Huizenmarkt #85: Huurkneuzen vs. leenkneuzen

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De vraag heb je op gereageerd. Dat klopt. Maar hij is niet beantwoord Daar zit een groot verschil in. Maar hey, succes ermee, ik leg me erbij neer dat je niet beter kan uitleggen dan wat je nu roept.

[..]

Ja hoor, want iedere persoon die het oneens is met je spoort niet. Tijd voor een bannetje weer?

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:13 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik begrijp je antwoord wel, ik vind het alleen onzin, iets wat ik in het vorige topic al meerdere malen heb aangegeven en waar je zelfs op in bent gegaan.

[..]

De 1 hengelt naar een ban, de ander roept dat bepaalde lieden gestoord zijn. Zie je die spiegel al?

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:15 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nogal gebaseerd op onderbuikgevoelens. Ik vermoed dat de huursubsidie en de HRA op termijn zullen verdwijnen en de overheid de huizenmarkt zal gaan gijzelen teneinde iets te kunnen doen aan de problemen die er zijn. Hoe het landschap er op hypotheekgebied dan zal uitzien moet de toekomst maar uitwijzen. Ik hoop dat hypotheekverstrekkers iig wat meer aan banden worden gelegd als het gaat om de regelgeving bij het verstrekken van een hypotheek.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:15 schreef Piet_Piraat het volgende:
De vergrijzing gaat in de toekomst meer gevolgen hebben dan waar we nu bij stilstaan.
1 daarvan is simpelweg een overschot aan huizen.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:16 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waar baseer je dat precies op? Bedoel je nu de schrijnende gevallen en generaliseer je dat vervolgens op alle huizenbezitters? Of beperk je je tot de gevallen die net-aan hun hypotheek kan betalen?

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:16 schreef tjoptjop het volgende:
Een jaar of 5 geleden had ik het er eens met m'n pa over. Ik vond het apart om te zien dat (ceteris paribus) het verschil tussen huur en koop zo'n enorm verschil in welvaart geeft.

Met dank aan al die stimulerende maatregelen. De ironie is echter dat die nu dus uitgewerkt zijn aangezien de prijzen toch echt wel een plafond hebben bereikt. Iedereen die de afgelopen 15 jaar een huis heeft gekocht is zwaar gesteund door de overheid.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:18 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik zie jou anders je stellingen ook niet onderbouwen, dus een gevalletje pot ketel mijn beste.
Daarnaast ga ik vaak zat op je punten in, sterker nog, ik doe nu niets anders

[..]

Als ik zelfs xenobinol`s gedachtegang kan volgen zou je zeggen dat iemand zoals jij ook makkelijk te volgen moet zijn. Maar ja, zender <> ontvanger he. Dat heb ik al eerder aangehaald, waar je vervolgens niet op inging. Ik zie een patroon, zie jij het ook?

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:19 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Het zijn meer de banken geweest met allerlei hypotheek constructies om maximaal HRA te verkrijgen en een overheid die dat maar heeft laten gaan.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:20 schreef xenobinol het volgende:
Hier graag verder

Huizenmarkt #85: huurkneuzen vs. leenkneuzen

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:21 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Daar gaat je spaarpot voor de oude dag tegen de vlakte, alleen voor de grond krijg je nog wat terug.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Niet alleen de HRA, ook de huursubsidie moet eruit. We moeten naar een flattax achtig systeem als het aan mij ligt, maar dat is offtopic.

[..]

Het feit dat men kijkt naar je maandinkomen om te toetsen of je wel in staat bent je maandelijkse inleg te voldoen, is toch krankzinnig? Het zegt helemaal niks over je kredietwaardigheid. Dat is krom.

[..]

Ik heb dan ook niet het idee dat de overheid zelf verantwoording zal nemen in dit geval

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik heb de OP aangepast en je plaatje overgenomen.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:26 schreef xenobinol het volgende:

[..]

De TT had beter gekund

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja hoor, leenkneusjes, leentokkies, huurtokkies, randdebielen en dat soort zaken zijn altijd keurig onderbouwd. O, en dat ik het niet eens ben met je stellingen wil niet zeggen dat ik het niet kan volgen. Het feit dat ik vind dat ik geen antwoord krijg op mijn vraag ook niet trouwens. Maar jij weet ook stiekem wel het verschil tussen die twee dingen.

[..]

Ik zie het patroon toch echt anders, aangezien ik volgens mij op *elke* post van jou ben ingegaan. Wat is jouw definitie van een discussie?

Ik zie eerder het patroon dat jij continu je posts aan het uitleggen, verbeteren of verduidelijken bent.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:27 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ik stel voor om die termen achterwege te laten omdat ze generaliserend zijn en de lading totaal niet dekken.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:27 schreef Piet_Piraat het volgende:

Ik stel voor om die termen achterwege te laten omdat ze generaliserend zijn en de lading totaal niet dekken.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:28 schreef Scorpie het volgende:

[..]

We zitten wat dit betreft op dezelfde lijn hoor.

[..]

Ja, maar dat is niet het belangrijkste criterium voor de toetsing. Heel krom.

[..]

Klopt. Ik zit in het proces mijn huidige hypotheek die 3 jaar geleden is ingegaan over te sluiten naar een voordeligere variant, maar ze zijn idd al wat strenger aan het worden.

[..]

What else is new

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:29 schreef Scorpie het volgende:

Let`s not, iedereen houdt er een andere definitie op na. Ik vind mijzelf geen 'leenkneus', jij waarschijnlijk wel.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Let`s not, iedereen houdt er een andere definitie op na. Ik vind mijzelf geen 'leenkneus', jij waarschijnlijk wel.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:32 schreef Halcon het volgende:

Dan kunnen er geen misverstanden meer over ontstaan.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:31 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik kan daar niet over oordelen, moet jij je auto verkopen als de benzine volgende week 5 cent duurder wordt?

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:34 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Iemand met een hypotheek op 1 salaris die na 30 afgelost is, kan ik geen leenkneus noemen, die heeft verstandig gekocht.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het dekt de lading meer dan de term "slachtoffer van het systeem". Het beestje bij de naam noemen. Het zou de overheid ook sieren als ze dat eens zouden doen in plaats van deze mensen aan te praten dat het allemaal de schuld is van de grote boze banken en dat het vooral niet aan deze mensen zelf ligt.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nee, ik heb genoeg geld om een nieuwe auto te kopen mocht deze kapot gaan.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:04 schreef Halcon het volgende:
..
Annuiteit is meer iets van voor 2000 en iets voor de verstandige mensen die na 2000 hebben geleend. Vanaf dat moment heeft de aflossingsvrije hypotheek, de 2e tot en met 5e hypotheek, de overwaardehypotheek en de beleggingshypotheek haar intrede gedaan. De gevolgen daarvan op het moment dat het einde van de looptijd is aangebroken, kun je wel bedenken en zijn hier ook al wel uitgelegd.

Dan moeten die lieden wel oversluiten en dat lukt vaak niet, omdat ze overgecrediteerd zijn. Er valt dan nog weinig aan te passen. Mensen die nu van paycheck naar paycheck leven kunnen 'n hypotheek met spaarcomponent ook niet eens opbrengen. De aflossingsvrije hypotheek kunnen ze al amper betalen, laat staan een spaarhypotheek.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Daarnaast, zoals ik ook in het vorige draadje probeerde aan te geven: als de overheid zichzelf (en dus de belastingbetaler) slechts dieper en dieper in de schulden blijft steken, is het nogal vreemd om van starters te verwachten dat ze bijvoorbeeld 10 jaar gaan sparen voor ze eindelijk een bezemkastje aanschaffen van hun spaarcentjes.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:37 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je zet het af tegen het huidige handelen van de overheid en gebruikt dat laatste als norm. Dan is het vreemd. Het huidige handelen van de overheid is echter behoorlijk hypocriet en ik zou dat dan ook niet als norm willen gebruiken.

Flauw gezegd: als ik in de sloot spring, doe jij het dan ook?

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:38 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik mocht willen dat ik subsidie kreeg van de overheid, afgezien van de HRA dan.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:36 schreef snabbi het volgende:

[..]

Maar over hoeveel procent van de mensen heb je het nu? Dat er mensen ver boven hun stand leven (ook niet alleen met wonen, maar ook gewoon leven) is natuurlijk al veel langer bekend en niet alleen van deze tijd.

Ik zou overigens best willen huren, maar heb vanwege de wachtlijsten gekocht. De reden dat ik wil huren is dat ik mijn huidige woning niet langer dan 5 jaar zal bewonen. In mijn ogen haal je dan de kosten voor het kopen van de woning (en de bijbehorende risico's met onderhoudskosten) er niet uit. Huren of kopen, het ligt aan de situatie in mijn ogen.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:39 schreef Perrin het volgende:

Nee, maar als er toch door alles en iedereen onverantwoord wordt geleend is het raar om vervolgens op (vaak starters) af te geven alsof zij als enige onverantwoord bezig zijn wanneer ze meedoen aan het leenfeestje.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:39 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nee, maar als er toch door alles en iedereen onverantwoord wordt geleend is het raar om vervolgens op (vaak starters) af te geven alsof zij als enige onverantwoord bezig zijn wanneer ze meedoen aan het leenfeestje.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:41 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik vind het toch vrij ernstig als iemand die jaren bij papa en mama heeft gewoond schulden heeft in plaats van spaargeld.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:40 schreef Halcon het volgende:
Een koopwoning kun je natuurlijk verhuren. Dan hoef je er zelf niet tot in de lengte der dagen te blijven wonen. Ik heb ook gekocht, omdat ik huren geldverspilling en achterlijk vind. Ik blijf hier echt geen 5 jaar wonen. Ga ik elders wonen, dan koop ik elders een woning en verhuur ik deze woning.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:43 schreef Perrin het volgende:

[..]

De meeste studenten wonen op kamers, maar goed..

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:44 schreef snabbi het volgende:

[..]

Hm ik kan mij herinneren dat er in mijn contract staat dat het niet verhuurd mag worden, maar nu geen zin om dat uit te zoeken. Eigenlijk vind ik het ook te veel gedoe om huisbaas te spelen (of weer iets in te huren dat het voor je waarneemt). Zelf heb ik de extra kosten voor lief genomen. Het was mijn wens op mezelf te wonen, zo'n wens kost geld. Daar heb ik vrede mee genomen. Hoeveel het uiteindelijk gaat kosten merk ik dan wel.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]

We leven in een consumptiemaatschappij met alle gevolgen van dien.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:47 schreef Halcon het volgende:

[..]

Da's weer het geval van als ik van de brug spring, doe jij dat dan ook? Het gevaarlijke is dat mensen zichzelf zien als slachtoffer van de banken en slachtoffer van het systeem (en de consumptiemaatschappij). De buurman heeft 'n dikke auto, dus er moet geleend worden voor nog een dikkere auto. Dat soort dingen maakt toch dat ik vrees dat zo gauw als alles weer tot in de hemel groeit, men weer van vooraf aan begint met het voorbereiden en genereren van een nieuwe crash.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:42 schreef dasorakel het volgende:
Ach jongens als jullie willen huren prima... maar qua financienen niet helemaal handig. Stel je hebt 2 vergelijkbare woningen. De een huur voor 500 per maand of je kunt m kopen en financieren met hypotheek van 200K. Reken dat eens door met een aflosvrije hypotheek inflatie van 2% per jaar en een waardestijging van 2% per jaar van de woning. Rekenrente hypotheek 5%, 30 jaar vast.

Na 30 jaar ligt huur op bijna 9300. hypotheekrente ligt op 10.000. Aan huur heb je in totaal die 30 jaar 226K betaalt aan hypotheekrente (bruto) 300K maar ondertussen ook 100K aan overwaarde opgebouwd in je woning.

Als je met je loon gecompenseerd wordt voor inflatie met 1,5%, uitgaande van inkomen van 40K kom je op 61K aan inkomen. Uitgaande van pensioen van 70% kom je op 43K per jaar.

Oh ja en ik heb in dit voorbeeld geen rekening gehouden met HRA.... who is de leenkneus?

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:48 schreef Perrin het volgende:

[..]

Met als grote voorbeeld onze eigen overheden. Maar de burger wordt geacht zichzelf wel keurig te gedragen op financieel gebied?!

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Heeft ook te maken met opvoeding natuurlijk. Ik ben nog van de oude stempel, mij is ingestampt dat ik behalve een hypotheek geen andere schulden moet hebben en iets pas kan krijgen als ik het zelf kan betalen.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:51 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Leaseauto en tankpas?

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:45 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Dat is niet meer zeker, met wat pech is je woning onverkoopbaar, en dan?

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Heeft ook te maken met opvoeding natuurlijk. Ik ben nog van de oude stempel, mij is ingestampt dat ik behalve een hypotheek geen andere schulden moet hebben en iets pas kan krijgen als ik het zelf kan betalen.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:54 schreef Cherna het volgende:

[..]

Precies.
Het probleem is alleen dat zelfs iemand die nooit gek heeft gedaan wordt meegetrokken in deze luchtbel. Ook ik betaal mee aan al die gasten die op een veel te hoge voet geleefd hebben. En daar baal ik behoorlijk van. De bezuinigingen treffen dus ook mij keihard.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:20 schreef Halcon het volgende:
Misschien dat andere figuur (bijvlagenzinvol) ook nog, maar die doet z'n naam wel eer aan. Helaas zijn de vlagen van zinvolheid vrij beperkt.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:56 schreef dasorakel het volgende:

[..]

Sja en mensen die niet roken betalen mee voor de gezondheidszorg voor rokers. Ik betaal AOW premie voor de mensen van nu.. Life's a bitch

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:54 schreef Cherna het volgende:

Precies.
Het probleem is alleen dat zelfs iemand die nooit gek heeft gedaan wordt meegetrokken in deze luchtbel. Ook ik betaal mee aan al die gasten die op een veel te hoge voet geleefd hebben. En daar baal ik behoorlijk van. De bezuinigingen treffen dus ook mij keihard.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 00:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Iets zegt mij dat als jij al die jaren niet hebt geprofiteerd van de HRA (ik neem aan dat je het daarover hebt) je al die jaren ook niet zo gek veel aan belasting hebt afgedragen.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 00:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Natuurlijk heb je hier een goed punt. Alleen oud of ziek worden we allemaal. Dat is geen keuze en daar betaal ik graag voor. Maar lui die een hypotheek hebben van 6,5 maal hun inkomen en dan nog een lening voor en auto etc, die nu in de problemen komen door flut hypotheken daar heb ik geen moeite mee.
En daar wens ik eigenlijk geen cent voor af te geven.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 00:05 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nee ik heb HRA . Alleen heb ik gekocht op max 3 maal inkomen en ook nog een spaar hypotheek en ik heb er zelfs mee rekening gehouden dat HRA afgeschaft kan worden.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:42 schreef dasorakel het volgende:
Ach jongens als jullie willen huren prima... maar qua financienen niet helemaal handig. Stel je hebt 2 vergelijkbare woningen. De een huur voor 500 per maand of je kunt m kopen en financieren met hypotheek van 200K. Reken dat eens door met een aflosvrije hypotheek inflatie van 2% per jaar en een waardestijging van 2% per jaar van de woning. Rekenrente hypotheek 5%, 30 jaar vast.

quote:

Na 30 jaar ligt huur op bijna 9300.

quote:

hypotheekrente ligt op 10.000. Aan huur heb je in totaal die 30 jaar 226K betaalt aan hypotheekrente (bruto) 300K maar ondertussen ook 100K aan overwaarde opgebouwd in je woning.

quote:

Als je met je loon gecompenseerd wordt voor inflatie met 1,5%, uitgaande van inkomen van 40K kom je op 61K aan inkomen. Uitgaande van pensioen van 70% kom je op 43K per jaar.

quote:

Oh ja en ik heb in dit voorbeeld geen rekening gehouden met HRA.... who is de leenkneus?

quote:

Op woensdag 24 november 2010 00:09 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nou wat is het probleem dan? Dat je mede garant staat? Kun je nagaan hoe de huurders zich voelen. (En dat is begrijpelijk, maar alleen zeggen ze dat niet, ze gooien het erop dat het onverstandig is om te kopen en ze richten zelfs heuse site's op een luchtbel aan te tonen.)

Ik kocht zelf in 1995 mijn eerste huis omdat het gewoon nergens meer over ging. Ik verdiende meer als de toenmalige MP en al mijn geld ging rechtstreeks voor mijn gevoel het afvoerputje in. Ik heb letterlijk gekocht om nog wat terug te krijgen van mijn EIGEN geld.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 00:21 schreef Cherna het volgende:

Mijn probleem is dat door de crisis ontstaan door de nivellering en consumptie door degene die dat eigenlijk niet konden overal op bezuinigd moet worden. In de VS is dit nog erger dan hier in NL.

quote:

Dat jij meer verdiende dan de MP is prima. Dan zul je dus ook geen problemen ondervinden.
Maar met een modaal inkomen en je hebt een niet al te hoge hypotheek maakt dit wel degelijk iets uit.

quote:

Ik wilde graag huren. Maar door mijn inkomen moest ik in de vrije sector huren. Dus had ik gekocht en ben zelfs 100 euro goedkoper uit.

quote:

Het probleem is dat je met een modaal inkomen en drie kinderen vier jaar geleden prima kon rondkomen met een bruto hypotheek bedrag van 800 euro(incluis spaar premie). Nu door al die bezuinigingen wordt dit een ander verhaal.

quote:

De huizenmarkt in de VS is niet te vergelijken met die van hier. Als je daar je hypotheek niet meer kunt betalen (of wilt betalen) dan lever je de sleutels in bij de bank. Restschuld is daar onbekend. Dus als de woning aan de overkant van de straat goedkoper is, lever je de sleutels van je huidige huis in en haal je die van de overkant op.

quote:

We zijn inmiddels wel 15 jaar verder. Behaalde rendementen in het verleden... (Sowieso werk ik niet meer, geen zin meer in)

quote:

100 euro goedkoper valt me nog tegen. Zonder HRA meegerekend wellicht?

quote:

Ik heb het de laatste jaren hooguit een tikkie beter (1,5 maal modaal schat ik) maar als ik mijn woonlasten zie t.o.v. een gelijkwaardige huurwoning besef ik dondersgoed dat klagen van mijn kant ronduit asociaal zou zijn. Dus ik maak me nergens druk om. Voordat ik naar de Filistijnen ga, gaan er miljoenen Nederlanders mij voor. Dus zal er op tijd ingegrepen worden. Dus waar zou ik mij druk om maken?

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:02 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Toch als je niet aflost is na 30 jaar en bij een inflatie van 3% de restschuld nog ongeveer 40% van de originele waarde. Dat kan best een hele smak geld zijn voor iemand met een mager pensioen. Ik ga er dan uit dat al die jaren het salaris gecompenseerd is voor de inflatie, wat wel eens anders zou kunnen gaan uitpakken. Mmmm.... misschien kunnen we de euro 1 op 1 inruilen voor de gulden

[..]

Banken willen graag verdienen, maar ze willen toch ook hun geld terug?

quote:

Op woensdag 24 november 2010 00:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Iets zegt mij dat als jij al die jaren niet hebt geprofiteerd van de HRA (ik neem aan dat je het daarover hebt) je al die jaren ook niet zo gek veel aan belasting hebt afgedragen.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 09:04 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Kijk hier het bewijs dat Xeno ook wel weet dat je dmv inflatie al ene heel stuk aflos!!

Overigens hebben banken liever geld uitstaat dan geld in huis. Dat je dat niet snapt.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 09:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nee.... dat is geen aflossing, dat is het gevolg van inflatie. Je loopt altijd het risico dat de inflatie groter is dan de correctie op je salaris. Daarnaast heeft inflatie altijd een negatieve invloed op vermogensopbouw voor je oude dag. Inflatie is eigenlijk nooit iets positiefs.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 09:19 schreef Sjabba het volgende:
Trouwens wordt hier hard geroepen dat HRA het aflossen niet stimuleert. Maar wat denk je dan van ene evt. overwaardebelasting, die door sommige wordt geopperd. Overwaarde in box 3.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 10:12 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Xeno, ben benieuwd naar jou mening hierover?

quote:

Op woensdag 24 november 2010 10:13 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
Amsterdam helpt lage middeninkomens bij koop