Huizenmarkt #80: Waar de markt verder stagneert

Index

» werk, geldzaken, recht en de beurs

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_88207731
De huizenmarkt stagneert nog steeds, hoeveel huizen gaan er de komende maanden verkocht worden en hoeveel zal de prijs verder dalen?



De geschiedenis:

'Huizenprijzen dalen 20%'
'Huizenprijzen dalen 20%' #2
'Huizenprijzen dalen 20%' #3
Huizenprijzen dalen 20% deel 3
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen
Huizenmarkt #6: kopers staken, verkopers geven niet toe.
Huizenmarkt #7: waar de markt muurvast zit
Huizenmarkt # 8: Woningmarkt totaal ingestort
De huizenmarkt #9: *pop* goes the bubble.
Huizenmarkt #10 waar nog steeds een stijging waarneembaar is
Huizenmarkt #11 Woningen in de ramsj?
Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot?
Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel?
Huizenmarkt #14 Waar de meningen verdeeld zijn...
Huizenmarkt #15 Is 't al tijd voor stimuleringsmaatregelen?
Huizenmarkt #16: Waar makelaars hun aanbod photoshoppen
Huizenmarkt 17. Is er verschil in Koop en Huur?
De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft
De Huizenmarkt #19: Waar de tophypotheken toch nog mogen
De Huizenmarkt #20: Waar de bubble in stand moet blijven
De Huizenmarkt #21 Over sukkels en fundimentalisten
De Huizenmarkt #22: waar het CDA de de HRA wil beperken
De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat
De Huizenmarkt #24
Huizenmarkt deeltje 25
De Huizenmarkt #26: De discussie gaat door
De Huizenmarkt #27: Fundamenteel discusiėren
Huizenmarkt #28: Stilte voor de storm?
Huizenmarkt #29: Stilstand is achteruitgang!
Huizenmarkt #30: Waar er nog steeds mensen in fase 2 zitten
De Huizenmarkt #31 - Waar de koopjes worden gevonden
De Huizenmarkt 32: Waar 6% in 18 maanden een bubble is
Huizenmarkt #33: Waar de boerderijen in Brabant nog verkopen
Huizenmarkt# 34: De woningmarkt vrij maken of niet?
Huizenmarkt #35: Speculeer hier over wijzigingen HRA
Huizenmarkt #36: Vol verwachting klopt ons hart
Huizenmarkt #37: Waar we ingesneeuwd raken
Huizenmarkt #38 Waar we bullshit verkopen, en anderen dissen
Huizenmarkt #39: Waar aflossen weer de norm wordt?
Huizenmarkt #40: Vals plat
Huizenmarkt #41: Waar heen leidt de weg...
Huizenmarkt #42: 'Geen verdere prijsdaling woningen'
Huizenmarkt #43: Wat doet de lokale politiek aan de crisis?
Huizenmarkt #44: We waar we vrolijk van baan wisselen
Huizenmarkt #45: Bevinden we ons in het oog van de storm?
Huizenmarkt #46: Waar de hippies het nog niet kunnen
Huizenmarkt deeltje 47: Waar de prijzen 50% dalen
Huizenmarkt #48: Waar de HRA-beperking in zicht is
Huizenmarkt #49: Afschaffen HRA? Huizenprijs -13%!
huizenmarkt #50: Jubileum uitgave
Huizenmarkt deeltje 51: -51% wordt gehaald. Let maar op!!!!
Huizenmarkt # 52: Waar de politieke strijd losbarst?
Huizenmarkt #53: Het word in ieder geval een mooie zomer
huizenmarkt #54: Groene blaadjes aan de bomen
Huizenmarkt deel 55: EU wil de sociale huursector beperken
Huizenmarkt #56: Rabo ziet ´t helemaal zitten.
Huizenmarkt #57: waar de prijs harder daalt dan de euro
Huizenmarkt #58: Duizenden gaan in de problemen komen
Huizenmarkt #59: De huizenprijzen blijven nog jaren dalen
Huizenmarkt #60: Waar de bouwproductie is gehalveerd.
Huizenmarkt #61: Troll country
Huizenmarkt #62: nieuw kabinet ver weg, onzekerheid troef.
Huizenmarkt #63: Het word een hete zomer, koop een caravan!
Huizenmarkt #64: Hoe stevig is de fundering?
Huizenmarkt #65 Waar de Griekse zon in Nederland opkomt
Huizenmarkt #66: waar we zakken als een veertje
Huizenmarkt #67: rechts kabinet? Renteaftrek veilig.
Huizenmarkt #68: Alles over rechts?
Huizenmarkt #69: Waar de 'communisten' de macht grijpen.
Huizenmarkt #70: Waar alleen de crisis staat als een huis
Huizenmarkt #71: Geen 2e huis meer in Amsterdam
Huizenmarkt #73: Waar koper en verkoper elkaar niet vinden
Huizenmarkt #74: NHG, HRA, BTW allemaal kansloze acroniemen
Huizenmarkt #75: komt de dubbel dip nog voor deeltje 100?
Huizenmarkt #76: nu toch weer richting rechts?
Huizenmarkt #77: Hoe harder je werkt , hoe hoger de huur
Huizenmarkt # 88 Hoe hoger je inkomen, hoe meer je HRA
Huizenmarkt # 89: Waar nu ook de RABO bank angstig wordt
Huizenmarkt #90: waar half Nederland failliet gaat!
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88207800
Van mij mag het allemaal instorten als een kaartenhuis. :s)
pi_88207837
LAPO

quote:
Op maandag 1 november 2010 13:29 schreef Basp1 het volgende:

Maar waarom wil je de burgers de dupe laten worden van dit systeem terwijl juist de banken op hun bek zouden moeten gaan.
Wie is de burger? je bedoelt degene die meegeholpen hebben aan het opblazen van de zeepbel? Het lijkt mij dat zij ook degene zijn die als eerste de verliezen gaan nemen toch? Jarenlang zijn er ook genoeg mensen geweest die er dik van geprofiteerd hebben en daarom wou iedereen zou graag meedoen. Dat was voor de banken ook de voornaamste motivator om alsmaar grotere bedragen te financieren. In principe ligt het risico bij de banken, althans dat deel wat bij een faillisement niet bij de lener te verhalen valt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88207849
lekker nummering, 77,88,89,90,80...


beetje zoals het verloop van de huizenprijs, geen idee hoe of wat :)
pi_88207910
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 13:44 schreef xenobinol het volgende:
LAPO
[..]

Wie is de burger? je bedoelt degene die meegeholpen hebben aan het opblazen van de zeepbel? Het lijkt mij dat zij ook degene zijn die als eerste de verliezen gaan nemen toch? Jarenlang zijn er ook genoeg mensen geweest die er dik van geprofiteerd hebben en daarom wou iedereen zou graag meedoen. Dat was voor de banken ook de voornaamste motivator om alsmaar grotere bedragen te financieren. In principe ligt het risico bij de banken, althans dat deel wat bij een faillisement niet bij de lener te verhalen valt.
Wat, jij denkt dat de babyboomers de prijs gaan betalen voor de ineenstorting? Denk het niet he, die mensen zitten nu onderhand in kleinere appartementjes te wachten op hun dood, nadat ze hun huis gecasht hebben. Nee, de prijs gaat betaald worden door de groep 20 tot 30-jarigen die nu een huis willen kopen.
pi_88207962
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 13:43 schreef StephanL het volgende:
Van mij mag het allemaal instorten als een kaartenhuis. :s)
Van mij niet. Ik wil namelijk nog wat langer genieten van onze economie, die je bij een totale ineenstorting van de huizenmarkt ook gedag kan zeggen. Of denk je werkelijk dat een totale implosie op de huizenmarkt geen gevolgen zal hebben voor je baantje?
pi_88208092
NMa onderzoekt hoge marges op hypotheken

AMSTERDAM - De Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) gaat nader onderzoeken of banken de marges op hypotheken kunstmatig hoog te houden. Onderzoek dat maandag door de kartelwaakhond wordt gepubliceerd, zou hiertoe aanleiding geven.
Dat meldt de NMa maandag nadat de Telegraaf op basis van het onderzoek schreef dat Nederlandse banken door de mededingingsautoriteit van prijsafspraken worden verdacht.

Deze conclusie kan echter niet worden getrokken op basis de feiten die uit de 'Quick Scan Hypotheekrente' naar voren zijn komen, zo laat NMa weten.

NMa-voorzitter Pieter Kalbfleisch zegt in de Telegraaf dat hij het belangrijk te vindt nader onderzoek uit te voeren. “Hoge marges kunnen duiden op gebrek aan marktwerking. Mogelijk zijn er ook andere verklaringen”, zo zegt hij.

In de afgelopen anderhalf jaar zijn volgens de NMa de marges op hypotheken met een gangbare rentevaste periode gestegen met 0.33 tot 0,96 procentpunt ten opzichte van de periode januari 2004 tot juli 2009.

Woningen

In Nederland hebben zo'n 3,5 miljoen huishoudens een hypotheek op een totaal van bijna vier miljoen eigen woningen. In totaal staat in Nederland voor ongeveer 590 miljard euro hypotheekschuld uit.

De Nederlandse Vereniging van Banken (NVB) ziet het onderzoek met vertrouwen tegemoet. ''De NMa heeft geen verdenking jegens de banken en ook geen vermoeden van een prijsafspraak of kunstmatig hoge hypotheekkosten'', aldus de belangenbehartiger.

© NU.nl/ANP

Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_88208108
Ik ben niet de enige die er zo over denkt:

http://www.elsevier.nl/we(...)-huizenbezitters.htm

Is al een oud artikel maar lees de reacties maar eens, deze vond ik op zich wel passend:

"Mensen moeten goed begrijpen dat de koop van een huis een groot risico is en wordt in economische moeilijke tijden en dat je daarom je huis niet van binnenuit moet opeten, door elk jaar maar weer een nieuwe auto te kopen en meer van dat soort zaken, de regering geeft een verkeerd signaal af door deze regeling er door te krijgen. Als mensen niet met geld om kunnen gaan dan kunnen ze altijd nog een budgetbeheerder in de arm nemen, klinkt kinderachtig maar voor velen zou dit een uitkomst zijn zowel die gene die werken als de wwers onder ons."

Juist het idee dat geld uit de lucht komt vallen en voor iedereen een nieuwe auto gaat opleveren heeft onze economie op de lange termijn meer schade dan winst opgeleverd. Telkens word weer het argument over het belang van de woningmarkt voor de economie erbij gehaald, alsof er geen alternatieven zijn? Beetje kortzichtig imo, uiteraard gaat een transformatie van de economie gepaard met een tijdelijke daling van de welvaart, maar hoe kan het ook anders. Het oude systeem faalt immers ook en dan kun je maar beter een nieuwe weg inslaan.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88208221
quote:
Op maandag 1 november 2010 13:48 schreef Scorpie het volgende:
Of denk je werkelijk dat een totale implosie op de huizenmarkt geen gevolgen zal hebben voor je baantje?
Zolang je voor je inkomsten niet afhankelijk bent van de vastgoedmaffia zit je save. We houden de leentokkies heus wel in leven met een sociaal programma hoor... voedselbonnen, werkhuizen.... hell ik wil zelfs wel een schoonmaakster in dienst nemen ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88208319
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 13:57 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Zolang je voor je inkomsten niet afhankelijk bent van de vastgoedmaffia zit je save. We houden de leentokkies heus wel in leven met een sociaal programma hoor... voedselbonnen, werkhuizen.... hell ik wil zelfs wel een schoonmaakster in dienst nemen ;)
Je kan de huizenmarkt niet zomaar laten ploffen zonder dat dat onnoemelijke schade oplevert aan de huidige economie. Of hoe denk je anders dat wij in staat zijn zoveel te consumeren met zijn allen? Precies, gebouwd op het principe van de overwaarde van je huis gebruiken om te consumeren. Ik durf wel te stellen dat mocht het zover komen dat de huizenmarkt daadwerkelijk instort zoals de meeste hier hopen, de werkloosheid binnen no time op 45% kan komen.
pi_88208351
Zo`n opkoopregeling zie ik trouwens totaal niet zitten. Ik zit niet te wachten op staatssteun mocht ik ooit werkloos worden, dan moet ik sowieso mijn leven anders in gaan richten en daar hoort ook een ander huis bij.
pi_88208743
quote:
Op maandag 1 november 2010 14:00 schreef Scorpie het volgende:


Je kan de huizenmarkt niet zomaar laten ploffen zonder dat dat onnoemelijke schade oplevert aan de huidige economie. Of hoe denk je anders dat wij in staat zijn zoveel te consumeren met zijn allen? Precies, gebouwd op het principe van de overwaarde van je huis gebruiken om te consumeren. Ik durf wel te stellen dat mocht het zover komen dat de huizenmarkt daadwerkelijk instort zoals de meeste hier hopen, de werkloosheid binnen no time op 45% kan komen.
So what... kunnen die mensen gewoon het werk van al die Polen hier overnemen, zich laten omscholen tot productiemedewerker. Nederland word een lage lonen productieland.... bezig met het afbetalen van zijn torenhoge schulden w/
Wat is daar mis mee? Leentokkies die de welvaart uit de toekomst naar voren halen moeten op de blaren zitten.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88208811
Instorten waarop op doelde is misschien een beetje te hoog gegrepen, maar de huizen prijzen mogen wat mij betreft zeker wel flink zakken. Zal nooit een huis/appartement kopen die duurder is 100.000 tot 125.000 euro. Ben nu nog student, maar als ik straks werk wil ik ook nog genieten.

Ben in de veronderstelling als ik straks mijn HBO heb afgerond ik voorlopig wel aan een baan kan komen, daar ben ik nu niet bang voor.
pi_88209766
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 14:00 schreef Scorpie het volgende:

[..]



Je kan de huizenmarkt niet zomaar laten ploffen zonder dat dat onnoemelijke schade oplevert aan de huidige economie. Of hoe denk je anders dat wij in staat zijn zoveel te consumeren met zijn allen? Precies, gebouwd op het principe van de overwaarde van je huis gebruiken om te consumeren. Ik durf wel te stellen dat mocht het zover komen dat de huizenmarkt daadwerkelijk instort zoals de meeste hier hopen, de werkloosheid binnen no time op 45% kan komen.
maar dit geeft dus zo overduidelijk aan dat het gebouwd is op luchtkastelen.... Als we zo afhankelijk zijn van dit luchtkasteel, dan moeten we het inderdaad niet laten ploffen maar wel langzaam leeg laten tot normale proporties (HRA / overdrachtsbelasting / huren / meer grond vrijgeven tegen normale prijzen)

de maatregelen zijn niet zo moeilijk als dit gefaseerd gebeurd... maar ooit een politicus op fatsoenlijke lange termijn visie betrapt...??
pi_88209971
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 14:12 schreef xenobinol het volgende:

[..]

So what... kunnen die mensen gewoon het werk van al die Polen hier overnemen, zich laten omscholen tot productiemedewerker. Nederland word een lage lonen productieland.... bezig met het afbetalen van zijn torenhoge schulden w/
Wat is daar mis mee? Leentokkies die de welvaart uit de toekomst naar voren halen moeten op de blaren zitten.
Sorry, maar dan snap je echt niet wat we hier voor land gaan worden. En nee, niet iedereen even arm svp, de PvdA`ers en SP-ers heb ik nooit een hoge pet van op gehad.
pi_88210013
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 14:14 schreef StephanL het volgende:
Instorten waarop op doelde is misschien een beetje te hoog gegrepen, maar de huizen prijzen mogen wat mij betreft zeker wel flink zakken. Zal nooit een huis/appartement kopen die duurder is 100.000 tot 125.000 euro. Ben nu nog student, maar als ik straks werk wil ik ook nog genieten.

Ben in de veronderstelling als ik straks mijn HBO heb afgerond ik voorlopig wel aan een baan kan komen, daar ben ik nu niet bang voor.
Sorry, maar 100 tot 125k voor een huis gaan we denk ik niet meer zien.
pi_88210034
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 14:43 schreef trekker25 het volgende:

[..]



maar dit geeft dus zo overduidelijk aan dat het gebouwd is op luchtkastelen.... Als we zo afhankelijk zijn van dit luchtkasteel, dan moeten we het inderdaad niet laten ploffen maar wel langzaam leeg laten tot normale proporties (HRA / overdrachtsbelasting / huren / meer grond vrijgeven tegen normale prijzen)
Klopt, afschaffen van de HRA over een periode van 20-30 jaar, huursubsidie eruit en meer bouwgrond/kavels vrijgeven.

quote:
de maatregelen zijn niet zo moeilijk als dit gefaseerd gebeurd... maar ooit een politicus op fatsoenlijke lange termijn visie betrapt...??
Klopt.
pi_88210368
quote:
Op maandag 1 november 2010 14:49 schreef Scorpie het volgende:


Sorry, maar dan snap je echt niet wat we hier voor land gaan worden. En nee, niet iedereen even arm svp, de PvdA`ers en SP-ers heb ik nooit een hoge pet van op gehad.
Iedereen even arm? Nou... die kant gaan we anders wel op met een economie die alleen nog maar in stand te houden is door steeds verder oplopende schulden. Op een gegeven moment kom je gewoon op een punt dat lenen gewoon niet meer mogelijk is. Waar denk je dat de huidige crisis vandaan komt? De halve wereld heeft dusdanige kredieten gekregen dat het onmogelijk geworden is deze schulden terugbetaald te kunnen krijgen. Het is tijd om te saneren en dat doet gewoon altijd pijn, beter nu een beetje pijn om het gezwel te verwijderen dan dat de patient over enkele jaren overlijd.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88210414
[quote]1s.gif Op maandag 1 november 2010 14:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Klopt, afschaffen van de HRA over een periode van 20-30 jaar, huursubsidie eruit en meer bouwgrond/kavels vrijgeven.
[..]

maar stel dit wordt per 2011 beleid, dat zie ik de prijzen komende jaar niet stijgen maar geleidelijk nog wel 10-15% dalen.. Hier zou ook niks mis mee zijn en kan bijna iedereen mee leven lijkt me
pi_88210761
20 jaar is een veel te lange termijn voor de afschaf van de HRA. Zoiets kan veel sneller en dat zal ook moeten als we de vergrijzing willen bekostigen, dan moet de prijs van een woning gewoon weer dalen naar zeg 125k, zeg maar gehalveerd t.o.v. het huidige prijsniveau.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88211064
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 15:13 schreef xenobinol het volgende:
20 jaar is een veel te lange termijn voor de afschaf van de HRA. Zoiets kan veel sneller en dat zal ook moeten als we de vergrijzing willen bekostigen, dan moet de prijs van een woning gewoon weer dalen naar zeg 125k, zeg maar gehalveerd t.o.v. het huidige prijsniveau.
Dan praat je over een deflatie van jewelste met de daarbij behorende armoedeval.
pi_88211815
quote:
10s.gif Op maandag 1 november 2010 13:52 schreef fedsingularity het volgende:
NMa onderzoekt hoge marges op hypotheken

Woningen

In Nederland hebben zo'n 3,5 miljoen huishoudens een hypotheek op een totaal van bijna vier miljoen eigen woningen. In totaal staat in Nederland voor ongeveer 590 miljard euro hypotheekschuld uit.

[ afbeelding ]
Als er 590 miljard schuld is en er zijn 4 miljoen huizen betekend dat dat er gemiddeld 147.500 euro aan hypotheek schuld per huis openstaat. Dat is fors minder de gemiddelde verkoop prijs van een huis. Dus de huizenprijzen kunnen nog meer naar beneden zonder dat de hypotheek schuld niet meer gedekt word.

Of maak ik hier een denkfout?
eten!!!
pi_88211899
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 15:13 schreef xenobinol het volgende:
20 jaar is een veel te lange termijn voor de afschaf van de HRA. Zoiets kan veel sneller en dat zal ook moeten als we de vergrijzing willen bekostigen, dan moet de prijs van een woning gewoon weer dalen naar zeg 125k, zeg maar gehalveerd t.o.v. het huidige prijsniveau.
Dalen naar een bedrag lager dan dat de hypotheekschuld is zie ik niet zo snel gebeuren. Daar is het aantal gedwongen verkopen te laag voor.
eten!!!
pi_88211915
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 14:14 schreef StephanL het volgende:
Instorten waarop op doelde is misschien een beetje te hoog gegrepen, maar de huizen prijzen mogen wat mij betreft zeker wel flink zakken. Zal nooit een huis/appartement kopen die duurder is 100.000 tot 125.000 euro. Ben nu nog student, maar als ik straks werk wil ik ook nog genieten.

Ben in de veronderstelling als ik straks mijn HBO heb afgerond ik voorlopig wel aan een baan kan komen, daar ben ik nu niet bang voor.
Dan zul je dus nooit een huis kopen :).. En ik ken ook genoeg mensen die met een HBO opleiding vorig jaar niet aan een baan konden komen. Kijk dus uit met je aannames die je maakt.
pi_88212642
quote:
Op maandag 1 november 2010 15:24 schreef Scorpie het volgende:
Dan praat je over een deflatie van jewelste met de daarbij behorende armoedeval.
Hoezo... deflatie. Als de huizenprijzen dalen worden andere producten vanzelf duurder. De afgelopen 20 jaar hebben we het tegenovergestelde gezien. Hoor je regelmatig klagen dat mensen het erg vinden dat zoveel consumptiegoederen goedkoper geworden zijn? OMFG wat erg zeg... nou daar gaat onze economie van naar de klote :')
Een economie gaat naar de klote omdat er mannetjes en vrouwtjes zijn die de status quo wensen te behouden omdat ze daar zelf beter van worden. Door de manier waarop we de afgelopen 20 jaar onze economie hebben ingericht zijn we als land erg afhankelijk van de huizenmarkt geldmachine geworden. Word het niet weer eens tijd om werkelijke waarde te creėren ?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88212693
quote:
Op maandag 1 november 2010 15:50 schreef antfukker het volgende:

Dan zul je dus nooit een huis kopen :).. En ik ken ook genoeg mensen die met een HBO opleiding vorig jaar niet aan een baan konden komen. Kijk dus uit met je aannames die je maakt.
Gewoon lekker uit de schoolbanken je tot aan je oogballen toe laten financieren door de maffia, want anders doe je niet mee en komt het nooit meer goed met je w/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88212957
quote:
Op maandag 1 november 2010 16:10 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Gewoon lekker uit de schoolbanken je tot aan je oogballen toe laten financieren door de maffia, want anders doe je niet mee en komt het nooit meer goed met je w/
Nee, rond modaal gaan verdienen en in de vrije sector moeten gaan huren. Dan komt het goed met je. :W

Pssssttt.... Na 90 komt 91, geen 80 :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88213580
quote:
Op maandag 1 november 2010 16:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Pssssttt.... Na 90 komt 91, geen 80 :+
Weet ik, was een foutje van mij... :')

Maar goed... iedereen kan eens een foutje maken ;)

Had eigenlijk deeltje 81 moeten worden
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88214890
quote:
Op maandag 1 november 2010 16:34 schreef xenobinol het volgende:
Had eigenlijk deeltje 81 moeten worden
Ik begin steeds meer de achterliggende gedachten van je argumenten tegen kopen en voor huren te begrijpen. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 1 november 2010 @ 17:12:02 #30
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_88215116
Verkochte bestaande koopwoningen waren in september gemiddeld 0,6% goedkoper dan in september 2009.
De prijsdaling was iets groter dan de 0,4% in augustus. In de voorgaande acht maanden was de prijsdaling juist geleidelijk aan kleiner geworden. Dit blijkt uit de ontwikkeling van de prijsindex bestaande koopwoningen van het CBS en het Kadaster.

bron: kadaster.nl (pdf)
pi_88216146
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 17:12 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
Verkochte bestaande koopwoningen waren in september gemiddeld 0,6% goedkoper dan in september 2009.
De prijsdaling was iets groter dan de 0,4% in augustus. In de voorgaande acht maanden was de prijsdaling juist geleidelijk aan kleiner geworden. Dit blijkt uit de ontwikkeling van de prijsindex bestaande koopwoningen van het CBS en het Kadaster.

bron: kadaster.nl (pdf)
De gemiddelde koopsom is wel fors gestegen. Blijkbaar hebben de mensen die nog wel kopen wel veel te besteden.
eten!!!
pi_88219618
quote:
Op maandag 1 november 2010 17:40 schreef janatwork het volgende:

De gemiddelde koopsom is wel fors gestegen. Blijkbaar hebben de mensen die nog wel kopen wel veel te besteden.
Waarschijnlijk kopen die nu een woning die minstens 20% in prijs is gedaald, het hogere segment lijd eerder aan prijs erosie. Gelukkig trekt dat vanzelf de rest van de markt mee ^O^
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88222946
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 16:09 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Hoezo... deflatie. Als de huizenprijzen dalen worden andere producten vanzelf duurder. De afgelopen 20 jaar hebben we het tegenovergestelde gezien. Hoor je regelmatig klagen dat mensen het erg vinden dat zoveel consumptiegoederen goedkoper geworden zijn? OMFG wat erg zeg... nou daar gaat onze economie van naar de klote :')
Nee, zo werkt het niet.

quote:
Een economie gaat naar de klote omdat er mannetjes en vrouwtjes zijn die de status quo wensen te behouden omdat ze daar zelf beter van worden. Door de manier waarop we de afgelopen 20 jaar onze economie hebben ingericht zijn we als land erg afhankelijk van de huizenmarkt geldmachine geworden. Word het niet weer eens tijd om werkelijke waarde te creėren ?
Alsof onze welvaart alleen aan de huizenmarkt te danken is :'). Dat je de prijzen graag ziet dalen weten we nu wel. De vraag is of je daarmee de economie de nek om moet draaien of het wat geleidelijker aan wil doen. Ik snap dat het voor jouw eigenbelang is dat je binnen 3jaar tijd met 60% moet dalen qua prijs, maar lets face it, dat zal niet gaan gebeuren.

