Huizenmarkt # 102: Waar we lekker op de HRA aftrekken.

Voelt goed he, zo'n zeiktopic openen

quote:

Op vrijdag 4 februari 2011 21:47 schreef Terrorizer het volgende:
Nou dan doe ik het maar een keer.

_{De persoon van de LAPO hanteert altijd een blind plakken en wegwezen hit & run strategie. Dan hadden we lang kunnen wachten...}

quote:

Op vrijdag 4 februari 2011 22:22 schreef Terrorizer het volgende:
Overigens ziet het er niet naar uit dat er iets gebeurd op de huizenmarkt.

Heus wel!!!11one

Iedereen weet dat de huizenmarkt in 2008 2009 2010 januari februari impodeert!

Mooie OP

Lol, Xeno is snel tevreden. Vandaar het huurhuis?

Vandaag trouwens ook de notaris en sleutels gehad, dus officieel na 4 maanden droog te hebben gestaan, weer leenslaaf. Vandaag gezellig wat lopen schilderen, nu een wijntje en morgen weer verder schilderen

quote:

Op vrijdag 4 februari 2011 23:11 schreef Bayswater het volgende:
Vandaag trouwens ook de notaris en sleutels gehad

Je hebt een notaris gehad? Valt dat onder de KK? En wat kun je daar mee? Helpt die klussen in huis? Ik heb alleen een Xeno die mijn oprit komt vegen. Ik wil ook wel een notaris!

Volgens mij kan de OP wel eens een opfrisbeurt gebruiken.

Bij voorbeeld deel 1 t.e.m. 91 in een spoiler zetten (dus de laatste 10 wel 'zichtbaar'), en wat meer nietszeggende relevante grafiekjes.

En wat links naar sites waar wel eens wat neutraal nieuws over de huizenmarkt voorbij komt zoals rtlz.nl , cbs.nl bnr.nl enzovoort.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2011 23:13 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Je hebt een notaris gehad? Valt dat onder de KK? En wat kun je daar mee? Helpt die klussen in huis? Ik heb alleen een Xeno die mijn oprit komt vegen. Ik wil ook wel een notaris!

Kreeg nog 1900 euro ook van haar na 20 minuten. Xeno had dus netjes op tijd zijn salaris overgemaakt.

Nu weer ff naar de cd van Chapel Club luisteren

[ Bericht 10% gewijzigd door Bayswater op 04-02-2011 23:33:18 ]

Ik begrijp Xeno zn risico's in een spaarhypotheek niet zo. Wanneer de HRA wordt afgeschaft, dan maak je gewoon gebruik van de mogelijkheid 10% boetevrij af te lossen

quote:

Op vrijdag 4 februari 2011 23:11 schreef Bayswater het volgende:
Vandaag trouwens ook de notaris en sleutels gehad, dus officieel na 4 maanden droog te hebben gestaan, weer leenslaaf. Vandaag gezellig wat lopen schilderen, nu een wijntje en morgen weer verder schilderen

Eergisteren mijn sleutels van mijn huurhuis opgehaald, toch mooi 20.000 euro aan k.k. uitgespaard!! Nu een paar jaar scheefhuren en dan zie ik wel weer verder.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 00:25 schreef janatwork het volgende:

[..]

Eergisteren mijn sleutels van mijn huurhuis opgehaald, toch mooi 20.000 euro aan k.k. uitgespaard!! Nu een paar jaar scheefhuren en dan zie ik wel weer verder.

Gefeliciteerd

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 00:46 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Die 20k kon je gewoon lenen, en heb je ook nog eens HRA. Tel uit je winst!

Velen zijn je al voorgegaan.

You're kidding. Right?

Economie en vastgoed: terug naar 1982?

Speech
Datum 7 januari 2003
Tijd 00:00 uur
Lokatie congres PropertyNLforum 2003 te Amsterdam
Spreker drs H.J. Brouwer, directeur van De Nederlandsche Bank

Nog niet zo lang geleden kende het optimisme over onze economie geen grenzen. Er leek een nieuwe economie te zijn ontstaan waarin geen plaats meer was voor recessies. De werkloosheid was weggewerkt, terwijl aandelenkoersen en huizenprijzen tot in de hemel stegen. En dit alles bij een geringe inflatie en een lage rente. Vanuit het buitenland werd jaloers gekeken naar de Nederlandse economische prestaties. Onze problemen waren immers vooral luxe-problemen: er werd druk gediscussieerd over de besteding van financiėle meevallers, en onze pensioenfondsen zagen zich geconfronteerd met uitpuilende buffers. En, last but not least, bezorgde de uitbundige huizenmarkt veel Nederlandse gezinnen een enorme vermogenswinst. Het kan verkeren! Onze economische vooruitzichten zijn in korte tijd drastisch verslechterd, de aandelenwinsten zijn verdampt, en ook op de onroerendgoedmarkt lijken de gouden tijden voorbij.

Economische groeivertraging en risicos vastgoed
Laat ik beginnen met de somberste boodschap van mijn speech. Het afgelopen jaar is de Nederlandse economie vrijwel tot stilstand gekomen, en de Nederlandsche Bank heeft onlangs ook haar verwachtingen voor de komende jaren neerwaarts bijgesteld. Onze economie zal langzaam aantrekken, met ongeveer één procent BBP-groei dit jaar en iets meer dan twee procent in 2004. Onze inschatting wordt gedeeld door het Centraal Planbureau, dat vorige maand eveneens zijn ramingen heeft bijgesteld en voor de middellange termijn uitgaat van een kwart procentpunt minder groei. Het afgelopen jaar is de economie volgens onze laatste berekeningen met een schamele 0,2 procent gegroeid. Daarmee was dit het slechtste jaar sinds 1982. Nu ging het twintig jaar geleden wel heel erg slecht: in 1982 kromp de economie zelfs met ruim een procent. Velen van u zullen hier slechte herinneringen aan hebben, want de vastgoedsector zat toen in de hoek waar de hardste klappen vielen. Staat dit alles ons opnieuw te wachten? Laat ik u geruststellen. Hoewel de vooruitzichten zijn verslechterd, zien wij een herhaling van het scenario van begin jaren tachtig niet zo snel gebeuren. De uitgangspositie van onze economie is namelijk veel beter dan twintig jaar geleden. Zo staan de overheidsfinanciėn er veel beter voor, terwijl de werkloosheid minder hoog is dan indertijd.

Toch is het denk ik goed om eens wat beter te kijken naar de risicos die kunnen ontstaan als gevolg van de wisselwerking tussen de economie en de onroerendgoedmarkt. Tot op heden is de economische groeivertraging vooral zichtbaar in het zakelijke vastgoed. Zoals u weet kampen kantoren met steeds grotere leegstand. Gezien de vooruitzichten die ik zojuist schetste kan het nog wel enkele jaren duren voordat deze markt weer zal aantrekken, vooral ook door het aanbod aan nieuwe kantoorruimte dat nog in de pijplijn zit. In de komende jaren zullen de investeringen in bedrijfsgebouwen daarom naar verwachting afnemen. Een belangrijke vraag is in hoeverre de inzakkende zakelijke onroerendgoedmarkt een voorbode kan zijn voor een soortgelijke ontwikkeling op de huizenmarkt. Hier treedt immers een zeer geleidelijke afkoeling op. De prijsstijging is afgenomen tot enkele procenten per jaar, en woningen staan weer langer te koop. Dit is op zichzelf een welkome onwikkeling, na de stormachtige groeicijfers van de afgelopen jaren. Sinds begin 1995 is de gemiddelde prijs van een koopwoning toegenomen van zon 90 duizend euro tot meer dan 200 duizend euro op dit moment. In dezelfde periode is ook de totale uitstaande hypotheekschuld meer dan verdubbeld. Deze bedraagt met ruim 340 miljard euro ongeveer 75% van ons BBP, een absoluut record binnen de Europese Unie. Dit record hangt natuurlijk samen met ons fiscale stelsel, dat aflossing van hypotheekschuld sterk ontmoedigd. Bovendien wordt in Nederland doorgaans bij de aankoop van een woning veel meer geleend dan in andere landen. Deze verhouding tussen de hypotheekschuld en de woningprijs, de zogenoemde loan-to-value, ligt in Nederland gemiddeld ruim boven de honderd procent. In andere landen is het daarentegen gebruikelijk dat een woning deels met eigen middelen wordt gefinancierd. De loan-to-value bij woningaankoop ligt internationaal gemiddeld op zon zeventig ą tachtig procent.

Hoe kijken wij als de Nederlandsche Bank aan tegen de onroerendgoedmarkt? Het zal u niet verbazen dat wij in eerste instantie geļnteresseerd zijn in de financiėle aspecten van deze markt. Bovendien hebben wij als toezichthouder bijzondere aandacht voor eventuele risicos voor het bankwezen. We beperken ons daarbij niet tot de financiėle gegevens, maar kijken ook steeds nadrukkelijker naar achterliggende processen. Een recente ontwikkeling is bijvoorbeeld dat we steeds meer oog hebben voor de toestroom van dubieuze gelden naar het bankwezen. In dit kader zijn internationale afspraken gemaakt over Customer Due Diligence. Banken worden geacht zich te vergewissen van de integriteit van hun klanten, of dat nu vastgoedfinanciering betreft of andere vormen van kredietverlening. Op deze manier worden zaken als witwasprakrijken en terrorismefinanciering bemoeilijkt.

De Nederlandsche Bank besteedt in haar analyses doorgaans meer aandacht aan de huizenmarkt dan aan de zakelijke onroerendgoedmarkt. Dit lijkt op het eerste gezicht misschien vreemd, aangezien het financieren van zakelijk onroerend algemeen als risicovoller wordt beschouwd. Deze hogere risicos komen ook in ons toezichtsbeleid tot uiting doordat we aan zakelijke hypotheken gemiddeld zwaardere kapitaalseisen stellen dan aan woninghypotheken. Banken moeten dus een grotere buffer aanhouden om eventuele verliezen op te vangen. Kijken we echter naar de totale kredietportefeuille van banken, dan is het belang van zakelijke hypotheken betrekkelijk gering. Woninghypotheken vormen daarentegen een enorme post, ik noemde zojuist al het totale uitstaande bedrag in Nederland. Het is dan ook vooral vanwege de grote omvang van de hypotheek- en huizenmarkt, en de mogelijke invloed op de financiėle stabiliteit en de economische groei, dat de Nederlandsche Bank deze markt intensief volgt. Ik zal daarom in de rest van deze speech met name ingaan op de recente ontwikkelingen op de huizenmarkt en de wisselwerking met de economie.

Wisselwerking met de economie
Is er een verband tussen de hectiek op de woningmarkt en de economische ontwikkeling van de afgelopen jaren? Dit lijkt niet meer dan logisch. In de jaren negentig zijn de inkomens flink toegenomen, waardoor meer gezinnen zich een koopwoning konden veroorloven, en daarvoor ook meer konden betalen. Bovendien kwamen er steeds meer tweeverdieners, terwijl banken deze tweede inkomens zijn gaan meetellen bij de bepaling van de leencapaciteit. De huizenmarkt heeft op zijn beurt ook de economie gestimuleerd. Huishoudens die al een koopwoning hadden, konden immers de gestegen overwaarde van hun huis verzilveren door hun hypotheek over te sluiten. Hiermee beschikten ze over een flinke bron van extra bestedingen. Bestedingseffecten kunnen zich ook op indirecte wijze voordoen, dus zonder verhoging van de hypotheek. Huizenbezitters die de waarde van hun woning zien stijgen voelen zich immers rijker en passen hun consumptiepatroon hieraan aan.

Om preciezer in kaart te brengen in hoeverre de consumptie is aangejaagd door de huizenmarkt, heeft de Nederlandsche Bank het afgelopen jaar een enquźte laten uitvoeren onder gezinnen. De resultaten zijn indrukwekkend. Zo blijkt in de jaren 1996 tot en met 2001 voor ruim 30 miljard euro aan overwaarde te zijn verzilverd via tweede hypotheken en oversluitingen. In het topjaar 2000 was dit 10 miljard euro, oftewel 625 euro per Nederlander. Ongeveer driekwart van dit bedrag is weer geļnvesteerd in de eigen woning. De rest is gebruikt voor talloze andere zaken, zoals autos, electronische apparatuur en vakanties. Als gevolg van deze bestedingsimpuls is de Nederlandse BBP-groei in 1999 en 2000 naar schatting met

[ Bericht 0% gewijzigd door huizenmarkt-zeepbel.nl op 05-02-2011 09:36:41 ]

De laatste 3 items die Zaadbel postte waren allemaal 2-10 jaar oud. Kan een moddje even zijn post-data aanpassen, zodat zijn artikelen in de juiste topics terecht komen?
Huizenmarkt #5 ofzo lijkt me wel ok.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 00:25 schreef janatwork het volgende:

[..]

Eergisteren mijn sleutels van mijn huurhuis opgehaald, toch mooi 20.000 euro aan k.k. uitgespaard!! Nu een paar jaar scheefhuren en dan zie ik wel weer verder.

En als welkomstkadootje krijg je later dit jaar 5% huurverhoging om alvast te wennen aan hoe het de komende jaren zal gaan

Maar, gefeliciteerd met de nieuwe woning! Lekker verven en klussen! (wel even je huurbaas bellen als je spijkers gaat gebruiken )

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 07:16 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
Economie en vastgoed: terug naar 1982?

Prima, en de inflatie ook graag

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 00:25 schreef janatwork het volgende:

[..]

Eergisteren mijn sleutels van mijn huurhuis opgehaald, toch mooi 20.000 euro aan k.k. uitgespaard!! Nu een paar jaar scheefhuren en dan zie ik wel weer verder.

Kopers gooien tenminste nog eens wat in de staatskas, en de huurders maar zeuren als we er ook weer uitgraaien.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 08:51 schreef Whuzz het volgende:
De laatste 3 items die Zaadbel postte waren allemaal 2-10 jaar oud. Kan een moddje even zijn post-data aanpassen, zodat zijn artikelen in de juiste topics terecht komen?
Huizenmarkt #5 ofzo lijkt me wel ok.

quote:

Overwaardering huizenmarkt? (2003)
De invloed van de huizenmarkt op de economische groei is dus groot, wat natuurlijk direct de vraag oproept wat er zal gebeuren bij een sterke neerwaartse beweging van de huizenprijzen. Er is weinig fantasie voor nodig om te begrijpen dat de sterke stimulans voor de economie die we de afgelopen jaren hebben gezien ook in omgekeerde richting kan werken. Risicos als gevolg van een omslag op de woningmarkt zijn onlosmakelijk verbonden met de vraag in hoeverre de huizenmarkt op dit moment zou zijn overgewaardeerd. De enorme prijsstijgingen van de afgelopen jaren suggereren op het eerste gezicht dat dit wel eens het geval zou kunnen zijn. Gecorrigeerd voor inflatie zijn de huizenprijzen nu veel hoger dan tijdens de vorige hausse in de jaren zeventig. In 1978 werd toen een piek bereikt die in reėle termen ruim 20 procent onder het huidige prijsniveau lag. Deze piek bleek bovendien onhoudbaar: tussen 1978 en 1983 ging maar liefst eenderde van de huizenprijzen af.
http://www.dnb.nl/nieuws-(...)s-2003/auto35768.jsp

De goed onderbouwde waarschuwingen zijn idd al jaren oud. Iedereen die na 2003 zijn eerste huis heeft gekocht moet dus niet gaan huilen al er 40% van de prijs af gaat.

Het wordt steeds erger met die huizenmarkt. In m'n (grote) familie toch een aantal mensen die hem behoorlijk knijpen. Meestal babyboomers die vanalles beginnen te mankeren en die bijvoorbeeld een eigen zaak hebben (en voor inkomsten dus erg afhankelijk zijn van hun eigen inzet) of in de bouw werken en ontslagen zijn. En een jong stel met kinderen dat ook tenonder dreigt te gaan omdat ze op te top gekocht hebben en de lasten nu niet meer kunnen opbrengen.

Al die kereltjes in dit topic kunnen wel blaten dat zij het allemaal zo goed geregeld hebben en dat ze een wereldaankoop hebben gedaan. Maar dat geldt helaas niet voor de rest van Nederland. En als de huizenprijzen verder dalen doordat de rest het verneukt heeft, dalen die voor deze kereltjes rustig mee. Hoe goed ze het ook geregeld hebben.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 09:59 schreef Asfyxia het volgende:
Het wordt steeds erger met die huizenmarkt. In m'n (grote) familie toch een aantal mensen die hem behoorlijk knijpen. Meestal babyboomers die vanalles beginnen te mankeren en die bijvoorbeeld een eigen zaak hebben (en voor inkomsten dus erg afhankelijk zijn van hun eigen inzet) of in de bouw werken en ontslagen zijn. En een jong stel met kinderen dat ook tenonder dreigt te gaan omdat ze op te top gekocht hebben en de lasten nu niet meer kunnen opbrengen.

En zo zie je maar weer, het is kennelijk een bepaald slag/type/familie mensen die niet met geld om kan gaan. In mijn familie is niemand in de problemen, terwijl zo'n beetje de helft een eigen zaak heeft (waaronder mij pa, die in een volledig afgelost koophuis woont, gekocht vlak voor de crisis van '80). Maar die hebben hun pensioen en privé financiėn netjes geregeld en maken zich dus ook geen zorgen. En kennelijk geven ze dat aan hun kinderen door, want ook bij de kinderen (een paar tweeverdieners, een alleenstaande moeder, een kinderloze single en een een-inkomen huishouden met vier kinderen) is er niemand in financiėle nood.

Dat er in jouw familie kennelijk een verkeerde opvoeding/traditie heerst met betrekking tot financiėn kun je de rest van de wereld niet de schuld van geven.

quote:

Al die kereltjes in dit topic kunnen wel blaten dat zij het allemaal zo goed geregeld hebben en dat ze een wereldaankoop hebben gedaan. Maar dat geldt helaas niet voor de rest van Nederland. En als de huizenprijzen verder dalen doordat de rest het verneukt heeft, dalen die voor deze kereltjes rustig mee. Hoe goed ze het ook geregeld hebben.

Jij kunt wel blaten dat "de rest van nederland" allemaal in de problemen komt, maar ik ben bang dat je de situatie in jouw familie een beetje teveel door trekt naar de rest van de wereld.
Als je in de problemen komt wanneer de huizenprijzen dalen, dan heb je het gewoon niet goed voor elkaar. De "kereltjes" waar jij het over hebt, die hebben vaak wat verder gekeken dan jouw familie hun neus lang was en hebben rekening gehouden met veranderende omstandigheden.

Hier even een voorbeeldje van hoe het ook kan:
Huizenmarkt # 100; JUBILEUM! gem. daling = 0.06 % (~150 ¤) per deel (en in dit topic zijn er maar zat die het vergelijkbaar aanpakken. Evenals in de rest van Nederland.)

Doemdenkers, angsthazen en paniekzaaiers
Jaloerzen die het niet kunnen verkroppen dat anderen het handiger doen

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 10:14 schreef Terrorizer het volgende:
Daar wachten we met z'n allen op, de komende 30 jaar gaat er niks gebeuren op de woningmarkt. En blijft iedereen waar die zit.

Strak plan, daar teken ik voor. Maar lijkt me wel een beetje kut voor degenen die in (ik noem maar wat) Dronten wonen

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 10:29 schreef Whuzz het volgende:

[..]

En zo zie je maar weer, het is kennelijk een bepaald slag/type/familie mensen die niet met geld om kan gaan. In mijn familie is niemand in de problemen, terwijl zo'n beetje de helft een eigen zaak heeft (waaronder mij pa, die in een volledig afgelost koophuis woont, gekocht vlak voor de crisis van '80). Maar die hebben hun pensioen en privé financiėn netjes geregeld en maken zich dus ook geen zorgen. En kennelijk geven ze dat aan hun kinderen door, want ook bij de kinderen (een paar tweeverdieners, een alleenstaande moeder, een kinderloze single en een een-inkomen huishouden met vier kinderen) is er niemand in financiėle nood.

Dat er in jouw familie kennelijk een verkeerde opvoeding/traditie heerst met betrekking tot financiėn kun je de rest van de wereld niet de schuld van geven.

[..]

Jij kunt wel blaten dat "de rest van nederland" allemaal in de problemen komt, maar ik ben bang dat je de situatie in jouw familie een beetje teveel door trekt naar de rest van de wereld.
Als je in de problemen komt wanneer de huizenprijzen dalen, dan heb je het gewoon niet goed voor elkaar. De "kereltjes" waar jij het over hebt, die hebben vaak wat verder gekeken dan jouw familie hun neus lang was en hebben rekening gehouden met veranderende omstandigheden.

Hier even een voorbeeldje van hoe het ook kan:
Huizenmarkt # 100; JUBILEUM! gem. daling = 0.06 % (~150 ¤) per deel (en in dit topic zijn er maar zat die het vergelijkbaar aanpakken. Evenals in de rest van Nederland.)

Doemdenkers, angsthazen en paniekzaaiers
Jaloerzen die het niet kunnen verkroppen dat anderen het handiger doen

Kijk, dit zijn zo van die reacties waar je dan een beetje droevig van wordt. Arrogant tot op het bot. Waarschijnlijk nog erg jong en zonder enige noemenswaardige levenservaring.

Je zou zo'n persoon bijna toewensen dat hij of zij zelf ook ziek wordt en nu z'n huis op de markt zou moeten gooien.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 09:59 schreef Asfyxia het volgende:
Het wordt steeds erger met die huizenmarkt. In m'n (grote) familie toch een aantal mensen die hem behoorlijk knijpen. Meestal babyboomers die vanalles beginnen te mankeren en die bijvoorbeeld een eigen zaak hebben (en voor inkomsten dus erg afhankelijk zijn van hun eigen inzet) of in de bouw werken en ontslagen zijn. En een jong stel met kinderen dat ook tenonder dreigt te gaan omdat ze op te top gekocht hebben en de lasten nu niet meer kunnen opbrengen.

Al die kereltjes in dit topic kunnen wel blaten dat zij het allemaal zo goed geregeld hebben en dat ze een wereldaankoop hebben gedaan. Maar dat geldt helaas niet voor de rest van Nederland. En als de huizenprijzen verder dalen doordat de rest het verneukt heeft, dalen die voor deze kereltjes rustig mee. Hoe goed ze het ook geregeld hebben.

Die kereltjes zijn net zo simpel als deze doos:

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 10:14 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Adviseer maximale overwaarde opnemen voor meer HRA. Dan komt het goed.

[..]

Adviseer meer lenen voor meer HRA.

[..]

Wat maakt het uit, zodra ze de lasten kunnen dragen per maand is er niks aan de hand. Velen kunnen makkelijk hun bruto lasten dragen op 1 salaris.
Waardedaling kan aan hun reet roesten, ze blijven 30 jaar wonen in hun starterswoning. Na die looptijd stromen ze door.

Daar wachten we met z'n allen op, de komende 30 jaar gaat er niks gebeuren op de woningmarkt. En blijft iedereen waar die zit.

You're kidding. Right?

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 10:36 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Kijk, dit zijn zo van die reacties waar je dan een beetje droevig van wordt. Arrogant tot op het bot. Waarschijnlijk nog erg jong en zonder enige noemenswaardige levenservaring.

Je zou zo'n persoon bijna toewensen dat hij of zij zelf ook ziek wordt en nu z'n huis op de markt zou moeten gooien.

32 jaar. Fijn dat je me ziekte toe wenst, dat is gelukkig geen reactie om droevig van te worden. Als je mijn link even door leest zie je dat ik volledig arbeidsongeschikt verzekerd ben. Dus įls dat mocht gebeuren hoef ik in elk geval mijn huis niet uit.
Ik wordt gewoon een beetje moe van doemvoorspellers als jij. Er zijn mensen die in de problemen komen. Die zijn er altijd geweest en zullen er altijd zijn. Zoals eerder besproken in dit topic is het aantal gedwongen verkopen de afgelopen 5 jaar (inclusief top-jaren, crisis en herstel) nauwelijks veranderd.

Wat jij in jouw familie ziet doortrekken naar heel Nederland (en dan gaan roepen over "die kereltjes" die wel even zullen gaan merken hoe erg het allemaal gaat worden) slaat gewoon nergens op. Als je dat doet komt half nederland in de problemen. Als ik hetzelfde doet komt er niemand in de problemen. De waarheid ligt ergens tussenin.

Jij vind mijn post arrogant? Da's weer typisch nederlands. Als iemand het goed voor elkaar heeft, dan is hij arrogant/over de top/blaaskaak. Het spijt me oprecht dat er mensen in jouw familie in de problemen dreigen te komen, dat wens ik namelijk niemand toe. Maar om dan hier hel en verdoemenis te komen preken dat we allemaal kapot gaan (evenn wat gechargeerd, maar je vat het idee denk ik) gaat gewoon nergens over.

En dan daarbij, daar hebben we zaadbal al voor

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 09:59 schreef Asfyxia het volgende:
En een jong stel met kinderen dat ook tenonder dreigt te gaan omdat ze op te top gekocht hebben en de lasten nu niet meer kunnen opbrengen.

Het verband met de situatie op de huizenmarkt en het daardoor nu de lasten niet meer kunnen opbrengen ontgaat me volledig.

Zou het kunnen dat hun inkomen is gewijzigd en dat ze daar vooraf nooit over hebben nagedacht?

quote:

Al die kereltjes in dit topic kunnen wel blaten dat zij het allemaal zo goed geregeld hebben en dat ze een wereldaankoop hebben gedaan. Maar dat geldt helaas niet voor de rest van Nederland. En als de huizenprijzen verder dalen doordat de rest het verneukt heeft, dalen die voor deze kereltjes rustig mee. Hoe goed ze het ook geregeld hebben.

