NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Correctie: hun sjiitisch-islamitische heilstaat.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:41 schreef Pharmacist het volgende:
Om maar een vergelijking te maken: veel Iraniers die ik ken zijn fel tegen hun eigen regime omdat ze met eigen ogen kunnen zien dat die Islamitische heilstaat niet werkt.
Truequote:
Correctie: hun sjiitisch-islamitische heilstaat.
. Voor Soenni moet je naar SA kijken. Ik ken maar een paar Saudis, dus daar kan ik weinig over zeggen. Saudi is sowieso nog meer een dictatorship dan Iran dat nog een soort van halve democratie is.
Niet echt. SA staat bekend als America's Kingdom, heeft niks met de soennitisch-islamitische heilstaat te maken.quote:
Natuurlijk wel.quote:
Niet echt. SA staat bekend als America's Kingdom, heeft niks met de soennitisch-islamitische heilstaat te maken.
[ afbeelding ]
SA is een van de landen die de "Wet van God", Sharia, het meest naleeft. Dat ze allies zijn van de USA is irrelevant voor hun staatsinrichting en wetgeving en een totaal andere discussie.
Nee.quote:
Natuurlijk wel.
SA is een van de landen die de "Wet van God", Sharia, het meest naleeft.
Een voorbeeld: banken in dat land opereren met rente. Volgens de islam hebben ze daarmee God de oorlog verklaard.
Wat een non-argument. Jij bent nu echt details aan het cherrypicken.quote:
Nee.
Een voorbeeld: banken in dat land opereren met rente. Volgens de islam hebben ze daarmee God de oorlog verklaard.
Er mag rente geheven worden, dus SA is geen Islamitische heilstaat. Dat is jouw argumentatie. Dat SA de Sharia ontzettend strikt naleeft, tot aan de onthoofdingen aan toe vergeet je maar even. Ik vraag me af of je uberhaubt een land kan vinden dat Sharia meer naleeft dat SA. Een detail als rente (als dat al zo is) verandert daar weinig aan.
En wat dit uberhaubt met jouw opmerking over de USA te maken heeft....
Ja ik heb uitkering en geen baan en ben armquote:
Vroeger was Meki toch heel anders? Hij had toch een shop ofzo? Is hij nu werkloos en geradicaliseerd?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Geen enkel land heeft de sharia 100% geïmplementeerd. SA ook niet. Vele moslims erkennen SA (de Amerikaanse puppet) dan ook niet als een islamitische staat.quote:
Wat een non-argument. Jij bent nu echt details aan het cherrypicken.
Er mag rente geheven worden, dus SA is geen Islamitische heilstaat. Dat is jouw argumentatie. Dat SA de Sharia ontzettend strikt naleeft, tot aan de onthoofdingen aan toe vergeet je maar even. Ik vraag me af of je uberhaubt een land kan vinden dat Sharia meer naleeft dat SA. Een detail als rente (als dat al zo is) verandert daar weinig aan.
En wat dit uberhaubt met jouw opmerking over de USA te maken heeft....
En dit is relevant want? Had je graag gewild dat ik in mijn argumentatie "een 96.74% Islamitische heilstaat als Saudi Arabie" neer had gezet? Het verandert totaal niets aan mijn argument. Jij bent details aan het mierenneuken.quote:
Geen enkel land heeft de sharia 100% geïmplementeerd. SA ook niet. Vele moslims erkennen SA (de Amerikaanse puppet) dan ook niet als een islamitische staat.
SA strooit zand in jouw ogen, maar vele moslims weten wel beter, SA is geen islamitische heilstaat. Die koning houdt alleen simpele onwetende moslims voor de gek.quote:
En dit is relevant want? Had je graag gewild dat ik in mijn argumentatie "een 96.74% Islamitische heilstaat als Saudi Arabie" neer had gezet? Het verandert totaal niets aan mijn argument. Jij bent details aan het mierenneuken.
Precies, net zoals Noord-Korea ook niet communistisch is, het zijn façades opgetrokken door elites.quote:
[..]
SA strooit zand in jouw ogen, maar vele moslims weten wel beter, SA is geen islamitische heilstaat. Die koning houdt alleen simpele onwetende moslims voor de gek.
Natuurlijk. Daar is religie ook voor bedoeld. Je houdt het gepeupel tevreden met vage beloftes over het paradijs na het aardse leven zodat jij zonder tegenspraak alles kan pakken in dit aardse leven. Islam is helemaal mooi omdat het voetvolk zich met plezier doodvecht voor jouw zaak als leider. Saudische wetenschappers die ik tegenkom op conferences weten wel beter; die drinken ook gewoon alcohol. Iraniers trouwens ook. Hoofddoekjes gaan ook vaak uit buiten SA en Iran.quote:
SA strooit zand in jouw ogen, maar vele moslims weten wel beter, SA is geen islamitische heilstaat. Die koning houdt alleen simpele onwetende moslims voor de gek.
Anyway, mijn punt was dat die Egyptenaren gewoon een Islamitische heilstaat moeten ervaren. De MB en Al-Nour moeten gewoon een kans krijgen. Dat is wel zo democratisch.
Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden geïmplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.quote:
Saudische wetenschappers die ik tegenkom op conferences weten wel beter; die drinken ook gewoon alcohol.
De grondwet van Morsi zegt dat zijn staat een democratische civiele staat is, heeft ook niks met een islamitische heilstaat te maken, maar het is natuurlijk nog steeds beter dan een seculier Egypte waar religieuzen onderdrukt worden.quote:Anyway, mijn punt was dat die Egyptenaren gewoon een Islamitische heilstaat moeten ervaren. De MB en Al-Nour moeten gewoon een kans krijgen. Dat is wel zo democratisch.
Dat is totaal mijn punt niet. Bovendien noem ik Islam niet barbaars. Ik vind Islam best briljant eigenlijk. Religie is ook survival of the fittest en Islam is ontzettend fit. Mijn punt was dat die mensen niet in Islam geloven anders zouden ze niet drinken. Maar dat wist jij ook wel ofnietquote:
Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden geïmplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.
. Het doel van MB is wel degelijk een Islamitische heilstaat. Of eigenlijk, een Islamitisch khalifaat met alle Moslimlanden samen. Alles gebaseerd op Quran en Sunnah. Het is geen geheim hoor.quote:
De grondwet van Morsi zegt dat zijn staat een democratische civiele staat is, heeft ook niks met een islamitische heilstaat te maken, maar het is natuurlijk nog steeds beter dan een seculier Egypte waar religieuzen onderdrukt worden.
Wat ben jij radicaal zeg, takfiri!quote:
Mijn punt was dat die mensen niet in Islam geloven anders zouden ze niet drinken.
Moslims meteen voor ongelovigen uitmaken omdat ze een zonde begaan.Klinkt goed. Ze proberen hun doel zonder geweld te bereiken. Maar Elfletterig wil hen onderdrukken omdat die orientalist denkt dat ie mag bepalen hoe men in de islamitische wereld dient te leven.quote:Het doel van MB is wel degelijk een Islamitische heilstaat. Of eigenlijk, een Islamitisch khalifaat met alle Moslimlanden samen. Alles gebaseerd op Quran en Sunnah. Het is geen geheim hoor.
Elfletterig geeft de gewelddadige islamitische bewegingen een boost.
quote:
Wat zijn ze toch modern en hip, ze drinken alcohol. De barbaarse islam verbiedt het drinken van alcohol, als we die barbaarse ideologie hadden geïmplementeerd zou het jaarlijks maar zo'n 2,5 miljoen levens redden, wat denken die barbaren wel niet.
Lulz veel plezier met vroeg overlijden barbaar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jep. Ik geloof ook dat de Takfiri de "echte Moslims" zijn. Omdat die Takfiri zich op de Koran beroepen en hun daden aantoonbaar in lijn zijn met de Koran. De "gematigde Moslims" beroepen zich vaak op vaagheden en misleiding. Ik denk ook niet dat het toeval is dat veel bekeerlingen Takfiri worden: die lezen de Koran en nemen alles letterlijk. Ongehinderd door culturele tradities die Islam minder puur maken.quote:
Wat ben jij radicaal zeg, takfiri!
Geweld hebben ze inderdaad afgezworen, maar in het verleden wel gebruikt.quote:
Klinkt goed. Ze proberen hun doel zonder geweld te bereiken. Maar Elfletterig wil hen onderdrukken omdat die orientalist denkt dat ie mag bepalen hoe men in de islamitische wereld dient te leven.
Elfletterig geeft de gewelddadige islamitische bewegingen een boost.
Anyway, ik gun ze hun Khalifaat
. We zijn het eens over dat de mensen in het MO hun eigen toekomst moeten bepalen zonder Westerse bemoeienis.
Wetenschap, tfoequote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:17 schreef speknek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Lulz veel plezier met vroeg overlijden barbaar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jazeker, is ook in het voordeel van het Westen om geen trillion dollar oorlogen te voeren tegen islamitische bewegingen die streven naar een islamitische heilstaat.quote:
We zijn het eens over dat de mensen in het MO hun eigen toekomst moeten bepalen zonder Westerse bemoeienis.
