quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 20:46 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Soms is economie een harde wetenschap. En dat het ongewijzigd laten van de HRA niet duurzaam mogelijk is, daar zijn economen het over eens.

De kogel gaat door de kerk. De vraag is alleen wanneer en hoe. Welk moment kiest de politiek en voor welke manier gaan ze dan? Of korter: Wie wordt wanneer de lul? Pas als de HRA is aangepakt, is er zekerheid en durven mensen weer in te stappen. Tot die tijd is scheefwonen het enige economische alternatief.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:03 schreef xenobinol het volgende:
Lapo:
[..]

Scheefwonen bestaat niet, de HRA nog wel... pas als de overheid stopt met het afgeven van subsidies die het huizenbezit moeten stimuleren zal de markt zijn plekje gaan vinden.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Scheefhuren bestaat nog wel helaas, maar na 4 jaar een flinke scheut VVD niet meer gelukkig

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:03 schreef xenobinol het volgende:
Lapo:
[..]

Scheefwonen bestaat niet,...

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:15 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

blijf je erover doorgaan? als je een liberale markt wilt zul je ook de grond moeten liberaliseren. dat is haast communistisch geregeld in nederland. en daar ligt onderdeel van het probleem.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik wil een liberale huurmarkt

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:14 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Scheefwonen is inderdaad een politiek-correcte uitdrukking die alleen bestaat bij de gratie van het huizentekort. Het huizenbezit kan maar op 1 manier toenemen: meer huizen bouwen. Er zijn tenslotte geen huizen zonder eigenaar.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:16 schreef Stokkie_ het volgende:
Scheefhuren is er nog genoeg als je ziet wat je hier kan krijgen tot ruim 40k inkomen per jaar.. Dat het afschaffen van de HRA de enige optie is ben ik het niet mee eens, het is vandaag de dag dusdanig moeilijk om een hypotheek te krijgen dat je ook zonder die HRA af kan en tevens gaat die HRA uiteindelijk ook grotendeels de economie weer in dus de netto kosten zijn zeker niet gelijk aan de bruto kosten.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:18 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Ik wil een vrije markt.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dus ben je voorstander van het vrijgeven van de huurmarkt want de koopmarkt is allang vrij

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:19 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

hra aanhouden is op termijn onhaalbaar. er zijn teveel krachten die hier mee bezig zijn, onder andere de eu. in basis vindt de vvd de hra ook ongewenst, alleen politiek is het verhaal niet haalbaar. vvd is immers nieuw liberaal, rijk liberaal, en niet zozeer liberaal.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:22 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Politiek en economisch niet haalbaar, door alle rotte hypotheken die afgegeven zijn het laatste decennia zou je massaal kapitaalvernietiging op gang brengen met het stopzetten van de HRA. Op termijn moet het wel maar we zijn al goed bezig door de afgifte van hypotheken goed moeilijk te maken. De benodigde en gebruikte HRA wordt daarmee ook minder of tenminste getemperd op termijn.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dus ben je voorstander van het vrijgeven van de huurmarkt want de koopmarkt is allang vrij

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:26 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

de koopmarkt is zeker niet vrij. zolang gemeentes zelf bepalen hoeveel grond ze verkopen, ze baat hebben bij hoge grondprijzen (woz) en samenwerken met woningbouwbedrijven, ze een grote partij zijn en lagere grondprijzen geven aan bouwprojecten dan waar jij en ik grond voor kunnen kopen, zolang is de bouwmarkt zeker nog niet 'liberaal'.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 20:24 schreef pberends het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)rs-plus-mislukt.html
[..]

Het is toch niet te geloven met de VVD, 18 miljard euro willen bezuinigen, maar de HRA compleet ongemoeid laten. Dat heet met recht de meest asociale partij van Nederland .

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik wil een liberale huurmarkt

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:22 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Politiek en economisch niet haalbaar, door alle rotte hypotheken die afgegeven zijn het laatste decennia zou je massaal kapitaalvernietiging op gang brengen met het stopzetten van de HRA.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:23 schreef droom_econoom8 het volgende:

Dat is geen kapitaalvernietiging. Dat is het opschonen van economische ruis.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:05 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Welk "kapitaal" wordt vernietigd? Dat argument komt zo vaak langs, dat "kapitaal" bestaat uitsluitend op papier, de huizen blijven gewoon staan.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:09 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

'

Veel mensen kunnen het niet meer opbrengen zonder HRA en zullen noodgedwongen moeten verkopen, vaak met verlies. Dit kost een hoop geld wat toch ergens vandaan moet komen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:09 schreef Stokkie_ het volgende:

Veel mensen kunnen het niet meer opbrengen zonder HRA en zullen noodgedwongen moeten verkopen, vaak met verlies. Dit kost een hoop geld wat toch ergens vandaan moet komen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:09 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

'

Veel mensen kunnen het niet meer opbrengen zonder HRA en zullen noodgedwongen moeten verkopen, vaak met verlies. Dit kost een hoop geld wat toch ergens vandaan moet komen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:24 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Veel mensen kunnen het ook niet meer opbrengen om nu nog een huis te kopen, vandaar dat de markt volkomen tot stilstand komt. Nog meer subsidie geven zal de boel alleen maar erger maken.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Deze mensen hebben dit zelf gedaan en hebben hiervoor zelf gekozen. Dat geld hoeft nergens vandaan te komen want deze mensen gaan de schuldsanering in en na 3 jaar zijn ze schuldenvrij. De banken schrijven dit geld gewoon af en gaan hiervoor evt failliet of de overheid red hun door geld te laten maken.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:09 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Precies, maar zo legt men het vaak niet uit. De huizen blijven gewoon bestaan, dat is het werkelijke kapitaal.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:33 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Nee, mensen kunnen het niet meer opbrengen omdat de huizenprijzen te ver opgedreven zijn door de hoge hypotheken die afgegeven zijn, dat heeft niks te maken met de HRA. Voorheen kon je 5x, 6x misschien in goede gevallen nog wel meer x je jaarsalaris krijgen. Nu krijg je nauwelijks meer dan 4,5x je jaarsalaris wat het kopen van een huis dat x jaar geleden met een 6x hypotheek gekocht is onmogelijk maakt.

Even de HRA weghalen gaat de schatkist echt niet zomaar miljarden opleveren, de effecten die dat zal hebben zijn enorm en voor de meesten van ons nauwelijks te overzien. Anders was het echt wel al weg geweest hoor.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:33 schreef Stokkie_ het volgende:

Even de HRA weghalen gaat de schatkist echt niet zomaar miljarden opleveren, de effecten die dat zal hebben zijn enorm en voor de meesten van ons nauwelijks te overzien. Anders was het echt wel al weg geweest hoor.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:26 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

de koopmarkt is zeker niet vrij. zolang gemeentes zelf bepalen hoeveel grond ze verkopen, ze baat hebben bij hoge grondprijzen (woz) en samenwerken met woningbouwbedrijven, ze een grote partij zijn en lagere grondprijzen geven aan bouwprojecten dan waar jij en ik grond voor kunnen kopen, zolang is de bouwmarkt zeker nog niet 'liberaal'.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:21 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Voor jou is "vrije markt" slechts een gelegenheidsargument.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
Schuldsanering wordt uiteraard betaald vanuit de overheid. De schatkist is oneindig diep omdat het geld daarin gewoon gemaakt wordt. Kost alleen wat rente, en die is momenteel heel laag.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nee, het is het summum

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:41 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Waar denk je dat het geld van de schuldsanering vandaan komt?

Feitelijk is het ook wel de schuld van de banken, maar ja, ook daar kunnen we het niet op verhalen omdat dat geld uiteindelijk ook uit de schatkist gaat komen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
Schuldsanering wordt uiteraard betaald vanuit de overheid. De schatkist is oneindig diep omdat het geld daarin gewoon gemaakt wordt. Kost alleen wat rente, en die is momenteel heel laag.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:54 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nee hoor... dat geld komt niet uit de schatkist. De schade is gewoon voor de banken, dat deze vervolgens gered moeten worden door de staat is een ander verhaal

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
Misschien ligt het aan mij maar als de HRA in 1 klap wordt afgeschaft zakt de huisprijs, maar je kan ook minder lenen. Netto ben je dus niks verder.

