter de coupe staan dragen geen verantwoordelijkheid....anders hadden ze bij de volgende verkiezingen de MB afgestraft.
En idioten die sowieso niet stemden maar nu ook de actie van het leger steunen moeten helemaal noet beginnen....geen moeite doen om je verantwoording te nemen en te stemmen (teen de partij die je vreest) maar wel meedoen en eisen dat het leger die gekozen partij afzet. Zo werkt het gewoon niet.
Het Egyptische leger is onderdanig aan de democratie en rechtsstaat normaal gesproken....maar in de realiteit een fuckin corrupt en hypocriet instituut. Als Egyptenaren willen dat het leger blijft zoals het is...hun probleem.
Eerste parlementsverkiezingen..50 milj stemgerechtigden en volgens de meest positieve cijfers 60% opkomst als gemiddelde uit verschillende kiesrondes landelijk. Anderen zetten op 54%. Daarvan hadden de Moslimbroeders 37% en salafisten 27%. 60% stemmers van 50 milj die konden is circa 32 milj die stemden waarvan circa 50% op sowieso MB of salafisten stemden. Die 40% van stemgerechtigden die niet gingen stemmen....die nu boos zijn....moeten op hun verantwoordelijk worden gewezen en niet janken. Zijn bijna 20 miljoen die te lui zijn om te stemmen maar wel eisen dat de president die doordat zij het af laten weten verkiezingen wint door het leger wordt afgezet...zo werkt het niet. De mongolen die wel op de MB stemden maar nu spijt hebben....nu boos en niet willen wachten op de volgende verkiezing dat je morsi afstraft. Wat een gemakkelijke houding zeg.
De eerste ronde van de presidentiele verkiezing...46% opkomst van neem ik aan weer 50 miljoen strmgerechtigden. Eerse ronde kan je uit allerlei kandidaten kiezen ipv tweede (finale) ronde waar het tussen of Morsi ging of oud Mubarak minister Ahmed Shafiq. 46%... Die 58% die de moeite niet namen...niet mee willen doen maar na een jaar wel om een coupe roepen omdat "het volk" et wil. Wat klopt hier echt niet??? Arabieren hebben zoals vaker ook nu weer de klok horen luiden ("democratie willen we! Geen dictator meer!") maar weten totaal niet waar de ..... hangt?
De coupe zorgt voor een lang blijvende polarisatie en wantrouwen en aangezien de Islamisten en moslimbroeders Egyptenaren zijn en weldegelijk een fundament in die samenleving hebben heb je het probleem niet verholpen maar verergert. De dag dat er een Islamitische partij goed lijkt te gaan doen in de verkiezingen gaat het terecht niet weer slaafs zitten wachten tot het leger en afzet. Dit doet Egypte geen enkel goed. Daarnaast is het leger en de macht die ze hebben een groot probleem.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Tijdens Mubarak gingen mensen niet defecteren toen hij af werd gezet. Tijdens Tantawi/Scaf gingen ze niet defecteren. Maar tijdens Morsi wel, die zijn eigen volk Direct op TV met de dood bedreigd gaan ze wel defecteren?quote:
[ afbeelding ]
Egeptische commandant stapt over naar de bevolking
/3/50#128738881]maandag 8 juli 2013 22:35[/url] schreef Meki het volgende:[/b]
[..]
Nee
https://www.facebook.com/RNN.NEWS?fref=ts
[/quote]
Jeetje, dan kom je ook met een pagina. De nieuws-site van Moslimbroeders zelf.
Rassd/RNN is MB nieuwsportals beheerd door hunzelf.En er zijn geen kinderen volgens de officiele verklaring van de Ministry of Health. Foto's die gebruikt werden, zijn uit Syrie.
En deze mensen zijn NIET schuldig. Ze waren op militair terrein en bewapend.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Op zich heb je gelijk en dat geldt ook zeker voor Westerse landen, echter Egypte is een heel jonge democratie, vergelijk het met Duitsland net na WO1. Had toen een leger Hitler afgezet in 1933 dan was veel voorkomen geweest. Nu wil ik de MB niet vergelijken met de nazi's 1 op 1, echter zij willen wrs wel een soort theocratie instellen, de vraag is of dit op de korte termijn en lange termijn werkt en of dit is wat de bevolking bedoeld heeft met haar opstand tegen het corrupte door het Westen gesteunde regime van Moebarak.quote:
[..]
De grootst mogelijke onzinargumenten als jij een democraat bent. In een democratie laat het volk haar stem horen via verkiezingen. Als men na een jaar de regeringspartij helemaal zat is is dat geen vrijbrief om alle democratische principes overboort te gooien en het leger aan te sporen de gekozen leider af te zetten. Zo blijf je bezig man. En je schort alle democratie + rechtsstaat totaal op. De enige argumentatie die enigzins zo'n coupe van een ondemocratish instituut als het Egyptishe leger rechtvaardigt is als er een acuut nationaal gevaar zoals op de rand van een burgeroorlog staan.
Dit staat totaal los van Morsi's beleid, misstappen en of je een hekel aan hem hebt omdat hij Islamist is en jij seculier.
Je houdt er een beetje een Arabisch begrip wat democratie betreft op na, "nu stemmn we op je maar als we na een jaar schijtziek van je zijn roepen we het leger in om je af te zetten". Die mongolen in Egypte die wel de moslimbroeders stemden in eerste instantie en nu volledig achter de coupe staan dragen geen verantwoordelijkheid....anders hadden ze bij de volgende verkiezingen de MB afgestraft.
En idioten die sowieso niet stemden maar nu ook de actie van het leger steunen moeten helemaal noet beginnen....geen moeite doen om je verantwoording te nemen en te stemmen (teen de partij die je vreest) maar wel meedoen en eisen dat het leger die gekozen partij afzet. Zo werkt het gewoon niet.
I´m back.
Kijk ik snap dat veel Nederlanders en in het Westen in het algemeen niet veel toekomst zien in de moslimbroeders. Maar we hebben het over Egypte, niet het sterk gesecularizeerde Europa waar religie geen grote maatschapelijke rol meer speelt. De grote onvrede spitst zich bij veel Egyptenaren nu niet toe op de vraag: is de MB dicht bij het moment Egypte om te toveren tot een theocratie? Kijk je naar de politieke partijen in Egypte zie je da de meeste ervoor zijn de sharia een plaats in de constitutie te geven, maar verschilt men over de interpretatie ervan en rijkweidte. We moeten dus wel vanuit Egyptisch perspectief kijken en niet Nederlads waar zoiets grote afkeur zou hebben (religieuze wet plaats in grondwet). De Moslimbroeders hebben ontelbaar grote blunders gemaakt van dag 1 dat zij politiek bedreven...alles bij elkaar heeft dat tot de huidige onvrede in slechts 1 jaar geleidt, best knap het zo verneuken. Neemt niet weg dat de MB niet uit is op een religieuze theocratie...dat zal je niet geloven maar dan moet je je inlezen, Islamisten verschillen zeer veel van elkaar. De moslimbroeders en opper Morshid (ideoloog en geestelijke) Qaradawi omarmen democratie, dus verkiezingen waarbij volk vertegenwoordigers kiest. Ze verwerpen expliciet een staat waarbij ala Iran een geestelijke (of groep ervan) het land leidt en laatste woord heeft en toeziet op "Islamitische gehalte". Waarbij de geetelijken niet gekozen zijn noch kan worden gedwongen af te treden op basis van de gedahte dat zijn woord "het woord van de Almachtige is of wat er het dichtste bij komt vanwege zijn geleerdheid in Islamitische wet". Moslimbroederschap en terug te lezen in boeken van ideoloog Qaradawi zeggen dat democratie de beste vorm is om volk inspraak te geven in wienhun leiders zijn. Daar binnen (kader van democratie, stemmen en wetten opstellen) zeten zij zich uiteraard in voor het opnemen van de sjaria in de grondwet. Hetzij als "voornaamste bron v wetgeving" maar ernaast nog wel anderen, of als "enige bron van wetgeving" (salafistische partij in Egypte wil dit en zette zich in parlement in om zo in grondwet te krijgen) of als "een van de meerdere bronnen van wetgeving" zoals ook linkse Egyptishe parijen in parlement hard voor maakten om in de constiutie op te nemen.quote:
Op zich heb je gelijk en dat geldt ook zeker voor Westerse landen, echter Egypte is een heel jonge democratie, vergelijk het met Duitsland net na WO1. Had toen een leger Hitler afgezet in 1933 dan was veel voorkomen geweest. Nu wil ik de MB niet vergelijken met de nazi's 1 op 1, echter zij willen wrs wel een soort theocratie instellen, de vraag is of dit op de korte termijn en lange termijn werkt en of dit is wat de bevolking bedoeld heeft met haar opstand tegen het corrupte door het Westen gesteunde regime van Moebarak.
Als laatste worden de moslimbroeders rechts van hen bekritiserd door de hardcore crazynuts sharialui die een pure autocratie voor staan en democraie als geheel verwerpen en als "afgoderij" zien. Salafisten bijv, maar ook de user Shawn op dit forum die het zo ziet. Is zijn goed recht, hoe achterlijk ik die mening ook vind. Kortgezegd moet het kaf van het koren gescheiden worden. Daarnaast komt nergens terug dat de grootste klacht van de demonstranten is dat de MB hard op weg was naar een theocratie, eerder dat Morsi macht aan het consolideren was voor zijn partij, dat hij echt alleen de belangen van zijn partij behartigde ipv voor allenverschillende Egyptenaren president te zijn, desastreuze politiek voerde wat economie en sociale harmonie betreft en op het laatst onderdeel werd van sektarische haatpreken. Naar mijn mening allemaal kritiek die zeker klopt.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Blijkbaar wel ja. Een dag van tevoren opgenomen volgens velen?quote:
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Hij was "Hoofdagent in opleiding"quote:
Vroeger was Meki toch heel anders? Hij had toch een shop ofzo? Is hij nu werkloos en geradicaliseerd?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Democratie is niet hetzelfde als n keer per 4-5 jaar stemmen en dan toezien hoe machthebbers hun macht stukje bij beetje verder misbruiken.quote:
De grootst mogelijke onzinargumenten als jij een democraat bent. In een democratie laat het volk haar stem horen via verkiezingen. Als men na een jaar de regeringspartij helemaal zat is is dat geen vrijbrief om alle democratische principes overboort te gooien en het leger aan te sporen de gekozen leider af te zetten. Zo blijf je bezig man. En je schort alle democratie + rechtsstaat totaal op. De enige argumentatie die enigzins zo'n coupe van een ondemocratish instituut als het Egyptishe leger rechtvaardigt is als er een acuut nationaal gevaar zoals op de rand van een burgeroorlog staan.
In Egypte is echt wel wat meer aan de hand dan een bevolking die de president en zijn partij zat is. Nog los van de sowieso al dubieuze verkiezingsuitslag, heeft de Moslimbroederschap op oneigenlijke en ondemocratische wijze hun macht vergroot.
De omvang van de demonstraties is trouwens enorm. Ook dat valt niet te negeren.
Nee, natuurlijk niet. Dit is nou net waar de schoen wringt en waarom islam en democratie regelmatig (lees: bijna altijd) zo slecht samengaan. Dergelijke islamisten willen de islam aan iedereen opleggen en opdringen. Democratie gaat uit van rechten van minderheden.quote:
Dit staat totaal los van Morsi's beleid, misstappen en of je een hekel aan hem hebt omdat hij Islamist is en jij seculier.
Waarom zijn dat "mongolen"? Dat zijn gewoon kiezers die van een koude kermis zijn thuisgekomen; kiezers die het ware gezicht van de Moslimbroederschap inmiddels hebben ontdekt en zich om die reden massaal van de partij afkeren. En terecht, trouwens.quote:
Die mongolen in Egypte die wel de moslimbroeders stemden in eerste instantie en nu volledig achter de coupe staan dragen geen verantwoordelijkheid....anders hadden ze bij de volgende verkiezingen de MB afgestraft.
De Moslimbroederschap is k onderdanig aan de democratie, maar was bezig om alle democratische beginselen stukje bij beetje af te breken. Het leger herstelt nu de democratische orde. Er komt een interim-regering en over een half jaar zijn er nieuwe, democratische verkiezingen. Hopelijk dan wl zuiver en zonder omkopingspraktijken.quote:
Het Egyptische leger is onderdanig aan de democratie en rechtsstaat normaal gesproken....maar in de realiteit een fuckin corrupt en hypocriet instituut. Als Egyptenaren willen dat het leger blijft zoals het is...hun probleem.
De problemen zullen pas ophouden als ze religie van politiek gaan loskoppelen. Kan nog wel een paar decennia duren. Liever een leger aan de macht dan islamisten en moslim-extremisten.quote:
De coupe zorgt voor een lang blijvende polarisatie en wantrouwen en aangezien de Islamisten en moslimbroeders Egyptenaren zijn en weldegelijk een fundament in die samenleving hebben heb je het probleem niet verholpen maar verergert. De dag dat er een Islamitische partij goed lijkt te gaan doen in de verkiezingen gaat het terecht niet weer slaafs zitten wachten tot het leger en afzet. Dit doet Egypte geen enkel goed. Daarnaast is het leger en de macht die ze hebben een groot probleem.
Waarom? Als Egyptenaren graag Islam en Sharia willen is dat hun goede recht. Dat is toch ook democratie?quote:
De problemen zullen pas ophouden als ze religie van politiek gaan loskoppelen. Kan nog wel een paar decennia duren. Liever een leger aan de macht dan islamisten en moslim-extremisten.
Ik kan er echt niet wakker om liggen wat ze daar doen. Ook al worden ze net zo als Saudi Arabie, zal mij een zorg wezen. Moslims worden blij van Sharia.
http://english.alarabiya.(...)oon-source-says.htmlquote:UAE foreign minister to arrive in Egypt Tuesday
United Arab Emirates Foreign Minister Al Nahyan will head a delegation to Cairo on Tuesday morning. The delegation is coming to "show full support to the people of Egypt - political support, economic support," Egypt's foreign ministry spokesman Badr Abdelatty told Reuters by telephone.
The delegation will reportedly meet with the interim president as well as defense minister.
The UAE was one of the first countries to congratulate Egypt following the army’s decision to oust Islamist President Mohammed Mursi – who hails from the Muslim Brotherhood.
UAE Foreign Minister Sheikh Abdullah bin Zayed Al Nahyan said last week his country is confident that the Egyptian people will be able to overcome the current difficult situation “to reach a safe and prosperous future.”
The UAE foreign minister also said that the Egyptian army proved that it was a “strong shield” and “protector,” which – he added – guarantees the country embraced all components of the people.
VAE is openlijk vijandig jegens de Moslimbroederschap.
Jep. Al-Beltagy, Essam Al Erian, Essam Sultan en Safwat, die moeten ze nog oppakken en heel snel in een cel stoppen.quote:
[..]
Blijkbaar wel ja. Een dag van tevoren opgenomen volgens velen?
quote:Journalisten Al Jazeera stappen op vanwege gekleurde berichtgeving
Veel boze journalisten bij de nieuwszender Al Jazeera. Tweentwintig journalisten zijn opgestapt omdat de zender bevooroordeeld zou zijn. De journalisten zouden het moeten opnemen voor de oude regering van de Moslimbroederschap.
Dat meldt Gulf News. Presentator Karem Mahmoud zegt dat de Moslimbroeders veel meer aandacht krijgen dan de nieuwe regering van het land, onder meer door het uitzenden van 'extreme toespraken'. De journalisten kregen volgens hem opdracht om veel meer aandacht aan de oude regering te geven.
Al Jazeera staat bekend als een neutrale en objectieve nieuwszender voor de Arabische wereld.
De berichtgeving rond de chaos in Caro leidt ook tot protesten. Bij de kantoren van Al Jazeera in Caro zijn bedreigende pamfletten gevonden. Op de briefjes staan bloederige handafdrukken. RTL Nieuws
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)leurde-berichtgeving
quote:Al Jazeera staat bekend als een neutrale en objectieve nieuwszender voor de Arabische wereld
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
Zodra het niet in je straatje valt is het niet objectief en neutraal meer h
http://rt.com/news/al-jazeera-booed-egypt-morsi-803/quote:Another of those who quit, correspondent Wessam Fadel, told Gulf News that when the protesters celebrated Morsi’s ousting in Cairo, Al-Jazeera aired old footage showing an empty Tahrir Square, claiming it was current.
http://gulfnews.com/news/(...)airo-quits-1.1206719quote:The channel refused to show interviews we had conducted in Tahrir despite the insults we had been subjected to for holding the microphone of Al Jazeera, Fadel posted on his Facebook page.
Sowieso, als 22 mensen AJ verlaten zegt dat wel iets.
Zeker de wat meer extremistische interpretatie van de islam - het punt waarbij de islam via de Sharia tot wet wordt gebombardeerd - valt bijzonder moeilijk te verenigen met de basisprincipes van democratie. Dat zien we dan ook in de praktijk.quote:
[..]
Waarom? Als Egyptenaren graag Islam en Sharia willen is dat hun goede recht. Dat is toch ook democratie?
Ik kan er echt niet wakker om liggen wat ze daar doen. Ook al worden ze net zo als Saudi Arabie, zal mij een zorg wezen. Moslims worden blij van Sharia.
Kijk maar naar Turkije, wat zogenaamd het lichtende voorbeeld is van hoe islam en democratie wl samengaan. Je kunt gewoon zien hoe zo'n islamitische partij stukje bij beetje de islam doordrukt, in plaats van scheiding tussen kerk (moskee) en staat.
Ik sta tegenwoordig als radicaal te boek omdat ik fel ageer tegen de islam. Het is niet zozeer de religie zelf waar ik tegen ageer; mensen moeten maar doen wat ze niet laten kunnen. Ik ageer tegen de neiging om na verloop van tijd vanzelf steeds extremer en strikter te worden. Het begint met het vergaren van macht en dan langzamerhand volgt de religieuze indoctrine. Stapje voor stapje. Bijvoorbeeld in Turkije, maar dus ook in Egypte, waar de Moslimbroederschap bezig was om het hele land op islamitische leest te schoeien.
Ik kijk trouwens graag al-jazeera voor allerhande nieuws.quote:
[..]
Zodra het niet in je straatje valt is het niet objectief en neutraal meer h
Maar komop, een nieuwszender die door de emir van Qatar wordt gefinancieerd.. Zodra je slimmer bent dan schoenstrik-niveau, snap je dat zoiets nooit objectief kn zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het past perfect in het plaatje zoals ik dat hierboven heb omschreven.quote:
[..]
Ik kijk trouwens graag al-jazeera voor allerhande nieuws.
Maar komop, een nieuwszender die door de emir van Qatar wordt gefinancieerd.. Zodra je slimmer bent dan schoenstrik-niveau, snap je dat zoiets nooit objectief kn zijn.
Om het maar bot te zeggen: dat is niet ons probleem. Wij kunnen onze manier van leven niet opleggen op Egyptenaren en Turken. Die mensen moeten zelf uitvinden wat voor hen werkt. Elke Westerse bemoeienis leidt alleen maar tot weerstand.quote:
Zeker de wat meer extremistische interpretatie van de islam - het punt waarbij de islam via de Sharia tot wet wordt gebombardeerd - valt bijzonder moeilijk te verenigen met de basisprincipes van democratie. Dat zien we dan ook in de praktijk.
Kijk maar naar Turkije, wat zogenaamd het lichtende voorbeeld is van hoe islam en democratie wl samengaan. Je kunt gewoon zien hoe zo'n islamitische partij stukje bij beetje de islam doordrukt, in plaats van scheiding tussen kerk (moskee) en staat.
Ik sta tegenwoordig als radicaal te boek omdat ik fel ageer tegen de islam. Het is niet zozeer de religie zelf waar ik tegen ageer; mensen moeten maar doen wat ze niet laten kunnen. Ik ageer tegen de neiging om na verloop van tijd vanzelf steeds extremer en strikter te worden. Het begint met het vergaren van macht en dan langzamerhand volgt de religieuze indoctrine. Stapje voor stapje. Bijvoorbeeld in Turkije, maar dus ook in Egypte, waar de Moslimbroederschap bezig was om het hele land op islamitische leest te schoeien.
Laat die mensen hun Islamitische heilstaat hebben. Dan kunnen ze zelf kijken of dat voor hun werkt. Als de MB en Al Nour nooit een kans hebben gehad een Islamitische heilstaat op te richten zullen ze meer support hebben dan wanneer ze het proberen en falen.
Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt. Laat Egypte ook maar een paar decennia een theocratie hebben, kunnen ze daarna dat hoofdstuk afsluiten. Ik vraag me overigens af of de MB het uberhaubt zo ver door kan drijven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |