IN NL gaat dat gelijkmatiger, hoe lang het gaat duren voordat huizen weer betaalbaar worden, kan niemand voorspellenquote:Op woensdag 11 augustus 2010 21:51 schreef RemcoDelft het volgende:
Maar weer even volgen, prijsdalingen in Florida zijn wel spectaculair!
Raar dat er huizen worden verkochtquote:Op woensdag 11 augustus 2010 21:54 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
IN NL gaat dat gelijkmatiger, hoe lang het gaat duren voordat huizen weer betaalbaar worden, kan niemand voorspellen
Het aantal woningen dat te koop staat, neemt ook nog steeds toe. De opbrengsten van executieverkopen wordt steeds minder.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 21:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Raar dat er huizen worden verkocht
Iemand die na veel moeite zijn keet verkocht heeft voor mooie prijs heeft nu veel keuze.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 21:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Raar dat er huizen worden verkocht
In Noord-Oost Groningen zijn zulke huizen betaalbaarder dan je denkt.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 22:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als ik een jaar of 50 ben een huis in het buitengebied met een hectare of 5
Maar daar ga ik niet wonen. Ligt maar net aan je verdienvermogen, iemand die gewoon bovenmatig slim is kan wonen waar hij wilquote:Op woensdag 11 augustus 2010 22:20 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
In Noord-Oost Groningen zijn zulke huizen betaalbaarder dan je denkt.
Dat is afhankelijk in hoeverre je slimheid kan omzetten in inkomsten.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 22:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Maar daar ga ik niet wonen. Ligt maar net aan je verdienvermogen, iemand die gewoon bovenmatig slim is kan wonen waar hij wil
De markt is nog steeds in denial, wanneer krijgen we de eerste boze en huilende grootschuldbezitters te zienquote:Huizenverkoper vraagt te hoge prijs
Van een onzer verslaggeefsters
AMSTERDAM – Huizenverkopers vragen nog altijd een te hoog bedrag voor hun woning. Dat stellen onderzoekers van Bouwfonds REIM, de vastgoedbeleggingstak van Bouwfonds, in hun gisteren verschenen kwartaalbericht.
In ons land staan volgens de onderzoekers veel woningen boven de huidige marktwaarde te koop, ondanks een prijsdaling van 8% sinds de piek in augustus 2008. Een verdere prijscorrectie lijkt onvermijdelijk, stellen zij.
Bouwfonds REIM rekent voor dit jaar op een prijsdaling van 1,5% voor bestaande woningen, waardoor de prijsdaling sinds de piek op circa 9% uitkomt. Daarmee zijn de deskundigen een stuk somberder geworden dan dat zij een kwartaal geleden nog waren.
Toen werd voor 2010 nog een gelijkblijvend prijsniveau voorzien. Deze stabilisatie wordt nu pas volgend jaar verwacht.
De onderzoekers van Bouwfonds REIM verklaren de toegenomen somberheid uit het uitblijven van een nieuw kabinet. De formatie duurt aanzienlijk langer dan gedacht en dat veroorzaakt onzekerheid, stellen zij.
Bouwfonds noemt het verder ’verontrustend’ dat het aantal woningen dat te koop staat, blijft toenemen ondanks dat er in het tweede kwartaal 5% meer woningen zijn verkocht dan in dezelfde periode een jaar eerder en de gemiddelde koopprijs met 1,9% is gestegen.
Bron: Telegraaf
En volgend jaar zeggen ze hetzelfde... Belangenclubsquote:Toen werd voor 2010 nog een gelijkblijvend prijsniveau voorzien. Deze stabilisatie wordt nu pas volgend jaar verwacht.
Ik las het stuk ook in de telegraaf. Vond het nog wel meevallen met de daling.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 10:17 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De markt is nog steeds in denial, wanneer krijgen we de eerste boze en huilende grootschuldbezitters te zien
Die hebben we al een paar keer gezien in 1Vandaagquote:Op donderdag 12 augustus 2010 10:17 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De markt is nog steeds in denial, wanneer krijgen we de eerste boze en huilende grootschuldbezitters te zien
Als die koper maar zeer laag blijft kopen anders komt ie zeker in de problemenquote:Op donderdag 12 augustus 2010 10:17 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De markt is nog steeds in denial, wanneer krijgen we de eerste boze en huilende grootschuldbezitters te zien
Tuurlijk, en jij hoeft je mening niet bij te stellen na zo'n geringe daling?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 10:17 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De markt is nog steeds in denial, wanneer krijgen we de eerste boze en huilende grootschuldbezitters te zien
2 jaar geleden werd 9% daling nog onmogelijk geacht...quote:Op donderdag 12 augustus 2010 11:42 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Daling valt mij reuze mee. 9% sinds de piek.
we zijn er helaas nog niet, dat moeten ook de speculanten zich realiseren die nu stoppen met bouwen, waarschijnlijk is het beter de iets lagere winst voor lief te nemen of de woningen als huurwoning te bouwenquote:Op donderdag 12 augustus 2010 11:42 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Tuurlijk, en jij hoeft je mening niet bij te stellen na zo'n geringe daling?
Nee, iedereen is in denail en alleen jij hebt het goed....
Daling valt mij reuze mee. 9% sinds de piek.
Precies.... het was onmogelijk.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 11:50 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
2 jaar geleden werd 9% daling nog onmogelijk geacht...
Hoezo... helaas? Wat is er mis met dalende prijzen? Er zijn zoveel goederen waarvan de prijs daalt of stijgt, over het algemeen hoor je nooit iemand klagen dat iets goedkoper geworden is, mensen klagen juist als iets duurder word. Maar huizen.... daar zijn teveel mensen die daar belangen bij hebben, dan is het plotseling alsof het iets vreselijks isquote:Op donderdag 12 augustus 2010 12:12 schreef Foksnor het volgende:
we zijn er helaas nog niet, dat moeten ook de speculanten zich realiseren die nu stoppen met bouwen, waarschijnlijk is het beter de iets lagere winst voor lief te nemen of de woningen als huurwoning te bouwen
Een hoop verkopers zijn nog steeds in denial, gelukkig zijn er ook steeds meer mensen die zich realiseren dat de markt voorlopig niet maar aantrekt en zelfs verder zal dalen. Als je nu moet verkopen kun je maar beter je prijs bijstellen naar een niveau waarbij je wel snel kan verkopen. Wat is daar ook mis mee? Er zijn genoeg mensen die genoeg overwaarde hebben en er nooit een cent aan zullen verliezen, zij kopen immers ook weer goedkoper terug.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 11:42 schreef Sjabba het volgende:
Tuurlijk, en jij hoeft je mening niet bij te stellen na zo'n geringe daling?
Nee, iedereen is in denail en alleen jij hebt het goed....
Daling valt mij reuze mee. 9% sinds de piek.
Is ook niets mis mee. Alleen een daling van 40 a 50% is niet realistisch.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 12:58 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Een hoop verkopers zijn nog steeds in denial, gelukkig zijn er ook steeds meer mensen die zich realiseren dat de markt voorlopig niet maar aantrekt en zelfs verder zal dalen. Als je nu moet verkopen kun je maar beter je prijs bijstellen naar een niveau waarbij je wel snel kan verkopen. Wat is daar ook mis mee? Er zijn genoeg mensen die genoeg overwaarde hebben en er nooit een cent aan zullen verliezen, zij kopen immers ook weer goedkoper terug.
Om je een idee te geven hoe ernstig de situatie op de huizenmarkt is: De graaiers pakken nu de graaiers aan.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 13:13 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Maarja, misschien worden de graaiers wel eens aangepakt en wordt de winst van een bedrijf eerlijker verdeeld en dus stijgen de lagere inkomens.
Eigenlijk gaat nu de overheidsubsidie via de arme starter direkt naar de bankenquote:Op donderdag 12 augustus 2010 13:15 schreef andlikethathesgone het volgende:
[..]
Om je een idee te geven hoe ernstig de situatie op de huizenmarkt is: De graaiers pakken nu de graaiers aan.
Nogal overdreven. De hypotheekrentes zijn niet alleen gebaseerd op de euribor.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 13:15 schreef andlikethathesgone het volgende:
[..]
Om je een idee te geven hoe ernstig de situatie op de huizenmarkt is: De graaiers pakken nu de graaiers aan.
Mooie staatssteun toch?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 13:20 schreef Foksnor het volgende:
[..]
Eigenlijk gaat nu de overheidsubsidie via de arme starter direkt naar de banken
Denk dat paupers zoals jij niet de target kopers zijn voor het appartement van 500.000 euroquote:Op donderdag 12 augustus 2010 17:55 schreef RemcoDelft het volgende:
Genoeg steden waar onderstaande minder kost...
[ afbeelding ]
En nu?
Lekker boeiend wat voor hypotheek je neemtquote:Op donderdag 12 augustus 2010 17:59 schreef RemcoDelft het volgende:
De gewenste kopers daar zijn inderdaad de mensen die een aflossingsvrije tophypotheek nemen. En aan de lange te-koop-sta-tijd te zien zijn dat er niet veel meer.
Niks mis met een aflossingsvrije tophypotheek hoor, alle huurders doen in principe al eeuwenlang hetzelfde. En vinden dat volstrekt normaal.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 17:59 schreef RemcoDelft het volgende:
De gewenste kopers daar zijn inderdaad de mensen die een aflossingsvrije tophypotheek nemen.
Natuurlijk is dat wel relevant, dat zou jij toch moeten weten.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Lekker boeiend wat voor hypotheek je neemt
Wat boeit dat precies?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:21 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat wel relevant, dat zou jij toch moeten weten.
Wat heb je nu weer gerooktquote:Op donderdag 12 augustus 2010 17:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De huizen markt is al sinds q3 2009 aan het stabiliseren
Ik rook nietquote:
Huren bij de bank WTFquote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:18 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Niks mis met een aflossingsvrije tophypotheek hoor, alle huurders doen in principe al eeuwenlang hetzelfde. En vinden dat volstrekt normaal.
Ooh.... nou... misschien heb je de verkeerde paddenstoelen gegeten of zat er wat moederkoorn aan het graan waar ze je brood van gebakken hebbenquote:
Het is niet de titel die interessant is..... Het is de beslissingsbevoegdheid (toestemming voor een verbouwing vragen is voor mietjes) en het feit dat als je dan daadwerkelijk wat verbeterd er niet op de lange termijn uiteindelijk altijd een ander er met de vruchten van je investering en arbeid mee vandoor gaat.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:25 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Huren bij de bank WTF![]()
Het heeft wel iets interessants..... die titel: "eigenaar"
Nee, dat zijn hersenloze noknows zoals jij. Die 5 ton een normale prijs vinden voor een flat, drie hoog achter, net naast een leeg weiland.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 17:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Denk dat paupers zoals jij niet de target kopers zijn voor het appartement van 500.000 euro
Als je gedachteloos 5 ton voor een flat kunt neerleggen ben je vast geen 'hersenloze noknows'...quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:47 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee, dat zijn hersenloze noknows zoals jij. Die 5 ton een normale prijs vinden voor een flat, drie hoog achter, net naast een leeg weiland.
Ga maar schelden, hopelijk lucht het op en is het weer een hoogtepunt in je levenquote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:47 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee, dat zijn hersenloze noknows zoals jij. Die 5 ton een normale prijs vinden voor een flat, drie hoog achter, net naast een leeg weiland.
Met dat verschil dat de een weg kan lopen met als gevolg een maand huurachterstand, en de ander decennia toe de nek toe in de schulden zit. (Goed, die schulden worden in de meeste gevallen wel steeds minder.)quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:18 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Niks mis met een aflossingsvrije tophypotheek hoor, alle huurders doen in principe al eeuwenlang hetzelfde. En vinden dat volstrekt normaal.
LOL, weglopen voor een huurachterstand van 1 maand? En dan? Onder een brug slapen? Of toch maar weer huren?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:52 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Met dat verschil dat de een weg kan lopen met als gevolg een maand huurachterstand, en de ander decennia toe de nek toe in de schulden zit. (Goed, die schulden worden in de meeste gevallen wel steeds minder.)
Nou, toch niet helemaal. Ik ken jouw situatie niet, maar op dit moment zou bij enkele functiejaren extra, 5 ton bij de huidige normen mogelijk zijn voor mijn partner en mij. En zo speciaal zijn we niet. Gewoon beide WO, aan het begin van onze carrière. 5 ton is heel veel geld, maar niet voor mensen met mijn achtergrond en de redenatie van DAM.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:49 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Als je gedachteloos 5 ton voor een flat kunt neerleggen ben je vast geen 'hersenloze noknows'...
1 ding is zeker, dan doe je het namelijk beter dan jij (en ik).
Dat geeft al aan dat jij dat niet gedachteloos kunt.... (Geeft niks, ik ook niet hoor)quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:57 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nou, toch niet helemaal. Ik ken jouw situatie niet, maar op dit moment zou bij enkele functiejaren extra, 5 ton bij de huidige normen mogelijk zijn voor mijn partner en mij. En zo speciaal zijn we niet. Gewoon beide WO, aan het begin van onze carrière. 5 ton is heel veel geld, maar niet voor mensen met mijn achtergrond en de redenatie van DAM.
En voor andere mensen is het een fooiquote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:57 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nou, toch niet helemaal. Ik ken jouw situatie niet, maar op dit moment zou bij enkele functiejaren extra, 5 ton bij de huidige normen mogelijk zijn voor mijn partner en mij. En zo speciaal zijn we niet. Gewoon beide WO, aan het begin van onze carrière. 5 ton is heel veel geld, maar niet voor mensen met mijn achtergrond en de redenatie van DAM.
Nee, een huurder kan altijd kopen, een koper blijft met de gevolgen van zijn aankoop zitten. Jarenlang wat dat (dikke) winst, nu is dat, mede door de overdrachtsbelasting, vaak een verlies. Reken maar eens terug wanneer een gemiddeld iemand winst heeft gemaakt op z'n huis: 10% k.k+meuk, 9% verlies. Dan zit je ergens in 2004, schat ik zo. Iedereen ie daarna heeft gekocht, heeft moeten lappen, in meer of mindere mate. Dan sla ik nog even over dat een koophuis gemiddeld meer dan een jaar te koop staat, en dat dat jaar gewoon betaald moet worden. Daar heeft een huurder geen last van.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
LOL, weglopen voor een huurachterstand van 1 maand? En dan? Onder een brug slapen? Of toch maar weer huren?
Of je wilt of niet: Een huurder betaalt gewoon de rest van zijn leven huur. Punt. (En doe jezelf als huurder een plezier en reken NIET uit wat dat je in totaal gaat kosten....)
Als jij een huurachterstand hebt en uit je huis gepleurd wordt kun je ook niet meer kopen hoor (BKR registratie)quote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:03 schreef en_door_slecht het volgende:
Nee, een huurder kan altijd kopen, een koper blijft met de gevolgen van zijn aankoop zitten.
De 9% verlies is over het gemiddelde. Vooral het hogere segment heeft te lijden gehad, het midden en lage segment vrijwel niet.quote:Jarenlang wat dat (dikke) winst, nu is dat, mede door de overdrachtsbelasting, vaak een verlies.
Reken maar eens terug wanneer een gemiddeld iemand winst heeft gemaakt op z'n huis: 10% k.k+meuk, 9% verlies.
Al staat hij 5 jaar te koop.... In die tijd woon je er toch ook nog gewoon? En de huurder die wil kopen maar blijft wachten moet OOK gewoon de huur blijven betalen....quote:Dan zit je ergens in 2004, schat ik zo. Iedereen ie daarna heeft gekocht, heeft moeten lappen, in meer of mindere mate. Dan sla ik nog even over dat een koophuis gemiddeld meer dan een jaar te koop staat, en dat dat jaar gewoon betaald moet worden. Daar heeft een huurder geen last van.
Verhaal klopt altijd. Als je niet meer huurt ben je namelijk geen huurder meer.quote:kortom, je verhaal klopt pas als een huurder z'n leven lang blijft huren.
9 x gelezen, ik geef het op.quote:Maar juist daar zit de kracht van huren: dan hoeft zien, en zonder consequenties.
Wat dat betreft was DSB een verademingquote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:11 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Als jij een huurachterstand hebt en uit je huis gepleurd wordt kun je ook niet meer kopen hoor (BKR registratie)
Dat komt omdat er vrijwel niets verkocht word en de meeste mensen niet met verlies kunnen verkopen. Maar nieuwbouw is minstens 15% ingezakt.... ook de goedkope woningen. Sommige woningen zijn zelfs al 20% onderuit gegaan, je nieuwe buren zullen je de rest van je leven zuur aankijkenquote:De 9% verlies is over het gemiddelde. Vooral het hogere segment heeft te lijden gehad, het midden en lage segment vrijwel niet.
5 jaar lang je huis te koop laten staan.... lekker geloofwaardigquote:Al staat hij 5 jaar te koop.... In die tijd woon je er toch ook nog gewoon? En de huurder die wil kopen maar blijft wachten moet OOK gewoon de huur blijven betalen....
Urk het goedkoopste..... amazing. Ik vermoed dat de vissers uit dat dorp tenminste nog over een goede dosis boerenverstand beschikkenquote:Dronten duurste van Flevoland
Kopers van een huis betaalden in de eerste helft van dit jaar in Dronten gemiddeld bijna 230.000 euro. Dronten is daarmee de duurste woongemeente van Flevoland. Dat blijkt uit onderzoek van de website Woningmarktcijfers.nl op basis van cijfers van het Kadaster.
Urk is het goedkoopst. Daar kost een huis gemiddeld 190.000 euro. Overigens daalden de huizenprijzen ten opzichte van vorig jaar in alle Flevolandse gemeenten, behalve in Zeewolde.
De duurste woongemeente van Nederland is Blaricum. Daar betaalden kopers meer dan een miljoen voor een bestaande woning.
Bron: Omroep Flevoland
AH, vandaar de doemdenkerij hier. De laatste strohalm is zeker onverwachts weggemaaid?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:34 schreef xenobinol het volgende:
Wat dat betreft was DSB een verademing![]()
Waarom zouden ze dat willen? Die hebben wellicht een hypotheek tegen 3,2% en jij tegen 4,85%... Wanneer begrijp je nu eens dat er niet een eenduidige regel is of kopen wel of niet verstandig is?quote:Dat komt omdat er vrijwel niets verkocht word en de meeste mensen niet met verlies kunnen verkopen. Maar nieuwbouw is minstens 15% ingezakt.... ook de goedkope woningen. Sommige woningen zijn zelfs al 20% onderuit gegaan, je nieuwe buren zullen je de rest van je leven zuur aankijken![]()
[..]
Wat is daar vreemd aan? Als je huurt en naar een andere gemeente wilt sta je ook weer jaren op een wachtlijst... Vreemder zou zijn om je huis te verkopen en met een restschuld te blijven zitten. Dan beter gewoon blijven wonen.quote:5 jaar lang je huis te koop laten staan.... lekker geloofwaardig![]()
Mijn werkgever huurt er voor een appel en een ei al enige jaren een huis voor zijn buitenlandse werknemers. In principe kun je er binnen een maand uitgezet worden.... maar die kans is vrijwel nihil. Vathorst is een afschuwelijke wijk om te wonen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:39 schreef andlikethathesgone het volgende:
Net op Netwerk: er staan in de wijk Amersfoort Vathorst ruim 300 woningen te koop...
HAHAHAHAHAHAAAAAH!
Ha ha, ik zat te bellen tijdens het typen, ik snap er zelf ook geen kut meer van. Nu weer bellen, ik reageer zo wat duidelijker.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:11 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
9 x gelezen, ik geef het op.
Maar als het nieuwbouw huis klaar is dan wil je wel graag van die hut af zijn, maar liever een paar maanden eerderquote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:11 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Al staat hij 5 jaar te koop.... In die tijd woon je er toch ook nog gewoon? En de huurder die wil kopen maar blijft wachten moet OOK gewoon de huur blijven betalen....
Crisis in de keistad?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:39 schreef andlikethathesgone het volgende:
Net op Netwerk: er staan in de wijk Amersfoort Vathorst ruim 300 woningen te koop...
HAHAHAHAHAHAAAAAH!
Ja en een koper verandert zelf in 'onroerend goed' door een lening te nemen op een stapel onverkoopbare stenen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
LOL, weglopen voor een huurachterstand van 1 maand? En dan? Onder een brug slapen? Of toch maar weer huren?
Of je wilt of niet: Een huurder betaalt gewoon de rest van zijn leven huur. Punt. (En doe jezelf als huurder een plezier en reken NIET uit wat dat je in totaal gaat kosten...
Misschien iets voor DAM?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:39 schreef andlikethathesgone het volgende:
Net op Netwerk: er staan in de wijk Amersfoort Vathorst ruim 300 woningen te koop...
HAHAHAHAHAHAAAAAH!
Als huurder heb je een levenslange lening. Zonder hoop dat er een dag komt dat je niet meer hoeft af te betalen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:14 schreef andlikethathesgone het volgende:
[..]
Ja en een koper verandert zelf in 'onroerend goed' door een lening te nemen op een stapel onverkoopbare stenen.
Het is maar waar je je dagen mee wilt slijten..
En waarom zou je een nieuwbouw huis laten bouwen als je oude nog niet verkocht is? Je kunt toch in de tussentijd nog altijd even huren? (Dat schijnt volgend de azijnpissers hier nog goedkoper ook te zijnquote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:07 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Maar als het nieuwbouw huis klaar is dan wil je wel graag van die hut af zijn, maar liever een paar maanden eerder
njah, ik wil mijn leven iig niet in dit godvergeten kutland slijten, daarom heb ik zo'n aversie tegen koopwoningen denk ik.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Als huurder heb je een levenslange lening. Zonder hoop dat er een dag komt dat je niet meer hoeft af te betalen.
Het is maar waar je je dagen mee wilt slijten..
Typisch... Ik ook niet. En daarom heb ik geen huurwoning...quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:32 schreef andlikethathesgone het volgende:
[..]
njah, ik wil mijn leven iig niet in dit godvergeten kutland slijten, daarom heb ik zo'n aversie tegen koopwoningen denk ik.
Ik kan wel (voor weinig) een enorm stuk grond kopen in het buitenland, of zelfs een boerderij voor 5000 euro in Roemenie o.i.d., maar zolang ik niet weet in welk land ik terechtkom (en zeker niet in Roemenie!) is dat zo weinig zinnig...quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]En wel vast een stuk grond in het buitenland![]()
In mijn geval komt het uit een erfenis van de kant van mijn vrouw. Ligt dus niet in de weg en heeft ook niets gekost. Buiten dat is het een mooi land, en zou er graag wonen. Iets voor de 'oude dag'quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:48 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik kan wel (voor weinig) een enorm stuk grond kopen in het buitenland, of zelfs een boerderij voor 5000 euro in Roemenie o.i.d., maar zolang ik niet weet in welk land ik terechtkom (en zeker niet in Roemenie!) is dat zo weinig zinnig...
Hoewel het altijd leuk is om een eigen stuk land te hebben ergens, maar ja, je hebt er zo weinig aan hiervandaan.
We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze woningmarkt, de blanke leenslaven, onze gemeenten, onze grondhandelaren en natuurlijk de fantastische VVD-ers die hun bank v'rinden altijd loyaal blijven.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:32 schreef andlikethathesgone het volgende:
[..]
njah, ik wil mijn leven iig niet in dit godvergeten kutland slijten, daarom heb ik zo'n aversie tegen koopwoningen denk ik.
Je vergeet de huurslaven... (!)quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:52 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
[..]
We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze woningmarkt, de blanke leenslaven, onze gemeenten, onze grondhandelaren en natuurlijk de fantastische VVD-ers die hun bank v'rinden altijd loyaal blijven.
Het probleem van dalende prijzen is dat alle kopers afwachten.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 12:56 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Hoezo... helaas? Wat is er mis met dalende prijzen? Er zijn zoveel goederen waarvan de prijs daalt of stijgt, over het algemeen hoor je nooit iemand klagen dat iets goedkoper geworden is, mensen klagen juist als iets duurder word. Maar huizen.... daar zijn teveel mensen die daar belangen bij hebben, dan is het plotseling alsof het iets vreselijks is
Verstandig.quote:
Die mensen kunnen snel van hun juk af. Huizenkopers die te veel betaalden daarentegen...quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Je vergeet de huurslaven... (!)
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:20 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Het probleem van dalende prijzen is dat alle kopers afwachten. banken voorzichtig worden
En dat is precies wat je ziet gebeuren op de woningmarkt.
Huurders kunnen snel van hun juk af door onder een brug te gaan slapen. Waarom zouden huizenkopers dat niet kunnenquote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:21 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Die mensen kunnen snel van hun juk af. Huizenkopers die te veel betaalden daarentegen...
dat jan ik me voorstellen, het is vrijwillig jezelf in een financiële gevangenis met levenslang plaatsen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:32 schreef andlikethathesgone het volgende:
[..]
njah, ik wil mijn leven iig niet in dit godvergeten kutland slijten, daarom heb ik zo'n aversie tegen koopwoningen denk ik.
Een financiele gevangenis, daar kom je in als je teveel betaalt. Als de HRA wordt beperkt, kun je in geen jaren verhuizen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:24 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
dat jan ik me voorstellen, het is vrijwillig jezelf in een financiële gevangenis met levenslang plaatsen
Ik denk dat veel huizenkopers risico lopen op een dusdanig hoge restschuld, dat ze onder de brug MOETEN slapen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:22 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Huurders kunnen snel van hun juk af door onder een brug te gaan slapen. Waarom zouden huizenkopers dat niet kunnen
Maar ook in een deflatoire markt zoals Japan nu al dik tien jaar heeft, waar schulden groter worden en salarissen en pensioenen steeds lagerquote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:25 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Een financiele gevangenis, daar kom je in als je teveel betaalt. Als de HRA wordt beperkt, kun je in geen jaren verhuizen.
En gewoon blijven zitten waar je zit is in jouw belevingswereld geen optiequote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:27 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Ik denk dat veel huizenkopers risico lopen op een dusdanig hoge restschuld, dat ze onder de brug MOETEN slapen.
Nou jij weer :-)
Als er deflatie komt, dan is dat omdat de huizenmarkt daalt.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:27 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Maar ook in een deflatoire markt zoals Japan nu al dik tien jaar heeft, waar schulden groter worden en salarissen en pensioenen steeds lager
De meest zinvolle optie op dit moment is scheefwonen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:29 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
En gewoon blijven zitten waar je zit is in jouw belevingswereld geen optie![]()
Nou jij weer :-)
Gezien de huurprijzen doet 80% van de kopers dat.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:31 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
De meest zinvolle optie op dit moment is scheefwonen.
Welke kopers? Zelfs executieverkopen trekken minder publiek.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Gezien de huurprijzen doet 80% van de kopers dat.
Nou ja.. het ging toch om vrijheid. Als je gedwongen bent om te blijven waar je zit, dat zit je 'vast'.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:29 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
En gewoon blijven zitten waar je zit is in jouw belevingswereld geen optie![]()
Nou jij weer :-)
En wat is je punt? 80% van de mensen die een koophuis hebben betalen aanzienlijk minder per maand dan als ze eenzelfde huis zouden huren. (Maar dat is ook logisch, de verhuurder wil ook wat verdienen he...)quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:35 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Welke kopers? Zelfs executieverkopen trekken minder publiek.
Wel in de context blijven he.... Er werd gesteld dat als je na een verkoop met een restschuld bleef zitten je wel onder een brug moet slapen.... (Lees de draad aub.)quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:41 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Nou ja.. het ging toch om vrijheid. Als je gedwongen bent om te blijven waar je zit, dat zit je 'vast'.
Inderdaad, als ik zie dat de buren 900 euro huur betalen voor 40m2, dan voel ik me bijna schuldig met m'n hypotheek van 630 euro voor 80m2quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Gezien de huurprijzen doet 80% van de kopers dat.
Of sociale huur, da's ook een optie voor uitgeleende leenkneusjes :-)quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:44 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Wel in de context blijven he.... Er werd gesteld dat als je na een verkoop met een restschuld bleef zitten je wel onder een brug moet slapen.... (Lees de draad aub.)
Klinkt bekend.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:45 schreef Pek het volgende:
[..]
Inderdaad, als ik zie dat de buren 900 euro huur betalen voor 40m2, dan voel ik me bijna schuldig met m'n hypotheek van 630 euro voor 80m2
Je hebt altijd een percentage dat 'terugvalt'. Daar kun je rest die niet terugvalt op aankijken, maar of dat van enige vorm van realiteitsbesef blijk geeft laat ik in dit geval geheel aan jou over.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:45 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Of sociale huur, da's ook een optie voor uitgeleende leenkneusjes :-)
Bestaat bijna niet meer, die woningen zijn al verkochtquote:
80% van de mensen met een koophuis zijn ingestapt in andere tijden.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
En wat is je punt? 80% van de mensen die een koophuis hebben betalen aanzienlijk minder per maand dan als ze eenzelfde huis zouden huren. (Maar dat is ook logisch, de verhuurder wil ook wat verdienen he...)
Maar hee... Huur jij maar lekker door. Tip: Tv's, wasmaschine's, drogers, koelkasten, magenotron's, auto's. bankstellen enz. enz. en zelfs een vriendin kun je ook huren.
Ik denk dat er heel wat mensen gaan terugvallen: http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2003/05_mei/30-huizen_prjizen_dalen_economist.xmlquote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:49 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Je hebt altijd een percentage dat 'terugvalt'. Daar kun je rest die niet terugvalt op aankijken, maar of dat van enige vorm van realiteitsbesef blijk geeft laat ik in dit geval geheel aan jou over.
Dat zal wel meevallen he...quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:50 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
80% van de mensen met een koophuis zijn ingestapt in andere tijden.
OW, dus omdat jij dat vindt gaan voortaan de verkopers niet gewoon wachten tot ze de prijs krijgen die huurconform is, maar gaan ze massaal de verkoopprijs verlagen...quote:Ik zeg niet dat kopen per definitie slecht is. Alleen is het nu even dom. Oliedom. Want de woningmarkt is een zeepbel. Als je even wacht, bespaar je een flinke waardevermindering uit.
Kan ik hier niet op ingaan. Leest wellicht ook minderjarig publiek mee.quote:Hoe je met vrouwen omgaat, moet je samen met hun maar uitmaken.
Gelukkig niet. Maar het kan nog erger. Je kunt net als een huurder iemand anders daar geld voor laten lenen, die ze vervolgens aanschaft, en ze daar dan van huren....quote:Maar ik ben benieuwd of je ook geleend hebt om je Tv's, wasmachines, drogers, koelkasten, magenotron's, auto's en bankstellen" te kopen.
Je hebt in ieder geval weinig met de feiten op.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:57 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat zal wel meevallen he...
[..]
OW, dus omdat jij dat vindt gaan voortaan de verkopers niet gewoon wachten tot ze de prijs krijgen die huurconform is, maar gaan ze massaal de verkoopprijs verlagen...
[..]
Kan ik hier niet op ingaan. Leest wellicht ook minderjarig publiek mee.
[..]
Gelukkig niet. Maar het kan nog erger. Je kunt net als een huurder iemand anders daar geld voor laten lenen, die ze vervolgens aanschaft, en ze daar dan van huren....Dan ben je ALTIJD duurder uit dan dat je het zelf leent. (Les 1 met knikkeren...
)
AH, je inhoudelijke argumenten zijn op begrijp ik?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 23:00 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Je hebt in ieder geval weinig met de feiten op.
Nee, ik constateer dat jij ze niet meer geeft. Waarom zou ik dan nog mijn best doen om feiten bijeen te zoeken, als jij per tijdseenheid meer onzin kunt uitkramen dan 100 wijzen kunnen weerleggen, omdat wijzen gebonden zijn aan feiten en logica waar jij geen last van hebt? Paarlen voor de zwijnen, toch?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 23:05 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
AH, je inhoudelijke argumenten zijn op begrijp ik?
Ik denk zelfs meer, dus het percentage dat echt in de problemen gaat komen doordat ze te laat zijn ingestapt, zal uiteindelijk wel meevallen, de rest zit gewoon goed. Op rozen zelfs, al gaat er 50% vanaf, dan sta je nog op winstquote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:50 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
80% van de mensen met een koophuis zijn ingestapt in andere tijden.
Als je met zwijnen huurders bedoelt dan kloppen de paarlen wel.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 23:10 schreef droom_econoom8 het volgende:
Nee, ik constateer dat jij ze niet meer geeft. Waarom zou ik dan nog mijn best doen om feiten bijeen te zoeken, als jij per tijdseenheid meer onzin kunt uitkramen dan 100 wijzen kunnen weerleggen, omdat wijzen gebonden zijn aan feiten en logica waar jij geen last van hebt? Paarlen voor de zwijnen, toch?
Dit soort eenzijdige literatuur valt onder de noemer wishfull thinking. Net als elke andere vorm van religie. Vertrouw jij maar op wat anderen zeggen, ik vertrouw alleen op wat ikzelf meemaak en constateer. Ieder zijn meug he...quote:Lees de discussie van vanavond maar terug, tel het aantal referenties naar literatuur van buiten dit forum, en je weet wie hier redenaties op lucht bouwt.
Zo gooi jij even een domper op de vreugde.... Dat wil zeggen dat de huizenprijzen helemaal niet zover gaan dalen als waar 'droom_econoom8' op hoopt en moet hij eeuwig blijven huren....quote:Op donderdag 12 augustus 2010 23:17 schreef Pek het volgende:
[..]
Ik denk zelfs meer, dus het percentage dat echt in de problemen gaat komen doordat ze te laat zijn ingestapt, zal uiteindelijk wel meevallen, de rest zit gewoon goed. Op rozen zelfs, al gaat er 50% vanaf, dan sta je nog op winst
Wederom:quote:Op donderdag 12 augustus 2010 23:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Als je met zwijnen huurders bedoelt dan kloppen de paarlen wel.
[..]
Dit soort eenzijdige literatuur valt onder de noemer wishfull thinking. Net als elke andere vorm van religie. Vertrouw jij maar op wat anderen zeggen, ik vertrouw alleen op wat ikzelf meemaak en constateer. Ieder zijn meug he...
Hoever zeg ik dan dat huizenprijzen gaan dalen, en hoever denk jij dat ze dan wel gaan dalen?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 23:20 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Zo gooi jij even een domper op de vreugde.... Dat wil zeggen dat de huizenprijzen helemaal niet zover gaan dalen als waar 'droom_econoom8' op hoopt en moet hij eeuwig blijven huren....![]()
Dat soort dingen moet je subtiel brengen, niet botweg in de groep dumpen...![]()
Denk je dat er iemand is die daar iets zinnigs over kan zeggen, de vraag is ziet de consument in de VS het weer zitten zo ja geen dubble-dip, indien neen dan volgt een dubbel-dip. Dat is waarschijnlijk bepalend voor de huizenprijsontwikkeling, namelijk een tweede recessie geeft lagere lonen geeft betalingsachterstanden geeft uiteindelijk executieverkoop geeft lagere prijzen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 23:22 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Hoever zeg ik dan dat huizenprijzen gaan dalen, en hoever denk jij dat ze dan wel gaan dalen?
Wederom? Hoe dat zo?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 23:21 schreef droom_econoom8 het volgende:
Wederom:
Ja, mag ik?quote:Je plakt een etiket op huurders.
Nee, niet op de literatuur ansich, maar wel op de gelovigen daarin.quote:Je plakt een etiket op literatuur.
En dat komt uit jouw mond? Ghehehe....quote:Je gaat nergens inhoudelijk op in.
Jij hoopt op 50%.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 23:22 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Hoever zeg ik dan dat huizenprijzen gaan dalen, en hoever denk jij dat ze dan wel gaan dalen?
Ik denk dat jij dat hoopt...(eigenlijk weet ik dat wel zeker)quote:Op donderdag 12 augustus 2010 23:31 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Jij hoopt op 50%.
Ik denk dat de kop er nu wel af is. Hogere segment zal wellicht nog iets dalen, maar het midden en lagere segment blijft gewoon zitten waar ze zitten hoor. (Uitzonderingen daargelaten uiteraard, je zult maar moeten verhuizen om bv je ouders de dagelijkse zorg te kunnen verlenen waar ze recht op hebben.)
cool. Maar het betekent dus dat ik volgend jaar emigreer en jij op je 60e. Verder prima hoor, verschil in keuze.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 21:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Typisch... Ik ook niet. En daarom heb ik geen huurwoning...En wel vast een stuk grond in het buitenland
![]()
Voor mij maakt het geen r**t uit.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 23:40 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
[..]
Ik denk dat jij dat hoopt...(eigenlijk weet ik dat wel zeker)
http://www.nujij.nl/%E2%8(...)atisch.9455826.lynkx
Yep, ik lurk zolang mogelijk mee op de voorzieningen (en dan bedoel ik niet de uitkeringen, die heb ik nog nooit gehad) en als NL echt naar de klote gaat (en dat gaat het!) pak ik mijn biezen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 23:42 schreef andlikethathesgone het volgende:
[..]
cool. Maar het betekent dus dat ik volgend jaar emigreer en jij op je 60e. Verder prima hoor, verschil in keuze.
Mooi voorbeeld.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 23:40 schreef Pek het volgende:
De prijzen moeten ook dalen, wat er nu gevraagd wordt is gewoon absurd. Als ik niet uitkijk gooien ze er elk jaar weer een ton bovenop, mijn bezwaar ligt al klaar voor ik de nieuwe WOZ-beschikking binnen heb. Schetsje:
Woning gekocht in 2005 voor 170.000 euro.
WOZ:
2006: 173.000
2007: 218.500
2008: 297.000 ___!Na rechtzaak teruggebracht naar 262.500
2009: 345.500 ___!Na bezwaar en beroep teruggebracht naar 288.500
2010: 336.500 ___!Loopt nog.
Ze leggen dus ieder jaar een gerechtelijke uitspraak naast zich neer en gaan op oude voet verder. Ik kan er natuurlijk wel om lachen met m'n 170.000 euro, maar het is in feite gewoon misdadig.
Yep, de gemeenten doen maar wat. De WOZ wordt echt met de natte vinger bepaald en heeft geen enkele verhouding tot de waarde van de woning. Maar als eigenaar kun je wel het gat in de gemeentebegroting gaan dichten terwijl dit eigenlijk een taak is voor alle inwoners.quote:
Nou is Amsterdam natuurlijk wel extreem.quote:
Nou, ik zou hem cashen en naar een rustige eengezinswoning verhuizen in een nette buurt voor de helft van de prijs.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 00:21 schreef Pek het volgende:
[..]
Nou is Amsterdam natuurlijk wel extreem.
Maar ik denk niet dat ik dit jaar onder de 300k kan blijven, een in heel veel opzichten vergelijkbare woning doet op dit moment 299k op Funda. Geen centrale verwarming, een keuken waar je nét in je eentje in past, hier en daar dubbel glas![]()
Mijn zolderverdieping is dan wél af en ik woon aan de Amstel, dus die 336.500 euro is best rëeel, eingenlijk.
On-voor-stel-baar wtf.
NB: bouwjaar 1881, niet te vergeten.
Zet het gewoon te koop voor 3 ton. Kan jou het schelen. Komt er niemand heb je niks verloren, komt er wel iemand is het ook goed.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 00:34 schreef Pek het volgende:
Heb ik wel aan gedacht ja, verkopen die hap en voor 2 ton een tuintje voor -tuintje achter in Amstelveen pakken, maar ik heb niet de illusie dat ik dit krot voor 3 ton kan verkopen. Ik kan me niet voorstellen dat iemand het ervoor neertelt, zeker niet nu. En zoals gezegd, ik kijk uit over de Amstel, een betere plek kun je niet vinden in Amsterdam![]()
AH OK, ik ging uit van die 'kale' 170.000 in 2005, toen de rente nog lekker laag was.quote:Die 630 euro is netto hoor, incl. HRA, anders zit ik op 800 euro.Ik heb iets meer geleend om die zolder te verbouwen hè.
Na die enorme sprong in 2008 ben ik dat eens gaan uitzoeken en heb bij het Kadaster de verkoopprijzen hier in de buurt opgevraagd. En aan de hand van de grote uitschieters de eigenaars. Bleek dat in bijna de helft van de gevallen er geen mensen van vlees en bloed achter zitten, maar vastgoed BV-tjes.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 00:04 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
De WOZ wordt echt met de natte vinger bepaald en heeft geen enkele verhouding tot de waarde van de woning.
Dat, en als het aan de SP ligt betaal je dan ook meer afvalstoffenheffing....quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 00:48 schreef Pek het volgende:
Tja, je huis is meer waard, dus je gaat meer water gebruiken. Logisch toch?
Ik maak dan ook een foutje, mijn bijdrage aan de VvE zit er ook bij. Dus er kan nog 110 euro afquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 00:40 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
AH OK, ik ging uit van die 'kale' 170.000 in 2005, toen de rente nog lekker laag was.
Dat regelt de gemeente en waterverbruik gekoppelt aan WOZ?.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 00:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat, en als het aan de SP ligt betaal je dan ook meer afvalstoffenheffing....
Ik heb hier anders nog de verkiezingsfolder liggen hoor van de SP, waarin botweg gesteld werd om de afvalstoffenheffing voortaan bij de woningeigenaren neer te leggen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 00:56 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat regelt de gemeente en waterverbruik gekoppelt aan WOZ?.
Gaat gewoon met watermeter hoor.
Amsterdam en watermetersquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 00:56 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Gaat gewoon met watermeter hoor.
Doordat gemeentes steeds meer geprivatiseerd worden, krijg je zulke uitwassen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 00:57 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik heb hier anders nog de verkiezingsfolder liggen hoor van de SP, waarin botweg gesteld werd om de afvalstoffenheffing voortaan bij de woningeigenaren neer te leggen.(Iets met sterkste schouders enzo....)
EDIT: Dat waren dan wel de gemeenteraadsverkiezingen waarschijnlijk, maar met dat soort standpunten maak je in mijn wijk geen vrienden
Zoiets als vroeger:quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 01:05 schreef Pek het volgende:
[..]
Amsterdam en watermeters![]()
Die zijn er niet en die gaan er ook niet komen, schijnt onmogelijk te zijn. Geen grap, ik vraag er al jaren om
Zonder watermeter betaal je voor aantal personen normaal gesproken, misschien dat ze het in Amsterdam anders doen omdat daar de WOZ waarde nogal hoog is.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 01:05 schreef Pek het volgende:
[..]
Amsterdam en watermeters![]()
Die zijn er niet en die gaan er ook niet komen, schijnt onmogelijk te zijn. Geen grap, ik vraag er al jaren om
Zo'n gekke optie is dat nog niet eensquote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
en zelfs een vriendin kun je ook huren.
Als je gewend bent om te huren niet nee.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 01:13 schreef xenobinol het volgende:
Zo'n gekke optie is dat nog niet eens
Ze doen gewoon een schatting.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 01:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Zonder watermeter betaal je voor aantal personen normaal gesproken, misschien dat ze het in Amsterdam anders doen omdat daar de WOZ waarde nogal hoog is.
Dan valt het nog wel mee. Ik betaal 18,- per maand (watermeter en niet alleenstaand)quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 01:17 schreef Pek het volgende:
[..]
Ze doen gewoon een schatting.
Valt best mee volgens mij: ik betaal dus 177,37 euro per jaar (hij ligt toevallig voor me) en krijg dan nog 60 euro terug, want alleenstaande. Ik heb wel eens topics gezien hier van mensen die dit per maand betalen.
Gotchaquote:Op donderdag 12 augustus 2010 23:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Als je met zwijnen huurders bedoelt dan kloppen de paarlen wel.
Wellicht een overbodige vraag... Maar heb je nog inhoudelijk wat toe te voegen?quote:
Niet dus... Laterrrrrrrrrquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 01:23 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Wellicht een overbodige vraag... Maar heb je nog inhoudelijk wat toe te voegen?
Jezelf quotenquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 01:31 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Niet dus... Laterrrrrrrrr
Als je huurt kom je nooit ervanaf. Je betaald of altijd huur of je moet toch kopen. Dus wat je zegt slaat nergens op tenzij je onder een brig gaat wonen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:21 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Die mensen kunnen snel van hun juk af. Huizenkopers die te veel betaalden daarentegen...
Als je vrijheid wil moet je in een kamper gaan wonen...quote:Op donderdag 12 augustus 2010 22:41 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Nou ja.. het ging toch om vrijheid. Als je gedwongen bent om te blijven waar je zit, dat zit je 'vast'.
vroeger toen was er iedere dag reclame op TV dat de overheid 30% van je nieuwbouwoning wilde betalen en dan kreeg je op je nieuwbouwwoning met bouwgarantie 40.000 gulden premie contante waarde.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 09:11 schreef Sjabba het volgende:
Tij voor een stelling;
Koopwoningen zijn nog nooit zo toegankelijk geweest.
Waar of niet waar?
quote:Mulder is sowieso tegen belastingen die goed gedrag, zoals rijden in een schonere auto, moeten belonen. 'Levensgevaarlijk' noemt ze dat in de krant. "Belastingen zijn er niet om gedrag te veranderen maar om geld binnen te halen. Het risico is heel groot dat je met een gat in je begroting zit als mensen inderdaad hun gedrag veranderen."
VVD laat zich weer van zijn meest hypocriete kant zienquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 @ 08:50 schreef humberto.tan het volgende:
Belastingvoordeel is niet bedoeld om gedrag te verandren?
Maar heel huizenkopend Nederland zit toch met een veel hogere hypotheekschuld dan nodig/wenselijk vanwege de hypotheekrenteaftrek?
Is dat dan geen gedragsverandering, mevrouw Mulder?
ooit wel:quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 09:11 schreef Sjabba het volgende:
Tij voor een stelling;
Koopwoningen zijn nog nooit zo toegankelijk geweest.
Waar of niet waar?
Ongekendquote:VVD wil Prius-rijder weer belasten
De VVD wil weer wegenbelasting heffen voor auto's als de Toyota Prius en de Fiat 500. De schone auto's rijden nu belastingvrij, maar door de populariteit van de zuinige wagens is een gat van tientallen miljoenen euro's in de begroting ontstaan. Tweede Kamerlid Anne Mulder noemt de belastingvrije auto's een groot probleem.
"Dit lek moet worden gedicht, ook al is het een teleurstelling voor veel mensen die nu net zo'n auto hebben gekocht", zegt Mulder in het AD. Zij weet niet of er over herinvoering van de wegenbelasting voor alle auto's wordt gesproken tijdens de formatie. "Wat ik wel weet is dat dit een ondoordachte maatregel is die ons heel veel geld kost."
Als er over de kwestie wordt gesproken tijdens de onderhandelingen, kan Mulder op bijval van de PVV rekenen. Die partij stemde eerder tegen de invoering van de milieumaatregel die Priussen belastingvrij maakte.
Mulder is sowieso tegen belastingen die goed gedrag, zoals rijden in een schonere auto, moeten belonen. 'Levensgevaarlijk' noemt ze dat in de krant. "Belastingen zijn er niet om gedrag te veranderen maar om geld binnen te halen. Het risico is heel groot dat je met een gat in je begroting zit als mensen inderdaad hun gedrag veranderen."
Uit cijfers van Bovag blijkt dat een op de vijf nieuwe auto's nu belastingvrij is. De superzuinige diesels kunnen tot duizend euro per maand schelen.
Bron: Telegraaf
GMTAquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 10:11 schreef pberends het volgende:
VVD wil Prius-rijder weer belasten
[..]
[..]
VVD laat zich weer van zijn meest hypocriete kant zien![]()
.
Dus toen was een koopwoning toegankelijker volgens jou? De zogenaamde premie-woningen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 09:58 schreef Foksnor het volgende:
[..]
vroeger toen was er iedere dag reclame op TV dat de overheid 30% van je nieuwbouwoning wilde betalen en dan kreeg je op je nieuwbouwwoning met bouwgarantie 40.000 gulden premie contante waarde.
Met gemeentegarntie die toen gratis was
Dat was toegankelijk
Ah nee weer dat plaatje....quote:
Hoezo.... spreek je uit ervaring? Nog wat premie opgestreken naast je HRA dan?quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:08 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Dus toen was een koopwoning toegankelijker volgens jou? De zogenaamde premie-woningen.
En nu met de HRA, starterssubsidie, starterslening, huidige prijsdaling?
Kortom, alles wat ze doen is om geld binnen te harken, dan moeten ze dat gewoon zeggen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 10:11 schreef pberends het volgende:
VVD wil Prius-rijder weer belasten
[..]
[..]
VVD laat zich weer van zijn meest hypocriete kant zien![]()
.
Ja de starter kreeg toen gewoon 30% van de woning cadeau in een keer , totale som van de uitgekeerde bedragen was ruim 85.000 gulden, tegen een aankoop prijs van 140.000 guldenquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:08 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Dus toen was een koopwoning toegankelijker volgens jou? De zogenaamde premie-woningen.
En nu met de HRA, starterssubsidie, starterslening, huidige prijsdaling?
Dat is het niet... het getuigd nl. van een enorme hypocrisie en gebrek aan principieel handelen. Hoe kan je zo'n partij nog op zijn woord geloven?quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:12 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Kortom, alles wat ze doen is om geld binnen te harken, dan moeten ze dat gewoon zeggen.
Wat betreft het Prius gebeuren ben ik het eens hoor, afschaffen, maar dta is ene andere discussie.
Haha, nee dat was alleen weggelegd voor de babyboomers, en die hebben dat wel nodig want die zijn zo zuur omdat ze alles altijd maar hebben gehad. Die kunnen geen geluk meer vinden. Ik ben een stuk jonger.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:11 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Hoezo.... spreek je uit ervaring? Nog wat premie opgestreken naast je HRA dan?
Dat is het wel. Vanwege het geld binnen halen worden princiepes aan de kant gezet. Gene enkele huidige partij handeld vanuit een ideologie, laat staan het beschikken over princiepes. Gaat puur om je je baantje voor het volgende kabinet behouden.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:13 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dat is het niet... het getuigd nl. van een enorme hypocrisie en gebrek aan principieel handelen. Hoe kan je zo'n partij nog op zijn woord geloven?
Opportunisme..... dat is waar het VVD voor staat![]()
En nog heeft niet iedereen dat toen gedaan. Waarom?quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:12 schreef Foksnor het volgende:
[..]
Ja de starter kreeg toen gewoon 30% van de woning cadeau in een keer , totale som van de uitgekeerde bedragen was ruim 85.000 gulden, tegen een aankoop prijs van 140.000 gulden
Echt iedereen kon die woning kopen, letterlijk iedereen
quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:14 schreef Sjabba het volgende:
Haha, nee dat was alleen weggelegd voor de babyboomers, en die hebben dat wel nodig want die zijn zo zuur omdat ze alles altijd maar hebben gehad. Die kunnen geen geluk meer vinden. Ik ben een stuk jonger.
Maar je zei dat ze 'bereikbaarder' zijn geworden.... ik denk eerder dat de mentaliteit omtrent het woningbezit is verandert. Wat ik van mijn grootouders begreep is dat je vroeger het liefst iets contant afrekende. Lenen was iets dat particulieren niet snel zouden doen, het was dus sparen totdat je een woning kon kopen.quote:Maar ik bedoel ermee te zeggen dat koopwoningen momenteel gewoon erg bereikbaar zijn in vergelijking met het verleden. En wat gebeurt er dan, dan gaat men van alles eisen.
Nee, de stelling was; Koopwoningen zijn nog nooit zo toegankelijk geweest.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:19 schreef xenobinol het volgende:
[..]
![]()
[..]
Maar je zei dat ze 'bereikbaarder' zijn geworden.... ik denk eerder dat de mentaliteit omtrent het woningbezit is verandert. Wat ik van mijn grootouders begreep is dat je vroeger het liefst iets contant afrekende. Lenen was iets dat particulieren niet snel zouden doen, het was dus sparen totdat je een woning kon kopen.
Hoe kan je nu stellen dat politieke partijen geen idealen en principes hebben? Natuurlijk hebben ze dat wel, je moet tenslotte je politieke overtuigingen ergens op baseren, je fundering op mul zand bouwen zorgt binnen no time voor het instorten van de partij. Bij de VVD is het voornaamste principe: opportunismequote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:17 schreef Sjabba het volgende:
Dat is het wel. Vanwege het geld binnen halen worden princiepes aan de kant gezet. Gene enkele huidige partij handeld vanuit een ideologie, laat staan het beschikken over princiepes. Gaat puur om je je baantje voor het volgende kabinet behouden.
Ik als liberaal vind dat de overheid geen subsidies, premies of andere 'stimulerende' maatregelen moet nemen. Als ik menig huiseigenaar moet geloven op dit forum is het huizenbezit een dusdanig geweldig iets dat je spontaan in extase moet raken.... dus waarom heeft nog niet iedereen een huis gekocht? Misschien zit de zaak toch wat gecompliceerder in elkaar?quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:18 schreef Sjabba het volgende:
[..]
En nog heeft niet iedereen dat toen gedaan. Waarom?
Omdat het voor sommige nooit goed genoeg is?
En zitten deze mensen hier toevallig in dit topic te klagen dat het nu weer niet goed is?
Volgens mij zijn ze anders knap ontoegankelijk voor jonge mensen gezien het lage verkoopcijferquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:26 schreef Sjabba het volgende:
Nee, de stelling was; Koopwoningen zijn nog nooit zo toegankelijk geweest.
Toch raar dat je vind dat kopers hun eisen moeten bijstellen... waarom? Waarom zou je niet je droom mogen realiseren? Prijzen zullen zich aanpassen naar het markt niveau, niet dat menig huizenbezitter daar blij mee zal zijn... maar dat komt door het "mijn huis word altijd meer waard" doctrine wat de afgelopen 25 jaar er een beetje ingeslopen is. Ik ben het wel met je eens dat huizen veel duurzamer gebouwd moeten worden, het liefst met een laag energie verbruik en toepassing van innovatieve technieken.... dat laatste lijkt mij en gunstige stimulans voor "NL kennisland". Ik ben nl. best bereid te betalen voor een huis, maar dan moet ik wel value for money krijgen en niet enkel een stapel stenen op een postzegel.... dat is zo 1950-2007quote:Misschien zijn ze idd tijdens het premie gebeuren nog toegankelijker geweest. En zelf toen kocht niet iedereen. Ik denk dat de bouw sowieso niet als aanjager van de economie gezien moet worden. Nieuwbouw met dure wijken werkt gewoonweg niet meer. Voorlopig alleen renoveren, er zijn voldoende woningen. Kopers moeten hun eisen bijstellen. verkopers hun prijzen en er moet volop gerenoveerd worden. Tijd dat er voor duurzaam wordt gekozen.
Ik had het woord volledig moeten gebruiken. Geen enkele partij handeld voledig vanuit een ideologie. Soms worden prioriteiten gesteld zoals, geld, macht, eigen belang.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:26 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Hoe kan je nu stellen dat politieke partijen geen idealen en principes hebben? Natuurlijk hebben ze dat wel, je moet tenslotte je politieke overtuigingen ergens op baseren, je fundering op mul zand bouwen zorgt binnen no time voor het instorten van de partij. Bij de VVD is het voornaamste principe: opportunisme
Hoewel iedere politieke partij daar in zekere mate gevoelig voor is, hebben ze het bij de VVD tot absolute maatstaf verheven. Wat dat betreft heb ik meer respect voor Geert Wilders dan voor Mark Rutte... bij de eerste weet je dat je voor hem moet uitkijken, maar bij de laatste weet je nooit wanneer hij een mes tussen je ribben gaat steken
Huizne moeten duurzaam gerenoveerd worden. Bouwen hoeft even niet, er staat voldoende te koop toch?quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:35 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Volgens mij zijn ze anders knap ontoegankelijk voor jonge mensen gezien het lage verkoopcijfer![]()
[..]
Toch raar dat je vind dat kopers hun eisen moeten bijstellen... waarom? Waarom zou je niet je droom mogen realiseren? Prijzen zullen zich aanpassen naar het markt niveau, niet dat menig huizenbezitter daar blij mee zal zijn... maar dat komt door het "mijn huis word altijd meer waard" doctrine wat de afgelopen 25 jaar er een beetje ingeslopen is. Ik ben het wel met je eens dat huizen veel duurzamer gebouwd moeten worden, het liefst met een laag energie verbruik en toepassing van innovatieve technieken.... dat laatste lijkt mij en gunstige stimulans voor "NL kennisland". Ik ben nl. best bereid te betalen voor een huis, maar dan moet ik wel value for money krijgen en niet enkel een stapel stenen op een postzegel.... dat is zo 1950-2007
Inderdaad kan ik me de tijd heugen dat annuiteiten iets raars was en men de voorkeur gaf aan lineare aflossing en aflossingsvrij was ongehoord en veel te riskantquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:19 schreef xenobinol het volgende:
[..]Maar je zei dat ze 'bereikbaarder' zijn geworden.... ik denk eerder dat de mentaliteit omtrent het woningbezit is verandert. Wat ik van mijn grootouders begreep is dat je vroeger het liefst iets contant afrekende. Lenen was iets dat particulieren niet snel zouden doen, het was dus sparen totdat je een woning kon kopen.
Precies... en iedere keer trappen een hoop mensen weer in dezelfde valquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:36 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ik had het woord volledig moeten gebruiken. Geen enkele partij handeld voledig vanuit een ideologie. Soms worden prioriteiten gesteld zoals, geld, macht, eigen belang.
En de ene partij doet dat makkelijker dan de andere, en sommige heel sneaky idd.
Zolang er vraag is naar nieuwbouw moet er gebouwd worden, een land dat niet bouwt staat stilquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:37 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Huizne moeten duurzaam gerenoveerd worden. Bouwen hoeft even niet, er staat voldoende te koop toch?
Valua for money is ook zo 1950....
Gaat er bij mij niet in. Bouwen een teken van welvaart is zo ouderwets. Tegenwoordig staat bouwen meer in het teken van wegwerpmaatschappij.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:40 schreef Foksnor het volgende:
[..]
Zolang er vraag is naar nieuwbouw moet er gebouwd worden, een land dat niet bouwt staat stil
Er staan ook voldoende tweedehands auto's te koop.. dat is nog nooit een reden geweest om geen nieuwe auto's te produceren. Er zou een veel grotere markt zijn voor tweedehands woningen als eigenaren hun prijzen zouden bijstellen en normale economische regels op huizen van toepassing zouden laten zijn. Dan zouden mensen ook eerder geneigd zijn een woning te laten slopen om plaats te maken voor nieuwbouw, terwijl een ander zou kiezen voor renovatie. Keuze... naar ieders smaak en portemonnee.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:37 schreef Sjabba het volgende:
Huizne moeten duurzaam gerenoveerd worden. Bouwen hoeft even niet, er staat voldoende te koop toch?
Valua for money is ook zo 1950....
Klopt.... de kwaliteit van nieuwbouw komt aardig overeen met die van de wegwerpmaatschappij... alleen daarom is het al triest om te zien welke bedragen mensen betalen voor een kwalitatief uitermate teleurstellende woningquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:44 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Gaat er bij mij niet in. Bouwen een teken van welvaart is zo ouderwets. Tegenwoordig staat bouwen meer in het teken van wegwerpmaatschappij.
Dubai?
Kwaliteit valt vaak wel mee hoor. Je verdraait mijn bedoeling.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:47 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Klopt.... de kwaliteit van nieuwbouw komt aardig overeen met die van de wegwerpmaatschappij... alleen daarom is het al triest om te zien welke bedragen mensen betalen voor een kwalitatief uitermate teleurstellende woning
Helaas gaat dat niet op... onze economie is gebaseerd op het blijven produceren, kopen, gebruiken en afdanken van goederen. Als die cyclus tot stilstand komt zit jij zo meteen zonder werk en kan jij je hypotheek niet meer afbetalen. Ik heb wel wat ideetjes over hoe het anders kan maar daar zal het graaiende VVD tuig het niet mee eens zijnquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:50 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Kwaliteit valt vaak wel mee hoor. Je verdraait mijn bedoeling.
Ik bedoel er is voldoende te koop, waarom bouwen.
Zelf geld idd voor auto's waarom moeten er perse zoveel nieuwe auto's verkocht worden. Wees gewoon zuinig op je oude en investeerd daarin. Je kan niet eindeloos alles vernieuwen en deze frequentie steeds verhogen.
Moet je straks om de 6 maanden een nieuwe auto kopen omdat anders de economie instort?
Aflossingsvrij is dan ook een direct gevolg van de HRA....quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:38 schreef Foksnor het volgende:
[..]
Inderdaad kan ik me de tijd heugen dat annuiteiten iets raars was en men de voorkeur gaf aan lineare aflossing en aflossingsvrij was ongehoord en veel te riskant
U heeft helemaal gelijk meneer Mulder.... bepleit u hetzelfde principe ook even bij de andere standpunten van de partijquote:Mulder is sowieso tegen belastingen die goed gedrag, zoals rijden in een schonere auto, moeten belonen. 'Levensgevaarlijk' noemt ze dat in de krant. "Belastingen zijn er niet om gedrag te veranderen maar om geld binnen te halen. Het risico is heel groot dat je met een gat in je begroting zit als mensen inderdaad hun gedrag veranderen."
pardon? Jouw stelling is ook heel bot en simpel. 'Koopwoningen zijn nooit toegankelijk geweest'.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:10 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Nutteloze reactie met een heel afgezaagd niets zeggend plaatje. Verdiep jezelf eens in wat je bedoeld met het plaatje en kijk dan of het nog ergens op slaat.
veel woningen zijn tochtige hokken met betonrot zonder de juiste bedrading edquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 11:50 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Kwaliteit valt vaak wel mee hoor. Je verdraait mijn bedoeling.
Ik bedoel er is voldoende te koop, waarom bouwen.
Zelf geld idd voor auto's waarom moeten er perse zoveel nieuwe auto's verkocht worden. Wees gewoon zuinig op je oude en investeerd daarin. Je kan niet eindeloos alles vernieuwen en deze frequentie steeds verhogen.
Moet je straks om de 6 maanden een nieuwe auto kopen omdat anders de economie instort?
Wat zal je als eigenaar van zo'n betonrotkrot balen van nieuwbouwquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 12:49 schreef Foksnor het volgende:
[..]
veel woningen zijn tochtige hokken met betonrot zonder de juiste bedrading ed
7 hoog en geen lift
daarom nieuwbouw driedubbel glas en goede muurisolatie en glasvezel en HR ketels
Toen de rente ruim 12% was bedoel je..... Onee, roep alleen maar dat de prijs toen de helft was.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 12:47 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
pardon? Jouw stelling is ook heel bot en simpel. 'Koopwoningen zijn nooit toegankelijk geweest'.
Op het moment dat huizen in de jaren '50 een kwart kostten van wat ze nu kosten, dan waren ze wel degelijk toegankelijk. Daarnaast kochten vele mensen met een beneden-modaal inkomen in de jaren '80 huizen, toen ze de helft kostten vergeleken met nu.
Het overbekende plaatje is daarom mijn antwoord op jouw stelling.
Er is wel degelijk een verschil nl. de schuldenlast waar je mee blijft zitten als het mis gaat.quote:
Hoezo? Dat genoemnde rotkot moet toch eerst gekocht worden door iets of iemand voordat het gesloopt wordt?quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 13:35 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Wat zal je als eigenaar van zo'n betonrotkrot balen van nieuwbouw
Hoezo... je kan ook gewoon de natuur zijn werk laten doenquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 14:25 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Hoezo? Dat genoemnde rotkot moet toch eerst gekocht worden door iets of iemand voordat het gesloopt wordt?
Ja, als het mis gaat, zelfde als je je nieuwe auto kapot rijdt en niet all-risk verzekerd bent.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 14:25 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Er is wel degelijk een verschil nl. de schuldenlast waar je mee blijft zitten als het mis gaat.
Oooh.... vandaar dat er zoveel huilies rondlopen die schreeuwen dat de overheid wat moet doen. Dat de prijs vooral niet mag dalen..... the sky is fallingquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 14:28 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ja, als het mis gaat, zelfde als je je nieuwe auto kapot rijdt en niet all-risk verzekerd bent.
Die is er; NHG.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 14:31 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Oooh.... vandaar dat er zoveel huilies rondlopen die schreeuwen dat de overheid wat moet doen. Dat de prijs vooral niet mag dalen..... the sky is falling![]()
Natuurlijk gaat het vaak mis... om dezelfde reden dat je een verzekering nodig hebt voor je auto.... dagelijks rijden mensen hun auto aan gort.. dagelijks gaan er huwelijken en relaties stuk.... die zitten daar vervolgens met hun te dure huis die ze niet meer verkocht krijgen... misschien een gat in de markt voor de verzekeraars
In 1986 was de rente 5% en kostte een nieuwbouwwoning zo rond de 100.000 gulden.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 14:23 schreef Sjabba het volgende:
Toen de rente ruim 12% was bedoel je.....
5% voor 30 jaar vast?quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 14:34 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
In 1986 was de rente 5% en kostte een nieuwbouwwoning zo rond de 100.000 gulden.
Ja//?? Nou laat die corporatie het maar zelf slopen hequote:Op vrijdag 13 augustus 2010 14:25 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Hoezo? Dat genoemnde rotkot moet toch eerst gekocht worden door iets of iemand voordat het gesloopt wordt?
nee toen was de rente 8 - 9% ik heb toen afgesloten voor 8,75% 5jr vast en een nieuwbouwwoning koste toen 130.000 guldenquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 14:34 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
In 1986 was de rente 5% en kostte een nieuwbouwwoning zo rond de 100.000 gulden.
Dat is toch al andere koek. Rente is nu 5,5 voor 30 jaar vast. Hele mooie rente dus.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 14:54 schreef Foksnor het volgende:
[..]
nee toen was de rente 8 - 9% ik heb toen afgesloten voor 8,75% 5jr vast en een nieuwbouwwoning koste toen 130.000 gulden
Het corporatieverhaal is een stuk apart. Zou een apart topic voor moeten komen. Ik ga uit van koopwoningen van particulieren.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 14:53 schreef Foksnor het volgende:
[..]
Ja//?? Nou laat die corporatie het maar zelf slopen he
Al die onzin over prachtwijken, de meeste ex-corporatieflats kosten veel te veel aan onderhoud.
Dat ik nu uitgerekend van de site van de zeepbelspammert moet linken...quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 14:34 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
In 1986 was de rente 5% en kostte een nieuwbouwwoning zo rond de 100.000 gulden.
Dus een beetje het lijntje doortrekken moeten we nu -1% hebbenquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 15:20 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Dat ik nu uitgerekend van de site van de zeepbelspammert moet linken...
[ afbeelding ]
Sowieso, ik vind eigenlijk dat een huis moet gefinancierd worden op basis van één inkomen en niet op basis van twee inkomens. Daar zit nl. al het eerste risico (niet alleen scheiding, maar bv. ook ziekte of ontslag van één van de twee partners).quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 14:31 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Oooh.... vandaar dat er zoveel huilies rondlopen die schreeuwen dat de overheid wat moet doen. Dat de prijs vooral niet mag dalen..... the sky is falling![]()
Natuurlijk gaat het vaak mis... om dezelfde reden dat je een verzekering nodig hebt voor je auto.... dagelijks rijden mensen hun auto aan gort.. dagelijks gaan er huwelijken en relaties stuk.... die zitten daar vervolgens met hun te dure huis die ze niet meer verkocht krijgen... misschien een gat in de markt voor de verzekeraars
onzin je kunt een woning op vier inkomens financieren, ik denk dat dit in de toekomst vaker voor gaat komen, men wilt toch wonen, en op die manier is het te financieren, gewoon een eensgezinswoning delenquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 15:58 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Sowieso, ik vind eigenlijk dat een huis moet gefinancierd worden op basis van één inkomen en niet op basis van twee inkomens. Daar zit nl. al het eerste risico (niet alleen scheiding, maar bv. ook ziekte of ontslag van één van de twee partners).
momenteel zijn de meeste woningen die verkocht worden afkomstig van de corporaties, die willen er met gang vanafquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 15:02 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Het corporatieverhaal is een stuk apart. Zou een apart topic voor moeten komen. Ik ga uit van koopwoningen van particulieren.
Je moet het dan wel goed eens zijn met elkaar, inderdaad.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 16:09 schreef Foksnor het volgende:
[..]
onzin je kunt een woning op vier inkomens financieren, ik denk dat dit in de toekomst vaker voor gaat komen, men wilt toch wonen, en op die manier is het te financieren, gewoon een eensgezinswoning delen
Wanneer worden de eerste viergezinswoningen gebouwd?quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 16:09 schreef Foksnor het volgende:
[..]
onzin je kunt een woning op vier inkomens financieren, ik denk dat dit in de toekomst vaker voor gaat komen, men wilt toch wonen, en op die manier is het te financieren, gewoon een eensgezinswoning delen
Met vier inkomens is er veel minder risico, want als een van de vier "wegvalt", dan is de last voor de andere drie wel te dragen. Bovendien is het veel gemakkelijker voor iemand anders om dan aan te sluiten, want de lasten zijn laag. Maar wil jij met vier mensen die verder geen relatie/huwelijk/whatsoever in een eengezinswoning gaan zitten? Dat klinkt meer als kraak dan als een normale situatie.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 16:09 schreef Foksnor het volgende:
[..]
onzin je kunt een woning op vier inkomens financieren, ik denk dat dit in de toekomst vaker voor gaat komen, men wilt toch wonen, en op die manier is het te financieren, gewoon een eensgezinswoning delen
Begin 1987 had ik annuiteiten hypotheek voor 12 jaar vast met bedenktijd voor 6.2 % rente.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 14:54 schreef Foksnor het volgende:
[..]
nee toen was de rente 8 - 9% ik heb toen afgesloten voor 8,75% 5jr vast en een nieuwbouwwoning koste toen 130.000 gulden
Variabel 5%.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 14:45 schreef Sjabba het volgende:
[..]
5% voor 30 jaar vast?
En waarom kocht toen niet iedereen dan? Of denken sommige mensen dat het altijd beter voor minder kan?
Dat bedoel ik juist, die zijn dan toch particulier eigendom. Jij stelt dat de corp. moet renoveren, dat doen ze dus niet als het verkocht is....quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 16:11 schreef Foksnor het volgende:
[..]
momenteel zijn de meeste woningen die verkocht worden afkomstig van de corporaties, die willen er met gang vanaf
Dat is nogal ene verschil he? Variabel of 30 jaar vast. Na die 30 jaar is de schuld ook afgelost. Je weet dus precies waar je aan toe bent.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 17:47 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Variabel 5%.
In die tijd was de werkeloosheid hoog, weinig tweeverdieners en waren de huren nog relatief laag.
Degene die een vaste baan met goed salaris hadden in die tijd hebben in die jaren vaak de overstap gemaakt naar een koophuis.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 20:10 schreef Sjabba het volgende:
Door de hoge werkeloosheid, weinig tweeverdieners en lage huur was het niet interessant om te kopen. Misschien verklaart dat die lage prijs wel en die hoge rente....
geniaal weerquote:
quote:Huizenmarkt: nu ook huurmarkt onderuit
Na de koophuizenmarkt zakt nu ook de huurmarkt in. Huurders worden gelokt met acties; maar betaal je als zittende huurder nu te veel?
Brief ING
Verhuurders hebben steeds meer moeite om huurders te vinden. Vooral in de duurdere prijsklasse, boven de 650 euro per maand, staat er veel leeg. ING Real Estate heeft daarom de 11.000 bestaande huurders een brief gestuurd: als ze een nieuwe huurder vinden, hoeven ze een maand geen huur te betalen.
NVM
De Nederlandse Vereniging van Makelaars erkent het probleem. Woordvoerder Ger Hukker vindt dan ook normaal dat de verhuurders hun prijzen moeten laten zakken. Dat gebeurt in de praktijk ook al, zegt Ronald Paping, directeur van de Woonbond Nederland, maar hij vindt het geen goede zaak.
'Niet eerlijk'
Verhuurders verlagen de huurprijzen om hun complexen vol te krijgen. Dat dupeert volgens Paping de bestaande bewoners. Die krijgen gewoon de jaarlijkse huurverhoging doorberekend en hebben te maken met buren die minder betalen.
Ik zeg: alle huurprijzen omlaag!!quote:Verhuurders verlagen de huurprijzen om hun complexen vol te krijgen. Dat dupeert volgens Paping de bestaande bewoners. Die krijgen gewoon de jaarlijkse huurverhoging doorberekend en hebben te maken met buren die minder betalen.
Dat lijkt me een logische gevolgtrekking. Nu de vraag: Hoe moeten huurders dat aanpakken?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 19:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik zeg: alle huurprijzen omlaag!!
Ben ik nu de enige in heel NL die meteen inziet hoe volkomen onlogisch en onwaar zo'n uitspraak weer is? Op de eerste plaats is er van duperen geen enkele sprake. Want de zittende huurders kost het niks, al wonen de buren gratis.quote:'Niet eerlijk'
Verhuurders verlagen de huurprijzen om hun complexen vol te krijgen. Dat dupeert volgens Paping de bestaande bewoners. Die krijgen gewoon de jaarlijkse huurverhoging doorberekend en hebben te maken met buren die minder betalen.
Nu de waarde van je investering daalt is dat inderdaad lastig.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 20:26 schreef LXIV het volgende:
In Nederland kan vanwege de HRA praktisch niet rendabel verhuurd worden.
...
Volgens mij is het abnormale van onze situatie dat vastgoed een zeepbel is. Nu die zeepbel langzaam leegloopt, verliezen investeerders geld.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 20:44 schreef LXIV het volgende:
Eigenlijk is dat toch de normale situatie?
quote:za 14 aug 2010, 20:19
Huurhuizen steeds vaker leeg
AMSTERDAM - Niet alleen de markt voor koopwoningen ligt nagenoeg stil, ook voor huurhuizen in het duurdere segment is het moeilijk bewoners te vinden.
Vooral huurwoningen boven de 650 euro per maand staan de laatste tijd steeds vaker leeg, zo meldt RTL Nieuws.
ING Real Estate heeft daarom een actie bedacht om iets te doen aan de leegstand. Wie als bestaande bewoner een nieuwe huurder vindt, hoeft een maand geen huur te betalen.
Dan zul je moeten verbieden dat ze in Nederland inkomstenbelasting betalen, of de HRA voor iedereen afschaffen, of de HRA alleen voor starters op de woningmarkt handhaven. Maar je kunt burgers niet discrimineren naar hun woonplaats.quote:Op zondag 15 augustus 2010 09:59 schreef Verburg_K het volgende:
Of ze moeten verbieden dat men op een woning in het buitenland nog de Nederlandse HRA kan krijgen
Het nadeel is dat je met lagere prijzen ook meer tokkies aantrekt die overlast veroorzaken.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 20:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ben ik nu de enige in heel NL die meteen inziet hoe volkomen onlogisch en onwaar zo'n uitspraak weer is? Op de eerste plaats is er van duperen geen enkele sprake. Want de zittende huurders kost het niks, al wonen de buren gratis.
het blijft een zieke uitspraak. ze zeggen, gooi de prijzen niet omlaag, da's oneerlijk voor de huidige huurders! hoe oneerlijk is het om de markt nu niet te laten corrigeren als je de luchtbel wel hebt laten gebeuren, en hoe een onzin argument; de huidige huurders gaan uiteindelijk ook goedkoper huren, danwel doordat de verhuurder de prijzen omlaag gooit omdat ie bang is dat ze anders weg gaan, danwel omdat ze zelf een betere 'aanbieding' gaan huren.quote:Op zondag 15 augustus 2010 10:20 schreef eleusis het volgende:
[..]
Het nadeel is dat je met lagere prijzen ook meer tokkies aantrekt die overlast veroorzaken.
Nope.... ik ben het ook met je eens.... uiteraard staat het je als huurder vrij om opnieuw over de voorwaarden te onderhandelen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 20:31 schreef LXIV het volgende:
Ben ik nu de enige in heel NL die meteen inziet hoe volkomen onlogisch en onwaar zo'n uitspraak weer is?
Ik denk wel dat huurders of huurdersverenigingen sterke argumenten hebben om te gaan heronderhandelen over de huurprijs:quote:Op zondag 15 augustus 2010 10:24 schreef FkTwkGs2014 het volgende:
[..]
het blijft een zieke uitspraak. ze zeggen, gooi de prijzen niet omlaag, da's oneerlijk voor de huidige huurders! hoe oneerlijk is het om de markt nu niet te laten corrigeren als je de luchtbel wel hebt laten gebeuren, en hoe een onzin argument; de huidige huurders gaan uiteindelijk ook goedkoper huren, danwel doordat de verhuurder de prijzen omlaag gooit omdat ie bang is dat ze anders weg gaan, danwel omdat ze zelf een betere 'aanbieding' gaan huren.
Nou zolang er een wachtlijst is gaat dat niet werken hoor.quote:Op zondag 15 augustus 2010 13:14 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Ik denk wel dat huurders of huurdersverenigingen sterke argumenten hebben om te gaan heronderhandelen over de huurprijs:
- Het goed dat je huurt is minder waard
- De verhuurder bewijst bovenstaande door vergelijkbare huizen voor minder aan te bieden
- De wijk gaat door de lagere prijzen ook achteruit, omdat er mensen met een lager inkomen komen te wonen.
Die is er dus niet.quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:16 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Nou zolang er een wachtlijst is gaat dat niet werken hoor.
Maar dat komt omdat mensen met een inkomen beneden modaal of BKR notering niet geaccepteerd worden in de commerciële verhuur.quote:
Toch niet door tophypotheken van VVD-makelaars he??quote:Op zondag 15 augustus 2010 18:18 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
En veel jongere starters hebben flinke schulden
De reden maakt niet uit: er is geen wachtlijst voor particuliere huur. Er is een beperkte wachtlijst voor sociale huur in de grote steden.quote:Op zondag 15 augustus 2010 18:18 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Maar dat komt omdat mensen met een inkomen beneden modaal of BKR notering niet geaccepteerd worden in de commerciële verhuur.
En veel jongere starters hebben flinke schulden
Maar als mij een mooie kavel tegen een redelijke prijs wordt aangeboden, zal ik het niet laten gaan, want je eigen droom bouwen blijft iets geweldigsquote:Op zondag 15 augustus 2010 18:57 schreef mymindisglowing het volgende:
[..]
De reden maakt niet uit: er is geen wachtlijst voor particuliere huur. Er is een beperkte wachtlijst voor sociale huur in de grote steden.
Er was geen woningtekort in Nederland en nu al helemaal niet meer.
Dat is de crux, toch? Je kunt geen buil vallen als de verkoper voldoende van zijn vraagprijs af doet. Alleen hebben veel verkopers de realiteit nog niet tussen de oren zitten.quote:Op zondag 15 augustus 2010 19:46 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Maar als mij een mooie kavel tegen een redelijke prijs wordt aangeboden, zal ik het niet laten gaan, want je eigen droom bouwen blijft iets geweldigs
quote:Op zondag 15 augustus 2010 19:46 schreef Verburg_K het volgende:
Maar als mij een mooie kavel tegen een redelijke prijs wordt aangeboden, zal ik het niet laten gaan, want je eigen droom bouwen blijft iets geweldigs
LOL.quote:Op zondag 15 augustus 2010 20:30 schreef droom_econoom8 het volgende:
Dat is de crux, toch? Je kunt geen buil vallen als de verkoper voldoende van zijn vraagprijs af doet. Alleen hebben veel verkopers de realiteit nog niet tussen de oren zitten.
Lees eens een krant: http://www.fd.nl/artikel/(...)agen-nog-steeds-veelquote:Op zondag 15 augustus 2010 21:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
[..]
LOL.
- De ene zegt feitelijk dat hij het graag wil hebben maar niet kan betalen.
- De ander bevestigd dat min of meer, en geeft de verkopers de schuld dat die 'je eigen droom bouwen blijft iets geweldigs' teveel op waarde schatten....
'je eigen droom' is een nieuw marketing trucje dat ik inmiddels al vaker heb gehoord. uiteindelijk weet de bouwwereld wel wat we willen, namelijk een leuk ruim huis met dito tuin voor een redelijke prijs. wat ze gemiddeld bouwen en waar je gemiddeld genomen 30 jaar voor mag bukken is een triest geval met muren op een veel te klein stuk grond.quote:Op zondag 15 augustus 2010 21:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
[..]
LOL.
- De ene zegt feitelijk dat hij het graag wil hebben maar niet kan betalen.
- De ander bevestigd dat min of meer, en geeft de verkopers de schuld dat die 'je eigen droom bouwen blijft iets geweldigs' teveel op waarde schatten....
Het wachten is op gemeentes die weer kavels verkopen, dat voorkomt dat projectontwikkelaars maar blijven wachten op de hoofdprijs.quote:Op zondag 15 augustus 2010 21:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
- De ene zegt feitelijk dat hij het graag wil hebben maar niet kan betalen.
HoHo.... De term 'je eigen droom' kwam van 'Verburg_K' he...quote:Op zondag 15 augustus 2010 22:52 schreef FkTwkGs2014 het volgende:
'je eigen droom' is een nieuw marketing trucje dat ik inmiddels al vaker heb gehoord.
quote:Op zondag 15 augustus 2010 19:46 schreef Verburg_K het volgende:
Maar als mij een mooie kavel tegen een redelijke prijs wordt aangeboden, zal ik het niet laten gaan, want je eigen droom bouwen blijft iets geweldigs
Ik heb geen tijd om kranten te lezen.... Ik moet me een slag in de rondte werken om mijn hypotheek te betalen en te sparen voor groot onderhoud enzo. Remember?quote:Op zondag 15 augustus 2010 22:30 schreef droom_econoom8 het volgende:
Lees eens een krant: http://www.fd.nl/artikel/(...)agen-nog-steeds-veel
quote:Op zondag 15 augustus 2010 21:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
[..]
LOL.
- De ene zegt feitelijk dat hij het graag wil hebben maar niet kan betalen.
- De ander bevestigd dat min of meer, en geeft de verkopers de schuld dat die 'je eigen droom bouwen blijft iets geweldigs' teveel op waarde schatten....
quote:Op maandag 16 augustus 2010 00:19 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik heb geen tijd om kranten te lezen.... Ik moet me een slag in de rondte werken om mijn hypotheek te betalen en te sparen voor groot onderhoud enzo. Remember?
verstandigquote:Op maandag 16 augustus 2010 07:43 schreef iamcj het volgende:
Mijn huis zojuist in 7 weken verkocht door net iets scherper te gaan zitten als de rest. Sommige staan hier al 30+ en 40+ maanden te koop met verouderde onrealistische vraagprijzen.
Een huis dat voor de juiste prijs te koop staat is nog steeds snel verkocht. Als iets een jaar te koop staat, zou ik alvast als verkoper vragen gaan stellen bij de verkoopprijs. Maar sommige verkopers zijn gewoon zo koppig als een steenezel. Maar daar doen ze natuurlijk zelf mee wat ze willen. Als ze liever een huis 3 jaar laten leeg staan met dubbele lasten om er 20.000 meer voor te krijgen, hou ik ze niet tegen. Gelukkig kan ik iets verder rekenen, en weet ik dat het veel verstandiger was om direct te verkopen. Niet enkel omwille van de financiële lasten, maar ook omwille van de mentale minder leuke momenten die dit met zich meebrengt.quote:Op maandag 16 augustus 2010 07:43 schreef iamcj het volgende:
Mijn huis zojuist in 7 weken verkocht door net iets scherper te gaan zitten als de rest. Sommige staan hier al 30+ en 40+ maanden te koop met verouderde onrealistische vraagprijzen.
Pffff..... als ik zo op funda rondkijk dan stikt NL kennelijk van de masochistenquote:Op maandag 16 augustus 2010 10:44 schreef Emu het volgende:
Niet enkel omwille van de financiële lasten, maar ook omwille van de mentale minder leuke momenten die dit met zich meebrengt.
Verlies nemen is iets wat niet iedereen kan, zoals je weet. Geen erg, dat stelt de prijsdaling hoogstens met 2-3 jaren uit. Zal wel geen -50% zijnquote:Op maandag 16 augustus 2010 11:02 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Pffff..... als ik zo op funda rondkijk dan stikt NL kennelijk van de masochisten
Ach.... de dubbele dip is al bijna een feit. Voorlopig nog geen herstel van de woningmarkt.... -20% is zelfs ondenkbaar voor het meest gunstige scenarioquote:Op maandag 16 augustus 2010 11:25 schreef Emu het volgende:
[..]
Verlies nemen is iets wat niet iedereen kan, zoals je weet. Geen erg, dat stelt de prijsdaling hoogstens met 2-3 jaren uit. Zal wel geen -50% zijnik zeg het al van 2007, er gaat in NL 15%-20% van de top af dan houd het op. In België zal het helaas nog minder zijn
![]()
bron http://rtlz.nlquote:Het is angstvallig stil rond het hypotheekprodukt dat eind jaren '90 zo hard liep: de Effectenhypotheek. Dat kon over een tijdje wel eens gaan veranderen, als bank en belegger hun kop niet langer onder het zand kunnen steken voor de ontstane tekorten.
Lees de column van Hans de Geus: als huizenprijzen verder dalen en aandelen niet herstellen, wordt de effectenhypotheek een dossier waarbij aandelenleaseaffaire in het niet valt
Column Hans de Geus (RTLZ)
AEX op 700
Het leek zo mooi... Je was een dief van je eigen portemonee als je er níet een afsloot in de tijd dat de AEX rond de 700 stond: De Effectenhypotheek. Kent u hem nog? In plaats van zeg 100% van de waarde van het huis, sloot je een hypotheek van 115 of 120%. Het extra geld werd belegd, vaak grotendeels in aandelen. Met het voorgestelde rendement zou je dan op einde looptijd de lening kunnen aflossen en van een schuldenvrij huis kunnen genieten.
Slecht slapen
Spijtoptanten die jaren van beursrally met leden ogen aan zich voorbij hadden zien gaan konden zo alsnog hun slag slaan. En, op een 'veilige'manier: immers, het was voor de lange termijn en dan doen aandelen minimaal 8%, verzekerde gretig verkopende bankiers en tussenpersonen. Dat bleek wat al te mooi voorgesteld. Ik weet nog dat een kennis, een medisch specialist, zich rond 1998 al zorgen begon te maken toen de beurs even sputterde. Hij had nu al een paar jaar hypotheek betaald, maar de opbouw van vermogen - dat was tot nu áfbraak van vermogen geweest. Het zou toch wel goed komen met zijn effectenhypotheek?
Banken stilletjes...
Tenzij er een wonder gebeurt, komt het helaas níet goed. Dit is hét hoofdpijndossier dat banken er nu even niet bij kunnen hebben, en voorlopig maar liever voor zich uitschuiven. Tot nu toe kon dat ook met goed fatsoen: als de huizenkoper op de einddatum de hypotheek niet kan aflossen met de beleggingsopbrengst, redeneerde de bank, ach, het huis was toch wel genoeg in waarde gestegen om het tekort te dekken. Maar nu ook de huizenmarkt in het slop zit, aandelen verder zakken én we ons realiseren dat beleggingsrendementen structureel weer terugzakken naar niveaus van voor de grote schuldenopbouw, begint het toch te kriebelen. Welke bank durft als eerste brieven de deur uit de doen met het verzoek of men maar even wil bijstorten? Commercieel een erg lastige boodschap. Gaat DNB hier op een gegeven moment op aandringen? We weten het niet.
Aandelenlease kinderspel
Een ding is zeker: als huizenprijzen verder dalen en aandelen niet herstellen, wordt de effectenhypotheek een dossier waarbij aandelenleaseaffaire in het niet valt. De zoveelste vorm van leverage in het systeem die tot de kredietcrisis leidde, die nog op pijnlijk wijze teruggedraaid moet worden. Net als bijvoorbeeld de tekorten van pensioenfondsen of de leningen aan beleggers in kantoren, één van de gezichten van het pyramidespel waardoor we ons een tijdje heel rijk hebben kunnen wanen.
Aan de bak
Het zal nog wel even duren, tot de banken de eenduidige conclusies uit hun risicosystemen niet langer kunnen negeren, en hard aan de bak moeten om de schade te beperken. Wanneer? Ik schat dat het over een jaar of 5 ineens groot op de voorpagina's staat, en we elkaar vreemd staan aan te kijken hoe dít onkruid nou weer ongezien zo heeft kunnen woekeren. De illusie armer dat subrpime-achtige toestanden zich achter onze dijken niet kunnen voordoen.
Ik denk eerder dat Rabobank wordt overgenomen door wc-eend dan dat de huizenmarkt hersteld in 2011quote:De huizenprijzen zullen dit jaar nog verder dalen, maar in 2011 weer een stijging laten zien. Het blijft echter onzekerheid troef op de woningmarkt. Dat concludeerde Rabobank in zijn maandag gepubliceerde kwartaalbericht over de woningmarkt.
Dit jaar zullen de prijzen met 1,5 procent zakken, bij een verwachte stijging van 1 procent voor het volgende jaar. ,,Het lichte herstel is zeer beperkt in omvang'', aldus de economen van Rabobank.
In de eerste helft van 2010 werden bijna 60.000 woningen verkocht. Dit is ruim 2.000 meer dan in dezelfde periode vorig jaar. Veel woningen staan relatief lang te koop en het aantal transacties is historisch laag.
Lichtpuntjes zijn er ook. Prijzen en transactieaantallen stabiliseren momenteel op een laag niveau. En met het voorzichtig aantrekken van de economie stabiliseert de prijsontwikkeling momenteel, zo constateerde de bank.
bron: z24.nl
Dit soort brieven zijn wel verstuurd. Mijn vriendin had een deel beleggingshypotheek en kreeg berichten of ze even ¤6000 wilde bijstorten, dan wel ¤50 per maand voor de komende 25 jaar.quote:Welke bank durft als eerste brieven de deur uit de doen met het verzoek of men maar even wil bijstorten? Commercieel een erg lastige boodschap. Gaat DNB hier op een gegeven moment op aandringen? We weten het niet.
Ach... iedere nette burger die zich destijds door de mooie praatjes van verzekeraars een 'woekerpolis' aan heeft laten praten kan er over meepraten. De beloofde rendementen komen veel lager uit dan 'voorspeld' en de verborgen kosten die de banken en verzekeraars rekenden zijn ronduit crimineel te noemen. Dat zal voor deze producten net zo uitpakken. In de financiele wereld kent men nl. hele andere normen en waarden dan in de rest van de maatschappijquote:Op maandag 16 augustus 2010 11:56 schreef luckyb1rd het volgende:
En het slechte huizen nieuws blijft maar komen:
De Rabobank hoopt dat het beter gaat.... juist omdat ze weten dat het veel minder gaat. Voor 2010 hadden ze inderdaad al een verbetering voorspeld. Volgens jaar voorspellen ze weer doodleuk een verbetering voor 2012, als je het maar lang genoeg volhoudquote:Op maandag 16 augustus 2010 12:01 schreef luckyb1rd het volgende:
En de Rabobank denkt dat er weer herstel is in 2011 net zoals zij dat dachten van 2010..
Ik denk eerder dat Rabobank wordt overgenomen door wc-eend dan dat de huizenmarkt hersteld in 2011
Kon zij er ook om lachenquote:
Dat klinkt een beetje te Amerikaans voor dit natte koude kikkerlandje imho. Een droom bouwen in Vathorst zekerquote:Op zondag 15 augustus 2010 19:46 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Maar als mij een mooie kavel tegen een redelijke prijs wordt aangeboden, zal ik het niet laten gaan, want je eigen droom bouwen blijft iets geweldigs
Een 'natte droom'quote:Op maandag 16 augustus 2010 12:27 schreef mymindisglowing het volgende:
[..]
Dat klinkt een beetje te Amerikaans voor dit natte koude kikkerlandje imho. Een droom bouwen in Vathorst zeker
Net als jij met je daling, houd je ook maar stug vol..quote:Op maandag 16 augustus 2010 12:24 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De Rabobank hoopt dat het beter gaat.... juist omdat ze weten dat het veel minder gaat. Voor 2010 hadden ze inderdaad al een verbetering voorspeld. Volgens jaar voorspellen ze weer doodleuk een verbetering voor 2012, als je het maar lang genoeg volhoud
Maar ik krijg wel gelijkquote:Op maandag 16 augustus 2010 14:00 schreef Sjabba het volgende:
Net als jij met je daling, houd je ook maar stug vol..
Denk dat we momenteel gewoon stabiliseren, cijfers wijzen dat het afgelopen jaar uit. Verwacht echt geen daling naar tientallen procenten. Vanaf de top is er nu zo'n 9% af. En jij houdt al 70 topics vol dat er bijna de helft af zal gaan.quote:
Kwestie van een goedlopende economie.... aan de productie kant 'trek het aan', helaas laat de consument nog op zich wachten. Gezien de bezuinigingen die er aan komen (overheid stopt met stimuleren) gaan consumenten echt niet met geld smijten. Zolang de werkeloosheid op dit niveau blijft en de bomen de hemel niet meer raken, zal er echt geen sprake zijn van stabilisatie. Er is nog maar 1 weg en dat is naar beneden, misschien valt er nog iets te redden zodra de banken je geld toe gaan geven op een leningquote:Op maandag 16 augustus 2010 14:37 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Denk dat we momenteel gewoon stabiliseren, cijfers wijzen dat het afgelopen jaar uit. Verwacht echt geen daling naar tientallen procenten. Vanaf de top is er nu zo'n 9% af. En jij houdt al 70 topics vol dat er bijna de helft af zal gaan.
Nee, kwestie van hogere lonen, meer arbeidsrecht en hogere pensioenenquote:Op maandag 16 augustus 2010 17:30 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Kwestie van een goedlopende economie.... aan de productie kant 'trek het aan', helaas laat de consument nog op zich wachten. Gezien de bezuinigingen die er aan komen (overheid stopt met stimuleren) gaan consumenten echt niet met geld smijten. Zolang de werkeloosheid op dit niveau blijft en de bomen de hemel niet meer raken, zal er echt geen sprake zijn van stabilisatie. Er is nog maar 1 weg en dat is naar beneden, misschien valt er nog iets te redden zodra de banken je geld toe gaan geven op een lening
http://www.rtl.nl/compone(...)roland.avi_plain.xmlquote:Roland Koopman: Alle voorspellingen over de huizenmarkt zijn volslagen larie, er is niets over te zeggen
Achja, roep het nog een keer.quote:Op maandag 16 augustus 2010 17:30 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Kwestie van een goedlopende economie.... aan de productie kant 'trek het aan', helaas laat de consument nog op zich wachten. Gezien de bezuinigingen die er aan komen (overheid stopt met stimuleren) gaan consumenten echt niet met geld smijten. Zolang de werkeloosheid op dit niveau blijft en de bomen de hemel niet meer raken, zal er echt geen sprake zijn van stabilisatie. Er is nog maar 1 weg en dat is naar beneden, misschien valt er nog iets te redden zodra de banken je geld toe gaan geven op een lening
Maar de huizenprijzen zijn juist zo hoog omdat er zo weinig mensen productief zijn, onze economie is een zeepbel. De mensen die echt werk verrichten krijgen slecht betaal en een grote bovenlaag graait en betaald daar zijn veel te dure woning van. Wacht maar als de Chinezen zelf flink gaan consumeren, dan is het snel gedaan met onze 'gratis' welvaart en mogen de mouwen weer opgestroopt gaan worden, huizen zullen in een sneltreinvaart hun waarde verliezen omdat niemand ze meer kan betalenquote:Op maandag 16 augustus 2010 17:47 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Achja, roep het nog een keer.
Vooralsnog valt alles mee al zin er helaas wel idividuele gevallen, maar er blijven mensne nodig die echt werken dus uiteindelijk buiten de graaiers in hun eigen staart.
ik denk van niet. de woningmarkt zit vrij dicht. het is wachten op domino-day. de rekening moet nog betaald worden. ben je nog niet ontslagen, dan heb je tot nog toe meestal nog weinig gemerkt van de ellende.quote:Op maandag 16 augustus 2010 14:37 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Denk dat we momenteel gewoon stabiliseren, cijfers wijzen dat het afgelopen jaar uit. Verwacht echt geen daling naar tientallen procenten. Vanaf de top is er nu zo'n 9% af. En jij houdt al 70 topics vol dat er bijna de helft af zal gaan.
De mensen die ontslagen worden of diegene die als stelletje uit elkaar gaan, die gaan als eerste de rekening betalen. Als het zo door gaat gaan er dit jaar in de bouw nog 40.000 ontslagen plaats vinden, eens kijken welke stimuleringsmaatregelen de VVD daar tegenaan gaan smijtenquote:Op maandag 16 augustus 2010 18:44 schreef FkTwkGs2014 het volgende:
ik denk van niet. de woningmarkt zit vrij dicht. het is wachten op domino-day. de rekening moet nog betaald worden. ben je nog niet ontslagen, dan heb je tot nog toe meestal nog weinig gemerkt van de ellende.
En vorig jaar toch ook al?quote:Op maandag 16 augustus 2010 18:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De mensen die ontslagen worden of diegene die als stelletje uit elkaar gaan, die gaan als eerste de rekening betalen. Als het zo door gaat gaan er dit jaar in de bouw nog 40.000 ontslagen plaats vinden, eens kijken welke stimuleringsmaatregelen de VVD daar tegenaan gaan smijten
Roep het nog maar een ker misschien wordt je gebed verhoort..quote:Op maandag 16 augustus 2010 18:32 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Maar de huizenprijzen zijn juist zo hoog omdat er zo weinig mensen productief zijn, onze economie is een zeepbel. De mensen die echt werk verrichten krijgen slecht betaal en een grote bovenlaag graait en betaald daar zijn veel te dure woning van. Wacht maar als de Chinezen zelf flink gaan consumeren, dan is het snel gedaan met onze 'gratis' welvaart en mogen de mouwen weer opgestroopt gaan worden, huizen zullen in een sneltreinvaart hun waarde verliezen omdat niemand ze meer kan betalen
Ook zo'n roeper..quote:Op maandag 16 augustus 2010 18:44 schreef FkTwkGs2014 het volgende:
[..]
ik denk van niet. de woningmarkt zit vrij dicht. het is wachten op domino-day. de rekening moet nog betaald worden. ben je nog niet ontslagen, dan heb je tot nog toe meestal nog weinig gemerkt van de ellende.
Roepen dat iemand maar wat roept, is ook maar wat roepen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 20:00 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ook zo'n roeper..
Iedereen die ik ken die vorig jaar is ontslagen (en zelf begin dit jaar) heft inmiddels een baan. Een paar niet maar die ken ik ook niet goed want dat zijn meer nietsnutten dan werkers.
Juistem. Hier valt het allemaal nogal mee, ja die huilers de hun geld verdienen met niks doen zijn bang en terecht.quote:Op maandag 16 augustus 2010 20:13 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Roepen dat iemand maar wat roept, is ook maar wat roepen.
Je zou je ook eens in een onderwerp kunnen verdiepen. Volgens http://epp.eurostat.ec.eu(...)/KS-SF-10-013-EN.PDF neemt het aantal langdurig werklozen in de EU toe, al gaat het in Nederland minder slecht dan in andere landen.
ik denk dak meer cbs cijfers heb gezien dan jij. maar ok jouw kenissenkring is misschien betrouwbaarder.quote:Op maandag 16 augustus 2010 20:00 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ook zo'n roeper..
Iedereen die ik ken die vorig jaar is ontslagen (en zelf begin dit jaar) heft inmiddels een baan. Een paar niet maar die ken ik ook niet goed want dat zijn meer nietsnutten dan werkers.
De Nederlandse economie is toch sterk afhankelijk van de landen om ons heen, als het daar slechter gaat dan gaat het ook slechter met ons, het feit dat we een gezamenlijke munt hebben versterkt dat effect nogmaals. Mensen met kwaliteiten vinden altijd werk, hoe slecht de economie er ook voor staat.quote:Op maandag 16 augustus 2010 20:29 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Juistem. Hier valt het allemaal nogal mee, ja die huilers de hun geld verdienen met niks doen zijn bang en terecht.
Waarom ga je niet bij een kerkgenootschap? Dan heb je eerst een mening over evolutie, en dan zoek je daarna pas de feiten erbij.quote:Op maandag 16 augustus 2010 20:29 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Juistem. Hier valt het allemaal nogal mee, ja die huilers de hun geld verdienen met niks doen zijn bang en terecht.
De afgelopen 69 delen nog niet hoor....quote:
De volgende 69 ook niet. De percentages (-50%) die hij noemt zijn compleet utopisch en onrealistisch.quote:Op maandag 16 augustus 2010 22:51 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
De afgelopen 69 delen nog niet hoor....
Och, oud spreekwoord: Hoop doet leven....quote:Op maandag 16 augustus 2010 23:02 schreef Emu het volgende:
De percentages (-50%) die hij noemt zijn compleet utopisch en onrealistisch.
Logica van een baksteenquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:33 schreef janatwork het volgende:
Of t nou -50% of -15% word, als je in 2007 je huis hebt gekocht voor 200.000 en je kan die voor nog maar 182.000 verkopen blijf je inclusief kk toch met een rest schuld van om en nabij de 27.000 euro zitten.
Met huren had je de afgelopen jaren minder geld "weggegooid"....
Klopt, en met kopen gooi je op de dag dat je de akte tekent al 6%+ aan kosten koper over de balk.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:44 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
TIP: Met huren gooi je ELKE maand geld over de balk.
Zitten jullie allemaal met cement aan elkaar? Gezien jullie logica wel in ieder geval.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:54 schreef eleusis het volgende:
Klopt, en met kopen gooi je op de dag dat je de akte tekent al 6%+ aan kosten koper over de balk.
niet echt. als je verhuurt dan heb je hooguit 1 malig 6% betaald. als je huurt loop je geen investeringsrisico (en zo zien veel mensen de woningmarkt waardoor er een zeepbel is ontstaan met een serieus risico van significante verliezen op korte / middelange termijn).quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 02:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Zitten jullie allemaal met cement aan elkaar? Gezien jullie logica wel in ieder geval.
Spoiler: Je lult uit je nek. Als ik een huis koop met een marktwaarde van 200.000 voor 180.000, wat boeit mij die 6% dan nog? Ergo, dat is volstrekt afhankelijk van de situatie en dus niet zo simpel te bepalen als jij doet.
Overigens beter 1 x 6% over de balk, dan als huurder die 6% van je huurBAAS vergoeden en zijn winstmarge daarbovenop. (Jaja, verhuurders zijn geen filantropische instellingen he, wie huurt is per definitie altijd duurder uit, immers de kosten van de verhuurder (=koper!) moeten worden gedekt en daarbovenop ook nog een winstmarge die de verhuurder wenselijk acht![]()
Hoppa, nog meer woningen erbij op Funda!quote:'Tweede huis moet beschikbaar worden gesteld'
AMSTERDAM - Mensen die een klein, tweede huis in Amsterdam hebben, moeten van de gemeente hun appartement beschikbaar stellen voor de sociale huurvoorraad. Dat meldt De Telegraaf.
Wie niet meewerkt, krijgt een dwangsom. Volgens de krant kost een woning in de hoofdstad minstens 200.000 euro.
Dat betekent maandelijkse hypotheeklasten van meer dan 1000 euro per maand. Dat is ver boven de maximale huurprijs van 548 euro die de gemeente vaststelt.
© NU.nl
Om de bestaande woonvoorraad zo goed mogelijk te gebruiken kan ik me een maatregel als deze wel voorstellen. De wijze waarop deze wordt uitgevoerd natuurlijk niet. Zeker niet als dezelfde gemeente pas geleden nieuwbouwprojecten heeft stilgelegd omdat de grondverkoop een beetje tegenvalt. Ga lekker sociale huurwoningen bouwen, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 08:05 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Ik kan me deze maatregel helemaal niet voorstellen. Ik word een beetje misselijk als ik zoiets lees. Dan gaat de staat toch te ver.
Zeer slechte zaak, het is een aantasting van het eigendomsrecht. Dat een tweede woning extra belast wordt kan ik me nog wel voorstellen (als luxeartikel). Maar verplicht (sociaal) verhuren gaat wel heel erg ver.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 07:58 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Hoppa, nog meer woningen erbij op Funda!
Ik kan me deze maatregel op zich wel voorstellen maar eerlijk gezegd gaat dit toch te ver.
Werkloosheid zal volgend jaar afnemen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 20:39 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Waarom ga je niet bij een kerkgenootschap? Dan heb je eerst een mening over evolutie, en dan zoek je daarna pas de feiten erbij.
Feit is dat de langdurige werkloosheid in Nederland stijgt. Dat jij dus mensen onterecht voor "roeperd" uitmaakt.
Ga er maar van uit dat het aantal gedwongen woningverkopen gaat toenemen.
Precies wat ik verwachtte... Het probleem vergroten, terwijl de oplossing ligt in veel minder overheidsbemoeienis...quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 08:54 schreef iamcj het volgende:
Fase 2 in crisistijd is aangebroken.
De overheid begint steeds meer macht naar zich toe te trekken om te proberen de boel op de rails te houden.
huh? werkloosheid historisch laag?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 08:51 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Werkloosheid zal volgend jaar afnemen.
Werkloosheid is nog steeds historisch laag.
Mompelt iets van hypotheekrentequote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:44 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
TIP: Met huren gooi je ELKE maand geld over de balk. Huur anders je wasmachine, droger, tv, bankstel en auto ook maar ;-)
http://statline.cbs.nl/St(...)DR=T,G1&STB=G3,G2,G4quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 09:29 schreef luckyb1rd het volgende:
[..]
huh? werkloosheid historisch laag?
Als ik dit in google zoek kom ik op artikelen van 2007 en 2008 (voor de crisis) wel leuk om te lezen dat verwacht werd dat in 2009 de banenmarkt nog steviger zou gaan aantrekken..![]()
Dus loop de Rabo en CBS maar achterna achteraf zitten ze altijd fout..
De corporaties mogen sociale huurwoningen verhuren aan hotels tbv dronken engelsenquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 08:21 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Om de bestaande woonvoorraad zo goed mogelijk te gebruiken kan ik me een maatregel als deze wel voorstellen. De wijze waarop deze wordt uitgevoerd natuurlijk niet. Zeker niet als dezelfde gemeente pas geleden nieuwbouwprojecten heeft stilgelegd omdat de grondverkoop een beetje tegenvalt. Ga lekker sociale huurwoningen bouwen, zou ik zeggen.
vanaf Q4 2008 stijgt het percentage werklozen elk kwartaal weer. Zo te zien is er nog geen afname van de stijging te zien.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 10:36 schreef Sjabba het volgende:
[..]
http://statline.cbs.nl/St(...)DR=T,G1&STB=G3,G2,G4
Check dan ook even goed. Dat selectieve gelul van sommige.....
Als dat huis over de toonbank gaat voor 180k, is de marktprijs 180k, zo simpel is het. Stel dat je binnen enkele jaren zou willen verkopen, dan is er geen enkele reden dat de bieder plots 200k ervoor over zou hebben om jouw KK te vergoeden. Alle bieders kunnen in het Kadaster precies zien wat jij hebt betaald en weten dan ook precies waarom jij weer 200k vraagt (en dat die premie geen waarde voor hen vertegenwoordigt). Op het moment dat je die KK betaalt is het geburned, het is pure kosten en geen investering.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 02:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Spoiler: Je lult uit je nek. Als ik een huis koop met een marktwaarde van 200.000 voor 180.000, wat boeit mij die 6% dan nog?
Dat hangt er maar helemaal van af hoe lang je van plan bent op die plek te blijven, hoe je verwachting van het prijzenverloop is, en of er onderhoud bij komt (op ons oude stulpje hadden we gewoon even een strop van 15k+, dat mag je cash betalen). Op de heel lange termijn is kopen altijd beter, net als de aandelenmarkt (die doet het nog beter), maar op korte termijn is het gewoon een risicovolle positie met een enorme transactiekost, en dan kan je je afvragen of je vindt dat de huizenmarkt een goede gok is.quote:Overigens beter 1 x 6% over de balk, dan als huurder die 6% van je huurBAAS vergoeden en zijn winstmarge daarbovenop.
Ja, op het communistische af, zo ongeveer.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 08:05 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Ik kan me deze maatregel helemaal niet voorstellen. Ik word een beetje misselijk als ik zoiets lees. Dan gaat de staat toch te ver.
Hij stijgt ja maar is altijd nog historisch laag. Ik zeg nergens dat het aantal werklozen afneemt, ik verwacht het wel volgend jaar, maar de afgelopen tijd is het hoger geworden echter is het nogal altijd zeer laag historisch gezien. Lezen....quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:35 schreef RvLaak het volgende:
[..]
vanaf Q4 2008 stijgt het percentage werklozen elk kwartaal weer. Zo te zien is er nog geen afname van de stijging te zien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |