NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als MB begonnen was zou dat zeker niet terecht zijn. Alsof die voetsoldaten die daar staan ook maar enige invloed hebben op hoe het leger handelt. Die zijn al blij dat ze een baan hebben.quote:Op maandag 8 juli 2013 23:19 schreef Meki het volgende:
Ook al is MB begonnen wat trouwens een reactie is op de actie van de onrechtvaardige leger is. Egyptische leger kan dan niet iedereen doodschieten inclusief kinderen en vrouwen.
Verder is het duidelijk dat er onschuldigen zijn gedood. Dat zal wel te maken hebben met het feit dat de soldaten slecht getraind zijn. Of denk jij dat ze expres vrouwen en kinderen doodschieten? Ik ga er vanuit dat die soldaten ook gewoon Moslim zijn en een deel van hem zal nog MB stemmen ook.
Nee dan heb je nog steeds het recht niet om iedereen neer te knallen. Kinderen en vrouwen hebben er niks te maken gehad en worden zo doodgeschoten door de onrechtvaardige legerquote:
[..]
Wel als er op hun geschoten wordt door gewapende mannen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jawel zie de sterren aan zijn schouderzijde.quote:
[..]
Geen leger uniform. Geen commandant rang.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Gewapende militairen gaan provoceren is ook niet slim, ze moeten daar weg blijven. Demonstreren kan overal, maar niet tegenover militairen die op hun eigen terrein zijn, wat overigens ook gewoon Egyptenaren zijn die hun werk uitvoeren. Tuurlijk is schieten het laatste redmiddel, maar als je leven in gevaar dreigt te komen kan je zo'n reactie verwachten.quote:
[..]
Nee dan heb je nog steeds het recht niet om iedereen neer te knallen. Kinderen en vrouwen hebben er niks te maken gehad en worden zo doodgeschoten door de onrechtvaardige leger
Say what?
Je moet geen dingen roepen die je niet waar kunt maken. Er is geschoten, er zijn kinderen en vrouwen doodgegaan. Meer weet je gewoon niet. Door wie ze zijn gedood is niet bekend. Het leger heeft dingen gefilmd en zal de beelden vrijgeven.quote:
[..]
Nee dan heb je nog steeds het recht niet om iedereen neer te knallen. Kinderen en vrouwen hebben er niks te maken gehad en worden zo doodgeschoten door de onrechtvaardige leger
Ik baseer mijn informatie op de videos die door de omstanders zijn gemaakt en die ik hier ook postquote:
[..]
Je moet geen dingen roepen die je niet waar kunt maken. Er is geschoten, er zijn kinderen en vrouwen doodgegaan. Meer weet je gewoon niet. Door wie ze zijn gedood is niet bekend. Het leger heeft dingen gefilmd en zal de beelden vrijgeven.
Daarin zie je duidelijk dat leger op onschuldige burgers schiet
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Aan de sterren te zien is het een officier ja. Als het uberhaupt een echt uniform is.quote:
[..]
Jawel zie de sterren aan zijn schouderzijde.
Natuurlijk jongen.quote:Op maandag 8 juli 2013 23:34 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik baseer mijn informatie op de videos die door de omstanders zijn gemaakt en die ik hier ook post
Daarin zie je duidelijk dat leger op onschuldige burgers schiet
Het is mij een raadsel waar jij dat precies ziet. Ik zie soldaten die schieten en weer snel schuilen. En ik zie mensen lopen met stukken metaal in hun handen.quote:
[..]
Ik baseer mijn informatie op de videos die door de omstanders zijn gemaakt en die ik hier ook post
Daarin zie je duidelijk dat leger op onschuldige burgers schiet
quote:
[..]
Ik wist niet dat moslims het aanranden en verkrachten van vrouwen goedkeuren.
Moeilijk hè, begrijpend lezen. Moslims niet, moslim broeders wel.http://tora-yeshua.nl/201(...)allah-de-koranafgod/
http://www.volkskrant.nl/(...)ben-overspeeld.dhtml
http://ejbron.wordpress.c(...)van-18-naar-13-jaar/
http://www.dagelijksestan(...)en-in-egypte-filmpje
Zie ook dit aanrandingsfilmpje van een Christelijke vrouw die door moslimbaardapen in het openbaar wordt aangerand:
https://www.facebook.com/(...)17391&type=2&theater
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Vond je de doden en gewonden in Turkije ook erg want van dat topic kan ik me eigenlijk geen afkeuring herinneren aan jouw kant.quote:
Alleen extreemrechtse bronnen haal je aan.quote:
[..]
http://tora-yeshua.nl/201(...)allah-de-koranafgod/
http://www.volkskrant.nl/(...)ben-overspeeld.dhtml
http://ejbron.wordpress.c(...)van-18-naar-13-jaar/
http://www.dagelijksestan(...)en-in-egypte-filmpje
Zie ook dit aanrandingsfilmpje van een Christelijke vrouw die door moslimapen in het openbaar wordt aangerand:
https://www.facebook.com/(...)17391&type=2&theater
Tora josha is van die gekke joodse christelijke pastoor
Ejbron en dagelijkse standaard behoren tot de extreemrechtse bronnen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Elke dode is er een teveel en die betreur ikquote:
[..]
Vond je de doden en gewonden in Turkije ook erg want van dat topic kan ik me eigenlijk geen afkeuring herinneren aan jouw kant.
Wat Turkije niet deed is op iedere demonstrant, kinderen en vrouwen schieten en geen burgeroorlog riskeren
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ga door met het posten van die dode (potentiële) terroristen. Als het zo door in Egypte gaat ga ik nog in Karma geloven.quote:
[..]
Alleen extreemrechtse bronnen haal je aan.
Tora josha is van die gekke joodse christelijke pastoor
Ejbron en dagelijkse standaard behoren tot de extreemrechtse bronnen
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Amerikaanse duivels willen een burgeroorlog veroorzaken//quote:
[..]
Elke dode is er een teveel en die betreur ik
Wat Turkije niet deed is op iedere demonstrant, kinderen en vrouwen schieten en geen burgeroorlog riskeren
Egypte is wel even andere koek dan Syrië of Irak, het leger zal zich niet snel verslikken in opstandelingen of terroristen. Een burgeroorlog zal het dus niet snel worden, tenzij het westen wederom de MB gaat bewapenen en het regeringsleger gaat proberen de keel af te knijpen. Maar dan is het einde zoek, 80 miljoen inwoners met dan tientallen miljoenen vluchtelingen is compleet onhoudbaar.
Say what?
NOSquote:"Blijf weg uit Egypte"
Toegevoegd: maandag 8 jul 2013, 20:26
Update: maandag 8 jul 2013, 21:05
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft het reisadvies voor Egypte verder aangescherpt. Nederlanders wordt ontraden naar Egypte te gaan. Alleen vakantiebestemmingen aan de Golf van Akaba en de Rode Zee zijn veilig genoeg.
Vanmiddag heeft het ministerie overlegd met de Nederlandse ambassadeur in Egypte, Gerard Steeghs. Aanleiding was het geweld in Caïro, bij de kazerne van de Republikeinse Garde, waarbij vanochtend meer dan vijftig mensen om het leven kwamen.
Uitzondering
Vorige week werd het reisadvies voor Egypte ook aangescherpt. Toen gold voor belangrijke familiebezoeken en zakenreizen nog een uitzondering, licht een woordvoerder toe.
Nederlanders die al in Egypte zijn, moeten zich volgens ambassadeur Steeghs afvragen of hun verblijf nog noodzakelijk is. Nederlanders aan de Rode Zee of de Golf van Akaba wordt geadviseerd waakzaam te zijn.
NOSquote:VS blijft Egypte financieel steunen
Toegevoegd: maandag 8 jul 2013, 21:08
Update: maandag 8 jul 2013, 23:09
De Verenigde Staten blijven de Egyptische strijdkrachten voorlopig nog financieel steunen. "Het is niet in het belang van de VS om het hulpprogramma te schrappen nu president Morsi is afgezet", heeft het Witte Huis laten weten.
De Amerikaanse regering weigert tot dusver de afzetting van Morsi door het leger te betitelen als een coup. Volgens de Amerikaanse wet krijgt een land geen financiële hulp meer als er een militaire staatsgreep heeft plaatsgevonden.
Het Witte Huis gaat de benodigde tijd nemen om de gebeurtenissen in Egypte te beoordelen, liet een woordvoerder weten. Ook weegt mee of de Egyptische autoriteiten erin slagen de democratie te beschermen, zei een woordvoerder.
Geen partij
De woordvoerder benadrukte dat de VS geen partij kiest in het conflict. Jaarlijks ontvangt Egypte 1,5 miljard dollar uit de VS. Het geld gaat grotendeels naar defensie.
Egypte was de hele dag in de ban van de bloedige onlusten van vanochtend bij het gebouw van de Republikeinse Garde. Daarbij kwamen twee officieren en 51 betogers om het leven, vooral aanhangers van Morsi.
Nieuwe betogingen
De Moslimbroederschap, de partij van Morsi, heeft voor morgen nieuwe betogingen aangekondigd. Na het bloedbad vroeg de partij Egyptenaren om in opstand te komen tegen de autoriteiten en het leger. Het hoofdkwartier van de partij is vandaag door militairen gesloten.
Interim-president Mansour heeft laten weten de doden te betreuren; hij gelastte een onderzoek naar de gebeurtenissen.
Een van de belangrijkste Egyptische moslimgeestelijken, Sheik Ahmed el-Tayeb, trekt zich uit protest terug uit het openbare leven. Hij waarschuwde voor een burgeroorlog en riep alle partijen op "hun verantwoordelijkheid te nemen en zich te verzoenen".
Say what?
NOSquote:Verkiezingen Egypte in februari
Toegevoegd: maandag 8 jul 2013, 23:54
Update: dinsdag 9 jul 2013, 00:09
De Egyptische interim-president Mansour heeft vanavond in een decreet de weg naar nieuwe verkiezingen geschetst.
De verkiezingen voor een nieuw parlement worden waarschijnlijk in februari gehouden. Kort daarna wordt een nieuwe president gekozen.
De nieuwe verkiezingen zijn nodig omdat het leger vorige week president Morsi had afgezet. Ook werd de grondwet opgeschort, die onder Morsi volgens zijn tegenstanders te veel een islamitisch karakter had gekregen.
Grondwet
Volgens het decreet worden de komende vier maanden benut om de grondwet aan te passen. De commissie die dat moet gaan doen, moet binnen vijftien dagen worden gevormd.
Over de nieuwe grondwet wordt vervolgens een referendum gehouden. Zeggen de Egyptenaren in meerderheid 'ja', dan is in de plannen van Mansour de weg vrij voor verkiezingen.
Say what?
Beelden van gewonde militairen, zojuist nog in het Journaal. Het geweld is zeker niet eenzijdig geweest. Die moslim-fundamentalisten zijn zo doortrapt als de pest om het slachtoffer uit te hangen en de andere partij in een kwaad daglicht te stellen.quote:
[..]
Dit laat totaal niet zien wie er is begonnen met schieten. En dat is nu juist cruciaal.
Verder staat er iets flink in de fik; ben benieuwd hoe dat gekomen is, maar lijkt me molotov cocktails. Gezien het leger munitie en traangas gebruikt, kan dat niet door het leger zijn.
Zo ging het ook bij die massale demonstraties. Moslimbroeders zijn daar bewust vrouwen gaan aanranden en verkrachten: doelbewust opgezette acties om de demonstranten in een kwaad daglicht te stellen. Maar ja, als je oogkleppen op hebt, zoals Meki en consorten, dan verlies je de realiteit totaal uit ogen.
Het is wel schrijnend hoe makkelijk bepaalde moslims zichzelf laten misleiden en voorliegen door extremisten. Maar goed, Meki kunnen we onderhand tot de extremisten rekenen. Hij steunt namelijk ook de salafisten die de Syrische opstand hebben gekaapt en die een islamitische staat willen stichten. Het steunen van de moslimextremisten in Egypte - zij die op zeer dubieuze en oneigenlijke wijze de afgelopen tijd hun invloed hebben uitgebreid - past daar perfect bij.quote:
[..]
Geen leger uniform. Geen commandant rang.
We zullen de Volkskrant even bellen om door te geven dat jij ze "extreem-rechts" vindt.quote:
[..]
Alleen extreemrechtse bronnen haal je aan.
Tora josha is van die gekke joodse christelijke pastoor
Ejbron en dagelijkse standaard behoren tot de extreemrechtse bronnen
Tot die tijd stellen we gewoon vast dat jij je objectieve beoordelingsvermogen compleet bent verloren. Je ziet niet in aan welke praktijken de moslimbroeders, jouw extremistische helden, zich schuldig hebben gemaakt.
Ik een extreminist hahah alleen omdat ik de onschuldige burgers steun in Syrie en MB en Turkije. Ik ben voor Erdogan , Mursi en rebellen.quote:
[..]
Het is wel schrijnend hoe makkelijk bepaalde moslims zichzelf laten misleiden en voorliegen door extremisten. Maar goed, Meki kunnen we onderhand tot de extremisten rekenen. Hij steunt namelijk ook de salafisten die de Syrische opstand hebben gekaapt en die een islamitische staat willen stichten. Het steunen van de moslimextremisten in Egypte - zij die op zeer dubieuze en oneigenlijke wijze de afgelopen tijd hun invloed hebben uitgebreid - past daar perfect bij.
Ik ben geen extreminist.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jammer dat jullie me zien als extreminist maar ik zal mijn mening niet veranderen. Ik blijf voor de onschuldige burgers.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
In Syrië is de strijd van burgers tegen Assad allang gekaapt door moslimextremisten, die uit zijn op de stichting van een islamitische staat op basis van de Sharia. Dubieus jihad-volk van haatzaaiclubjes als Sharia4Belgium is afgereisd om daar mee te vechten. Mensen worden daar door de "opstandelingen" vermoord om het simpele feit dat ze sjiiet zijn.quote:
[..]
Ik een extreminist hahah alleen omdat ik de onschuldige burgers steun in Syrie en MB en Turkije. Ik ben voor Erdogan , Mursi en rebellen.
Ik ben geen extreminist.
In Turkije ageert het volk vooral tegen de arrogantie van Erdogan en tegen de neiging om Turkije steeds meer tot een islamitische staat om te vormen.
De moslimbroeders staan onder leiding van Morsi; een man met een zeer dubieus verleden. Het blijkt steeds duidelijker dat de MB op sluwe wijze de verkiezingswinst heeft gekocht, door mensen cadeautjes te geven en dergelijke. Van een zuivere democratische uitslag is geen sprake. Maar al was dat wél zo, dan heeft de MB hun macht misbruikt door Egypte een extremistische islam door de strot te duwen. Leden van de Moslim Broederschap hebben steeds meer controle gekregen over niet verkiesbare posities, van het rechtssysteem tot lokale overheidsfuncties.
Het aantal Egyptenaren dat tekende voor de afzetting van Morsi is ruimschoots groter dan het aantal kiezers. Een nog groter aantal Egyptenaren ging de straat op om tegen het bewind van Morsi te demonstreren. Het leger heeft de wil van het volk uitgevoerd.
Kortom:
In Syrië steun je de extremisten; zij die sjiieten vermoorden omdat ze sjiiet zijn
In Turkije mogen burgers van jou niet demonstreren tegen Erdogan, die het land islamiseert
In Egypte kiest je de kant van de extremistische moslimbroeders.
Je mag "extremist" als ondertitel gaan voeren, Meki.
Het spijt me om te zien dat je inmiddels zo ver bent afgegleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2013 00:50:01 ]
O ja, haal die ondertitel ook maar weg. Je praat allerlei vormen van geweld goed, omdat je liever partij kiest voor je extremistische geloofsgenoten. Geweld van de Turkse regering tegen demonstranten? Meki praat het goed, want Meki steunt Erdogan. Enzovoort. Je kiest de kant van extremisten die geweld niet schuwen.
Voor "vrede en rechtvaardigheid" kan ik een identieke observatie doen. Je geloofwaardigheid is tot een bijzonder dubieus niveau gezakt.
Voor "vrede en rechtvaardigheid" kan ik een identieke observatie doen. Je geloofwaardigheid is tot een bijzonder dubieus niveau gezakt.
Ik zal niks weghalen. Ik praat geen geweld goed. Ik steun wie ik wil steunen. Ik sta achter de bevolking van elke land. Ik kies geen kant van de extreministen. Ik kies de kant van de gekozen democratische leiders en in Syrië steun ik de rebellen omdat de moordcommando's van assad tienduizenden mensen hebben afgeslacht daarvoor heb ik tientallen video's gezien.quote:
O ja, haal die ondertitel ook maar weg. Je praat allerlei vormen van geweld goed, omdat je liever partij kiest voor je extremistische geloofsgenoten. Geweld van de Turkse regering tegen demonstranten? Meki praat het goed, want Meki steunt Erdogan. Enzovoort. Je kiest de kant van extremisten die geweld niet schuwen.
Voor "vrede en rechtvaardigheid" kan ik een identieke observatie doen. Je geloofwaardigheid is tot een bijzonder dubieus niveau gezakt.
Je mag vinden wat je wilt ik weet wat mijzelf dat ik de goede kant kies.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Mooi om te horen dat je zo positief tegenover de vreedzame hippies in Turkije stond ook. Notquote:
Jammer dat jullie me zien als extreminist maar ik zal mijn mening niet veranderen. Ik blijf voor de onschuldige burgers.
Oh wacht.. dan dit
Ok dan ben je van mening geswitched. Wat is t nou, de burgers of de leiders?quote:Ik kies de kant van de gekozen democratische leiders
Hitler was ook democratisch gekozen, stond je daar ook achter of was t meer t joodse volk waar je achter stond. Want je geeft dubbele signalen.
De nieuwe situatie in Egypte lijkt weinig goeds met met je consequente posts en logica te doen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Beathoven op 09-07-2013 01:13:39 ]
Ik weet niet wat precies jouw drijfveren zijn om tot drie keer toe partij te kiezen voor de meest foute en meest extremistische clubs, maar ik vermoed dat je religie (lees: mate van gehersenspoeld zijn zonder er zelf nog erg in te hebben) een zeer grote rol speelt.quote:
[..]
Ik zal niks weghalen. Ik praat geen geweld goed. Ik steun wie ik wil steunen. Ik sta achter de bevolking van elke land. Ik kies geen kant van de extreministen. Ik kies de kant van de gekozen democratische leiders en in Syrië steun ik de rebellen omdat de moordcommando's van assad tienduizenden mensen hebben afgeslacht daarvoor heb ik tientallen video's gezien.
Je mag vinden wat je wilt ik weet wat mijzelf dat ik de goede kant kies.
Het kán simpelweg niet dat je roept dat je achter de bevolking van een land staat, als je ziet dat in Egypte meer dan 20 miljoen mensen demonstreerden tegen Morsi. Die groep is veel, veel groter dan het aantal sympathisanten. Zelfs mensen die vorig jaar op Morsi stemden, hebben zich nu massaal van die man en zijn dubieuze broederschap afgekeerd.
Als jij écht het volk steunt, steun je de afzetting van Morsi en steun je de acties van het leger tegen agressieve moslimbroeders. Zo niet, dan moet je gewoon ophouden met verkondigen dat je voor het volk opkomt en onder ogen gaan zien dat je extremistisch gedachtengoed de voorkeur geeft.
Waarschijnlijk ziet hij zijn gedachtegoed (als je het al zo kunt noemenquote:Als jij écht het volk steunt, steun je de afzetting van Morsi en steun je de acties van het leger tegen agressieve moslimbroeders. Zo niet, dan moet je gewoon ophouden met verkondigen dat je voor het volk opkomt en onder ogen gaan zien dat je extremistisch gedachtengoed de voorkeur geeft.
) niet als extremistisch omdat het in zijn milieu als normaal wordt gezien. Driekwart nederlandse moslims staat achter het terrorisme in Syrië (onderozek is gehouden onder turken en marokkanen)
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Vroeger was Meki toch heel anders? Hij had toch een shop ofzo? Is hij nu werkloos en geradicaliseerd?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
De grootst mogelijke onzinargumenten als jij een democraat bent. In een democratie laat het volk haar stem horen via verkiezingen. Als men na een jaar de regeringspartij helemaal zat is is dat geen vrijbrief om alle democratische principes overboort te gooien en het leger aan te sporen de gekozen leider af te zetten. Zo blijf je bezig man. En je schort alle democratie + rechtsstaat totaal op. De enige argumentatie die enigzins zo'n coupe van een ondemocratish instituut als het Egyptishe leger rechtvaardigt is als er een acuut nationaal gevaar zoals op de rand van een burgeroorlog staan.quote:
Het aantal Egyptenaren dat tekende voor de afzetting van Morsi is ruimschoots groter dan het aantal kiezers. Een nog groter aantal Egyptenaren ging de straat op om tegen het bewind van Morsi te demonstreren. Het leger heeft de wil van het volk uitgevoerd.
Dit staat totaal los van Morsi's beleid, misstappen en of je een hekel aan hem hebt omdat hij Islamist is en jij seculier.
Je houdt er een beetje een Arabisch begrip wat democratie betreft op na, "nu stemmn we op je maar als we na een jaar schijtziek van je zijn roepen we het leger in om je af te zetten". Die mongolen in Egypte die wel de moslimbroeders stemden in eerste instantie en nu volledig achter de coupe staan dragen geen verantwoordelijkheid....anders hadden ze bij de volgende verkiezingen de MB afgestraft.
En idioten die sowieso niet stemden maar nu ook de actie van het leger steunen moeten helemaal noet beginnen....geen moeite doen om je verantwoording te nemen en te stemmen (teen de partij die je vreest) maar wel meedoen en eisen dat het leger die gekozen partij afzet. Zo werkt het gewoon niet.
Het Egyptische leger is onderdanig aan de democratie en rechtsstaat normaal gesproken....maar in de realiteit een fuckin corrupt en hypocriet instituut. Als Egyptenaren willen dat het leger blijft zoals het is...hun probleem.
Eerste parlementsverkiezingen..50 milj stemgerechtigden en volgens de meest positieve cijfers 60% opkomst als gemiddelde uit verschillende kiesrondes landelijk. Anderen zetten op 54%. Daarvan hadden de Moslimbroeders 37% en salafisten 27%. 60% stemmers van 50 milj die konden is circa 32 milj die stemden waarvan circa 50% op sowieso MB of salafisten stemden. Die 40% van stemgerechtigden die niet gingen stemmen....die nu boos zijn....moeten op hun verantwoordelijk worden gewezen en niet janken. Zijn bijna 20 miljoen die te lui zijn om te stemmen maar wel eisen dat de president die doordat zij het af laten weten verkiezingen wint door het leger wordt afgezet...zo werkt het niet. De mongolen die wel op de MB stemden maar nu spijt hebben....nu boos en niet willen wachten op de volgende verkiezing dat je morsi afstraft. Wat een gemakkelijke houding zeg.
De eerste ronde van de presidentiele verkiezing...46% opkomst van neem ik aan weer 50 miljoen strmgerechtigden. Eerse ronde kan je uit allerlei kandidaten kiezen ipv tweede (finale) ronde waar het tussen of Morsi ging of oud Mubarak minister Ahmed Shafiq. 46%... Die 58% die de moeite niet namen...niet mee willen doen maar na een jaar wel om een coupe roepen omdat "het volk" et wil. Wat klopt hier echt niet??? Arabieren hebben zoals vaker ook nu weer de klok horen luiden ("democratie willen we! Geen dictator meer!") maar weten totaal niet waar de ..... hangt?
De coupe zorgt voor een lang blijvende polarisatie en wantrouwen en aangezien de Islamisten en moslimbroeders Egyptenaren zijn en weldegelijk een fundament in die samenleving hebben heb je het probleem niet verholpen maar verergert. De dag dat er een Islamitische partij goed lijkt te gaan doen in de verkiezingen gaat het terecht niet weer slaafs zitten wachten tot het leger en afzet. Dit doet Egypte geen enkel goed. Daarnaast is het leger en de macht die ze hebben een groot probleem.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Tijdens Mubarak gingen mensen niet defecteren toen hij af werd gezet. Tijdens Tantawi/Scaf gingen ze niet defecteren. Maar tijdens Morsi wel, die zijn eigen volk Direct op TV met de dood bedreigd gaan ze wel defecteren?quote:
[ afbeelding ]
Egeptische commandant stapt over naar de bevolking
/3/50#128738881]maandag 8 juli 2013 22:35[/url] schreef Meki het volgende:[/b]
[..]
Nee
https://www.facebook.com/RNN.NEWS?fref=ts
[/quote]
Jeetje, dan kom je ook met een pagina. De nieuws-site van Moslimbroeders zelf.
Rassd/RNN is MB nieuwsportals beheerd door hunzelf.En er zijn geen kinderen volgens de officiele verklaring van de Ministry of Health. Foto's die gebruikt werden, zijn uit Syrie.
En deze mensen zijn NIET schuldig. Ze waren op militair terrein en bewapend.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Op zich heb je gelijk en dat geldt ook zeker voor Westerse landen, echter Egypte is een heel jonge democratie, vergelijk het met Duitsland net na WO1. Had toen een leger Hitler afgezet in 1933 dan was veel voorkomen geweest. Nu wil ik de MB niet vergelijken met de nazi's 1 op 1, echter zij willen wrs wel een soort theocratie instellen, de vraag is of dit op de korte termijn en lange termijn werkt en of dit is wat de bevolking bedoeld heeft met haar opstand tegen het corrupte door het Westen gesteunde regime van Moebarak.quote:
[..]
De grootst mogelijke onzinargumenten als jij een democraat bent. In een democratie laat het volk haar stem horen via verkiezingen. Als men na een jaar de regeringspartij helemaal zat is is dat geen vrijbrief om alle democratische principes overboort te gooien en het leger aan te sporen de gekozen leider af te zetten. Zo blijf je bezig man. En je schort alle democratie + rechtsstaat totaal op. De enige argumentatie die enigzins zo'n coupe van een ondemocratish instituut als het Egyptishe leger rechtvaardigt is als er een acuut nationaal gevaar zoals op de rand van een burgeroorlog staan.
Dit staat totaal los van Morsi's beleid, misstappen en of je een hekel aan hem hebt omdat hij Islamist is en jij seculier.
Je houdt er een beetje een Arabisch begrip wat democratie betreft op na, "nu stemmn we op je maar als we na een jaar schijtziek van je zijn roepen we het leger in om je af te zetten". Die mongolen in Egypte die wel de moslimbroeders stemden in eerste instantie en nu volledig achter de coupe staan dragen geen verantwoordelijkheid....anders hadden ze bij de volgende verkiezingen de MB afgestraft.
En idioten die sowieso niet stemden maar nu ook de actie van het leger steunen moeten helemaal noet beginnen....geen moeite doen om je verantwoording te nemen en te stemmen (teen de partij die je vreest) maar wel meedoen en eisen dat het leger die gekozen partij afzet. Zo werkt het gewoon niet.
I´m back.
Kijk ik snap dat veel Nederlanders en in het Westen in het algemeen niet veel toekomst zien in de moslimbroeders. Maar we hebben het over Egypte, niet het sterk gesecularizeerde Europa waar religie geen grote maatschapelijke rol meer speelt. De grote onvrede spitst zich bij veel Egyptenaren nu niet toe op de vraag: is de MB dicht bij het moment Egypte om te toveren tot een theocratie? Kijk je naar de politieke partijen in Egypte zie je da de meeste ervoor zijn de sharia een plaats in de constitutie te geven, maar verschilt men over de interpretatie ervan en rijkweidte. We moeten dus wel vanuit Egyptisch perspectief kijken en niet Nederlads waar zoiets grote afkeur zou hebben (religieuze wet plaats in grondwet). De Moslimbroeders hebben ontelbaar grote blunders gemaakt van dag 1 dat zij politiek bedreven...alles bij elkaar heeft dat tot de huidige onvrede in slechts 1 jaar geleidt, best knap het zo verneuken. Neemt niet weg dat de MB niet uit is op een religieuze theocratie...dat zal je niet geloven maar dan moet je je inlezen, Islamisten verschillen zeer veel van elkaar. De moslimbroeders en opper Morshid (ideoloog en geestelijke) Qaradawi omarmen democratie, dus verkiezingen waarbij volk vertegenwoordigers kiest. Ze verwerpen expliciet een staat waarbij ala Iran een geestelijke (of groep ervan) het land leidt en laatste woord heeft en toeziet op "Islamitische gehalte". Waarbij de geetelijken niet gekozen zijn noch kan worden gedwongen af te treden op basis van de gedahte dat zijn woord "het woord van de Almachtige is of wat er het dichtste bij komt vanwege zijn geleerdheid in Islamitische wet". Moslimbroederschap en terug te lezen in boeken van ideoloog Qaradawi zeggen dat democratie de beste vorm is om volk inspraak te geven in wienhun leiders zijn. Daar binnen (kader van democratie, stemmen en wetten opstellen) zeten zij zich uiteraard in voor het opnemen van de sjaria in de grondwet. Hetzij als "voornaamste bron v wetgeving" maar ernaast nog wel anderen, of als "enige bron van wetgeving" (salafistische partij in Egypte wil dit en zette zich in parlement in om zo in grondwet te krijgen) of als "een van de meerdere bronnen van wetgeving" zoals ook linkse Egyptishe parijen in parlement hard voor maakten om in de constiutie op te nemen.quote:
Op zich heb je gelijk en dat geldt ook zeker voor Westerse landen, echter Egypte is een heel jonge democratie, vergelijk het met Duitsland net na WO1. Had toen een leger Hitler afgezet in 1933 dan was veel voorkomen geweest. Nu wil ik de MB niet vergelijken met de nazi's 1 op 1, echter zij willen wrs wel een soort theocratie instellen, de vraag is of dit op de korte termijn en lange termijn werkt en of dit is wat de bevolking bedoeld heeft met haar opstand tegen het corrupte door het Westen gesteunde regime van Moebarak.
Als laatste worden de moslimbroeders rechts van hen bekritiserd door de hardcore crazynuts sharialui die een pure autocratie voor staan en democraie als geheel verwerpen en als "afgoderij" zien. Salafisten bijv, maar ook de user Shawn op dit forum die het zo ziet. Is zijn goed recht, hoe achterlijk ik die mening ook vind. Kortgezegd moet het kaf van het koren gescheiden worden. Daarnaast komt nergens terug dat de grootste klacht van de demonstranten is dat de MB hard op weg was naar een theocratie, eerder dat Morsi macht aan het consolideren was voor zijn partij, dat hij echt alleen de belangen van zijn partij behartigde ipv voor allenverschillende Egyptenaren president te zijn, desastreuze politiek voerde wat economie en sociale harmonie betreft en op het laatst onderdeel werd van sektarische haatpreken. Naar mijn mening allemaal kritiek die zeker klopt.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Blijkbaar wel ja. Een dag van tevoren opgenomen volgens velen?quote:
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Hij was "Hoofdagent in opleiding"quote:
Vroeger was Meki toch heel anders? Hij had toch een shop ofzo? Is hij nu werkloos en geradicaliseerd?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Democratie is niet hetzelfde als één keer per 4-5 jaar stemmen en dan toezien hoe machthebbers hun macht stukje bij beetje verder misbruiken.quote:
De grootst mogelijke onzinargumenten als jij een democraat bent. In een democratie laat het volk haar stem horen via verkiezingen. Als men na een jaar de regeringspartij helemaal zat is is dat geen vrijbrief om alle democratische principes overboort te gooien en het leger aan te sporen de gekozen leider af te zetten. Zo blijf je bezig man. En je schort alle democratie + rechtsstaat totaal op. De enige argumentatie die enigzins zo'n coupe van een ondemocratish instituut als het Egyptishe leger rechtvaardigt is als er een acuut nationaal gevaar zoals op de rand van een burgeroorlog staan.
In Egypte is echt wel wat meer aan de hand dan een bevolking die de president en zijn partij zat is. Nog los van de sowieso al dubieuze verkiezingsuitslag, heeft de Moslimbroederschap op oneigenlijke en ondemocratische wijze hun macht vergroot.
De omvang van de demonstraties is trouwens enorm. Ook dat valt niet te negeren.
Nee, natuurlijk niet. Dit is nou net waar de schoen wringt en waarom islam en democratie regelmatig (lees: bijna altijd) zo slecht samengaan. Dergelijke islamisten willen de islam aan iedereen opleggen en opdringen. Democratie gaat uit van rechten van minderheden.quote:
Dit staat totaal los van Morsi's beleid, misstappen en of je een hekel aan hem hebt omdat hij Islamist is en jij seculier.
Waarom zijn dat "mongolen"? Dat zijn gewoon kiezers die van een koude kermis zijn thuisgekomen; kiezers die het ware gezicht van de Moslimbroederschap inmiddels hebben ontdekt en zich om die reden massaal van de partij afkeren. En terecht, trouwens.quote:
Die mongolen in Egypte die wel de moslimbroeders stemden in eerste instantie en nu volledig achter de coupe staan dragen geen verantwoordelijkheid....anders hadden ze bij de volgende verkiezingen de MB afgestraft.
De Moslimbroederschap is óók onderdanig aan de democratie, maar was bezig om alle democratische beginselen stukje bij beetje af te breken. Het leger herstelt nu de democratische orde. Er komt een interim-regering en over een half jaar zijn er nieuwe, democratische verkiezingen. Hopelijk dan wél zuiver en zonder omkopingspraktijken.quote:
Het Egyptische leger is onderdanig aan de democratie en rechtsstaat normaal gesproken....maar in de realiteit een fuckin corrupt en hypocriet instituut. Als Egyptenaren willen dat het leger blijft zoals het is...hun probleem.
De problemen zullen pas ophouden als ze religie van politiek gaan loskoppelen. Kan nog wel een paar decennia duren. Liever een leger aan de macht dan islamisten en moslim-extremisten.quote:
De coupe zorgt voor een lang blijvende polarisatie en wantrouwen en aangezien de Islamisten en moslimbroeders Egyptenaren zijn en weldegelijk een fundament in die samenleving hebben heb je het probleem niet verholpen maar verergert. De dag dat er een Islamitische partij goed lijkt te gaan doen in de verkiezingen gaat het terecht niet weer slaafs zitten wachten tot het leger en afzet. Dit doet Egypte geen enkel goed. Daarnaast is het leger en de macht die ze hebben een groot probleem.
Waarom? Als Egyptenaren graag Islam en Sharia willen is dat hun goede recht. Dat is toch ook democratie?quote:
De problemen zullen pas ophouden als ze religie van politiek gaan loskoppelen. Kan nog wel een paar decennia duren. Liever een leger aan de macht dan islamisten en moslim-extremisten.
Ik kan er echt niet wakker om liggen wat ze daar doen. Ook al worden ze net zo als Saudi Arabie, zal mij een zorg wezen. Moslims worden blij van Sharia.
http://english.alarabiya.(...)oon-source-says.htmlquote:UAE foreign minister to arrive in Egypt Tuesday
United Arab Emirates Foreign Minister Al Nahyan will head a delegation to Cairo on Tuesday morning. The delegation is coming to "show full support to the people of Egypt - political support, economic support," Egypt's foreign ministry spokesman Badr Abdelatty told Reuters by telephone.
The delegation will reportedly meet with the interim president as well as defense minister.
The UAE was one of the first countries to congratulate Egypt following the army’s decision to oust Islamist President Mohammed Mursi – who hails from the Muslim Brotherhood.
UAE Foreign Minister Sheikh Abdullah bin Zayed Al Nahyan said last week his country is confident that the Egyptian people will be able to overcome the current difficult situation “to reach a safe and prosperous future.”
The UAE foreign minister also said that the Egyptian army proved that it was a “strong shield” and “protector,” which – he added – guarantees the country embraced all components of the people.
VAE is openlijk vijandig jegens de Moslimbroederschap.
Jep. Al-Beltagy, Essam Al Erian, Essam Sultan en Safwat, die moeten ze nog oppakken en heel snel in een cel stoppen.quote:
[..]
Blijkbaar wel ja. Een dag van tevoren opgenomen volgens velen?
quote:Journalisten Al Jazeera stappen op vanwege gekleurde berichtgeving
Veel boze journalisten bij de nieuwszender Al Jazeera. Tweeëntwintig journalisten zijn opgestapt omdat de zender bevooroordeeld zou zijn. De journalisten zouden het moeten opnemen voor de oude regering van de Moslimbroederschap.
Dat meldt Gulf News. Presentator Karem Mahmoud zegt dat de Moslimbroeders veel meer aandacht krijgen dan de nieuwe regering van het land, onder meer door het uitzenden van 'extreme toespraken'. De journalisten kregen volgens hem opdracht om veel meer aandacht aan de oude regering te geven.
Al Jazeera staat bekend als een neutrale en objectieve nieuwszender voor de Arabische wereld.
De berichtgeving rond de chaos in Caïro leidt ook tot protesten. Bij de kantoren van Al Jazeera in Caïro zijn bedreigende pamfletten gevonden. Op de briefjes staan bloederige handafdrukken. RTL Nieuws
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)leurde-berichtgeving
quote:Al Jazeera staat bekend als een neutrale en objectieve nieuwszender voor de Arabische wereld
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
Zodra het niet in je straatje valt is het niet objectief en neutraal meer hè
http://rt.com/news/al-jazeera-booed-egypt-morsi-803/quote:Another of those who quit, correspondent Wessam Fadel, told Gulf News that when the protesters celebrated Morsi’s ousting in Cairo, Al-Jazeera aired old footage showing an empty Tahrir Square, claiming it was current.
http://gulfnews.com/news/(...)airo-quits-1.1206719quote:The channel refused to show interviews we had conducted in Tahrir despite the insults we had been subjected to for holding the microphone of Al Jazeera, Fadel posted on his Facebook page.
Sowieso, als 22 mensen AJ verlaten zegt dat wel iets.
Zeker de wat meer extremistische interpretatie van de islam - het punt waarbij de islam via de Sharia tot wet wordt gebombardeerd - valt bijzonder moeilijk te verenigen met de basisprincipes van democratie. Dat zien we dan ook in de praktijk.quote:
[..]
Waarom? Als Egyptenaren graag Islam en Sharia willen is dat hun goede recht. Dat is toch ook democratie?
Ik kan er echt niet wakker om liggen wat ze daar doen. Ook al worden ze net zo als Saudi Arabie, zal mij een zorg wezen. Moslims worden blij van Sharia.
Kijk maar naar Turkije, wat zogenaamd het lichtende voorbeeld is van hoe islam en democratie wél samengaan. Je kunt gewoon zien hoe zo'n islamitische partij stukje bij beetje de islam doordrukt, in plaats van scheiding tussen kerk (moskee) en staat.
Ik sta tegenwoordig als radicaal te boek omdat ik fel ageer tegen de islam. Het is niet zozeer de religie zelf waar ik tegen ageer; mensen moeten maar doen wat ze niet laten kunnen. Ik ageer tegen de neiging om na verloop van tijd vanzelf steeds extremer en strikter te worden. Het begint met het vergaren van macht en dan langzamerhand volgt de religieuze indoctrine. Stapje voor stapje. Bijvoorbeeld in Turkije, maar dus ook in Egypte, waar de Moslimbroederschap bezig was om het hele land op islamitische leest te schoeien.
Ik kijk trouwens graag al-jazeera voor allerhande nieuws.quote:
[..]
Zodra het niet in je straatje valt is het niet objectief en neutraal meer hè
Maar komop, een nieuwszender die door de emir van Qatar wordt gefinancieerd.. Zodra je slimmer bent dan schoenstrik-niveau, snap je dat zoiets nooit objectief kán zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het past perfect in het plaatje zoals ik dat hierboven heb omschreven.quote:
[..]
Ik kijk trouwens graag al-jazeera voor allerhande nieuws.
Maar komop, een nieuwszender die door de emir van Qatar wordt gefinancieerd.. Zodra je slimmer bent dan schoenstrik-niveau, snap je dat zoiets nooit objectief kán zijn.
Om het maar bot te zeggen: dat is niet ons probleem. Wij kunnen onze manier van leven niet opleggen op Egyptenaren en Turken. Die mensen moeten zelf uitvinden wat voor hen werkt. Elke Westerse bemoeienis leidt alleen maar tot weerstand.quote:
Zeker de wat meer extremistische interpretatie van de islam - het punt waarbij de islam via de Sharia tot wet wordt gebombardeerd - valt bijzonder moeilijk te verenigen met de basisprincipes van democratie. Dat zien we dan ook in de praktijk.
Kijk maar naar Turkije, wat zogenaamd het lichtende voorbeeld is van hoe islam en democratie wél samengaan. Je kunt gewoon zien hoe zo'n islamitische partij stukje bij beetje de islam doordrukt, in plaats van scheiding tussen kerk (moskee) en staat.
Ik sta tegenwoordig als radicaal te boek omdat ik fel ageer tegen de islam. Het is niet zozeer de religie zelf waar ik tegen ageer; mensen moeten maar doen wat ze niet laten kunnen. Ik ageer tegen de neiging om na verloop van tijd vanzelf steeds extremer en strikter te worden. Het begint met het vergaren van macht en dan langzamerhand volgt de religieuze indoctrine. Stapje voor stapje. Bijvoorbeeld in Turkije, maar dus ook in Egypte, waar de Moslimbroederschap bezig was om het hele land op islamitische leest te schoeien.
Laat die mensen hun Islamitische heilstaat hebben. Dan kunnen ze zelf kijken of dat voor hun werkt. Als de MB en Al Nour nooit een kans hebben gehad een Islamitische heilstaat op te richten zullen ze meer support hebben dan wanneer ze het proberen en falen.
Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt. Laat Egypte ook maar een paar decennia een theocratie hebben, kunnen ze daarna dat hoofdstuk afsluiten. Ik vraag me overigens af of de MB het uberhaubt zo ver door kan drijven.
Correctie: hun sjiitisch-islamitische heilstaat.quote:
Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt.
Truequote:
Correctie: hun sjiitisch-islamitische heilstaat.
. Voor Soenni moet je naar SA kijken. Ik ken maar een paar Saudis, dus daar kan ik weinig over zeggen. Saudi is sowieso nog meer een dictatorship dan Iran dat nog een soort van halve democratie is.
Niet echt. SA staat bekend als America's Kingdom, heeft niks met de soennitisch-islamitische heilstaat te maken.quote:
Natuurlijk wel.quote:
Niet echt. SA staat bekend als America's Kingdom, heeft niks met de soennitisch-islamitische heilstaat te maken.
[ afbeelding ]
SA is een van de landen die de "Wet van God", Sharia, het meest naleeft. Dat ze allies zijn van de USA is irrelevant voor hun staatsinrichting en wetgeving en een totaal andere discussie.
Nee.quote:
Natuurlijk wel.
SA is een van de landen die de "Wet van God", Sharia, het meest naleeft.
Een voorbeeld: banken in dat land opereren met rente. Volgens de islam hebben ze daarmee God de oorlog verklaard.
Wat een non-argument. Jij bent nu echt details aan het cherrypicken.quote:
Nee.
Een voorbeeld: banken in dat land opereren met rente. Volgens de islam hebben ze daarmee God de oorlog verklaard.
Er mag rente geheven worden, dus SA is geen Islamitische heilstaat. Dat is jouw argumentatie. Dat SA de Sharia ontzettend strikt naleeft, tot aan de onthoofdingen aan toe vergeet je maar even. Ik vraag me af of je uberhaubt een land kan vinden dat Sharia meer naleeft dat SA. Een detail als rente (als dat al zo is) verandert daar weinig aan.
En wat dit uberhaubt met jouw opmerking over de USA te maken heeft....
Ja ik heb uitkering en geen baan en ben armquote:
Vroeger was Meki toch heel anders? Hij had toch een shop ofzo? Is hij nu werkloos en geradicaliseerd?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Geen enkel land heeft de sharia 100% geïmplementeerd. SA ook niet. Vele moslims erkennen SA (de Amerikaanse puppet) dan ook niet als een islamitische staat.quote:
Wat een non-argument. Jij bent nu echt details aan het cherrypicken.
Er mag rente geheven worden, dus SA is geen Islamitische heilstaat. Dat is jouw argumentatie. Dat SA de Sharia ontzettend strikt naleeft, tot aan de onthoofdingen aan toe vergeet je maar even. Ik vraag me af of je uberhaubt een land kan vinden dat Sharia meer naleeft dat SA. Een detail als rente (als dat al zo is) verandert daar weinig aan.
En wat dit uberhaubt met jouw opmerking over de USA te maken heeft....
En dit is relevant want? Had je graag gewild dat ik in mijn argumentatie "een 96.74% Islamitische heilstaat als Saudi Arabie" neer had gezet? Het verandert totaal niets aan mijn argument. Jij bent details aan het mierenneuken.quote:
Geen enkel land heeft de sharia 100% geïmplementeerd. SA ook niet. Vele moslims erkennen SA (de Amerikaanse puppet) dan ook niet als een islamitische staat.
SA strooit zand in jouw ogen, maar vele moslims weten wel beter, SA is geen islamitische heilstaat. Die koning houdt alleen simpele onwetende moslims voor de gek.quote:
En dit is relevant want? Had je graag gewild dat ik in mijn argumentatie "een 96.74% Islamitische heilstaat als Saudi Arabie" neer had gezet? Het verandert totaal niets aan mijn argument. Jij bent details aan het mierenneuken.
Precies, net zoals Noord-Korea ook niet communistisch is, het zijn façades opgetrokken door elites.quote:
[..]
SA strooit zand in jouw ogen, maar vele moslims weten wel beter, SA is geen islamitische heilstaat. Die koning houdt alleen simpele onwetende moslims voor de gek.
Natuurlijk. Daar is religie ook voor bedoeld. Je houdt het gepeupel tevreden met vage beloftes over het paradijs na het aardse leven zodat jij zonder tegenspraak alles kan pakken in dit aardse leven. Islam is helemaal mooi omdat het voetvolk zich met plezier doodvecht voor jouw zaak als leider. Saudische wetenschappers die ik tegenkom op conferences weten wel beter; die drinken ook gewoon alcohol. Iraniers trouwens ook. Hoofddoekjes gaan ook vaak uit buiten SA en Iran.quote:
SA strooit zand in jouw ogen, maar vele moslims weten wel beter, SA is geen islamitische heilstaat. Die koning houdt alleen simpele onwetende moslims voor de gek.
Anyway, mijn punt was dat die Egyptenaren gewoon een Islamitische heilstaat moeten ervaren. De MB en Al-Nour moeten gewoon een kans krijgen. Dat is wel zo democratisch.
Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden geïmplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.quote:
Saudische wetenschappers die ik tegenkom op conferences weten wel beter; die drinken ook gewoon alcohol.
De grondwet van Morsi zegt dat zijn staat een democratische civiele staat is, heeft ook niks met een islamitische heilstaat te maken, maar het is natuurlijk nog steeds beter dan een seculier Egypte waar religieuzen onderdrukt worden.quote:Anyway, mijn punt was dat die Egyptenaren gewoon een Islamitische heilstaat moeten ervaren. De MB en Al-Nour moeten gewoon een kans krijgen. Dat is wel zo democratisch.
Dat is totaal mijn punt niet. Bovendien noem ik Islam niet barbaars. Ik vind Islam best briljant eigenlijk. Religie is ook survival of the fittest en Islam is ontzettend fit. Mijn punt was dat die mensen niet in Islam geloven anders zouden ze niet drinken. Maar dat wist jij ook wel ofnietquote:
Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden geïmplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.
. Het doel van MB is wel degelijk een Islamitische heilstaat. Of eigenlijk, een Islamitisch khalifaat met alle Moslimlanden samen. Alles gebaseerd op Quran en Sunnah. Het is geen geheim hoor.quote:
De grondwet van Morsi zegt dat zijn staat een democratische civiele staat is, heeft ook niks met een islamitische heilstaat te maken, maar het is natuurlijk nog steeds beter dan een seculier Egypte waar religieuzen onderdrukt worden.
Wat ben jij radicaal zeg, takfiri!quote:
Mijn punt was dat die mensen niet in Islam geloven anders zouden ze niet drinken.
Moslims meteen voor ongelovigen uitmaken omdat ze een zonde begaan.Klinkt goed. Ze proberen hun doel zonder geweld te bereiken. Maar Elfletterig wil hen onderdrukken omdat die orientalist denkt dat ie mag bepalen hoe men in de islamitische wereld dient te leven.quote:Het doel van MB is wel degelijk een Islamitische heilstaat. Of eigenlijk, een Islamitisch khalifaat met alle Moslimlanden samen. Alles gebaseerd op Quran en Sunnah. Het is geen geheim hoor.
Elfletterig geeft de gewelddadige islamitische bewegingen een boost.
quote:
Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden geïmplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.
Lulz veel plezier met vroeg overlijden barbaar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jep. Ik geloof ook dat de Takfiri de "echte Moslims" zijn. Omdat die Takfiri zich op de Koran beroepen en hun daden aantoonbaar in lijn zijn met de Koran. De "gematigde Moslims" beroepen zich vaak op vaagheden en misleiding. Ik denk ook niet dat het toeval is dat veel bekeerlingen Takfiri worden: die lezen de Koran en nemen alles letterlijk. Ongehinderd door culturele tradities die Islam minder puur maken.quote:
Wat ben jij radicaal zeg, takfiri!
Geweld hebben ze inderdaad afgezworen, maar in het verleden wel gebruikt.quote:
Klinkt goed. Ze proberen hun doel zonder geweld te bereiken. Maar Elfletterig wil hen onderdrukken omdat die orientalist denkt dat ie mag bepalen hoe men in de islamitische wereld dient te leven.
Elfletterig geeft de gewelddadige islamitische bewegingen een boost.
Anyway, ik gun ze hun Khalifaat
. We zijn het eens over dat de mensen in het MO hun eigen toekomst moeten bepalen zonder Westerse bemoeienis.
Wetenschap, tfoequote:
[..]
[ afbeelding ]
Lulz veel plezier met vroeg overlijden barbaar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jazeker, is ook in het voordeel van het Westen om geen trillion dollar oorlogen te voeren tegen islamitische bewegingen die streven naar een islamitische heilstaat.quote:
We zijn het eens over dat de mensen in het MO hun eigen toekomst moeten bepalen zonder Westerse bemoeienis.
Ter info, degenen die moslims voor ongelovigen uitmaken vanwege het drinken van alcohol zijn nog extremer dan de takfiri's en worden khawarij genoemd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khawarij
Eigenlijk wel, omdat handelen in rente binnen de islam een grotere zonde is dan 70 (of 40?) keer seks met je moeder te hebben.quote:
[..]
En dit is relevant want? Had je graag gewild dat ik in mijn argumentatie "een 96.74% Islamitische heilstaat als Saudi Arabie" neer had gezet? Het verandert totaal niets aan mijn argument. Jij bent details aan het mierenneuken.
Dus SA is verre weg van een islamitische heilstaat.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Vreemde maatstaaf: aantal keren seks met je moeder.quote:
Eigenlijk wel, omdat handelen in rente binnen de islam een grotere zonde is dan 70 (of 40?) keer seks met je moeder te hebben.
Dus SA is verre weg van een islamitische heilstaat.
Anyway, ik heb hier al op gereageerd. Het is niet relevant voor het punt dat ik maakte mbt Egypte. Dan vervang je in mijn argument SA maar door "Een Islamitische heilstaat als SA, maar dan zonder rente".
Het staat gewoon in de bronnen die jouw takfiri ook gewoon gebruiken.quote:
[..]
Vreemde maatstaaf: aantal keren seks met je moeder.
Zeg dan gewoon een islamitische heilstaat. Er is meer mis aan SA dan alleen dat ze met rente handelen.quote:Anyway, ik heb hier al op gereageerd. Het is niet relevant voor het punt dat ik maakte mbt Egypte. Dan vervang je in mijn argument SA maar door "Een Islamitische heilstaat als SA, maar dan zonder rente".
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dan moet het de Koran of Sunnah zijn niet? Dan is het inderdaad pure Islam.quote:
Het staat gewoon in de bronnen die jouw takfiri ook gewoon gebruiken.
Wist ik veel dat SA wel rente gebruikt. Ik bedoelde gewoon een Islamitische heilstaat en SA komt daar ontzettend dicht bij in de buurt.quote:
Zeg dan gewoon een islamitische heilstaat. Er is meer mis aan SA dan alleen dat ze met rente handelen.
Niet teveel offtopic gaan mensen.
Al Nour gaat akkoord met Samir Radwan als interim premier.
http://nos.nl/artikel/527(...)mpremier-egypte.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Radwan
Al Nour gaat akkoord met Samir Radwan als interim premier.
http://nos.nl/artikel/527(...)mpremier-egypte.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Radwan
Morsi's beleid is een ramp. Zijn we het over eens. Zijn tegenstanders op de straten zijn groot qua aantal. Eens. En laat het falen van de Moslimbroeders zien. Maar de vraag is of dat een coupe rechtvaardigt om deze democratisch gekozen president af te zetten na een jaar. Jij zegt ja, omdat hij op "ondemocratische wijze" zijn macht vergroot. Klopt dat Morsi hier en daar democratie aan zijn laars lapt en niet de ideale democraat is....maar de vraag is of de Egyptische democratie zo ernstig in gevaar was dat je hem abrupt moet afzetten. Onzin naar mijn mening. Ja, hij is zoals Chavez in Venezuela die democratie naar zijn hand zet, hoewel niet erop uit democratie af te schaffen. Berlusconi in Italie die hetzelfde doet...via middelen (politiek, media) zijn macht consolideren...antidemocratisch ook. Maar na 1 jaar en slechts 48-uur een ultimatum Morsi van zijn democratische troon aftrappen is geen oplossing voor Egypte. Ze hadden beter de oppositie kunnen laten demonstreren en langer, druk vergroot op Morsi om actie te ondernemen...hetzij opstappen of zijn regering om te vormen en oppositie politici op te nemen. Zoveel scenario's bedenkbaar die zijn overgeslagen in de beslissing van het leger en minder schadelijk waren voor de Egyptische samenleving.quote:
Democratie is niet hetzelfde als één keer per 4-5 jaar stemmen en dan toezien hoe machthebbers hun macht stukje bij beetje verder misbruiken.
In Egypte is echt wel wat meer aan de hand dan een bevolking die de president en zijn partij zat is. Nog los van de sowieso al dubieuze verkiezingsuitslag, heeft de Moslimbroederschap op oneigenlijke en ondemocratische wijze hun macht vergroot.
De omvang van de demonstraties is trouwens enorm. Ook dat valt niet te negeren.
De onvrede (ookal tegen andere user Ryan3 aangegeven) spitst zich niet op de Islamistische inslag van de Moslimbroeders. Dat is steeds maar iets wat hier in het Westen terugkomt. Tot zover hebben de Moslimbroeders vrijwel geen Islam afgedwongen in de publieke ruimte. De kritiek op hen in grote lijnen heb ik eerder verwoord. Dat de MB de Islam misbruikt voor politieke doeleinden is slechts een onderdeel daarvan en niet de voornaamste kritiek, maar Islamiseren van Egypte is in 1 jaar Morsi niet meer gebeurt dan voorheen het geval was. Merk hierbij op dat onder de voornaamste Egyptische partijen van links tot rechts-religieus men vrijwel allemaal de sharia een plek in de constitutie wil geven, men verschilt echter over de exacte plaats ervan. Dat jij dat niet kan begrijpen is wat anders...maar Egypte is geen West-Europa. De grondwet van Morsi - ook een fout door erdoorheen te jagen - heeft het Al Azhar instituut het recht gegeven de sharia te definieren. Al Azhar wordt ook zeer gerespecteerd onder linkse Egyptenaren omdat het een "Egyptische Islam vertegenwoordigd" ipv eentje uit de woestijn van Saudie Arabie bijv.quote:
Nee, natuurlijk niet. Dit is nou net waar de schoen wringt en waarom islam en democratie regelmatig (lees: bijna altijd) zo slecht samengaan. Dergelijke islamisten willen de islam aan iedereen opleggen en opdringen. Democratie gaat uit van rechten van minderheden.
Islamistische partijen in de Arabische wereld hebben totaal geen economisch programma of enig idee om het land erop te helpen....iedereen had kunnen inzien dat de Moslimbroeders totaal zouden gaan falen....jarenlang vervolgd en opgejaagd, geen enkele ervaring, te dogmatisch, zien altijd (door problematische verleden) overal vijanden, economisch gezien geen programma of visie.quote:
Waarom zijn dat "mongolen"? Dat zijn gewoon kiezers die van een koude kermis zijn thuisgekomen; kiezers die het ware gezicht van de Moslimbroederschap inmiddels hebben ontdekt en zich om die reden massaal van de partij afkeren. En terecht, trouwens.
Het ondemocratische en corrupte leger wat jarenlang Egypte in de greep heeft herstelt de democratie?quote:
De Moslimbroederschap is óók onderdanig aan de democratie, maar was bezig om alle democratische beginselen stukje bij beetje af te breken. Het leger herstelt nu de democratische orde. Er komt een interim-regering en over een half jaar zijn er nieuwe, democratische verkiezingen. Hopelijk dan wél zuiver en zonder omkopingspraktijken.
Islamisten zullen aankomende decennia gewoon onderdeel blijven uitmaken van dit soort landen omdat religie nou eenmaal een belangrijke sociaal-maatschappelijke rol speelt, itt tot West-Europa. Het positieve aan Egypte nu is dat blijkt dat ook partijen die graag een beroep doen of handelen in Islam helemaal niet onvoorwaardelijke steun hebben. Het kan zomaar dat blijkt dat veel Arabische landen al verder zijn in secularisatie (scheiding van persoonlijke religieuze beleving en politieke mening en dus niet perse staat) dan menigeen denkt en snel partijen zat zijn die altijd maar hun politiek rechtvaardigen met een Islamitische sticker. Deze trend is in Egypte nu en ook Tunesie zichtbaar.quote:
De problemen zullen pas ophouden als ze religie van politiek gaan loskoppelen. Kan nog wel een paar decennia duren. Liever een leger aan de macht dan islamisten en moslim-extremisten.
Dikgedrukte is waarom jij voor de coupe bent, een afkeer van Moslimbroeders. Je bent voor democratie zolang jouw gewenste resultaat eruit komt. Alleen de Moslimbroeders (MB) zijn gewoon legitiem verkozen, je moet dus bij de Egyptenaren je afkeer uiten. De MB heeft geen coupe gepleegd maar is verkozen, itt het leger bijv. Blijkbaar waren er veel die zich lieten verleiden/overtuigen op hen te stemmen en niet zo principieel een afkeer hebben van Islamisten perse...of de tegenstanders lieten het afweten door niet te gaan stemmen terwijl ze wel konden. 50% was de opkomst van 50 miljoen stemgerechtigden bij parlementsverkiezingen, en bij presidentsverkiezingen circa 45%.
[ Bericht 2% gewijzigd door Aloulou op 09-07-2013 14:44:51 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik snap je gedachte, ik ben het op hoofdlijnen met je eens, maar vind het alleen een beetje sneu voor de bevolking, die eerst nog 20-30 jaar onderdrukt moet (mag) worden, als het aan jou ligt.quote:
[..]
Om het maar bot te zeggen: dat is niet ons probleem. Wij kunnen onze manier van leven niet opleggen op Egyptenaren en Turken. Die mensen moeten zelf uitvinden wat voor hen werkt. Elke Westerse bemoeienis leidt alleen maar tot weerstand.
Laat die mensen hun Islamitische heilstaat hebben. Dan kunnen ze zelf kijken of dat voor hun werkt. Als de MB en Al Nour nooit een kans hebben gehad een Islamitische heilstaat op te richten zullen ze meer support hebben dan wanneer ze het proberen en falen.
Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt. Laat Egypte ook maar een paar decennia een theocratie hebben, kunnen ze daarna dat hoofdstuk afsluiten. Ik vraag me overigens af of de MB het uberhaubt zo ver door kan drijven.
Het probleem is toch wel dat er geen uitgesproken gigantische meerderheid van de bevolking is die die Islamitische heilstaat wil. Als je er vanuit gaat dan 51 % van de bevolking genoeg is om dat te verantwoorden dan hadden we destijds ook Nazi-Duitsland volkomen met rust moeten laten want daar had ook een democratische meerderheid van de bevolking ervoor gekozen Hitler aan de macht te brengen en de democratische staat af te schaffen.quote:
[..]
Om het maar bot te zeggen: dat is niet ons probleem. Wij kunnen onze manier van leven niet opleggen op Egyptenaren en Turken. Die mensen moeten zelf uitvinden wat voor hen werkt. Elke Westerse bemoeienis leidt alleen maar tot weerstand.
Laat die mensen hun Islamitische heilstaat hebben. Dan kunnen ze zelf kijken of dat voor hun werkt. Als de MB en Al Nour nooit een kans hebben gehad een Islamitische heilstaat op te richten zullen ze meer support hebben dan wanneer ze het proberen en falen.
Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt. Laat Egypte ook maar een paar decennia een theocratie hebben, kunnen ze daarna dat hoofdstuk afsluiten. Ik vraag me overigens af of de MB het uberhaubt zo ver door kan drijven.
Een deel van wat 'mensenrechten' betekenen is net dat zelfs in een democratie de meerderheid een minderheid niet zodanig mag onderdrukken dat die hun eigen rechten verliezen en/of onderdrukt worden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De vraag is niet zozeer wat wij daarvan vinden. Feit is dat de Egyptische bevolking een zeer duidelijk signaal heeft afgegeven. Ook dat is democratie, zou ik willen zeggen. Het draagvlak voor Morsi is fors afgenomen.quote:
.... de vraag is of dat een coupe rechtvaardigt om deze democratisch gekozen president af te zetten na een jaar. Jij zegt ja, omdat hij op "ondemocratische wijze" zijn macht vergroot. Klopt dat Morsi hier en daar democratie aan zijn laars lapt en niet de ideale democraat is....maar de vraag is of de Egyptische democratie zo ernstig in gevaar was dat je hem abrupt moet afzetten.
Ten eerste plaats ik al kanttekeningen bij de zuiverheid van zijn verkiezing. Het is prachtig om nu te suggereren dat Morsi "democratisch gekozen" is, maar de Moslimbroederschap heeft de uitkomsten duidelijk gemanipuleerd door mensen cadeautjes te geven en dergelijke. Echt zuivere, eerlijke verkiezingen zijn het niet geweest. Het waren verkiezingen waar een luchtje aan zat.
Morsi heeft de democratie niet "hier en daar" aan z'n laars gelapt, maar stelselmatig. Wanneer je overal, op alle sleutelposities, mensen van jouw partij plaatst, ben je bezig met oneigenlijke machtsspelletjes. Niet dat het zo verwonderlijk is; het past natuurlijk perfect in het streven naar islamisering.
Je kunt democratie zo ernstig misbruiken dat er nauwelijks nog een democratisch gehalte overblijft. Vooral tegen de praktijken van Berlusconi heb ik altijd zeer duidelijk geageerd, dus wat dat betreft ben ik gewoon consequent.quote:
Ja, hij is zoals Chavez in Venezuela die democratie naar zijn hand zet, hoewel niet erop uit democratie af te schaffen. Berlusconi in Italie die hetzelfde doet...via middelen (politiek, media) zijn macht consolideren...antidemocratisch ook.
Je denkt dat meer dan 20 miljoen mensen zomaar gaan demonstreren en Morsi als zondebok zien? Volgens mij is er dan toch echt wel wat aan de hand in het land. Het lijkt me nogal subjectief om te bepalen welk scenario de minste schade oplevert.quote:
Maar na 1 jaar en slechts 48-uur een ultimatum Morsi van zijn democratische troon aftrappen is geen oplossing voor Egypte. Ze hadden beter de oppositie kunnen laten demonstreren en langer, druk vergroot op Morsi om actie te ondernemen...hetzij opstappen of zijn regering om te vormen en oppositie politici op te nemen. Zoveel scenario's bedenkbaar die zijn overgeslagen in de beslissing van het leger en minder schadelijk waren voor de Egyptische samenleving.
Ik kan het wel begrijpen, ik wil het niet begrijpen. Ze zien gewoon niet in dat de geschiedenis zich voortdurend zal herhalen. Het is een recept voor instabiliteit.quote:
Merk hierbij op dat onder de voornaamste Egyptische partijen van links tot rechts-religieus men vrijwel allemaal de sharia een plek in de constitutie wil geven, men verschilt echter over de exacte plaats ervan. Dat jij dat niet kan begrijpen is wat anders...maar Egypte is geen West-Europa.
Daar komt het op dit moment wel op neer ja. De Moslimbroederschap was anti-democratisch bezig. Het volk protesteerde massaal, het leger pakt dat signaal op en brengt orde op zaken. In hoeverre het leger de democratie respecteert, zal de toekomst moeten uitwijzen.quote:
Het ondemocratische en corrupte leger wat jarenlang Egypte in de greep heeft herstelt de democratie?
Het zou hoog tijd worden.quote:
Het kan zomaar dat blijkt dat veel Arabische landen al verder zijn in secularisatie (scheiding van persoonlijke religieuze beleving en politieke mening en dus niet perse staat) dan menigeen denkt en snel partijen zat zijn die altijd maar hun politiek rechtvaardigen met een Islamitische sticker. Deze trend is in Egypte nu en ook Tunesie zichtbaar.
Ik heb geen afkeer van Moslimbroeders; ik heb een afkeer van het gedrag van de Moslimbroeders. Jij schijnt niet te snappen wat democratie inhoudt. Joost-mag-het-weten heeft het hierboven heel goed uitgelegd. Jij doet net alsof je alles kunt maken als je 50,01 procent van de stemmen hebt. Dat is simpelweg niet waar. Je hebt de rechten van minderheden te borgen. En dat doe je niet door de islam of welke andere ideologie dan ook aan mensen op te dringen of door op oneigenlijke wijze nog meer macht te vergaren.quote:
Dikgedrukte is waarom jij voor de coupe bent, een afkeer van Moslimbroeders. Je bent voor democratie zolang jouw gewenste resultaat eruit komt. Alleen de Moslimbroeders (MB) zijn gewoon legitiem verkozen, je moet dus bij de Egyptenaren je afkeer uiten. De MB heeft geen coupe gepleegd maar is verkozen, itt het leger bijv. Blijkbaar waren er veel die zich lieten verleiden/overtuigen op hen te stemmen en niet zo principieel een afkeer hebben van Islamisten perse...of de tegenstanders lieten het afweten door niet te gaan stemmen terwijl ze wel konden. 50% was de opkomst van 50 miljoen stemgerechtigden bij parlementsverkiezingen, en bij presidentsverkiezingen circa 45%.
Dat de "Egyptische bevolking" hem zat is is een ding, maar legt geen enkel gewicht in de schaal wat betreft de vraag of de coupe legitiem is. Het is niet zo dat vandaag Rutte wint en volgend jaar 80% hem keihard zat is en dat een geldig argument is om een coupe tegen hem te legitimeren. Zo werk het niet.quote:
De vraag is niet zozeer wat wij daarvan vinden. Feit is dat de Egyptische bevolking een zeer duidelijk signaal heeft afgegeven. Ook dat is democratie, zou ik willen zeggen. Het draagvlak voor Morsi is fors afgenomen.
Dit is allemaal achteraf, als je terugleest in de rapporten rondom de verkiezingen zie je inderdaad aanklachten hier en daar maar over het algemeen werden sowieso de eerste parlementsverkiezingen beschreven als "redelijk eerlijk". Op uitzonderingen na, maar in een tweede (of derde?) wereldland als Egypte gaat het allemaal wat minder soepeler dan in NL. Is niet om zaken goed te praten maar de realiteit, ook andere partijen zullen vast wel klachten hebben gekregen dat zij de verkiezingsregels hadden gebroken.quote:
Ten eerste plaats ik al kanttekeningen bij de zuiverheid van zijn verkiezing. Het is prachtig om nu te suggereren dat Morsi "democratisch gekozen" is, maar de Moslimbroederschap heeft de uitkomsten duidelijk gemanipuleerd door mensen cadeautjes te geven en dergelijke. Echt zuivere, eerlijke verkiezingen zijn het niet geweest. Het waren verkiezingen waar een luchtje aan zat.
Je zit in grijs gebied nu. Op alle sleutelposities mensen van je partij plaatsen is dat een argument om een coupe te rechtvaardigen? Het is onwenselijk zeker maar de vraag of een coupe dan om de hoek moeten kijken is van een hele andere orde.quote:
Morsi heeft de democratie niet "hier en daar" aan z'n laars gelapt, maar stelselmatig. Wanneer je overal, op alle sleutelposities, mensen van jouw partij plaatst, ben je bezig met oneigenlijke machtsspelletjes. Niet dat het zo verwonderlijk is; het past natuurlijk perfect in het streven naar islamisering.
Concrete vraag dan: zou jij een coupe ook tegen Berlusconi steunen dan? Vanwege zijn ondemocratische praktijken?quote:
Je kunt democratie zo ernstig misbruiken dat er nauwelijks nog een democratisch gehalte overblijft. Vooral tegen de praktijken van Berlusconi heb ik altijd zeer duidelijk geageerd, dus wat dat betreft ben ik gewoon consequent.
Lees mijn reacties goed aub ik heb letterlijk gezegd dat alle kritiek op Morsi terecht is. Daaruit kan je concluderen dat ik de grote onvrede volledig begrijp. Of dat betekent dat het leger een coupe op hem moet plegen is slechts waar ik nee tegen zeg, zaken wel scheiden aub. En naar mijn mening is een coupe alleen gerechtvaardigd als er een accuut nationaal gevaar is zoals burgeroorlog. Niet als er een president is gekozen die aan machtsspeletjes doet of ondemocratische praktijken erop nahoudt zoals al zijn mannetjes op sleutelposities zetten. Dat is slecht en onwenselijk maar rechtvaardigt geen coupe, voor die rechtvaardiging is iets meer nodig dan dat naar mijn mening.quote:
Je denkt dat meer dan 20 miljoen mensen zomaar gaan demonstreren en Morsi als zondebok zien? Volgens mij is er dan toch echt wel wat aan de hand in het land. Het lijkt me nogal subjectief om te bepalen welk scenario de minste schade oplevert.
Nee, ik zeg dat als je een gekozen president hebt die onwenselijk gedrag vertoont (a-democratisch) het niet perse een coupe rechtvaardigt. Jij zegt van wel, afzetten die kerel. Ik leg de limiet voor een coupe gewoon wat verder dan jij dat doet.quote:
Ik heb geen afkeer van Moslimbroeders; ik heb een afkeer van het gedrag van de Moslimbroeders. Jij schijnt niet te snappen wat democratie inhoudt. Joost-mag-het-weten heeft het hierboven heel goed uitgelegd. Jij doet net alsof je alles kunt maken als je 50,01 procent van de stemmen hebt. Dat is simpelweg niet waar. Je hebt de rechten van minderheden te borgen. En dat doe je niet door de islam of welke andere ideologie dan ook aan mensen op te dringen of door op oneigenlijke wijze nog meer macht te vergaren.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Er gaan veel meer mensen dood aan religie.quote:
[..]
Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden geïmplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.
[..]
.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Interessant. Er bestaat ook een Engels woord voor wat jij bent, namelijk een 'nutter'.quote:
[..]
Jazeker, is ook in het voordeel van het Westen om geen trillion dollar oorlogen te voeren tegen islamitische bewegingen die streven naar een islamitische heilstaat.
Ter info, degenen die moslims voor ongelovigen uitmaken vanwege het drinken van alcohol zijn nog extremer dan de takfiri's en worden khawarij genoemd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khawarij
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Volgens mij lieten wij in Nld Nazi-Dld ook met rust. Tot de ons binnenvielen that is. De vergelijking is niet echt relevant omdat de MB niet te vergelijken is met de Nazis en de MB geen directe bedreiging is voor Nld.quote:
Het probleem is toch wel dat er geen uitgesproken gigantische meerderheid van de bevolking is die die Islamitische heilstaat wil. Als je er vanuit gaat dan 51 % van de bevolking genoeg is om dat te verantwoorden dan hadden we destijds ook Nazi-Duitsland volkomen met rust moeten laten want daar had ook een democratische meerderheid van de bevolking ervoor gekozen Hitler aan de macht te brengen en de democratische staat af te schaffen.
Een deel van wat 'mensenrechten' betekenen is net dat zelfs in een democratie de meerderheid een minderheid niet zodanig mag onderdrukken dat die hun eigen rechten verliezen en/of onderdrukt worden ...
Verder, een democratie is niet in een jaar opgebouwd, net zoals een huis niet in een dag klaar is. Morsi maakte genoeg fouten. Echter, Morsi was wel gewoon democratisch gekozen. Het afzetten van een democratisch gekozen president leidt tot chaos en conflict. Als de Egyptenaren gewoon gewacht hadden tot de volgende verkiezingen was de situatie gewoon beter:
- Ofwel Morsi had zijn beginnersfouten gecorrigeerd en Egypte zou veel beter af zijn
- Ofwel Morsi had het verder verneukt en de MB zou politiek halfdood zijn
Toen Balkenende premier van Nederland werd, vonden veel mensen zijn coupe niet legitiem...quote:
Dat de "Egyptische bevolking" hem zat is is een ding, maar legt geen enkel gewicht in de schaal wat betreft de vraag of de coupe legitiem is. Het is niet zo dat vandaag Rutte wint en volgend jaar 80% hem keihard zat is en dat een geldig argument is om een coupe tegen hem te legitimeren. Zo werk het niet.
Nu nog steeds niet, trouwens. Ook Wilders moet het wel eens ontgelden.
(rest volgt - wellicht later)
Wachten op de volgende verkiezingen zodat Morsi nog meer tijd zou krijgen om de grondwet te verneuken? Slecht idee.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tis sowieso kiezen uit twee kwaden. De vraag is nu hoever Egypte afglijdt. Ik denk niet dat iemand dat kan weten nu.quote:
Wachten op de volgende verkiezingen zodat Morsi nog meer tijd zou krijgen om de grondwet te verneuken? Slecht idee.
Egypt's Muslim Brotherhood rejects timetable
Het staat eindelijk vast.
Liberal economist Hazem El-Beblawi appointed new Egyptian PM
Interim president Adly Mansour appoints prominent liberal economist Hazem El-Beblawi to Egyptian premiership, presidential spokesman announces Tuesday.
Liberal economist Hazem El-Beblawi appointed new Egyptian PM
Interim president Adly Mansour appoints prominent liberal economist Hazem El-Beblawi to Egyptian premiership, presidential spokesman announces Tuesday.
quote:Egyptian presidential spokesman Ahmed El-Moslamany has announced that interim president Adly Mansour has assigned prominent liberal economist Hazem El-Beblawi to the post of the prime minister of Egypt on Tuesday afternoon.
El-Beblawi had served as minister of finance and deputy prime minister from July to December 2011 in Essam Sharaf's cabinet during Egypt's post-revolution transitional phase.
He is a founding member of the Egyptian Social Democratic Party. He also writes a weekly column for state-run Al-Ahram newspaper.
El-Beblawi served as undersecretary-general at the UN between 1995 and 2000, having been chairman of the Export Development Bank of Egypt from 1983 to 1995.
Starting his academic career at the University of Alexandria in 1965, El-Beblawi became a professor of economics nine years later.
He has since taught at the universities of Cairo, Ain Shams and the American University of Cairo, as well as in Kuwait, California and at the Sorbonne in Paris.
El-Moslamany has also revealed that Mohamed ElBaradei has been appointed as Egypt's vice president for foreign affairs.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Waarom een Islamistische staat? Een verdedigingstactiek tegen westerse invloeden. Mensen vatten Islam en politiek te letterlijk op. Het is meer een manier om buitenlandse invloeden, inc internationale legermachten, buiten te houden.
De jongeren in Egypte willen democratie? Dat is mooi, maar wat zij krijgen is een westers kapitalistische systeem die ervoor zal zorgen dat de rijke Egyptenaren nog groter kunnen leven en de arme Egyptenaar nog harder zijn best moet doen om wat kruimels bij elkaar te schrapen.
De jongeren in Egypte willen democratie? Dat is mooi, maar wat zij krijgen is een westers kapitalistische systeem die ervoor zal zorgen dat de rijke Egyptenaren nog groter kunnen leven en de arme Egyptenaar nog harder zijn best moet doen om wat kruimels bij elkaar te schrapen.
Ik denk dat inderdaad Bashar al-Assad de oplossing voor Egypte is, seculier, arabistisch (goed om religieuze verschillen uit te dammen) en daarnaast een socialist itt kapitalist. Intellectueel goed onderlegt als oogarts, draagt mooie maatpakken, praat goed Arabisch en daarnaast blijkt ie ook open te staan voor hervormingen. Zou bijna zeggen vlieg Bashar over naar Cairo en laat hem de touwtjes in handen nemen. Zijn broer Maher kan het wel in zijn eentje af in Syrie op dit moment.quote:
Waarom een Islamistische staat? Een verdedigingstactiek tegen westerse invloeden. Mensen vatten Islam en politiek te letterlijk op. Het is meer een manier om buitenlandse invloeden, inc internationale legermachten, buiten te houden.
De jongeren in Egypte willen democratie? Dat is mooi, maar wat zij krijgen is een westers kapitalistische systeem die ervoor zal zorgen dat de rijke Egyptenaren nog groter kunnen leven en de arme Egyptenaar nog harder zijn best moet doen om wat kruimels bij elkaar te schrapen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Het hoeft niet Assad te zijn en er zullen heus wel intellectuelen in Egypte bestaan, maar ze moeten zich niet over geven aan westerse invloeden. Ja het zal in het begin leuk worden voor de Egyptenaren om lekker 'vrij' te leven maar daarna komen de rekeningen en dan vallen de arme Egyptenaren naar achteren en de rijke zullen vooruit schieten omdat zij de rekeningen presenteren, terwijl juist Islam voor het verdelen van rijkdom staat en daarom zijn de Egyptenaren beter af in een Islamitische en terreur vrije staat.quote:
[..]
Ik denk dat inderdaad Bashar al-Assad de oplossing voor Egypte is, seculier, arabistisch (goed om religieuze verschillen uit te dammen) en daarnaast een socialist itt kapitalist. Intellectueel goed onderlegt als oogarts, draagt mooie maatpakken, praat goed Arabisch en daarnaast blijkt ie ook open te staan voor hervormingen. Zou bijna zeggen vlieg Bashar over naar Cairo en laat hem de touwtjes in handen nemen. Zijn broer Maher kan het wel in zijn eentje af in Syrie op dit moment.
Islam kan een gemeenschap tot ongekende hoogte brengen en een ware Utopia scheppen mits mensen zich aan de regels houden.
Dan zal je toch eerst alle Egyptenaren moeten deporteren.quote:
[..]
Het hoeft niet Assad te zijn en er zullen heus wel intellectuelen in Egypte bestaan, maar ze moeten zich niet over geven aan westerse invloeden. Ja het zal in het begin leuk worden voor de Egyptenaren om lekker 'vrij' te leven maar daarna komen de rekeningen en dan vallen de arme Egyptenaren naar achteren en de rijke zullen vooruit schieten omdat zij de rekeningen presenteren, terwijl juist Islam voor het verdelen van rijkdom staat en daarom zijn de Egyptenaren beter af in een Islamitische en terreur vrije staat.
Islam kan een gemeenschap tot ongekende hoogte brengen en een ware Utopia scheppen mits mensen zich aan de regels houden.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
dan trekt de Verenigde Staten de miljarden steun aan het Egyptische leger in en word het Suez-kanaal door de Nato bezet, en krijg je vervolgens hongersnood in egyptequote:
[..]
Om het maar bot te zeggen: dat is niet ons probleem. Wij kunnen onze manier van leven niet opleggen op Egyptenaren en Turken. Die mensen moeten zelf uitvinden wat voor hen werkt. Elke Westerse bemoeienis leidt alleen maar tot weerstand.
Laat die mensen hun Islamitische heilstaat hebben. Dan kunnen ze zelf kijken of dat voor hun werkt. Als de MB en Al Nour nooit een kans hebben gehad een Islamitische heilstaat op te richten zullen ze meer support hebben dan wanneer ze het proberen en falen.
Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt. Laat Egypte ook maar een paar decennia een theocratie hebben, kunnen ze daarna dat hoofdstuk afsluiten. Ik vraag me overigens af of de MB het uberhaubt zo ver door kan drijven.
Hamdeen Sabahi (derde bij de eerste ronde van de presidentsverkiezingen in 2011) is dan een goed alternatief voor je als Nasserist. Socialistisch ingesteld en niet zo'n beetje ook en daarnaast Arabistisch, zoals Abdel Nasser.quote:
Het hoeft niet Assad te zijn en er zullen heus wel intellectuelen in Egypte bestaan, maar ze moeten zich niet over geven aan westerse invloeden.
Egypte zal niet snel beter meer worden. Er moet in subsidies worden gesneden en dat treft Egyptenaren keihard. Het frapante is dat het leger qua budget en geld dat ernaar gaat altijd buiten schot blijft, vandaar dat de top van het leger ook economisch veel macht in handen heeft. Het is een moeilijke en verneukte situatie helaas.quote:
Ja het zal in het begin leuk worden voor de Egyptenaren om lekker 'vrij' te leven maar daarna komen de rekeningen en dan vallen de arme Egyptenaren naar achteren en de rijke zullen vooruit schieten omdat zij de rekeningen presenteren
Islam kan vanalles, nu Moslims nog. En gezien de toestand van Moslimlanden wereldwijd heeft nogal al moeite om de gemeenschap tot "ongekende hoogten" te brengen. Misschien dat het over 500 jaar lukt.quote:
Islam kan een gemeenschap tot ongekende hoogte brengen en een ware Utopia scheppen mits mensen zich aan de regels houden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hoe weet jij dat nu? Die USA military aid heeft zowieso een boel doelen waaronder ook gwn sponsoren van de Amerikaanse wapenindustrie. En de NATO gaat al helemaal niet het Seuz kanaal bezetten.quote:
dan trekt de Verenigde Staten de miljarden steun aan het Egyptische leger in en word het Suez-kanaal door de Nato bezet, en krijg je vervolgens hongersnood in egypte
En die hongersnood komt toch wel in Egypte, is een kwestie van tijd. Afhankelijk van de definitie is er zelfs al een hongersnood in Egypte: bijna een derde van de kinderen is al ondervoed.
Waarom zouden ze dat doen?quote:
Als de Ayatolla's de macht krijgen, dan gaat Nato 100% zeker het suez kanaal bezetten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Omdat de moslimstaat egypte het suez kanaal aflsuit
Ga ergens anders trollen.
quote:Updates from Egypt -- 6:20 PM Local Time -- Saudi Arabia, UAE pledge billions to Egypt:
Saudi Arabia has approved a $US 5 billion aid package to Egypt, while the United Arab Emirates has agreed to provide Egypt with $US 3 billion.
Saudi Arabia's package will consist of $2 billion in the form of petroleum and gas products, another $2 billion as a deposit in Egypt's central bank, and $1 billion will be given as a grant.
Meanwhile, the UAE's package will consist of $1 billion given to Egypt as a grant and another $2 billion as a loan.
The assistance by the two countries comes at a time where Egypt is struggling with high budget deficit, rising unemployment, and other economic issues.
Egyptian Streets
Ondertussen hebben we al 3 premiers gehad...
http://www.nu.nl/buitenla(...)-premier-egypte.html
Op welke acteur lijkt deze man toch?
quote:Econoom El-Beblawi premier Egypte
Interim-president Adly Mansour van Egypte heeft de econoom Hazem el-Beblawi benoemd tot premier en Mohamed el-Baradei tot vicepresident.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-premier-egypte.html
Op welke acteur lijkt deze man toch?
quote:Who is Egypt's new Prime Minister Hazem Al-Beblawi?
President Adly Mansour has appointed Hazem Al-Beblawi as Prime Minister of Egypt, while Dr. Mohammed El Baradei has been appointed Vice/Deputy President of Foreign Affairs.
Al-Beblawi is an economist who has served in several positions in the private and public sector. In 1995-2000, Al-Beblawi served as Executive Secretary for the United Nations Economic and Social Commission for Western Asia (ESCWA), before serving as an advisor to the Arab Monetary Fund between 2001-2011.
Following the Egyptian revolution, Al-Beblawi along with Amr Hamzawy, Mervat Tallawy and other notable figures formed the Egyptian Social Democratic Party, which won eight seats in Egypt's Islamist-dominated Shura Council.
In July 2011, then Prime Minister Essam Sharaf appointed Al-Beblawi as both Finance Minister and Deputy Prime Minister. However, four months after taking office, Al-Beblawi resigned when Coptic Christians were killed in Maspero by security forces. Yet, his resignation was not accepted and he remained in office until December 2011 when he was replaced.
Al-Beblawi has been a vocal critic of deposed president Morsi's economic performance and played an important role in forming the policies of the Egyptian Social Democratic Party.
Kruising van Larry Hagman en Omar Sharifquote:
Ondertussen hebben we al 3 premiers gehad...
[..]
[ afbeelding ]
http://www.nu.nl/buitenla(...)-premier-egypte.html
Op welke acteur lijkt deze man toch?
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Saudie Arabie wil nu helemaal invloed nu eindelijk de Moslimbroeders eruit zijn getrapt. De kraan gaat gelijk open. Ze werden onrustig ervan namelijk dat Moslimbroeders Egypte regeerden en in de toekomst wellicht ook Syrie. In de UAE al verschillende keren Moslimbroeders opgepakt voor "staatsondermijnende activiteiten".
Als je beetje nadenkt en wat verheugd nieuws lees over de coup vanuit Golfstaten en specifiek Saudie Arabie kan je zaken wel aan elkaar knopen. Saudie Arabie en andere Golfstaten waren vanaf het begin al bang voor de Moslimbroederschap. Waarom? Omdat het van oudsher een beweging is die zich verzet tegen de traditionele machthebbers van de Arabische wereld en meent dat "bevrijding van de Oemmah (Moslimgemeenschap)" begint door hen af te zetten. Zodoende de arrestaties in diverse Golfstaten van "Moslimbroeders" die zich inlieten met "staatsondermijnende activiteiten".
Nu is Saudie Arabie een sponsor van het arme Egypte en houdt ze overeind met aid, zoals Qatar en ook Amerika. Even het volgende in perspectief:
Helaas verneuken die Golfarabieren die tot 1960 nog eeuwenlang in tentjes in de woestijn leefden andere Arabische landen met hun "aid" om in ruil ervoor politieke invloed te krijgen, zie Syrie, Egypte, Libie, Irak en Tunesie
Als je beetje nadenkt en wat verheugd nieuws lees over de coup vanuit Golfstaten en specifiek Saudie Arabie kan je zaken wel aan elkaar knopen. Saudie Arabie en andere Golfstaten waren vanaf het begin al bang voor de Moslimbroederschap. Waarom? Omdat het van oudsher een beweging is die zich verzet tegen de traditionele machthebbers van de Arabische wereld en meent dat "bevrijding van de Oemmah (Moslimgemeenschap)" begint door hen af te zetten. Zodoende de arrestaties in diverse Golfstaten van "Moslimbroeders" die zich inlieten met "staatsondermijnende activiteiten".
Nu is Saudie Arabie een sponsor van het arme Egypte en houdt ze overeind met aid, zoals Qatar en ook Amerika. Even het volgende in perspectief:
De salafisten die met alle winden meewaaien om maar dicht bij de machthebbers te blijven? Wat doen die er tussen? Voorheen zaten ze nog diep in Morsi's reet en nu tussen de billen van Generaal Sisi? Zou interessant zijn om te zien of het leger lijntjes en/of aid naar Saudie Arabie heeft lopen.quote:The popular Tamarod campaign, which was behind the massive protests against Morsi, has condemned the proposed changes as a "theft" of the revolution. It said it rejected the current alliance between the president, the army and ultra-conservative Salafists.
The Guardian
Helaas verneuken die Golfarabieren die tot 1960 nog eeuwenlang in tentjes in de woestijn leefden andere Arabische landen met hun "aid" om in ruil ervoor politieke invloed te krijgen, zie Syrie, Egypte, Libie, Irak en Tunesie
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Maar waarom is Qatar zo pro-MB? Qatar is ook geen democratie of Islamitisch emiraar of whatever. De macht gaat ook over van vader op zoon. Puur om de Saoedi's te irriteren?
[ Bericht 10% gewijzigd door Peunage op 09-07-2013 19:04:55 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door Peunage op 09-07-2013 19:04:55 ]
En vervolgens geen cent meer te makken hebben omdat er ook geen hond meer als toerist heengaat?quote:
Omdat de moslimstaat egypte het suez kanaal aflsuit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat Qatar de werkelijkheid inziet en de onschuldige burgers wilt beschermenquote:
Volgens mij kiest Qatar overal de kant die het meest relt....
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik zei het net al op de fp maar zet het hier ook even neer;
Is dit nog verassend te noemen? Democratie aan de kant voor economische belangen van het noorden en westen.
Een bankier met verleden in export en UN.quote:He became a manager at the Industrial Bank of Kuwait in 1980, and served there until 1983.[2] From 1983 to 1995, he served as chairman and chief executive of the Export Development Bank in Egypt.[2] Then he worked at the United Nations Economic and Social Commission for Western Asia (ESCWA) as executive secretary from 1995 to 2000.[2] Next, he served as an advisor to the Arab Monetary Fund in Abu Dhabi from 2001 to 2011.[5]
Is dit nog verassend te noemen? Democratie aan de kant voor economische belangen van het noorden en westen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Gaap.quote:
[..]
Omdat Qatar de werkelijkheid inziet en de onschuldige burgers wilt beschermen
Ik hoop niet dat je wilt suggereren dat dit allemaal door het Westen is georchestreerd.quote:
Ik zei het net al op de fp maar zet het hier ook even neer;
Een bankier met verleden in export en UN.
Is dit nog verassend te noemen? Democratie aan de kant voor economische belangen van het noorden en westen.
Het Westen is momenteel nog bezig met besluiten welke kant ze het beste kunnen steunen. De USA is nog bezig te bepalen of ze dit een "coup" willen noemen of niet, waarom mag duidelijk zijn.
Suggereren? Ik dacht dat het allang duidelijk was dat het westen hier mee te maken had..?quote:
[..]
Ik hoop niet dat je wilt suggereren dat dit allemaal door het Westen is georchestreerd.
Het Westen is momenteel nog bezig met besluiten welke kant ze het beste kunnen steunen. De USA is nog bezig te bepalen of ze dit een "coup" willen noemen of niet, waarom mag duidelijk zijn.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Niet bepaald, maar leg uit.quote:
Suggereren? Ik dacht dat het allang duidelijk was dat het westen hier mee te maken had..?
Die PRESS TV verandert snel van mening dan. US backed Morsi government all alongquote:
Zo snel als er iets mis gaat in de Moslimwereld wordt het altijd op een ander afgeschoven. In Egypte beschuldigen beide partijen de USA van het steunen van de andere. Maja, het is wel allemaal het plan van het Westen natuurlijk. En die domme Arabs trappen er elke keer weer in. Wist je dat het Westen ook achter de Sunni-Shia rift zit?
Niet alleen de Usa, je hebt meer 'investeerders' in 'polarisatie.quote:
[..]
Die PRESS TV verandert snel van mening dan. US backed Morsi government all along
Zo snel als er iets mis gaat in de Moslimwereld wordt het altijd op een ander afgeschoven. In Egypte beschuldigen beide partijen de USA van het steunen van de andere. Maja, het is wel allemaal het plan van het Westen natuurlijk. En die domme Arabs trappen er elke keer weer in. Wist je dat het Westen ook achter de Sunni-Shia rift zit?
Komt bij dat ze wel vaker beiden partijen steunen als er voor de 3e hond wat te halen valt, deden ze ook in irak. Oh en als meest recente voorbeeld in libië.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Turkse ambassadeur op matje in Caïro
CAIRO -
Egypte heeft dinsdag de Turkse ambassadeur op het matje geroepen vanwege de kritiek uit Ankara op de militaire staatsgreep. Dat meldt het Egyptische staatspersbureau.
Turkije noemde de machtsovername een „onacceptabele coup”. Caïro vindt dat Turkije zich bemoeit met interne zaken van Egypte. De Turkse reactie was een van de felste.
http://www.telegraaf.nl/b(...)atje_in_Cairo__.html
CAIRO -
Egypte heeft dinsdag de Turkse ambassadeur op het matje geroepen vanwege de kritiek uit Ankara op de militaire staatsgreep. Dat meldt het Egyptische staatspersbureau.
Turkije noemde de machtsovername een „onacceptabele coup”. Caïro vindt dat Turkije zich bemoeit met interne zaken van Egypte. De Turkse reactie was een van de felste.
http://www.telegraaf.nl/b(...)atje_in_Cairo__.html
There is only one religion
Leger Egypte waarschuwt tegen 'verstoring'
CAIRO -
Het leger van Egypte heeft dinsdag gewaarschuwd tegen iedere poging om „de moeilijke overgang” van het land te verstoren. Volgens legerleider Abdel Fattah al-Sisi zal het leger dit niet accepteren. Hij noemde „het lot van de natie te heilig om te laten belemmeren door manoeuvres en blokkades
Bijna een week geleden zetten de militairen president Mohamed Mursi uit de macht met steun van oppositie- en religieuze groepen. Sindsdien protesteren aanhangers van Mursi's Moslim Broederschap tegen de staatsgreep. Ook ruziën de partijen die zich vorige week achter de coup hadden geschaard, met elkaar over onder meer de samenstelling van de interim-regering.
http://www.telegraaf.nl/b(...)te_waarschuwt__.html
CAIRO -
Het leger van Egypte heeft dinsdag gewaarschuwd tegen iedere poging om „de moeilijke overgang” van het land te verstoren. Volgens legerleider Abdel Fattah al-Sisi zal het leger dit niet accepteren. Hij noemde „het lot van de natie te heilig om te laten belemmeren door manoeuvres en blokkades
Bijna een week geleden zetten de militairen president Mohamed Mursi uit de macht met steun van oppositie- en religieuze groepen. Sindsdien protesteren aanhangers van Mursi's Moslim Broederschap tegen de staatsgreep. Ook ruziën de partijen die zich vorige week achter de coup hadden geschaard, met elkaar over onder meer de samenstelling van de interim-regering.
http://www.telegraaf.nl/b(...)te_waarschuwt__.html
There is only one religion
Dit heeft niks met Press TV of Soenni-Shia-conflict te maken, maar met prof. Chossudovsky die claimt dat de Amerikanen beide partijen steunen. Ze zetten hun geld in op meerdere kandidaten. Burgers komen in opstand tegen Mubarak, de Amerikanen droppen hem. Burgers komen in opstand tegen Morsi, de Amerikanen droppen hem. De burgers komen in opstand omdat hun levensstandaard niet is verbeterd, misschien zelfs verslechterd, maar dit komt door het feit dat Morsi het neo-liberale IMF-beleid uitvoert. Achter de schermen verandert er niks, de poppetjes op de voorgrond veranderen, net zoals de clown die ze nu naar voren hebben geschoven om de transitie te leiden. Enige partij die consistent wordt gesteund door de VS is het Egyptische leger. Dit spelletje gaat door totdat de Amerikanen een puppet hebben geïnstalleerd waarmee het Egyptische volk tevreden is. Of wanneer de Amerikanen verdreven worden uit Egypte.quote:
Die PRESS TV verandert snel van mening dan. US backed Morsi government all along
Zo snel als er iets mis gaat in de Moslimwereld wordt het altijd op een ander afgeschoven. In Egypte beschuldigen beide partijen de USA van het steunen van de andere. Maja, het is wel allemaal het plan van het Westen natuurlijk. En die domme Arabs trappen er elke keer weer in. Wist je dat het Westen ook achter de Sunni-Shia rift zit?
En nu geeft saudi arabië een financiele injectie, toevallig he dat er net een export bankier aan de macht is, saudi arabië wil duidelijk een verzekering.
Waarvoor is nog niet helemaal duidelijk..
Mischien was het westen bang voor een zogeheten 'moslim muur' in de regio en wilde die zo snel mogelijk wegvagen, immers kun je moeilijk iran verwoesten als je in je rug een moslim broederschap hebt staan.
Waarvoor is nog niet helemaal duidelijk..
Mischien was het westen bang voor een zogeheten 'moslim muur' in de regio en wilde die zo snel mogelijk wegvagen, immers kun je moeilijk iran verwoesten als je in je rug een moslim broederschap hebt staan.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De sunni-terroristen steunende MB was een voorspelbare variabele voor de amerikanen, die er zelfs hun voordeel mee deden. Zie Israel conflict in November 2012, waarin Egypte deed wat de Israeli's en Amerikanen van Egypte verwachtten. Of nog recentelijker het Syrië-conflict waarin door Qatar gesteunde moslimbroeders naar hartenlust moorden en verkrachten.quote:
En nu geeft saudi arabië een financiele injectie, toevallig he dat er net een export bankier aan de macht is, saudi arabië wil duidelijk een verzekering.
Waarvoor is nog niet helemaal duidelijk..
Mischien was het westen bang voor een zogeheten 'moslim muur' in de regio en wilde die zo snel mogelijk wegvagen, immers kun je moeilijk iran verwoesten als je in je rug een moslim broederschap hebt staan.
Ik heb jullie discussie enigszins gevolgd en ondanks jouw beschuldigingen heb jij tot nu toe geen feiten geproduceerd die onomstotelijk westerse bemoeienis in Egypte bewijzen. Slechts verdachtmakingen en quasi-intellectuele hersenspinsels.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Hoe durven ze Turkije op het matje te roepen..quote:
Turkse ambassadeur op matje in Caïro
CAIRO -
Egypte heeft dinsdag de Turkse ambassadeur op het matje geroepen vanwege de kritiek uit Ankara op de militaire staatsgreep. Dat meldt het Egyptische staatspersbureau.
Turkije noemde de machtsovername een „onacceptabele coup”. Caïro vindt dat Turkije zich bemoeit met interne zaken van Egypte. De Turkse reactie was een van de felste.
http://www.telegraaf.nl/b(...)atje_in_Cairo__.html
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
In Turkije heeft de regering Erdogan natuurlijk ook schrik van zo'n coup. Het leger deed dat daar in het verleden ook al n paar keer om de nalatenschap van Ataturk te bewaren ...quote:
Turkse ambassadeur op matje in Caïro
CAIRO -
Egypte heeft dinsdag de Turkse ambassadeur op het matje geroepen vanwege de kritiek uit Ankara op de militaire staatsgreep. Dat meldt het Egyptische staatspersbureau.
Turkije noemde de machtsovername een „onacceptabele coup”. Caïro vindt dat Turkije zich bemoeit met interne zaken van Egypte. De Turkse reactie was een van de felste.
http://www.telegraaf.nl/b(...)atje_in_Cairo__.html
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Weet je, als mensen zich aan de regels houden ontstaat overal vanzelf een Utopia. En daar is absoluut geen Islam (of communisme, kapitalisme, secularisme, etc.) of iets voor nodig.quote:
[..]
Het hoeft niet Assad te zijn en er zullen heus wel intellectuelen in Egypte bestaan, maar ze moeten zich niet over geven aan westerse invloeden. Ja het zal in het begin leuk worden voor de Egyptenaren om lekker 'vrij' te leven maar daarna komen de rekeningen en dan vallen de arme Egyptenaren naar achteren en de rijke zullen vooruit schieten omdat zij de rekeningen presenteren, terwijl juist Islam voor het verdelen van rijkdom staat en daarom zijn de Egyptenaren beter af in een Islamitische en terreur vrije staat.
Islam kan een gemeenschap tot ongekende hoogte brengen en een ware Utopia scheppen mits mensen zich aan de regels houden.
Als iedereen elkander gewoon met respect behandelt heb je er niet eens een overheid voor nodig.
Islam kan best de hoeksteen van een fatsoenlijke samenleving zijn (net zoals elke ideologie), maar het zijn de mensen die het hem flikken, door goed en integer beleid, en dus niet de Islam zelf.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Niet echt. Wat er in Egypte is gebeurd is juist wat het Westen niet wilt.quote:
[..]
Suggereren? Ik dacht dat het allang duidelijk was dat het westen hier mee te maken had..?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Goed dat ze het doen. Die mafkees moet zich met z'n eigen zaken bemoeien en z'n eigen bevolking tevreden houden.quote:
[..]
Hoe durven ze Turkije op het matje te roepen..
Deze gedetailleerde analyse van 13 februari (!) en deze beschrijving van de dagen voorafgaand aan de staatsgreep geven toch een ander beeld.quote:
[..]
Niet echt. Wat er in Egypte is gebeurd is juist wat het Westen niet wilt.
Nou?quote:
[..]
En waar heeft het brandstof probleem zich nu naar toe verplaatst? Tip: kijk eens bij de Oost buren.
Egypte met Erdogan als interim presid... beter van nietquote:
Turkse ambassadeur op matje in Caïro
CAIRO -
Egypte heeft dinsdag de Turkse ambassadeur op het matje geroepen vanwege de kritiek uit Ankara op de militaire staatsgreep. Dat meldt het Egyptische staatspersbureau.
Turkije noemde de machtsovername een „onacceptabele coup”. Caïro vindt dat Turkije zich bemoeit met interne zaken van Egypte. De Turkse reactie was een van de felste.
http://www.telegraaf.nl/b(...)atje_in_Cairo__.html
Net zoals Peunage ben ik ook erg benieuwd naar de reden waarom Qatar een andere lijn lijkt te volgen dan KSA en VAE. Iemand die een antwoord weet?
quote:
Net zoals Peunage ben ik ook erg benieuwd naar de reden waarom Qatar een andere lijn lijkt te volgen dan KSA en VAE. Iemand die een antwoord weet?
The silent conflict raging between Qatar and Saudi Arabia currently revolves around two main axes. The first is their respective positions vis-à-vis the Muslim Brotherhood, and their disagreement as to whether to back or reject its ascent to power in Syria. The second concerns Saudi Arabia’s objection to the disproportionate — relative to its size — Qatari role in the region, while the latter insists on allowing its role to play out.
http://www.al-monitor.com(...)nce-middle-east.html
Due to the new activism in Turkish foreign policy, our paths have often crossed with the Saudis. Turkey, Qatar and Saudi Arabia may seem to be acting in unison in a wide region stretching from Egypt and Yemen to Syria and Lebanon and Iraq and Bahrain, but a serious competition is underway between them.
There are two factors that determine the shade of Saudi Arabia’s reactions to the Arab uprisings and its regional policies: First, its struggle against Iran to build up a Sunni shield against Shiite influence; and second, rivalry with Qatar and Turkey, the two countries with which it cooperates to counter the Syria-Iran axis.
http://www.al-monitor.com(...)ast-arab-spring.html
Al-Monitor is a media site that provides coverage and perspectives from the Middle East through both original and translated content. The site has partnerships with 17 major news organizations from countries including Turkey, Israel, Egypt, the UAE, Iraq and more.[1] Among its partners are El Khabar, Al-Masry Al-Youm, Azzaman, Maariv, Calcalist, Yedioth Ahronoth, Al-Qabas, Al-Nahar, As-Safir, Al-Hayat, Al-Iktissad Wal-Aamal, Habertürk, Milliyet, Radikal, Sabah, Taraf, Al-Khaleej[disambiguation needed], and Al-Tagheer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Monitor
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
KSA en VAE staan onder invloed van Amerika vandaar.quote:
Net zoals Peunage ben ik ook erg benieuwd naar de reden waarom Qatar een andere lijn lijkt te volgen dan KSA en VAE. Iemand die een antwoord weet?
Qatar is meer anti-westers en is meer gericht op islamitische landen met islamitische leiders.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
http://www.haaretz.com/ne(...)alestinians-1.531731quote:
[..]
Deze gedetailleerde analyse van 13 februari (!) en deze beschrijving van de dagen voorafgaand aan de staatsgreep geven toch een ander beeld.
[..]
Nou?
Dank. Die ga ik binnenkort lezen.quote:
[..]
The silent conflict raging between Qatar and Saudi Arabia currently revolves around two main axes. The first is their respective positions vis-à-vis the Muslim Brotherhood, and their disagreement as to whether to back or reject its ascent to power in Syria. The second concerns Saudi Arabia’s objection to the disproportionate — relative to its size — Qatari role in the region, while the latter insists on allowing its role to play out.
http://www.al-monitor.com(...)nce-middle-east.html
Due to the new activism in Turkish foreign policy, our paths have often crossed with the Saudis. Turkey, Qatar and Saudi Arabia may seem to be acting in unison in a wide region stretching from Egypt and Yemen to Syria and Lebanon and Iraq and Bahrain, but a serious competition is underway between them.
There are two factors that determine the shade of Saudi Arabia’s reactions to the Arab uprisings and its regional policies: First, its struggle against Iran to build up a Sunni shield against Shiite influence; and second, rivalry with Qatar and Turkey, the two countries with which it cooperates to counter the Syria-Iran axis.
http://www.al-monitor.com(...)ast-arab-spring.html
Al-Monitor is a media site that provides coverage and perspectives from the Middle East through both original and translated content. The site has partnerships with 17 major news organizations from countries including Turkey, Israel, Egypt, the UAE, Iraq and more.[1] Among its partners are El Khabar, Al-Masry Al-Youm, Azzaman, Maariv, Calcalist, Yedioth Ahronoth, Al-Qabas, Al-Nahar, As-Safir, Al-Hayat, Al-Iktissad Wal-Aamal, Habertürk, Milliyet, Radikal, Sabah, Taraf, Al-Khaleej[disambiguation needed], and Al-Tagheer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Monitor
De AEL wordt geleid door de Libanese sjiitische moslim Abu Jaja. En sjiieten worden door de takfiri en soennitische extremist Meki gehaat.quote:
Hij wilde de AEL verbieden en noemde het een gevaar voor Nederland
Ook is de AEL seculier Arabisch-nationalistisch en pro-immigratie. Meki is Turks en islamistisch en alleen voor moslimmigranten als zij niet naar Turkije komen.
AKP- of Moslimbroeder-agenten lijkt mij ongewenst in Nederland, overigens ook sjiitische radicalen, hoewel die in ons Westen nooit moorden en aanslagen hebben gepleegd, hoor. Integendeel.
Wat doet die grote Amerikaanse luchtmacht basis in Qatar dan?quote:
[..]
KSA en VAE staan onder invloed van Amerika vandaar.
Qatar is meer anti-westers en is meer gericht op islamitische landen met islamitische leiders.
Qatar "antiwesters"?quote:
[..]
KSA en VAE staan onder invloed van Amerika vandaar.
Qatar is meer anti-westers en is meer gericht op islamitische landen met islamitische leiders.
Je bent ongeletterd en ongeschoold in deze materie.
Qatar is openlijk geallieerd met de VS en Qatarese emir en gevolg onderhouden nauwe geheime banden met Israël uit hoofde van Amerikaanse bondgenoot.
Saoedi-Arabië is daar ook eveneens ingebonden en vooral gericht op verspreiding van de wahabitische puriteinse stroming binnen de bredere soennitische islam. VAE zijn meer in zichzelf gekeerd, maar ook daar regeren wahabieten en die financieren elders islamisten-salafisten.
Antiwesterse staten zijn juist de relatief moderne en progressieve landen zoals Syrië en Algerije in de regio. Beide hebben banden met Rusland en China. Vooral Syrië is modern en secularistisch, maar zeker niet onderworpen aan Wereldbank, IMF of westerse NAVO.
Erdogan is een Qatarees-Amerikaanse trekpop. Maar wel met islamistische fantasieën voor zijn binnenland.
Qatar is een instrument van Amerika en Israël om definitief de invloed van Iran op Hamas te breken. Qatar zal nooit raketten leveren kunnen of willen...
Islamisten denken niet zelf na.quote:
[..]
Wat doet die grote Amerikaanse luchtmacht basis in Qatar dan?
Meki kijkt teveel Gülen, AKP tv en Al Jazeera Arabic.
Volgens mij is er niet zozeer openlijke vijandschap tussen die landen, maar meer 'gezonde' (voor zover je van gezond kunt spreken gezien de ideologieën van die landen) concurrentie. Een beetje net zoals tussen con-collegas EU en de VS.quote:
[..]
Dank. Die ga ik binnenkort lezen.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Ik ben geen takfiri. Wel een soenniet.quote:
[..]
De AEL wordt geleid door de Libanese sjiitische moslim Abu Jaja. En sjiieten worden door de takfiri en soennitische extremist Meki gehaat.
Ook is de AEL seculier Arabisch-nationalistisch en pro-immigratie. Meki is Turks en islamistisch en alleen voor moslimmigranten als zij niet naar Turkije komen.
AKP- of Moslimbroeder-agenten lijkt mij ongewenst in Nederland, overigens ook sjiitische radicalen, hoewel die in ons Westen nooit moorden en aanslagen hebben gepleegd, hoor. Integendeel.
Ik ben geen Turk.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Met dat eerste ben ik het niet eens.quote:
[..]
Islamisten denken niet zelf na.
Meki kijkt teveel Gülen, AKP tv en Al Jazeera Arabic.
Meki is toch een grote troll, hoop ik.....?
Hahah ik ben real ben geen faker of een trollquote:
[..]
Met dat eerste ben ik het niet eens.
Meki is toch een grote troll, hoop ik.....?
Ik word op fok gerespecteerd vanwege mijn denkwijze en mijn kennis over de wereld
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Anti-Westers als in dat ze zelf een miljard dollar hebben uitgegeven aan een militaire basis voor de VS waarvandaan ze andere landen hebben aangevallen en bezet?quote:
[..]
KSA en VAE staan onder invloed van Amerika vandaar.
Qatar is meer anti-westers en is meer gericht op islamitische landen met islamitische leiders.
Of bedoelde je hun openlijke relaties met Israël? En wat is dat Islamitische preciea, dat een zoon een staatsgreep pleegt tegen zijn eigen vader?
Bij deze trek ik mijn woorden terug over Qatar. Ik steun nu VAEquote:
[..]
Anti-Westers als in dat ze zelf een miljard dollar hebben uitgegeven aan een militaire basis voor de VS waarvandaan ze andere landen hebben aangevallen en bezet?
Of bedoelde je hun openlijke relaties met Israël? En wat is dat Islamitische preciea, dat een zoon een staatsgreep pleegt tegen zijn eigen vader?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Sorry, wie respecteert jou om je kennis?quote:
[..]
Hahah ik ben real ben geen faker of een troll
Ik word op fok gerespecteerd vanwege mijn denkwijze en mijn kennis over de wereld
Diegene moet zwaar mishandeld worden.
Nou ik geef tegengas en laat een tegengeluid horen.quote:
[..]
Sorry, wie respecteert jou om je kennis?
Diegene moet zwaar mishandeld worden.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
jij moet anaal mishandeld worden.quote:
[..]
Sorry, wie respecteert jou om je kennis?
Diegene moet zwaar mishandeld worden.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
*kuch* guantanamo bay bestaansrecht geven door meka er naartoe te sturen *kuch*
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Ze kunnen niet tegen de waarheid hier heb ik al gemerkt , domme kuddemedia schaapjes.quote:
[..]
Nou ik geef tegengas en laat een tegengeluid horen.
Ook liberalen keuren hervormingsplan Egypte af
De Egyptische interim-president Adli Mansour moet wellicht de plannen aanpassen waarmee hij het land weer in democratischer vaarwater wil brengen. Ook het liberale blok van Mohamed ElBaradei vindt het plan waar Mansour dinsdag mee kwam onvoldoende. De politici gaven niet direct een toelichting.
Eerder had de Moslim Broederschap het decreet van Mansour al verworpen omdat degene die het heeft uitgevaardigd 'geen autoriteit bezit'.
Ook de salafistische partij al-Nour én de jonge protestbeweging Tamarod hebben bezwaren.
Sharia
In het decreet staat onder meer dat Mansour tot de verkiezingen vergaande bevoegdheden krijgt om wetten in te voeren. In liberale hoek is niet iedereen te spreken over verwijzingen naar de sharia, de islamitische wetgeving.
http://www.volkskrant.nl/(...)plan-Egypte-af.dhtml
De Egyptische interim-president Adli Mansour moet wellicht de plannen aanpassen waarmee hij het land weer in democratischer vaarwater wil brengen. Ook het liberale blok van Mohamed ElBaradei vindt het plan waar Mansour dinsdag mee kwam onvoldoende. De politici gaven niet direct een toelichting.
Eerder had de Moslim Broederschap het decreet van Mansour al verworpen omdat degene die het heeft uitgevaardigd 'geen autoriteit bezit'.
Ook de salafistische partij al-Nour én de jonge protestbeweging Tamarod hebben bezwaren.
Sharia
In het decreet staat onder meer dat Mansour tot de verkiezingen vergaande bevoegdheden krijgt om wetten in te voeren. In liberale hoek is niet iedereen te spreken over verwijzingen naar de sharia, de islamitische wetgeving.
http://www.volkskrant.nl/(...)plan-Egypte-af.dhtml
There is only one religion
