FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Huizenmarkt #84: Waar de huurmarkt aantrekt
xenobinolvrijdag 19 november 2010 @ 16:09
Het afgelopen topic zijn de voorstanders van kopen een tikkeltje oververtegenwoordigd geweest. Hebben ze het zonlicht niet gezien? Of komen de argumenten in het voordeel van kopen in dit deeltje nu wel boven tafel?

2crosom.jpg

De geschiedenis:

'Huizenprijzen dalen 20%'
'Huizenprijzen dalen 20%' #2
'Huizenprijzen dalen 20%' #3
Huizenprijzen dalen 20% deel 3
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen
Huizenmarkt #6: kopers staken, verkopers geven niet toe.
Huizenmarkt #7: waar de markt muurvast zit
Huizenmarkt # 8: Woningmarkt totaal ingestort
De huizenmarkt #9: *pop* goes the bubble.
Huizenmarkt #10 waar nog steeds een stijging waarneembaar is
Huizenmarkt #11 Woningen in de ramsj?
Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot?
Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel?
Huizenmarkt #14 Waar de meningen verdeeld zijn...
Huizenmarkt #15 Is 't al tijd voor stimuleringsmaatregelen?
Huizenmarkt #16: Waar makelaars hun aanbod photoshoppen
Huizenmarkt 17. Is er verschil in Koop en Huur?
De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft
De Huizenmarkt #19: Waar de tophypotheken toch nog mogen
De Huizenmarkt #20: Waar de bubble in stand moet blijven
De Huizenmarkt #21 Over sukkels en fundimentalisten
De Huizenmarkt #22: waar het CDA de de HRA wil beperken
De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat
De Huizenmarkt #24
Huizenmarkt deeltje 25
De Huizenmarkt #26: De discussie gaat door
De Huizenmarkt #27: Fundamenteel discusiëren
Huizenmarkt #28: Stilte voor de storm?
Huizenmarkt #29: Stilstand is achteruitgang!
Huizenmarkt #30: Waar er nog steeds mensen in fase 2 zitten
De Huizenmarkt #31 - Waar de koopjes worden gevonden
De Huizenmarkt 32: Waar 6% in 18 maanden een bubble is
Huizenmarkt #33: Waar de boerderijen in Brabant nog verkopen
Huizenmarkt# 34: De woningmarkt vrij maken of niet?
Huizenmarkt #35: Speculeer hier over wijzigingen HRA
Huizenmarkt #36: Vol verwachting klopt ons hart
Huizenmarkt #37: Waar we ingesneeuwd raken
Huizenmarkt #38 Waar we bullshit verkopen, en anderen dissen
Huizenmarkt #39: Waar aflossen weer de norm wordt?
Huizenmarkt #40: Vals plat
Huizenmarkt #41: Waar heen leidt de weg...
Huizenmarkt #42: 'Geen verdere prijsdaling woningen'
Huizenmarkt #43: Wat doet de lokale politiek aan de crisis?
Huizenmarkt #44: We waar we vrolijk van baan wisselen
Huizenmarkt #45: Bevinden we ons in het oog van de storm?
Huizenmarkt #46: Waar de hippies het nog niet kunnen
Huizenmarkt deeltje 47: Waar de prijzen 50% dalen
Huizenmarkt #48: Waar de HRA-beperking in zicht is
Huizenmarkt #49: Afschaffen HRA? Huizenprijs -13%!
huizenmarkt #50: Jubileum uitgave
Huizenmarkt deeltje 51: -51% wordt gehaald. Let maar op!!!!
Huizenmarkt # 52: Waar de politieke strijd losbarst?
Huizenmarkt #53: Het word in ieder geval een mooie zomer
huizenmarkt #54: Groene blaadjes aan de bomen
Huizenmarkt deel 55: EU wil de sociale huursector beperken
Huizenmarkt #56: Rabo ziet ´t helemaal zitten.
Huizenmarkt #57: waar de prijs harder daalt dan de euro
Huizenmarkt #58: Duizenden gaan in de problemen komen
Huizenmarkt #59: De huizenprijzen blijven nog jaren dalen
Huizenmarkt #60: Waar de bouwproductie is gehalveerd.
Huizenmarkt #61: Troll country
Huizenmarkt #62: nieuw kabinet ver weg, onzekerheid troef.
Huizenmarkt #63: Het word een hete zomer, koop een caravan!
Huizenmarkt #64: Hoe stevig is de fundering?
Huizenmarkt #65 Waar de Griekse zon in Nederland opkomt
Huizenmarkt #66: waar we zakken als een veertje
Huizenmarkt #67: rechts kabinet? Renteaftrek veilig.
Huizenmarkt #68: Alles over rechts?
Huizenmarkt #69: Waar de 'communisten' de macht grijpen.
Huizenmarkt #70: Waar alleen de crisis staat als een huis
Huizenmarkt #71: Geen 2e huis meer in Amsterdam
Huizenmarkt #73: Waar koper en verkoper elkaar niet vinden
Huizenmarkt #74: NHG, HRA, BTW allemaal kansloze acroniemen
Huizenmarkt #75: komt de dubbel dip nog voor deeltje 100?
Huizenmarkt #76: nu toch weer richting rechts?
Huizenmarkt #77: Hoe harder je werkt , hoe hoger de huur
Huizenmarkt # 88 Hoe hoger je inkomen, hoe meer je HRA
Huizenmarkt # 89: Waar nu ook de RABO bank angstig wordt
Huizenmarkt #90: waar half Nederland failliet gaat!
Huizenmarkt #80: Waar de markt verder stagneert
Huizenmarkt #82: Waar krakers blijven plakken
Huizenmarkt #83: Waar huurders tot bezinning komen.
Sjabbavrijdag 19 november 2010 @ 16:27
De huurmarkt trekt aan?
xenobinolvrijdag 19 november 2010 @ 16:36
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 16:27 schreef Sjabba het volgende:
De huurmarkt trekt aan?
Ja... huren stijgt in populariteit :)

Er komen steeds meer gescheiden milfs in mijn buurt wonen, allemaal afkomstig uit koopwoningen. Jeweetz.... van die zure veeleisende vrouwen die nu toch maar met minder genoegen moeten nemen. Mannen verkassen meestal na de naastgelegen camping om daar te overleven in een stacaravan.... past meer bij de mannelijke aard :P
Sjabbavrijdag 19 november 2010 @ 17:00
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 16:36 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Ja... huren stijgt in populariteit :)

Er komen steeds meer gescheiden milfs in mijn buurt wonen, allemaal afkomstig uit koopwoningen. Jeweetz.... van die zure veeleisende vrouwen die nu toch maar met minder genoegen moeten nemen. Mannen verkassen meestal na de naastgelegen camping om daar te overleven in een stacaravan.... past meer bij de mannelijke aard :P
Lui lekkerland voor jou dus?
xenobinolvrijdag 19 november 2010 @ 17:02
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 17:00 schreef Sjabba het volgende:

Lui lekkerland voor jou dus?
:')

Niet bepaald... ik zou liever zien dat die mensen in hun vinex wijken zouden blijven :P
Sjabbavrijdag 19 november 2010 @ 19:11
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 17:02 schreef xenobinol het volgende:

[..]



:')

Niet bepaald... ik zou liever zien dat die mensen in hun vinex wijken zouden blijven :P
Daar moet jij straks naartoe....
Bijvlagenzinvolvrijdag 19 november 2010 @ 19:34
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 19:11 schreef Sjabba het volgende:

Daar moet jij straks naartoe....
Nee, daar zou hij dan naartoe willen.

Maar aangezien dan de HRA afgeschaft is, de rente sky-high is en de NHG vervallen rest hem niets anders dan vrije sector huren. :+
xenobinolvrijdag 19 november 2010 @ 19:47
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 19:34 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]


Nee, daar zou hij dan naartoe willen.

Maar aangezien dan de HRA afgeschaft is, de rente sky-high is en de NHG vervallen rest hem niets anders dan vrije sector huren. :+
Whisful thinking?
Bijvlagenzinvolvrijdag 19 november 2010 @ 20:01
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 19:47 schreef xenobinol het volgende:

Whisful thinking?
Voor mij niet. Zijn jouw voorspellingen, niet de mijne. :W
Bayswatervrijdag 19 november 2010 @ 20:06
quote:
1s.gif Op donderdag 27 november 2008 09:32 schreef hplaserjet het volgende:
'Huizenprijzen dalen twintig procent'

AMSTERDAM - Bert Heemskerk, bestuursvoorzitter van de Rabobank, vreest binnen nu en twee jaar een daling van de Nederlandse huizenprijzen van tien tot twintig procent.

Dat meldt het Financieele Dagblad donderdag. Heemskerk zei dit woensdag na een hoorzitting in de Tweede Kamer.


Volgens de bestuursvoorzitter kan de prijsdaling worden gereduceerd tot vijf procent door een verplichte verzekering, waardoor banken hun hypotheken beter kunnen doorplaatsen bij verzekeraars en pensioenfondsen. Hierdoor hebben de banken weer ruimte om nieuwe hypotheken te verstrekken.

Hypotheekproductie

Rabobank heeft een marktaandeel van bijna dertig procent en is hiermee veruit de grootste hypotheekbank van Nederland. De hypotheekproductie van de Rabobank is al met dertig procent teruggevallen en huizen staan langer te koop.

De Rabobank ontkent dat Heemskerk de "door het FD gesuggereerde uitspraken" heeft gedaan.

Zou fijn zijn, dan kunnen ook de minder rijken weer een huis kopen *O*
Eerste post in deze topicreeks die ook nog eens controleerbaar is. Uiteindelijk is het iets van 6 % geworden.
xenobinolvrijdag 19 november 2010 @ 20:28
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 20:06 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Eerste post in deze topicreeks die ook nog eens controleerbaar is. Uiteindelijk is het iets van 6 % geworden.
De overheid heeft ingegrepen door de termijn van de HRA voor een tweede huis te verlengen. De banken zijn superlief voor wanbetalers etc.... Gewoon nog even wat geduld hebben, volgens sommigen zou de crisis al lang achter de rug moeten zijn en is het nu weer business as usual.
snabbivrijdag 19 november 2010 @ 21:29
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 00:04 schreef xenobinol het volgende:
De meeste risico's in het leven zijn niet te verzekeren, alhoewel de verzekeraars je dit wel willen doen geloven.
Risico's lopen of niet lopen gaat veel verder dan alleen verzekeren. Jij gaf aan risico's te willen vermijden, dat sluit ook wel aan bij je huren. Je verlegt hiermee immers de risico's van kosten aan de woning en speculaties op de vastgoedmarkt bij de andere partij. Feitelijk betaal je er een risicopremie voor, maar dat is wat lastig te zien op een gesubsidieerde markt.

quote:
Natuurlijk is het wel een papieren verlies. Vallen er soms bakstenen van je woning af als de HRA verdwijnt? Dat de waarde van het pand daalt is toch ook logisch... het pand word ouder en er dient dus op afgeschreven te worden. Dat mensen geloven in het fabeltje dat de waarde gelijk moet blijven of zelfs moet stijgen is de wereld in geholpen door de vastgoedmaffia...
Door onderhoud houd je de reeele waarde redelijk constant. Door inflatie vind ik het niet zo vreemd een hogere waarde te verwachten. Daarnaast steken veel mensen veel tijd in het opknappen van woningen. Dit is feitelijk onbetaald arbeid waarmee je best hogere huizenprijzen kunt bewerkstelligen. Deze hogere prijs is eigenlijk de betaling van het arbeid (en het risico dat de klusser had om onverwachte kosten te maken).

Een huis zou verder door de tijd inderdaad geen extra waarde moeten krijgen, indien andere factoren zoals omgeving (grondwaarde) en dergelijke gelijk blijven.

quote:
Waarom zou je woningbezit moeten stimuleren? Als overheid zou je moeten streven naar het aanbieden van betaalbare woonruimte, of dat nu prive bezit is of niet is volgens mij niet relevant. Juist het argument dat je een woning moet bezitten om 'vermogen' op te bouwen is een raar argument. Je koopt toch ook geen auto om vermogen op te bouwen? Wonen is net zo goed een consumptieartikel.
Het argument wat ik aandraag is dat ik vind dat een huiseigenaar beter voor de buurt zorgt. Die heeft daar ook belang bij, want een verpauperde buurt zorgt dat de prijs van zijn woning daalt. Een huurder heeft geen belang bij het onderhoud van woning of leefruimte. Dan zou hij investeren in waarde voor een ander
Het vermogen opbouwen heb ik niet eens genoemd, dus waar je die weer vandaan haalt.

quote:
Als je woningbezit wil stimuleren.... waarom geven we niet gewoon iedereen en woning? Dan heb je als overheid je doel bereikt en kan je ook nog eens bepalen waar mensen in moeten wonen :')
Als je iedereen een woning zou geven, dan zou juist het motief om te zorgen voor de buurt vervallen.
dasorakelvrijdag 19 november 2010 @ 23:36
Wat ik me eigenlijk afvraag Xeno... waar haal je in godsnaam de tijd vandaan om dit topic vol te plempen.

OT: De aflossingsvormen Lineair en Annuiteit zijn de goedkoopste leenvormen. In het hoogste belastingtarief betaal je tenslotte altijd nog van elke euro rente, 48 cent zelf.

Alosvormen als beleggingshypotheek en spaarhypotheek zijn qua maandlast goedkoper (met name in de eerste jaren bij lineair) omdat je over je aflossing nog een stukje rendement krijgt.
huizenmarkt-zeepbel.nlzaterdag 20 november 2010 @ 08:42
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 20:06 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Eerste post in deze topicreeks die ook nog eens controleerbaar is. Uiteindelijk is het iets van 6 % geworden.
De rest komt nog. Een rijwoning kost binnen 4 jaar in heel Nederland minder dan 180000 euro.

Je mag lachen om deze uitspraak, ik lach ook vaak als ik de "vertrouwen-herstellende" praatjes van de leenslaven hier lees.

Gelukkig denkt de Nederlander wel na over zijn vakantiebestemming. :Y
Bayswaterzaterdag 20 november 2010 @ 09:40
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 08:42 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]



De rest komt nog. Een rijwoning kost binnen 4 jaar in heel Nederland minder dan 180000 euro.

Je mag lachen om deze uitspraak, ik lach ook vaak als ik de "vertrouwen-herstellende" praatjes van de leenslaven hier lees.
Uiteindelijk is een huurder weer een slaaf van een leenslaaf in dat geval. :)
Sjabbazaterdag 20 november 2010 @ 09:53
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 08:42 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]



De rest komt nog. Een rijwoning kost binnen 4 jaar in heel Nederland minder dan 180000 euro.

Je mag lachen om deze uitspraak, ik lach ook vaak als ik de "vertrouwen-herstellende" praatjes van de leenslaven hier lees.

Gelukkig denkt de Nederlander wel na over zijn vakantiebestemming. :Y
Jaja, en dan nog 4 jaar je website in de lucht houden. Je bent echt zo kansloos. Dat zelf als het aantoonbaar is je nog kanslozer wordt als reactie.
LXIVzaterdag 20 november 2010 @ 11:52
quote:
Huizenprijzen dalen twintig procent'

AMSTERDAM - Bert Heemskerk, bestuursvoorzitter van de Rabobank, vreest binnen nu en twee jaar een daling van de Nederlandse huizenprijzen van tien tot twintig procent.

Dat meldt het Financieele Dagblad donderdag. Heemskerk zei dit woensdag na een hoorzitting in de Tweede Kamer.

Volgens de bestuursvoorzitter kan de prijsdaling worden gereduceerd tot vijf procent door een verplichte verzekering, waardoor banken hun hypotheken beter kunnen doorplaatsen bij verzekeraars en pensioenfondsen. Hierdoor hebben de banken weer ruimte om nieuwe hypotheken te verstrekken.

Hypotheekproductie

Rabobank heeft een marktaandeel van bijna dertig procent en is hiermee veruit de grootste hypotheekbank van Nederland. De hypotheekproductie van de Rabobank is al met dertig procent teruggevallen en huizen staan langer te koop.

De Rabobank ontkent dat Heemskerk de "door het FD gesuggereerde uitspraken" heeft gedaan.
Dit vind ik zo typisch Rabobank. Als het gaat om kopers over de streep te trekken dan wordt beweerd dat nú het juiste moment van kopen is en dat de prijzen enkel nog zullen stijgen tot in het oneindige. Als er om steunmaatregelen gevraagd wordt dan kan er wél opeens 20% af.

Nota bene, met 20% daling zitten we op de zo veelgenoemde 30%!
xenobinolzaterdag 20 november 2010 @ 12:26
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 23:36 schreef dasorakel het volgende:
Wat ik me eigenlijk afvraag Xeno... waar haal je in godsnaam de tijd vandaan om dit topic vol te plempen.
multitasking :)

quote:
OT: De aflossingsvormen Lineair en Annuiteit zijn de goedkoopste leenvormen. In het hoogste belastingtarief betaal je tenslotte altijd nog van elke euro rente, 48 cent zelf.
Ja...... maar..... dan neemt het belastingsvoordeel over de looptijd af :|W
Dat is rampzalig voor de banken w/

quote:
Alosvormen als beleggingshypotheek en spaarhypotheek zijn qua maandlast goedkoper (met name in de eerste jaren bij lineair) omdat je over je aflossing nog een stukje rendement krijgt.
Beleggingshypotheek en rendement :D
xenobinolzaterdag 20 november 2010 @ 12:29
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 21:29 schreef snabbi het volgende:

Een huurder heeft geen belang bij het onderhoud van woning of leefruimte. Dan zou hij investeren in waarde voor een ander

Dus huurders vinden het prima om in een bouwval in een verpauperde buurt te wonen?
xenobinolzaterdag 20 november 2010 @ 12:32
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 11:52 schreef LXIV het volgende:

Dit vind ik zo typisch Rabobank. Als het gaat om kopers over de streep te trekken dan wordt beweerd dat nú het juiste moment van kopen is en dat de prijzen enkel nog zullen stijgen tot in het oneindige. Als er om steunmaatregelen gevraagd wordt dan kan er wél opeens 20% af.

Nota bene, met 20% daling zitten we op de zo veelgenoemde 30%!
Wat ook zo typisch is dat de banken nu de risico's willen herverzekeren, hoe kan je iets herverzekeren tegen een lage premie als het risico ENORM is? Nee... dit is typisch een constructie om iedereen en alles nog afhankelijker van elkaar te maken, zodat niemand meer voor de nucleaire optie wil kiezen zonder zelfmoord te plegen. Doet dat jullie dan echte helemaal niets?
Bijvlagenzinvolzaterdag 20 november 2010 @ 13:27
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 11:52 schreef LXIV het volgende:
Dit vind ik zo typisch Rabobank. Als het gaat om kopers over de streep te trekken dan wordt beweerd dat nú het juiste moment van kopen is en dat de prijzen enkel nog zullen stijgen tot in het oneindige. Als er om steunmaatregelen gevraagd wordt dan kan er wél opeens 20% af.

Nota bene, met 20% daling zitten we op de zo veelgenoemde 30%!
Het nieuwsbericht waar je op reageert is van 27 november 2008.
snabbizaterdag 20 november 2010 @ 14:04
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 12:29 schreef xenobinol het volgende:
Dus huurders vinden het prima om in een bouwval in een verpauperde buurt te wonen?
Nee die lopen te schelden dat ze in een slechte buurt wonen, maar doen de deur dicht wanneer ze aangesproken worden om bijvoorbeeld een schoonmaak actie te starten of het trappenhuis eens te witten.
xenobinolzaterdag 20 november 2010 @ 15:48
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 14:04 schreef snabbi het volgende:

Nee die lopen te schelden dat ze in een slechte buurt wonen, maar doen de deur dicht wanneer ze aangesproken worden om bijvoorbeeld een schoonmaak actie te starten of het trappenhuis eens te witten.
Niet waar ik woon, hier zijn de mensen nog sociaal en bewogen en houden ze gezamenlijk de buurt netjes. In de winter maken we om de beurt de stoep sneeuwvrije etc... gewoon van dat soort kleine dingetjes. Zijn gewoon huurders en kopers door elkaar. Als mensen hun tuin verwaarlozen dan helpen de buren een handje en alleen bij kansloze gevallen komt de corporatie in actie... die stuurt als het moet een hovenier en een rekening naar de bewoners.
Niet heel Nederland zit vol met randstad asocialen hoor :)
Bayswaterzaterdag 20 november 2010 @ 22:13
Xeno zag ik jou vanmiddag nou op het Leidseplein staan met een spandoek tbv de schreeuw voor cultuur. Zag een spandoek voor mij: 35 miljoen hypotheekrenteafrek per dag.

Ik stond daar overigens als leentokkie voor cultuurbehoud
Garagedeurzondag 21 november 2010 @ 09:48
Grappig om te zien dat er nog steeds mensen zijn die erin lijken te geloven, terwijl alle signalen naar beneden wijzen. De voortdurende crisis, de HRA die er binnen enkele jaren toch een keer aan zal gaan, de enorme Nederlandse hypotheekschuld die destabiliserend werkt en eigenlijk niet verder meer kan groeien, de sterke contractie van het relatieve aantal jongeren (lees: relatief weinig instroom van onderaf), etc. etc.

Ik heb tot nu toe weinig goed gedaan in m'n leven, maar prijs me dolgelukkig dat ik me niet het Nederlandse huiseigenaarschap in heb laten lokken. Het was er in 2006 bijna van gekomen, heeft me zelfs een relatie gekost, maar ik weet 100% zeker dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
LXIVzondag 21 november 2010 @ 10:25
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 09:48 schreef Garagedeur het volgende:
Grappig om te zien dat er nog steeds mensen zijn die erin lijken te geloven, terwijl alle signalen naar beneden wijzen. De voortdurende crisis, de HRA die er binnen enkele jaren toch een keer aan zal gaan, de enorme Nederlandse hypotheekschuld die destabiliserend werkt en eigenlijk niet verder meer kan groeien, de sterke contractie van het relatieve aantal jongeren (lees: relatief weinig instroom van onderaf), etc. etc.

Ik heb tot nu toe weinig goed gedaan in m'n leven, maar prijs me dolgelukkig dat ik me niet het Nederlandse huiseigenaarschap in heb laten lokken. Het was er in 2006 bijna van gekomen, heeft me zelfs een relatie gekost, maar ik weet 100% zeker dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
Ik denk dat de Nederlandse regering liever voor decennialange stagnatie kiest dan voor dalende prijzen.
Garagedeurzondag 21 november 2010 @ 10:44
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 10:25 schreef LXIV het volgende:

[..]



Ik denk dat de Nederlandse regering liever voor decennialange stagnatie kiest dan voor dalende prijzen.
Ik denk dat er nog wel aardig wat vanaf gaat hoor. In grote gebieden van Nederland wordt momenteel gewoon niks meer verkocht.

Afijn, ik heb de tijd. Ik woon toch nagenoeg gratis.
droom_econoom8zondag 21 november 2010 @ 10:53
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 09:48 schreef Garagedeur het volgende:
Grappig om te zien dat er nog steeds mensen zijn die erin lijken te geloven, terwijl alle signalen naar beneden wijzen. ...
Mensen geloven in een zeepbel totdat die barst.

Economie enzo is niet zo aan iedereen besteed. Veel mensen gedragen zich nu eenmaal als lemmingen. De signalen van een naderend ravijn zijn evenwel duidelijk. Bijvoorbeeld:
Belgische huizen duurste ter wereld in verhouding tot huren en inkomens, stelt OESO. Nederland vijfde ter wereld als het gaat om overgewaardeerde huizen.

Maar lemmingen doen niks met dit soort wetenschap.

En dat brengt me ook bij de uitspraak van de topic steller:

quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 16:09 schreef xenobinol het volgende:
Het afgelopen topic zijn de voorstanders van kopen een tikkeltje oververtegenwoordigd geweest. Hebben ze het zonlicht niet gezien? Of komen de argumenten in het voordeel van kopen in dit deeltje nu wel boven tafel?
...
Volgens mij zijn hypotheekleenkneusjes gewoon niet voor rede vatbaar. Ik probeer ze te waarschuwen uit medemenselijkheid. En daarnaast probeer ik wat te discussieren over een onderwerp dat ik interessant vind. Maar medemenselijkheid heeft weinig effect. Eigenlijk zijn leenkneusjes maar voor één ding goed en het dringt steeds meer tot mij door dat je ze eigenlijk daarvoor moet gebruiken: over hun rug rijk worden. Daar heb ik niet zoveel zin in.

Dan blijft over dat je af en toe een interessante discussie kunt voeren. Dus ik draag nog wel eens een onderwerp aan. Maar als mensen die net een woning hebben gekocht gaat tetteren dat de prijzen stijgen... lach ik in mijn vuistje. Ik ga niet inhoudelijk discussieren als niet de inhoud maar de gesprekspartner het probleem is?
Garagedeurzondag 21 november 2010 @ 11:05
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 10:53 schreef droom_econoom8 het volgende:
Volgens mij zijn hypotheekleenkneusjes gewoon niet voor rede vatbaar. Ik probeer ze te waarschuwen uit medemenselijkheid.
Leenkneusjes zijn natuurlijk niet meer te waarschuwen. Die zitten er tot over hun oren in en kunnen alleen nog hopen op een periode van hoge inflatie (die de komende jaren niet gaat komen).
Emuzondag 21 november 2010 @ 11:18
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 10:53 schreef droom_econoom8 het volgende:Volgens mij zijn hypotheekleenkneusjes gewoon niet voor rede vatbaar. Ik probeer ze te waarschuwen uit medemenselijkheid. En daarnaast probeer ik wat te discussieren over een onderwerp dat ik interessant vind. Maar medemenselijkheid heeft weinig effect. Eigenlijk zijn leenkneusjes maar voor één ding goed en het dringt steeds meer tot mij door dat je ze eigenlijk daarvoor moet gebruiken: over hun rug rijk worden. Daar heb ik niet zoveel zin in.
Daar draai tnu net een groot deel van onze Westerse economie op. Mensen die rijk worden over de rug van andere mensen. Bankiers, handelaars die verkopen aan handelaars,die nogmaals aan een andere handelaar verkoopt die het dan aan de consument verkoopt... Ik heb zelf geen probleem om geld te verdienen aan mensen die stijf en onwetend geloven dat de prijs van hun huis toch maarzal blijven stijgen.

quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 11:05 schreef Garagedeur het volgende:[..]Leenkneusjes zijn natuurlijk niet meer te waarschuwen. Die zitten er tot over hun oren in en kunnen alleen nog hopen op een periode van hoge inflatie (die de komende jaren niet gaat komen).
Die inflatie komt er volgens mij net wel, het is alleen nog maar de vraag of ook de huizenprijzen deze inflatie zullen volgen. Ik denk van niet.
Garagedeurzondag 21 november 2010 @ 11:35
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 11:18 schreef Emu het volgende:
Die inflatie komt er volgens mij net wel, het is alleen nog maar de vraag of ook de huizenprijzen deze inflatie zullen volgen. Ik denk van niet.
Nee, die inflatie hebben we al gehad, de afgelopen 10 jaar. Het blijft geen feest.

Wat veel mensen niet doorhebben: dalende (of niet langer meer stijgende) huizenprijzen zijn niet alleen een gevolg van deflatie, maar zijn in wezen de deflatie zelf.
Dinosaur_Srzondag 21 november 2010 @ 12:58
aha, gaat dti topic weer richting zelfbevrediging? :)
Sjabbazondag 21 november 2010 @ 14:07
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 11:05 schreef Garagedeur het volgende:

[..]


Leenkneusjes zijn natuurlijk niet meer te waarschuwen. Die zitten er tot over hun oren in en kunnen alleen nog hopen op een periode van hoge inflatie (die de komende jaren niet gaat komen).
Waarom zijn jullie nobel. Dat ligt helemaal niet in de aard van huurstumpers.
Sjabbazondag 21 november 2010 @ 14:08
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 12:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
aha, gaat dti topic weer richting zelfbevrediging? :)
Alleenstaande huurstumpers zoeken een hoogtepunt op zondag....
inXszondag 21 november 2010 @ 14:58
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 10:53 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]



Mensen geloven in een zeepbel totdat die barst.

Economie enzo is niet zo aan iedereen besteed. Veel mensen gedragen zich nu eenmaal als lemmingen. De signalen van een naderend ravijn zijn evenwel duidelijk. Bijvoorbeeld:
Belgische huizen duurste ter wereld in verhouding tot huren en inkomens, stelt OESO. Nederland vijfde ter wereld als het gaat om overgewaardeerde huizen.

Maar lemmingen doen niks met dit soort wetenschap.

En dat brengt me ook bij de uitspraak van de topic steller:

[..]



Volgens mij zijn hypotheekleenkneusjes gewoon niet voor rede vatbaar. Ik probeer ze te waarschuwen uit medemenselijkheid. En daarnaast probeer ik wat te discussieren over een onderwerp dat ik interessant vind. Maar medemenselijkheid heeft weinig effect. Eigenlijk zijn leenkneusjes maar voor één ding goed en het dringt steeds meer tot mij door dat je ze eigenlijk daarvoor moet gebruiken: over hun rug rijk worden. Daar heb ik niet zoveel zin in.

Dan blijft over dat je af en toe een interessante discussie kunt voeren. Dus ik draag nog wel eens een onderwerp aan. Maar als mensen die net een woning hebben gekocht gaat tetteren dat de prijzen stijgen... lach ik in mijn vuistje. Ik ga niet inhoudelijk discussieren als niet de inhoud maar de gesprekspartner het probleem is?
Het feit dat jullie erg graag nog steeds hypotheekleenkneus als term gebruiken geeft toch een behoorlijke wanhoop aan.

En nogmaals, het gaat niet eens zozeer om het wel of niet stijgen van de waarde van je huis, maar de zekerheid dat je elk jaar hetzelfde betaald. Huren stijgen jaar in, jaar uit. Voor je 'huurkrot' ga je dus steeds meer betalen, terwijl deze feitelijk echt minder waard wordt.

Ook als de hra eraf gaat is het voor een groot deel van de mensen nog steeds betaalbaar, alleen een vakantie minder. En als je hem dan over 30 jaar afgelost hebt dan lach je al die 'huurkneuzen' nog harder uit die voor 1500 euro in de maand in hun huur tokkiebuurt in hun tokkierijwoning zitten.

(kan niet zeggen dat krachttermen mijn statement sterker maken overigens)
Garagedeurzondag 21 november 2010 @ 20:12
Als ik leentokkie was, zou ik ook zo reageren als jullie hier doen. :)
inXszondag 21 november 2010 @ 20:32
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 20:12 schreef Garagedeur het volgende:
Als ik leentokkie was, zou ik ook zo reageren als jullie hier doen. :)
Want? Je hebt termen als leentokkie, leenkneus, etc etc nodig voor een discussie? Nee, niet echt lijkt mij ;) Iedereen heeft zijn of haar redenen om te kopen of te huren. Flexibiliteit vs zekerheid van vaste lasten en aflossing. zekerheid bij huren dat je elk jaar meer gaat betalen vs vast bedrag voor de hypotheek (muv. hra), teveel betalen voor je huur(krot) of teveel betalen voor je koop(krot). etc etc etc.

Het gebruik van termen zoals leenkneus etc brengt de discussie totaal niet verder, sterker nog hij wordt steeds minder.
Freak188zondag 21 november 2010 @ 21:10
Nou jongens... ik word ook een radertje in het systeem. Ik word ook een leentokkie of leenkneus. Sta op het punt akkoord te gaan met een koopovereenkomst voor een huis. Ik ga lekker ongegeneerd uit de staatsruif eten. Heerlijk ;)

Ik zie wel hoe de zaken ervoor staan over 30 jaar. Misschien is m'n huis niks meer waard, misschien het dubbele. Ik ga in ieder geval 30 jaar plezierig wonen met een lening die ik gemakkelijk kan betalen.
LXIVzondag 21 november 2010 @ 21:24
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 21:10 schreef Freak188 het volgende:
Nou jongens... ik word ook een radertje in het systeem. Ik word ook een leentokkie of leenkneus. Sta op het punt akkoord te gaan met een koopovereenkomst voor een huis. Ik ga lekker ongegeneerd uit de staatsruif eten. Heerlijk ;)

Ik zie wel hoe de zaken ervoor staan over 30 jaar. Misschien is m'n huis niks meer waard, misschien het dubbele. Ik ga in ieder geval 30 jaar plezierig wonen met een lening die ik gemakkelijk kan betalen.
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 21:10 schreef Freak188 het volgende:
Nou jongens... ik word ook een radertje in het systeem. Ik word ook een leentokkie of leenkneus. Sta op het punt akkoord te gaan met een koopovereenkomst voor een huis. Ik ga lekker ongegeneerd uit de staatsruif eten. Heerlijk ;)

Ik zie wel hoe de zaken ervoor staan over 30 jaar. Misschien is m'n huis niks meer waard, misschien het dubbele. Ik ga in ieder geval 30 jaar plezierig wonen met een lening die ik gemakkelijk kan betalen.
Dat is dan toch ook prima? Als jij er lekker gaat wonen en er tevreden over bent is er niks aan de hand.

Ik woon ook nog prima, maar de reden dat ik niet koop is niet dat ik dat op lange termijn niet het beste vindt, maar enkel omdat ik het qua timing nog te vroeg vindt. Ik (denk dat ik) over enige tijd een veel mooier huis kan kopen voor hetzelfde moment dan op dit moment. Dat is alles.
xenobinolzondag 21 november 2010 @ 21:45
Ik weet niet of Donner een leenkneus is zoals de site van zeepbel suggereert, ik weet wel dat ik het een kneus van een minister vindt. Die man leeft niet eens in de werkelijkheid. Donner is een van de domste en meest autistische bewindslieden die dit land ooit gekend heeft. Maar ja.... wat mag je ook verwachten van een jurist :|W
fedsingularityzondag 21 november 2010 @ 21:57
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 21:45 schreef xenobinol het volgende:
Ik weet niet of Donner een leenkneus is zoals de site van zeepbel suggereert, ik weet wel dat ik het een kneus van een minister vindt. Die man leeft niet eens in de werkelijkheid. Donner is een van de domste en meest autistische bewindslieden die dit land ooit gekend heeft. Maar ja.... wat mag je ook verwachten van een jurist :|W
Het is niet allemaal slecht wat Donner schrijft.
Versnelling van procedures, als het lukt, is een goede zaak.
De woningproductie opschroeven is ook een goede zaak, als de markt eenmaal weer op gang komt en er is nog steeds schaarste, zullen de prijzen ook niet kunnen dalen.
Dinosaur_Srzondag 21 november 2010 @ 22:14
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 21:45 schreef xenobinol het volgende:
Ik weet niet of Donner een leenkneus is zoals de site van zeepbel suggereert, ik weet wel dat ik het een kneus van een minister vindt. Die man leeft niet eens in de werkelijkheid. Donner is een van de domste en meest autistische bewindslieden die dit land ooit gekend heeft. Maar ja.... wat mag je ook verwachten van een jurist :|W
wat een ellende weer.....
xenobinolzondag 21 november 2010 @ 22:48
quote:
10s.gif Op zondag 21 november 2010 22:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

wat een ellende weer.....
Inderdaad :Y
Lemans24maandag 22 november 2010 @ 09:55
quote:
Conjunctuurbericht, maandag 22 november 2010 9:30

Prijs koopwoningen weer lager

Verkochte bestaande koopwoningen waren in oktober gemiddeld 1,1 procent goedkoper dan in oktober 2009. De prijsdaling was groter dan de 0,4 procent in augustus en 0,6 procent in september. In de daaraan voorafgaande maanden was de prijsdaling juist geleidelijk aan kleiner geworden. Dit blijkt uit de ontwikkeling van de prijsindex bestaande koopwoningen van het CBS en het Kadaster.
Vrijstaande woningen zijn in oktober het meeste in prijs gedaald. De verkoopprijzen hiervan lagen 1,8 procent lager dan in oktober 2009. Ook appartementen, tussenwoningen en twee-onder-een-kapwoningen waren goedkoper. Hoekwoningen waren nagenoeg even duur als een jaar eerder.
Regionaal bezien zijn de verschillen in prijsontwikkeling groot. Alleen in Groningen, Friesland en Limburg waren de prijzen hoger dan een jaar eerder, in alle andere provincies waren ze lager. In Flevoland was de prijsdaling met 3,3 procent het grootst.
Ten opzichte van september 2010 daalden de verkoopprijzen van bestaande koopwoningen met 0,5 procent. Dit is gelijk aan de prijsdaling in september ten opzichte van een maand eerder. Door deze dalingen is de prijs van verkochte woningen gezakt tot het prijspeil van oktober 2006.
In oktober wisselden bijna 10 duizend bestaande woningen van eigenaar. Dat is bijna 13 procent minder dan in oktober 2009. Van alle woningtypen lag het aantal transacties lager dan een jaar eerder. De duurdere woningen deden het relatief het best. Er werden in de eerste tien maanden van 2010 vrijwel evenveel woningen verkocht als in dezelfde periode in 2009.
SeLangmaandag 22 november 2010 @ 12:47
Onderstaand plaatje mag in de OP (dan zal ik het af en toe updaten).
Op nominale basis werd de top bereikt in augustus 2008 en is de daling 7,8% (okt 2010).
Gecompenseerd voor inflatie (CPI) werd de top bereikt in augustus 2007 en is de daling 11,4%.
Duidelijk zijn ook de sterk gedaalde verkopen te zien.

KoopWoning.png

[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 22-11-2010 13:37:13 ]
SeLangmaandag 22 november 2010 @ 12:49
dubbel :P
huizenmarkt-zeepbel.nlmaandag 22 november 2010 @ 13:12
Waarom maakt het staatsjournaal geen melding van de verder dalende huizenprijzen? Ook op nos.nl kan ik er niets over vinden.
Lemans24maandag 22 november 2010 @ 13:27
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 13:12 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
Waarom maakt het staatsjournaal geen melding van de verder dalende huizenprijzen? Ook op nos.nl kan ik er niets over vinden.
conspiracy?

Het 'staatsjournaal' had waarschijnlijk al een stukje voorbereid voor stabiliserende of licht stijgende huizenprijzen. Nu wordt iets ander bedacht.
fedsingularitymaandag 22 november 2010 @ 13:40
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 13:27 schreef Lemans24 het volgende:

[..]



conspiracy?

Het 'staatsjournaal' had waarschijnlijk al een stukje voorbereid voor stabiliserende of licht stijgende huizenprijzen. Nu wordt iets ander bedacht.
Gerlusconi Hukker heeft alle media in de tang :)
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 13:45
De komende maanden zullen we alleen maar een verdere daling zien want de kosten in de zorg stijgen, belastingen gaan omhoog. Baanzekerheid neemt verder af en starters verdienen significant minder dan een paar jaar geleden. Kortom..... de markt krimpt gestaagd door. -50% here we come :P
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 13:47
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 13:40 schreef fedsingularity het volgende:
Gerlusconi Hukker heeft alle media in de tang :)
Ze zullen vast wel een corruptiebudget hebben :P
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 13:49
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 13:45 schreef xenobinol het volgende:
De komende maanden zullen we alleen maar een verdere daling zien want de kosten in de zorg stijgen, belastingen gaan omhoog. Baanzekerheid neemt verder af en starters verdienen significant minder dan een paar jaar geleden. Kortom..... de markt krimpt gestaagd door. -50% here we come :P
en de huren? :P +50% here we come indeed. ;)
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 14:04
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 13:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en de huren? :P +50% here we come indeed. ;)
Over een jaar of 13 zullen we daar wel zitten, mits de overschotten niet drastisch de prijs onder druk zullen zetten. Maar ik verwacht tegen die tijd dat de prijzen van koopwoningen op zijn minst gehalveerd zijn.
mymindisglowingmaandag 22 november 2010 @ 14:06
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 09:48 schreef Garagedeur het volgende:

Ik heb tot nu toe weinig goed gedaan in m'n leven, maar prijs me dolgelukkig dat ik me niet het Nederlandse huiseigenaarschap in heb laten lokken. Het was er in 2006 bijna van gekomen, heeft me zelfs een relatie gekost, maar ik weet 100% zeker dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
Same here.

Ik heb ook altijd verkondigd dat Hollandse Vrouwen de drijvende kracht zijn achter de nesteldrang in dit land. Waarbij manlief uiteraard wel het grootste deel van de hypotheekschuld op zich dient te nemen. En als het mis gaat mag hij een dikke oprotpremie voor haar neertellen :')

Serieus, dit land is dik ge-hijacked door het feminisme. Verwijfde-links-lullen-rechts-vullen cultuur in dit landje. Hebben ze goed voor elkaar (gehad)!

Maar de crisis rekent prima af met deze verwaande grieten.
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 14:21
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 14:04 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Over een jaar of 13 zullen we daar wel zitten, mits de overschotten niet drastisch de prijs onder druk zullen zetten. Maar ik verwacht tegen die tijd dat de prijzen van koopwoningen op zijn minst gehalveerd zijn.
buitengewoon logisch verband :) Kopen wordt dan een factor vier meer aantrekkelijk :P
Ik denk dat zelfs jij dan overstag gaat :D
antfukkermaandag 22 november 2010 @ 14:28
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 14:06 schreef mymindisglowing het volgende:

[..]



Same here.

Ik heb ook altijd verkondigd dat Hollandse Vrouwen de drijvende kracht zijn achter de nesteldrang in dit land. Waarbij manlief uiteraard wel het grootste deel van de hypotheekschuld op zich dient te nemen. En als het mis gaat mag hij een dikke oprotpremie voor haar neertellen :')

Serieus, dit land is dik ge-hijacked door het feminisme. Verwijfde-links-lullen-rechts-vullen cultuur in dit landje. Hebben ze goed voor elkaar (gehad)!

Maar de crisis rekent prima af met deze verwaande grieten.
Tering gek ik moest wel lachen hierom :'). Feminisme heeft er onder andere ook toe geleid dat er meer files staan :(
Garagedeurmaandag 22 november 2010 @ 16:07
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 14:06 schreef mymindisglowing het volgende:

[..]



Same here.

Ik heb ook altijd verkondigd dat Hollandse Vrouwen de drijvende kracht zijn achter de nesteldrang in dit land. Waarbij manlief uiteraard wel het grootste deel van de hypotheekschuld op zich dient te nemen. En als het mis gaat mag hij een dikke oprotpremie voor haar neertellen :')

Serieus, dit land is dik ge-hijacked door het feminisme. Verwijfde-links-lullen-rechts-vullen cultuur in dit landje. Hebben ze goed voor elkaar (gehad)!

Maar de crisis rekent prima af met deze verwaande grieten.
Hollandsche vrouwen. Breek me de bek niet open. :')

Ik heb nu een pindaatje. Moest er vroeger niks van hebben, al die kleurtjes, maar ben helemaal om. ^O^
#ANONIEMmaandag 22 november 2010 @ 16:11
quote:
2s.gif Op maandag 22 november 2010 16:07 schreef Garagedeur het volgende:

[..]


Hollandsche vrouwen. Breek me de bek niet open. :')

Ik heb nu een pindaatje. Moest er vroeger niks van hebben, al die kleurtjes, maar ben helemaal om. ^O^
Tja, die 5 dollar stelt niks voor in Thailand! Je moet toch ergens ander je je verzetje vandaan halen als je niet eens het dak boven je hoofd bezit.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2010 16:11:42 ]
Garagedeurmaandag 22 november 2010 @ 16:17
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2010 16:11 schreef Scorpie het volgende:

[..]



Tja, die 5 dollar stelt niks voor in Thailand! Je moet toch ergens ander je je verzetje vandaan halen als je niet eens het dak boven je hoofd bezit.
Thailand? :')

Neehoor, gewoon half-Hollands glorie. Hoogopgeleid en bepaald niet onbemiddeld. En ze huurt ook, dat is natuurlijk het allerbelangrijkste.
#ANONIEMmaandag 22 november 2010 @ 16:19
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 16:17 schreef Garagedeur het volgende:

[..]


Thailand? :')
Daar gaan alle huurstakkers heen.

quote:
Neehoor, gewoon half-Hollands glorie. Hoogopgeleid en bepaald niet onbemiddeld. En ze huurt ook, dat is natuurlijk het allerbelangrijkste.
Wacht maar tot ze wil nestelen.
#ANONIEMmaandag 22 november 2010 @ 16:20
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 13:45 schreef xenobinol het volgende:
De komende maanden zullen we alleen maar een verdere daling zien want de kosten in de zorg stijgen, belastingen gaan omhoog. Baanzekerheid neemt verder af en starters verdienen significant minder dan een paar jaar geleden. Kortom..... de markt krimpt gestaagd door. -50% here we come :P
Errrrrrrr, que?
ICT-sector heeft baantekort, starters verdienen meer dan 2 jaar geleden, baanzekerheid is voornamelijk het probleem bij laagopgeleide mensen die sowieso niet kunnen kopen, dus het is nogal wat wat je hier zegt xeno.
Bijvlagenzinvolmaandag 22 november 2010 @ 16:20
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 14:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

buitengewoon logisch verband :) Kopen wordt dan een factor vier meer aantrekkelijk :P
Ik denk dat zelfs jij dan overstag gaat :D
Tja. Blijft toch vreemd. Weten dat de huren alsmaar stijgen maar toch verwachten dat het alternatief, kopen, fors goedkoper gaat worden. :W

Wellicht kan Xeno zijn uitspraak nader toelichten?
huizenmarkt-zeepbel.nlmaandag 22 november 2010 @ 16:42
Cognitieve dissonantie

Het doel van de cognitieve dissonantie is om de tegenstrijdige opvattingen te verwijderen, om zodoende het ego te beschermen. Zouden we geen cognitieve dissonantie hebben, dan zullen we nooit tevreden zijn met een keuze en altijd blijven tobben over wat we moeten doen. Nadat we de knoop hebben doorgehakt bij een beslissing zorgt de cognitieve dissonantie ervoor dat we tevreden zijn met onze gemaakte keuze, en niet achteraf toch liever de andere keuze hadden gemaakt. Vooral bij belangrijke beslissingen die veel invloed hebben op je leven is de cognitieve dissonantie een waardevolle valkuil, denk hiervoor bijvoorbeeld aan het aanschaffen van een huis, of een relatie beginnen.
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 16:47
heb je ook zo'n mooi stukje over narcisme?
Bijvlagenzinvolmaandag 22 november 2010 @ 16:50
quote:
6s.gif Op maandag 22 november 2010 16:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
heb je ook zo'n mooi stukje over narcisme?
Ik vind het anders wel een toepasselijk stukje:
quote:
denk hiervoor bijvoorbeeld aan het aanschaffen van een huis, of een relatie beginnen.
Ik denk dan echter voornamelijk aan de beslissing te blijven huren.
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 16:51
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 16:20 schreef Scorpie het volgende:

Errrrrrrr, que?
ICT-sector heeft baantekort, starters verdienen meer dan 2 jaar geleden, baanzekerheid is voornamelijk het probleem bij laagopgeleide mensen die sowieso niet kunnen kopen, dus het is nogal wat wat je hier zegt xeno.
Nee de ICT heeft tekort aan ervaren mensen, de mensen die een baan hebben met goed inkomen hebben reeds gekocht en zitten tot aan hun oogballen....
Goed om te horen dat starters weer wat meer verdienen, kunnen ze en niet kopen en niet huren :|W
Istrilyinmaandag 22 november 2010 @ 16:52
Garagedeur, je hebt 100% gelijk. Mijn vrouw komt uit de buurt van Mumbai, ongeveer jouw redenatie gevolgd. Scheelt een hoop qua ruimte/hypotheek eisen! Mixed race kindjes zijn prima trouwens.
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 16:53
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 16:20 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Tja. Blijft toch vreemd. Weten dat de huren alsmaar stijgen maar toch verwachten dat het alternatief, kopen, fors goedkoper gaat worden. :W

Wellicht kan Xeno zijn uitspraak nader toelichten?
Ik doe een aanname op basis van een zekere inflatie, de huizenprijzen zijn veel sterker gestegen als de inflatie en juist daarom gaat er een correctie komen. Het betaalbaarheidsniveau is nog steeds te ongunstig imo.
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 16:54
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 16:52 schreef Istrilyin het volgende:
Garagedeur, je hebt 100% gelijk. Mijn vrouw komt uit de buurt van Mumbai, ongeveer jouw redenatie gevolgd. Scheelt een hoop qua ruimte/hypotheek eisen! Mixed race kindjes zijn prima trouwens.
Indiase dames :X
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 16:54
quote:
6s.gif Op maandag 22 november 2010 16:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
heb je ook zo'n mooi stukje over narcisme?
Ja.... dat zou leuk zijn :)

Iets met kopers die en van zichzelf en van hun huis houden :P
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 16:54
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 16:54 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Ja.... dat zou leuk zijn :)

Iets met kopers die en van zichzelf en van hun huis houden :P
van jezelf houden is niks mis mee hoor. :)

in dit tranendal.... *kras*
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 16:55
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 16:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Indiase dames :X
:?
antfukkermaandag 22 november 2010 @ 16:56
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 16:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]



Errrrrrrr, que?
ICT-sector heeft baantekort, starters verdienen meer dan 2 jaar geleden, baanzekerheid is voornamelijk het probleem bij laagopgeleide mensen die sowieso niet kunnen kopen, dus het is nogal wat wat je hier zegt xeno.
Bron?
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 16:56
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 16:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

van jezelf houden is niks mis mee hoor. :)
Om van anderen te houden moet je eerst van jezelf houden, zo was het toch?
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 16:58
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 16:56 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Om van anderen te houden moet je eerst van jezelf houden, zo was het toch?
ik hou ontzettend veel van je, dat weet je toch?
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 16:59
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 16:56 schreef antfukker het volgende:

Bron?
Mijn broer werkt bij een grote ICT detacheerder en die vertelde dat het vorig jaar even was aangetrokken maar dat het nu gewoon weer 3 of 5 letterig is. Banken, verzekeraars, telecom en de overheid.... overal snijdt men in de kosten.
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 17:00
quote:
11s.gif Op maandag 22 november 2010 16:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

ik hou ontzettend veel van je, dat weet je toch?
Narcistisch als ik ben twijfel ik daar geen moment aan, wie houdt er nu niet van mij :+
SeLangmaandag 22 november 2010 @ 17:01
Zeg xeno, nu heb ik de moeite genomen om een mooi plaatje te maken. Wil je die in de OP zetten (of kun je die niet meer editten?)
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 17:18
quote:
7s.gif Op maandag 22 november 2010 17:01 schreef SeLang het volgende:
Zeg xeno, nu heb ik de moeite genomen om een mooi plaatje te maken. Wil je die in de OP zetten (of kun je die niet meer editten?)
Ik kan de startpost niet meer editten, maar het is een mooi plaatje ^O^
tjoptjopmaandag 22 november 2010 @ 18:22
quote:
7s.gif Op maandag 22 november 2010 12:47 schreef SeLang het volgende:
Onderstaand plaatje mag in de OP (dan zal ik het af en toe updaten).
Op nominale basis werd de top bereikt in augustus 2008 en is de daling 7,8% (okt 2010).
Gecompenseerd voor inflatie (CPI) werd de top bereikt in augustus 2007 en is de daling 11,4%.
Duidelijk zijn ook de sterk gedaalde verkopen te zien.

[ afbeelding ]
Tof plaatje. Kun je hier ook de inflatie inzetten? ben wel benieuwd hoeveel de stijging bovenop inflatie is geweest
Sjabbamaandag 22 november 2010 @ 19:39
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 14:04 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Over een jaar of 13 zullen we daar wel zitten, mits de overschotten niet drastisch de prijs onder druk zullen zetten. Maar ik verwacht tegen die tijd dat de prijzen van koopwoningen op zijn minst gehalveerd zijn.
Grootse onzin. Hoop is de wens van de gedachte.

Een overschot in huurwoningen?!?!?!
Koopprijzen gehalveerd als de huurprijzen 50% hoger zijn?!?!?!?!

Heb je je hoofd gestoten vandaag?
Sjabbamaandag 22 november 2010 @ 19:40
quote:
2s.gif Op maandag 22 november 2010 16:07 schreef Garagedeur het volgende:

[..]


Hollandsche vrouwen. Breek me de bek niet open. :')

Ik heb nu een pindaatje. Moest er vroeger niks van hebben, al die kleurtjes, maar ben helemaal om. ^O^
Hahaha. Een pinda is vaak nog nederlandser dan de hollanders zelf....
droom_econoom8maandag 22 november 2010 @ 19:40
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 13:27 schreef Lemans24 het volgende:

[..]



conspiracy?

...
Waarschijnlijk een "tacit agreement": Als degene die die artikeltjes plaatst een hypotheekleenkneus is... weet je waar zijn motivatie ligt :)
Sjabbamaandag 22 november 2010 @ 19:41
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 16:42 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
Cognitieve dissonantie

Het doel van de cognitieve dissonantie is om de tegenstrijdige opvattingen te verwijderen, om zodoende het ego te beschermen. Zouden we geen cognitieve dissonantie hebben, dan zullen we nooit tevreden zijn met een keuze en altijd blijven tobben over wat we moeten doen. Nadat we de knoop hebben doorgehakt bij een beslissing zorgt de cognitieve dissonantie ervoor dat we tevreden zijn met onze gemaakte keuze, en niet achteraf toch liever de andere keuze hadden gemaakt. Vooral bij belangrijke beslissingen die veel invloed hebben op je leven is de cognitieve dissonantie een waardevolle valkuil, denk hiervoor bijvoorbeeld aan het aanschaffen van een huis, of een relatie beginnen.
Je vergeet in je voorbeelden;

Het oprichten van een website.....
droom_econoom8maandag 22 november 2010 @ 19:47
quote:
7s.gif Op maandag 22 november 2010 12:47 schreef SeLang het volgende:
Onderstaand plaatje mag in de OP (dan zal ik het af en toe updaten).
Op nominale basis werd de top bereikt in augustus 2008 en is de daling 7,8% (okt 2010).
Gecompenseerd voor inflatie (CPI) werd de top bereikt in augustus 2007 en is de daling 11,4%.
Duidelijk zijn ook de sterk gedaalde verkopen te zien.

[ afbeelding ]
De periode is vrij kunstmatig genomen. Mensen die vanaf 2006 een huis hebben gekocht, hebben veel geld verloren. Waarom langer terug gaan terwijl er niet alleen duidelijk sprake is van een trendbreuk, maar ook van economische en demografische ontwikkelingen die veroorzaken dat ontwikkelingen uit het verleden geen garantie bieden voor de toekomst?
Revolution-NLmaandag 22 november 2010 @ 19:48
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 16:59 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Mijn broer werkt bij een grote ICT detacheerder en die vertelde dat het vorig jaar even was aangetrokken maar dat het nu gewoon weer 3 of 5 letterig is. Banken, verzekeraars, telecom en de overheid.... overal snijdt men in de kosten.
Daar herken ik niks van.

Ik werk ook bij een automatiseerder en sinds juni is het gigantische druk. Bedrijven beginnen na een periode van bezuinigingen op de ICT omgeving weer met terugwerkende kracht te investeren.
Lemans24maandag 22 november 2010 @ 19:49
Mooi plaatje van SeLang, maar opvallend dat het CBS zelf er voor kiest een veel dramatischer ogend plaatje op de site te zetten:

20101122m11g1.gif

Je ziet de double dip al bijna.
Lemans24maandag 22 november 2010 @ 19:50
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 19:47 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]



De periode is vrij kunstmatig genomen. Mensen die vanaf 2006 een huis hebben gekocht, hebben veel geld verloren. Waarom langer terug gaan terwijl er niet alleen duidelijk sprake is van een trendbreuk, maar ook van economische en demografische ontwikkelingen die veroorzaken dat ontwikkelingen uit het verleden geen garantie bieden voor de toekomst?
En het CBS is het met je eens...
droom_econoom8maandag 22 november 2010 @ 19:51
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 19:48 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]



Daar herken ik niks van.

Ik werk ook bij een automatiseerder en sinds juni is het gigantische druk. Bedrijven beginnen na een periode van bezuinigingen op de ICT omgeving weer met terugwerkende kracht te investeren.
Misschien dat de werkdruk toeneemt omdat het randje vet eraf is? In de makelaardij moeten ze ook steeds meer werk verrichten...
Garagedeurmaandag 22 november 2010 @ 19:52
ICT is best huilen hoor momenteel. Hangt er natuurlijk wel vanaf aan wie je het vraagt: voor een accountmanager is het altijd zomer.
Revolution-NLmaandag 22 november 2010 @ 19:54
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 19:51 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]



Misschien dat de werkdruk toeneemt omdat het randje vet eraf is? In de makelaardij moeten ze ook steeds meer werk verrichten...
Nee we hebben op het moment aanzienlijk meer projecten lopen en werk wat nog in de pipeline zit als vorig jaar. Qua personeel zitten we na een periode van forse krimp weer op het niveau van voor de crisis.
SeLangmaandag 22 november 2010 @ 19:54
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 18:22 schreef tjoptjop het volgende:

[..]



Tof plaatje. Kun je hier ook de inflatie inzetten? ben wel benieuwd hoeveel de stijging bovenop inflatie is geweest
De inflatie zit erin. De blauwe curve is gewoon de nominale prijs.
De gele curve is de prijs teruggerekend naar het prijsniveau van 1996. Dit geeft dus de reële prijsstijging.
SeLangmaandag 22 november 2010 @ 20:14
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 19:49 schreef Lemans24 het volgende:
Mooi plaatje van SeLang, maar opvallend dat het CBS zelf er voor kiest een veel dramatischer ogend plaatje op de site te zetten:

[ afbeelding ]

Je ziet de double dip al bijna.
Dat plaatje is de afgeleide van mijn plaatje. Dat is inderdaad ook een manier waarop je het kunt representeren.

Het weerspiegelt de algemene obsessie met momentum. De meeste beleggers zijn ook momentumbeleggers zijn. Zelf ben ik vooral geinteresseerd in waarde.
Bijvlagenzinvolmaandag 22 november 2010 @ 20:21
quote:
7s.gif Op maandag 22 november 2010 19:54 schreef SeLang het volgende:
Dit geeft dus de reële prijsstijging.
Mwoah....

Als ik even uit ga van een huur van 525,- voor een tussenwoning (gemiddeld?) kom ik na inflatiecorrectie ook niet helemaal uit...
Mendeljevmaandag 22 november 2010 @ 20:25
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Mwoah....

Als ik even uit ga van een huur van 525,- voor een tussenwoning (gemiddeld?) kom ik na inflatiecorrectie ook niet helemaal uit...
Dan reken je het toch procentueel om?

2vbsohs.jpg
LXIVmaandag 22 november 2010 @ 20:31
quote:
7s.gif Op maandag 22 november 2010 19:54 schreef SeLang het volgende:

[..]



De inflatie zit erin. De blauwe curve is gewoon de nominale prijs.
De gele curve is de prijs teruggerekend naar het prijsniveau van 1996. Dit geeft dus de reële prijsstijging.
Wat je ook niet over het hoofd moet zien is dat de 'inflatie' op huizen altijd veel hoger geweest is dan de overige inflatie. (dus huizenprijzen stegen sneller dan de normale inflatie).

Dat maakte van huizen ook zo'n extreem goede belegging.
1) Er was een gigantische leverage doordat je leende, gelijk aan wat je maandelijks nog aan rente betalen kon of meer geld dat mensen ooit gezien hadden.
2) De rente die je betaalde (de helft van je hypotheekrente) lag in principe ver onder de huizenmarkt-inflatie. Je kreeg dus decennialang feitelijk betaald om te wonen.

Als gevolg hiervan wilde 'iedereen' natuurlijk wel kopen. Dat op zichzelf veroorzaakte weer een enorme opwaartse druk, waardoor de huizeninflatie nog hoger werd en de winst nog groter, et cetera. Zo is het gekomen dat men bereid was om 3 ton neer te leggen voor een 2-kamerappartementje. Ook als dat betekende dat vrijwel alle bestedingsruimte hieraan op ging. De vermogensopbouw kwam immers vanzelf!

Alleen die beweging is nu tot stilstand gekomen en zelfs omgedraaid. Als huizen ieder jaar 2% nominaal goedkoper worden, en 5% inflatiegecorrigeerd, dan is het verhaal compleet anders.
Stel dat een gemiddeld huis van 3 ton 16.000 euro per jaar kost om aan te houden (incl. OZB, reserveren voor onderhoud, verzekeren etc).
In het geval van een huizenmarktinflatie van 5% zoals de afgelopen jaren, kost je het effectief dan maar 1.000 euro per jaar. (geen cashflow maar vermogensopbouw.
Zijn er dalende huizenprijzen (huizenmarktdeflatie) van effectief 3%, dan kost het je effectief dus 20.800 per jaar. Een gigantisch verschil!!
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 20:35
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:25 schreef Mendeljev het volgende:

[..]



Dan reken je het toch procentueel om?

[ afbeelding ]
ik moet vooral lachen om materiaalkosten, loon en bouwkosten.

Als iemand die loon ontving, en op diverse momenten op deze curve zelf gebouwd heeft, durf ik te stellen dat deze waanzinnige b/s zijn :)

Wat in 1996 een gulden bouwkosten was, was in 2003 een euro. En dat kan ik je per grondstof laten zien.
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 20:40
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:31 schreef LXIV het volgende:

[..]



Wat je ook niet over het hoofd moet zien is dat de 'inflatie' op huizen altijd veel hoger geweest is dan de overige inflatie. (dus huizenprijzen stegen sneller dan de normale inflatie).

Dat maakte van huizen ook zo'n extreem goede belegging.
1) Er was een gigantische leverage doordat je leende, gelijk aan wat je maandelijks nog aan rente betalen kon of meer geld dat mensen ooit gezien hadden.
2) De rente die je betaalde (de helft van je hypotheekrente) lag in principe ver onder de huizenmarkt-inflatie. Je kreeg dus decennialang feitelijk betaald om te wonen.

Als gevolg hiervan wilde 'iedereen' natuurlijk wel kopen. Dat op zichzelf veroorzaakte weer een enorme opwaartse druk, waardoor de huizeninflatie nog hoger werd en de winst nog groter, et cetera. Zo is het gekomen dat men bereid was om 3 ton neer te leggen voor een 2-kamerappartementje. Ook als dat betekende dat vrijwel alle bestedingsruimte hieraan op ging. De vermogensopbouw kwam immers vanzelf!

Alleen die beweging is nu tot stilstand gekomen en zelfs omgedraaid. Als huizen ieder jaar 2% nominaal goedkoper worden, en 5% inflatiegecorrigeerd, dan is het verhaal compleet anders.
Stel dat een gemiddeld huis van 3 ton 16.000 euro per jaar kost om aan te houden (incl. OZB, reserveren voor onderhoud, verzekeren etc).
In het geval van een huizenmarktinflatie van 5% zoals de afgelopen jaren, kost je het effectief dan maar 1.000 euro per jaar. (geen cashflow maar vermogensopbouw.
Zijn er dalende huizenprijzen (huizenmarktdeflatie) van effectief 3%, dan kost het je effectief dus 20.800 per jaar. Een gigantisch verschil!!
mooie verhalen. Als... als... als.....

Feit is dat mensen kiezen voor kopen of huren naar gelang hun levenssituatie. En de markt is altijd effcicient, toch, zoals je pleegt te zeggen, of geldt dat alleen voor aandelen en niet voor huizen (naar gelang je exposure)?

Is het duur, of niet? In Sydney 8,000 euro / m2, en dat met een rente van >7% en geen HRA. Is Nederland duur of niet? In Chennai > 4,000 euro/ m2 in RA Puram, circa 2,000 euro /m2 in slechte wijken met een rente van >9% en geen HRA. In Mumbai een veelvoud. SIngapore idem.Zegt u het maar.

Obsessief timen heeft m.i. geen nut. Niet in het verleden, en niet in de toekomst. Voor elk standpunt is wel een rekensommetje te maken. Het is niet meer dan onderbouwing voor het onderbuik standpunt reeds ingenomen.
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 20:41
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

ik moet vooral lachen om materiaalkosten, loon en bouwkosten.

Als iemand die loon ontving, en op diverse momenten op deze curve zelf gebouwd heeft, durf ik te stellen dat deze waanzinnige b/s zijn :)

Wat in 1996 een gulden bouwkosten was, was in 2003 een euro. En dat kan ik je per grondstof laten zien.
Misschien ben je gewoon slecht in onderhandelen?
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 20:42
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:41 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Misschien ben je gewoon slecht in onderhandelen?
:D

dan had ik ook nooit kunnen bouwen, we hebben thuis een hele sjagger historie :)

misschien heb je gewoon een one-track mind, dat kan wel :)
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 20:43
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

:D

dan had ik ook nooit kunnen bouwen, we hebben thuis een hele sjagger historie :)
Waarschijnlijk heb je meerdere malen een dikke overwaarde in je zak gestoken?
Waarom goed onderhandelen als je geld toch gratis is?
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 20:45
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

misschien heb je gewoon een one-track mind, dat kan wel :)
Mijn mind is multi-track, daarom ben ik ook zo goed in het kiezen van de juiste track :)
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 20:50
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:43 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Waarschijnlijk heb je meerdere malen een dikke overwaarde in je zak gestoken?
Waarom goed onderhandelen als je geld toch gratis is?
Ik weet van thuis uit verrekte goed dat geld niet gratis is, en anders wist het wel van reize in den vreemde :)

Jij mag een beetje minachtend daarover plegen te doen, maar ik besef verdomde goed hoe goed ik het heb.
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 21:02
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Ik weet van thuis uit verrekte goed dat geld niet gratis is, en anders wist het wel van reize in den vreemde :)
Geld is gratis voor de bank, dus wat is de werkelijke waarde dan nog? Enkel het vertrouwen dat mensen er in hebben.

quote:
Jij mag een beetje minachtend daarover plegen te doen, maar ik besef verdomde goed hoe goed ik het heb.

Noem het minachting... ik besef anders heel goed dat wij hier in het paradijs leven ten koste van anderen. Feitelijk zijn wij in het westen de parasieten van de wereld, we lijken wel allemaal bankiers :)
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 21:13
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 21:02 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Geld is gratis voor de bank, dus wat is de werkelijke waarde dan nog? Enkel het vertrouwen dat mensen er in hebben.
humbug :)

quote:
Noem het minachting... ik besef anders heel goed dat wij hier in het paradijs leven ten koste van anderen. Feitelijk zijn wij in het westen de parasieten van de wereld, we lijken wel allemaal bankiers :)
heb je zelf in de hand :)

Ik zorg dat een aantal mensen (positief ingesteld, en die graag vooruit willen, en de handjes uit de mauwen willen steken) 9000 km hier vandaan meeprofiteren van het feit dat ik geld 'geroofd' heb van een NL multinational, zodat die een beter leven voor hun gezin kunnen opbouwen. Wat doe jij (behalve mauwen en brullen?)
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 21:50
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 21:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

humbug :)

True.... de werkelijke waarde is gelijk aan toiletpapier.

quote:
heb je zelf in de hand :)

Ik zorg dat een aantal mensen (positief ingesteld, en die graag vooruit willen, en de handjes uit de mauwen willen steken) 9000 km hier vandaan meeprofiteren van het feit dat ik geld 'geroofd' heb van een NL multinational, zodat die een beter leven voor hun gezin kunnen opbouwen. Wat doe jij (behalve mauwen en brullen?)
Ik koop alleen maar fair trade producten en gooi geen biobrandstof in mijn hummer.
Daarnaast geef ik enkele procenten van mijn inkomen uit aan kindertjes in de derde wereld die zodoende onderwijs kunnen genieten. De jeugd heeft de toekomst en verdient het om een betaalbare koopwoning te kunnen kopen :)
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 22:01
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 21:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]

True.... de werkelijke waarde is gelijk aan toiletpapier.

[..]



Ik koop alleen maar fair trade producten en gooi geen biobrandstof in mijn hummer.
Daarnaast geef ik enkele procenten van mijn inkomen uit aan kindertjes in de derde wereld die zodoende onderwijs kunnen genieten. De jeugd heeft de toekomst en verdient het om een betaalbare koopwoning te kunnen kopen :)
en dat terwijl 99% van de wereldbevolking gewoon blij is als zij en hun gezin te eten hebben, en als hun kinderen het gewoon iets beter krijgen. Zijn niet bezig met koop en huurwoningen en huizenbubblesites en egos enzo :)
LXIVmaandag 22 november 2010 @ 22:01
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

mooie verhalen. Als... als... als.....

Feit is dat mensen kiezen voor kopen of huren naar gelang hun levenssituatie. En de markt is altijd effcicient, toch, zoals je pleegt te zeggen, of geldt dat alleen voor aandelen en niet voor huizen (naar gelang je exposure)?
Natuurlijk is mijn positie afhankelijk van mijn mening over de markt (en niet andersom). Als ik geloof dat ING gaat dalen dan ga ik daar niet long in. En vice versa. Dat geldt toch voor iedereen? Dus ja, je lult mee zoals je porto is. Dat lijkt me logisch. En ook eerlijk.

Verder denk ik dat de huizenmarkt inderdaad fors minder efficient is dan bijv. de aandelenmarkt. Hier kan ik ook wel een aantal redenen voor aanvoeren:
1) Huizen zijn allemaal uniek. Aandelen zijn allemaal identiek.
2) De huizenmarkt is onnoemelijk veel trager dan de aandelenmarkt. Als er een negatief economisch cijfer bekend wordt dan dalen de aandelenkoersen in een fractie van een seconde. Als er een negatief bericht over de huizenmarkt in de media komt loopt niemand de tuin in om de prijs op zijn verkoopbord met een procent aan te passen.
3) Huizen zijn primair een levensbehoefte, iets dat mensen nodig hebben. Aandelen zijn primair bedoeld om geld mee te verdienen en niks anders. Als je fijn woont maakt het je niks uit of de huizenprijzen (inclusief de prijs van het jouwe) met 10% daalt. Als je zeker zou weten dat een aandeel in je porto dat gaat doen, dan verkoop je altijd ogenblikkelijk.
quote:
Is het duur, of niet? In Sydney 8,000 euro / m2, en dat met een rente van >7% en geen HRA. Is Nederland duur of niet? In Chennai > 4,000 euro/ m2 in RA Puram, circa 2,000 euro /m2 in slechte wijken met een rente van >9% en geen HRA. In Mumbai een veelvoud. SIngapore idem.Zegt u het maar.
Ja, het is moelijk te zeggen wat duur is of goedkoop. Was Aegon duur op 50 euro of is Aegon goedkoop op 5? Wie het weet mag het zeggen.
Ik ben helemaal geen huizencrash-fundamentalist. Voor dit jaar voorspelde ik een stagnerende, zich niet herstellende markt met een daling van de prijzen van ca. 5% (inflatiegecorrigeerd). Ik zat daar in ieder geval niet ver langs.
quote:
Obsessief timen heeft m.i. geen nut. Niet in het verleden, en niet in de toekomst. Voor elk standpunt is wel een rekensommetje te maken. Het is niet meer dan onderbouwing voor het onderbuik standpunt reeds ingenomen.
Ik heb helemaal geen onderbuikstandpunt. Ik praat ook nooit van huur- danwel leentokkies. Als ik denk dat het voor mij gunstig is om iets te kopen of te verkopen doe ik dat. Zo handel ik. Wat de politiek als standpunt heeft mbt de HRA is in dezen voor mij irrelevant. Het is een gegeven feit en dat is het dan.
Of de HRA goed of slecht is (ik denk slecht want marktverstorend) is een politieke discussie. Maar dat zal mij er niet van weerhouden om een hypotheek met HRA te nemen of niet. Mijn inschatting dat de HRA een goede kans maakt om binnen nu en vier jaar gekort te worden beïnvloedt mijn marktinschatting natuurlijk wel.
Ik woon nu goed en hoef niet weg. Als ik denk dat het opportuun is naar een koophuis te switchen doe ik dat waarschijnlijk. Nu vind ik het daar te vroeg voor, want ik denk (en zie) dat de markt nog verder zakt. Als ik niet tevreden was met mijn woning dan zou ik wellicht toch kopen en het verlies voor lief nemen. Zoveel is het nu ook weer niet. In ieder geval ga ik voor 15.000 euro niet een jaar lang tegen mijn zin wonen.
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 22:38
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 22:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en dat terwijl 99% van de wereldbevolking gewoon blij is als zij en hun gezin te eten hebben, en als hun kinderen het gewoon iets beter krijgen. Zijn niet bezig met koop en huurwoningen en huizenbubblesites en egos enzo :)
En dan te bedenken dat ik geen gezin en kinderen heb en me toch nog om ze bekommer. Ik zou mezelf eigenlijk heilig moeten verklaren :')
In mijn wereld houdt ik mij bezig met zaken die hun weer niet boeien, lekker belangrijk dus. Bankiers houden zich ook de hele dag alleen maar bezig met geld tellen, die boeit het al helemaal niets dat er iedere dag 35k kleine mensjes sterven aan zaken die heel makkelijk voorkomen hadden kunnen worden. Dat zijn wel ieder dag 35k aan gemiste hypotheken, je zou verwachten dat banken meer in hun eigen belang zouden handelen :X
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 22:39
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 22:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk is mijn positie afhankelijk van mijn mening over de markt (en niet andersom). Als ik geloof dat ING gaat dalen dan ga ik daar niet long in. En vice versa. Dat geldt toch voor iedereen? Dus ja, je lult mee zoals je porto is. Dat lijkt me logisch. En ook eerlijk.

Verder denk ik dat de huizenmarkt inderdaad fors minder efficient is dan bijv. de aandelenmarkt. Hier kan ik ook wel een aantal redenen voor aanvoeren:
1) Huizen zijn allemaal uniek. Aandelen zijn allemaal identiek.
2) De huizenmarkt is onnoemelijk veel trager dan de aandelenmarkt. Als er een negatief economisch cijfer bekend wordt dan dalen de aandelenkoersen in een fractie van een seconde. Als er een negatief bericht over de huizenmarkt in de media komt loopt niemand de tuin in om de prijs op zijn verkoopbord met een procent aan te passen.
3) Huizen zijn primair een levensbehoefte, iets dat mensen nodig hebben. Aandelen zijn primair bedoeld om geld mee te verdienen en niks anders. Als je fijn woont maakt het je niks uit of de huizenprijzen (inclusief de prijs van het jouwe) met 10% daalt. Als je zeker zou weten dat een aandeel in je porto dat gaat doen, dan verkoop je altijd ogenblikkelijk.
deels waar, met dien verstande dat aandelenmarkt minder efficient is als jij verondersteld. Met name door de vele 'professionele' partijen die de markt sturen, en da's bij de woningmarkt niet het geval. Desondanks is de woningmarkt logger, en zeker anders van 'aard'. In weerwil van de toon in deze topic zijn huizen primar een levensbehoefte, en niet een speculatieve positie.

quote:
Ja, het is moelijk te zeggen wat duur is of goedkoop. Was Aegon duur op 50 euro of is Aegon goedkoop op 5? Wie het weet mag het zeggen.
Aegon is altijd te duur, maar da's mijn tik I guess. Aegon is gewoon een baggerbedrijf met een te creatieve reporting afdeling, maar da's mijn mening :) Wat dat betreft is het bij mij wel onderbuik, trouwens, zelfde met AM. Geen behoefte aan een laaglandse Enron, alhowel daar ook ooit veel mensen goed mee zijn geweest :-)

quote:
Ik ben helemaal geen huizencrash-fundamentalist. Voor dit jaar voorspelde ik een stagnerende, zich niet herstellende markt met een daling van de prijzen van ca. 5% (inflatiegecorrigeerd). Ik zat daar in ieder geval niet ver langs.
ik heb helemaal niks met inflatie gecorrigeerd. Ik bedoel, inflatie gecorrigeerd zijn reeele rendementen op banktegoeden ook -/- 2%, wat kan ik daarmee? Uiteindelijk gaat het gewoon om de pecunia die ik ter beschikking heb (absoluut dus). Prijzen gaan op en neer, big deal, da's altijd zo geweest. Wat ik wel weet is dat huizen nooit goedkoop zullen worden. Die ervaring heb ik, ruim dertig jaar eigen bewuste ervaring en daarvoor de ervaring van mijn ouders. Het is zo primair dat er altijd een markt voor is. Wie hoopt op substantiele dalingen, zal bedrogen uitkomen, en timen is nagenoeg onmogelijk. Misschien daling onder invloed van sterke stijging van rente of werkloosheid (dat eerste geloof ik wel in op lange lange termijn, maar dat laatste absoluut niet), maar maakt dat woningen meer betaalbaar? Meer bepalend is in welke levensfase je zit, hoeveel behoefte je aan zekerheid hebt (ook gezinssituatie), in hoeverre je wel of niet flexibel wenst te zijn, etc. Dat soort van persoonlijke factoren zijn meer bepalend dan al die objectieve zaken. Nagenoeg niemand gaat op basis van grafiekjes de afweging maken om wel of niet een huis te kopen (ja, alleen op FOK! ;-) )

quote:
Ik heb helemaal geen onderbuikstandpunt. Ik praat ook nooit van huur- danwel leentokkies. Als ik denk dat het voor mij gunstig is om iets te kopen of te verkopen doe ik dat. Zo handel ik. Wat de politiek als standpunt heeft mbt de HRA is in dezen voor mij irrelevant. Het is een gegeven feit en dat is het dan.
Of de HRA goed of slecht is (ik denk slecht want marktverstorend) is een politieke discussie. Maar dat zal mij er niet van weerhouden om een hypotheek met HRA te nemen of niet. Mijn inschatting dat de HRA een goede kans maakt om binnen nu en vier jaar gekort te worden beïnvloedt mijn marktinschatting natuurlijk wel.
Ik woon nu goed en hoef niet weg. Als ik denk dat het opportuun is naar een koophuis te switchen doe ik dat waarschijnlijk. Nu vind ik het daar te vroeg voor, want ik denk (en zie) dat de markt nog verder zakt. Als ik niet tevreden was met mijn woning dan zou ik wellicht toch kopen en het verlies voor lief nemen. Zoveel is het nu ook weer niet. In ieder geval ga ik voor 15.000 euro niet een jaar lang tegen mijn zin wonen.
punt is dat 'de markt' er niet is. Ik zie dat een deel van de markt ten dode opgeschreven is (waar er veel van is), en een deel van de markt heftig om geconcurreerd wordt (en nog heftiger zal worden; waar er weinig van is, en waar de vraag het aanbod duurzaam zal overschrijden). De woningmarkt is nou typisch niet iets waar subsitutie plaats vindt. Wie in A'dam wil wonen, wijkt niet uit naar Dronten, ook niet als dat de helft in prijs scheelt. Yep, wie in Emmeloord woont, misschien wel :-)

Je kunt met een gerust hart een huis kopen als je dat doet omdat dat in je levensfase bij je past, en als dat huis duurzaam schaars is. Heel praktisch. Schaarste + pricing power. Altijd geweest, en overal ter wereld.
Waarschijnlijk zit je met de huidige financieringsmogelijkheden gebeiteld, geen huurpand wat daar tegenop kan. Je geeft flexabiliteit weg, true, dat is van alle tijden met dit soort langlopende investeringen. Twintig jaar geleden niet ander, hoor. Je kan er niet zomaar van weglopen, was dat ooit anders dan?

Met andere woorden: het is niet zozeer een kwestie van timing. Wel een kwestie van timing van je persoonlijke levensomstandigheden en een kwestie van keuze van (in essentie) locatie. Als je iets koopt, zorg dat je iets koopt wat duurzaam schaars is. En dan kan je best mistimen, that is life. Je krijgt het nooit goed getimed, dat kan ik je garanderen :)
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 22:41
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 22:38 schreef xenobinol het volgende:

[..]



En dan te bedenken dat ik geen gezin en kinderen heb en me toch nog om ze bekommer. Ik zou mezelf eigenlijk heilig moeten verklaren :')
In mijn wereld houdt ik mij bezig met zaken die hun weer niet boeien, lekker belangrijk dus. Bankiers houden zich ook de hele dag alleen maar bezig met geld tellen, die boeit het al helemaal niets dat er iedere dag 35k kleine mensjes sterven aan zaken die heel makkelijk voorkomen hadden kunnen worden. Dat zijn wel ieder dag 35k aan gemiste hypotheken, je zou verwachten dat banken meer in hun eigen belang zouden handelen :X
niet iedereen beoordelen naar je eigen verwrongen geest, he ;-)
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 22:42
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 22:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

niet iedereen beoordelen naar je eigen verwrongen geest, he ;-)
irl zijn mijn empatische vermogens een stuk beter ontwikkeld hoor :P
Dinosaur_Srmaandag 22 november 2010 @ 22:44
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 22:42 schreef xenobinol het volgende:

[..]



irl zijn mijn empatische vermogens een stuk beter ontwikkeld hoor :P
gelukkig maar ;)
inXsmaandag 22 november 2010 @ 23:15
En toch moet ik stiekem een beetje lachen als ik naar de TV makelaar kijk en een redelijk verwaand meisje op zie gaan naar een appartement van 70m2 in Amsterdam zuid voor 4 ton.......
#ANONIEMmaandag 22 november 2010 @ 23:20
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 19:52 schreef Garagedeur het volgende:
ICT is best huilen hoor momenteel. Hangt er natuurlijk wel vanaf aan wie je het vraagt: voor een accountmanager is het altijd zomer.
Aangezien we toch met persoonlijke meningen een generalisatie doorvoeren zal ik maar even vermelden dat ik succesvol van baan geswitched ben met een behoorlijke verhoging qua salaris.
Het is nogal lastig een bepaalde doelgroep te vinden in de ICT, denk hierbij aan de Java groep.
#ANONIEMmaandag 22 november 2010 @ 23:23
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 22:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en dat terwijl 99% van de wereldbevolking gewoon blij is als zij en hun gezin te eten hebben, en als hun kinderen het gewoon iets beter krijgen. Zijn niet bezig met koop en huurwoningen en huizenbubblesites en egos enzo :)
O geloof me, het zal mij aan mijn aarsch oxideren wat mijn huis nu waard is. Het woongenot is namelijk super, zeker voor starters zoals ik + gf.
inXsmaandag 22 november 2010 @ 23:25
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 23:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]



O geloof me, het zal mij aan mijn aarsch oxideren wat mijn huis nu waard is. Het woongenot is namelijk super, zeker voor starters zoals ik + gf.
complot! ;)
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 23:27
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 23:15 schreef inXs het volgende:
En toch moet ik stiekem een beetje lachen als ik naar de TV makelaar kijk en een redelijk verwaand meisje op zie gaan naar een appartement van 70m2 in Amsterdam zuid voor 4 ton.......
Dat dit kan in Nederland 8)7
xenobinolmaandag 22 november 2010 @ 23:28
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 23:20 schreef Scorpie het volgende:

Aangezien we toch met persoonlijke meningen een generalisatie doorvoeren zal ik maar even vermelden dat ik succesvol van baan geswitched ben met een behoorlijke verhoging qua salaris.
Het is nogal lastig een bepaalde doelgroep te vinden in de ICT, denk hierbij aan de Java groep.
Is er zo'n tekort aan java programmeurs?
inXsmaandag 22 november 2010 @ 23:33
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 23:27 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Dat dit kan in Nederland 8)7
En ze hebben nogal wat eisen voor 4 ton! Ze zullen toch echt wat moeten doen aan hun wensen ;)

Maar goed, daarnaast vind ik dus dat niet alle woningen in NL overpriced zijn, maar in Amsterdam vind ook ik (ja zelfs ik) het belachelijk. Maar goed, wat de gek ervoor geeft.

[ Bericht 11% gewijzigd door inXs op 22-11-2010 23:48:13 ]
tjoptjopdinsdag 23 november 2010 @ 00:08
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:31 schreef LXIV het volgende:

[..]



Wat je ook niet over het hoofd moet zien is dat de 'inflatie' op huizen altijd veel hoger geweest is dan de overige inflatie. (dus huizenprijzen stegen sneller dan de normale inflatie).

Denk ook dat huizenprijzen eerder de groei van de economie volgen. Mensen betalen toch een x% van hun inkomen aan "wonen". Zal een soort component van rente, economische groei e.d. zijn
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 09:21
quote:
Huizenbezitters betalen 3 procent meer ozb

AMERSFOORT - Huizenbezitters zijn volgend jaar gemiddeld iets meer dan 3 procent meer kwijt aan de onroerendezaakbelasting (ozb).

Dat meldde de Vereniging Eigen Huis (VEH) dinsdag op basis van een steekproef naar de woonlasten in 103 gemeenten.

De VEH vindt dat gemeenten te veel ruimte hebben gekregen om hun ozb-opbrengsten te verhogen en pleit voor een vastgesteld maximum waarmee de ozb mag stijgen.

Ook aan rioolrechten zijn mensen volgend jaar gemiddeld meer kwijt, een kleine 5 procent. Alleen de afvalstoffenheffing daalt, namelijk met 1 procent.

Los van de werkelijkheid

Gemiddeld moeten gezinnen 1,7 procent meer betalen aan de totale gemeentelijke woonlasten en alleenstaanden 1,9 procent. In de afgelopen tien jaar is dat percentage weleens hoger geweest, oplopend tot een kleine 8 procent.

Toch noemt de VEH de stijging "los van de werkelijkheid", omdat de gemeenten de laatste paar jaar bij hun berekeningen geen rekening hebben gehouden met de economische neergang, aldus een woordvoerder.

Koggenland

Een aantal gemeenten wijkt flink af van het gemiddelde. De grootste ozb-stijging komt voor in de gemeente Koggenland in Noord-Holland. Daar gaan huiseigenaren 27,8 procent meer ozb betalen.

In Bunschoten gaat de ozb met 25,8 procent omhoog, in Waalre met 15,8 procent en in Groningen met 9 procent. De grootste daling van de ozb is gemeten in Westvoorne (12,7 procent).
© ANP
Hoezo.... los van de werkelijkheid? Ze gaan toch echt de ozb verhogen, dat is de realiteit. Noem het gewoon een gezonde correctie want de ozb was vet te weinig de laatste jaren. Tja..... waardestijging van je huis is vervelend en de economische recessie zorgt ervoor dat sommige gemeenten heel veel geld moeten gaan halen bij degene die toch niet weg kunnen rennen :D
antfukkerdinsdag 23 november 2010 @ 09:29
Jij bent volgend jaar ook meer kwijt aan rioolrechten..
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 09:37
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 23:28 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Is er zo'n tekort aan java programmeurs?
Ja, behoorlijk :)
inXsdinsdag 23 november 2010 @ 10:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 09:21 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Hoezo.... los van de werkelijkheid? Ze gaan toch echt de ozb verhogen, dat is de realiteit. Noem het gewoon een gezonde correctie want de ozb was vet te weinig de laatste jaren. Tja..... waardestijging van je huis is vervelend en de economische recessie zorgt ervoor dat sommige gemeenten heel veel geld moeten gaan halen bij degene die toch niet weg kunnen rennen :D
Wat een ongelooflijk slecht nieuwsbericht...

Maar goed als je dus 3% meer kwijt bent aan ozb dan betekend dat dus:

2010 ozb over een koopwoning van 2ton = 181 euro, 2011 dan dus +3% = 186 euro... Dus of ik snap het nieuwsbericht niet? Of er is totaal niets aan de hand?
Sjabbadinsdag 23 november 2010 @ 11:25
9:00 en de bel gaat. Het is de koerier. Een man van 62 met een gebogen hoofd. Hij slentert naar binnen om de post op te halen. Een goedemorgen of gedag kunnen er niet af. Ik vraag of hij koffie wil waarop hij zegt; dat pak ik zelf wel. Even later zie ik hem zitten, met de koffie in de hand. Ik schuif aan en vraag hem hoe het met hem gaat. Hij zegt; Mwaa. Zijn koffie is inmiddels op en ik vraag of ik een 2e bakje voor hem mag halen. Hij zegt; Voorruit, doe maar. Alsof het een gunst is voor mij. Na het halen van de koffie vraag ik wat er scheelt. Hij mompeld; Ik ben te eigenwijs, wil te veel zelf doen. Waarop ik vraag hoe hij daar zo achter is gekomen.

Hij begint te vertellen; Drie jaar terug is mijn beste collega gestopt, hij was 61 jaar. Hij woonde mooi, had een goed pensioen en zelf nog enkele regelingen getroffen waardoor hij dus kon stoppen met werken. Tevens had die collega een goede baan binnen het bedrijf. Hij had veel diploma's gehaald en ging altijd naar bijeenkomsten of cursussen. Die collega was mijn grote voorbeeld, ik wilde graag wat hij had. Maar ik wilde het wel op mijn manier. Ik vond de cursussen binnen ons bedrijf te ver van de werkelijkheid en van die bijeenkomsten zie ik het nut niet in. jaren geleden ben ik eens bij de bank geweest voor mijn pensioengat. Ik had een brief gekregen en een gladde kerel probeerde me een dure verzekering te verkopen. Dat heb ik mooi niet gedaan, ik heb elke maand zelf wat opzij gezet. Sinds de euro is mijn spaargeld ineens de helft waard geworden. En nu blijkt ook ineens mijn pensioen niet voldoende te zijn om al te kunnen stoppen. Alle vasten lasten zijn weer hoger geworden; ziektekosten, gas/water/licht en ook de huur is dit jaar weer verhoogd. Dat terwijl de huizenprijzen dalen. Die collega van me had een huis gekocht in een nieuwbouwwijk. Ik verklaarde hem voor gek, het was namelijk veel te duur. Nu vertelde hij me laatst dat hij wat overwaarde had opgenomen om zo eerder te kunnen stoppen met werken. Dus ik vroeg hem hoe dat dan werkt. Nou, toen hoorde ik zijn maandlasten, die zijn de helft van mij huur. En mijn woning is veel ouder. Ik kreeg meteen een soort afgunst naar die voormalige collega. Het gevoel alsof ik zijn rekening betaalde. Ik werk immers nog. Het is natuurlijk mijn eigenwijze ik geweest die hier de schuld van is geweest. Altijd maar dwars en niets en niemand geloven.

Hij neemt zijn laatste slok koffie en zegt; Ik moet weer gaan. Anders krijg ik probleem op de zaak. En op mijn leeftijd vind je niet zo snel iets anders meer.

Ik denk bij mezelf; Zo die kerel is lekker vrij in zijn huurwoning.
Garagedeurdinsdag 23 november 2010 @ 11:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 11:25 schreef Sjabba het volgende:
9:00 en de bel gaat. Het is de koerier. Een man van 62 met een gebogen hoofd. Hij slentert naar binnen om de post op te halen. Een goedemorgen of gedag kunnen er niet af. Ik vraag of hij koffie wil waarop hij zegt; dat pak ik zelf wel. Even later zie ik hem zitten, met de koffie in de hand. Ik schuif aan en vraag hem hoe het met hem gaat. Hij zegt; Mwaa. Zijn koffie is inmiddels op en ik vraag of ik een 2e bakje voor hem mag halen. Hij zegt; Voorruit, doe maar. Alsof het een gunst is voor mij. Na het halen van de koffie vraag ik wat er scheelt. Hij mompeld; Ik ben te eigenwijs, wil te veel zelf doen. Waarop ik vraag hoe hij daar zo achter is gekomen.

Hij begint te vertellen; Drie jaar terug is mijn beste collega gestopt, hij was 61 jaar. Hij woonde mooi, had een goed pensioen en zelf nog enkele regelingen getroffen waardoor hij dus kon stoppen met werken. Tevens had die collega een goede baan binnen het bedrijf. Hij had veel diploma's gehaald en ging altijd naar bijeenkomsten of cursussen. Die collega was mijn grote voorbeeld, ik wilde graag wat hij had. Maar ik wilde het wel op mijn manier. Ik vond de cursussen binnen ons bedrijf te ver van de werkelijkheid en van die bijeenkomsten zie ik het nut niet in. jaren geleden ben ik eens bij de bank geweest voor mijn pensioengat. Ik had een brief gekregen en een gladde kerel probeerde me een dure verzekering te verkopen. Dat heb ik mooi niet gedaan, ik heb elke maand zelf wat opzij gezet. Sinds de euro is mijn spaargeld ineens de helft waard geworden. En nu blijkt ook ineens mijn pensioen niet voldoende te zijn om al te kunnen stoppen. Alle vasten lasten zijn weer hoger geworden; ziektekosten, gas/water/licht en ook de huur is dit jaar weer verhoogd. Dat terwijl de huizenprijzen dalen. Die collega van me had een huis gekocht in een nieuwbouwwijk. Ik verklaarde hem voor gek, het was namelijk veel te duur. Nu vertelde hij me laatst dat hij wat overwaarde had opgenomen om zo eerder te kunnen stoppen met werken. Dus ik vroeg hem hoe dat dan werkt. Nou, toen hoorde ik zijn maandlasten, die zijn de helft van mij huur. En mijn woning is veel ouder. Ik kreeg meteen een soort afgunst naar die voormalige collega. Het gevoel alsof ik zijn rekening betaalde. Ik werk immers nog. Het is natuurlijk mijn eigenwijze ik geweest die hier de schuld van is geweest. Altijd maar dwars en niets en niemand geloven.

Hij neemt zijn laatste slok koffie en zegt; Ik moet weer gaan. Anders krijg ik probleem op de zaak. En op mijn leeftijd vind je niet zo snel iets anders meer.

Ik denk bij mezelf; Zo die kerel is lekker vrij in zijn huurwoning.
:')

Zal ik ff beginnen met wat spannende verhaaltjes over huizenbezitters die compleet aan de grond zitten? Ik ken er zat in m'n familie en kennissenkring, dus genoeg stof voor een heel topic.
Garagedeurdinsdag 23 november 2010 @ 11:34
Afijn, als je echt handig bent zorg je gewoon dat je (nagenoeg) geen kosten heb voor wonen. Huur of rente + OZB + onderhoud, weggegooid geld is het allemaal.

Mogelijkheden te over om te vermijden dat je melkkoe van de overheid wordt. Dan lekker sparen en tegen de tijd dat je genoeg hebt lekker verkassen naar een warm land waar het leven nog goed is. :Y)
Sjabbadinsdag 23 november 2010 @ 11:38
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 11:34 schreef Garagedeur het volgende:
Afijn, als je echt handig bent zorg je gewoon dat je (nagenoeg) geen kosten heb voor wonen. Huur of rente + OZB + onderhoud, weggegooid geld is het allemaal.

Mogelijkheden te over om te vermijden dat je melkkoe van de overheid wordt. Dan lekker sparen en tegen de tijd dat je genoeg hebt lekker verkassen naar een warm land waar het leven nog goed is. :Y)
Juist en in de meeste gevallen is dat kopen. Uiteraard niet de wat iedereen wil hebben en dan maar de hoofdprijs maar gewoon verstandig, vooruit denken. Zie het als een woning en maak er zelf wat van. Kopen is nl altijd voordeliger dan dezelfde woning huren.
Sjabbadinsdag 23 november 2010 @ 11:38
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 november 2010 11:30 schreef Garagedeur het volgende:

[..]


:')

Zal ik ff beginnen met wat spannende verhaaltjes over huizenbezitters die compleet aan de grond zitten? Ik ken er zat in m'n familie en kennissenkring, dus genoeg stof voor een heel topic.
Uiteraard zijn die er. Maar onder huurders dus net zo.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 11:59
Ik ken een uitkeringstrekker van 50 die het hele jaar in Spanje zit te genieten van zijn uitkering. Die lacht iedere Nederlander die werkt (of ze nu huren of kopen) uit. Een uitkering trekken is nl. het allergoedkoopste wat je kan doen :')
inXsdinsdag 23 november 2010 @ 12:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 11:59 schreef xenobinol het volgende:
Ik ken een uitkeringstrekker van 50 die het hele jaar in Spanje zit te genieten van zijn uitkering. Die lacht iedere Nederlander die werkt (of ze nu huren of kopen) uit. Een uitkering trekken is nl. het allergoedkoopste wat je kan doen :')
tja dat soort mensen zijn sowieso ontdaan van alle moraal.
Sjabbadinsdag 23 november 2010 @ 12:06
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 11:59 schreef xenobinol het volgende:
Ik ken een uitkeringstrekker van 50 die het hele jaar in Spanje zit te genieten van zijn uitkering. Die lacht iedere Nederlander die werkt (of ze nu huren of kopen) uit. Een uitkering trekken is nl. het allergoedkoopste wat je kan doen :')
Voldoe aan je burgerplicht en meldt hem/haar aan.

Overigens vraag ik me sterk af of ook dit verhaal waar is.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 12:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 12:06 schreef Sjabba het volgende:

Voldoe aan je burgerplicht en meldt hem/haar aan.

Overigens vraag ik me sterk af of ook dit verhaal waar is.
Het is niet mijn burgerplicht om mensen te verraden die zo makkelijk misbruik kunnen maken van het systeem. Waar zijn de ambtenaren die moeten toezien om de controle? Die zitten waarschijnlijk de hele dag uit het raam te kijken :')
SeLangdinsdag 23 november 2010 @ 12:37
Picca's :9~

Let op! Onderstaande plaatjes hebben een logarithmische prijsschaal.

WoningWestNL.png

WoningZuidNL.png

WoningOostNL.png

WoningNoordNL.png
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 14:02
quote:
DNB: premie NHG-hypotheek moet omhoog

De premie die huizenkopers betalen bij het afsluiten van een hypotheek met de Nationale Hypotheek Garantie (NHG) moet omhoog. De huidige regeling die woningbezitters beschermt tegen een forse restschuld bij gedwongen verkoop kost de overheid te veel geld.

Dat heeft Lex Hoogduin, directeur bij De Nederlandsche Bank (DNB) dinsdag gezegd tijdens een presentatie over financiële stabiliteit. "De premie is op dit moment niet kostendekkend, past niet bij de risico's en moet omhoog", aldus Hoogduin.

Met hoeveel de eenmalige premie, die momenteel 0,55 procent van de hypotheeksom bedraagt, precies omhoog zou moeten, kon de DNB-directeur niet zeggen. In de eerste negen maanden van dit jaar steeg het aantal mensen met een NHG-hypotheek dat hun huis gedwongen moest verkopen met 80 procent tot 985.

bron: NVM
Het werd ook eens tijd, de premie die kamikazeleners moesten betalen voor het afdekken van hun suicidale neigingen was altijd al te laag. Hoezo? geen zeepbel?
Uiteraard is een vehikel als de NHG complete waanzin, wederom de zoveelste poging om risico te misprijzen en de verliezen te socialiseren :r
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 14:06
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 12:37 schreef SeLang het volgende:
Picca's :9~

Let op! Onderstaande plaatjes hebben een logarithmische prijsschaal.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Nice ^O^

Het lijkt erop dat de prijzen in het westen het langst standhouden, misschien niet zo raar sinds daar de nood het hoogst is?
Revolution-NLdinsdag 23 november 2010 @ 14:06
Heerlijk toch die NHG :)
Als ik mijn hypotheek niet meer kan betalen mag de rest van Nederland hier voor op draaien, net zoals de HRA *O*
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 14:08
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 14:06 schreef Revolution-NL het volgende:
Heerlijk toch die NHG :)
Als ik mijn hypotheek niet meer kan betalen mag de rest van Nederland hier voor op draaien, net zoals de HRA *O*
Kun je fijn naast mij een huis gaan huren, ik geeft je dan wel een lift naar de voedselbank eengezien je geen geld meer hebt voor eten en een auto :+
Sjabbadinsdag 23 november 2010 @ 14:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 12:26 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Het is niet mijn burgerplicht om mensen te verraden die zo makkelijk misbruik kunnen maken van het systeem. Waar zijn de ambtenaren die moeten toezien om de controle? Die zitten waarschijnlijk de hele dag uit het raam te kijken :')
Jahoor, en je voelt je wel geroepen om HRA-trekkers tot de orde te roepen. Terwijl dat gewoon is toegestaan. Wat een dubbele moraal weer...
inXsdinsdag 23 november 2010 @ 14:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 10:45 schreef inXs het volgende:

[..]



Wat een ongelooflijk slecht nieuwsbericht...

Maar goed als je dus 3% meer kwijt bent aan ozb dan betekend dat dus:

2010 ozb over een koopwoning van 2ton = 181 euro, 2011 dan dus +3% = 186 euro... Dus of ik snap het nieuwsbericht niet? Of er is totaal niets aan de hand?
iemand?
Sjabbadinsdag 23 november 2010 @ 14:18
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 14:17 schreef inXs het volgende:

[..]



iemand?
Zal wel een bericht van die zeepbelspamsite zijn of van Xeno zelf. Typisch geval van elkaar nablaten.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 14:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 14:16 schreef Sjabba het volgende:

Jahoor, en je voelt je wel geroepen om HRA-trekkers tot de orde te roepen. Terwijl dat gewoon is toegestaan. Wat een dubbele moraal weer...
Hoezo dubbele moraal? Denk jij soms dat ik dit soort mensen niet aanspreek op hun gedrag? Ik geef ze alleen niet aan, iets in mijn aard heeft iets tegen het aangeven van mensen om zulke zaken.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 14:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 14:18 schreef Sjabba het volgende:

[..]



Zal wel een bericht van die zeepbelspamsite zijn of van Xeno zelf. Typisch geval van elkaar nablaten.
De bron is de Nederlands Vastgoed Maffia

Degene die klaagt is de VEH, jeweetz dat vehikel die mensen oproept ook bankslaaf te worden.
Sjabbadinsdag 23 november 2010 @ 14:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 14:22 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Hoezo dubbele moraal? Denk jij soms dat ik dit soort mensen niet aanspreek op hun gedrag? Ik geef ze alleen niet aan, iets in mijn aard heeft iets tegen het aangeven van mensen om zulke zaken.
Oja, maar wel campagne voeren tegen de HRA.

Ik geloof er geen zak van dat jij een uitkeringtrekker kent die het hele jaar in Spanje zit. Sinterklaas zeker met zijn AOW?
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 14:34
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 14:29 schreef Sjabba het volgende:

Oja, maar wel campagne voeren tegen de HRA.
Dat is natuurlijk heel iets anders, steunfraude is al reeds verboden. Dat onze lakse overheid daar helemaal niets aan doet is een ander verhaal.

quote:
Ik geloof er geen zak van dat jij een uitkeringtrekker kent die het hele jaar in Spanje zit. Sinterklaas zeker met zijn AOW?
Ok.... je hebt gelijk hij zit 9 maanden per jaar in Spanje, lekker met een andere uitkeringslurker huurt hij daar een huisje. Ze zijn zeer te spreken over de gezondheidszorg in Spanje... ze zijn daar erg blij met Nederlandse verzekerden, die krijgen een eerste klas behandeling. Ik geloof dat hij laatst klaagde dat de overheid daar paal en perk aan ging stellen?
Sjabbadinsdag 23 november 2010 @ 14:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 14:34 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk heel iets anders, steunfraude is al reeds verboden. Dat onze lakse overheid daar helemaal niets aan doet is een ander verhaal.

[..]



Ok.... je hebt gelijk hij zit 9 maanden per jaar in Spanje, lekker met een andere uitkeringslurker huurt hij daar een huisje. Ze zijn zeer te spreken over de gezondheidszorg in Spanje... ze zijn daar erg blij met Nederlandse verzekerden, die krijgen een eerste klas behandeling. Ik geloof dat hij laatst klaagde dat de overheid daar paal en perk aan ging stellen?
Sure.....

Maar als ik jou was zou ik amar eens gaan instappen in de huizenmarkt en wat HRA gaan trekken voordat het straks is afgeschaft, want dan ga je huilen dat je dat nooit hebt gehad. Dan zijn de huizen wel goedkoper maar je hebt nooit HRA gehad. Ik zie het topic al voor me over 8 jaar ofzo.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 15:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 14:50 schreef Sjabba het volgende:

Sure.....

Maar als ik jou was zou ik amar eens gaan instappen in de huizenmarkt en wat HRA gaan trekken voordat het straks is afgeschaft, want dan ga je huilen dat je dat nooit hebt gehad. Dan zijn de huizen wel goedkoper maar je hebt nooit HRA gehad. Ik zie het topic al voor me over 8 jaar ofzo.
Vanavond op de buis

Dan leer je misschien begrijpen waarom we met zijn allen steeds dommer worden. Mensen die nl. wel nadenken planten zich niet snel genoeg voort of wordt het leven extreem moeilijk gemaakt. Dankzij alle bailouts zullen we over 100 jaar een enorme toename kunnen zien in het aantal mensen die instantaan al hun behoeften bevredigt willen zien worden. Hebben we geen geld.... dan lenen we het toch gewoon? Falen wordt beloont en nadenken bestraft :|W
inXsdinsdag 23 november 2010 @ 15:31
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 november 2010 15:16 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Vanavond op de buis

Dan leer je misschien begrijpen waarom we met zijn allen steeds dommer worden. Mensen die nl. wel nadenken planten zich niet snel genoeg voort of wordt het leven extreem moeilijk gemaakt. Dankzij alle bailouts zullen we over 100 jaar een enorme toename kunnen zien in het aantal mensen die instantaan al hun behoeften bevredigt willen zien worden. Hebben we geen geld.... dan lenen we het toch gewoon? Falen wordt beloont en nadenken bestraft :|W
Je weet het dat gewoon een komedie film is? ;)

Heb je wel eens terminator gezien? Dan weet je ook waarom de wereld in de toekomst sowieso niet meer is wat het geweest is!
Sjabbadinsdag 23 november 2010 @ 15:56
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 november 2010 15:16 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Vanavond op de buis

Dan leer je misschien begrijpen waarom we met zijn allen steeds dommer worden. Mensen die nl. wel nadenken planten zich niet snel genoeg voort of wordt het leven extreem moeilijk gemaakt. Dankzij alle bailouts zullen we over 100 jaar een enorme toename kunnen zien in het aantal mensen die instantaan al hun behoeften bevredigt willen zien worden. Hebben we geen geld.... dan lenen we het toch gewoon? Falen wordt beloont en nadenken bestraft :|W
_O-

Das eel nie echt.......
tjoptjopdinsdag 23 november 2010 @ 15:58
Idiocracy is een toffe film.
dasorakeldinsdag 23 november 2010 @ 16:54
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 12:26 schreef xenobinol het volgende:

[..]

multitasking :)

[..]

Ja...... maar..... dan neemt het belastingsvoordeel over de looptijd af :|W
Dat is rampzalig voor de banken w/

[..]



Beleggingshypotheek en rendement :D
Belastingvoordeel is voor de consument. Gisteren berekening gemaakt voor klant. Enerzijds volledig lineair anderszijds volledig spaar. Klant had gezien het netto verschil in woonlasten de eerste 15 (ongeveer) toch een voorkeur voor spaar.

Ach je hebt ook beleggingshypotheken met garantiewaarde...
fedsingularitydinsdag 23 november 2010 @ 17:03
Was deze hier al geplempt?

NHG een wassen neus

AMSTERDAM - De premie die huizenkopers betalen bij het afsluiten van een hypotheek met de Nationale Hypotheek Garantie (NHG) moet omhoog. De huidige regeling die woningbezitters beschermt tegen een forse restschuld bij gedwongen verkoop kost de overheid te veel geld.

Dat heeft Lex Hoogduin, directeur bij De Nederlandsche Bank (DNB) dinsdag gezegd tijdens een presentatie over financiële stabiliteit.

''De premie is op dit moment niet kostendekkend, past niet bij de risico's en moet omhoog'', aldus Hoogduin. Met hoeveel de eenmalige premie, die momenteel 0,55 procent van de hypotheeksom bedraagt, precies omhoog zou moeten, kon de DNB-directeur niet zeggen.

In de eerste negen maanden van dit jaar steeg het aantal mensen met een NHG-hypotheek dat hun huis gedwongen moest verkopen met 80 procent tot 985.
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 17:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 17:03 schreef fedsingularity het volgende:
Was deze hier al geplempt?

NHG een wassen neus

AMSTERDAM - De premie die huizenkopers betalen bij het afsluiten van een hypotheek met de Nationale Hypotheek Garantie (NHG) moet omhoog. De huidige regeling die woningbezitters beschermt tegen een forse restschuld bij gedwongen verkoop kost de overheid te veel geld.

Dat heeft Lex Hoogduin, directeur bij De Nederlandsche Bank (DNB) dinsdag gezegd tijdens een presentatie over financiële stabiliteit.

''De premie is op dit moment niet kostendekkend, past niet bij de risico's en moet omhoog'', aldus Hoogduin. Met hoeveel de eenmalige premie, die momenteel 0,55 procent van de hypotheeksom bedraagt, precies omhoog zou moeten, kon de DNB-directeur niet zeggen.

In de eerste negen maanden van dit jaar steeg het aantal mensen met een NHG-hypotheek dat hun huis gedwongen moest verkopen met 80 procent tot 985.
en waarom suggereer je dat de NHG een wassen neus is? Want kennelijk werkt het aardig goed :)
huizenmarkt-zeepbel.nldinsdag 23 november 2010 @ 17:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 17:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en waarom suggereer je dat de NHG een wassen neus is? Want kennelijk werkt het aardig goed :)
In Nederland zijn veel hypotheken gefinancierd onder voorwaarden van de Nationale Hypotheek Garantie.Voor deze hypotheken lopen banken geen risico op een restschuld, omdat het Waarborgfonds Eigen Woningen (WEW) garant staat voor aflossing van het hele leenbedrag. De onderzoekers van NIBC wijzen er op dat bij een daling van de huizenprijzen het vermogen van WEW al snel tekort kan schieten. Mocht deze situatie zich ooit voordoen dan kan WEW een beroep doen op renteloze leningen van de overheid. Benadrukt moet worden dat NHG-voorwaarden uitsluitend het risico op een restschuld van banken afdekt. Huishoudens profiteren van een rentekorting, maar zijn wel aansprakelijk als op enig moment sprake is van een restschuld.
bron: Rabobank

Het waarborgfonds, dat wordt gevuld met premies van huizenkopers, omvat ruim 400 miljoen euro. Het staat garant voor bijna een miljoen hypotheken (tot 265.000 euro) met een gezamenlijke waarde van ongeveer 97 miljard euro.
bron: NRC
dasorakeldinsdag 23 november 2010 @ 17:52
Als je buiten je schuld om je hypotheek niet meer kunt betalen. (Beeindiging relatie, ontslag etc) Heb je kans dat de restschuld door WEW wordt kwijtgescholden.
tjoptjopdinsdag 23 november 2010 @ 17:54
Beetje vreemd dat je ontslag en beeindiging van relatie als "buiten eigen schuld" betiteld
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 18:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 17:50 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]



In Nederland zijn veel hypotheken gefinancierd onder voorwaarden van de Nationale Hypotheek Garantie.Voor deze hypotheken lopen banken geen risico op een restschuld, omdat het Waarborgfonds Eigen Woningen (WEW) garant staat voor aflossing van het hele leenbedrag. De onderzoekers van NIBC wijzen er op dat bij een daling van de huizenprijzen het vermogen van WEW al snel tekort kan schieten. Mocht deze situatie zich ooit voordoen dan kan WEW een beroep doen op renteloze leningen van de overheid. Benadrukt moet worden dat NHG-voorwaarden uitsluitend het risico op een restschuld van banken afdekt. Huishoudens profiteren van een rentekorting, maar zijn wel aansprakelijk als op enig moment sprake is van een restschuld.
bron: Rabobank

Het waarborgfonds, dat wordt gevuld met premies van huizenkopers, omvat ruim 400 miljoen euro. Het staat garant voor bijna een miljoen hypotheken (tot 265.000 euro) met een gezamenlijke waarde van ongeveer 97 miljard euro.
bron: NRC
beantwoord mijn vraag niet: waarom is het een wassen neus?
pberendsdinsdag 23 november 2010 @ 18:23
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2010 15:58 schreef tjoptjop het volgende:
Idiocracy is een toffe film.
Dat zeg ik.
pberendsdinsdag 23 november 2010 @ 18:24
DNB: premie NHG-hypotheek moet omhoog

quote:
In de eerste negen maanden van dit jaar steeg het aantal mensen met een NHG-hypotheek dat hun huis gedwongen moest verkopen met 80 procent tot 985.
Wel grappig, worden huizen nog onbetaalbaarder _O-.
pberendsdinsdag 23 november 2010 @ 18:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 18:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

beantwoord mijn vraag niet: waarom is het een wassen neus?
Het is géén wassen neus zolang het potje genoeg gevuld is.

Het is wél een wassen neus als de huizenprijzen zo dalen en er zoveel gedwongen verkopen zijn dat het niet meer op te brengen is. Aangezien dat potje schijnbaar maar een half procent van de hypotheeksom is, stelt het potje ook weinig voor als de shit echt de fan hit.
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 18:48
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 november 2010 18:29 schreef pberends het volgende:

[..]



Het is géén wassen neus zolang het potje genoeg gevuld is.

Het is wél een wassen neus als de huizenprijzen zo dalen en er zoveel gedwongen verkopen zijn dat het niet meer op te brengen is. Aangezien dat potje schijnbaar maar een half procent van de hypotheeksom is, stelt het potje ook weinig voor als de shit echt de fan hit.
Mocht deze situatie zich ooit voordoen dan kan WEW een beroep doen op renteloze leningen van de overheid..

dat er iemand het haasje gaat zitten wezen begrijp ik ook wel... maar da's niet de bank, en da's niet de consument..... rara wie dan.... ? :)
dasorakeldinsdag 23 november 2010 @ 19:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 17:54 schreef tjoptjop het volgende:
Beetje vreemd dat je ontslag en beeindiging van relatie als "buiten eigen schuld" betiteld
Klopt is raar, doch waar. ;) Er wordt dan wel gekeken of het nog betaalbaar is op inkomen van een van beiden bijvoorbeeld. Als dat niet lukt is WEW ook gebaat bij een verkoop op vrije markt eventueel met een verlies.

Is altijd nog goedkoper dan wachten tot je zes maanden de woonlasten niet hebt betaalt. Dan de woning tegen executiewaarde verkopen.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 19:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 19:10 schreef dasorakel het volgende:

Is altijd nog goedkoper dan wachten tot je zes maanden de woonlasten niet hebt betaalt. Dan de woning tegen executiewaarde verkopen.
Een feest voor mensen met eigen vermogen?
fedsingularitydinsdag 23 november 2010 @ 19:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 18:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

beantwoord mijn vraag niet: waarom is het een wassen neus?
Wat begrijp je niet aan de discrepantie tussen niet kostendekkend en garantie
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 19:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 19:33 schreef fedsingularity het volgende:

[..]



Wat begrijp je niet aan de discrepantie tussen niet kostendekkend en garantie
Wat begrijp je niet aan het feit dat voor de importantie van die discrepantie in eerste instantie alleen van belang is wie het verschil oppikt?
fedsingularitydinsdag 23 november 2010 @ 19:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 19:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan het feit dat voor de importantie van die discrepantie in eerste instantie alleen van belang is wie het verschil oppikt?
Jij denkt dat de hypotheeknemer (consument) buiten schot blijft als de pot leeg is?
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 19:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 19:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan het feit dat voor de importantie van die discrepantie in eerste instantie alleen van belang is wie het verschil oppikt?
Als de premie de eventuele schade niet dekt is dat natuurlijk een probleem. Laten we hopen dat het er niet van komt, maar ik vrees dat al die aflossingsvrije leenkneuzen ons als maatschappij nog wel eens het nodige kunnen gaan kosten w/
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 20:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 19:58 schreef fedsingularity het volgende:

Jij denkt dat de hypotheeknemer (consument) buiten schot blijft als de pot leeg is?
'Ze' zitten nu al huilie huilie te toen over een paar knaken extra ozb. Bij tros radar waren er gister nog wat vaste klanten die huilie huilie deden over de amicale houding van hun huisbankier, de verhoging van de NHG premie zal ook met hetzelfde gejammer verwelkomt worden :')
dasorakeldinsdag 23 november 2010 @ 20:13
laat die verhoging van de premie maar komen... wel na 1 april por favore :P
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 20:18
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 20:13 schreef dasorakel het volgende:
laat die verhoging van de premie maar komen... wel na 1 april por favore :P
Hoezo..... alsof de premie nu al reeds geen grap is :')
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 20:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 19:58 schreef fedsingularity het volgende:

[..]



Jij denkt dat de hypotheeknemer (consument) buiten schot blijft als de pot leeg is?
ja :)

quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 20:02 schreef xenobinol het volgende:

[..]



'Ze' zitten nu al huilie huilie te toen over een paar knaken extra ozb. Bij tros radar waren er gister nog wat vaste klanten die huilie huilie deden over de amicale houding van hun huisbankier, de verhoging van de NHG premie zal ook met hetzelfde gejammer verwelkomt worden :')
de enige die consequent huilie huilie doet, ben jezelf hoor :)
fedsingularitydinsdag 23 november 2010 @ 20:22
Ach zolang we dit soort berichten dagelijks voorgeschoteld krijgen zal de huizenmarkt niet erg vlot aantrekken dus we kunnen er nog lang over discussieren :)
Hell, zelfs DAM is al weer bijna terug.
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 20:25
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 20:22 schreef fedsingularity het volgende:
Hell, zelfs DAM is al weer bijna terug.
de vraag is natuurlijk altijd voor hoelang. Place your bets :)
fedsingularitydinsdag 23 november 2010 @ 20:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 20:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

de vraag is natuurlijk altijd voor hoelang. Place your bets :)
Hmm met DAM kunnen we tijd beter in topics uitdrukken, ik denk 3 huizenmarkttopics :)
fedsingularitydinsdag 23 november 2010 @ 20:27


[ Bericht 100% gewijzigd door fedsingularity op 23-11-2010 20:27:34 (foutje) ]
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 20:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 19:59 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Als de premie de eventuele schade niet dekt is dat natuurlijk een probleem. Laten we hopen dat het er niet van komt, maar ik vrees dat al die aflossingsvrije leenkneuzen ons als maatschappij nog wel eens het nodige kunnen gaan kosten w/
Dat vrees ik niet, dat weet ik wel zeker.

De huizenprijzen zijn enorm opgeklopt, lenen wordt lastiger, de HRA gaat ooit verdwijnen omdat deze simpelweg niet op te brengen is op termijn en de vergrijzing zal nog een rol gaan spelen in het gehele huisvestingsvraagstuk.

Wat staat daar tegenover? Een hoop supertopleningen, vaak grotendeels aflossingsvrij, gebaseerd op luchtfietstaxaties en met als enige zekerheid een onderpand dat de lening bij lange na niet volledig dekt en wat gekoppelde verzekeringen die het voorgerekende rendement van 8% nooit gaan halen. Na de looptijd blijft er dus een gapend gat. Wat gaat men daar mee doen? Herfinancieren lukt niet, want op basis van welk inkomen moet men dat doen? Gevolg: er zullen huizen gedumpt moeten worden en da's niet goed voor de huizenprijs.

Dat gaat me een oerknal geven hoor.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 20:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 20:22 schreef fedsingularity het volgende:
Ach zolang we dit soort berichten dagelijks voorgeschoteld krijgen zal de huizenmarkt niet erg vlot aantrekken dus we kunnen er nog lang over discussieren :)
Hell, zelfs DAM is al weer bijna terug.
Zou hij al onder een brug wonen? Mmm.... laat ik die vraag even houden tot zijn wederopstanding, dat schijnt dit jaar samen te vallen met de geboorte van een andere verlosser :P
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 20:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 20:44 schreef Halcon het volgende:

Dat gaat me een oerknal geven hoor.
De oerknal ontstond uit het niets, deze klapper is echter het gevolg van hebberige leeghoofden :+
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 20:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 20:55 schreef xenobinol het volgende:

[..]



De oerknal ontstond uit het niets, deze klapper is echter het gevolg van hebberige leeghoofden :+
it takes one to know one :)
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 20:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 20:55 schreef xenobinol het volgende:

[..]



De oerknal ontstond uit het niets, deze klapper is echter het gevolg van hebberige leeghoofden :+
Men heeft het ook allemaal maar laten gebeuren. Hoofdschuldige is de overheid. Aflossingsvrije producten bestaan toch vooral dankzij de HRA. De HRA heeft dit soort producten aantrekkelijk gemaakt. Het motto was en is nog steeds: hoe minder je aflost, hoe meer belastingteruggave je krijgt.

Heb je veel spaargeld opgebouwd, dan mag je daar belasting over gaan betalen. Bouw je veel te veel schuld op, dan is je beloning 'n behoorlijk bedrag aan HRA. Dat is vragen om problemen.

Maar goed, over pakweg 25 jaar had natuurlijk niemand van de heren politici het aan zien komen en dat er sprake is van een dusdanige noodtoestand dat de belastingbetaler op mag draaien voor allerlei vunzige en onverantwoorde financiele avontuurtjes van leenkneusjes.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 21:01
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 20:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

it takes one to know one :)
It takes two to tango :)
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 21:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 20:58 schreef Halcon het volgende:

[..]



Men heeft het ook allemaal maar laten gebeuren. Hoofdschuldige is de overheid. Aflossingsvrije producten bestaan toch vooral dankzij de HRA. De HRA heeft dit soort producten aantrekkelijk gemaakt. Het motto was en is nog steeds: hoe minder je aflost, hoe meer belastingteruggave je krijgt.

Heb je veel spaargeld opgebouwd, dan mag je daar belasting over gaan betalen. Bouw je veel te veel schuld op, dan is je beloning 'n behoorlijk bedrag aan HRA. Dat is vragen om problemen.

Maar goed, over pakweg 25 jaar had natuurlijk niemand van de heren politici het aan zien komen en dat er sprake is van een dusdanige noodtoestand dat de belastingbetaler op mag draaien voor allerlei vunzige en onverantwoorde financiele avontuurtjes van leenkneusjes.
ik betaal anders nog steeds meer netto hypotheek rente dan ik netto rente ontvang op spaartegoeden. Dus het lijkt me niet voordeliger hoor.

Maar misschien komt het omdat ik geen leenkneusje ben :)
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 21:03
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:01 schreef xenobinol het volgende:

[..]



It takes two to tango :)
<3
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 21:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik betaal anders nog steeds meer netto hypotheek rente dan ik netto rente ontvang op spaartegoeden. Dus het lijkt me niet voordeliger hoor.

Maar misschien komt het omdat ik geen leenkneusje ben :)
De meeste leenkneusjes hebben geen spaargeld, dus dan is het interessanter om je schulden uit te laten staan. Het is ook interessanter om je geld op een IJslandse bank te zetten i.p.v. het te besteden aan inlossing van een deel van je hypotheek. Dat vind ik krom.
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 21:07
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:04 schreef Halcon het volgende:

[..]



De meeste leenkneusjes hebben geen spaargeld, dus dan is het interessanter om je schulden uit te laten staan. Het is ook interessanter om je geld op een IJslandse bank te zetten i.p.v. het te besteden aan inlossing van een deel van je hypotheek. Dat vind ik krom.
Dat noopt me tot de stellng dat er maar een beperkt aantal leenkneusjes zijn, in weerwil met het gemak waarmee met die term (en andere termen) gesmeten wordt in dit topic.

Overigens is het tweede deel ook niet waar. Zeg maar waar ik thans een netto hoger rendement op spaargelden kan kringen dan netto rente betaal. Twee jaar geleden was dat anders, inderdaad, overigens.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 21:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat noopt me tot de stellng dat er maar een beperkt aantal leenkneusjes zijn, in weerwil met het gemak waarmee met die term (en andere termen) gesmeten wordt in dit topic.

Overigens is het tweede deel ook niet waar. Zeg maar waar ik thans een netto hoger rendement op spaargelden kan kringen dan netto rente betaal. Twee jaar geleden was dat anders, inderdaad, overigens.
Nederland heeft n relatief lage werkloosheid. Zolang mensen kunnen blijven betalen, kunnen problemen voor zich uit worden geschoven en merk je er niet veel van. Het echte probleem komt over pakweg 25 jaar wel naar boven. Dan moeten de hypotheken op allerlei vinexblokkendozen en rijtjescontainers afgelost worden en dat gaat dan in een groot aantal gevallen niet lukken.

Nu lukt je dat haast niet. De hypotheekrente is relatief hoog in vergelijking met voorgaande jaren. Echt heel relevant is het ook niet, want de mensen waar we het nu over hebben, hebben vooral schuld en juist geen spaargeld.

Om de situatie op termijn wat gezonder te maken zou NL schuldafbouw interessanter moeten maken en schuldopbouw minder interessant. De HRA ineens afschaffen zal wel niet gebeuren, maar een alternatief zou bv. kunnen zijn door de HRA te beperken tot max. 90% van de aankoopprijs en de grondslag voor het HRA trekken annuitair dalend te laten zijn over een periode van maximaal 25 jaar.

Daarmee kunnen we niet garanderen dat leenkneuzen zich niet tot hun nek toe in de schulden steken en niets doen aan schuldafbouw, maar wel dat het interessanter wordt om schulden af te lossen i.p.v. op te bouwen en dat zal meer mensen bewegen om iets te doen aan schuldafbouw (en dus bezitsopbouw) i.p.v. allerlei schulden aan te gaan en deze voor zich uit te schuiven.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 21:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Dat noopt me tot de stellng dat er maar een beperkt aantal leenkneusjes zijn, in weerwil met het gemak waarmee met die term (en andere termen) gesmeten wordt in dit topic.

Overigens is het tweede deel ook niet waar. Zeg maar waar ik thans een netto hoger rendement op spaargelden kan kringen dan netto rente betaal. Twee jaar geleden was dat anders, inderdaad, overigens.
Schaf de HRA af en bijna iedereen met een aflossingsvrije hypotheek blijkt een kneus te zijn.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 21:23
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:20 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Schaf de HRA af en bijna iedereen met een aflossingsvrije hypotheek blijkt een kneus te zijn.
Mensen die niet sparen en 'n aflossingsvrije hypotheek hebben waarbij de lening niet wordt gedekt door de waarde van de woning zijn sowieso een leenkneus. Wordt de waarde wel gedekt door de woning, dan zijn ze over 'n jaar of 25, als ze de lening niet in kunnen lossen, alsnog een leenkneus.

Er zijn veel meer leenkneuzen dan velen denken. Nu komt alleen de echte stront naar boven. De leenkneuzen die hun baantje niet hebben kunnen behouden. Nogmaals: de werkloosheid is relatief laag in Nederland. Daardoor kunnen veel problemen vooruitgeschoven worden.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 21:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:14 schreef Halcon het volgende:



Nederland heeft n relatief lage werkloosheid. Zolang mensen kunnen blijven betalen, kunnen problemen voor zich uit worden geschoven en merk je er niet veel van. Het echte probleem komt over pakweg 25 jaar wel naar boven. Dan moeten de hypotheken op allerlei vinexblokkendozen en rijtjescontainers afgelost worden en dat gaat dan in een groot aantal gevallen niet lukken.
En wat te denken van de kosten van de vergrijzing en de enorme staatsschuld.... denk jij dat de koopkracht van mensen nog gaat toenemen? En dan heb ik het nog niet eens over de veranderende wereld, de toekomstige energie en grondstoftekorten.

quote:
Nu lukt je dat haast niet. De hypotheekrente is relatief hoog in vergelijking met voorgaande jaren. Echt heel relevant is het ook niet, want de mensen waar we het nu over hebben, hebben vooral schuld en juist geen spaargeld.
Het fiscaal stimuleren van schulden maken is verderfelijk en verachtelijk.

quote:
Om de situatie op termijn wat gezonder te maken zou NL schuldafbouw interessanter moeten maken en schuldopbouw minder interessant. De HRA ineens afschaffen zal wel niet gebeuren, maar een alternatief zou bv. kunnen zijn door de HRA te beperken tot max. 90% van de aankoopprijs en de grondslag voor het HRA trekken annuitair dalend te laten zijn over een periode van maximaal 25 jaar.
Dat zou een goed begin zijn.

quote:
Daarmee kunnen we niet garanderen dat leenkneuzen zich niet tot hun nek toe in de schulden steken en niets doen aan schuldafbouw, maar wel dat het interessanter wordt om schulden af te lossen i.p.v. op te bouwen en dat zal meer mensen bewegen om iets te doen aan schuldafbouw (en dus bezitsopbouw) i.p.v. allerlei schulden aan te gaan en deze voor zich uit te schuiven.
Leentokkies will be leentokkies :')
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 21:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:23 schreef Halcon het volgende:

Mensen die niet sparen en 'n aflossingsvrije hypotheek hebben waarbij de lening niet wordt gedekt door de waarde van de woning zijn sowieso een leenkneus. Wordt de waarde wel gedekt door de woning, dan zijn ze over 'n jaar of 25, als ze de lening niet in kunnen lossen, alsnog een leenkneus.

Er zijn veel meer leenkneuzen dan velen denken. Nu komt alleen de echte stront naar boven. De leenkneuzen die hun baantje niet hebben kunnen behouden. Nogmaals: de werkloosheid is relatief laag in Nederland. Daardoor kunnen veel problemen vooruitgeschoven worden.
Ik heb de afgelopen maanden diverse kneuzen gesproken die toch wel baalde dat ze zich tot hun oogballen toe hebben laten financieren op het hoogtepunt van de zeepbel.... volgens de meesten lag het aan de nesteldrang van hun vriendin/vrouw :')
Vrouwen willen vooral een 'rijke' maar niet al te intelligente kneus *;
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 21:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:24 schreef xenobinol het volgende:

[..]

En wat te denken van de kosten van de vergrijzing en de enorme staatsschuld.... denk jij dat de koopkracht van mensen nog gaat toenemen? En dan heb ik het nog niet eens over de veranderende wereld, de toekomstige energie en grondstoftekorten.

[..]

Het fiscaal stimuleren van schulden maken is verderfelijk en verachtelijk.

[..]

Dat zou een goed begin zijn.

[..]



Leentokkies will be leentokkies :')
Klopt. De schulden moeten ooit afgerekend worden en intussentijd mag er rente worden betaald. Hoe hoger de schuld, hoe lastiger de herfinanciering en hoe hoger de rente. De pensioenen zijn gezien de vergrijzing onzeker en met het binnenhalen van kansloze migranten gaat NL de oorlog niet winnen. Dat gaat de knal over een paar decennia allemaal nog wat harder maken.

Eens. Ik vind het hypocriet dat de overheid flink van leer trekt tegen financiele instellingen, terwijl ze zelf de grote boef zijn. Zij hebben dit allemaal mogelijk gemaakt en gaan er gewoon mee door.

Precies. Al is het slechts een alternatief. Het beste is de pijn nu pakken en de HRA ineens afschaffen.

:Y Alleen velen hebben het nog niet in de gaten. Ze kunnen de lasten van hun grotendeels aflossingsvrij lening nog betalen en bouwen weinig op in hun beleggingspotjes omdat ze, gestimuleerd door onrealistische rendementsberekeningen, maandelijks weinig inleggen. Ze zitten nu lekker goedkoop, dankzij die lage inleg en de HRA, maar ooit krijgen ze de rekening gepresenteerd. Of beter gezegd: ooit mag de belastingbetaler de rekening gaan betalen.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 21:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:27 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Ik heb de afgelopen maanden diverse kneuzen gesproken die toch wel baalde dat ze zich tot hun oogballen toe hebben laten financieren op het hoogtepunt van de zeepbel.... volgens de meesten lag het aan de nesteldrang van hun vriendin/vrouw :')
Vrouwen willen vooral een 'rijke' maar niet al te intelligente kneus *;
:D

Zoals al werd gezegd: it takes two to take the tango. In menig blokkendoos bewoond door leenkneusjes staat ook wel 'n beertender en 'n iets te grote LED-TV waarop manlief naar Feyenoord kan kijken.
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 21:32
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:20 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Schaf de HRA af en bijna iedereen met een aflossingsvrije hypotheek blijkt een kneus te zijn.
begin je al te begrijpen waarom de HRA niet afgeschaft zal worden? :)

in de financiele en fiscale wereld bestaat 1 essentiele wet: wat niet wenselijk is gebeurd niet.. Kut voor je.
Bijvlagenzinvoldinsdag 23 november 2010 @ 21:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:23 schreef Halcon het volgende:

Mensen die niet sparen en 'n aflossingsvrije hypotheek hebben waarbij de lening niet wordt gedekt door de waarde van de woning zijn sowieso een leenkneus. Wordt de waarde wel gedekt door de woning, dan zijn ze over 'n jaar of 25, als ze de lening niet in kunnen lossen, alsnog een leenkneus.
Dus als de lening wel gedekt wordt door de waarde van de woning (maar je kunt de lening niet inlossen en niet 'verlengen') en je verkoopt de woning, waar je dan meer dan 25 jaar, goedkoop en met plezier hebt gewoont, en je lost daarmee (ruimschoots?) de lening af en komt vervolgens de woning naast jou of Xeno huren ben je alsnog een leenkneus?

De logica is weer ver te zoeken. Helaas.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 21:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dus als de lening wel gedekt wordt door de waarde van de woning (maar je kunt de lening niet inlossen en niet 'verlengen') en je verkoopt de woning, waar je dan meer dan 25 jaar, goedkoop en met plezier hebt gewoont, en je lost daarmee (ruimschoots?) de lening af en komt vervolgens de woning naast jou of Xeno huren ben je alsnog een leenkneus?

De logica is weer ver te zoeken. Helaas.
Dan moet je dus gedwongen je woning verkopen omdat je niet in kunt staan voor je schulden... Dat neigt toch naar het zijn van een leenkneus.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 21:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

in de financiele en fiscale wereld bestaat 1 essentiele wet: wat niet wenselijk is gebeurd niet.. Kut voor je.
Lees dat nog eens en denk er even goed over na..... alsof dat stelletje opportunisten ook nog maar enigsinds de controle heeft _O-
Perrindinsdag 23 november 2010 @ 21:38
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:14 schreef Halcon het volgende:
i.p.v. allerlei schulden aan te gaan en deze voor zich uit te schuiven.
Overheden, bedrijven, individuen. Ze doen 't allemaal!
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 21:39
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:37 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Lees dat nog eens en denk er even goed over na..... alsof dat stelletje opportunisten ook nog maar enigsinds de controle heeft _O-
reality sucks :)
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 21:39
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:30 schreef Halcon het volgende:

:D

Zoals al werd gezegd: it takes two to take the tango. In menig blokkendoos bewoond door leenkneusjes staat ook wel 'n beertender en 'n iets te grote LED-TV waarop manlief naar Feyenoord kan kijken.
Echt.... dat soort gedrag is zeer verontrustend. Mijn broer vertelde laatst over een collega die een andere auto moest kopen omdat de benzine te duur was geworden. Nu kwam hij iedere maand geld te kort :D
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 21:41
quote:
11s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

reality sucks :)
Je kan de realiteit niet bedriegen :)
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 21:42
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:39 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Echt.... dat soort gedrag is zeer verontrustend. Mijn broer vertelde laatst over een collega die een andere auto moest kopen omdat de benzine te duur was geworden. Nu kwam hij iedere maand geld te kort :D
daar issie weer: mun breur.

Mijn broer heeft een aangetrouwde neef die weer een vriend heeft, en die heeft gewoon een goede baan, en hoeft niet te pauperen. We hebben gewoon andere familie,dat is het :)
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 21:42
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:41 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Je kan de realiteit niet bedriegen :)
probeer het dan ook niet, Don Quichotte.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 21:43
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
en komt vervolgens de woning naast jou of Xeno huren ben je alsnog een leenkneus?

Als je moet lenen om je huurhuisje in te richten ben je inderdaad nog steeds een poffertje ;)
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 21:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:39 schreef xenobinol het volgende:
[..]



Echt.... dat soort gedrag is zeer verontrustend. Mijn broer vertelde laatst over een collega die een andere auto moest kopen omdat de benzine te duur was geworden. Nu kwam hij iedere maand geld te kort :D
:D

Dat soort mensen heb je er bij. Kopen is makkelijk, aangezien het aankoopbedrag te lenen is, maar over aflossing en lopende kosten denken ze niet na.

Jammer, want het is vrij simpel. Een dure auto is vaak ook duurder qua onderhoud en een groot huis brengt over het algemeen meer kosten met zich mee dan 'n kleiner huisje.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 21:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

daar issie weer: mun breur.

Mijn broer heeft een aangetrouwde neef die weer een vriend heeft, en die heeft gewoon een goede baan, en hoeft niet te pauperen. We hebben gewoon andere familie,dat is het :)
Mijn bron is niet relevant, relevant is dat er leenkneusjes zijn die al in de problemen komen als de benzine in prijs stijgt _O-
inXsdinsdag 23 november 2010 @ 21:44
jongens jongens, de enige zekerheid die er is, is dat je over 30 jaar ruim 2x zoveel huur betaald voor je woning als nu.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 21:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:43 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Als je moet lenen om je huurhuisje in te richten ben je inderdaad nog steeds een poffertje ;)
Of wat te denken van: je hele leven gewerkt hebben en als je stopt met werken noodgedwongen je huis moeten verpatsen omdat je de schuld op je huis niet kunt betalen.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 21:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

probeer het dan ook niet, Don Quichotte.
Ik bedoel eerder dat je mensen kan bedriegen maar dat je altijd tegen de grenzen van de realiteit opbotst.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 21:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:44 schreef inXs het volgende:
jongens jongens, de enige zekerheid die er is, is dat je over 30 jaar ruim 2x zoveel huur betaald voor je woning als nu.
Hoezo is dat een zekerheid? Het is aannemelijk maar zeker geen zekerheid.
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 21:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:45 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Ik bedoel eerder dat je mensen kan bedriegen maar dat je altijd tegen de grenzen van de realiteit opbotst.
ik bedoel dat je een nogal beperkt ebn vooral eenzijding beeld van de realiteit hebt.... :)
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 21:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:45 schreef Halcon het volgende:

Of wat te denken van: je hele leven gewerkt hebben en als je stopt met werken noodgedwongen je huis moeten verpatsen omdat je de schuld op je huis niet kunt betalen.
En dan moeten huren, the horror :{
Bijvlagenzinvoldinsdag 23 november 2010 @ 21:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:36 schreef Halcon het volgende:

Dan moet je dus gedwongen je woning verkopen omdat je niet in kunt staan voor je schulden... Dat neigt toch naar het zijn van een leenkneus.
Dus als ik tegen die tijd een schuld heb van 100.000, de woning is 150.000 waard, maar mijn inkomen laat het niet toe om een nieuwe hypotheek af te sluiten van 100.000, dus ik verkoop de woning en hou 50.000 over ben IK de leenkneus?

Gast..... Het zijn jouw woorden hoor, niet de mijne.
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 21:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:44 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Mijn bron is niet relevant, relevant is dat er leenkneusjes zijn die al in de problemen komen als de benzine in prijs stijgt _O-
u heeft een prijzenswaardige fantasie, hulde!

En je broer ook. En je vrienden. En je vrienden van vrienden.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 21:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:47 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]


Dus als ik tegen die tijd een schuld heb van 100.000, de woning is 150.000 waard, maar mijn inkomen laat het niet toe om een nieuwe hypotheek af te sluiten van 100.000, dus ik verkoop de woning en hou 50.000 over ben IK de leenkneus?

Gast..... Het zijn jouw woorden hoor, niet de mijne.
Dan heb je heel je leven gewerkt, je schuld niet afgebouwd waardoor je noodgedwongen je huis moet verkopen en dan moet je veel te duur gaan huren, omdat je je huis noodgedwongen moest verkopen en geen nieuw huis meer kunt kopen bij gebrek aan inkomen.

Ik vind dat dat neigt naar het zijn van een leenkneus. Zonder fatsoenlijk inkomen en met een hoge huur is 50 mille zo op natuurlijk. Daar sta je dan. Stel je wordt 90 en je stopt op je 67e met werken, je moet dan nog 23 jaar rondkomen he...
inXsdinsdag 23 november 2010 @ 21:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:46 schreef xenobinol het volgende:

[..]



Hoezo is dat een zekerheid? Het is aannemelijk maar zeker geen zekerheid.
Het is net zo'n zekerheid als jouw 50% price drop denk ik? Of is dat dan weer iets anders? Het is net zo'n zekerheid als het feit dat gewoon een groot deel van de mensen aflost. Niet iedereen heeft een aflossingsvrije hypotheek om er vervolgens niets naast te sparen. Veel mensen doen gewoon aan banksparen of hebben er een spaarhypotheek naast, maar dit zie je denk ik als 1 groot complot.

Zeker is wel dat als je gewoon aflost, je over 30 jaar gegarandeerd lagere lasten hebt dan in een huurhuis.
inXsdinsdag 23 november 2010 @ 21:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:49 schreef Halcon het volgende:

[..]



Dan heb je heel je leven gewerkt, je schuld niet afgebouwd waardoor je noodgedwongen je huis moet verkopen en dan moet je veel te duur gaan huren, omdat je je huis noodgedwongen moest verkopen en geen nieuw huis meer kunt kopen bij gebrek aan inkomen.

Ik vind dat dat neigt naar het zijn van een leenkneus.
Het enige waar je het over hebt is het niet afbouwen van je schuld, dit moet je eerst uit je hoofd krijgen...

Wacht we draaien hem om: dan heb je heel je leven gewerkt, een zak geld die elk jaar groter wordt weggedragen naar de corporatie, 40 jaar lang met een afgetrapte keuken, badkamer, etc etc gezeten, ga je met pensioen, want tja, traplopen kan je niet meer, moet je naar een seniorenwoning waar de huur nog eens een stuk hoger van is.... Ik vind dat dat neigt naar het zijn van een huurkneus.

Ow maar wacht :') Je bent wel flexibel!
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 21:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

ik bedoel dat je een nogal beperkt ebn vooral eenzijding beeld van de realiteit hebt.... :)
Mogelijk, maar dat geld evenwel voor de massa kuddedieren die zich willoos laten slaven door de bank. Ik denk tenminste nog na over oorzaak en gevolg, in mijn beleving doen te weinig mensen aan een soortgelijke zelfreflectie. Was de mens maar wat meer zelfbewust :X
inXsdinsdag 23 november 2010 @ 21:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:52 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Mogelijk, maar dat geld evenwel voor de massa kuddedieren die zich willoos laten slaven door de bank. Ik denk tenminste nog na over oorzaak en gevolg, in mijn beleving doen te weinig mensen aan een soortgelijke zelfreflectie. Was de mens maar wat meer zelfbewust :X
Slaaf van de bank, of van de corporatie, wat is het verschil?
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 21:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:53 schreef inXs het volgende:

[..]

Slaaf van de bank, of van de corporatie, wat is het verschil?
*kras*
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 21:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
u heeft een prijzenswaardige fantasie, hulde!

En je broer ook. En je vrienden. En je vrienden van vrienden.
Waarschijnlijk komt het in jouw wereld niet voor, misschien zijn de mensen in jouw omgeving wat verstandiger of rijker.
Dinosaur_Srdinsdag 23 november 2010 @ 21:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:52 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Mogelijk, maar dat geld evenwel voor de massa kuddedieren die zich willoos laten slaven door de bank. Ik denk tenminste nog na over oorzaak en gevolg, in mijn beleving doen te weinig mensen aan een soortgelijke zelfreflectie. Was de mens maar wat meer zelfbewust :X
het zou je verbazen hoeveeel mensen zich niet willoos laten slaven, maar met open vizier hun eigen weg kiezen, ja, zelfs huizen eigenaren :) Misschien zelfs wel met name huizen eigenaren.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 21:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:49 schreef inXs het volgende:

[..]

Het is net zo'n zekerheid als jouw 50% price drop denk ik? Of is dat dan weer iets anders? Het is net zo'n zekerheid als het feit dat gewoon een groot deel van de mensen aflost. Niet iedereen heeft een aflossingsvrije hypotheek om er vervolgens niets naast te sparen. Veel mensen doen gewoon aan banksparen of hebben er een spaarhypotheek naast, maar dit zie je denk ik als 1 groot complot.

Zeker is wel dat als je gewoon aflost, je over 30 jaar gegarandeerd lagere lasten hebt dan in een huurhuis.
Nee, dat is heel erg 1998. Die vlieger gaat op voor de meeste hypotheken tot pakweg 2005. Daarna is de grote ellende begonnen en zijn er genoeg leningen op drijfzand verstrekt om een hoop troubles te kunnen garanderen vanaf 2035.

Klopt, maar het resterende deel zul je sowieso moeten herfinancieren.

Los je alles af, dan hoef je over 30 jaar geen rentelasten meer te betalen. Dan ben je beter af dan iemand met een restschuld of een kleine overwaarde en een huurlast van pak m beet 1.200 euro per maand.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 21:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:51 schreef inXs het volgende:

[..]

Het enige waar je het over hebt is het niet afbouwen van je schuld, dit moet je eerst uit je hoofd krijgen...

Wacht we draaien hem om: dan heb je heel je leven gewerkt, een zak geld die elk jaar groter wordt weggedragen naar de corporatie, 40 jaar lang met een afgetrapte keuken, badkamer, etc etc gezeten, ga je met pensioen, want tja, traplopen kan je niet meer, moet je naar een seniorenwoning waar de huur nog eens een stuk hoger van is.... Ik vind dat dat neigt naar het zijn van een huurkneus.

Ow maar wacht :') Je bent wel flexibel!
Afbouwen van schuld vind ik een essentieel iets. Huurders zijn sowieso kneusjes natuurlijk. Verstandig kopen is altijd voordeliger (zeker op termijn) dan huren.
inXsdinsdag 23 november 2010 @ 21:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:57 schreef Halcon het volgende:

[..]

Afbouwen van schuld vind ik een essentieel iets. Huurders zijn sowieso kneusjes natuurlijk. Verstandig kopen is altijd voordeliger (zeker op termijn) dan huren.
Laten we dan het begrip leenkneusjes even achterwege laten en het hebben over de 'slachtoffers' van het systeem. Deze zitten namelijk aan beide kanten, eens het is dom om je volledig in de schulden te steken en 0,0 te kunnen aflossen. Anderzijds vind ik het persoonlijk ook dom om een appartement van 1200 euro te huren, waar dan ook...
eleusisdinsdag 23 november 2010 @ 22:02
In financiële crises zijn slachtoffers betrekkelijk vaak daders...
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:59 schreef inXs het volgende:

[..]

Laten we dan het begrip leenkneusjes even achterwege laten en het hebben over de 'slachtoffers' van het systeem. Deze zitten namelijk aan beide kanten, eens het is dom om je volledig in de schulden te steken en 0,0 te kunnen aflossen. Anderzijds vind ik het persoonlijk ook dom om een appartement van 1200 euro te huren, waar dan ook...
Slachtoffers van het systeem? Ok, de overheid stimuleert het onverantwoorde financiele gedrag dat we hier bespreken, maar mensen zijn er nog altijd zelf bij. Niemand verplicht je om je huis flink te oververhypothekeren en geld in allerlei beleggingspotjes te stoppen. De overheid stimuleert het en dat is kwalijk, maar men verplicht het allerminst.

Ik vind het allebei dom. Kopen is in principe verstandig, maar dan moet je het wel op verstandige wijze doen en dat doen veel mensen niet. Het vervelende is dat de mensen die wel verstandig met hun geld omgaan over een paar decennia op kunnen draaien voor de avonturen van de financiele brokkenpiloten en de tekorten van ouderen die vroeger een leenkneus zijn geweest en geen spaargod.
inXsdinsdag 23 november 2010 @ 22:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:02 schreef Halcon het volgende:

[..]

Slachtoffers van het systeem? Ok, de overheid stimuleert het onverantwoorde financiele gedrag dat we hier bespreken, maar mensen zijn er nog altijd zelf bij. Niemand verplicht je om je huis flink te oververhypothekeren en geld in allerlei beleggingspotjes te stoppen. De overheid stimuleert het en dat is kwalijk, maar men verplicht het allerminst.

Ik vind het allebei dom. Kopen is in principe verstandig, maar dan moet je het wel op verstandige wijze doen en dat doen veel mensen niet. Het vervelende is dat de mensen die wel verstandig met hun geld omgaan over een paar decennia op kunnen draaien voor de avonturen van de financiele brokkenpiloten en de tekorten van ouderen die vroeger een leenkneus zijn geweest en geen spaargod.
Sommige mensen moeten dan ook tegen zichzelf beschermd worden ;) Zie al die programma's op TV waarbij mensen ook allerlei leningen aangaan... Trouwen met een vent die je de gehele dag slaat, etc etc. Banken en andere partijen maken hier maar graag misbruik van, corporaties overigens ook.

Als je verstandig koopt, ben je gewoon beter af. Slaaf ben je toch, van de corporatie of van de bank. Feit is, als je slaaf van een corporatie bent, ben je afhankelijk van hun coulance, als het gaat om een nieuwe keuken, badkamer, etc. Als je je eigen woning hebt, ben je daarin geheel vrij.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:06
quote:
7s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:02 schreef eleusis het volgende:
In financiële crises zijn slachtoffers betrekkelijk vaak daders...
Veel mensen vinden het wel lekker om met de kudde mee te lopen en zichzelf aan te praten dat ze slachtoffer zijn van het systeem. Dat is voor hen namelijk een argument om niet zelf in te hoeven zien dat ze er een enorme puinhoop van hebben gemaakt.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:05 schreef inXs het volgende:

[..]

Sommige mensen moeten dan ook tegen zichzelf beschermd worden ;) Zie al die programma's op TV waarbij mensen ook allerlei leningen aangaan... Trouwen met een vent die je de gehele dag slaat, etc etc. Banken en andere partijen maken hier maar graag misbruik van, corporaties overigens ook.

Als je verstandig koopt, ben je gewoon beter af. Slaaf ben je toch, van de corporatie of van de bank. Feit is, als je slaaf van een corporatie bent, ben je afhankelijk van hun coulance, als het gaat om een nieuwe keuken, badkamer, etc. Als je je eigen woning hebt, ben je daarin geheel vrij.
We hebben het over volwassen mensen. Je kunt moeilijk de hele dag achter die mensen aan gaan lopen om te kijken waar ze hun geld aan uitgeven. Wel is het zo dat de overheid hypocriet is. Men heeft de mond vol over banken die zouden overcrediteren, maar zelf blijft men het doodleuk stimuleren. Aflossingsvrije hypotheken e.d. bestaan dankzij de HRA.

Klopt. Je bent baas in eigen huis en je bent eigenaar. Goed, er rust een hypotheek op, maar de lening die daar aan ten grondslag ligt los je als verstandige koper op termijn af.
inXsdinsdag 23 november 2010 @ 22:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

We hebben het over volwassen mensen. Je kunt moeilijk de hele dag achter die mensen aan gaan lopen om te kijken waar ze hun geld aan uitgeven. Wel is het zo dat de overheid hypocriet is. Men heeft de mond vol over banken die zouden overcrediteren, maar zelf blijft men het doodleuk stimuleren. Aflossingsvrije hypotheken e.d. bestaan dankzij de HRA.

Klopt. Je bent baas in eigen huis en je bent eigenaar. Goed, er rust een hypotheek op, maar de lening die daar aan ten grondslag ligt los je als verstandige koper op termijn af.
Zijn we het toch nog eens ;)
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 22:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:02 schreef Halcon het volgende:

Slachtoffers van het systeem? Ok, de overheid stimuleert het onverantwoorde financiele gedrag dat we hier bespreken, maar mensen zijn er nog altijd zelf bij. Niemand verplicht je om je huis flink te oververhypothekeren en geld in allerlei beleggingspotjes te stoppen. De overheid stimuleert het en dat is kwalijk, maar men verplicht het allerminst.
Voor het uitbreken van de financiele crisis was ik het daar nog wel eens mee oneens. Maar je hebt me kunnen overtuigen dat je als consument daarin je eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Het is wel een kwalijke zaak dat de overheid het verzuimd om zijn bevolking goed tekst en uitleg te geven. Ik heb het altijd een gemis gevonden in het onderwijssysteem. Het financieel opvoeden zou een essentieel onderdeel moeten zijn van de lesstof in het voorgezet onderwijs. Nu zijn er teveel mensen een te gemakkelijke prooi voor de banksters en woekerverzekeraars.

quote:
Ik vind het allebei dom. Kopen is in principe verstandig, maar dan moet je het wel op verstandige wijze doen en dat doen veel mensen niet. Het vervelende is dat de mensen die wel verstandig met hun geld omgaan over een paar decennia op kunnen draaien voor de avonturen van de financiele brokkenpiloten en de tekorten van ouderen die vroeger een leenkneus zijn geweest en geen spaargod.
Er zijn diverse manieren om vermogen op te bouwen, echter doordat het maken van schulden op alle mogelijke manieren wordt gestimuleerd is het vrij moeilijk geworden om dit verstandig te doen. Zodra het nemen van risico's alleen nog maar beloont wordt kom je uiteindelijk altijd in een ongelukkige situatie terecht.
Bijvlagenzinvoldinsdag 23 november 2010 @ 22:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:49 schreef Halcon het volgende:
Dan heb je heel je leven gewerkt, je schuld niet afgebouwd waardoor je noodgedwongen je huis moet verkopen en dan moet je veel te duur gaan huren, omdat je je huis noodgedwongen moest verkopen en geen nieuw huis meer kunt kopen bij gebrek aan inkomen.

Ik vind dat dat neigt naar het zijn van een leenkneus. Zonder fatsoenlijk inkomen en met een hoge huur is 50 mille zo op natuurlijk. Daar sta je dan. Stel je wordt 90 en je stopt op je 67e met werken, je moet dan nog 23 jaar rondkomen he...
Is toch nog altijd vele malen beter dan al die jaren veel te duur gehuurd te hebben? Een mens werkt om te leven. Niet om te zorgen dat de huurbaas kan leven.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:11 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Voor het uitbreken van de financiele crisis was ik het daar nog wel eens mee oneens. Maar je hebt me kunnen overtuigen dat je als consument daarin je eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Het is wel een kwalijke zaak dat de overheid het verzuimd om zijn bevolking goed tekst en uitleg te geven. Ik heb het altijd een gemis gevonden in het onderwijssysteem. Het financieel opvoeden zou een essentieel onderdeel moeten zijn van de lesstof in het voorgezet onderwijs. Nu zijn er teveel mensen een te gemakkelijke prooi voor de banksters en woekerverzekeraars.

[..]

Er zijn diverse manieren om vermogen op te bouwen, echter doordat het maken van schulden op alle mogelijke manieren wordt gestimuleerd is het vrij moeilijk geworden om dit verstandig te doen. Zodra het nemen van risico's alleen nog maar beloont wordt kom je uiteindelijk altijd in een ongelukkige situatie terecht.
Dat is een kwalijke zaak en nog kwalijker is dat men en niet transparant is en daarnaast onverantwoord gedrag stimuleert. Het wordt helemaal hypocriet als je vervolgens wel anderen gaat beschuldigen van overcreditering en gebrek aan transparantie. Het inbedden in het onderwijs is geen slecht plan. We leren kinderen vanalles, maar niet hoe ze kunnen voorkomen dat ze zichzelf in korte tijd in de schulden steken en daarvoor jaren op de blaren moeten zitten. Al kom je met gezond verstand ook een eind. :)

Verder helemaal eens. :Y
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Is toch nog altijd vele malen beter dan al die jaren veel te duur gehuurd te hebben? Een mens werkt om te leven. Niet om te zorgen dat de huurbaas kan leven.
Het is gedurende die jaren beter dan te duur gehuurd te hebben, maar je hebt natuurlijk ook relatief goedkoop gewoond omdat je je schulden intact hebt gelaten. Los je niets af, dan woon je in perceptie goedkoper dan wanneer je wel aflost. Het lijkt mij zuur om op je 67e je huis noodgedwongen te moeten verkopen omdat er nog een schuld openstaat en je deze niet af kunt tikken, waarna je aangewezen bent op een te dure huurwoning. Op die leeftijd kun je vrijwel niets meer doen om je financiele brokken te herstellen. Het is nog zuurder als je je woning moet verkopen en er een schuld overblijft. Dan moet je en te duur huren en 'n restschuld afbetalen aan de bank.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:09 schreef inXs het volgende:

[..]

Zijn we het toch nog eens ;)
Denk ook wel dat we het redelijk eens zijn. Ik wil niet arrogant doen, maar als je er objectief naar kijkt kun je eigenlijk maar tot een enkele conclusie komen...
WammesWaggeldinsdag 23 november 2010 @ 22:17
100 kijkers net bij de TV-Makelaar maar nog geen koper :') :D
Bijvlagenzinvoldinsdag 23 november 2010 @ 22:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:16 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is gedurende die jaren beter dan te duur gehuurd te hebben, maar je hebt natuurlijk ook relatief goedkoop gewoond omdat je je schulden intact hebt gelaten. Los je niets af, dan woon je in perceptie goedkoper dan wanneer je wel aflost. Het lijkt mij zuur om op je 67e je huis noodgedwongen te moeten verkopen omdat er nog een schuld openstaat en je deze niet af kunt tikken, waarna je aangewezen bent op een te dure huurwoning. Op die leeftijd kun je vrijwel niets meer doen om je financiele brokken te herstellen. Het is nog zuurder als je je woning moet verkopen en er een schuld overblijft. Dan moet je en te duur huren en 'n restschuld afbetalen aan de bank.
Nee..... Je had het erover dat zelfs als de waarde van je woning de hypotheekschuld dekt, je alsnog een leenkneus bent. Niet terugkrabbelen aub.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 22:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:17 schreef WammesWaggel het volgende:
100 kijkers net bij de TV-Makelaar maar nog geen koper :') :D
Die mensen hebben vast geleerd hoe je een verdomd lekkere appeltaart moet bakken c_/
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nee..... Je had het erover dat zelfs als de waarde van je woning de hypotheekschuld dekt, je alsnog een leenkneus bent. Niet terugkrabbelen aub.
Ik geef een aantal opties en daar is dit er eentje van. Wel goed lezen aub.
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:36 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dan moet je dus gedwongen je woning verkopen omdat je niet in kunt staan voor je schulden... Dat neigt toch naar het zijn van een leenkneus.
Om uiteindelijk op hetzelfde punt uit te komen als alle huurtokkies in hun veel te krappe huurwoning omdat ze de vrije sector niet aankunnen. Wie is dan de bitch; degene die 25 jaar lang zwartgallig loopt te posten op een forum dat de huizenprijzen zo hoog zijn of degene die daadwerkelijk geniet van zijn woning? Ik weet het antwoord al, weet jij het ook?
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:23
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:57 schreef Halcon het volgende:

[..]

Afbouwen van schuld vind ik een essentieel iets. Huurders zijn sowieso kneusjes natuurlijk. Verstandig kopen is altijd voordeliger (zeker op termijn) dan huren.
Huurders beseffen niet dat ze de melkkoe zullen worden van de overheid op kort termijn. Dat maakt ze bij uitstek de naieve kindertjes die ze zijn.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:24
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Om uiteindelijk op hetzelfde punt uit te komen als alle huurtokkies in hun veel te krappe huurwoning omdat ze de vrije sector niet aankunnen. Wie is dan de bitch; degene die 25 jaar lang zwartgallig loopt te posten op een forum dat de huizenprijzen zo hoog zijn of degene die daadwerkelijk geniet van zijn woning? Ik weet het antwoord al, weet jij het ook?
25 jaar lang genieten en dan op je 67e een mokerslag krijgen (die je al van mijlenver aan zag komen) lijkt me geen pretje. Na een zwart jaar, zijn 25 zonnige jaren zo vergeten.
Perrindinsdag 23 november 2010 @ 22:26
Over onverantwoord leengedrag gesproken, zouden overheden niet juist het goede voorbeeld moeten geven? Staatsschulden en begrotingstekorten worden zelden kleiner..
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:36 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dan moet je dus gedwongen je woning verkopen omdat je niet in kunt staan voor je schulden... Dat neigt toch naar het zijn van een leenkneus.
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 21:23 schreef Halcon het volgende:

[..]

Mensen die niet sparen en 'n aflossingsvrije hypotheek hebben waarbij de lening niet wordt gedekt door de waarde van de woning zijn sowieso een leenkneus. Wordt de waarde wel gedekt door de woning, dan zijn ze over 'n jaar of 25, als ze de lening niet in kunnen lossen, alsnog een leenkneus.

Er zijn veel meer leenkneuzen dan velen denken. Nu komt alleen de echte stront naar boven. De leenkneuzen die hun baantje niet hebben kunnen behouden. Nogmaals: de werkloosheid is relatief laag in Nederland. Daardoor kunnen veel problemen vooruitgeschoven worden.
Hier zeg je het toch echt hoor Halcon. Zelfs bij het inlossen van je schulden ben je volgens jouw eigen woorden nog steeds een leenkneus. Die redenatie ontgaat mij volledig, maar goed.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 22:26
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:23 schreef Scorpie het volgende:

Huurders beseffen niet dat ze de melkkoe zullen worden van de overheid op kort termijn. Dat maakt ze bij uitstek de naieve kindertjes die ze zijn.
Melkkoe? de meeste huurders kunnen toch niet ongesubsidieerd door het leven, toch?
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 22:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:26 schreef Scorpie het volgende:

Hier zeg je het toch echt hoor Halcon. Zelfs bij het inlossen van je schulden ben je volgens jouw eigen woorden nog steeds een leenkneus. Die redenatie ontgaat mij volledig, maar goed.
Zodra je in de problemen komt bij de minste tegenslag ben je inderdaad een leenkneus.
bv. als je je auto moet verkopen voor een ander model omdat je de benzine te duur geworden is.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:26 schreef Scorpie het volgende:

[..]



[..]

Hier zeg je het toch echt hoor Halcon. Zelfs bij het inlossen van je schulden ben je volgens jouw eigen woorden nog steeds een leenkneus. Die redenatie ontgaat mij volledig, maar goed.
Als je het topic goed had gelezen, dan had je toch echt gezien dat dat meer dan voldoende is beredeneerd.
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:24 schreef Halcon het volgende:

[..]

25 jaar lang genieten en dan op je 67e een mokerslag krijgen (die je al van mijlenver aan zag komen) lijkt me geen pretje. Na een zwart jaar, zijn 25 zonnige jaren zo vergeten.
Welke mokerslag zou dat zijn, uitgaande dat je 30 jaar lang gewoond hebt in het huis van je dromen, je hypotheek gelijk is gebleven en er 30 jaar lang een inflatie van +- 2% heeft plaatsgevonden?
Bijvlagenzinvoldinsdag 23 november 2010 @ 22:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:20 schreef Halcon het volgende:

Ik geef een aantal opties en daar is dit er eentje van. Wel goed lezen aub.
Wellicht is het voor jou een optie te onthouden wat je schrijft.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:27 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Zodra je in de problemen komt bij de minste tegenslag ben je inderdaad een leenkneus.
bv. als je je auto moet verkopen voor een ander model omdat je de benzine te duur geworden is.
Precies, zo ingewikkeld is het allemaal niet.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 22:29
Zucht..... begrijpend lezen is soms zo moeilijk :X
Gelukkig weten de banksters dat ook :P
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:35
Over de mokerslag:

Je huis gedwongen moeten verkopen en daar mogelijk een restschuld aan overhouden en zodoende gedwongen worden om te duur te huren en A) je overwaarde op te vreten tot je niets meer hebt of B) te duur moeten huren en een schuld afbetalen aan de bank.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:28 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Wellicht is het voor jou een optie te onthouden wat je schrijft.
Nogmaals: goed lezen.
Bijvlagenzinvoldinsdag 23 november 2010 @ 22:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:28 schreef Halcon het volgende:
Als je het topic goed had gelezen, dan had je toch echt gezien dat dat meer dan voldoende is beredeneerd.
Aangezien iedereen daar overheen leest... Kun je even die beredeneringen waarin jouw stelling dat zelfs als over 25 jaar de waarde van de woning je hypotheek dekt, je alsnog een leenkneus bent, ondersteund wordt even quoten....?

Nee? Dacht ik al....
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Aangezien iedereen daar overheen leest... Kun je even die beredeneringen waarin jouw stelling dat zelfs als over 25 jaar de waarde van de woning je hypotheek dekt, je alsnog een leenkneus bent, ondersteund wordt even quoten....?

Nee? Dacht ik al....
Kijk eens een of twee pagina's terug en let dan met name op de woorden 'gedwongen verkopen'.

Kun je lezen? Nee, dat bleek al wel. :W
Bijvlagenzinvoldinsdag 23 november 2010 @ 22:38
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:35 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nogmaals: goed lezen.
Nogmaals.... Onderbouw je stelling nu eens. En niet van alles erbij halen, maar alleen even de stelling waar ik tegen ageerde graag. Ja, de stelling van jou dat als over 25 jaar je hypotheek gedekt wordt door de waarde van je huis je alsnog een leenkneus bent...
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:38
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:35 schreef Halcon het volgende:
Over de mokerslag:

Je huis gedwongen moeten verkopen en daar mogelijk een restschuld aan overhouden en zodoende gedwongen worden om te duur te huren en A) je overwaarde op te vreten tot je niets meer hebt of B) te duur moeten huren en een schuld afbetalen aan de bank.
Het is nogal simpel he; als je 30 jaar lang je hypotheek hebt kunnen betalen veranderd dat niet opeens na 30 jaar :') Of je moet iets heel ergs verkeerd hebben gedaan. Of lopen de 65+-ers de deur plat bij de bank omdat ze tot hun nek in de schulden zitten? Nee he. Waar het dus feitelijk op neer komt is dat je in je jonge jaren rekening moet houden met later. Nou, poeh poeh, wat een levensles.
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:39
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:37 schreef Halcon het volgende:

[..]

Kijk eens een of twee pagina's terug en let dan met name op de woorden 'gedwongen verkopen'.

Kun je lezen? Nee, dat bleek al wel. :W
Ik wist niet dat je gedwongen moest verkopen als je 65 werd. Nu voel ik mij bedrogen.
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:40
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:27 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Zodra je in de problemen komt bij de minste tegenslag ben je inderdaad een leenkneus.
bv. als je je auto moet verkopen voor een ander model omdat je de benzine te duur geworden is.
Alsof dat anders is bij een huurder :') Die beland gewoon naast de woningeigenaar in de goot als ze beiden arbeidsongeschikt worden. Tenzij de woningeigenaar in de hypotheekadviseur`s verkooppraatje is getrapt voor een arbeidsongeschiktheidsverzekering.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:41
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:38 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nogmaals.... Onderbouw je stelling nu eens. En niet van alles erbij halen, maar alleen even de stelling waar ik tegen ageerde graag. Ja, de stelling van jou dat als over 25 jaar je hypotheek gedekt wordt door de waarde van je huis je alsnog een leenkneus bent...
Wat ik al minimaal tien keer heb gezegd: als je dan je schuld niet af kunt lossen, gedwongen moet verkopen en vervolgens te duur moet huren ben je alsnog een leenkneus. Is minimaal tien keer gezegd. Le-zen.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:41
quote:
9s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:39 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik wist niet dat je gedwongen moest verkopen als je 65 werd. Nu voel ik mij bedrogen.
Kun je eigenlijk wel lezen?
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:41
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als je het topic goed had gelezen, dan had je toch echt gezien dat dat meer dan voldoende is beredeneerd.
Nou nee. Ik zie een hoop wollige praat over leenkneusjes, HRA, 30 jarige looptijd en nog wat andere randzaken, maar een beredenering kan ik niet ontdekken. Quote het anders even.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:42
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:38 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het is nogal simpel he; als je 30 jaar lang je hypotheek hebt kunnen betalen veranderd dat niet opeens na 30 jaar :') Of je moet iets heel ergs verkeerd hebben gedaan. Of lopen de 65+-ers de deur plat bij de bank omdat ze tot hun nek in de schulden zitten? Nee he. Waar het dus feitelijk op neer komt is dat je in je jonge jaren rekening moet houden met later. Nou, poeh poeh, wat een levensles.
Einde looptijd moet de schuld ingelost worden. Lukt dat niet, dan moet je verkopen. Nu jij weer.

65-plussers van nu kenden in hun jonge jaren niet de krankzinnige verstrekkingen van heden ten dage, dus dat is een onjuiste vergelijking.
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:43
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:41 schreef Halcon het volgende:

[..]

Kun je eigenlijk wel lezen?
Ik wel. Jij ook? Jij begint over gedwongen verkopen die uit de lucht kwamen vallen, remember?
Bijvlagenzinvoldinsdag 23 november 2010 @ 22:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:41 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wat ik al minimaal tien keer heb gezegd: als je dan je schuld niet af kunt lossen, gedwongen moet verkopen en vervolgens te duur moet huren ben je alsnog een leenkneus. Is minimaal tien keer gezegd. Le-zen.
Ja, spaarlamp. Jij hebt het al 10 x gezegd. Maar onderbouwen is blijkbaar te moeilijk voor je.

Dus jij hebt liever 25 jaar langer te duur huren, dan 25 jaar voordeliger wonen? Zo ja, dan begrijp ik je gedachtengang plotseling wel.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:44
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nou nee. Ik zie een hoop wollige praat over leenkneusjes, HRA, 30 jarige looptijd en nog wat andere randzaken, maar een beredenering kan ik niet ontdekken. Quote het anders even.
Posting #235 bijvoorbeeld en daarvoor nog enkele postings. Het staat er gewoon. Gewoon even goed kijken en inzien dat je er flink naast zit.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:44 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ja, spaarlamp. Jij hebt het al 10 x gezegd. Maar onderbouwen is blijkbaar te moeilijk voor je.

Dus jij hebt liever 25 jaar langer te duur huren, dan 25 jaar voordeliger wonen? Zo ja, dan begrijp ik je gedachtengang plotseling wel.
Die komen niet uit de lucht vallen, maar die kunnen als de huidige omstandigheden zich continueren, we van mijlenver aan zien komen. Is ook allemaal al gezegd.

Heb volgens mij ook al minimaal 5 keer gezegd dat huren sowieso dom is.
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:42 schreef Halcon het volgende:

[..]

Einde looptijd moet de schuld ingelost worden. Lukt dat niet, dan moet je verkopen. Nu jij weer.
O echt waar? Geef er eens een bron van :D Dit wil ik zien :D
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:44 schreef Halcon het volgende:

[..]

Posting #235 bijvoorbeeld en daarvoor nog enkele postings. Het staat er gewoon. Gewoon even goed kijken en inzien dat je er flink naast zit.
Prima, als je te lui bent je eigen quotes op te zoeken houdt het op, je bent nu gewoon aan het trollen :). Als je hier alleen maar komt om te trollen verzoek ik je vriendelijk weg te gaan uit dit topic zodat mensen wel serieus op elkaar kunnen blijven reageren.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:47
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:45 schreef Scorpie het volgende:

[..]

O echt waar? Geef er eens een bron van :D Dit wil ik zien :D
Een bron dat een lening einde looptijd ingelost moet worden? Dat staat gewoon in elke hypotheekakte, kerel.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:48
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:46 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Prima, als je te lui bent je eigen quotes op te zoeken houdt het op, je bent nu gewoon aan het trollen :). Als je hier alleen maar komt om te trollen verzoek ik je vriendelijk weg te gaan uit dit topic zodat mensen wel serieus op elkaar kunnen blijven reageren.
Nu wordt het helemaal mooi. Jij bent te lui om te lezen, je blaat wat en bent te lui om mijn verwijzingen nog eens te lezen en vervolgens noem je mij lui.

Ik heb een beter idee: ga jij ergens anders de randdebiel uithangen en laat de discussie in dit topic over aan mensen die wel kennis van zaken hebben, wel de moeite nemen om andermans bijdragen te lezen en inhoudelijk reageren i.p.v. voortdurend te laten blijken dat ze er de ballen verstand van hebben en te lui zijn om iets door te lezen en ook nog eens te begrijpen.
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:47 schreef Halcon het volgende:

[..]

Een bron dat een lening einde looptijd ingelost moet worden? Dat staat gewoon in elke hypotheekakte, kerel.
Dat zeg je niet frits, jij zegt dat men gedwongen moet verkopen omdat de schuld niet kan worden ingelost. Wat er in 99.9% van de gevallen gebeurd is dat je als hypotheekeigenaar gewoon een nieuwe, kleinere hypotheek kan afsluiten voor de kleine restschuld die je (als het goed is) dan overhoud. Weliswaar zonder HRA, maar dan nog is voor dat geld een huurwoning vinden onmogelijk.
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:48 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nu wordt het helemaal mooi. Jij bent te lui om te lezen, je blaat wat en bent te lui om mijn verwijzingen nog eens te lezen en vervolgens noem je mij lui.
Ja, ik noem je lui. Je doet godverdomme wel de moeite om het postnummertje te achterhalen, maar op het kleine quote knopje drukken is teveel moeite voor je? :')

Dus ja, je bent inderdaad een luie troll.

quote:
Ik heb een beter idee: ga jij ergens anders de randdebiel uithangen en laat de discussie in dit topic over aan mensen die wel kennis van zaken hebben, wel de moeite nemen om andermans bijdragen te lezen en inhoudelijk reageren i.p.v. voortdurend te laten blijken dat ze er de ballen verstand van hebben en te lui zijn om iets door te lezen en ook nog eens te begrijpen.
In combinatie met mijn bovenstaande post is je opmerking hilarisch. Alsof je een spiegel voor je hebt. Owja, kanker even een tyfuseind op met dat schelden, anders zal ik ook even beginnen, en dat wil je niet.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:52
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat zeg je niet frits, jij zegt dat men gedwongen moet verkopen omdat de schuld niet kan worden ingelost. Wat er in 99.9% van de gevallen gebeurd is dat je als hypotheekeigenaar gewoon een nieuwe, kleinere hypotheek kan afsluiten voor de kleine restschuld die je (als het goed is) dan overhoud. Weliswaar zonder HRA, maar dan nog is voor dat geld een huurwoning vinden onmogelijk.
Als je de schuld niet in kunt lossen, dan moet je verkopen. Is dat moeilijk te begrijpen? Een schuld niet inlossen, betekent dat deze schuld opeisbaar is en als een schuld opgeeist wordt en er wordt niet betaald, dan worden zekerheden uitgewonnen. Allemaal toch niet zo lastig?

Een nieuwe hypotheek afsluiten is tot nu toe altijd gelukt omdat banken bij voldoende overwaarde niet keken naar de inkomenspositie en de 65-jarigen van nu over het algemeen geen spoor van financiele ellende achter zich aan hebben slepen. Da's over 25 jaar met de leenkneusjes van nu wel anders.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja, ik noem je lui. Je doet godverdomme wel de moeite om het postnummertje te achterhalen, maar op het kleine quote knopje drukken is teveel moeite voor je? :')

Dus ja, je bent inderdaad een luie troll.

[..]

In combinatie met mijn bovenstaande post is je opmerking hilarisch. Alsof je een spiegel voor je hebt. Owja, kanker even een tyfuseind op met dat schelden, anders zal ik ook even beginnen, en dat wil je niet.
Met het postnummertje kun je gewoon even kijken, lezen en weer normaal doen. Je bent uitgeluld en probeert op deze manier de discussie om zeep te helpen. Best triest, zo mogelijk nog triester dan het feit dat begrijpend lezen kennelijk te lastig voor je is.

Goh, je roept het woordje 'kanker'. Stoere boy hoor. Je begint maar, zolderkamerheld.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 22:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:51 schreef Scorpie het volgende:

Dus ja, je bent inderdaad een luie troll.

--

Owja, kanker even een tyfuseind op met dat schelden, anders zal ik ook even beginnen, en dat wil je niet.
Raken je hersenen weer eens oververhit Scorpie :')
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:54 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Raken je hersenen weer eens oververhit Scorpie :')
Op zich best knap, want hij laat niet blijken dat er enige vorm van hersenactiviteit plaatsvindt in zijn bovenkamertje.
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als je de schuld niet in kunt lossen, dan moet je verkopen. Is dat moeilijk te begrijpen? Een schuld niet inlossen, betekent dat deze schuld opeisbaar is en als een schuld opgeeist wordt en er wordt niet betaald, dan worden zekerheden uitgewonnen. Allemaal toch niet zo lastig?
En als je 30 jaar lang een veel grotere schuld hebt kunnen voldoen kan zelfs jij wel bedenken dat het krijgen van een kleine hypotheek om je restschuld mee af te lossen een simpele administratieve opdracht is, toch? Of snap je dat principe niet? Denk je echt dat ze na 30 jaar op je stoep staan, wachtend op een zak geld? Nee toch zeker? Je bent toch wel iets beter ingevoerd, ook al woon je niet meer in Nederland?

quote:
Een nieuwe hypotheek afsluiten is tot nu toe altijd gelukt omdat banken bij voldoende overwaarde niet keken naar de inkomenspositie en de 65-jarigen van nu over het algemeen geen spoor van financiele ellende achter zich aan hebben slepen. Da's over 25 jaar met de leenkneusjes van nu wel anders.
Banken kijken altijd naar inkomenspositie, hoe krom dat ook is.
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:53 schreef Halcon het volgende:

[..]

Met het postnummertje kun je gewoon even kijken, lezen en weer normaal doen. Je bent uitgeluld en probeert op deze manier de discussie om zeep te helpen. Best triest, zo mogelijk nog triester dan het feit dat begrijpend lezen kennelijk te lastig voor je is.
Mijn oorspronkelijke vraag staat nog steeds overeind hoor. Sterker nog, je hebt nog niets kunnen produceren wat blijkt op het feit dat men massaal uit hun huis gejaagd wordt na het verlopen van de hypotheektermijn van 30 jaar.

quote:
Goh, je roept het woordje 'kanker'. Stoere boy hoor. Je begint maar, zolderkamerheld.
Tja, wie kaatst kan de bal verwachten, toch randdebiel ?
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 22:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:54 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Raken je hersenen weer eens oververhit Scorpie :')
O nee hoor, vind het leuk te spiegelen. Nog leuker is dan het feit dat Falcon er zo op hapt, geconfronteerd met zijn eigen scheldpartij :)

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2010 22:58:04 ]
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En als je 30 jaar lang een veel grotere schuld hebt kunnen voldoen kan zelfs jij wel bedenken dat het krijgen van een kleine hypotheek om je restschuld mee af te lossen een simpele administratieve opdracht is, toch? Of snap je dat principe niet? Denk je echt dat ze na 30 jaar op je stoep staan, wachtend op een zak geld? Nee toch zeker? Je bent toch wel iets beter ingevoerd, ook al woon je niet meer in Nederland?

[..]

Banken kijken altijd naar inkomenspositie, hoe krom dat ook is.
Je spreekt jezelf tegen. Men kijkt naar inkomenspositie en toch zou een lening over 30 jaar een formaliteit moeten zijn. Dat rijmt niet echt met elkaar, zeker niet als je de aflossingsvrije delen van leningen van nu vergelijkt met die van 'n jaar of 30 geleden. Een compleet andere wereld. Echt moeilijk is het allemaal niet, maar dat het goed is gekomen met de leningen van 30 jaar geleden met aflosmodel, wil absoluut niet zeggen dat het over 30 jaar ook goed gaat komen met de aflossingsvrije krengen van nu. Integendeel.
Bijvlagenzinvoldinsdag 23 november 2010 @ 22:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:54 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Raken je hersenen weer eens oververhit Scorpie :')
Heb ik alle begrip voor. Wij zijn het samen ook wel eens niet met elkaar eens, maar als ik jou vraag je standpunten te onderbouwen krijg ik wel een fatsoenlijke reactie. En die krijg jij van mij ook. Hoef je het niet met elkaar eens voor te zijn. Integendeel zelfs. Zou de lol er snel vanaf zijn als je het samen eens was.

Maar als iemand pertinent weigert om fatsoenlijk te antwoorden, tja, wat moet je daarmee? Me dunkt dat die alleen post om zijn postteller omhoog te krijgen. En ik heb geen enkele behoefte om daaraan mee te werken. :W
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 22:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Mijn oorspronkelijke vraag staat nog steeds overeind hoor. Sterker nog, je hebt nog niets kunnen produceren wat blijkt op het feit dat men massaal uit hun huis gejaagd wordt na het verlopen van de hypotheektermijn van 30 jaar.

[..]

Tja, wie kaatst kan de bal verwachten, toch randdebiel ?
Het is al minimaal 15 keer gezegd en op jouw verzoek nog eens herhaald. Als het te moeilijk voor je is, dan is dat jammer voor je, maar je hoeft dit topic niet te blijven verzieken. Soms moet je de conclusie trekken dat iets te hoog gegrepen is voor je en voor jou is de tijd aangebroken om die conclusie te trekken.

Je hangt de randdebiel uit en je wilt vervolgens beginnen te schelden. Be my guest. Je verstrekt daarmee nog meer het beeld dat je 'n randdebiel bent.
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 23:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:59 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Heb ik alle begrip voor. Wij zijn het samen ook wel eens niet met elkaar eens, maar als ik jou vraag je standpunten te onderbouwen krijg ik wel een fatsoenlijke reactie. En die krijg jij van mij ook. Hoef je het niet met elkaar eens voor te zijn. Integendeel zelfs. Zou de lol er snel vanaf zijn als je het samen eens was.

Maar als iemand pertinent weigert om fatsoenlijk te antwoorden, tja, wat moet je daarmee? Me dunkt dat die alleen post om zijn postteller omhoog te krijgen. En ik heb geen enkele behoefte om daaraan mee te werken. :W
Er is al geantwoord, alleen jij vertikt het om postings fatsoenlijk te lezen. Lees gewoon eens en reageer dan eens inhoudelijk.
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 23:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:57 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen. Men kijkt naar inkomenspositie en toch zou een lening over 30 jaar een formaliteit moeten zijn. Dat rijmt niet echt met elkaar, zeker niet als je de aflossingsvrije delen van leningen van nu vergelijkt met die van 'n jaar of 30 geleden.
Ja, men kijkt tegen die tijd gewoon tegen de inkomenspositie van je AOW + aanvullend pensioen. Combineer dat met het feit dat je als je een beetje opgelet hebt tijdens het afsluiten van je hypotheek en je een groot gedeelte spaar of annuititeit hebt genomen, waardoor er een relatief kleine restschuld over blijft, maakt dat het inderdaad vrij makkelijk is een hypotheek te krijgen.

quote:
Een compleet andere wereld. Echt moeilijk is het allemaal niet, maar dat het goed is gekomen met de leningen van 30 jaar geleden met aflosmodel, wil absoluut niet zeggen dat het over 30 jaar ook goed gaat komen met de aflossingsvrije krengen van nu. Integendeel.
De aflossingsvrije krengen zoals jij dat noemt zullen over 30 jaar niet meer bestaan. Die vormen zullen in de loop van de tijd vervangen worden door andere op spaarmodellen gebaseerde hypotheekvormen. Immers, er is maar een klein percentage mensen dat 30 jaar met hun hypotheek doet anno nu.
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 23:01
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 23:00 schreef Halcon het volgende:

[..]

Er is al geantwoord, alleen jij vertikt het om postings fatsoenlijk te lezen. Lees gewoon eens en reageer dan eens inhoudelijk.
Ja hoor, iedereen is gek behalve Falcon. Communicatie bestaat uit een zender en een ontvanger, als meerdere ontvangers storen ligt het probleem meestal bij de zender Falcon.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 23:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:55 schreef Scorpie het volgende:

En als je 30 jaar lang een veel grotere schuld hebt kunnen voldoen kan zelfs jij wel bedenken dat het krijgen van een kleine hypotheek om je restschuld mee af te lossen een simpele administratieve opdracht is, toch? Of snap je dat principe niet? Denk je echt dat ze na 30 jaar op je stoep staan, wachtend op een zak geld? Nee toch zeker? Je bent toch wel iets beter ingevoerd, ook al woon je niet meer in Nederland?
Toch als je niet aflost is na 30 jaar en bij een inflatie van 3% de restschuld nog ongeveer 40% van de originele waarde. Dat kan best een hele smak geld zijn voor iemand met een mager pensioen. Ik ga er dan uit dat al die jaren het salaris gecompenseerd is voor de inflatie, wat wel eens anders zou kunnen gaan uitpakken. Mmmm.... misschien kunnen we de euro 1 op 1 inruilen voor de gulden :')

quote:
Banken kijken altijd naar inkomenspositie, hoe krom dat ook is.
Banken willen graag verdienen, maar ze willen toch ook hun geld terug?
Bijvlagenzinvoldinsdag 23 november 2010 @ 23:03
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 23:00 schreef Halcon het volgende:
Er is al geantwoord, alleen jij vertikt het om postings fatsoenlijk te lezen. Lees gewoon eens en reageer dan eens inhoudelijk.
Knul... Tot je inhoudelijk reageert op mijn verzoek je eigen stelling te onderbouwen... :W

De mazzel dus tot Sint-Juttemis, want dat kun je niet. :D
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 23:03
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 22:59 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is al minimaal 15 keer gezegd en op jouw verzoek nog eens herhaald. Als het te moeilijk voor je is, dan is dat jammer voor je, maar je hoeft dit topic niet te blijven verzieken. Soms moet je de conclusie trekken dat iets te hoog gegrepen is voor je en voor jou is de tijd aangebroken om die conclusie te trekken.
Of jij post in een ander topic, of je denkt dat je de vraag beantwoord terwijl dat niet zo is. Ik heb iig nog geen antwoord gekregen op de vraag :) Nou ja, je reageerde, maar dat was het wel zo`n beetje. Een antwoord wil je dat hersenspinseltje toch niet noemen? Je kan beter, probeer het eens.

quote:
Je hangt de randdebiel uit en je wilt vervolgens beginnen te schelden. Be my guest. Je verstrekt daarmee nog meer het beeld dat je 'n randdebiel bent.
Tuurlijk, iedereen is gek behalve Falconnetje.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2010 23:04:25 ]
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 23:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 23:00 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja, men kijkt tegen die tijd gewoon tegen de inkomenspositie van je AOW + aanvullend pensioen. Combineer dat met het feit dat je als je een beetje opgelet hebt tijdens het afsluiten van je hypotheek en je een groot gedeelte spaar of annuititeit hebt genomen, waardoor er een relatief kleine restschuld over blijft, maakt dat het inderdaad vrij makkelijk is een hypotheek te krijgen.

[..]

De aflossingsvrije krengen zoals jij dat noemt zullen over 30 jaar niet meer bestaan. Die vormen zullen in de loop van de tijd vervangen worden door andere op spaarmodellen gebaseerde hypotheekvormen. Immers, er is maar een klein percentage mensen dat 30 jaar met hun hypotheek doet anno nu.
Pensioenen zijn onzeker. Pensioenfondsen roepen wel dat alles gegarandeerd is, maar ze hebben met de rekenrente die daarbij hoort genoeg moeite om aan de dekkingsgraad te kunnen voldoen en dan moet het echte feest van de vergrijzing nog gaan beginnen.

Annuiteit is meer iets van voor 2000 en iets voor de verstandige mensen die na 2000 hebben geleend. Vanaf dat moment heeft de aflossingsvrije hypotheek, de 2e tot en met 5e hypotheek, de overwaardehypotheek en de beleggingshypotheek haar intrede gedaan. De gevolgen daarvan op het moment dat het einde van de looptijd is aangebroken, kun je wel bedenken en zijn hier ook al wel uitgelegd.

Dan moeten die lieden wel oversluiten en dat lukt vaak niet, omdat ze overgecrediteerd zijn. Er valt dan nog weinig aan te passen. Mensen die nu van paycheck naar paycheck leven kunnen 'n hypotheek met spaarcomponent ook niet eens opbrengen. De aflossingsvrije hypotheek kunnen ze al amper betalen, laat staan een spaarhypotheek.
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 23:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 23:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Knul... Tot je inhoudelijk reageert op mijn verzoek je eigen stelling te onderbouwen... :W

De mazzel dus tot Sint-Juttemis, want dat kun je niet. :D
Ik begreep de stelling, maar ik ben dan ook een stuk intelligenter dan de gemiddelde poster in dit topic :+
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 23:05
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2010 23:03 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Of jij post in een ander topic, of je denkt dat je de vraag beantwoord terwijl dat niet zo is. Ik heb iig nog geen antwoord gekregen op de vraag :) Nou ja, je reageerde, maar dat was het wel zo`n beetje. Een antwoord wil je dat hersenspinseltje toch niet noemen? Je kan beter, probeer het eens.

[..]

Tuurlijk, iedereen is gek behalve Falconnetje.
De vraag is al diverse keren beantwoord. Jij wilt het niet lezen. Dat kan, maar dat is wel iets anders dan dat de vraag niet zou zijn beantwoord.

Jij spoort in elk geval niet. Dat is wel duidelijk.
Bijvlagenzinvoldinsdag 23 november 2010 @ 23:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 23:04 schreef xenobinol het volgende:
Ik begreep de stelling, maar ik ben dan ook een stuk intelligenter dan de gemiddelde poster in dit topic :+
Ik zal je matsen en je niet vragen om die stelling te onderbouwen...

Anders zit ik straks alleen in dit topic :+
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 23:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 23:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Knul... Tot je inhoudelijk reageert op mijn verzoek je eigen stelling te onderbouwen... :W

De mazzel dus tot Sint-Juttemis, want dat kun je niet. :D
Wat begrijp je niet aan het woordje 'lezen' ?
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 23:06
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 23:05 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Ik zal je matsen en je niet vragen om die stelling te onderbouwen...

Anders zit ik straks alleen in dit topic :+
Aait over bol :)
Halcondinsdag 23 november 2010 @ 23:07
Huizenmarkt #85: Waar randdebielen potentiele leenkneusjes zijn....
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 23:07
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 23:07 schreef Halcon het volgende:
Huizenmarkt #85: Waar randdebielen potentiele leenkneusjes zijn....
Goede TT ^O^
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 23:08
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 23:04 schreef Halcon het volgende:

[..]

Pensioenen zijn onzeker. Pensioenfondsen roepen wel dat alles gegarandeerd is, maar ze hebben met de rekenrente die daarbij hoort genoeg moeite om aan de dekkingsgraad te kunnen voldoen en dan moet het echte feest van de vergrijzing nog gaan beginnen.
Mja, pensioenen is een beetje ver van mijn bed show aangezien ik nog 40 jaar moet :')

quote:
Annuiteit is meer iets van voor 2000 en iets voor de verstandige mensen die na 2000 hebben geleend. Vanaf dat moment heeft de aflossingsvrije hypotheek, de 2e tot en met 5e hypotheek, de overwaardehypotheek en de beleggingshypotheek haar intrede gedaan. De gevolgen daarvan op het moment dat het einde van de looptijd is aangebroken, kun je wel bedenken en zijn hier ook al wel uitgelegd.
Nogmaals, dit is een trend van de laatste jaren en ik verwacht dan ook wel dat deze manier van hypotheekverstrekken zal worden vervangen door een wat minder risicovolle opzet.

quote:
Dan moeten die lieden wel oversluiten en dat lukt vaak niet, omdat ze overgecrediteerd zijn. Er valt dan nog weinig aan te passen. Mensen die nu van paycheck naar paycheck leven kunnen 'n hypotheek met spaarcomponent ook niet eens opbrengen. De aflossingsvrije hypotheek kunnen ze al amper betalen, laat staan een spaarhypotheek.
Punt is dat dat soort mensen dus gedoemd zijn te moeten verkopen, executie of niet. Die zijn sowieso niet te redden. Er zit ook nog een behoorlijk grote middengroep bij, die weliswaar een 'rotte hypotheek' hebben gekregen maar nog genoeg tijd en middelen hebben om dit recht te trekken. Die groep zie ik groter zijn dan het aantal schrijnende gevallen over 30 jaar.
#ANONIEMdinsdag 23 november 2010 @ 23:09
Een heleboel huizen zijn over 25 jaar gewoon onverkoopbaar. ;)
xenobinoldinsdag 23 november 2010 @ 23:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 23:09 schreef Piet_Piraat het volgende:
Een heleboel huizen zijn over 25 jaar gewoon onverkoopbaar. ;)
Troep....