En kan je een keer kappen met dat oogballen/leentokkies gedoe? Het begint irritant te worden. We hebben al meerdere malen aangetoond dat dat soort generalisaties niet goed zijn voor de discussie.
  maandag 1 november 2010 @ 21:43:37 #34
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_88227786
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 21:43 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
Hypotheekmarges in Nederland hoger door aflossingsvrije tophypotheken
Hypotheekmarges in Nederland hoger door aflossingsvrije tophypotheken
"Als tophypotheken verboden waren geweest."

Iets met boter en hoofd?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_88228039
quote:
Op maandag 1 november 2010 20:26 schreef Scorpie het volgende:
En kan je een keer kappen met dat oogballen/leentokkies gedoe? Het begint irritant te worden. We hebben al meerdere malen aangetoond dat dat soort generalisaties niet goed zijn voor de discussie.
Er zijn zoveel dingen killing voor een discussie. Ik ben voorstander voor een snelle afbouw van de HRA jij voor een langzame (uiteraard ook voor je eigen gewin). Deze impasse gaan we niet uitkomen want het is geen kwestie van wie er gelijk heeft, het is een kwestie van ideologie.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88228122
quote:
Op maandag 1 november 2010 21:49 schreef fedsingularity het volgende:

[..]



"Als tophypotheken verboden waren geweest."

Iets met boter en hoofd?
Banken zijn gewoon opportunisten, hebberig stelletje zelfbenoemde toppers/me-too-artiesten _O-
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  maandag 1 november 2010 @ 22:25:45 #38
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_88229973
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 21:54 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Banken zijn gewoon opportunisten, hebberig stelletje zelfbenoemde toppers/me-too-artiesten _O-
Kees de K. heeft gesproken. ;) ;)
pi_88230810
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 21:53 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Er zijn zoveel dingen killing voor een discussie. Ik ben voorstander voor een snelle afbouw van de HRA jij voor een langzame (uiteraard ook voor je eigen gewin). Deze impasse gaan we niet uitkomen want het is geen kwestie van wie er gelijk heeft, het is een kwestie van ideologie.
Nee het is ook vooral een kwestie van dat irritante taalgebruik van sommige dus, waaronder jij ;) Zoals oogballen, leentokkie, etc etc. We roepen toch ook niet steeds huurslaaf, huursloeber, huurtokkie, etc etc?
pi_88231033
quote:
Op maandag 1 november 2010 22:25 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

Kees de K. heeft gesproken. ;) ;)
Kees de Koning ^O^
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88231244
quote:
Op maandag 1 november 2010 22:43 schreef inXs het volgende:


Nee het is ook vooral een kwestie van dat irritante taalgebruik van sommige dus, waaronder jij ;) Zoals oogballen, leentokkie, etc etc. We roepen toch ook niet steeds huurslaaf, huursloeber, huurtokkie, etc etc?
Ach.... als iemand zich aangesproken voelt ;)

Maar waarom mag men mij wel het stempel 'scheefhuurder' opplakken en moeten kopers kosten wat kost de hand boven het hoofd gehouden worden?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88231374
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 22:53 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ach.... als iemand zich aangesproken voelt ;)

Maar waarom mag men mij wel het stempel 'scheefhuurder' opplakken en moeten kopers kosten wat kost de hand boven het hoofd gehouden worden?
scheefhuurder is gewoon een term: http://www.thesauruszorgenwelzijn.nl/scheefwoners.htm en geeft daadwerkelijk iets aan. Sowieso wordt ook niet elke huurder 'scheefhuurder' genoemd. Terwijl het woord leentokkie, tot aan de oogballen, etc etc nogal veelvuldig generaliserend genoemd wordt.

Sowieso heeft het weinig te maken met aangesproken voelen ;) meer met het voeren van een goede inhoudelijke discussie zonder dat er allerlei beledigende termen voor nodig zijn.
  maandag 1 november 2010 @ 23:03:38 #43
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88231648
Allemaal meezingen achter je computer:

Een eigen huis, een schuld van een paar ton
En altijd die collega, die goedkoper huren kon
Toch wou ik dat ik net iets vaker
Iets vaker simpelweg gelukkig was, ohoo

:)
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_88231695
quote:
Op maandag 1 november 2010 22:56 schreef inXs het volgende:


scheefhuurder is gewoon een term: http://www.thesauruszorgenwelzijn.nl/scheefwoners.htm en geeft daadwerkelijk iets aan. Sowieso wordt ook niet elke huurder 'scheefhuurder' genoemd. Terwijl het woord leentokkie, tot aan de oogballen, etc etc nogal veelvuldig generaliserend genoemd wordt.
hear... hear.. :{w

Over 5 jaar is leentokkie een ingeburgerd woord wat gewoon in de van Dale staat en het slaat op mensen die een dikke aflossingsvrije tophypotheek op hun waardeloze rijtjescontainer hadden :)

quote:
Sowieso heeft het weinig te maken met aangesproken voelen ;) meer met het voeren van een goede inhoudelijke discussie zonder dat er allerlei beledigende termen voor nodig zijn.
Hoe kun je nu een inhoudelijke discussie voeren zonder de nodige beledigingen :P
Dat is toch de manier om enige emotie in de discussie te krijgen?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88231734
Hmmz goede inhoudelijke discussies hier. M.i. heeft het afschaffen van de HRA in een hoog tempo een zeer slecht effect op de economie. De gemiddelde prijs van een woning zal sterk afnemen. De hypotheeklast voor veel mensen zal niet meer te betalen zijn. Met name de starters worden hiervan de dupe. (ik dus ook, maar dat terzijde) Starters hebben namelijk over het algemeen de woning volledig gefinancierd.

De babyboomers die de winst al hebben gepakt met de explosie van huizenprijzen afgelopen jaren hebben hun winst al gepakt. Door de bijleenregeling zijn zij diegene die de hypotheeklast nog makkelijk kunnen voldoen, hebben immers geen tophypotheek.

Langzaam de druk eruit laten lopen door de HRA langzaam af te laten bouwen lijkt me de beste mogelijkheid. Dit echter pas besluiten op het moment dat de vraag naar koopwoningen weer toeneemt zodat het effect van het afbouwen vermindert wordt.
pi_88231761
quote:
Op maandag 1 november 2010 23:03 schreef droom_econoom8 het volgende:
Allemaal meezingen achter je computer:

Een eigen huis, een schuld van een paar ton
En altijd die collega, die goedkoper huren kon
Toch wou ik dat ik net iets vaker
Iets vaker simpelweg gelukkig was, ohoo

:)
Rene's volgende hit die hem door de recessie heen helpt _O_
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88231937
quote:
Op maandag 1 november 2010 23:05 schreef dasorakel het volgende:
Hmmz goede inhoudelijke discussies hier. M.i. heeft het afschaffen van de HRA in een hoog tempo een zeer slecht effect op de economie. De gemiddelde prijs van een woning zal sterk afnemen. De hypotheeklast voor veel mensen zal niet meer te betalen zijn. Met name de starters worden hiervan de dupe. (ik dus ook, maar dat terzijde) Starters hebben namelijk over het algemeen de woning volledig gefinancierd.

De babyboomers die de winst al hebben gepakt met de explosie van huizenprijzen afgelopen jaren hebben hun winst al gepakt. Door de bijleenregeling zijn zij diegene die de hypotheeklast nog makkelijk kunnen voldoen, hebben immers geen tophypotheek.

Langzaam de druk eruit laten lopen door de HRA langzaam af te laten bouwen lijkt me de beste mogelijkheid. Dit echter pas besluiten op het moment dat de vraag naar koopwoningen weer toeneemt zodat het effect van het afbouwen vermindert wordt.
Ik stel voor om de HRA af te schaffen voor alle nieuw af te sluiten hypotheken, in ruil word voor deze mensen de overdrachtsbelasting en het huurwaardeforfait afgeschaft. Zodoende zal dit de leencapaciteit doen afnemen en dit zet dan de prijzen onder druk. De markt zal dan vanzelf convergeren naar het nieuwe prijsniveau. Kan zat want er zit zoveel lucht in de woningbouw. Aflossingsvrije en spaarhypotheken zijn per direct niet meer interessant zonder HRA en iedereen gaat weer gewoon ouderwets aflossen ^O^
Als starter moet je je afvragen of het wel in je belang is om de HRA te laten bestaan, jij mag de komende jaren extra veel belasting gaan betalen om de vergrijzing te betalen, geloof me... dan ben je gewoon beter af met lagere woningprijzen. Het effect op de economie zal minimaal zijn, dat effect word nu nl. ook al reeds sterk overdreven.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  maandag 1 november 2010 @ 23:13:21 #48
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88231987
quote:
Op maandag 1 november 2010 23:06 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Rene's volgende hit die hem door de recessie heen helpt _O_
Ah, een fan. Dan gaan we ook voor het hele lied. Wel meezingen thuis hoor! :)

Ik kan verklappen dat ik geld te kort kom
Geen idee, geen benul wat de prijs van huren is
Sinds ik die makelaar heb gesproken
Word ik gewurgd door een flinke hypotheekverbintenis.
Tot ik oud ben zal ik hard moeten werken
Door de banken wordt ik dan finaal uitgebuit
En als de buren en hun lawaai me irriteren
Dan kan ik er helaas nog steeds niet tussenuit

Refrein:
Een eigen huis, een schuld van een paar ton
En altijd die collega, die goedkoper wonen kon
Toch wou ik dat ik net iets vaker
Iets vaker simpelweg gelukkig was, ohoo
Een eigen huis een schuld van een paar ton
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_88232174
quote:
6s.gif Op maandag 1 november 2010 23:03 schreef droom_econoom8 het volgende:
Allemaal meezingen achter je computer:

Een eigen huis, een schuld van een paar ton
En altijd die collega, die goedkoper huren kon
Toch wou ik dat ik net iets vaker
Iets vaker simpelweg gelukkig was, ohoo

:)
Toch blijft het gek dat jullie blijven herhalen dat huren goedkoper is, terwijl al meermalen bewezen is dat kopen is veel gevallen goedkoper is. Het grote verschil is inderdaad flexibiliteit. Maar prijs, nee verre van, dan is kopen toch echt goedkoper, vooral op de lange termijn.
pi_88232214
Hmmz duidelijk een fan van huren. Echter door de inflatie betaal je op het moment dat je met pensioen bent een dubbele huurlast. Doordat je (in een normale situatie) een redelijk deel van de hypotheek hebt afgelost na 30 jaar, kan je op t moment dat je met pensioen bent heul goedkoop wonen tov huurders.
pi_88232231
quote:
Op maandag 1 november 2010 23:13 schreef droom_econoom8 het volgende:


Ah, een fan. Dan gaan we ook voor het hele lied. Wel meezingen thuis hoor! :)

Ik kan verklappen dat ik geld te kort kom
Geen idee, geen benul wat de prijs van huren is
Sinds ik die makelaar heb gesproken
Word ik gewurgd door een flinke hypotheekverbintenis.
Tot ik oud ben zal ik hard moeten werken
Door de banken wordt ik dan finaal uitgebuit
En als de buren en hun lawaai me irriteren
Dan kan ik er helaas nog steeds niet tussenuit

Refrein:
Een eigen huis, een schuld van een paar ton
En altijd die collega, die goedkoper wonen kon
Toch wou ik dat ik net iets vaker
Iets vaker simpelweg gelukkig was, ohoo
Een eigen huis een schuld van een paar ton
Lekker deuntje ook, krijg het niet meer uit mijn hoofd :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88232303
quote:
Op maandag 1 november 2010 23:12 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik stel voor om de HRA af te schaffen voor alle nieuw af te sluiten hypotheken, in ruil word voor deze mensen de overdrachtsbelasting en het huurwaardeforfait afgeschaft.
Dat is inderdaad een begin, verder HRA aftrek beperken tot laagste belastingtarief en een max. bedrag aan hypotheek.
pi_88232834
quote:
Op maandag 1 november 2010 23:12 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik stel voor om de HRA af te schaffen voor alle nieuw af te sluiten hypotheken, in ruil word voor deze mensen de overdrachtsbelasting en het huurwaardeforfait afgeschaft. Zodoende zal dit de leencapaciteit doen afnemen en dit zet dan de prijzen onder druk. De markt zal dan vanzelf convergeren naar het nieuwe prijsniveau. Kan zat want er zit zoveel lucht in de woningbouw. Aflossingsvrije en spaarhypotheken zijn per direct niet meer interessant zonder HRA en iedereen gaat weer gewoon ouderwets aflossen ^O^
Als starter moet je je afvragen of het wel in je belang is om de HRA te laten bestaan, jij mag de komende jaren extra veel belasting gaan betalen om de vergrijzing te betalen, geloof me... dan ben je gewoon beter af met lagere woningprijzen. Het effect op de economie zal minimaal zijn, dat effect word nu nl. ook al reeds sterk overdreven.
Toevallig ben ik aardig thuis in dit onderwerP :d De vergrijzing gaat ons inderdaad nog aardig wat kosten. Mijn verwachting is dan ook de bijvoorbeeld de AOW nog een keer drastisch op de schop zal gaan. Het risico van lang leven zal door werkgever en door de burger zelf opgelost dienen te worden.

Mede met het oog hierop heb ik onlangs besloten om een woning te kopen en voor het overgrote gedeelte in een aflosvorm (hybride en hierin beleggen) gekozen. De HRA zal de komende jaren voor mij van belang zijn om deze woning betaalbaar te houden. De afschaffing van de overdrachtsbelasting zou een goed idee zijn op het moment dat de HRA volledig is afgeschaft. Echter om in 1 klap de HRA en overdrachtsbelasting af te schaffen zal dit een grote klap veroorzaken. Tenslotte wordt overdrachtsbelasting alleen betaald bij bestaande woningen en bedraagt 6 procent. De huurwaardeforfait a 0,55% en het eenmalige voordeel van 6% wegen niet op tegen de voordelen van de HRA.
pi_88233225
quote:
Op maandag 1 november 2010 23:37 schreef dasorakel het volgende:

Toevallig ben ik aardig thuis in dit onderwerP :d De vergrijzing gaat ons inderdaad nog aardig wat kosten. Mijn verwachting is dan ook de bijvoorbeeld de AOW nog een keer drastisch op de schop zal gaan. Het risico van lang leven zal door werkgever en door de burger zelf opgelost dienen te worden.
Waarom zou je de AOW afschaffen maar wel de andere sociale voorzieningen laten bestaan? Dat zou werkelijk krankzinnig zijn. Ik verwacht niet dat de AOW afgeschaft gaat worden, simpelweg omdat er altijd mensen zullen zijn die geen basispensioen hebben weten op te bouwen. Verwacht ook niet dat je van jongeren kan vragen de oudedagsvoorziening van de huidige generatie te betalen om daar vervolgens niet zelf van gebruik te kunnen maken, dan laat je het hele sociale stelsel imploderen omdat het draagvlak dan niet meer bestaat/

quote:
Mede met het oog hierop heb ik onlangs besloten om een woning te kopen en voor het overgrote gedeelte in een aflosvorm (hybride en hierin beleggen) gekozen. De HRA zal de komende jaren voor mij van belang zijn om deze woning betaalbaar te houden. De afschaffing van de overdrachtsbelasting zou een goed idee zijn op het moment dat de HRA volledig is afgeschaft. Echter om in 1 klap de HRA en overdrachtsbelasting af te schaffen zal dit een grote klap veroorzaken. Tenslotte wordt overdrachtsbelasting alleen betaald bij bestaande woningen en bedraagt 6 procent. De huurwaardeforfait a 0,55% en het eenmalige voordeel van 6% wegen niet op tegen de voordelen van de HRA.
Een grote klap? Nou dat valt wel mee hoor, natuurlijk zijn er wat mensen die geld gaan verliezen, maar is dat zo erg? Als je huurt voor zeg 500 euro per maand dan schrijf je ook 6k per jaar af. Dus als iemand ergens lekker gewoond heeft gedurende 5 jaar dan is een verlies van 30k toch heel reeel? Voor nieuwbouw zal het met name de grondspeculanten treffen, want die kunnen wachten tot ze een ons wegen, maar als de HRA word afgeschaft is er geen kans meer op herstel, zolang de economie niet evenredig hard meegroeit. Ik zie dat niet gaan gebeuren, de wereld is tenslotte verandert. De enige die belang hebben bij het instant houden van de HRA zijn huiseigenaren die willen cashen en de leden van de vastgoedmaffia.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88233384
quote:
Op maandag 1 november 2010 23:37 schreef dasorakel het volgende:

[..]

Toevallig ben ik aardig thuis in dit onderwerP :d De vergrijzing gaat ons inderdaad nog aardig wat kosten. Mijn verwachting is dan ook de bijvoorbeeld de AOW nog een keer drastisch op de schop zal gaan. Het risico van lang leven zal door werkgever en door de burger zelf opgelost dienen te worden.

Mede met het oog hierop heb ik onlangs besloten om een woning te kopen en voor het overgrote gedeelte in een aflosvorm (hybride en hierin beleggen) gekozen. De HRA zal de komende jaren voor mij van belang zijn om deze woning betaalbaar te houden. De afschaffing van de overdrachtsbelasting zou een goed idee zijn op het moment dat de HRA volledig is afgeschaft. Echter om in 1 klap de HRA en overdrachtsbelasting af te schaffen zal dit een grote klap veroorzaken. Tenslotte wordt overdrachtsbelasting alleen betaald bij bestaande woningen en bedraagt 6 procent. De huurwaardeforfait a 0,55% en het eenmalige voordeel van 6% wegen niet op tegen de voordelen van de HRA.
In mijn ogen is het atrekken van rente in het hoogste belastingtarief op een hypotheek van bijvoorbeeld 800.000 Euro het eerste wat aangepakt moet worden.
Hoogstens 36% aftrek met een max van bijv. 500.000 zou al een stap in de goede richting zijn om de HRA af te bouwen en die belachelijke overdrachtsbelasting en huurwaardeforfait kunnen daardoor ook verdwijnen.
pi_88233629
quote:
Op maandag 1 november 2010 23:49 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Waarom zou je de AOW afschaffen maar wel de andere sociale voorzieningen laten bestaan? Dat zou werkelijk krankzinnig zijn. Ik verwacht niet dat de AOW afgeschaft gaat worden, simpelweg omdat er altijd mensen zullen zijn die geen basispensioen hebben weten op te bouwen. Verwacht ook niet dat je van jongeren kan vragen de oudedagsvoorziening van de huidige generatie te betalen om daar vervolgens niet zelf van gebruik te kunnen maken, dan laat je het hele sociale stelsel imploderen omdat het draagvlak dan niet meer bestaat/
[..]

Een grote klap? Nou dat valt wel mee hoor, natuurlijk zijn er wat mensen die geld gaan verliezen, maar is dat zo erg? Als je huurt voor zeg 500 euro per maand dan schrijf je ook 6k per jaar af. Dus als iemand ergens lekker gewoond heeft gedurende 5 jaar dan is een verlies van 30k toch heel reeel? Voor nieuwbouw zal het met name de grondspeculanten treffen, want die kunnen wachten tot ze een ons wegen, maar als de HRA word afgeschaft is er geen kans meer op herstel, zolang de economie niet evenredig hard meegroeit. Ik zie dat niet gaan gebeuren, de wereld is tenslotte verandert. De enige die belang hebben bij het instant houden van de HRA zijn huiseigenaren die willen cashen en de leden van de vastgoedmaffia.
De AOW afschaffen omdat ie niet te betalen blijkt met een sociaal vangnet voor mensen die daardoor onder het sociaal minimum uitkomen of dat de AOW op een gegeven moment niet meer geindexeerd worden, waardoor de AOW door inflatie uitgehold wordt.

Als je zou zeggen bij nieuwe hypotheken geen HRA loop je tegen het volgende aan:

- Geen doorstroming meer naar andere woning. Immers waarom verhuizen naar duurdere woning en je HRA vervalt. Als je nu 100.000 hypotheek hebt tegen 5% per jaar, kan je jaarlijks iets van 2100 euro aftrekken. Een eenmalig voordeel van 6000 euro bij de aankoop van een woning van 100.000 euro zal niet opwegen tegen het nadeel.

Hierdoor krijg je "scheefkoop:" mensen die nu nog groter zouden gaan wonen, blijven nu zitten in hun relatief goedkopere woningen. De vraag naar "goedkope woningen" blijft, het aanbod wordt kleiner. An sich zal dus de waardedaling van woningen meevallen. Door relatief gelijkblijvende koopprijzen zullen starters vrijwel geen kans hebben.

- Daarnaast komt op deze manier de rekening wederom bij dezelfde generatie terecht. De generatie die betaalt voor de vergrijzing, gaat ook nog het fiscaal voordeel van deze grijze knarren betalen.
pi_88233797
quote:
Op maandag 1 november 2010 23:53 schreef sig000 het volgende:

[..]



In mijn ogen is het atrekken van rente in het hoogste belastingtarief op een hypotheek van bijvoorbeeld 800.000 Euro het eerste wat aangepakt moet worden.
Hoogstens 36% aftrek met een max van bijv. 500.000 zou al een stap in de goede richting zijn om de HRA af te bouwen en die belachelijke overdrachtsbelasting en huurwaardeforfait kunnen daardoor ook verdwijnen.
Dit zou een beter alternatief zijn. Echter dit zou ik ook niet in een klap doen. Wellicht in 1 klap het aftrektarief gelijktrekken bijvoorbeeld voor iedereen 35%. Klein voordeel voor de inkomens tot 18.000 euro. Beperking voor de overigen. Vervolgens langzaam de aftrekbare hoofdsom verlagen en de bijleenregeling intact houden tbv de doorstroming.
pi_88233902
quote:
Op maandag 1 november 2010 23:13 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Ah, een fan. Dan gaan we ook voor het hele lied. Wel meezingen thuis hoor! :)

Ik kan verklappen dat ik geld te kort kom
Geen idee, geen benul wat de prijs van huren is
Sinds ik die makelaar heb gesproken
Word ik gewurgd door een flinke hypotheekverbintenis.
Tot ik oud ben zal ik hard moeten werken
Door de banken wordt ik dan finaal uitgebuit
En als de buren en hun lawaai me irriteren
Dan kan ik er helaas nog steeds niet tussenuit

Refrein:
Een eigen huis, een schuld van een paar ton
En altijd die collega, die goedkoper wonen kon
Toch wou ik dat ik net iets vaker
Iets vaker simpelweg gelukkig was, ohoo
Een eigen huis een schuld van een paar ton
Schoenmaker blijf bij je leest was het toch?

Zo blijkt maar weer: Of zingen, of rekenen. Beide tegelijk werkt blijkbaar niet. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88233923
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 00:01 schreef dasorakel het volgende:


- Daarnaast komt op deze manier de rekening wederom bij dezelfde generatie terecht. De generatie die betaalt voor de vergrijzing, gaat ook nog het fiscaal voordeel van deze grijze knarren betalen.
Daarom zo snel mogelijk het fiscale voordeel voor de oude knarren met dik pensioen afbouwen.
Die hebben bovenmatig voordeel genoten en mogen de onbetaalde rekening flink meebetalen in mijn ogen.
pi_88234006
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 00:06 schreef dasorakel het volgende:

[..]

Dit zou een beter alternatief zijn. Echter dit zou ik ook niet in een klap doen. Wellicht in 1 klap het aftrektarief gelijktrekken bijvoorbeeld voor iedereen 35%. Klein voordeel voor de inkomens tot 18.000 euro. Beperking voor de overigen. Vervolgens langzaam de aftrekbare hoofdsom verlagen en de bijleenregeling intact houden tbv de doorstroming.
Voor de doorstroming zo snel mogelijk overdrachtsbelasting weg.
pi_88234009
Dat zou je kunnen doen door de belastingtarieven voor 65 plussers en 65 minners gelijk te trekken.
pi_88234380
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 00:13 schreef dasorakel het volgende:
Dat zou je kunnen doen door de belastingtarieven voor 65 plussers en 65 minners gelijk te trekken.
Lijkt me logisch gezien de schulden die de 65 plussers achterlaten.
pi_88234419
Mooi zijn we het daar in ieder geval over eens ;) Maakt mn werk overigens ook een stuk makkelijker ;)
pi_88234635
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 00:29 schreef dasorakel het volgende:
Mooi zijn we het daar in ieder geval over eens ;) Maakt mn werk overigens ook een stuk makkelijker ;)
Ok nog een ander idee dan, maak 1 belastingtarief voor iedereen en verhoog belastingvrije voet.
Heb je gelijk 52% aftrek ook weg. :)
pi_88234771
Hmmz begin in dat geval met het afschaffen met 3 kwart van de heffingskortingen, wat irritant is dat zeg. ;)

Ik zou zeggen alle aftrekposten op hetzelfde tarief aftrekken (laagste tarief?), heffingskortingen laten vervallen en verwerken in het belastingtarief. Is toch onzinnig om eerst te zeggen dat je 42% belasting betaalt om vervolgens onderaan de streep 2000 euro er van af te trekken waardoor het bij wijze van spreken 38% is.
pi_88235030
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 00:44 schreef dasorakel het volgende:
Hmmz begin in dat geval met het afschaffen met 3 kwart van de heffingskortingen, wat irritant is dat zeg. ;)

Ik zou zeggen alle aftrekposten op hetzelfde tarief aftrekken (laagste tarief?), heffingskortingen laten vervallen en verwerken in het belastingtarief. Is toch onzinnig om eerst te zeggen dat je 42% belasting betaalt om vervolgens onderaan de streep 2000 euro er van af te trekken waardoor het bij wijze van spreken 38% is.
Ook kinderbijslag afschaffen.
pi_88235065
Door zulke maatregelen bespaar je ook heleboel op koffie drinkende ambtenaren.
pi_88235139
En kan de belasting nog verder omlaag :D Pfff ik moet toch maar eens de politiek in. Wat dacht je van een verplichte stage voor mensen met uitkering. Verplicht uurtje of 20 vrijwilligerswerk doen :D
pi_88235240
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 01:03 schreef dasorakel het volgende:
En kan de belasting nog verder omlaag :D Pfff ik moet toch maar eens de politiek in. Wat dacht je van een verplichte stage voor mensen met uitkering. Verplicht uurtje of 20 vrijwilligerswerk doen :D
Dat is er al. ;) Work First heet dat.
pi_88235249
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 01:03 schreef dasorakel het volgende:
Verplicht uurtje of 36 vrijwilligerswerk doen :D
Fixed. ^O^
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88235933
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 01:09 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Fixed. ^O^
Het is wel wat lullig voor ZZP 'ers die meteen in de bijstand komen en gelijk zakjes mogen plakken. O-)
  dinsdag 2 november 2010 @ 06:58:12 #72
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_88236463
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 22:53 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ach.... als iemand zich aangesproken voelt ;)

Maar waarom mag men mij wel het stempel 'scheefhuurder' opplakken en moeten kopers kosten wat kost de hand boven het hoofd gehouden worden?
quote:
De hypotheeklasten zijn zo enorm - in totaal 278 miljard euro (inmiddels al meer dan 600 miljard!), per inwoner veruit het hoogst ter wereld - moet nu cōute que cōute voorkomen worden dat de huizenprijs fors keldert. ,,Het is zonde dat de politiek halverwege de jaren negentig niet begonnen is met geleidelijke beperking van de renteaftrek. Dat had de oververhitte markt kunnen afkoelen.”
bron: prof.dr. Peter Boelhouwer
Die man geeft advies aan het kabinet. Verder nog wat van die mannen die overigens ook allemaal in de vastgoedfinanciering zitten. Zoals bv Piet Eichholtz....

Dat krijg je als tientallen procenten van de economie op de veel te grote fin.sector draaien.
pi_88236595
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 00:01 schreef dasorakel het volgende:

[..]

De AOW afschaffen omdat ie niet te betalen blijkt met een sociaal vangnet voor mensen die daardoor onder het sociaal minimum uitkomen of dat de AOW op een gegeven moment niet meer geindexeerd worden, waardoor de AOW door inflatie uitgehold wordt.

Als je zou zeggen bij nieuwe hypotheken geen HRA loop je tegen het volgende aan:

- Geen doorstroming meer naar andere woning. Immers waarom verhuizen naar duurdere woning en je HRA vervalt. Als je nu 100.000 hypotheek hebt tegen 5% per jaar, kan je jaarlijks iets van 2100 euro aftrekken. Een eenmalig voordeel van 6000 euro bij de aankoop van een woning van 100.000 euro zal niet opwegen tegen het nadeel.

Hierdoor krijg je "scheefkoop:" mensen die nu nog groter zouden gaan wonen, blijven nu zitten in hun relatief goedkopere woningen. De vraag naar "goedkope woningen" blijft, het aanbod wordt kleiner. An sich zal dus de waardedaling van woningen meevallen. Door relatief gelijkblijvende koopprijzen zullen starters vrijwel geen kans hebben.

- Daarnaast komt op deze manier de rekening wederom bij dezelfde generatie terecht. De generatie die betaalt voor de vergrijzing, gaat ook nog het fiscaal voordeel van deze grijze knarren betalen.
Je zingt zo het dogma van de vastgoed maffia na:

'Een eigen graf, een plek onder de grond.
En altijd iemand in de buurt die naast je liggen komt.
toch wou ik dat ik net iets vaker, iets vaker simpelweg in leven was...oohh'

Het is wel leuk dat eigen bezit maar je kan het toch niet meenemen, dat voordeel waar jij over praat is een sigaar uit eigen doos, de enige die echt rijker word van de HRA zijn de banken. Die 5% over 100k betekend dus dat jij voor de bekende aflossingsvrije of spaarhypotheek kiest? Beide producten zijn typisch voor een markt met HRA.

Scheefkoop, scheefhuur.... het zijn allemaal verkeerde termen, scheefbouw (wel waterpas uiteraard) is de oorzaak van tekorten, simpelweg omdat met dure woningen meer centjes verdient worden door de vastgoedmaffia.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88236659
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 06:58 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

Die man geeft advies aan het kabinet. Verder nog wat van die mannen die overigens ook allemaal in de vastgoedfinanciering zitten. Zoals bv Piet Eichholtz....

Dat krijg je als tientallen procenten van de economie op de veel te grote fin.sector draaien.
Nederland word geregeerd niet met het verstand maar met de hebzucht. Mij is vroeger geleerd dat je je als bedrijf nooit afhankelijk moet maken van grote klanten (althans als je streeft naar een duurzame bedrijfsvoering), want als er dan vraaguitval ontstaat kan het zijn dat je meegetrokken word in een faillissement. De financiele sector van NL in onevenredig groot, vooral als je beseft dat de hele financiele markt op fantasie en vertrouwen gebouwd is. Er is geen echte intrinsieke onderliggende waarde anders dan dat de zelfbenoemde toppers verzonnen hebben. Wat wil jij 300k lenen voor die woning? Is deze het waard? Maakt niet uit.... zolang er binnenkort weer een grotere sukkel langskomt die er 350k voor betaald is het goed zaken doen :|W
Hadden deze zelfbenoemde toppers dan niet kunnen bedenken dat dit pyramidespel vroeg of laat tot stilstand komt.... en wat dan? Dan schuiven we de rekening door naar de belastingbetaler, want die moet ons toppers uit het moeras trekken, want als wij verzuipen dan jullie ook w/
Waarom hebben wij geen sterke leiders die de toppers nog net even het laatste zetje hadden gegeven zodat hun stem per direct gesmoord zouden zijn in het drijfzand? Waarom had WB per direct behoeft een papa-tijd met zijn kinderen? Dat kon hem voorheen toch ook nooit wat schelen? Had hij niet veel beter voor zijn kinderen kunnen zorgen door af te rekenen met de roekeloze banken?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 2 november 2010 @ 07:55:38 #75
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88236823
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 00:13 schreef sig000 het volgende:

[..]



Voor de doorstroming zo snel mogelijk overdrachtsbelasting weg.
Die tellen ze gewoon bij de vraagpijs op.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88238405
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 07:55 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Die tellen ze gewoon bij de vraagpijs op.
Als de economie aantrekt op ten duur wel, dus moet de HRA er af om dit tegen te gaan.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88239158
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 07:26 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Je zingt zo het dogma van de vastgoed maffia na:

'Een eigen graf, een plek onder de grond.
En altijd iemand in de buurt die naast je liggen komt.
toch wou ik dat ik net iets vaker, iets vaker simpelweg in leven was...oohh'

Het is wel leuk dat eigen bezit maar je kan het toch niet meenemen, dat voordeel waar jij over praat is een sigaar uit eigen doos, de enige die echt rijker word van de HRA zijn de banken. Die 5% over 100k betekend dus dat jij voor de bekende aflossingsvrije of spaarhypotheek kiest? Beide producten zijn typisch voor een markt met HRA.

Scheefkoop, scheefhuur.... het zijn allemaal verkeerde termen, scheefbouw (wel waterpas uiteraard) is de oorzaak van tekorten, simpelweg omdat met dure woningen meer centjes verdient worden door de vastgoedmaffia.
Over t algemeen zal een bank niet heel veel winst maken op een hypotheek met een rente van 5%. Als je de spaarrentes ziet op dit moment staan die op ongeveer 2%. Als je langer niet bij je geld kan, wil je daar ook een vergoeding voor hebben als klant zijnde. Daarnaast heb je nog met het fenomeen inflatie te maken, die tel je nog eens bij de utigegeven rentevergoeding op, daarnaast nog risico en kostenopslag etc. dus tel uit je winst.

Op dit moment hebben huiseigenaren het voordeel van de HRA. Als je 1000 euro rente betaalt aan de bank, krijg je zo n 420 euro terug van de belasting. (geen rekening gehouden met HWF). Je maandlasten komen door deze regeling dus lager uit. Als je dit plotsklaps gaat veranderen kunnen deze gezinnen ernstig in de financiele problemen komen. Ik weet niet hoe het met jouw financien is gesteld, maar een stijging van mn maandlast met 420 euro zou ik niet bepaald toejuichen.

Op dit moment zijn er met de 30 jaars termijn en de bijleenregeling al enkele maatregelen getroffen om de HRA te beperken. Als je in eerste instantie bijvoorbeeld het percentage aan HRA terugschroeft met daarbij de maximaal aftrekbare hoofdsom tot 1.000.000 ofzo (even statistisch kijken hoeveel gezinnen hierdoor in de problemen komen) en dit per 5 jaar afbouwt met 150.000 naar bijvoorbeeld 100.000 en dan afschaffen behalve voor diegene die hun 30 jaars termijn nog niet vol hebben gemaakt. Op deze manier kan iedereen voor een zekere periode de maandlasten overzien.
pi_88239784
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 10:07 schreef dasorakel het volgende:

Over t algemeen zal een bank niet heel veel winst maken op een hypotheek met een rente van 5%. Als je de spaarrentes ziet op dit moment staan die op ongeveer 2%. Als je langer niet bij je geld kan, wil je daar ook een vergoeding voor hebben als klant zijnde. Daarnaast heb je nog met het fenomeen inflatie te maken, die tel je nog eens bij de utigegeven rentevergoeding op, daarnaast nog risico en kostenopslag etc. dus tel uit je winst.
Niet zoveel verdient? Er zijn geen andere bedrijven op deze aardbodem die zulke grote bedrijfspanden weten neer te zetten als banken en verzekeraars. Nergens word zoveel geld verdient als bij de banken en verzekeraars. Nergens kan je meer geld verdienen als bij de banken. Inflatie word juist veroorzaakt door de banken die alsmaar meer rente uit de markt halen en daarmee de waarde van het geld devalueren. Banken zijn de parasieten van onze samenleving, ze produceren immers niets maar vragen wel om een aandeel van de gemaakte productie.

quote:
Op dit moment hebben huiseigenaren het voordeel van de HRA. Als je 1000 euro rente betaalt aan de bank, krijg je zo n 420 euro terug van de belasting. (geen rekening gehouden met HWF). Je maandlasten komen door deze regeling dus lager uit. Als je dit plotsklaps gaat veranderen kunnen deze gezinnen ernstig in de financiele problemen komen. Ik weet niet hoe het met jouw financien is gesteld, maar een stijging van mn maandlast met 420 euro zou ik niet bepaald toejuichen.
Ik begrijp dat heel goed, maar beter is het om een algemene belastingverlaging in te voeren. Dit kost de HRA steuntrekkers natuurlijk altijd nog wat geld, maar in ieder geval een stuk minder als afschaf van de HRA zonder een algemene belastingsverlaging.

quote:
Op dit moment zijn er met de 30 jaars termijn en de bijleenregeling al enkele maatregelen getroffen om de HRA te beperken. Als je in eerste instantie bijvoorbeeld het percentage aan HRA terugschroeft met daarbij de maximaal aftrekbare hoofdsom tot 1.000.000 ofzo (even statistisch kijken hoeveel gezinnen hierdoor in de problemen komen) en dit per 5 jaar afbouwt met 150.000 naar bijvoorbeeld 100.000 en dan afschaffen behalve voor diegene die hun 30 jaars termijn nog niet vol hebben gemaakt. Op deze manier kan iedereen voor een zekere periode de maandlasten overzien.
Te langzaam, je blijft hiermee de banken spekken en je blijft een verkeerd signaal afgeven aan potentiele kopers. Daarnaast is het onmogelijk om in de politiek iets voor de duur van 30 jaar te plannen. Beter is het om dan direct een nieuw systeem in te voeren dat maximaal resultaat geeft, de mensen die eventueel gesaneerd moeten worden zullen het slachtoffer zijn. Maar is dat erg? Nu zijn er ook een hoop mensen die reeds het slachtoffer zijn van het huidige systeem, is dat wel eerlijk dan?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88239866
Denken dat de overheid de afschaffing van de HRA terug gaat geven aan de burger is nogal naief.

quote:
Beter is het om dan direct een nieuw systeem in te voeren dat maximaal resultaat geeft, de mensen die eventueel gesaneerd moeten worden zullen het slachtoffer zijn. Maar is dat erg? Nu zijn er ook een hoop mensen die reeds het slachtoffer zijn van het huidige systeem, is dat wel eerlijk dan?
Vertel, wie zijn op dit moment de slachtoffers en hoe voelen ze het op dit moment dan?

[ Bericht 71% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2010 10:43:04 ]
pi_88240079
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 10:42 schreef Scorpie het volgende:
Denken dat de overheid de afschaffing van de HRA terug gaat geven aan de burger is nogal naief.
Hoezo naief, als dat gewoon onderdeel is van het nieuwe systeem?
Het is eerder naief om te denken dat de overheid zou overgaan op een nieuw systeem ;)

quote:
Vertel, wie zijn op dit moment de slachtoffers en hoe voelen ze het op dit moment dan?
Mensen die niet kunnen of willen meedoen aan het opblazen van de zeepbel. Jij ziet toch ook wel in dat de HRA gewoon een ordinaire banksubsidie is?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88240207
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 10:38 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Niet zoveel verdient? Er zijn geen andere bedrijven op deze aardbodem die zulke grote bedrijfspanden weten neer te zetten als banken en verzekeraars. Nergens word zoveel geld verdient als bij de banken en verzekeraars. Nergens kan je meer geld verdienen als bij de banken. Inflatie word juist veroorzaakt door de banken die alsmaar meer rente uit de markt halen en daarmee de waarde van het geld devalueren. Banken zijn de parasieten van onze samenleving, ze produceren immers niets maar vragen wel om een aandeel van de gemaakte productie.
[..]

Ik begrijp dat heel goed, maar beter is het om een algemene belastingverlaging in te voeren. Dit kost de HRA steuntrekkers natuurlijk altijd nog wat geld, maar in ieder geval een stuk minder als afschaf van de HRA zonder een algemene belastingsverlaging.
[..]

Te langzaam, je blijft hiermee de banken spekken en je blijft een verkeerd signaal afgeven aan potentiele kopers. Daarnaast is het onmogelijk om in de politiek iets voor de duur van 30 jaar te plannen. Beter is het om dan direct een nieuw systeem in te voeren dat maximaal resultaat geeft, de mensen die eventueel gesaneerd moeten worden zullen het slachtoffer zijn. Maar is dat erg? Nu zijn er ook een hoop mensen die reeds het slachtoffer zijn van het huidige systeem, is dat wel eerlijk dan?
Welke mensen zijn op dit moment dan slachtoffer van het systeem?

Je moet trouwens eens voor de grap kijken wat voor complexen bedrijven als Heineken en Daf hebben. Zijn heus wel meer bedrijven met grote gebouwen. Er zijn in de wereld zoveel bedrijven naast banken die niets produceren. Dit is de zogenoemde dienstensector. Volgens mij ook de grootste sector in Nederland, die zoals jij het dan vindt de parasietensector is?

De financiele sector in Nederland en de bijbehorende winsten zijn inderdaad groot. Dat heeft er mee te maken dat deze banken ook druk bezig zijn over de grens winsten te realiseren. Over die winsten betalen ze dan ook vaak in NL belasting.

Je hebt het er over dat banken een groot deel van de inflatie veroorzaken? Rentedragend spaargeld zorgt ervoor dat niet al het geld door de consument wordt uitgegeven, waardoor de vraag enigzins lager blijft. Inflatie wordt veroorzaakt door stijgende prijzen van goederen en diensten...dusss

Het is misschien een besluit waarvan de totale afschaffing misschien idd lang duurt. Wellicht als het doorgerekend wordt het misschien ook sneller kan. Er zijn echter wel meer van dergelijke besluiten genomen die pas over enkele regeringstermijnen uitgevoerd zullen worden. Wat dacht je van de verhoging van de AOW leeftijd?
Het voordeel van een dergelijk niet bepaald populair besluit is als dit door een rechts kabinet genomen wordt, je logischerwijs ook niet hoeft te verwachten dat er in de toekomst een streep doorgaat. Uiteindelijk zorgt het er voor dat de overheidsuitgaven/inkomsten een stuk inzichtelijker worden. Dit kabinet zou het dan waarschijnlijk zetels kosten. In de toekomst hoeft een rechtse regering er echter niet meer bang voor te zijn, het besluit is immers al genomen. Een linkser kabinet zou het vanuit principe niet overwegen om het besluit de HRA af te schaffen te schrappen.
pi_88240265
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 10:52 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Hoezo naief, als dat gewoon onderdeel is van het nieuwe systeem?
Het is eerder naief om te denken dat de overheid zou overgaan op een nieuw systeem ;)
[..]

Mensen die niet kunnen of willen meedoen aan het opblazen van de zeepbel. Jij ziet toch ook wel in dat de HRA gewoon een ordinaire banksubsidie is?
Ik denk dat als je om je heen kijkt de hypotheekrentes ongeveer op het zelfde punt zullen liggen. Dus voor de banken zou het tot op zekere hoogt niet uitmaken of het al dan niet wordt afgeschaft.

Kan je je het kwartje van Kok nog herinneren? Sinds wanneer is deze teruggekomen?
pi_88240270
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 november 2010 10:07 schreef dasorakel het volgende:
Over t algemeen zal een bank niet heel veel winst maken op een hypotheek met een rente van 5%. Als je de spaarrentes ziet op dit moment staan die op ongeveer 2%. Als je langer niet bij je geld kan, wil je daar ook een vergoeding voor hebben als klant zijnde. Daarnaast heb je nog met het fenomeen inflatie te maken, die tel je nog eens bij de utigegeven rentevergoeding op, daarnaast nog risico en kostenopslag etc. dus tel uit je winst.
Vergeet je ook niet de hefboom factor die een bank heeft en daardoor wel het 20 voudige aan hypotheken uit mag hebben staan tov het beheerde spaargeld. Tel uit je winst als bank zijnde. :P
  dinsdag 2 november 2010 @ 11:04:36 #84
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88240376
Ik zie het meer als teruggave van een deel van je zelfbetaalde belastingcenten dan als een subsidie. Denk dat de gemiddelde Nederlander die profijt heeft van de HRA uiteindelijk nog een aanzienlijker hogere bijdrage heeft aan deze tak van de overheid dan de gemiddelde huurder.
Dat het indirect een subsidie naar de banken is hoeft de huizenbezitter niet voor te betalen.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88240709
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 november 2010 11:04 schreef Bayswater het volgende:
. Denk dat de gemiddelde Nederlander die profijt heeft van de HRA uiteindelijk nog een aanzienlijker hogere bijdrage heeft aan deze tak van de overheid dan de gemiddelde huurder.
.
Maar als we kijken naar de huurder die particulier iets huurt voor het maximum, komt niet in aanmerking voor huurtoeslag en wordt ook wel wat genaaid dan omdat deze niet in aanmerking komen voor belasting terugave.

Zit daar soms de kift bij xeno?
pi_88240919
Hmmz overigens zie ik dat de hypotheekrente in buitenland op dit moment wel een stukje lager ligt. Ongeveer 1 procent.

Dan zou je historische ontwikkelingen ernaast moeten leggen om te bekijken in hoeverre dit altijd al was. Tenslotte heeft VEH nu pas gevraagd om onderzoek door de NMa.
pi_88240928
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 10:59 schreef dasorakel het volgende:

Welke mensen zijn op dit moment dan slachtoffer van het systeem?

In feite iedereen want de HRA is een sigaar uit eigen doos die rechtstreeks naar de banken gaat.

quote:
Je moet trouwens eens voor de grap kijken wat voor complexen bedrijven als Heineken en Daf hebben. Zijn heus wel meer bedrijven met grote gebouwen. Er zijn in de wereld zoveel bedrijven naast banken die niets produceren. Dit is de zogenoemde dienstensector. Volgens mij ook de grootste sector in Nederland, die zoals jij het dan vindt de parasietensector is?
Er is een groot verschil in diensten en diensten, arbeid is een dienst die eventueel bijdraagt aan het aangenaam maken van het leven. Banken maken het leven niet aangenamer, wie betaald er nu met plezier rente?
Veel productiebedrijven hebben inderdaad grote panden, dat komt omdat daar hun productie lijnen in onder zijn gebracht :|W
Dat zijn meestal heel sobere onderpanden overigens die voornamelijk functioneel zijn ingericht.

quote:
De financiele sector in Nederland en de bijbehorende winsten zijn inderdaad groot. Dat heeft er mee te maken dat deze banken ook druk bezig zijn over de grens winsten te realiseren. Over die winsten betalen ze dan ook vaak in NL belasting.
Maar het risico dat deze bedrijven vormen voor de belastingbetaler word er niet minder op als deze bedrijven over de grens veel geld gaan verdienen. Dat dit risico erg groot is heeft de afgelopen crisis wel laten zien, toen moesten zo'n beetje alle grote banken en verzekeraars geholpen worden door de overheid :X

quote:
Je hebt het er over dat banken een groot deel van de inflatie veroorzaken? Rentedragend spaargeld zorgt ervoor dat niet al het geld door de consument wordt uitgegeven, waardoor de vraag enigzins lager blijft. Inflatie wordt veroorzaakt door stijgende prijzen van goederen en diensten...dusss
Prijzen stijgen omdat er meer vraag is omdat banken meer geld de markt in pompen, omdat er meer geld beschikbaar is daalt de waarde van het geld (als geld niet meer schaar is, dan is het geen geld meer). Om de rentelast te kunnen dragen is er een constante groei van de geldhoeveelheid nodig, een exponentiele groei zeg maar. Het duurder worden van goederen en diensten is niet de oorzaak van inflatie het zijn de symptomen daarvan. Inflatie word veroorzaakt door de parasitaire handeling die banken verrichten, dat komt omdat ze niets produceren, dus moet jij dat voor hun doen en daarmee neemt je koopkracht af. In feit had het bankwezen er ook anders uit kunnen zien. Je leent 100 euro maar de bank geeft je maar 50 euro, terwijl je toch 100 euro terug moet betalen, dat is nl. wat de rentebetaling aan de banken doet met je koopkracht. Dit word echter gemaskeerd door deze koopkracht reductie naar de toekomst door te schuiven, zodat je er niet direct last van hebt. Uiteraard zijn er ook zaken die duurder worden simpelweg omdat de vraag groter word dan de werkelijke productie. Deze vorm van koopkrachtreductie ligt echter niet ten grondslag aan de inflatie van de prijs van commodities die in overvloed beschikbaar zijn.

quote:
Het is misschien een besluit waarvan de totale afschaffing misschien idd lang duurt. Wellicht als het doorgerekend wordt het misschien ook sneller kan. Er zijn echter wel meer van dergelijke besluiten genomen die pas over enkele regeringstermijnen uitgevoerd zullen worden. Wat dacht je van de verhoging van de AOW leeftijd?
Dat heet gewoon doorschuiven van je politieke verantwoordelijkheid. Dat is geen lange termijn strategie, dat is gewoon laf.

quote:
Het voordeel van een dergelijk niet bepaald populair besluit is als dit door een rechts kabinet genomen wordt, je logischerwijs ook niet hoeft te verwachten dat er in de toekomst een streep doorgaat. Uiteindelijk zorgt het er voor dat de overheidsuitgaven/inkomsten een stuk inzichtelijker worden. Dit kabinet zou het dan waarschijnlijk zetels kosten. In de toekomst hoeft een rechtse regering er echter niet meer bang voor te zijn, het besluit is immers al genomen. Een linkser kabinet zou het vanuit principe niet overwegen om het besluit de HRA af te schaffen te schrappen.
Het is juist de achterban van de 'rechtse' partijen die het meest te verliezen heeft bij de afschaf van de HRA. Onze liberale vrienden hebben nl. ook zo hun hobbies :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88240975
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 11:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Vergeet je ook niet de hefboom factor die een bank heeft en daardoor wel het 20 voudige aan hypotheken uit mag hebben staan tov het beheerde spaargeld. Tel uit je winst als bank zijnde. :P
Dat geld moet wel gefund worden. Weliswaar niet door balansgelden oid dus dat koop je bij bijvoorbeeld pensioenfondsen in die ook een bepaald rendement op het door hen beheerde pensioengeld willen hebben.
pi_88240996
Je bedoelt dat kopers slachtoffer zijn omdat ze geld teruggestort krijgen op hun bankrekening?
pi_88241023
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 11:16 schreef Basp1 het volgende:

Maar als we kijken naar de huurder die particulier iets huurt voor het maximum, komt niet in aanmerking voor huurtoeslag en wordt ook wel wat genaaid dan omdat deze niet in aanmerking komen voor belasting terugave.

Zit daar soms de kift bij xeno?
Nee? ik ben gewoon tegen het zinloos rondpompen van geld, vooral als het enkel maar wat oplevert voor de banken. Banken moeten gewoon hun nutsfunctie verrichten voor de maatschappij tegen een redelijke vergoeding. Om die reden alleen zou het misschien verstandig zijn alle banken te nationaliseren en om te vormen tot degelijke en saaie bedrijven.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88241071
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 11:24 schreef dasorakel het volgende:
Hmmz overigens zie ik dat de hypotheekrente in buitenland op dit moment wel een stukje lager ligt. Ongeveer 1 procent.

Dan zou je historische ontwikkelingen ernaast moeten leggen om te bekijken in hoeverre dit altijd al was. Tenslotte heeft VEH nu pas gevraagd om onderzoek door de NMa.
Waarschijnlijk lopen die banken een stuk minder risico omdat hun zeepbel misschien een stuk minder lucht bevat? Het maakt nogal uit of de intrinsieke waarde dichter bij de marktprijs ligt en welk percentage de bank gefinancierd heeft.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88241088
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 11:26 schreef Scorpie het volgende:
Je bedoelt dat kopers slachtoffer zijn omdat ze geld teruggestort krijgen op hun bankrekening?
Omdat een deel van hun koopkracht word gestolen door de banken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88241168
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 november 2010 11:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Omdat een deel van hun koopkracht word gestolen door de banken.
Hoe dan? De HRA vloeit toch weer terug naar de koper in kwestie?
  dinsdag 2 november 2010 @ 11:33:44 #94
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88241208
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 11:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]



Hoe dan? De HRA vloeit toch weer terug naar de koper in kwestie?
Belastinggeld gaat indirect naar de banken bedoelt Xeno waarschijnlijk doordat er in principe te hoge hypotheken worden afgesloten vanwege de te hoge huizenprijzen.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88241280
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 11:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Waarschijnlijk lopen die banken een stuk minder risico omdat hun zeepbel misschien een stuk minder lucht bevat? Het maakt nogal uit of de intrinsieke waarde dichter bij de marktprijs ligt en welk percentage de bank gefinancierd heeft.
Dat kan je pas zeggen als vanuit historisch perspectief blijkt dat de hypotheekrente in Nederland standaard hoger staat dan vergelijkbare landen zonder HRA.

Overigens zijn er met de staatssteun afspraken gemaakt met diverse banken dat de hypotheekrente niet tot de goedkoopste x aantal banken mag behoren zolang ze staatssteun genieten. Dit om oneerlijke concurrentie te voorkomen.

Maar goed jongens, ik ga weer even hypotheken verkopen :D
pi_88241583
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 11:36 schreef dasorakel het volgende:

Dat kan je pas zeggen als vanuit historisch perspectief blijkt dat de hypotheekrente in Nederland standaard hoger staat dan vergelijkbare landen zonder HRA.

Overigens zijn er met de staatssteun afspraken gemaakt met diverse banken dat de hypotheekrente niet tot de goedkoopste x aantal banken mag behoren zolang ze staatssteun genieten. Dit om oneerlijke concurrentie te voorkomen.
In feite hadden we de banken failliet moeten laten gaan, dat zou wel zo rechtvaardig geweest zijn. In plaats daarvan hebben onze leiders zich laten gijzelen door de faalhazen in hun ivoren torens w/

quote:
Maar goed jongens, ik ga weer even hypotheken verkopen :D
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 07:26 schreef xenobinol het volgende:

Je zingt zo het dogma van de vastgoed maffia na:

Als mensen zeggen dat het een goed systeem is dan 'verdienen' ze er goed aan :')

Hoe gaat het overigens met het herstel van het vertrouwen? Wat doe jij daar persoonlijk aan? Hoe vaak heb jij mensen echt goed advies gegeven zonder naar je eigen provisie te kijken?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 2 november 2010 @ 12:02:26 #97
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88242185
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 11:45 schreef xenobinol het volgende:

Hoe gaat het overigens met het herstel van het vertrouwen? Wat doe jij daar persoonlijk aan? Hoe vaak heb jij mensen echt goed advies gegeven zonder naar je eigen provisie te kijken?
Daar heb ik momenteel gedoe mee. Neem mijn vorige hypotheekvoorwaarden mee naar mijn nieuwe woning, normaal en ook bevestigd in de eerste gesprekken betaal je daar geen provisie over, alleen over het nieuwe deel. Staat op de site van zowel Obvion en JAzeker ook vermeld.
Gisteren beweerde de "adviseur" plots dat hij daar wel 1 % ook over mocht rekenen bij de aanvraag van de echte offerte. Ik gisteravond de site checken van Obvion en JAzeker en daar stond nog steeds dat daar geen provisie over betaald hoeft te worden. Afijn e-mail gestuurd dat ik niet van plan was die 1 % te betalen, uiteraard ook een printje gemaakt van de websites. Wat schetst mijn verbazing, is in de loop vanochtend is die tekst van de website gehaald en nog geen reactie. Ben benieuwd hoe dit afloopt.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88242582
quote:
Op maandag 1 november 2010 23:19 schreef dasorakel het volgende:
Hmmz duidelijk een fan van huren. Echter door de inflatie betaal je op het moment dat je met pensioen bent een dubbele huurlast. Doordat je (in een normale situatie) een redelijk deel van de hypotheek hebt afgelost na 30 jaar, kan je op t moment dat je met pensioen bent heul goedkoop wonen tov huurders.
Wie wil er op z'n 65e in godsnaam nog in Nederland wonen? Ik wil niet eens weten hoe Islamsterdam er in 2040 uit ziet..
pi_88243399
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 november 2010 11:26 schreef dasorakel het volgende:
Dat geld moet wel gefund worden. Weliswaar niet door balansgelden oid dus dat koop je bij bijvoorbeeld pensioenfondsen in die ook een bepaald rendement op het door hen beheerde pensioengeld willen hebben.
Ik ben echt in de veronderstelling dat de banken juist geld kunnen scheppen tov hun spaargeld. Hoe bedoel je dat ze het moeten financieren dan?
  dinsdag 2 november 2010 @ 12:58:42 #100
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88244012
@Xeno;

Als scheefhuurder zit je net zo gevangen als een koper met tophypotheek. Zodra je ergens anders heen wil krijg je geen subsidiewoning meer. Ik snap je nu een stuk beter.....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88244143
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 12:40 schreef Basp1 het volgende:
Ik ben echt in de veronderstelling dat de banken juist geld kunnen scheppen tov hun spaargeld. Hoe bedoel je dat ze het moeten financieren dan?
In principe moet er evenveel tegoeden op de bank staan als dat er word uitgeleend. De dekking van het eigen vermogen hoeft echter maar een fractie te zijn van de uitstaande tegoeden. De centrale banken mogen wel het geld uit het niets scheppen om het vervolgens aan de banken uit te lenen, deze kunnen dit geld dan weer uitlenen aan o.a. hypotheken. In principe leen je als spaarder geld aan de bank wat men dan weer met een hogere rente gaat uitlenen, echter... alle hypotheken zijn niet gedekt met spaargelden van burgers :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88244429
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 12:58 schreef Sjabba het volgende:
@Xeno;

Als scheefhuurder zit je net zo gevangen als een koper met tophypotheek. Zodra je ergens anders heen wil krijg je geen subsidiewoning meer. Ik snap je nu een stuk beter.....
Hoezo? Mijn huur ligt niet zo ver beneden een vrije sector huurwoning hoor. Die 100 euro die ik per maand extra zou moeten betalen hakt er niet zo hard in hoor ;) (ik woon in Flevoland en daar zijn de huren van de corporaties een stuk hoger dan elders).
Feit is dat verhuizen een stuk duurder is, dus zolang ik mijn buren kan tolereren (en zij mij :') ) blijf ik nog wel even lekker zitten. Gewoon doorsparen en zien hoe de marktprijs zich ontwikkeld :Y)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 2 november 2010 @ 13:18:18 #103
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88244753
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 13:09 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Hoezo? Mijn huur ligt niet zo ver beneden een vrije sector huurwoning hoor. Die 100 euro die ik per maand extra zou moeten betalen hakt er niet zo hard in hoor ;) (ik woon in Flevoland en daar zijn de huren van de corporaties een stuk hoger dan elders).
Feit is dat verhuizen een stuk duurder is, dus zolang ik mijn buren kan tolereren (en zij mij :') ) blijf ik nog wel even lekker zitten. Gewoon doorsparen en zien hoe de marktprijs zich ontwikkeld :Y)
Ok, maar toch weer 100 extra per maand. En kopen is ook duurder. Zie hier het "probleem van scheefhuurders. Die zijn dus helemaal niet vrij...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88244884
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 13:18 schreef Sjabba het volgende:
Ok, maar toch weer 100 extra per maand. En kopen is ook duurder. Zie hier het "probleem van scheefhuurders. Die zijn dus helemaal niet vrij...
Maar ze zijn in ieder geval gevrijwaard van schulden :Y)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88245754
We kunnen eigenlijk wel stoppen met deze topic reeks, Maurice de Hond heeft het allemaal uitgezocht. De komende 12 maanden verdwijnen alle problemen als sneeuw voor de zon.

quote:
Grote interesse huurders in koopwoning

Bijna een kwart van de huurders (23 procent) is van plan binnen de komende 12 maanden te verhuizen. Hiervan heeft 40 procent de voorkeur voor een koopwoning. Dit betekent dat ongeveer 260.000 van de in totaal 2,8 miljoen huurders in Nederland op zoek zijn naar een koopwoning.

Dit blijkt uit een onderzoek dat in opdracht van de Nationale Hypotheek Garantie (NHG) door Maurice de Hond (Peil.nl) is uitgevoerd naar de woonvoorkeuren.

Van de huurders die in een huurwoning van een woningcorporatie wonen, zou 10 procent de huidige huurwoning willen kopen. Dit betekent dat ongeveer 220.000 van de in totaal 2,2 miljoen huurders van woningen van woningcorporaties bereid zouden zijn hun huurwoning te kopen.

Het merendeel van deze potentiėle kopers (87 procent) zou het redelijk vinden als de woningcorporatie de woning voor 80 procent van de marktwaarde of minder te koop zou aanbieden.

"De uitkomsten van het onderzoek ondersteunen de intentie van het kabinet om meer huurwoningen tegen een redelijke prijs om te zetten in koopwoningen", stelt Karel Schiffer, algemeen directeur van de Nationale Hypotheek Garantie. "Uit dit onderzoek blijkt dat bijna een half miljoen huurders liever een koopwoning hebben dan een huurwoning. Tegen de achtergrond van de onevenwichtigheden op de woningmarkt kan dit alleen worden gerealiseerd door intensivering van de verkoop van huurwoningen."

Momenteel heeft 59 procent van de huishoudens in Nederland een eigen woning. Vermeerderd met de koopvoorkeur van huurders zou de totale behoefte aan koopwoningen ongeveer 65 procent van de totale woningvoorraad zijn. Dat is exclusief starters die voor het eerst een stap op de woningmarkt willen zetten.

bron: NVM
260k + 220k = 480k potentiele kopers waarvan 260k de komende maanden GAAT kopen.

'Ik zeg doen'

090805_210577_remote_hond.jpg
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 2 november 2010 @ 14:08:30 #106
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88246615
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 13:22 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Maar ze zijn in ieder geval gevrijwaard van schulden :Y)
Het is maar wat je onder schuld verstaat. Zodra je kiest om de rest van je leven te huren weet je zeker dat je elke maand huur moet betalen (die ook elk jaar meer wordt). Je gaat dus dezelfde verplichting aan om elke maand een bedrag te betalen of dat nou huur of rente+aflossing heet maakt voor mij niet uit.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88247733
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 14:08 schreef Sjabba het volgende:
Het is maar wat je onder schuld verstaat. Zodra je kiest om de rest van je leven te huren weet je zeker dat je elke maand huur moet betalen (die ook elk jaar meer wordt). Je gaat dus dezelfde verplichting aan om elke maand een bedrag te betalen of dat nou huur of rente+aflossing heet maakt voor mij niet uit.
Voor jouw maakt dat niet uit, voor mij wel.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88248814
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 november 2010 13:45 schreef xenobinol het volgende:
We kunnen eigenlijk wel stoppen met deze topic reeks, Maurice de Hond heeft het allemaal uitgezocht. De komende 12 maanden verdwijnen alle problemen als sneeuw voor de zon.
[..]

260k + 220k = 480k potentiele kopers waarvan 260k de komende maanden GAAT kopen.

'Ik zeg doen'

[ afbeelding ]
Iemand die voor de NEM zegt "ik zeg doen' vertrouw ik op voorhand al niet -O-
pi_88249463
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 15:02 schreef inXs het volgende:

[..]



Iemand die voor de NEM zegt "ik zeg doen' vertrouw ik op voorhand al niet -O-
Zitten ze bij de NHG dan toch 7 kleuren stront te schijten dat ze dit wapen hebben ingezet?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 2 november 2010 @ 15:20:38 #110
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88249591
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 14:36 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Voor jouw maakt dat niet uit, voor mij wel.
Kan je ook uitleggen waarom of ben je zo hard geraakt door de realiteit?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88250133
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 15:20 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Kan je ook uitleggen waarom of ben je zo hard geraakt door de realiteit?
Omdat ik een hekel heb aan banken en verzekeraars. Zij behoren tot het minst productieve deel van de samenleving maar vragen daar wel de hoofdprijs voor. Geloof me.... ik ben een realist, maar juist daarom geloof ik niet in eeuwig durende zeepbellen. Misschien is het een karakterfout van mijn zijde dat ik niet wens mee te gaan met de massa en probeer te profiteren zolang het nog kan. Ik noem dat principieel zijn een ander noemt dat dommigheid.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 2 november 2010 @ 15:47:54 #112
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88250644
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 15:33 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Omdat ik een hekel heb aan banken en verzekeraars. Zij behoren tot het minst productieve deel van de samenleving maar vragen daar wel de hoofdprijs voor. Geloof me.... ik ben een realist, maar juist daarom geloof ik niet in eeuwig durende zeepbellen. Misschien is het een karakterfout van mijn zijde dat ik niet wens mee te gaan met de massa en probeer te profiteren zolang het nog kan. Ik noem dat principieel zijn een ander noemt dat dommigheid.
Dus je hebt zo'n hekel aan banken en verzekeraars dat je liever teveel betaald. Het feit dat door banken en verzekeraars zaken voor jou goedkoper worden erken je niet en dus vindt je ze niet productief.

Je bent wel principieel dat zeker.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88253550
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 15:47 schreef Sjabba het volgende:


Dus je hebt zo'n hekel aan banken en verzekeraars dat je liever teveel betaald. Het feit dat door banken en verzekeraars zaken voor jou goedkoper worden erken je niet en dus vindt je ze niet productief.

Je bent wel principieel dat zeker.
Goedkoper? Nee... in tegenstelling tot wat jij denkt maken zij juist de boel duurder. De banken zijn mede veroorzaker van de zeepbelprijzen en hoge inflatie. Dat de huren gekoppeld zijn aan deze zeepbelprijzen zorgt er dus juist voor dat de betaalbaarheid slecht is. Hoe kan dat ook anders als banken parasiteren op andermans arbeid? Hoe kunnen zij dan iets goedkoper maken? Oorzaak en gevolg niet door elkaar halen hč :N
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88253931
Huren gekoppeld aan huizenprijzen? Jij verteld me echt iets nieuws, het puntensysteem is de laatste jaren toch totaal niet aangepast. En ook de huurprijzen zijn niet hetzxelfde gestegen als de huisprijzen. :+
pi_88256290
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 november 2010 10:38 schreef xenobinol het volgende:
Te langzaam, je blijft hiermee de banken spekken en je blijft een verkeerd signaal afgeven aan potentiele kopers. Daarnaast is het onmogelijk om in de politiek iets voor de duur van 30 jaar te plannen. Beter is het om dan direct een nieuw systeem in te voeren dat maximaal resultaat geeft, de mensen die eventueel gesaneerd moeten worden zullen het slachtoffer zijn. Maar is dat erg? Nu zijn er ook een hoop mensen die reeds het slachtoffer zijn van het huidige systeem, is dat wel eerlijk dan?
vind je jezelf slachtoffer, Xeno? Is dat het?
pi_88261245
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 18:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

vind je jezelf slachtoffer, Xeno? Is dat het?
Xeno IS slachtoffer. Van zijn eigen principes welteverstaan. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88261902
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 november 2010 15:02 schreef inXs het volgende:

[..]



Iemand die voor de NEM zegt "ik zeg doen' vertrouw ik op voorhand al niet -O-
De NEM scoort toch prima? _O-

Onderzoek VEH

Gewoon doen :')
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  dinsdag 2 november 2010 @ 20:34:27 #118
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_88262254
Helma Neppérus (VVD): praat niet over het H-woord, want dat zaait onrust

Wat is er Liberaal aan de hypotheekrenteaftrek Helma Hypocriet?
pi_88263978
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 20:34 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
Helma Neppérus (VVD): praat niet over het H-woord, want dat zaait onrust

Wat is er Liberaal aan de hypotheekrenteaftrek Helma Hypocriet?
D'66 lijkt te begrijpen wat de VVD ook wel snapt maar niet wil snappen omdat dit hun niet zo goed uitkomt. Triest om te zien dat de volkspartij voor vrijheid en democratie de burgers wil opzadelen met nog hogere schulden (en ze zo van hun vrijheid wil beroven).

VVD de partij voor de leentokkies en bankiers.... samen staan ze sterk :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 2 november 2010 @ 22:54:55 #120
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88270020
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 21:09 schreef xenobinol het volgende:

[..]

D'66 lijkt te begrijpen wat de VVD ook wel snapt maar niet wil snappen omdat dit hun niet zo goed uitkomt. Triest om te zien dat de volkspartij voor vrijheid en democratie de burgers wil opzadelen met nog hogere schulden (en ze zo van hun vrijheid wil beroven).

VVD de partij voor de leentokkies en bankiers.... samen staan ze sterk :')
Met elke keer dat je leentokkie noemt in je postonderstreep je je wanhoop. Je ziet ook wel in dat die harde crash er niet gaat komen.

Disclaimer; Ik vind de prijzen ook te hoog, daar niet van.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88270535
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 22:54 schreef Sjabba het volgende:
Met elke keer dat je leentokkie noemt in je postonderstreep je je wanhoop.
Het valt mij ook op dat mensen die huren door de kopers consequent 'huurders' worden genoemd, maar dat de mensen die kopen door de huurders consequent 'leentokkies' of 'tot aan hun oogballen in de schuld zittend' worden genoemd.

Kennelijk zit de huurders iets grondig dwars. Iets waar ze uitsluitend zichzelf op aan kunnen kijken, maar het is nu eenmaal makkelijker om anderen iets te verwijten.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88270862
Ik ben het voornamelijk die de term 'leentokkie' gebruik :)

Ik vind het gewoon een leuke term en bedoel er niet alle kopers mee, eigenlijk alleen dat deel dat zich tot zijn oogballen toe heeft laten financieren :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88272178
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 12:02 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Daar heb ik momenteel gedoe mee. Neem mijn vorige hypotheekvoorwaarden mee naar mijn nieuwe woning, normaal en ook bevestigd in de eerste gesprekken betaal je daar geen provisie over, alleen over het nieuwe deel. Staat op de site van zowel Obvion en JAzeker ook vermeld.
Gisteren beweerde de "adviseur" plots dat hij daar wel 1 % ook over mocht rekenen bij de aanvraag van de echte offerte. Ik gisteravond de site checken van Obvion en JAzeker en daar stond nog steeds dat daar geen provisie over betaald hoeft te worden. Afijn e-mail gestuurd dat ik niet van plan was die 1 % te betalen, uiteraard ook een printje gemaakt van de websites. Wat schetst mijn verbazing, is in de loop vanochtend is die tekst van de website gehaald en nog geen reactie. Ben benieuwd hoe dit afloopt.
Ik zou zeggen check je algemene voorwaarden bij de hypotheek die je gesloten hebt. Vraag dit eventueel op bij Obvion.Als de hypotheker je niet verder wil helpen. Zoek een andere tussenpersoon. Met name als je een relatief lage verhoging hebt bij je nieuwe woning is men vaak geneigd om advieskosten in rekening te gaan brengen. Met name JAzeker heeft hier een behoorlijk handje van. Wat dat betreft kan je soms vaker naar de tussenpersoon om de hoek. Ja hij zal je waarschijnlijk ook meer kosten in rekening brengen dan die 1%, maar ook hij moet aan zijn goede naam in de directe werkregio denken.
pi_88272389
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 11:45 schreef xenobinol het volgende:

[..]

In feite hadden we de banken failliet moeten laten gaan, dat zou wel zo rechtvaardig geweest zijn. In plaats daarvan hebben onze leiders zich laten gijzelen door de faalhazen in hun ivoren torens w/
[..]


[..]

Als mensen zeggen dat het een goed systeem is dan 'verdienen' ze er goed aan :')

Hoe gaat het overigens met het herstel van het vertrouwen? Wat doe jij daar persoonlijk aan? Hoe vaak heb jij mensen echt goed advies gegeven zonder naar je eigen provisie te kijken?
Banken om laten vallen had nog meer kosten voor de maatschappij gehad. Deze manier van staatssteun levert nog een aardig rendement en zeggenschap op binnen deze banken.

Hoe het gaat met het herstel van het vertrouwen? Gaat wel aardig moet ik zeggen. Ikzelf heb 2 maanden terug woning gekocht waarvan ik begin volgend jaar de sleutel van krijg.

Ik persoonlijk ben in eerste instantie adviseur, dan pas verkoper. Ik werk wel voor het directe kanaal van een geldverstrekker dus kan in principe met maar 1 en binnenkort 2 geldverstrekkers zaken doen. Zoals vandaag heb ik enkele hypotheekgesprekken gevoerd. Enkele hiervan heb ik verwezen naar hun huidige geldverstrekker. Vanwege huidige polissen of rentetarieven was het voor deze klanten interessanter om bij de huidige geldverstrekker te blijven. Dit levert op de korte termijn geen omzet op. Door deze eerlijkheid creeėr je echter wel vertrouwen in de sector, het bedrijf en jezelf als adviseur.

Overigens werk ik zelf niet op provisiebasis. Ik ben gewoon in loondienst en dit is niet direct afhankelijk van mijn verkopen. Uiteraard in je beoordeling wordt er wel rekening mee gehouden.
pi_88272501
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 12:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik ben echt in de veronderstelling dat de banken juist geld kunnen scheppen tov hun spaargeld. Hoe bedoel je dat ze het moeten financieren dan?
De Europese Centrale Banken kunnen op het moment dat het nodig is extra geld in de omloop brengen. Banken zoals bijvoorbeeld een Rabo kunnen dat niet. De norm die jij bedoelt is de solvabiliteitseis die europees gesteld wordt (volgens mij basel akkoord) die geeft aan dat een bank niet onbeperkt vreemd vermogen kan aantrekken. De mate waarvan dit kan is afhankelijk van het eigen vermogen van de bank, het spaargeld wordt tot het eigen vermogen geteld. Voorheen kon je ongeveer 20 keer je eigen vermogen uitlenen als bank zijnde, zover ik weet wordt dit teruggebracht.
pi_88272534
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 12:15 schreef mymindisglowing het volgende:

[..]

Wie wil er op z'n 65e in godsnaam nog in Nederland wonen? Ik wil niet eens weten hoe Islamsterdam er in 2040 uit ziet..
Dan nog geldt hetzelfde voor in het buitenland. Daar betaal je ook huur of koop je. Tenzij je naar noord korea verhuist
pi_88273818
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 23:13 schreef xenobinol het volgende:
Ik ben het voornamelijk die de term 'leentokkie' gebruik :)
:D Dat wist ik wel...

quote:
Ik vind het gewoon een leuke term en bedoel er niet alle kopers mee, eigenlijk alleen dat deel dat zich tot zijn oogballen toe heeft laten financieren :')
Mag ook wel eens gezegd worden: Hoewel het verder weer nergens over gaat, weet je er wel weer een leuke zin van te brouwen. _O_

[ Bericht 2% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 03-11-2010 00:44:59 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 3 november 2010 @ 09:53:44 #128
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88278238
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 23:44 schreef dasorakel het volgende:

[..]

Ik zou zeggen check je algemene voorwaarden bij de hypotheek die je gesloten hebt. Vraag dit eventueel op bij Obvion.Als de hypotheker je niet verder wil helpen. Zoek een andere tussenpersoon. Met name als je een relatief lage verhoging hebt bij je nieuwe woning is men vaak geneigd om advieskosten in rekening te gaan brengen. Met name JAzeker heeft hier een behoorlijk handje van. Wat dat betreft kan je soms vaker naar de tussenpersoon om de hoek. Ja hij zal je waarschijnlijk ook meer kosten in rekening brengen dan die 1%, maar ook hij moet aan zijn goede naam in de directe werkregio denken.
Bij de verhuisregeling staat/stond hier weinig over. De adviseur zegt dat zei nu de provisie zelf mogen bepalen en dat dat landelijk voor de Hypotheker 1% over het gehele bedrag is. In mijn geval de oude hypotheek van 220 k+ de nieuwe van 160 k is totaal 3800 provisie. Uiteindelijk wil hij het, na wat heen en weer gemail, ook voor 3200 doen wat natuurlijk wel wat anders is dan 1600 die ik had verwacht met evt wat extra kosten van 250 euro mbt aanpsassing op de oude hypotheek. Wellicht beter om maar gewoon in zee te gaan met die 3200 aangezien er ook een beetje de gang in moet worden gehouden.

Begrijp eigenlijk niet dat er bij Obvion geen directe manier is, alles is hapklaar, maar moet altijd via een dure tussenpersoon.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88278385
quote:
12s.gif Op dinsdag 2 november 2010 23:13 schreef xenobinol het volgende:
Ik ben het voornamelijk die de term 'leentokkie' gebruik :)

Ik vind het gewoon een leuke term en bedoel er niet alle kopers mee, eigenlijk alleen dat deel dat zich tot zijn oogballen toe heeft laten financieren :')
Doe het maar gewoon niet. Houdt de discussie wat prettiger.
pi_88278782
quote:
Op woensdag 3 november 2010 09:53 schreef Bayswater het volgende:

Bij de verhuisregeling staat/stond hier weinig over. De adviseur zegt dat zei nu de provisie zelf mogen bepalen en dat dat landelijk voor de Hypotheker 1% over het gehele bedrag is. In mijn geval de oude hypotheek van 220 k+ de nieuwe van 160 k is totaal 3800 provisie. Uiteindelijk wil hij het, na wat heen en weer gemail, ook voor 3200 doen wat natuurlijk wel wat anders is dan 1600 die ik had verwacht met evt wat extra kosten van 250 euro mbt aanpsassing op de oude hypotheek. Wellicht beter om maar gewoon in zee te gaan met die 3200 aangezien er ook een beetje de gang in moet worden gehouden.

Begrijp eigenlijk niet dat er bij Obvion geen directe manier is, alles is hapklaar, maar moet altijd via een dure tussenpersoon.
Dus jij zwicht gewoon? Als ze een fout hebben gemaakt hoef jij daar niet voor op te draaien. Ik vind het nogal een belachelijk bedrag voor het uitvoeren van wat standaard administratie. Zie hier de werkwijze van de vastgoedmaffia. Je leert dit soort mensen hun streken alleen maar af als je tegenstand bied en anders de hele zaak afblaast. Obvion is vast niet de goedkoopste hypotheekverstrekker en het zijn echt belachelijke tarieven die tussenpersonen rekenen :{w
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88278839
quote:
Op woensdag 3 november 2010 09:59 schreef Scorpie het volgende:
Doe het maar gewoon niet. Houdt de discussie wat prettiger.
Lees het anders gewoon niet, alsof jij altijd dingen post die de discussies prettig houden :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88278911
quote:
13s.gif Op woensdag 3 november 2010 10:20 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Lees het anders gewoon niet, alsof jij altijd dingen post die de discussies prettig houden :')
Ik spiegel inderdaad nogal, wat misschien vervelend over kan komen voor je.
pi_88279011
quote:
Op woensdag 3 november 2010 10:23 schreef Scorpie het volgende:

Ik spiegel inderdaad nogal, wat misschien vervelend over kan komen voor je.
Ik kan het goed hebben hoor ;)

En zeg nou zelf... een beetje stemmingmakerij is prikkelend voor de geest :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  woensdag 3 november 2010 @ 11:22:38 #134
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88280572
quote:
Op woensdag 3 november 2010 10:17 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dus jij zwicht gewoon? Als ze een fout hebben gemaakt hoef jij daar niet voor op te draaien. Ik vind het nogal een belachelijk bedrag voor het uitvoeren van wat standaard administratie. Zie hier de werkwijze van de vastgoedmaffia. Je leert dit soort mensen hun streken alleen maar af als je tegenstand bied en anders de hele zaak afblaast. Obvion is vast niet de goedkoopste hypotheekverstrekker en het zijn echt belachelijke tarieven die tussenpersonen rekenen :{w
Heb nog de rentestanden van eind 2005, toen de banken nog wel met de kapitaalmarktrente mee omlaag gingen, dan zijn ze wel het goedkoopst. Daarnaast is Obvion één van de weinige verstrekkers die niet aan de woekerpolissen en megaprovisies aan adviseurs heeft meegedaan, alles transparant. Daarbij hebben zij het beleid niet meer in handen bij een meeneemhypotheek waardoor deze situatie ontstaat.
Dit is zogenaamd het inzichtbaar maken van de kosten van een hypotheekadviseur dat in 2009 is ingevoerd.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88281183
quote:
Op woensdag 3 november 2010 11:22 schreef Bayswater het volgende:

Heb nog de rentestanden van eind 2005, toen de banken nog wel met de kapitaalmarktrente mee omlaag gingen, dan zijn ze wel het goedkoopst. Daarnaast is Obvion één van de weinige verstrekkers die niet aan de woekerpolissen en megaprovisies aan adviseurs heeft meegedaan, alles transparant. Daarbij hebben zij het beleid niet meer in handen bij een meeneemhypotheek waardoor deze situatie ontstaat.
Dit is zogenaamd het inzichtbaar maken van de kosten van een hypotheekadviseur dat in 2009 is ingevoerd.
Hoezo.... ze doen daar niet aan mee? 3200 euro rekenen voor wat standaard administratie noem jij geen megaprovisie :')
In feite laat je je voor het blok zetten, ik zou die tussenpersoon toch even wat harder kietelen als ik jouw was. Misschien kun je hem wijs maken dat je nog wel wat mensen kent die ook graag een hypotheek willen afsluiten, maar dan wel bij iemand die redelijk en eerlijk is?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88281190
obvion is toch gewoon een vehikel van de rabobank?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  woensdag 3 november 2010 @ 12:14:57 #137
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88282208
quote:
Op woensdag 3 november 2010 11:43 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Hoezo.... ze doen daar niet aan mee? 3200 euro rekenen voor wat standaard administratie noem jij geen megaprovisie :')
In feite laat je je voor het blok zetten, ik zou die tussenpersoon toch even wat harder kietelen als ik jouw was. Misschien kun je hem wijs maken dat je nog wel wat mensen kent die ook graag een hypotheek willen afsluiten, maar dan wel bij iemand die redelijk en eerlijk is?
Heb al 10 offertes mijn mailbox uitgestuurd zojuist :) Obvion bepaalt dat dus niet meer, maar de adviseur. Obvion adviseert geen provisie over het oude deel (is immers al eens voldaan) maar de tussenpersoon hoeft dat niet over te nemen.

Tis inderdaad Rabobank/ABP in het zuiden des lands.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88283765
quote:
Op woensdag 3 november 2010 12:14 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Heb al 10 offertes mijn mailbox uitgestuurd zojuist :) Obvion bepaalt dat dus niet meer, maar de adviseur. Obvion adviseert geen provisie over het oude deel (is immers al eens voldaan) maar de tussenpersoon hoeft dat niet over te nemen.

Tis inderdaad Rabobank/ABP in het zuiden des lands.
Heb je dan ook via een andere Obvion adviseur een offerte opgevraagd? Is misschien de moeite waard ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  woensdag 3 november 2010 @ 13:21:38 #139
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88284296
quote:
Op woensdag 3 november 2010 13:04 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Heb je dan ook via een andere Obvion adviseur een offerte opgevraagd? Is misschien de moeite waard ;)
Mmm, er is er al eentje die het voor 1600 doet, exclusief provisiedeel premie extra af te sluiten overlijdensrisicoverzekering (die zit geloof ik bij de Hypotheker ook nog apart).

edit en nu eentje voor 1500 all in. :)

[ Bericht 10% gewijzigd door Bayswater op 03-11-2010 13:52:13 ]
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88287326
quote:
12s.gif Op dinsdag 2 november 2010 23:13 schreef xenobinol het volgende:
Ik ben het voornamelijk die de term 'leentokkie' gebruik :)
En toch wonen de echte tokkies en aso's allemaal in een huurhuis. (Met huurachterstand en huursubsidie uiteraard.)
pi_88287426
quote:
Op woensdag 3 november 2010 14:41 schreef HansvD het volgende:

[..]



En toch wonen de echte tokkies en aso's allemaal in een huurhuis. (Met huurachterstand en huursubsidie uiteraard.)
HOAX
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88287515
quote:
Op woensdag 3 november 2010 13:21 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Mmm, er is er al eentje die het voor 1600 doet, exclusief provisiedeel premie extra af te sluiten overlijdensrisicoverzekering (die zit geloof ik bij de Hypotheker ook nog apart).

edit en nu eentje voor 1500 all in. :)
Volgens mij zijn er genoeg tussenpersonen die het niet zo heel ruim meer hebben, ik sprak er laatst nog eentje en die zij dat de 'gouden tijden' voorlopig voorbij waren. Zo zie je maar dat shoppen loont als je bereid bent verder te kijken ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88287663
quote:
10s.gif Op woensdag 3 november 2010 14:43 schreef xenobinol het volgende:

[..]

HOAX
Nee, de makkelijkste manier om te ontsnappen aan tokkies / aso's en hazes/woonwagenmuziek in de buurt is een huis kopen.

De echte tokkies en aso's krijgen namenlijk nooit een hypotheek.

Liever een 'leentokkie' als buren dan een woonwagen/hazes/ww tokkie
pi_88295700
quote:
Op woensdag 3 november 2010 12:14 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Heb al 10 offertes mijn mailbox uitgestuurd zojuist :) Obvion bepaalt dat dus niet meer, maar de adviseur. Obvion adviseert geen provisie over het oude deel (is immers al eens voldaan) maar de tussenpersoon hoeft dat niet over te nemen.

Tis inderdaad Rabobank/ABP in het zuiden des lands.
Waar ik bij de keuze van je adviseur wel op zou letten is de kwaliteit van het advies en wat er bij de prijs is inbegrepen. Gelukkig moeten we tegenwoordig de kosten inzichtelijk maken, waardoor je adviseur je moeilijk een klote ORV kan aansmeren, waar wel veel provisie op zit.

Ik heb laatste tijd bijvoorbeeld veel rotzooi van andere tussenpersonen moeten rechtbreien, zodat de hypotheek wel bij de doelstellingen van de klant past.
  woensdag 3 november 2010 @ 20:17:25 #145
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88300471
quote:
Op woensdag 3 november 2010 18:26 schreef dasorakel het volgende:

[..]

Waar ik bij de keuze van je adviseur wel op zou letten is de kwaliteit van het advies en wat er bij de prijs is inbegrepen. Gelukkig moeten we tegenwoordig de kosten inzichtelijk maken, waardoor je adviseur je moeilijk een klote ORV kan aansmeren, waar wel veel provisie op zit.

Ik heb laatste tijd bijvoorbeeld veel rotzooi van andere tussenpersonen moeten rechtbreien, zodat de hypotheek wel bij de doelstellingen van de klant past.
De hypotheek bestaat uit de oude hypotheek en wat erbij komt is alleen aflossingsvrij. Niet echt een ingewikkeld verhaal dus. Offerte is slechts aangevraagd bij Obvion dus neem aan dat ik nog eenvoudig kan overstappen naar een ander tussenpersoon met dezelfde aanvraag zonder consequenties als hij niet in prijs wil zakken.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88305235
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 18:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

vind je jezelf slachtoffer, Xeno? Is dat het?
Ik voel een relaas aankomen over hoe goed we het hier hebben ;)

Slachtoffer is een groot woord, ik heb namelijk wel de keuze om mee te doen met de vreetpartij. Echter het zijn mijn principes die mij verhinderen er van te kunnen genieten :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88305968
quote:
Op woensdag 3 november 2010 21:50 schreef xenobinol het volgende:
Slachtoffer is een groot woord, ik heb namelijk wel de keuze om mee te doen met de vreetpartij.
Je 'religie' verbiedt het echter.

quote:
Echter het zijn mijn principes die mij verhinderen er van te kunnen genieten :)
Ik ben helemaal voor vrijheid van religie, maar 90 topics proberen je religie aan een ander op te dringen..... :X
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88310512
quote:
Op woensdag 3 november 2010 20:17 schreef Bayswater het volgende:

[..]

De hypotheek bestaat uit de oude hypotheek en wat erbij komt is alleen aflossingsvrij. Niet echt een ingewikkeld verhaal dus. Offerte is slechts aangevraagd bij Obvion dus neem aan dat ik nog eenvoudig kan overstappen naar een ander tussenpersoon met dezelfde aanvraag zonder consequenties als hij niet in prijs wil zakken.
Als je voor laagste maandlasten gaat is dat idd een prima optie. Er kunnen echter redenen zijn om toch voorzieningen op te nemen in je hypotheek bij bijvoorbeeld overlijden of pensioen. Laat je hier gewoon over voorlichten. Je kan altijd besluiten om het advies op dat gebied te passeren en te gaan voor de laagste maandlast, maar dat je in ieder geval weet van de gevolgen.

Mbt arbeidsongeschiktheid en werkloosheid zou ikzelf niet snel een voorziening treffen, tenzij je via de werkgever mgoelijkheden hebt om hierin dingen af te dekken.
  donderdag 4 november 2010 @ 06:14:06 #149
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88314379
Op 40 % van de hypotheeksom zit een ORV op 2 levens. Verder is het 3,5 x de jaarinkomens, valt dus allemaal mee, voordat ik dadelijk voor leentokkie wordt uitgemaakt. ;)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88321798
'Woningmarkt herstelt niet'

BUNNIK - De Nederlandse woningmarkt heeft zich de afgelopen maanden niet hersteld. Steeds meer woningbouwprojecten worden uitgesteld of stopgezet. Dat heeft bouwbedrijf BAM donderdag bekendgemaakt.

Volgens het concern is er in toenemende mate sprake van een somber perspectief voor de Nederlandse woningmarkt. Vereniging Eigen Huis (VEH) herkent zich in de constatering van BAM.

''Nieuwbouwprojecten hebben last van vertraging. Er is de laatste tijd weinig verkocht. Dat betekent dat er in de toekomst dus minder wordt gebouwd'', aldus een woordvoerder.

--------------------------
Vreemd, de NVM zegt heel wat anders.. :7
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_88323526
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2010 21:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik voel een relaas aankomen over hoe goed we het hier hebben ;)

Slachtoffer is een groot woord, ik heb namelijk wel de keuze om mee te doen met de vreetpartij. Echter het zijn mijn principes die mij verhinderen er van te kunnen genieten :)
als je jezelf ontzegt ervan te kunnen genieten, ben je inderdaad slachtoffer... :)
pi_88323900
quote:
Op donderdag 4 november 2010 13:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

als je jezelf ontzegt ervan te kunnen genieten, ben je inderdaad slachtoffer... :)
Even voor de goede orde, ik geniet van het leven. Ik beschik alleen niet over het benodigde masochisme om van een torenhoge schuld te kunnen genieten ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88325200
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 12:26 schreef fedsingularity het volgende:
'Woningmarkt herstelt niet'

BUNNIK - De Nederlandse woningmarkt heeft zich de afgelopen maanden niet hersteld. Steeds meer woningbouwprojecten worden uitgesteld of stopgezet. Dat heeft bouwbedrijf BAM donderdag bekendgemaakt.

Volgens het concern is er in toenemende mate sprake van een somber perspectief voor de Nederlandse woningmarkt. Vereniging Eigen Huis (VEH) herkent zich in de constatering van BAM.

''Nieuwbouwprojecten hebben last van vertraging. Er is de laatste tijd weinig verkocht. Dat betekent dat er in de toekomst dus minder wordt gebouwd'', aldus een woordvoerder.

--------------------------
Vreemd, de NVM zegt heel wat anders.. :7
En toch zijn nieuwbouwwoningen over het algemeen goedkoper dan bestaande woningen.

Ik kocht een nieuwbouwwoning, vergelijkbare bestaande woning van 15 jaar oud koste 35.000 euro meer exclusief kosten koper. En had dus een 15 jaar oude CV / Keuken /Badkamer.
pi_88326047
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 13:23 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Even voor de goede orde, ik geniet van het leven. Ik beschik alleen niet over het benodigde masochisme om van een torenhoge schuld te kunnen genieten ;)
nice catch, sir. Maar er stond wat anders :)
pi_88326641
quote:
Op donderdag 4 november 2010 14:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:


nice catch, sir. Maar er stond wat anders :)
Jij trekt de conclusie dat ik een slachtoffer ben toch? Nu... zo zou je dat kunnen zien dat geef ik toe. Maar ik vroeg me af welk punt je daarmee wilde maken, dus ging ik meteen maar even door met de melding dat het geen grote impact op mijn leven heeft :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88330927
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 14:43 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Jij trekt de conclusie dat ik een slachtoffer ben toch? Nu... zo zou je dat kunnen zien dat geef ik toe. Maar ik vroeg me af welk punt je daarmee wilde maken, dus ging ik meteen maar even door met de melding dat het geen grote impact op mijn leven heeft :)
niet zoals ik je zie, zoals jij je ziet. Ik ken je immers niet, ik eet enkel zo nu en dan virtueel appeltaart met je in dit topic.. Ik probeer alleen te begrijpen waar die verbeten bitterheid vandaan komt... oprechte interesse in de medeposter zou je dat ws. noemen :)
pi_88339985
quote:
Op donderdag 4 november 2010 06:14 schreef Bayswater het volgende:
Op 40 % van de hypotheeksom zit een ORV op 2 levens. Verder is het 3,5 x de jaarinkomens, valt dus allemaal mee, voordat ik dadelijk voor leentokkie wordt uitgemaakt. ;)
Wat ik meestal even check of de hypotheek ook nog betaalbaar is voor de minst verdiend partner.

Waar ik meestal nog naar vraag is of er een eventuele kinderwens is, waarbij een van de partners dan minder zou gaan werken om niet de kinderen in een kDV op te voeden. Dan zou het te overwegen zijn om evt stukje aanvullende ORV te nemen om maar even een voorbeeldje te nemen.
  donderdag 4 november 2010 @ 21:50:11 #158
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88343741
quote:
Op donderdag 4 november 2010 20:34 schreef dasorakel het volgende:

[..]

Wat ik meestal even check of de hypotheek ook nog betaalbaar is voor de minst verdiend partner.

Waar ik meestal nog naar vraag is of er een eventuele kinderwens is, waarbij een van de partners dan minder zou gaan werken om niet de kinderen in een kDV op te voeden. Dan zou het te overwegen zijn om evt stukje aanvullende ORV te nemen om maar even een voorbeeldje te nemen.
Zijn zeker belangrijke punten, afweging is inderdaad tot in hoeverre je wat risico neemt of helemaal niet met minder woongenot.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88343886
quote:
Op donderdag 4 november 2010 16:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

niet zoals ik je zie, zoals jij je ziet. Ik ken je immers niet, ik eet enkel zo nu en dan virtueel appeltaart met je in dit topic.. Ik probeer alleen te begrijpen waar die verbeten bitterheid vandaan komt... oprechte interesse in de medeposter zou je dat ws. noemen :)
Verbeten bitterheid? Nou... ik heb gewoon niet zo'n hoge pet op van leden van de vastgoedmaffia, bankiers en verzekeraars... misschien heb ik gewoon te veel negatieve ervaringen met ze opgedaan ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 4 november 2010 @ 21:57:14 #160
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88344134
quote:
Op donderdag 4 november 2010 12:26 schreef fedsingularity het volgende:
'Woningmarkt herstelt niet'

BUNNIK - De Nederlandse woningmarkt heeft zich de afgelopen maanden niet hersteld. Steeds meer woningbouwprojecten worden uitgesteld of stopgezet. Dat heeft bouwbedrijf BAM donderdag bekendgemaakt.

Volgens het concern is er in toenemende mate sprake van een somber perspectief voor de Nederlandse woningmarkt. Vereniging Eigen Huis (VEH) herkent zich in de constatering van BAM.

''Nieuwbouwprojecten hebben last van vertraging. Er is de laatste tijd weinig verkocht. Dat betekent dat er in de toekomst dus minder wordt gebouwd'', aldus een woordvoerder.
_O- Dit bammetje ziet er geen brood meer in _O-

quote:
Vreemd, de NVM zegt heel wat anders.. :7
Ger Hukker is de Muhammed Saeed al-Sahaf van Nederland.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_88344145
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 21:52 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Verbeten bitterheid? Nou... ik heb gewoon niet zo'n hoge pet op van leden van de vastgoedmaffia, bankiers en verzekeraars... misschien heb ik gewoon te veel negatieve ervaringen met ze opgedaan ;)
maar dat hoeft je toch niet direct van elke vorm van realisme en relativeringsvermogen te beroven.....?
pi_88346642
quote:
Op donderdag 4 november 2010 21:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

maar dat hoeft je toch niet direct van elke vorm van realisme en relativeringsvermogen te beroven.....?
Gelukkig geldt dat alleen voor mijn digitale alter ego :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88352654
quote:
Op donderdag 4 november 2010 21:57 schreef droom_econoom8 het volgende:
_O- Dit bammetje ziet er geen brood meer in _O-


quote:
Bouwreus kopje kleiner door afwaarderingen
BAM VINDT AM GEEN GELUKKIGE AANKOOP
Van een onzer verslaggeefsters

BUNNIK – Beleggers hebben gisteren alle beursgenoteerde bouwers afgestraft op het onverwachte nieuws dat BAM een dikke honderd miljoen euro heeft afgeschreven op vastgoedpoot AM. Ook de kersverse bestuursvoorzitter van BAM, Nico de Vries, is teleurgesteld: „AM is achteraf gezien geen gelukkige investering geweest.”

Volgens de topman van het grootste bouwbedrijf van Nederland viel het niet mee om de boodschap te moeten afgeven. „Ik had me mijn eerste optreden als bestuursvoorzitter toch wel anders voorgesteld”, zei hij.

Het bedrijf heeft de economische crisis en de instorting van de woningmarkt niet zien aankomen en zeker onderschat. Steeds meer projecten worden uitgesteld of stopgezet. In lopende exploitaties treedt vertraging, verdunning en versobering op met lagere opbrengsten. Het vastgoedbedrijf AM werd in 1996 overgenomen door BAM en ING.

De bouwer uit Bunnik nam in 2009 het ING-belang in AM over en voegde het begin dit jaar samen met zijn eigen vastgoedtak.

Vanwege de slechte prestaties bij AM moest vorig jaar AM-topman Peter Noordanus, zwager van de toenmalige topman Joop van Oosten, het veld ruimen. „We hebben AM op het hoogtepunt van de markt gekocht. Daarna is de woningmarkt verslechterd.”

Volgens marktkenners zit er ook ellende bij de andere twee grote beursgenoteerde bouwbedrijven, die gisteren werden meegesleurd in het negatieve sentiment rond BAM. Analisten houden terdege rekening met tegenvallers bij Heijmans en Ballast Nedam. De pijn bij deze bouwers is ook te vinden bij de divisies bouw en projectontwikkeling.

BAM heeft zijn vastgoedpoot nu in de etalage gezet, maar wil het alleen kwijt als er een goede prijs voor wordt betaald. Dat kan wel even duren. „Het is geen sinecure om in deze tijd grondposities te desinvesteren’, aldus De Vries. Hij is niet bang dat zijn bedrijf wordt overgenomen door een grotere Europese partij, nu het bedrijf door slechte prestaties op de beurs een aantrekkelijke prooi wordt. „We gaan werken aan een koersstijging en hopen zo uit die discussie te blijven.”

Maar sectordeskundigen denken hier anders over. De marktomstandigheden in de bouw- en vastgoedwereld verslechteren zo snel dat zich een golf van overnames zal voordoen, zo verwachten zij. Een consolidatie is volgens hen het logische gevolg van de dramatische vraaguitval in de markt.

BAM heeft begin dit jaar al voor ¤ 70 miljoen waardeverminderingen en voorzieningen genomen voor vastgoedprojecten bij AM.

Voor analisten kwam de nieuwe afwaardering als een donderslag bij heldere hemel. „Ik verwacht wel dat dit nu het einde is van de afschrijvingen. Ik calculeer niet in dat er nog meer van dit soort afschrijvingen volgen. Dat is op zich positief’’, aldus analist Edwin de Jong van SNS Securities.

BAM verwacht voor heel 2010 een break even -resultaat, vooral onder druk van de afschrijvingen bij AM. „Het boekverlies betekent niet dat er geld uit het bedrijf gaat”, benadrukt Tom Muller van Theodoor Gilissen. Het operationeel verlies van ¤ 50 miljoen overtreft zijn voorspelling van ¤ 35miljoen.Desondanksiser geen emissie nodig, weet hij te vertellen.

Door de slechte resultaten bij de vastgoedpoot zal de Bunnikse bouwer opnieuw moeten reorganiseren. De Vries kon nog niet zeggen hoeveel banen er dit keer op de tocht staan. De afgelopen jaren gingen er al 225 banen verloren bij de bouwreus.

bron: Telegraaf
bammetjes :9

Weet je wat ik zo raar vindt? Dat als men die grondposities nu eens goedkoop van de hand doet, dan kan men toch gewoon weer bouwen :+

Feitelijk gaat deze impasse BAM vanzelf de kop kosten, althans.... er komen weer een hoop werkeloze mensen bij. Goed voor de economie, want die mensen hebben nu tijd over om de hele dag de winkels leeg te kopen :')

[ Bericht 5% gewijzigd door xenobinol op 05-11-2010 07:49:58 ]
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 5 november 2010 @ 08:17:42 #164
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88352933
quote:
Op vrijdag 5 november 2010 07:44 schreef xenobinol het volgende:

[..]


[..]

bammetjes :9

Weet je wat ik zo raar vindt? Dat als men die grondposities nu eens goedkoop van de hand doet, dan kan men toch gewoon weer bouwen :+

Feitelijk gaat deze impasse BAM vanzelf de kop kosten, althans.... er komen weer een hoop werkeloze mensen bij. Goed voor de economie, want die mensen hebben nu tijd over om de hele dag de winkels leeg te kopen :')


Weet je wat ik raar vindt? Dat als wij zeggen dat grond niet zomaar wegegeven gaat worden jij dat niet gelooft en dat als je het nu in een nieuwbericht leest van een bedrijf wat er specialist in is jij het nog steeds raar vindt.

Geloof je het nu wel dat die lappen grond niet in de uitverkoop gaan?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 5 november 2010 @ 08:28:37 #165
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88353038
Zijn net aandeeltjes, gewoon in portefeuille houden en wachten op betere tijden.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 5 november 2010 @ 08:43:27 #166
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88353234
quote:
Op vrijdag 5 november 2010 08:28 schreef Bayswater het volgende:
Zijn net aandeeltjes, gewoon in portefeuille houden en wachten op betere tijden.
Xeno ziet het meer als een oude kledingcollectie.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88353883
quote:
Op vrijdag 5 november 2010 08:43 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Xeno ziet het meer als een oude kledingcollectie.
Als je de oude collectie bewaart komt het over 20 jaar weer in de mode :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88354472
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2010 09:19 schreef xenobinol het volgende:
Als je de oude collectie bewaart komt het over 20 jaar weer in de mode :')
Precies. Je moet altijd 1 mode voorlopen, of 6 modes achterlopen, zo was het toch?
pi_88354990
Ik lees regelmatig de column van 'Jansen versus De Boer' op de NVM site. Vandaag laat Betty de Boer maar weer eens zien hoe zo'n leugenachtige dame het is:

"Beste Paulus,

Dank voor je mooie woorden over onze nieuwe premier Mark Rutte. Zijn eerste optreden afgelopen week heeft inderdaad een indruk achtergelaten van een dynamische, jonge premier die er geen doekjes om windt, en bovendien inhoudelijk uitstekend op de hoogte is!

Rutte is daarnaast een premier van alle Nederlanders, van arm en ja Paulus, ook van rijk. Met het aanpakken van een selectief groepje van 25.000 huishoudens lossen we het probleem van de hoge staatsschuld niet op. Gelukkig blijft de hypotheekrenteaftrek onaangetast. De midden- en lage inkomens zouden met afschaffing hiervan onevenredig hard getroffen zijn. Het had deze groepen honderden euro’s in de maand gekost, met nog een waardedaling van de woning er overheen. We denken dus aan alle inkomensgroepen Paulus, hoog, en ja, ook laag!

Met vriendelijke groeten,

Betty"


Hoezo Betty? De hoge inkomens hebben wel degelijk het meeste profijt van de HRA. Jullie willen de rekening niet eerlijk verdelen, jullie willen hem enkel op het bordje van de huurders neerleggen, want de HRA is heilig voor de liberalen. Echt.... heel triest Betty, heel triest :N
VVD, de partij voor zwakbegaafde leugenaars en huiseigenaren *O*
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 5 november 2010 @ 10:17:05 #170
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88355257
quote:
Op vrijdag 5 november 2010 10:07 schreef xenobinol het volgende:
Ik lees regelmatig de column van 'Jansen versus De Boer' op de NVM site. Vandaag laat Betty de Boer maar weer eens zien hoe zo'n leugenachtige dame het is:

"Beste Paulus,

Dank voor je mooie woorden over onze nieuwe premier Mark Rutte. Zijn eerste optreden afgelopen week heeft inderdaad een indruk achtergelaten van een dynamische, jonge premier die er geen doekjes om windt, en bovendien inhoudelijk uitstekend op de hoogte is!

Rutte is daarnaast een premier van alle Nederlanders, van arm en ja Paulus, ook van rijk. Met het aanpakken van een selectief groepje van 25.000 huishoudens lossen we het probleem van de hoge staatsschuld niet op. Gelukkig blijft de hypotheekrenteaftrek onaangetast. De midden- en lage inkomens zouden met afschaffing hiervan onevenredig hard getroffen zijn. Het had deze groepen honderden euro’s in de maand gekost, met nog een waardedaling van de woning er overheen. We denken dus aan alle inkomensgroepen Paulus, hoog, en ja, ook laag!

Met vriendelijke groeten,

Betty"


Hoezo Betty? De hoge inkomens hebben wel degelijk het meeste profijt van de HRA. Jullie willen de rekening niet eerlijk verdelen, jullie willen hem enkel op het bordje van de huurders neerleggen, want de HRA is heilig voor de liberalen. Echt.... heel triest Betty, heel triest :N
VVD, de partij voor zwakbegaafde leugenaars en huiseigenaren *O*
Ik had dit wel verwacht, vandaar dat ik ook geen grote prijsdalingen verwachten (en vanwege nog een aantal factoren).
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88355326
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2010 10:07 schreef xenobinol het volgende:
Ik lees regelmatig de column van 'Jansen versus De Boer' op de NVM site. Vandaag laat Betty de Boer maar weer eens zien hoe zo'n leugenachtige dame het is:

"Beste Paulus,

Dank voor je mooie woorden over onze nieuwe premier Mark Rutte. Zijn eerste optreden afgelopen week heeft inderdaad een indruk achtergelaten van een dynamische, jonge premier die er geen doekjes om windt, en bovendien inhoudelijk uitstekend op de hoogte is!

Rutte is daarnaast een premier van alle Nederlanders, van arm en ja Paulus, ook van rijk. Met het aanpakken van een selectief groepje van 25.000 huishoudens lossen we het probleem van de hoge staatsschuld niet op. Gelukkig blijft de hypotheekrenteaftrek onaangetast. De midden- en lage inkomens zouden met afschaffing hiervan onevenredig hard getroffen zijn. Het had deze groepen honderden euro’s in de maand gekost, met nog een waardedaling van de woning er overheen. We denken dus aan alle inkomensgroepen Paulus, hoog, en ja, ook laag!

Met vriendelijke groeten,

Betty"


Hoezo Betty? De hoge inkomens hebben wel degelijk het meeste profijt van de HRA. Jullie willen de rekening niet eerlijk verdelen, jullie willen hem enkel op het bordje van de huurders neerleggen, want de HRA is heilig voor de liberalen. Echt.... heel triest Betty, heel triest :N
VVD, de partij voor zwakbegaafde leugenaars en huiseigenaren *O*
grappig dat je altijd 'vergeet' dat deze groepen ook onevenredig veel aan de staatsruif bijdragen.....
  vrijdag 5 november 2010 @ 10:20:26 #172
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88355373
Precies, en aan de banken, maar dat is indirect de staatskas.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88355902
quote:
Op vrijdag 5 november 2010 10:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

grappig dat je altijd 'vergeet' dat deze groepen ook onevenredig veel aan de staatsruif bijdragen.....
Ja... dus... als liberaal streef je dan een algehele belasting na en ben je juist voorstander van de afschaf van de HRA. Maar daar kunnen de bankvriendjes niet van vreten, hoe liberaal ben jij eigenlijk?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88356285
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 14:01 schreef HansvD het volgende:

[..]



En toch zijn nieuwbouwwoningen over het algemeen goedkoper dan bestaande woningen.

Ik kocht een nieuwbouwwoning, vergelijkbare bestaande woning van 15 jaar oud koste 35.000 euro meer exclusief kosten koper. En had dus een 15 jaar oude CV / Keuken /Badkamer.
Hoe kun je een nieuwbouwwoning met een bestaande woning vergelijken??? Ik kan een nieuwe volkswagen Golf ook niet vergelijken met een Golf uit 1990..
pi_88356555
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2010 10:36 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ja... dus... als liberaal streef je dan een algehele belasting na en ben je juist voorstander van de afschaf van de HRA. Maar daar kunnen de bankvriendjes niet van vreten, hoe liberaal ben jij eigenlijk?
Dinosaur_sr heeft gewoon gelijk als het gaat om de selectieve vergeetachtigheid van mensen die nog meer belastingen willen voor de rijkeren.
pi_88359799
quote:
Op vrijdag 5 november 2010 10:55 schreef Scorpie het volgende:

Dinosaur_sr heeft gewoon gelijk als het gaat om de selectieve vergeetachtigheid van mensen die nog meer belastingen willen voor de rijkeren.
Probeer het maar weer goed te praten, ik noem zulke selectieve vergeetachtigheid gewoon opportuun en hypocriet. Waarom zet een partij als de VVD zich niet volledig in voor de afschaf van de HRA en de invoering van een lager IB tarief? Of heeft recht ook last van 'linkse hobbies' :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88362016
quote:
Veel corruptieonderzoek in bouw en vastgoed

De sector 'bouw en vastgoed' komt het vaakst voor in corruptieonderzoeken van de Rijksrecherche. Van de 59 onderzoeken die de opsporingsdienst tussen 2003 en 2007 instelde naar omkoping van ambtenaren, speelden er 34 (bijna 60 procent) in de wereld van bouwprojecten en onroerend goed.

Dat staat in een rapport van de Rijksrecherche dat vrijdag is gepresenteerd.

De bouwsector is mogelijk bijzonder kwetsbaar voor omkoping, aldus de Rijksrecherche. Maar het kan ook zijn dat er relatief veel onderzoeken in deze sector worden gedaan doordat er meer aandacht voor is dan in andere sectoren.

In totaal onderzocht de Rijksrecherche 221 meldingen van corruptie/omkoping. 49 meldingen gingen over bouw en vastgoed, gevolgd door het gevangeniswezen, waarover 37 meldingen binnenkwamen. Over de grensbewaking kreeg de dienst 25 meldingen van mogelijke corruptie en vanuit toelating, verblijf en naturalisatie van vreemdelingen 21 meldingen. Niet alle meldingen hebben tot onderzoek geleid.

Opvallend is dat 80 procent van de ambtenaren die in Rijksrechercheonderzoeken naar omkoping voorkomen, mannen van 50 jaar of ouder zijn. Vooral bij onderzoeken over de bouw-en vastgoedsector is dat zo. Dat zou te verklaren zijn doordat die mannen vaak al een langere carričre achter zich hebben en hogere functies bezetten. Ze zijn daarmee het meest interessant voor personen en bedrijven die iets van hen gedaan willen krijgen.

Eerder bleek al dat makelaars dit jaar al veel meer ongebruikelijke transacties hebben gemeld dan in 2009. Uit cijfers van de Financial Intelligence Unit (FIU) van het Korps Landelijke Politiediensten kwam naar naar voren dat er tot nu toe 42 meldingen zijn gedaan, tegenover drie vorig jaar.

Bron: NVM
Babyboomer zijn (Om de woorden van BVZ te quoten) 'de kanker van de maatschappij' :X
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88366389
quote:
Op vrijdag 5 november 2010 13:28 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Babyboomer zijn (Om de woorden van BVZ te quoten) 'de kanker van de maatschappij' :X
Het blijft natuurlijk een schimmige wereld, waar de winstmarges en dus ook de belangen zeer groot zijn. Juist onder invloed van schaarste door overheidsinvloeden en corrupte ambtenaren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_88366600
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2010 13:28 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Babyboomer zijn (Om de woorden van BVZ te quoten) 'de kanker van de maatschappij' :X
http://www.fd.nl/artikel/(...)er-genoemd-corruptie

nog een mening over Limburgers dan?

owja, gebaseerd op 73 zaken.

beetje wanhopig aan het zoeken naar bevestiging, Xeno? :)
pi_88367217
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2010 15:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

nog een mening over Limburgers dan?

owja, gebaseerd op 73 zaken.
Wat een toeval 73 zaken en de A73 die door limburg aangelegd is waarbij men de kapitale fout gemaakt heeft om deze tunnels net iets te laag te maken zodat er niet alle vrachtwagens doorheen kunnen. Zou dit ook 1 van de zaken zijn.
pi_88367354
quote:
Op vrijdag 5 november 2010 13:28 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Babyboomer zijn (Om de woorden van BVZ te quoten) 'de kanker van de maatschappij' :X
:N Als je me quote doe het dan goed. Ik had het over krakers.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88367827
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2010 15:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat een toeval 73 zaken en de A73 die door limburg aangelegd is waarbij men de kapitale fout gemaakt heeft om deze tunnels net iets te laag te maken zodat er niet alle vrachtwagens doorheen kunnen. Zou dit ook 1 van de zaken zijn.
not in Xeno's book. Burn BabyBoomer Burn!!!!
pi_88375785
quote:
Op vrijdag 5 november 2010 15:44 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

:N Als je me quote doe het dan goed. Ik had het over krakers.
Krakers... ambtenaren, beiden werken ze niet voor hun geld toch :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88376549
quote:
Op vrijdag 5 november 2010 19:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Krakers... ambtenaren, beiden werken ze niet voor hun geld toch :D
True. Maar jij had het over 'babyboomers'. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 6 november 2010 @ 21:50:35 #185
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88414907
Financiėle druk op gemeenten om kavelprijzen te verlagen neemt toe:

- http://www.binnenlandsbes(...)er-jaar.392059.lynkx
- http://www.gelderlander.n(...)or-de-Waalsprong.ece
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_88415138
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 21:50 schreef droom_econoom8 het volgende:
Financiėle druk op gemeenten om kavelprijzen te verlagen neemt toe:

- http://www.binnenlandsbes(...)er-jaar.392059.lynkx
- http://www.gelderlander.n(...)or-de-Waalsprong.ece
Het zal er wel op neerkomen het resultaat is dat de gemeentelijke belastingen ietsje verhoogd worden, denk je ook niet. ;)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88417597
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 21:59 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Het zal er wel op neerkomen het resultaat is dat de gemeentelijke belastingen ietsje verhoogd worden, denk je ook niet. ;)
Prima.... want dan betaal iedereen wat extra.... dus ook degene die hun grond heel duur gekocht hebben *O*
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88417958
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 23:08 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Prima.... want dan betaal iedereen wat extra.... dus ook degene die hun grond heel duur gekocht hebben *O*
En die hebben daar geen enkel bezwaar tegen ;)

Beter dat, dan dat je grond in waarde halveert en dus je woning in waarde daalt. (Met dank aan de huurders uiteraard. ^O^ )
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88418111
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 23:18 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

En die hebben daar geen enkel bezwaar tegen ;)

Beter dat, dan dat je grond in waarde halveert en dus je woning in waarde daalt. (Met dank aan de huurders uiteraard. ^O^ )
Je volgt mijn gedachtegang niet. Zo meteen gaat en de grondprijs omlaag en de gemeentelijke belasting voor iedereen omhoog, dus ook voor degene die veel centjes voor hun grond betaald hebben. Uit die centjes werden vroeger allerlei leuke dingetjes voor de mensen betaald. Dat scheelde mij als huurder dan weer wat centjes. Nu.... ben je als koper dus nog bezig jarenlang met het afbetalen van deze centjes en mag je ook nog eens extra gaan dokken voor de centjes die ze nu nodig hebben. Snap je hem :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88418210
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 23:22 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Je volgt mijn gedachtegang niet. Zo meteen gaat en de grondprijs omlaag en de gemeentelijke belasting voor iedereen omhoog, dus ook voor degene die veel centjes voor hun grond betaald hebben. Uit die centjes werden vroeger allerlei leuke dingetjes voor de mensen betaald. Dat scheelde mij als huurder dan weer wat centjes. Nu.... ben je als koper dus nog bezig jarenlang met het afbetalen van deze centjes en mag je ook nog eens extra gaan dokken voor de centjes die ze nu nodig hebben. Snap je hem :)
Als de grondprijs omlaag gaat om het gat te dichten hoeven de gemeentelijke belastingen niet omhoog. Snap jij hem?

Ten overvloede: Als de gemeentelijke belastingen omhoog gaan hoeven de grondprijzen niet omlaag. Snap je?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88418400
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 23:24 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Als de grondprijs omlaag gaat om het gat te dichten hoeven de gemeentelijke belastingen niet omhoog. Snap jij hem?

Ten overvloede: Als de gemeentelijke belastingen omhoog gaan hoeven de grondprijzen niet omlaag. Snap je?
Nu ga je er vanuit dat de verhoogde belastingen het volledige tekort dempen, ik zie dat nog niet gebeuren. Er kan nl. maar een beperkte hoeveelheid extra belastinggeld opgehaald worden, immers dit geld komt niet uit leningen maar uit de economie. Een te zware last is desastreus voor de economie, zelfs raamambtenaren begrijpen dat. Dus.... ga je als gemeente meerdere maatregelen nemen, bezuinigen, belastingen verhogen en de grondprijs naar beneden bijstellen om toch nog inkomsten te genereren. Heeft als bijkomend voordeel dat extra huishoudens ook extra GB inhoud. En zeg nou zelf... je hebt toch liever wat extra netto belastingbetalers in je gemeente erbij dan nog meer mensen die een bijstandsuitkering aanvragen :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88418616
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 23:30 schreef xenobinol het volgende:
En zeg nou zelf... je hebt toch liever wat extra netto belastingbetalers in je gemeente erbij dan nog meer mensen die een bijstandsuitkering aanvragen :)
Zeg nou zelf... Je hebt liever geen waardedaling van de woningen in je gemeente, want dan levert de OZB veel minder op. Die kun je maar beperkt verhogen dus kun je beter die lasten verdelen over alle inwoners dan alleen over de groep 'kopers'.

Bovendien wil je als gemeente ook niet dat een redelijk deel van je inwoners ineens in de schuldsanering komt doordat de waarde van hun woning onder die van hun hypotheek komt. Wat denk jij waar de gemeente voor kiest?

Ik weet het wel hoor....
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88418742
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 23:36 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Zeg nou zelf... Je hebt liever geen waardedaling van de woningen in je gemeente, want dan levert de OZB veel minder op. Die kun je maar beperkt verhogen dus kun je beter die lasten verdelen over alle inwoners dan alleen over de groep 'kopers'.

Bovendien wil je als gemeente ook niet dat een redelijk deel van je inwoners ineens in de schuldsanering komt doordat de waarde van hun woning onder die van hun hypotheek komt. Wat denk jij waar de gemeente voor kiest?

Ik weet het wel hoor....
Natuurlijk... ook dat gaat zijn impact hebben, maar daarmee zijn mijn argumenten nog steeds geldig, gemeenten zullen een mix kiezen van lastenverhogingen en bezuinigingen. Dat mensen in de schuldsanering komen is niet echt een probleem voor de gemeente, dat is eerder het probleem van de schuldeisers w/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88418823
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 23:40 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Natuurlijk... ook dat gaat zijn impact hebben, maar daarmee zijn mijn argumenten nog steeds geldig, gemeenten zullen een mix kiezen van lastenverhogingen en bezuinigingen. Dat mensen in de schuldsanering komen is niet echt een probleem voor de gemeente, dat is eerder het probleem van de schuldeisers w/
Ja. Want als je in de schuldsanering zit krijg je helemaal geen ontheffing van van alles en nog wat aan gemeentelijke heffingen... :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88419009
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 23:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ja. Want als je in de schuldsanering zit krijg je helemaal geen ontheffing van van alles en nog wat aan gemeentelijke heffingen... :D
Dat is toch peanuts.... Daar staat nl. tegenover dat er allemaal kopers in je gemeente komen wonen die voor een appel en een ei een mooie betaalbare woningen hebben gekocht. Die WSNP'ers kunnen lekker bij elkaar kruipen in een caravan, dus die hebben geen eens vrijstelling nodig :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88419169
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 23:47 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat is toch peanuts.... Daar staat nl. tegenover dat er allemaal kopers in je gemeente komen wonen die voor een appel en een ei een mooie betaalbare woningen hebben gekocht. Die WSNP'ers kunnen lekker bij elkaar kruipen in een caravan, dus die hebben geen eens vrijstelling nodig :P
Voor een appel en een ei koop je tegenwoordig niet eens meer een brood.

De eventuele verlaging in de grondprijs zal in de zakken van de projectontwikkelaar verdwijnen, bovendien heeft het voor een gemeente geen zin om nieuwbouw te stimuleren als er al een relatief groot deel van de huidige woningen te koop staat.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88419399
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 23:51 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Voor een appel en een ei koop je tegenwoordig niet eens meer een brood.

De eventuele verlaging in de grondprijs zal in de zakken van de projectontwikkelaar verdwijnen, bovendien heeft het voor een gemeente geen zin om nieuwbouw te stimuleren als er al een relatief groot deel van de huidige woningen te koop staat.
Veel van de woningen zijn toch reeds bewoond door mensen die niet hoeven te verkopen? Als al die gefaalde leentokkies op de lokale camping wonen hoeft er inderdaad niet gebouwd worden, dan koop je voor een appel en een ei een koopwoning en krijg je er een gratis brood als kado bij van de dankbare makkelaar die nu ook weer eens wat te eten heeft ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88419557
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 23:58 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Veel van de woningen zijn toch reeds bewoond door mensen die niet hoeven te verkopen?
Klopt. Die mensen kunnen de hypotheek gewoon betalen. Geen probleem. Niet nu en over 20 jaar nog niet. Tenzij de waarde van de woning te ver daalt en de bank komt klagen om wat geld bij te storten... Dan zal een deel in de problemen komen.

Waarom zou een gemeente dat risico nemen? Dat zou neerkomen op moedwillige verpaupering van je stad.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88419931
quote:
Op zondag 7 november 2010 00:02 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Klopt. Die mensen kunnen de hypotheek gewoon betalen. Geen probleem. Niet nu en over 20 jaar nog niet. Tenzij de waarde van de woning te ver daalt en de bank komt klagen om wat geld bij te storten... Dan zal een deel in de problemen komen.

Waarom zou een gemeente dat risico nemen? Dat zou neerkomen op moedwillige verpaupering van je stad.
De gemeente neemt het grootste risico als ze geen aantrekkelijke vestigingsplaats is voor jonge gezinnen. Juist de krimpregio's ontstaan omdat er voor jongeren geen werk is en het er saai is om te wonen. Er zijn enkele steden in ons land die niet zo noodzakelijk het prijsniveau hoeven bij te stellen, maar voor de meeste delen van NL geld dat wel imo.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88420241
quote:
Op zondag 7 november 2010 00:11 schreef xenobinol het volgende:
De gemeente neemt het grootste risico als ze geen aantrekkelijke vestigingsplaats is voor jonge gezinnen.
Exact. En wie hebben heden ten dage nu juiste de grootste hypotheken en moet je dus als gemeente extra zuinig op zijn? Juist. (Hint: Dat zijn NIET de door jou zo verfoeide babyboomers hoor)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88421779
quote:
Op vrijdag 5 november 2010 10:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

grappig dat je altijd 'vergeet' dat deze groepen ook onevenredig veel aan de staatsruif bijdragen.....
Dat is juist de bedoeling van een progressief belastingstelsel. Als dat vervolgens ongedaan wordt gemaakt door een even progressief aftrekstelsel kun je boel net zo goed de flattax invoeren.
pi_88424546
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 01:06 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat is juist de bedoeling van een progressief belastingstelsel. Als dat vervolgens ongedaan wordt gemaakt door een even progressief aftrekstelsel kun je boel net zo goed de flattax invoeren.
suggestie: in navolging van de jongeren die krijsen dat ze niet meer willen bijdragen omdat ze zelf er toch geen voordeel van hebben, mag je verwachten dat wel meer bevolkingsgroepen een dergeiljke opportunistische instelling gaan hebben.

En zelfs bij een flattax dragen hogere inkomens onevenredig veel bij. In de redenatie van de huidige generatie dan he. Want ik krijg er onevenredig weinig voor terug, nietwaar? Maar ja, als de geldstroom de goede kant op gaat zal dat wel weer redelijk zijn ;)

Welkom bij de "what's in it for me" generatie. Hoe zullen we daar over 50 jaar op terugkijken en welke nickname zullen die krijgen, vraag ik me af :)

En zo is het altijd wat :)

Nou ja, ik zorg wel dat ik geen of een laag inkomen heb :) Geen stress, en ik draag onevenredig weinig bij :)
  zondag 7 november 2010 @ 11:33:57 #203
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88427273
quote:
Op zondag 7 november 2010 05:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

suggestie: in navolging van de jongeren die krijsen dat ze niet meer willen bijdragen omdat ze zelf er toch geen voordeel van hebben, mag je verwachten dat wel meer bevolkingsgroepen een dergeiljke opportunistische instelling gaan hebben.

...
Suggestie: Misschien is mijn bevolkingsgroep (jong, opgeleid, Westers, man, full time baan en noodgedwongen automobilist) het zat om voor opportunisten te betalen. Zo snel mogelijk een flat tax dus, want "solidariteit" is zelden daadwerkelijke solidariteit, maar slechts een alibi van bevolkingsgroepen om op kosten van anderen te leven. Diefstal dus.

Wat mij betreft is het afschaffen van de HRA een manier om een flat tax te financieren!

Als er iets opportunistisch is, dan is het wel het gebruik van de term "solidariteit" door babyboomers, VEH, vakbonden, overlegplatformen van minderheden, renedanenclubjes, etc, etc voor hun eigen belang, hun subsidies, hun zeepbellen, hun bestemmingsplannen, hun pensioenvoorzieningen etc, etc.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_88427364
quote:
Op zondag 7 november 2010 05:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

suggestie: in navolging van de jongeren die krijsen dat ze niet meer willen bijdragen omdat ze zelf er toch geen voordeel van hebben, mag je verwachten dat wel meer bevolkingsgroepen een dergeiljke opportunistische instelling gaan hebben.

En zelfs bij een flattax dragen hogere inkomens onevenredig veel bij. In de redenatie van de huidige generatie dan he. Want ik krijg er onevenredig weinig voor terug, nietwaar? Maar ja, als de geldstroom de goede kant op gaat zal dat wel weer redelijk zijn ;)

Welkom bij de "what's in it for me" generatie. Hoe zullen we daar over 50 jaar op terugkijken en welke nickname zullen die krijgen, vraag ik me af :)

En zo is het altijd wat :)

Nou ja, ik zorg wel dat ik geen of een laag inkomen heb :) Geen stress, en ik draag onevenredig weinig bij :)
Je vergeet volgens mij dat in ons systeem eigenlijk geen problemen worden opgelost, de rekening schuiven we gewoon voor ons uit. Dat gebeurt net zo lang totdat we geen kant meer op kunnen. Aangezien dit een menselijk eigenschap is kun je dit eigenlijk niet in verband brengen met een bepaalde generatie. Maar ik denk dat we wel een generatie kunnen aanwijzen die onevenredig veel geprofiteerd heeft w/
Over 30 jaar word mij waarschijnlijk verweten waarom we niets gedaan hebben aan ernstige problemen in de energie en grondstof voorziening. Ik zal mijn kinderen dan moeten meedelen dat ik het te druk had om mij daar voor in te zetten want ik was te druk bezig met het afbetalen van mijn krankzinnig dure woning :|W
Daarom moet de prijs van huisvesting ook drastisch omlaag, omdat we meer financiele middelen nodig hebben voor de bouw van een duurzame economie. Nu zitten we enkel de rijken en de banken te spekken en dat word onze ondergang :X
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88428208
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 11:33 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Suggestie: Misschien is mijn bevolkingsgroep (jong, opgeleid, Westers, man, full time baan en noodgedwongen automobilist) het zat om voor opportunisten te betalen. Zo snel mogelijk een flat tax dus, want "solidariteit" is zelden daadwerkelijke solidariteit, maar slechts een alibi van bevolkingsgroepen om op kosten van anderen te leven. Diefstal dus.

Wat mij betreft is het afschaffen van de HRA een manier om een flat tax te financieren!

Als er iets opportunistisch is, dan is het wel het gebruik van de term "solidariteit" door babyboomers, VEH, vakbonden, overlegplatformen van minderheden, renedanenclubjes, etc, etc voor hun eigen belang, hun subsidies, hun zeepbellen, hun bestemmingsplannen, hun pensioenvoorzieningen etc, etc.

flat tax hoef je niet te financieren hoor. Flat tax is de totale belastingopbrengst delen door het totale inkomen, en dan heb je flat tax.

Wat jij wil is inkomens- en vermogensherverdeling. En een vijand. Da's natuurlijk ook een principe :)
pi_88428411
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 11:36 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Je vergeet volgens mij dat in ons systeem eigenlijk geen problemen worden opgelost, de rekening schuiven we gewoon voor ons uit. Dat gebeurt net zo lang totdat we geen kant meer op kunnen. Aangezien dit een menselijk eigenschap is kun je dit eigenlijk niet in verband brengen met een bepaalde generatie. Maar ik denk dat we wel een generatie kunnen aanwijzen die onevenredig veel geprofiteerd heeft w/
Over 30 jaar word mij waarschijnlijk verweten waarom we niets gedaan hebben aan ernstige problemen in de energie en grondstof voorziening. Ik zal mijn kinderen dan moeten meedelen dat ik het te druk had om mij daar voor in te zetten want ik was te druk bezig met het afbetalen van mijn krankzinnig dure woning :|W
Daarom moet de prijs van huisvesting ook drastisch omlaag, omdat we meer financiele middelen nodig hebben voor de bouw van een duurzame economie. Nu zitten we enkel de rijken en de banken te spekken en dat word onze ondergang :X
Ahum, hoe zit jij rijken te spekken? Want dat mis ik even? De laatste keer dat ik in de wet inkomstenbelasting, omzetbelasting en vennootschapsbelasting, en om het even welke andere belastingwet keek, moest je meer belasting gaan betalen bij elke extra euro inkomen of vermogen. Niet minder.

Verder is het lief (want je bent lief hoor, ik zie de goedheid in je hartje wel hoor) dat je er ideeel doel aan je kruistocht verbindt, maar denk je dat als de huizenprijzen dalen we massaal gaan investering in een duurzame maatschappij? Sure, als plasma tv's, meer uit eten, kortom meer consumeren duurzaam is.... Ken jij mensen die hun leven duurzamer gaan inrichten als ze een goedkoper huis kunnen kopen? Anders geformuleerd zodat het jou meer aanspreekt: Ken jij veel mensen die hun meerwaarde uit hun huis hebben opgenomen om daar iets duurzaams mee te doen? Ik niet. De aard van de mensen verander je niet door de huizenprijzen. En dan heb ik het nog geeneens over India of China. Duurzaam? Excuse us?

Niet dat het niet volkomen lovenswaardig en nuttig is om je voor een duurzaame maatschappij in te zetten (en ik deel je zorg), maar dat heeft helemaal niks met huizenprijzen te maken. Maar wel alles met de psyche van de mens. Je kunt m.i. huizenprijzen en de boze mensen die iets met huizen te maken hebben van veel de schuld geven, maar niet van alles hoor.....

Dalen de huizenprijzen? Willen we nog steeds meer en meer, en eerder en sneller.
  zondag 7 november 2010 @ 14:13:59 #207
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88432055
quote:
Op zondag 7 november 2010 12:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

flat tax hoef je niet te financieren hoor. Flat tax is de totale belastingopbrengst delen door het totale inkomen, en dan heb je flat tax.

Wat jij wil is inkomens- en vermogensherverdeling. En een vijand. Da's natuurlijk ook een principe :)
Da's weer een oplossing van een socialist: Dan zadel je gewoon een nieuwe groep mensen op met de kosten van de veel te grote overheid. In dit geval de armen. Ik begrijp dat socialisten dat helemaal geen donder scheelt (zolang hun adviesbureautje of stichting maar subsidie krijgt), maar als liberaal ben ik er niet op uit om allerlei arme mensen de dupe van de overheid te maken. Integenstelling tot links ben ik als liberaal namelijk wel sociaal.

Een flat tax is haalbaar wanneer er minder geld door het systeem wordt rondgepompt. Een kleinere overheid dus. En dat begint om die reden met het afschaffen van de HRA.

Ik vind om die reden ook dat de VVD de HRA moet afschaffen. Als de PvdA dat doet, gaat het geld op aan linkse hobbies. Dan huren ze bijvoorbeeld Ella Vogelaar's FourStar in om het geld te herverdelen onder criminele werklozen. Of ze gaan milieuinformatiecentra in plattelandsgemeenten subsidieren.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_88433640
Ik vind die Ger Hukker steeds enger worden. Samen met de VEH beweert ie in de hoofden van mensen te kunnen kijken..
http://www.fd.nl/artikel/(...)alt-vooralsnog-tegen
  zondag 7 november 2010 @ 16:04:57 #209
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88436057
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 15:03 schreef mymindisglowing het volgende:
Ik vind die Ger Hukker steeds enger worden. Samen met de VEH beweert ie in de hoofden van mensen te kunnen kijken..
http://www.fd.nl/artikel/(...)alt-vooralsnog-tegen
Hij is echt de Joseph Goebbels van de NVM. Het vertrouwen in de merken "Ger Hukker" en "NVM" is inmiddels zo laag dat niemand het meer gelooft als zij weer eens mooi weer spelen. Dus heeft hij zijn gedrag aangepast. Hij zegt nu niet "de prijzen stijgen" maar "de prijsstijging valt tegen". De manipulator! In werkelijkheid dalen de prijzen.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  zondag 7 november 2010 @ 16:10:10 #210
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_88436299
In de FD weekend weer een mooie reportage: "Huizenprijzen móéten verder omlaag". Moest gelijk weer aan jullie denken, die topics gaan zo snel :')
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuļtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_88439647
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2010 10:48 schreef antfukker het volgende:

[..]
Hoe kun je een nieuwbouwwoning met een bestaande woning vergelijken??? Ik kan een nieuwe volkswagen Golf ook niet vergelijken met een Golf uit 1990..
Een Golf uit 1990 is veel goedkoper dan een nieuwe Golf.

Een nieuwbouwwoning is juist veel goedkoper dan een bestaande woning.
pi_88471682
http://www.huizenmarkt-ze(...)ft-juist-niet-thuis/

Inderdaad het zijn de laffe verkopers die de markt laten stagneren. Ze durven geen huizen meer te kopen zonder hun oude meuk eerst gedumpt te hebben :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88472016
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 14:07 schreef xenobinol het volgende:
http://www.huizenmarkt-ze(...)ft-juist-niet-thuis/

Inderdaad het zijn de laffe verkopers die de markt laten stagneren. Ze durven geen huizen meer te kopen zonder hun oude meuk eerst gedumpt te hebben :D
Eerst zijn het hersenloze leentokkies, en nu ze gewoon verstandig zijn noem je ze weer laf. :?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88472081
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 14:16 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Eerst zijn het hersenloze leentokkies, en nu ze gewoon verstandig zijn noem je ze weer laf. :?
Ja.... je bent of laf of een leentokkie want een echte baas betaald zijn huis gewoon cash :+
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88472238
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 14:18 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Ja.... je bent of laf of een leentokkie want een echte baas betaald zijn huis gewoon cash :+
En hoelang moet je nog sparen :P
pi_88472323
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 14:18 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Ja.... je bent of laf of een leentokkie want een echte baas betaald zijn huis gewoon cash :+
Een echte baas die geld genoeg heeft gooit het over de balk door te huren. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88472913
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 14:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En hoelang moet je nog sparen :P
Dat ligt eraan hoe snel de huizenprijzen gaan dalen ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88473612
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 14:41 schreef xenobinol het volgende:


Dat ligt eraan hoe snel de huizenprijzen gaan dalen ;)
En als je pech hebt krijgen we een flink inflatoire periode en kun je jezelf wel voor je kop slaan. Dan zijn de leentokkies de megabazen in hun huidige ik moet krom liggen voor de hypotheek panden. :P
pi_88474133
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 15:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En als je pech hebt krijgen we een flink inflatoire periode en kun je jezelf wel voor je kop slaan. Dan zijn de leentokkies de megabazen in hun huidige ik moet krom liggen voor de hypotheek panden. :P
Kan altijd 2 kanten opgaan.. Je hebt dus pech, of geluk :)
pi_88474826
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 15:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En als je pech hebt krijgen we een flink inflatoire periode en kun je jezelf wel voor je kop slaan. Dan zijn de leentokkies de megabazen in hun huidige ik moet krom liggen voor de hypotheek panden. :P
Dat is wel een erg simplistische voorstelling van zaken, ten eerste zijn ze hier in Europa wat voorzichtiger met het aanzetten van de geldpers. De Duitsers hebben de verschrikkingen van de hyperinflatie nog goed voor ogen, waarom denk je anders dat de ECB in Duitsland staat >:)
In een gevalletje hyperinflatie is de hypotheek op je woning misschien nog wel de minste zorg, want als geld niets meer waard is... hoe kom je dan nog aan je eten? Misschien wil ik dan wel 5kg aardappelen ruilen voor de eigendomsakte van jouw woning O-)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88475036
Ik heb het nergens over hyperinflatie. Alleen gewoon een gezonde vorm inflatie. Het huidige economische systeem is kapot en het stringent vasthouden aan minimale inflatie heeft ons vanaf het midden van de jaren 80 tot nu toe alleen maar meer ellende opgeleverd dan dat het oude systeem waarbij een lichte vorm van inflatie door de bankiers niet erg bevonden werd. Het is een dogma geworden die nihile inflatie waarbij we elkaar het aanpraten dat dit het enigste juiste zou zijn in de economie. Zelfs gij brutus doet daar aan mee. :P
pi_88475371
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 15:42 schreef Basp1 het volgende:
Ik heb het nergens over hyperinflatie. Alleen gewoon een gezonde vorm inflatie. Het huidige economische systeem is kapot en het stringent vasthouden aan minimale inflatie heeft ons vanaf het midden van de jaren 80 tot nu toe alleen maar meer ellende opgeleverd dan dat het oude systeem waarbij een lichte vorm van inflatie door de bankiers niet erg bevonden werd. Het is een dogma geworden die nihile inflatie waarbij we elkaar het aanpraten dat dit het enigste juiste zou zijn in de economie. Zelfs gij brutus doet daar aan mee. :P
Wat is er goed aan inflatie? Inflatie heeft als enig doel om de rentelast te financieren. Dus inflatie is noodzakelijk om de winstgevende handel van de banken in stand te houden. Het zijn de bankiers die baat hebben bij een lichte inflatie. Consumenten hebben uberhaupt nooit voordeel bij inflatie, tenzij ze hopen dat hyperinflatie hun een 'gratis' huis gaat opleveren :')
Hyperinflatie is slecht voor consumenten en de bankiers, daarom geloof ik ook niet echt in hyperinflatie. Bankiers laten hyperinflatie alleen toe als ze ervan overtuigd raken dat het het laatste redmiddel is op kaliumcyanide na dan.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88477047
quote:
Hof verbiedt ontruiming kraakpanden

Het gerechtshof heeft maandag de ontruiming van diverse kraakpanden in Amsterdam, Den Haag en Leeuwarden verboden.

De nieuwe anti-kraakwet geeft krakers niet de gelegenheid naar de rechter te stappen als een ontruiming dreigt. Het hof vindt dat de wet daarmee in strijd is met Europese mensenrechten-regels.

Door het vonnis van het hof gaat de geplande ontruiming van het kraakpand Schijnheilig aan de Passeerdergracht in Amsterdam morgen niet door. Krakers, verenigd in het collectief Schijnheilig, hadden een spoedprocedure aangespannen bij het gerechtshof. Ze verzetten zich in de rechtbank tegen de aangekondigde ontruiming van het pand.

Het gerechtshof bepaalde dat niet ontruimd mag worden zolang het hoger beroep van de krakers loopt.

bron: NVM
Nou... nog even en de 'kanker van de maatschappij' gaat gewoon weer een vuistslag uitdelen in het gezicht van vastgoedspeculanten. Overigens hoorde ik vandaag op BNR dat krakers helemaal niet het tuig is zoals dat door sommigen posters geschetst wordt. Sterker nog, er zijn vastgoedspeculanten zat die goede afspraken weten te maken met deze nette mensen. "Jullie mogen er wonen zolang je het koper, de CV ketel en de ruiten er netjes in laat zitten".
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88477339
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 15:52 schreef xenobinol het volgende:
Wat is er goed aan inflatie? Inflatie heeft als enig doel om de rentelast te financieren. Dus inflatie is noodzakelijk om de winstgevende handel van de banken in stand te houden. Het zijn de bankiers die baat hebben bij een lichte inflatie. Consumenten hebben uberhaupt nooit voordeel bij inflatie, tenzij ze hopen dat hyperinflatie hun een 'gratis' huis gaat opleveren :')
Hyperinflatie is slecht voor consumenten en de bankiers, daarom geloof ik ook niet echt in hyperinflatie. Bankiers laten hyperinflatie alleen toe als ze ervan overtuigd raken dat het het laatste redmiddel is op kaliumcyanide na dan.
Inflatie is geen doel. Dat er een vaag verband bestaat met de rente stand klopt. Maar dan nog is een bescheiden inflatie an sich niet zo erg als de homo economicus ons de afgelopen 20 jaar heeft doen laten geloven.

Inflatie zou ook moeten ontstaan door een discrepantie tussen verschillende economieen . Dat we over de gehele wereld nu opeens een minimale inflatie aanhouden is niets meer of minder dan een patstelling die in de afgelopen tijd onstaan is.
pi_88479385
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 16:39 schreef Basp1 het volgende:

Inflatie is geen doel. Dat er een vaag verband bestaat met de rente stand klopt. Maar dan nog is een bescheiden inflatie an sich niet zo erg als de homo economicus ons de afgelopen 20 jaar heeft doen laten geloven.
Hoezo... inflatie is niet slecht? Stel ik stop 100 euro in mijn spaarvarken en wacht een paar jaar. Nu wil ik mijn 100 euro uitgeven maar moet constateren dat ik met mijn 100 euro minder kan kopen. Dat noem jij een positief effect :?

quote:
Inflatie zou ook moeten ontstaan door een discrepantie tussen verschillende economieen . Dat we over de gehele wereld nu opeens een minimale inflatie aanhouden is niets meer of minder dan een patstelling die in de afgelopen tijd onstaan is.
Over het algemeen worden bepaalde producten duurder als er een toename is in vraag en de productiecapaciteit niet word mee geschaald met de vraag. Wat we echter over het algemeen zien is dat productieprocessen efficiėnter worden en dat daarmee producten goedkoper geworden zijn. Dus de enige aantoonbare reden is inflatie als gevolg van de geldgroei die nodig is om de rente op schulden af te kunnen lossen. Rente is de enige werkelijke oorzaak achter de inflatoire effecten van ons geldsysteem. Zonder inflatie kan ons systeem niet bestaan, met teveel inflatie stort het systeem in vanwege het wegvallen van het vertrouwen in het fiat geld systeem (geld wat niet meer schaars is, is geen geld).
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88480202
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 17:30 schreef xenobinol het volgende:
Hoezo... inflatie is niet slecht? Stel ik stop 100 euro in mijn spaarvarken en wacht een paar jaar. Nu wil ik mijn 100 euro uitgeven maar moet constateren dat ik met mijn 100 euro minder kan kopen. Dat noem jij een positief effect :?


Over het algemeen worden bepaalde producten duurder als er een toename is in vraag en de productiecapaciteit niet word mee geschaald met de vraag. Wat we echter over het algemeen zien is dat productieprocessen efficiėnter worden en dat daarmee producten goedkoper geworden zijn. Dus de enige aantoonbare reden is inflatie als gevolg van de geldgroei die nodig is om de rente op schulden af te kunnen lossen. Rente is de enige werkelijke oorzaak achter de inflatoire effecten van ons geldsysteem. Zonder inflatie kan ons systeem niet bestaan, met teveel inflatie stort het systeem in vanwege het wegvallen van het vertrouwen in het fiat geld systeem (geld wat niet meer schaars is, is geen geld).
Xeno volgens mij vind jij het volgende boek ook heel interresant. Daarin betoogd de auteur o.a. dat wat inflatie niet slecht hoeft te zijn.

23 things they don't tell you about capitalism. ^O^
  maandag 8 november 2010 @ 19:16:03 #227
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88483543
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 14:07 schreef xenobinol het volgende:
http://www.huizenmarkt-ze(...)ft-juist-niet-thuis/

Inderdaad het zijn de laffe verkopers die de markt laten stagneren. Ze durven geen huizen meer te kopen zonder hun oude meuk eerst gedumpt te hebben :D
Ik vind dit een helder verhaal. Het FD geeft ook heldere redenen waarom er nauwelijks meer starters zijn.

Zie hiervoor het volledige verhaal op http://www.fdselections.n(...)1685410/default.aspx (zonder huizenmarkt-zeepbel.nl te kort te willen doen)
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_88483896
zo bijna rond over de prijs van ons toekomstig huis, tijd dat ik dit topic weer kan verlaten; wat de prijzen komende tijd gaan doen boeit verder niet; wil er 20 jaar kunnen wonen en prima me lasten kunnen dragen... dan zijn we 8 kabinetten verder en zien we wel wat er van ons systeem over is!
  maandag 8 november 2010 @ 19:24:11 #229
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88483968
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 19:22 schreef trekker25 het volgende:
zo bijna rond over de prijs van ons toekomstig huis, tijd dat ik dit topic weer kan verlaten; wat de prijzen komende tijd gaan doen boeit verder niet; wil er 20 jaar kunnen wonen en prima me lasten kunnen dragen... dan zijn we 8 kabinetten verder en zien we wel wat er van ons systeem over is!
Waarschijnlijk een flinke restschuld. Slaap zacht in je nieuwe woning.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  maandag 8 november 2010 @ 19:30:58 #230
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_88484368
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 19:22 schreef trekker25 het volgende:
zo bijna rond over de prijs van ons toekomstig huis, tijd dat ik dit topic weer kan verlaten; wat de prijzen komende tijd gaan doen boeit verder niet; wil er 20 jaar kunnen wonen en prima me lasten kunnen dragen... dan zijn we 8 kabinetten verder en zien we wel wat er van ons systeem over is!
Was ik maar zo stoer en zelfverzekerd.... :{
  maandag 8 november 2010 @ 19:38:18 #231
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88484815
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 19:22 schreef trekker25 het volgende:
zo bijna rond over de prijs van ons toekomstig huis, tijd dat ik dit topic weer kan verlaten; wat de prijzen komende tijd gaan doen boeit verder niet; wil er 20 jaar kunnen wonen en prima me lasten kunnen dragen... dan zijn we 8 kabinetten verder en zien we wel wat er van ons systeem over is!
Wij gaan woensdag tekenen en denken er net zo over. Prachthuis, heerlijke tuin, perfecte locatie en ook nog eens levensloopbestendig. :)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88485910
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 19:22 schreef trekker25 het volgende:
zo bijna rond over de prijs van ons toekomstig huis, tijd dat ik dit topic weer kan verlaten; wat de prijzen komende tijd gaan doen boeit verder niet; wil er 20 jaar kunnen wonen en prima me lasten kunnen dragen... dan zijn we 8 kabinetten verder en zien we wel wat er van ons systeem over is!
Tijd om te gaan :?
We hebben je hier amper gezien, je blijft toch nog wel even lurken om te zien wie er gelijk gaat krijgen :+
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88485969
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 17:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Xeno volgens mij vind jij het volgende boek ook heel interresant. Daarin betoogd de auteur o.a. dat wat inflatie niet slecht hoeft te zijn.

23 things they don't tell you about capitalism. ^O^
Ok... ga ik eens inkijken. Eens kijken of ik mijn inzichten moet bijstellen m.b.t. inflatie :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88492928
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 19:59 schreef xenobinol het volgende:
Eens kijken of ik mijn inzichten moet bijstellen m.b.t. inflatie :)
Als je dan toch bezig bent.... Neem je inzichten over de huizenmarkt ook gelijk ff onder de loep. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 8 november 2010 @ 22:08:14 #235
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88493523
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 21:57 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]


Als je dan toch bezig bent.... Neem je inzichten over de huizenmarkt ook gelijk ff onder de loep. :+
Had je maar inzichten ;-) 8-) :P
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_88493630
quote:
12s.gif Op maandag 8 november 2010 22:08 schreef droom_econoom8 het volgende:
Had je maar inzichten ;-) 8-) :P
Je bedoelt natuurlijk:

quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 19:30 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
Was ik maar zo stoer en zelfverzekerd.... :{
:Y

:9
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 8 november 2010 @ 22:11:37 #237
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88493708
Is inflatie eigenlijk meegenomen in de CBS cijfers over de woningmarkt?
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  maandag 8 november 2010 @ 22:11:41 #238
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88493712
We krijgen binnenkort een megainflatie door al die geldpersen met overuren. VS zijn al begonnen.

Ik zou er nog net op tijd eentje kopen nu het nog zo goedkoop is, Xeno. :)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  maandag 8 november 2010 @ 22:15:11 #239
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88493911
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:11 schreef Bayswater het volgende:
We krijgen binnenkort een megainflatie door al die geldpersen met overuren. VS zijn al begonnen.

Ik zou er nog net op tijd eentje kopen nu het nog zo goedkoop is, Xeno. :)
Mega-inflaties leiden doorgaans tot mega-hypotheekrentes. Bovendien: als er iets helpt tegen een zeepbel, dan is het hyperinflatie.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  maandag 8 november 2010 @ 22:16:25 #240
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88493996
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]


Je bedoelt natuurlijk:

[..]


:Y

:9
Het is natuurlijk moeilijk om niet stoer en zelfverzekerd te zijn als je zo'n vent bent als jij
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_88494004
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:11 schreef Bayswater het volgende:
Ik zou er nog net op tijd eentje kopen nu het nog zo goedkoop is, Xeno. :)
Xeno zal als de huren onbetaalbaar worden eerst steeds kleiner gaan wonen, dan naar een recreatiepark verhuizen, dan naar een kip-caravan, en als dat ook onbetaalbaar wordt gaan kraken. Maar kopen? :N
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88494053
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:16 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]



Het is natuurlijk moeilijk om niet stoer en zelfverzekerd te zijn als je zo'n vent bent als jij _O-
Ja. En het is zelfs moeilijk bescheiden te blijven. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 8 november 2010 @ 22:18:06 #243
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88494107
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]


Ja. En het is zelfs moeilijk bescheiden te blijven. :D
Precies. Zo stoer. Zo charmant. Zo aardig.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_88494173
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:18 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]



Precies. Zo stoer. Zo charmant. Zo aardig.
Dat is er maar 1. Dat ben ik. :P
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  maandag 8 november 2010 @ 22:20:00 #245
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88494221
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:19 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]


Dat is er maar 1. Dat ben ik. :P
Da's fijn voor je, man!
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_88494229
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 19:38 schreef Bayswater het volgende:

[..]



Wij gaan woensdag tekenen en denken er net zo over. Prachthuis, heerlijke tuin, perfecte locatie en ook nog eens levensloopbestendig. :)
Goede woningen in het juiste segment verkopen nog altijd prima. Hier ook een nieuwbouwproject met redelijk ruime woningen met tuin bijna midden in de stad, gaan als warme broodjes over de toonbank.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 8 november 2010 @ 22:21:01 #247
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88494278
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:16 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]


Xeno zal als de huren onbetaalbaar worden eerst steeds kleiner gaan wonen, dan naar een recreatiepark verhuizen, dan naar een kip-caravan, en als dat ook onbetaalbaar wordt gaan kraken. Maar kopen? :N
Ga ervan uit dat huur- en kooprijzen aan elkaar gekoppeld zijn. Maar uitstellen van kopen kan tijdelijk (een paar jaar) voordeliger zijn omdat de lucht uit de huizenmarktzeepbel ontsnapt.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_88494285
laat die inflatie maar komen hoor. Ik heb ook net husi gekocht, krijg sleutel in april dus inflatie is mijn vrind.

Kan iemand me uitleggen welk nut inflatie voor banken heeft? Als de inflatie nu fiks zou toenemen, moet men een hogere rentevergoeding betalen over het spaargeld. Echter de meeste hypotheekrentes staan voor lange tijd vast tegen laag tarief.

Plus dat als ze nu 100.000 euro uitlenen over 30 jaar die 100.000 euro dan stuk minder waard si.... duss
  maandag 8 november 2010 @ 22:22:22 #249
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88494365
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

Goede woningen in het juiste segment verkopen nog altijd prima. Hier ook een nieuwbouwproject met redelijk ruime woningen met tuin bijna midden in de stad, gaan als warme broodjes over de toonbank.
Gniffel. Dat doet me denken aan die gozer die januari 2009 een stulpje had gekocht, en luidkeels telefonerend door de treincoupé moest roepen dat "de prijzen alweer stegen". Zo sneu. Zo schattig.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  maandag 8 november 2010 @ 22:23:11 #250
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_88494414
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:21 schreef dasorakel het volgende:
laat die inflatie maar komen hoor. Ik heb ook net husi gekocht, krijg sleutel in april dus inflatie is mijn vrind.

Kan iemand me uitleggen welk nut inflatie voor banken heeft? Als de inflatie nu fiks zou toenemen, moet men een hogere rentevergoeding betalen over het spaargeld. Echter de meeste hypotheekrentes staan voor lange tijd vast tegen laag tarief.

Plus dat als ze nu 100.000 euro uitlenen over 30 jaar die 100.000 euro dan stuk minder waard si.... duss
Bij hoge inflatie kunnen banken je niet alleen lening verkopen, maar ook een verzekeringsproduct: Jij betaalt voor hun risico.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_88494827
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:23 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]



Bij hoge inflatie kunnen banken je niet alleen lening verkopen, maar ook een verzekeringsproduct: Jij betaalt voor hun risico.
Bij hoge inflatie stijgen de huren navenant mee. Mijn woonlasten blijven gelijk. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88495046
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:22 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]



Gniffel. Dat doet me denken aan die gozer die januari 2009 een stulpje had gekocht, en luidkeels telefonerend door de treincoupé moest roepen dat "de prijzen alweer stegen". Zo sneu. Zo schattig.
Nee gewoon goede woningen op een goede plek tegen een goede prijs. Dat verkoopt gewoon nog prima.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_88496446
quote:
7s.gif Op maandag 8 november 2010 22:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee gewoon goede woningen op een goede plek tegen een goede prijs. Dat verkoopt gewoon nog prima.
Die bestaan niet in de wereld van Xeno, Droom_econoom8 en huizenmarkt_nogwat.nl

Die vullen hun dagen met zoeken van de meest slechte aanbiedingen op Funda, om die vervolgens te trachten te gebruiken om hun gelijk aan te tonen. ^O^

(Of is het ter zelfbevrediging?)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_88496650
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:57 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]
(Of is het ter zelfbevrediging?)
Dat zal het zijn :)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 9 november 2010 @ 09:05:53 #255
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88504762
Mijn gevoel zegt dat oktober een goede maand was bij het Kadaster. :)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88505987
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:16 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Xeno zal als de huren onbetaalbaar worden eerst steeds kleiner gaan wonen, dan naar een recreatiepark verhuizen, dan naar een kip-caravan, en als dat ook onbetaalbaar wordt gaan kraken. Maar kopen? :N
Ik heb ook nog een pop-up tentje voor als het echt bar en boos wordt :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88506383
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:57 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Die bestaan niet in de wereld van Xeno, Droom_econoom8 en huizenmarkt_nogwat.nl

Die vullen hun dagen met zoeken van de meest slechte aanbiedingen op Funda, om die vervolgens te trachten te gebruiken om hun gelijk aan te tonen. ^O^

(Of is het ter zelfbevrediging?)
Het negeren van slecht nieuws is typerend voor mensen die nog in de ontkenningsfase zitten :')

Hyperinflatie gaat er voorlopig niet komen, het is overigens fantastisch om te zien dat mensen met grote schulden voorstander zijn van hyperinflatie. Niet begrijpende dat hyperinflatie er dus niet gaat komen. Als de schulden plotseling niets meer waard zijn is dat funest voor de banken, de rijken en de pensioenfondsen. Hoe groot schat jij de kans dat men dit gaat toelaten? Men is bereid geweest om zoveel geld in de economie te stoppen om de ineenstorting van het banksysteem te voorkomen. Dat geld heeft echter niet zijn weg naar de markt gevonden maar is gebruikt om verliezen te dekken. In de VS ligt de situatie een stuk eenvoudiger, men heeft daar enorme schulden tegenover het buitenland, je munt devalueren is dan een prima optie om het leensysteem in stand te houden, uiteraard ten koste van het welzijn van je bevolking. Ondanks de hoge inflatie daar kosten huizen nog steeds geen drol en worden zelfs met de dag betaalbaarder. De reden? Ondanks de hoge inflatie wordt geld steeds schaarser, vanwege de dalende werkgelegenheid. Als de inflatie in Nederland ook hoog gaat worden zal dat waarschijnlijk gepaard gaan met een enorm banenverlies (diensteneconomie i.p.v. productie economie), dus de vraag is of de leentokkies dan nog wel een inkomen hebben om hun torenhoge schulden af te lossen w/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88506407
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 09:05 schreef Bayswater het volgende:
Mijn gevoel zegt dat oktober een goede maand was bij het Kadaster. :)
Je bedoelt dat de mannetjes en vrouwtjes daar de hele maand lekker kalm aan konden doen :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88506492
Xeno, ik heb je al meerdere keren gevraagd of je het gebruik van denigrerende woorden als leentokkie af kan schaffen aangezien het de discussie niet ten goede komt. Of je bent hardnekkig in je eigen gelijk aan het rondsoppen of je weet gewoon niet beter, maar je hebt er tot op heden nog geen zak mee gedaan.

Nu kan ik met gelijke munt terug gaan slaan door je een huurkneus en huurhoer te noemen, maar zoals je zelf wel snapt, wil ik me liever niet verlagen tot dat niveau. Dus bij deze nog een keer een vriendelijk verzoek een beetje normaal te doen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2010 10:20:08 ]
pi_88506574
Xeno welke voorstanders slingeren hier dan rond van hyperinflatie, of is dat je perceptie?
pi_88506834
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 10:22 schreef Basp1 het volgende:
Xeno welke voorstanders slingeren hier dan rond van hyperinflatie, of is dat je perceptie?
Het zal mijn perceptie wel zijn, maar ik heb de afgelopen jaren meerdere users zien suggereren dat inflatie of hyperinflatie wel eens de oplossing zou kunnen zijn voor het schuldenvraagstuk.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88507243
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 november 2010 10:19 schreef Scorpie het volgende:
Xeno, ik heb je al meerdere keren gevraagd of je het gebruik van denigrerende woorden als leentokkie af kan schaffen aangezien het de discussie niet ten goede komt. Of je bent hardnekkig in je eigen gelijk aan het rondsoppen of je weet gewoon niet beter, maar je hebt er tot op heden nog geen zak mee gedaan.
Soms laat ik me gewoon even gaan :@

quote:
Nu kan ik met gelijke munt terug gaan slaan door je een huurkneus en huurhoer te noemen, maar zoals je zelf wel snapt, wil ik me liever niet verlagen tot dat niveau. Dus bij deze nog een keer een vriendelijk verzoek een beetje normaal te doen.
Van mij mag je dat soort kwalificaties gebruiken, het doet mij eigenlijk niets :)
Maar mag ik jouw dan vragen waarom jij je zo stoort aan het woord 'leentokkie' of de term 'tot aan de oogballen toe gefinancierd' :?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88507503
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 10:45 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Soms laat ik me gewoon even gaan :@

Ik merk het.


quote:
Van mij mag je dat soort kwalificaties gebruiken, het doet mij eigenlijk niets :)
Maar mag ik jouw dan vragen waarom jij je zo stoort aan het woord 'leentokkie' of de term 'tot aan de oogballen toe gefinancierd' :?
Ik stoor mij eraan omdat het hier geen KLB, ONZ of andersoortig forum is waarin we elkaar lekker kunnen schofferen. Niet iedere koper is een leentokkie, niet iedere koper zit tot zijn oogballen gefinancierd, niet elke huurder is een scheefhurende huurhoer en niet elke huurder is een parasiet van de maatschappij. Elke nuance mist in je posts als je het hebt over leentokkies, huurhoeren en dat soort termen. Deze discussie begon namelijk heel goed maar glijd steeds verder af naar bedenkelijk niveau.
pi_88508197
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 19:57 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Tijd om te gaan :?
We hebben je hier amper gezien, je blijft toch nog wel even lurken om te zien wie er gelijk gaat krijgen :+
oja een fok bookmarkje en af en toe lezen blijf ik wel doen :) de overdracht is pas 31-12 en kunnen er per 1-2 in, dus is nog wel wat tijd! En wat mij betreft nog steeds HRA afschaffen/afbouwen of toppen op een modaal huis (dus max 250k zoiets?), overdrachtsbelasting afschaffen etc etc; alle overheidsbemoeienis weg!
pi_88508380
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 10:45 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Soms laat ik me gewoon even gaan :@

[..]



Van mij mag je dat soort kwalificaties gebruiken, het doet mij eigenlijk niets :)
Maar mag ik jouw dan vragen waarom jij je zo stoort aan het woord 'leentokkie' of de term 'tot aan de oogballen toe gefinancierd' :?
ik vind ze ook irritant omdat ik ze te vaak lees :)
  dinsdag 9 november 2010 @ 11:25:00 #266
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88508502
Jouw gat was toch nog 13,5 %, hoe heb je dat opgelost trekker?
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88508928
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 11:21 schreef trekker25 het volgende:

ik vind ze ook irritant omdat ik ze te vaak lees :)
Hoe krijgen we anders 80 topics vol :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88509487
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 10:53 schreef Scorpie het volgende:
Ik stoor mij eraan omdat het hier geen KLB, ONZ of andersoortig forum is waarin we elkaar lekker kunnen schofferen. Niet iedere koper is een leentokkie, niet iedere koper zit tot zijn oogballen gefinancierd, niet elke huurder is een scheefhurende huurhoer en niet elke huurder is een parasiet van de maatschappij. Elke nuance mist in je posts als je het hebt over leentokkies, huurhoeren en dat soort termen. Deze discussie begon namelijk heel goed maar glijd steeds verder af naar bedenkelijk niveau.
Hoe vaak zijn er hier geen posters die de term 'scheefhuurder' gebruiken? Ik stoor me daarbij ook aan het gebrek aan nuance en waarheidsvinding Dus.... moet ik nu in huilen uitbarsten?. Moeten we misschien een lijstje in de OP plaatsen met verboden termen? Of dit topic verplaatsen naar KLB? In ieder geval vindt ik deze discussie rijp voor ONZ :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88509873
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 11:25 schreef Bayswater het volgende:
Jouw gat was toch nog 13,5 %, hoe heb je dat opgelost trekker?
ja we zijn uitiendelijk op 7% daling uitgekomen; zeker niet de beste prijs maar we hadden geen zin in maanden touwtrekken, liever snel rond; Als er nu 3-4 woningen in onze categorie binnen ons dorp te koop waren was het anders geweest, maar aanbod is er niet...
pi_88509902
quote:
VVD: En toch is verbod nodig Hof kraakt Kraakwet
Krakers maken een vreugdedansje in het centrum van Amsterdam. Zo vierden zij de gunstige uitspraak van het gerechtshof. FOTO: RICHARD MOUW
Van onze verslaggevers

DEN HAAG, dinsdag

De gerechtshoven in Den Haag en Amsterdam hebben gisteren een bom gelegd onder de nieuwe krakerswet die per 1 oktober is ingegaan.

Hiermee lijken de krakers voorlopig vrij spel te hebben.

Volgens advocaat mr. Marcel Schuckink van enkele krakersgroeperingen door het land kan de vlag uit en is dit het bewijs dat de wet definitief naar de prullenbak moet. Dit is altijd onze bedoeling geweest. Het was een proefproces want de hele wet was volstrekt belachelijk en niet uitvoerbaar, zegt de raadsman.

Hij spande enkele weken geleden namens verscheidene huizenbezetters een kort geding aan bij de Haagse rechtbank om de ontruiming van drie panden in Den Haag, een in Utrecht, vier in Amsterdam en een in Leeuwarden tegen te houden.

In eerste instantie deed de voorzieningenrechter een voor de krakers negatieve uitspraak. Nadat Schuckink meteen hoger beroep aantekende, ging het Haagse gerechtshof gistermiddag, enkele uren nadat het hof in Amsterdam de ontruiming van het pand Schijnheilig aan de Passeerdersgracht ook al had verboden, mee in deze uitspraak.

Volgens het hof is ontruiming in strijd met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. In de nieuwe kraakwet staat geen mogelijkheid voor krakers om van tevoren bij de rechter te laten toetsen of de ontruiming wel of niet terecht is. Pas volgende week volgt een schriftelijke motivering.

Effect

De grootste regeringspartij VVD is geschrokken en wil dat minister Opstelten (VVD) uitlegt wat het effect is van de uitspraak. Wij betreuren deze uitspraak zeer, want het is maar zeer de vraag of de ontruimingen nu kunnen doorgaan, zegt het VVD-Kamerlid Van der Steur. Wij zijn er nog steeds van overtuigd dat het kraakverbod nodig is.

De liberale politicus vraagt zich af of de rechter de krakers niet te veel rechten toewijst.

bron: Telegraaf


Gezellig feestje...

Dus.... mogelijk kan de anit-kraakwet de vuilnisbak in. Lijkt mij een positieve ontwikkeling voor de woningmarkt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88509960
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 12:03 schreef trekker25 het volgende:
ja we zijn uitiendelijk op 7% daling uitgekomen; zeker niet de beste prijs maar we hadden geen zin in maanden touwtrekken, liever snel rond; Als er nu 3-4 woningen in onze categorie binnen ons dorp te koop waren was het anders geweest, maar aanbod is er niet...
In ieder geval gefeliciteerd *O*

ik ben de beroerdste niet *)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88510094
Hoezo zou dat een positieve ontwikkeling moeten zijn?
pi_88510124
Vandaag gaat deze leentokkie trouwens zijn hypotheek bespreken en eens kijken of hij een betere deal kan maken.
  dinsdag 9 november 2010 @ 12:12:07 #274
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88510160
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 10:15 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Het negeren van slecht nieuws is typerend voor mensen die nog in de ontkenningsfase zitten :')

Hyperinflatie gaat er voorlopig niet komen, het is overigens fantastisch om te zien dat mensen met grote schulden voorstander zijn van hyperinflatie. Niet begrijpende dat hyperinflatie er dus niet gaat komen. Als de schulden plotseling niets meer waard zijn is dat funest voor de banken, de rijken en de pensioenfondsen. Hoe groot schat jij de kans dat men dit gaat toelaten? Men is bereid geweest om zoveel geld in de economie te stoppen om de ineenstorting van het banksysteem te voorkomen. Dat geld heeft echter niet zijn weg naar de markt gevonden maar is gebruikt om verliezen te dekken. In de VS ligt de situatie een stuk eenvoudiger, men heeft daar enorme schulden tegenover het buitenland, je munt devalueren is dan een prima optie om het leensysteem in stand te houden, uiteraard ten koste van het welzijn van je bevolking. Ondanks de hoge inflatie daar kosten huizen nog steeds geen drol en worden zelfs met de dag betaalbaarder. De reden? Ondanks de hoge inflatie wordt geld steeds schaarser, vanwege de dalende werkgelegenheid. Als de inflatie in Nederland ook hoog gaat worden zal dat waarschijnlijk gepaard gaan met een enorm banenverlies (diensteneconomie i.p.v. productie economie), dus de vraag is of de leentokkies dan nog wel een inkomen hebben om hun torenhoge schulden af te lossen w/
Bekijken jij de werkeloosheidcijfers eens joh, die zijn ondanks de zogenaamde ellende nog steesd erg laag. Voor amerika is hyperinflatie het enige middel, voor europa voldoet een paar jaar inflatie van een procent of 4. Huizenprijzen blijven een beetje gelijk maar door de inflatie en loonstijgingen worden ze wel beter betaalbaar. Hyperinflatie kotm er echt niet in in europa.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88510237
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 12:10 schreef Scorpie het volgende:
Hoezo zou dat een positieve ontwikkeling moeten zijn?
Nou... dit neemt de druk weg op de sociale huisvesting, dus ik als scheefhuurder hoef nu niet aangepakt te worden.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88510273
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 november 2010 12:11 schreef Scorpie het volgende:
Vandaag gaat deze leentokkie trouwens zijn hypotheek bespreken en eens kijken of hij een betere deal kan maken.
That's the spirit.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88510275
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 12:14 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Nou... dit neemt de druk weg op de sociale huisvesting, dus ik als scheefhuurder hoef nu niet aangepakt te worden.
Dus het is goed voor je eigen portomonnee? ;) en niet de woningmarkt in zijn geheel :P
pi_88510426
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 12:12 schreef Sjabba het volgende:

Bekijken jij de werkeloosheidcijfers eens joh, die zijn ondanks de zogenaamde ellende nog steesd erg laag. Voor amerika is hyperinflatie het enige middel, voor europa voldoet een paar jaar inflatie van een procent of 4. Huizenprijzen blijven een beetje gelijk maar door de inflatie en loonstijgingen worden ze wel beter betaalbaar. Hyperinflatie kotm er echt niet in in europa.
Dat de cijfers laag zijn komt omdat er een hoop ZZP'ers zijn die niet tot de werkelozen worden gerekend. De cijfers zijn dus in feite hoger. Jongeren kunnen geen werk vinden en als ze al werk vinden krijgen ze een lagere beloning. Kortom de koopkracht neemt af. Verwacht jij een stijging van het salaris voor het komende jaar? Ik ken genoeg mensen die al jaren stilstaan.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88510484
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 november 2010 12:15 schreef Scorpie het volgende:

Dus het is goed voor je eigen portomonnee? ;) en niet de woningmarkt in zijn geheel :P
Geld dat ik niet uitgeef aan huisvesting geef ik uit aan andere zaken, dus het is zeker goed voor de economie in zijn geheel.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88510788
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 12:20 schreef xenobinol het volgende:

Ik ken genoeg mensen die al jaren stilstaan.
Ik ook maar dat komt omdat we nu in een leeftijds catogerie komen dat we ongeveer aan onze functie top zouden moeten zitten.
pi_88510966
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 12:29 schreef Basp1 het volgende:

Ik ook maar dat komt omdat we nu in een leeftijds catogerie komen dat we ongeveer aan onze functie top zouden moeten zitten.
Ik bedoel dat deze mensen ook niet gecompenseerd worden voor inflatie. Genoeg mensen die werken voor bedrijven waar er geen CAO's of andere afspraken zijn m.b.t. het salaris.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88511536
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 12:33 schreef xenobinol het volgende:

Ik bedoel dat deze mensen ook niet gecompenseerd worden voor inflatie. Genoeg mensen die werken voor bedrijven waar er geen CAO's of andere afspraken zijn m.b.t. het salaris.
Er was toch deflatie volgens sommigen dan zouden ze een loonsverlaging moeten krijgen ;)
  dinsdag 9 november 2010 @ 12:50:31 #283
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88511591
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 12:20 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Dat de cijfers laag zijn komt omdat er een hoop ZZP'ers zijn die niet tot de werkelozen worden gerekend. De cijfers zijn dus in feite hoger. Jongeren kunnen geen werk vinden en als ze al werk vinden krijgen ze een lagere beloning. Kortom de koopkracht neemt af. Verwacht jij een stijging van het salaris voor het komende jaar? Ik ken genoeg mensen die al jaren stilstaan.
Als je een inflatie hebt stijgt het loon meestal gewoon mee. Als de huizenprijzen achterblijven worden ze dus betaalbaarder.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88512108
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 12:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Er was toch deflatie volgens sommigen dan zouden ze een loonsverlaging moeten krijgen ;)
Een hoop producten en diensten zijn onderhevig aan deflatie. Wat niet wegneemt dat andere kosten stijgen, b.v. energie en de alsmaar stijgende zorgkosten. Niet dat dit perse als inflatie mag worden gezien, de kosten voor de verzekeraars nemen toe... maar dat komt omdat er meer vraag is. Ondanks dat verlaagd het de koopkracht van de bevolking.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88512144
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 12:50 schreef Sjabba het volgende:

Als je een inflatie hebt stijgt het loon meestal gewoon mee. Als de huizenprijzen achterblijven worden ze dus betaalbaarder.
Ik poste net dat een hoop mensen geen correctie krijgen voor inflatie. Die staan dus gewoon stil en moeten met de pet in de hand naar de werkgever toe.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 9 november 2010 @ 13:14:34 #286
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_88512487
Waarom gaat die pensioenspremie eigenlijk constant omhoog? Dat gaat toch allemaal naar een generatie dat flink heeft gecashed of kan cashen met de verkoop van hun woning.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_88512944
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 13:14 schreef Bayswater het volgende:
Waarom gaat die pensioenspremie eigenlijk constant omhoog? Dat gaat toch allemaal naar een generatie dat flink heeft gecashed of kan cashen met de verkoop van hun woning.
Veel van die mensen hebben dat geld al lang gecashed en daar hun grotere woning mee gefinancierd. Helaas pindakaas zijn er nog maar erg weinig mensen die de vraagprijs voor deze dure woningen kunnen ophoesten.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88513211
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2010 22:11 schreef droom_econoom8 het volgende:
Is inflatie eigenlijk meegenomen in de CBS cijfers over de woningmarkt?
Iemand een antwoord? Ben ik ook wel benieuwd naar.
eten!!!
pi_88513744
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 13:33 schreef janatwork het volgende:

Iemand een antwoord? Ben ik ook wel benieuwd naar.
Zolang 'the chicken' maar in 'the basket' van het CBS zit :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88513831
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 13:33 schreef janatwork het volgende:

[..]



Iemand een antwoord? Ben ik ook wel benieuwd naar.
Het lijkt me niet want ook de huizenprijzen zelf zitten niet in het inflatie mandje anders hadden we de afgelopen 15 jaar veel hogere inflatiecijfers moeten zien.

Maar dat is het hele probleem met statitstiek en dan in het bijzonder de inflatiecijfers, het CBS maken er maar iets van en dat moeten we dan maar geloven. Aangezien mandjes regelmatig aangepast worden zogenaamd omdat de consumptie veranderd zou zijn, maar waarschijnlijk is het meer om de inflatiecijfers op papier heel laag te houden.
  dinsdag 9 november 2010 @ 13:53:32 #291
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88514065
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 13:05 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Ik poste net dat een hoop mensen geen correctie krijgen voor inflatie. Die staan dus gewoon stil en moeten met de pet in de hand naar de werkgever toe.
De vakbonden onderhandelen hier over en soms valt het wat tegen. Echter suggereer jij nu iets waarvan ik het graag aangetoond zie, want jou argument met; Ik ken mensen..... Die is inmiddels niet meer zoveel waard voor mij.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88514250
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 13:53 schreef Sjabba het volgende:

De vakbonden onderhandelen hier over en soms valt het wat tegen. Echter suggereer jij nu iets waarvan ik het graag aangetoond zie, want jou argument met; Ik ken mensen..... Die is inmiddels niet meer zoveel waard voor mij.
Ongelooflijk... je bent of ambtenaar, of werkt bij een groot bedrijf. Het halve MKB hanteert geen CAO. Dus inflatiecorrectie, secundaire arbeidsvoorwaarden, pensioenregelingen en loonschalen... het zijn allemaal zaken die op een eigen manier geregeld zijn, dat is.... als er wat geregeld is.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 9 november 2010 @ 14:03:25 #293
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_88514412
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 13:58 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Ongelooflijk... je bent of ambtenaar, of werkt bij een groot bedrijf. Het halve MKB hanteert geen CAO. Dus inflatiecorrectie, secundaire arbeidsvoorwaarden, pensioenregelingen en loonschalen... het zijn allemaal zaken die op een eigen manier geregeld zijn, dat is.... als er wat geregeld is.
Jij geeft aan dat er mensen als jaren geen loonstijging ontvangen in relatie tot de inflatie. Ik geloof dat niet. Uiteraard zal dat wel ergens voorkomen maar volgens mij niet op noemenswaardige schaal. Kan je wel aangeven dat het MKB nauwelijks CAO hanteert maar dat is geen antwoord op de vraag. Welke sector heb je het over of zijn dat toevallig die collega's die hun huizen al jaren te koop hebben staan?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_88514731
Ik werk al mijn hele leven binnen de MKB sector maar in het metaal kent men toch overal wel een branche vereniging waarbij men aangesloten is en men daarmee ook onder de betreffende CAO valt.

De enigste bedrijfstak welke ik ken die geen overkoepelende CAO hebben zijn de ICT boeren. Maar graag wat meer voorbeelde xeno
pi_88514986
De ICT-ers hebben idd geen CAO.
pi_88515949
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 14:11 schreef Basp1 het volgende:
Ik werk al mijn hele leven binnen de MKB sector maar in het metaal kent men toch overal wel een branche vereniging waarbij men aangesloten is en men daarmee ook onder de betreffende CAO valt.
Als je je aansluit bij een branche vereniging ligt het anders, maar er zijn zat werkgevers die zich nergens bij aansluiten. Ik werk zelf in de elektrotechniek, toch heb ik in de loop der jaren nog nooit een baas getroffen die aangesloten was bij de branche metaal en techniek.

quote:
De enigste bedrijfstak welke ik ken die geen overkoepelende CAO hebben zijn de ICT boeren. Maar graag wat meer voorbeelde xeno
Tja... het is mijn ervaring en wat ik van horen zeggen heb. In ieder geval zijn het vaak kleinere bedrijven waar een CAO ontbreekt. Ik heb zelfs voor bedrijven gewerkt die geen reiskostenvergoeding of pensioenvoorziening hadden. Als je gelooft dat het overal goed geregeld is dan is dit misschien een eye opener voor je?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88516345
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 14:37 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Tja... het is mijn ervaring en wat ik van horen zeggen heb. In ieder geval zijn het vaak kleinere bedrijven waar een CAO ontbreekt. Ik heb zelfs voor bedrijven gewerkt die geen reiskostenvergoeding of pensioenvoorziening hadden.
Dan moeten die mederwerkers voor zichzelf opkomen of ander werk zoeken. Ik heb ook geen CAO maar onderhandel zelf wel over loonsverhoging. En die is een stuk beter dan inflatiecorrectie.

Daar is echt geen bond of CAO voor nodig.
pi_88516545
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 14:48 schreef HansvD het volgende:

Dan moeten die mederwerkers voor zichzelf opkomen of ander werk zoeken. Ik heb ook geen CAO maar onderhandel zelf wel over loonsverhoging. En die is een stuk beter dan inflatiecorrectie.

Daar is echt geen bond of CAO voor nodig.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens... ik kan prima voor mijzelf opkomen en goed onderhandelen.
Echter... er zijn ook mensen die een stuk makkelijker gemist kunnen worden of waarvoor ze makkelijk iemand anders kunnen vinden. "ander werk zoeken" is niet voor iedereen een geldige optie, zeker niet in tijden dat er meer werkzoekenden op de markt zijn en er concurrentie is van buitenlandse werknemers die met minder genoegen nemen.
Het punt was dat er een hoop mensen geen automatische correctie voor inflatie krijgen i.v.m. het ontbreken van zulke afspraken, je weet toch wel waarom er ooit eens vakbonden en CAO's zijn gekomen?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88516702
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 14:52 schreef xenobinol het volgende:

Het punt was dat er een hoop mensen geen automatische correctie voor inflatie krijgen i.v.m. het ontbreken van zulke afspraken, je weet toch wel waarom er ooit eens vakbonden en CAO's zijn gekomen?
Ja dat weet ik. Omdat mensen altijd het handje van een ander nodig hebben en niet voor zichzelf kunnen zorgen.
pi_88516818
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 november 2010 14:55 schreef HansvD het volgende:

Ja dat weet ik. Omdat mensen altijd het handje van een ander nodig hebben en niet voor zichzelf kunnen zorgen.
En jij bent vast volkomen zelfvoorzienend :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_88516830
Ik neem de lapo
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Huizenmarkt #80: Waar de markt verder stagneert
Index

» werk, geldzaken, recht en de beurs

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')