Ter info, degenen die moslims voor ongelovigen uitmaken vanwege het drinken van alcohol zijn nog extremer dan de takfiri's en worden khawarij genoemd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khawarij
Eigenlijk wel, omdat handelen in rente binnen de islam een grotere zonde is dan 70 (of 40?) keer seks met je moeder te hebben.quote:
[..]
En dit is relevant want? Had je graag gewild dat ik in mijn argumentatie "een 96.74% Islamitische heilstaat als Saudi Arabie" neer had gezet? Het verandert totaal niets aan mijn argument. Jij bent details aan het mierenneuken.
Dus SA is verre weg van een islamitische heilstaat.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Vreemde maatstaaf: aantal keren seks met je moeder.quote:
Eigenlijk wel, omdat handelen in rente binnen de islam een grotere zonde is dan 70 (of 40?) keer seks met je moeder te hebben.
Dus SA is verre weg van een islamitische heilstaat.
Anyway, ik heb hier al op gereageerd. Het is niet relevant voor het punt dat ik maakte mbt Egypte. Dan vervang je in mijn argument SA maar door "Een Islamitische heilstaat als SA, maar dan zonder rente".
Het staat gewoon in de bronnen die jouw takfiri ook gewoon gebruiken.quote:
[..]
Vreemde maatstaaf: aantal keren seks met je moeder.
Zeg dan gewoon een islamitische heilstaat. Er is meer mis aan SA dan alleen dat ze met rente handelen.quote:Anyway, ik heb hier al op gereageerd. Het is niet relevant voor het punt dat ik maakte mbt Egypte. Dan vervang je in mijn argument SA maar door "Een Islamitische heilstaat als SA, maar dan zonder rente".
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dan moet het de Koran of Sunnah zijn niet? Dan is het inderdaad pure Islam.quote:
Het staat gewoon in de bronnen die jouw takfiri ook gewoon gebruiken.
Wist ik veel dat SA wel rente gebruikt. Ik bedoelde gewoon een Islamitische heilstaat en SA komt daar ontzettend dicht bij in de buurt.quote:
Zeg dan gewoon een islamitische heilstaat. Er is meer mis aan SA dan alleen dat ze met rente handelen.
Niet teveel offtopic gaan mensen.
Al Nour gaat akkoord met Samir Radwan als interim premier.
http://nos.nl/artikel/527(...)mpremier-egypte.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Radwan
Al Nour gaat akkoord met Samir Radwan als interim premier.
http://nos.nl/artikel/527(...)mpremier-egypte.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Radwan
Morsi's beleid is een ramp. Zijn we het over eens. Zijn tegenstanders op de straten zijn groot qua aantal. Eens. En laat het falen van de Moslimbroeders zien. Maar de vraag is of dat een coupe rechtvaardigt om deze democratisch gekozen president af te zetten na een jaar. Jij zegt ja, omdat hij op "ondemocratische wijze" zijn macht vergroot. Klopt dat Morsi hier en daar democratie aan zijn laars lapt en niet de ideale democraat is....maar de vraag is of de Egyptische democratie zo ernstig in gevaar was dat je hem abrupt moet afzetten. Onzin naar mijn mening. Ja, hij is zoals Chavez in Venezuela die democratie naar zijn hand zet, hoewel niet erop uit democratie af te schaffen. Berlusconi in Italie die hetzelfde doet...via middelen (politiek, media) zijn macht consolideren...antidemocratisch ook. Maar na 1 jaar en slechts 48-uur een ultimatum Morsi van zijn democratische troon aftrappen is geen oplossing voor Egypte. Ze hadden beter de oppositie kunnen laten demonstreren en langer, druk vergroot op Morsi om actie te ondernemen...hetzij opstappen of zijn regering om te vormen en oppositie politici op te nemen. Zoveel scenario's bedenkbaar die zijn overgeslagen in de beslissing van het leger en minder schadelijk waren voor de Egyptische samenleving.quote:
Democratie is niet hetzelfde als één keer per 4-5 jaar stemmen en dan toezien hoe machthebbers hun macht stukje bij beetje verder misbruiken.
In Egypte is echt wel wat meer aan de hand dan een bevolking die de president en zijn partij zat is. Nog los van de sowieso al dubieuze verkiezingsuitslag, heeft de Moslimbroederschap op oneigenlijke en ondemocratische wijze hun macht vergroot.
De omvang van de demonstraties is trouwens enorm. Ook dat valt niet te negeren.