Laat maar dalen. Of stijgen. So what? Mijn maandlasten veranderen er niet door.

_{Overigens heb ik zeer waarschijnlijk de grootste familie van iedereen hier (mijn moeder was thuis met zijn twaalven en mijn vader met zijn tienen, en ze waren allebei de jongste uit het gezin. Als ik werkelijk iedereen zou moeten uitnodigen haal ik het niet met een zaaltje voor 300 man. ) De door jou geschetste 'problemen' komen bij mijn weten niet voor in mijn familie.}

[ Bericht 7% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 05-02-2011 11:09:49 ]

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 09:59 schreef Asfyxia het volgende:
Het wordt steeds erger met die huizenmarkt. In m'n (grote) familie toch een aantal mensen die hem behoorlijk knijpen. Meestal babyboomers die vanalles beginnen te mankeren en die bijvoorbeeld een eigen zaak hebben (en voor inkomsten dus erg afhankelijk zijn van hun eigen inzet) of in de bouw werken en ontslagen zijn.

Erg vervelend altijd persoonlijke drama's, maar is dit niet eigenlijk een probleem van inkomen en niet een probleem van huizenprijs?

quote:

En een jong stel met kinderen dat ook tenonder dreigt te gaan omdat ze op te top gekocht hebben en de lasten nu niet meer kunnen opbrengen.

Hoe komt het dan dat nu de lasten niet meer te dragen zijn? De rente is nog steeds behoorlijk laag, dus ik zie niet zo snel dat de lasten omhoog zijn gegaan?

quote:

Al die kereltjes in dit topic kunnen wel blaten dat zij het allemaal zo goed geregeld hebben en dat ze een wereldaankoop hebben gedaan. Maar dat geldt helaas niet voor de rest van Nederland. En als de huizenprijzen verder dalen doordat de rest het verneukt heeft, dalen die voor deze kereltjes rustig mee. Hoe goed ze het ook geregeld hebben.

Het verschil is dat de prijs van de woning niet veel uitmaakt als je er in woont. Als je er lang wilt wonen, is kopen een goede optie. Zelf heb ik het een stuk minder goed geregeld, omdat dit niet een woning is waar ik heel lang in wil wonen. Het verlies dat ik zal leiden was dan ook al ingecalculeerd toen ik hier kwam wonen.

Even een paar van je voorbeeldjes om aan te geven dat het gewoon slecht financieel beleid is en niet een gevolg van de huizenmarkt:

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 09:59 schreef Asfyxia het volgende:
Meestal babyboomers die vanalles beginnen te mankeren en die bijvoorbeeld een eigen zaak hebben (en voor inkomsten dus erg afhankelijk zijn van hun eigen inzet)

Wanneer je een eigen zaak begint weet je dat je bepaalde risico's loopt. De mensen die ik ken met een eigen zaak (een paar ZZP-ers, ben ik zelf ook geweest, mijn pa met zijn eigen zaak, oom met een groot zelf opgebouwd bedrijf) hebben zich hier allemaal voor verzekerd.
Spijt me zeer, maar als je een eigen zaak begint, daarbij weet dat je zaak valt of staat met jouw eigen inzet en je dan niet tegen arbeidsongeschiktheid verzekerd, dan heb je het gewoon niet begrepen. Jammer dat het middenstandsdiploma niet meer bestaat. Daar leerde je dat soort basisprincipes.

quote:

of in de bouw werken en ontslagen zijn.

Ik ben zelf ook in de crisis ontslagen, omdat het bedrijfje waar ik werkte ten onder ging.
Dan heb je een paar maanden WW (ik had heel snel weer werk, maar ik kan me voorstellen dat dat in de bouw anders is) en daarna een uitkering. Ik neem aan dat men een reserve heeft opgebouwd om te zorgen dat je met die WW en daarna nog een jaar ofzo met een uitkering je vaste lasten nog kunt dragen. Als je dat niet kunt... dan heb je het niet begrepen.
Als je langer dan een jaar werkeloos blijft, thja dan kan ik me voorstellen dat je de lasten niet kunt dragen en moet verkopen. Maar geld dat voor half nederland? We hebben een werkloosheidspercentage van 5%....

quote:

En een jong stel met kinderen dat ook tenonder dreigt te gaan omdat ze op te top gekocht hebben en de lasten nu niet meer kunnen opbrengen.

Wat heeft op de top van de markt kopen te maken met de lasten kunnen dragen? Als je huis in waarde daalt ga je hoogstens minder betalen wanneer de WOZ wordt bijgesteld, niet meer.
Dus die huizenmarkt staat hier los van. Als ze de lasten niet meer kunnen dragen is hun inkomen veranderd en verwijs ik weer naar het vorige voorbeeld.

Dit heeft allemaal niets met de huizenmarkt te maken, maar gewoon met omgaan met financieen. Deze voorbeelden waren ook met een huurhuis in de problemen gekomen. Of je nou 700 euro huur betaalt of 700 euro hypotheeklasten, als je geen 700 euro meer kunt opbrengen, dan houd het op.
En nogmaals, het aantal gedwongen verkopen is nauwelijks gestegen door de crisis, dus het aantal mensen dat echt in de problemen komt valt nogal mee. Misschien een vakantie minder en in schrijnende gevallen echt zwaar bezuinigen, maar we hebben het allemaal wel eens financieel minder gehad lijkt me.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 11:21 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Wat heeft op de top van de markt kopen te maken met de lasten kunnen dragen? Als je huis in waarde daalt ga je hoogstens minder betalen wanneer de WOZ wordt bijgesteld, niet meer.
Dus die huizenmarkt staat hier los van.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 12:00 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Een beetje onderhandelen en die clausule word er uit gehaald.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 12:00 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
[ afbeelding ]

Alsof de bank zich ook maar ergens druk om maakt zolang je netjes elke maand je hypotheek betaald...

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 10:29 schreef Whuzz het volgende:

En zo zie je maar weer, het is kennelijk een bepaald slag/type/familie mensen die niet met geld om kan gaan.

Geweldig om te zien dat jouw naiviteit geen grenzen kent. Alsof opvoeding bepaald wie je bent
Genoeg mensen die uit fantastische families die compleet de mist in gaan, ik zeg altijd maar zo, je moet voornamelijk geluk hebben in het leven. Een beetje verstand helpt op zijn tijd maar geeft geen enkele garantie.

quote:

Dat er in jouw familie kennelijk een verkeerde opvoeding/traditie heerst met betrekking tot financiėn kun je de rest van de wereld niet de schuld van geven.

Volgens mij ben jij degene hier met een grote schuldenpositie?

quote:

Jij kunt wel blaten dat "de rest van nederland" allemaal in de problemen komt, maar ik ben bang dat je de situatie in jouw familie een beetje teveel door trekt naar de rest van de wereld.

Geldt dat dan ook niet voor jou?

quote:

Als je in de problemen komt wanneer de huizenprijzen dalen, dan heb je het gewoon niet goed voor elkaar. De "kereltjes" waar jij het over hebt, die hebben vaak wat verder gekeken dan jouw familie hun neus lang was en hebben rekening gehouden met veranderende omstandigheden.

Hoe kan je in de problemen komen als de prijzen dalen? Nou.... stel je voor dat je je inkomen verliest en je toko moet verkopen... Kan ook Whuzz overkomen hoor?

quote:

Hier even een voorbeeldje van hoe het ook kan:
Huizenmarkt # 100; JUBILEUM! gem. daling = 0.06 % (~150 ¤) per deel (en in dit topic zijn er maar zat die het vergelijkbaar aanpakken. Evenals in de rest van Nederland.)

Doemdenkers, angsthazen en paniekzaaiers
Jaloerzen die het niet kunnen verkroppen dat anderen het handiger doen

Jaloezie is mij vreemd, doemdenken is meestal een gezonde tegenhanger voor overoptimistisch verwachtingen.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 12:09 schreef xenobinol het volgende:
Hoe kan je in de problemen komen als de prijzen dalen? Nou.... stel je voor dat je je inkomen verliest en je toko moet verkopen... Kan ook Whuzz overkomen hoor?

Daar hou je toch VOORAF rekening mee? Arbeidsongeschikt raken kan natuurlijk altijd gebeuren maar dat is vrijwel altijd meeverzekerd, je maandlasten worden dan voor de helft door de verzekering betaald. En bij overlijden (bv van 1 van de 2 personen) wordt vrijwel altijd het huis onmiddelijk afbetaald.

Als je door inkomensverlies (bv van 1 van de 2) je maandlasten niet meer kunt opbrengen ben je gewoon zelf verkeerd bezig. Zolang je niet arbeidsongeschikt bent kun je gewoon elk baantje aannemen dat er is. Maar geef gerust 'de huizenmarkt' de schuld. Als je daar dan beter door slaapt.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 12:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Daar hou je toch VOORAF rekening mee? Arbeidsongeschikt raken kan natuurlijk altijd gebeuren maar dat is vrijwel altijd meeverzekerd, je maandlasten worden dan voor de helft door de verzekering betaald. En bij overlijden (bv van 1 van de 2 personen) wordt vrijwel altijd het huis onmiddelijk afbetaald.

Als je door inkomensverlies (bv van 1 van de 2) je maandlasten niet meer kunt opbrengen ben je gewoon zelf verkeerd bezig. Maar geef gerust 'de huizenmarkt' de schuld. Als je daar dan beter door slaapt.

Ik hoef me als huurder niet te verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid.... als ik minder ga verdienen vraag ik gewoon huursubsidie aan
Dat soort verzekeringen tegen inkomstenderving kosten natuurlijk ook geld, hoeveel ben je daar per maand ongeveer aan kwijt?

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 12:19 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik hoef me als huurder niet te verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid.... als ik minder ga verdienen vraag ik gewoon huursubsidie aan
Dat soort verzekeringen tegen inkomstenderving kosten natuurlijk ook geld, hoeveel ben je daar per maand ongeveer aan kwijt?

Niets. Dat zit in je levensverzekering ingebouwd. Ik denk dat dat rond de 30 euro per maand ligt voor de gemiddelde koper hier. Dit bedrag zit overigens al verwerkt in de hier altijd genoemde netto of bruto hypotheekbedragen.

Overigens krijg je geen huursubsidie als je vrije sector huurt he...

En als jou wat overkomt mag je vrouw vrolijk alles in haar eentje ophoesten. Als mij wat overkomt woont mijn vrouw vanaf dat moment 'gratis' Probeer dat maar eens te regelen met je huurbaas.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 11:49 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

Het CBS en werkloosheid (Lies, Damn Lies and Statistics)

De seizoenseffecten in de bouw zullen voorlopig nog wel even doorwerken. Vorstverlet tot Juli 2015 denk ik

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 12:22 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Niets. Dat zit in je levensverzekering ingebouwd. Ik denk dat dat rond de 30 euro per maand ligt voor de gemiddelde koper hier. Dit bedrag zit overigens al verwerkt in de hier altijd genoemde netto of bruto hypotheekbedragen.

Overigens krijg je geen huursubsidie als je vrije sector huurt he...

En als jou wat overkomt mag je vrouw vrolijk alles in haar eentje ophoesten. Als mij wat overkomt woont mijn vrouw vanaf dat moment 'gratis' Probeer dat maar eens te regelen met je huurbaas.

Niets.... kom op BVZ.... niets is gratis. 30 euro per maand? Ik kan me niet voorstellen dat een levensverzekering voor een paar ton maar 30 euro per maand kost... Iemand met wat realistischer cijfers op het forum?

Ik huur scheef remember

Partner heb ik niet maar als ik die wel had dan zocht ze toch gewoon een andere vent als ik de pijp uit ga.... lijkt me wel zo gezellig voor haar.... alleen in zo'n huis wat je altijd maar weer herinnerd aan je overleden partner lijkt mij helemaal niets

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 12:00 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dat heb ik wel eens eerder aangehaald als argument.... maar dan gaat half NL failliet en de banken ook. Dus dat zullen ze toch nooit doen.... toch?

Er zal wel weer een bailout potje komen op kosten van de huurders

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 12:28 schreef xenobinol het volgende:
30 euro per maand? Ik kan me niet voorstellen dat een levensverzekering voor een paar ton maar 30 euro per maand kost... Iemand met wat realistischer cijfers op het forum?

https://www.centraalbehee(...)ing/premie-berekenen

Vul even zelf in: 35 jaar (geboortejaar 1976), 200.000, niet roken, premie die gelijk blijft, looptijd 30 jaar. -> ¤ 37.93
Vul even zelf in: 28 jaar (geboortejaar 1983), 200.000, niet roken, premie die gelijk blijft, looptijd 30 jaar. -> ¤ 22.23

En dat was gewoon de eerste hit bij Google, ik heb NIET naar de goedkoopste gezocht.

quote:

Ik huur scheef remember

Nog wel Xeno, nog wel. Maar na een aantal maal 5% (+ inflatie, zeg 2%) verhoging zou het zomaar kunnen dat je boven de huursubsidiegrens uit gaat komen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 05-02-2011 12:45:09 ]

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 12:09 schreef xenobinol het volgende:

Hoe kan je in de problemen komen als de prijzen dalen? Nou.... stel je voor dat je je inkomen verliest en je toko moet verkopen... Kan ook Whuzz overkomen hoor?

Huizenmarkt # 100; JUBILEUM! gem. daling = 0.06 % (~150 ¤) per deel
Le-zen Xeno.

Als je je inkomen verliest en je toko daardoor moet verkopen, dan heb je het niet begrepen.
Als er een hele zooi onverwachte shit over je heen komt in een ongelooflijk zeldzame combinatie... tja, daar kan niemand zich tegen indekken. Maar dan maakt het niet meer uit of je nou een huis hebt gekocht of gehuurd, dan eindig je toch wel in de schuldsanering.

Ik betaal wat meer dan BVZ aan mijn verzekeringen, maar ik ben dan ook vrijwel 100% vezekerd.
Veel AOV's betalen slechts een deel uit en dan ook pas wanneer je heel erg arbeidsongeschikt raakt. De mijne betaalt direct naar rato uit, en dan niet op basis van wat een arts bepaalt, maar op basis van de reeėle situatie. Het is dan ook technisch gesproken geen AOV, maar een inkomensverzekkering. (en deze vult dan ook mijn inkomen aan bij ontslag). Kost me zo'n 80 euro in de maand en ik had hem ook al toen ik nog huurde.
Ik heb een ex-collega die arbeidsongeschikt is geworden en die is inderdaad kleiner moeten gaan wonen door inkomensverlies. Zo iets wilde ik voorkomen.

Om de lijkenpikkers voor te zijn, deze ex-collega had gewoon een aflossingshypotheek en heeft zijn huis met een beetje verlies moeten kopen, maar had geen restschuld door het al opgebouwde vermogen. Dus ook ALS je moet verkopen is dat niet per definitie een drama.

en nogmaals, al deze "dramastories" staan los van de huizenmarkt. Als je arbeidsongeschikt raakt, je baan verliest of om wat voor reden dan ook geen inkomen meer hebt, dan heb je een probleem. Dat heb je als je huurt, als je koopt.
De enige relatie met de huizenmarkt is wanneer er sprake is van een combinatie van factoren:
Gewongen verkoop + weinig aflossing + gedaalde huizenprijs.
Komt die combinatie voor? Tuurlijk, het gebeurt. Gebeurt het dan vaak? De cijfers in ditzelfde topic hebben al aangetoont van niet. ~1300 gedwongen verkopen per jaar (en die hebben NIET allemaal een restschuld) en dat getal is behoorlijk stabiel.

Angsthazen