De onvrede (ookal tegen andere user Ryan3 aangegeven) spitst zich niet op de Islamistische inslag van de Moslimbroeders. Dat is steeds maar iets wat hier in het Westen terugkomt. Tot zover hebben de Moslimbroeders vrijwel geen Islam afgedwongen in de publieke ruimte. De kritiek op hen in grote lijnen heb ik eerder verwoord. Dat de MB de Islam misbruikt voor politieke doeleinden is slechts een onderdeel daarvan en niet de voornaamste kritiek, maar Islamiseren van Egypte is in 1 jaar Morsi niet meer gebeurt dan voorheen het geval was. Merk hierbij op dat onder de voornaamste Egyptische partijen van links tot rechts-religieus men vrijwel allemaal de sharia een plek in de constitutie wil geven, men verschilt echter over de exacte plaats ervan. Dat jij dat niet kan begrijpen is wat anders...maar Egypte is geen West-Europa. De grondwet van Morsi - ook een fout door erdoorheen te jagen - heeft het Al Azhar instituut het recht gegeven de sharia te definieren. Al Azhar wordt ook zeer gerespecteerd onder linkse Egyptenaren omdat het een "Egyptische Islam vertegenwoordigd" ipv eentje uit de woestijn van Saudie Arabie bijv.quote:
Nee, natuurlijk niet. Dit is nou net waar de schoen wringt en waarom islam en democratie regelmatig (lees: bijna altijd) zo slecht samengaan. Dergelijke islamisten willen de islam aan iedereen opleggen en opdringen. Democratie gaat uit van rechten van minderheden.
Islamistische partijen in de Arabische wereld hebben totaal geen economisch programma of enig idee om het land erop te helpen....iedereen had kunnen inzien dat de Moslimbroeders totaal zouden gaan falen....jarenlang vervolgd en opgejaagd, geen enkele ervaring, te dogmatisch, zien altijd (door problematische verleden) overal vijanden, economisch gezien geen programma of visie.quote:
Waarom zijn dat "mongolen"? Dat zijn gewoon kiezers die van een koude kermis zijn thuisgekomen; kiezers die het ware gezicht van de Moslimbroederschap inmiddels hebben ontdekt en zich om die reden massaal van de partij afkeren. En terecht, trouwens.
Het ondemocratische en corrupte leger wat jarenlang Egypte in de greep heeft herstelt de democratie?quote:
De Moslimbroederschap is óók onderdanig aan de democratie, maar was bezig om alle democratische beginselen stukje bij beetje af te breken. Het leger herstelt nu de democratische orde. Er komt een interim-regering en over een half jaar zijn er nieuwe, democratische verkiezingen. Hopelijk dan wél zuiver en zonder omkopingspraktijken.
Islamisten zullen aankomende decennia gewoon onderdeel blijven uitmaken van dit soort landen omdat religie nou eenmaal een belangrijke sociaal-maatschappelijke rol speelt, itt tot West-Europa. Het positieve aan Egypte nu is dat blijkt dat ook partijen die graag een beroep doen of handelen in Islam helemaal niet onvoorwaardelijke steun hebben. Het kan zomaar dat blijkt dat veel Arabische landen al verder zijn in secularisatie (scheiding van persoonlijke religieuze beleving en politieke mening en dus niet perse staat) dan menigeen denkt en snel partijen zat zijn die altijd maar hun politiek rechtvaardigen met een Islamitische sticker. Deze trend is in Egypte nu en ook Tunesie zichtbaar.quote:
De problemen zullen pas ophouden als ze religie van politiek gaan loskoppelen. Kan nog wel een paar decennia duren. Liever een leger aan de macht dan islamisten en moslim-extremisten.
Dikgedrukte is waarom jij voor de coupe bent, een afkeer van Moslimbroeders. Je bent voor democratie zolang jouw gewenste resultaat eruit komt. Alleen de Moslimbroeders (MB) zijn gewoon legitiem verkozen, je moet dus bij de Egyptenaren je afkeer uiten. De MB heeft geen coupe gepleegd maar is verkozen, itt het leger bijv. Blijkbaar waren er veel die zich lieten verleiden/overtuigen op hen te stemmen en niet zo principieel een afkeer hebben van Islamisten perse...of de tegenstanders lieten het afweten door niet te gaan stemmen terwijl ze wel konden. 50% was de opkomst van 50 miljoen stemgerechtigden bij parlementsverkiezingen, en bij presidentsverkiezingen circa 45%.
[ Bericht 2% gewijzigd door Aloulou op 09-07-2013 14:44:51 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