Huizen zijn dan nog altijd duur, omdat het arbeidsintensief is om ze te bouwen. Hooguit even tijdelijk dat de huisprijzen sterker dalen, maar daarna is het netto weer hetzelfde (zie zweden).

Of je nu 42% meer kan lenen en de huizenprijzijn zijn 42% hoger je dat de huizenprijzen 42% zakken en je kan 42% minder lenen. ALlemaal 1 pot nat.

Aflossingsvrije hypotheken zullen ook gewoon nog blijven bestaan als de hra wegvalt hoor.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:57 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Ja tuurlijk, cursusje economie gaat wel helpen. Als dat het geval was hadden we ook nooit hoeven bezuiningen. En dat ik mezelf tegenspreek in mijn eerdere post; nog even een keer goed lezen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:59 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Je kan nu al minder lenen, 4,5x je jaarsalaris, dat is het afgelopen jaar al veranderd. Door het afschaffen van de HRA kunnen mensen echt niet minder lenen maar gewoon hetzelfde als nu

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

De kosten voor de mensen die schuldsanering regelen en alle systemen daarom heen worden indirect echt wel door de overheid betaald hoor.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Denk je nu echt dat een bank nog steeds 4,5x je jaarsalaris uitleent als de hra er niet meer is?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Denk je nu echt dat een bank nog steeds 4,5x je jaarsalaris uitleent als de hra er niet meer is?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:59 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Je kan nu al minder lenen, 4,5x je jaarsalaris, dat is het afgelopen jaar al veranderd. Door het afschaffen van de HRA kunnen mensen echt niet minder lenen maar gewoon hetzelfde als nu

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:07 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Ze kunnen het alleen wat minder goed betalen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
..

Huizen zijn dan nog altijd duur, omdat het arbeidsintensief is om ze te bouwen. ...

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:10 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Gaat meer dan prima in meerdere situaties die ik zelf ken, al helemaal met de huidige rentestanden. Mensen wonen goedkoop en sparen HRA bij de belastingdienst.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:14 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Je bent een fantast. Als je de prijs van hypotheken met 50% verhoogt, verschuift het marktevenwicht. Er komt dan minder vraag naar hypotheken. Er is dan minder koopkracht op de woningmarkt.

Woningen zakken gigantisch in prijs wanneer de HRA wordt afgeschaft.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:27 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Nee ben echt geen fantast, ga maar eens rekenen wat recent afgesloten hypotheken (kunnen) kosten, neem als voorbeeld je eigen jaarsalaris en je zal zien dat het vaak nog goedkoper is dan huren en dat zonder de HRA mee te rekenen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:27 schreef Stokkie_ het volgende:

Voornamelijk de hypotheken die in de verleden 1-10 jaar afgesloten zijn gaan problemen krijgen, en dat gaat de impact maken op de economie.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:32 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Nee dus. Kom maar met een rekenvoorbeeld. De steller bewijst.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Je weet niet wat de koopmarkt is en haalt er allerlei niet relavante dingen bij, zou ik ook doen als ik uitgeluld bent, dus het is best te begrijpen

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
Misschien ligt het aan mij maar als de HRA in 1 klap wordt afgeschaft zakt de huisprijs, maar je kan ook minder lenen. Netto ben je dus niks verder.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:39 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

1800,- Netto inkomen bij een max huidig te verkrijgen hyptoheek met een Bruto rentelast van 530 bij 5 jaar rentevast. Op het moment kan dit zelfs nog een stuk lager, zelfs bij 10 jaar vast. Daarbij los ik ook nog eens de helft van de hypotheek af (dat is nagenoeg verplicht tegenwoordig).

Scheefhuren was ook nog mogelijk geweest als ik lang genoeg ingeschreven had gestaan, ik heb namelijk met mijn inkomen gewoon recht op de woningen die 300-400 per maand kosten.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En dat laatste zou gewoon 600-700 moeten zijn

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:45 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Jep, die woningen zijn gewoon te goedkoop in verhouding tot anderen, en zeker voor mensen met een modaal inkomen. Kijk je naar de 'vrije' sector dan zit je ook ruim op 600-700+.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:45 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Jep, die woningen zijn gewoon te goedkoop in verhouding tot anderen, en zeker voor mensen met een modaal inkomen. Kijk je naar de 'vrije' sector dan zit je ook ruim op 600-700+.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:55 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

maar dat zijn forse woningen, die woningen van 400 euro daar wil je niet wonen hoor

die zullen niet duurder worden, maar de woningmarkt vrijgeven dat is dus alle subsidies weg, dus ook HRA en koop subsidie en huurwaardeforfait

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:45 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Jep, die woningen zijn gewoon te goedkoop in verhouding tot anderen, en zeker voor mensen met een modaal inkomen. Kijk je naar de 'vrije' sector dan zit je ook ruim op 600-700+.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Klopt, jij lult maar wat in de ruimte en haalt al je vrienden aan om je gelijk te halen

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]



Gewoon alle huren vrijgeven

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Je weet niet wat de koopmarkt is en haalt er allerlei niet relavante dingen bij, zou ik ook doen als ik uitgeluld bent, dus het is best te begrijpen

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 05:51 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]
vanaf heden zit je op functionele ignore trouwens want je verpest het topic aardig met oneliners zonder enige onderbouwing en inhoud.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 08:29 schreef RemcoDelft het volgende:
Het voelt inderdaad een beetje alsof je een discussie hebt met een kakkerlak.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 09:22 schreef Freak188 het volgende:
Helaas is het vorige topic dicht, dus ik kan DAM niet quoten.

quote:

Ik stelde dat de afkoeling van de salarissen een feit was en dat de arbeidsmarkt nog steeds niet goed gaat. DAM stelde vervolgens dat de economie weer groeit, dus dat mijn argumenten nergens op sloegen.

quote:

Maar dat kan je toch niet serieus zeggen als we nog steeds te maken hebben met Deeltijd-WW en weet ik wat allemaal voor stimuleringsacties?

quote:

Tevens ben ik het eens met FkTwkGs2012. De manier waarop DAM reageert is te summier om er redelijk op in te gaan.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]



Gewoon alle huren vrijgeven

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 23:39 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]
Scheefhuren was ook nog mogelijk geweest als ik lang genoeg ingeschreven had gestaan, ik heb namelijk met mijn inkomen gewoon recht op de woningen die 300-400 per maand kosten.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 11:03 schreef Lemans24 het volgende:

Dat is toch geen scheefhuren, dat is gewoon een relatief goedkope huurwoning hebben.
Scheefhuren is mijns inziens een woning huren die je betrok toen je inkomen laag was en waar je met je huidige inkomen géén recht meer op zou hebben (maar waar je mag blijven wonen).

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 09:22 schreef Freak188 het volgende:
Helaas is het vorige topic dicht, dus ik kan DAM niet quoten.

Ik stelde dat de afkoeling van de salarissen een feit was en dat de arbeidsmarkt nog steeds niet goed gaat. DAM stelde vervolgens dat de economie weer groeit, dus dat mijn argumenten nergens op sloegen.

Maar dat kan je toch niet serieus zeggen als we nog steeds te maken hebben met Deeltijd-WW en weet ik wat allemaal voor stimuleringsacties?

Tevens ben ik het eens met FkTwkGs2012. De manier waarop DAM reageert is te summier om er redelijk op in te gaan.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 10:17 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zodra er voor elke Nederlander een huurwoning beschikbaar is zou dat ook moeten. Helaas is dat niet het geval, omdat de overheid schaarste in de hand werkt. Gewoon 5 % meer landbouwgrond vrijgeven voor bebouwing en we zijn van alle problemen af.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 11:03 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Dat is toch geen scheefhuren, dat is gewoon een relatief goedkope huurwoning hebben.
Scheefhuren is mijns inziens een woning huren die je betrok toen je inkomen laag was en waar je met je huidige inkomen géén recht meer op zou hebben (maar waar je mag blijven wonen).

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 11:03 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Dat is toch geen scheefhuren, dat is gewoon een relatief goedkope huurwoning hebben.
Scheefhuren is mijns inziens een woning huren die je betrok toen je inkomen laag was en waar je met je huidige inkomen géén recht meer op zou hebben (maar waar je mag blijven wonen).

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 11:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Waar wonen de mensen nu dan?

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 11:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Volgens mij wonen er veel jongeren nu langer bij hun ouders omdat ze lang op wachtlijsten staan. Afgestudeerden blijven langer in hun studentenkamers omdat het lekker goedkoop is en de wachtlijsten in de studentensteden meestal erg lang zijn.
Als we nou gewoon in elke stad grote appartementen complexen aan de rand bouwen waar je goedkoop een appartement kunt huren zou dat al veel schelen. Als voorbeeld kunnen we eens kijken hoe dat in Amerika is geregeld. Daar heb je in de meeste steden complexen waar je vandaag heen kunt rijden voor een appartement en meestal heb je dezelfde dag nog een woonruimte.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 11:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Gewoon de huurmarkt liberaliseren, dan heb je het ook geregeld

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 11:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
Daar heb je in de meeste steden complexen waar je vandaag heen kunt rijden voor een appartement en meestal heb je dezelfde dag nog een woonruimte.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 11:44 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Onzin, dan zit je nog steeds met het probleem dat er gewoon veel te weinig woningen zijjn. Die moeten er eerst komen. Zodra er overschot is kun je liberaliseren.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 11:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Volgens mij wonen er veel jongeren nu langer bij hun ouders omdat ze lang op wachtlijsten staan. Afgestudeerden blijven langer in hun studentenkamers omdat het lekker goedkoop is en de wachtlijsten in de studentensteden meestal erg lang zijn.
Als we nou gewoon in elke stad grote appartementen complexen aan de rand bouwen waar je goedkoop een appartement kunt huren zou dat al veel schelen. Als voorbeeld kunnen we eens kijken hoe dat in Amerika is geregeld. Daar heb je in de meeste steden complexen waar je vandaag heen kunt rijden voor een appartement en meestal heb je dezelfde dag nog een woonruimte.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 11:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Deeltijd WW bestaat niet meer

Keep them coming

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 11:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Volgens mij wonen er veel jongeren nu langer bij hun ouders omdat ze lang op wachtlijsten staan. Afgestudeerden blijven langer in hun studentenkamers omdat het lekker goedkoop is en de wachtlijsten in de studentensteden meestal erg lang zijn.
Als we nou gewoon in elke stad grote appartementen complexen aan de rand bouwen waar je goedkoop een appartement kunt huren zou dat al veel schelen. Als voorbeeld kunnen we eens kijken hoe dat in Amerika is geregeld. Daar heb je in de meeste steden complexen waar je vandaag heen kunt rijden voor een appartement en meestal heb je dezelfde dag nog een woonruimte.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 11:56 schreef Freak188 het volgende:
Maareh DAM....

Stel je bent starter en je verdient gezamenlijk 2500 euro netto. Aan de ene kant worden NUTS diensten duurder, voedsel wordt duurder, ziektekostenverzekering wordt duurder.

Maar je blijft maar 2500 euro netto verdienen... Stel dat er gewoonweg minder geld te besteden is door de starter... dan ontkomen we toch niet aan een fikse daling van de huizenprijzen?

Of ga je me nu weer met de 1% econimische groei om de oren slaan....

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 12:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Dat is gebleken de afgelopen 2,5 jaar

Maar toch gaan de huizenprijzen dalen, omdat jij het zo goed onderbouwd !!!!!!!!!

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 11:58 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Dat zou ideaal zijn, helaas hebben en krijgen wij de ruimte er niet voor waardoor er wachtlijsten en dure woningen zijn.

Je kan beter in Amerika gaan wonen want hier gaat dat echt niet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Je weet niet wat de koopmarkt is en haalt er allerlei niet relavante dingen bij, zou ik ook doen als ik uitgeluld bent, dus het is best te begrijpen

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 12:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dat is gebleken de afgelopen 2,5 jaar

Maar toch gaan de huizenprijzen dalen, omdat jij het zo goed onderbouwd !!!!!!!!!

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 13:31 schreef andlikethathesgone het volgende:

Diego Armando de Makelaar wordt een beetje gefrustreerd

Verkoop je keet nou maar, neem je verlies en vlucht met je staart tussen je benen naar Argentina om je restschuld te ontlopen

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 13:36 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Welnee... hij mag hier gewoon blijven hoor... om met eigen ogen te zien dat de prijzen echt 60% gaan dalen

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:15 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]


Heb het idee dat hier voornamelijk mensen zitten die graag goedkope huizen zien omdat ze er zelf moeilijk aan kunnen komen. Wel begrijpelijk maar niet reeël.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:19 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Ik zal je even uit je droom helpen: Nee, dat is niet het geval. Zelf kies ik bewust voor het niet kopen in deze markt.

Maar ik begrijp best dat je als hypotheekbezitter graag je ego laat strelen hoor

quote:

DEN HAAG - De prijzen van verkochte bestaande koopwoningen waren in juni gemiddeld 1,4 procent lager dan in juni vorig jaar. De prijsdaling van koopwoningen is in de eerste helft van dit jaar geleidelijk kleiner geworden, aldus woensdag het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

© ANP
Vrijstaande woningen, die over het algemeen duurder zijn dan andere woningen, daalden met 3,4 procent het meest in prijs. De prijzen van de overige huizen daalden met 0,3 tot 1,6 procent.
Niet in alle provincies waren de prijzen lager. In Friesland en Zeeland waren de prijzen iets hoger dan een jaar eerder, in Friesland al voor de derde maand op rij.

Daling
Ten opzichte van mei dit jaar zijn de verkoopprijzen van bestaande koopwoningen in juni gelijk gebleven. Vorige maand was er nog een daling van 0,7 procent. In vijf provincies stegen de huizenprijzen, die in Groningen met 2,4 procent het sterkst. In Drenthe namen de prijzen met 2,2 procent het meest af.
Bijna elfduizend bestaande woningen wisselden in juni van eigenaar. Dat is ruim 10 procent meer dan in juni vorig jaar. In de eerste helft van 2010 zijn er bijna 60.000 woningen verkocht, bijna 4 procent meer dan in dezelfde periode vorig jaar, toen het aantal verkopen sterk terugliep.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:28 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Ik heb alleen maar een standpunt omdat met de huidig te krijgen hypotheken koopwoningen betaalbaar zijn, HRA heb ik niet nodig, en een enorme prijsdaling gaat er ook niet komen omdat het economisch gezien gewoon niet kan. Subsidies pompen om de markt te redden zou dan altijd een nog betere oplossing zijn, maar ja, dat is moeilijk te bevatten door vele. De totale Hypotheekschuld was 600 miljard in 2009, en als die gaat verdampen slaat de condens neer op ieder zijn loonstrookje, helaas.

Verder zijn de huizen gewoon gezond geprijsd en dat wordt alleen maar beter, een tekort is er wel, dat zeker. (vraag en aanbod)

Tevens, de markt is alweer 6 maanden aan het aantrekken
[..]

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 12:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dat is gebleken de afgelopen 2,5 jaar

Maar toch gaan de huizenprijzen dalen, omdat jij het zo goed onderbouwd !!!!!!!!!

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:39 schreef Freak188 het volgende:

[..]

De prijzen zijn al een tijdje aan het zakken, dus in zoverre zie je de trend al gaan.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:15 schreef Stokkie_ het volgende:
Haha, en dan kijk je op je loonstrookje, he, 80% inkomstenbelasting, maar ja de huizenprijzen zijn gedaald. Nu alleen nog zien te betalen met de belastingdruk die ontstaan is door de kapitaalvernietiging. Vergeet niet dat de totale hypotheekschuld gelijk is aan ons bbp, dat is enorm.

quote:

Heb het idee dat hier voornamelijk mensen zitten die graag goedkope huizen zien omdat ze er zelf moeilijk aan kunnen komen. Wel begrijpelijk maar niet reeël.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:33 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Klinkt allemaal leuk, maar wat voor jou geldt hoeft niet voor de doorsnee Hollander te gelden:

- Hypotheekrenteaftrek wordt beperkt
- Koopsubsidie is weg
- Tophypotheken verdwijnen
- Rente gaat omhoog
- Vergrijzing slaat toe
- Kansrijke jongeren emigreren (onderschat dit niet!)

Now how is this going to sustain real estate prices?

Xeno, I'll leave it to you, first round knock-out please

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:28 schreef Stokkie_ het volgende:


Ik heb alleen maar een standpunt omdat met de huidig te krijgen hypotheken koopwoningen betaalbaar zijn, HRA heb ik niet nodig, en een enorme prijsdaling gaat er ook niet komen omdat het economisch gezien gewoon niet kan. Subsidies pompen om de markt te redden zou dan altijd een nog betere oplossing zijn, maar ja, dat is moeilijk te bevatten door vele. De totale Hypotheekschuld was 600 miljard in 2009, en als die gaat verdampen slaat de condens neer op ieder zijn loonstrookje, helaas.

Verder zijn de huizen gewoon gezond geprijsd en dat wordt alleen maar beter, een tekort is er wel, dat zeker. (vraag en aanbod)

Tevens, de markt is alweer 6 maanden aan het aantrekken

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:45 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Tja.. lees al mijn posts nog eens en denk eens wat er wellicht wel eens zou kunnen gebeuren na al die maatregelen.

Maar goed, economisch niveau ligt hier niet zo hoog. Het liefst zien we allemaal zoveel mogelijk daling van de prijzen natuurlijk.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:44 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik heb al eerder uitgelegd dat de belastingen verhogen juist desastreus is voor de economie, juist daarom zou de HRA afgeschaft moeten worden en verruild worden voor een algemene belastingverlaging. Dat zou een stuk rechtvaardiger en verstandiger zijn.
[..]

quote:

Kijk eens goed naar de paniek die er uitgebroken is onder huizenbezitters, de politiek, de banken, de makelaars allemaal schreeuwen ze hard dat het helemaal niet goed gaat, dat het een ramp is voor de economie. Feit is dat het een ramp is voor henzelf, de economie draait ook prima verder zonder de huizenmarkt, wel een standje lager, dat dan weer wel. Maar de man achter de vuilniswagen eet er geen boterham minder om, de leenkoning die het niet meer bolwerkt ook niet, die gaat gewoon langs de voedselbank

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:47 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Je zit er wederom naast. Persoonlijk zie ik graag een kerngezonde huizenmarkt. Die is er nu niet.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:45 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Tja.. lees al mijn posts nog eens en denk eens wat er wellicht wel eens zou kunnen gebeuren na al die maatregelen.

Maar goed, economisch niveau ligt hier niet zo hoog. Het liefst zien we allemaal zoveel mogelijk daling van de prijzen natuurlijk.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:50 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Waarom is die niet gezond? Er is wat afkoeling maar meer is het echt niet.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:52 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Ehm, omdat je op basis van een bovenmodaal inkomen, zonder HRA mee te nemen, geen huis meer kunt kopen?

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:53 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Je kan met de huidig maximaal te verkrijgen hypotheken makkelijk rond komen zonder HRA

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:54 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Ook als daar 20% af gaat door het verdwijnen van de tophypotheek?

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:54 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Nee, maar de tophypotheek is al een jaar weg

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:55 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Het effect daarvan zien we dus volgend jaar terug in de prijzen vriend

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:57 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Weer fout, want de HRA gaat langzaam weg wellicht, niet volgend jaar. Die tophypotheken zijn nu nog geen probleem, het is hier ook geen Amerika, de extremen zijn wat lager. Sub-prime kennen we hier niet.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 15:01 schreef eleusis het volgende:
Hou nou toch eens op over dat "verdwijnen" van de HRA. Dat zal altijd zeer geleidelijk en over een langere periode gebeuren.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:49 schreef Stokkie_ het volgende:
Denk eens wat verder dan je -60% op de huizen, waar komt die noodzakelijke belastingdruk op zo'n moment vandaan. Ik ga hier niet verder meer op in.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:59 schreef andlikethathesgone het volgende:

Even kijken, half Nederland komt in betalingsproblemen als de HRA wordt afgeschaft.

Echter HRA =! Sub Prime

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 15:03 schreef andlikethathesgone het volgende:


Waarom moet ik daarover ophouden? Het hele gedrocht is er de reden van dat er een politieke impasse van jewelste is in Nederland. Ook staan meer dan 200.000 woningen te koop.

Mijn vraag: Waar is de (rechtse) politiek zo bang voor als HRA =! Sub Prime?

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:45 schreef xenobinol het volgende:
Daarop volgt dus een forse correctie op de woningmarkt, dat is onafwendbaar

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 15:21 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

LOL dit riep je 2 jaar geleden ook al

maar wanneer gaat het nu echt gebeuren? Een daling van 30, tot 40% zoals ik in dit soort topics vaak langs zien komen?

Iedereen miept wel over dat ze de CBS cijfers willen zien, en de NVM cijfers niet te vertrouwen zijn, en de CBS cijfers laten toch al een kleine verbetering zien, maar dat hoor ik jou natuurlijk niet zeggen want dat is geen praat in je straatje

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 15:21 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

LOL dit riep je 2 jaar geleden ook al

maar wanneer gaat het nu echt gebeuren? Een daling van 30, tot 40% zoals ik in dit soort topics vaak langs zien komen?

Iedereen miept wel over dat ze de CBS cijfers willen zien, en de NVM cijfers niet te vertrouwen zijn,

Maar juist de CBS cijfers laten toch al een kleine verbetering zien, maar dat hoor ik jou natuurlijk niet zeggen want dat past natuurlijk niet in je straatje

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:59 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Even kijken, half Nederland komt in betalingsproblemen als de HRA wordt afgeschaft.

Echter HRA =! Sub Prime

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 15:04 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Wat hebben dalende huizenprijzen met belastingen te maken? Ooh wacht... jij bedoelt dat gemeenten gewoon door kunnen gaan met hun huidige bestedingspatroon als de grondprijzen zakken. Nou.... die gaan gewoon ook mee met de bezuinigingen, niet graag natuurlijk... maar ze hebben geen keuze.

Beter is het als overheden de werkelijke productie gaan stimuleren i.p.v. de banken helpen om zeepbellen te blazen. Geld uit het niets creëren kan iedereen, maar fatsoenlijk de ene steen op de ander stapelen, daar heb je een busje vol met Polen voor nodig

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:04 schreef Stokkie_ het volgende:

Wat dat met elkaar te maken heeft? Schuldsanering, omvallende banken en verzekering instanties die niet kunnen voldoen aan de verplichtingen en gefinancierd moeten worden. Dat is waar je belastingen vandaan gaan komen. Even om je 60% als voorbeeld te nemen dan gaat het om ruim 360 Miljard, daar is het reddingsgeld van de afgelopen jaren niks bij.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:11 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Wat heeft de schuldsanering met de belastingen te maken? Banken zullen die huizen gewoon in de executieverkoop zetten zodat iemand anders ze kan kopen, bv. een Chinese of Indiase investeringsmaatschappij. Ik zie het probleem niet, dat heet gewoon een vrije markteconomie, iets waar iedere VVD-er spontaan van moet klaarkomen

Uberhaupt hadden de banken niet gered mogen worden, de overheid had gewoon de eventuele claim van spaarders onder het DGS moeten weigeren, hadden ze hun geld maar bij een stabiele bank moeten parkeren
Waarom zouden banken een speciale status verdienen? Zijn zij niet een van de hoofdverantwoordelijken?

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:13 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Wat denk je dat er met het land gebeurt als 100.000en mensen/bedrijven zonder geld komen te zitten? Acht je dat nodig voor je goedkope huisje? Daarom zal de overheid ingrijpen.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 15:55 schreef todaviamoonbathing het volgende:

Dat hij het 2 jaar geleden al riep zegt toch al genoeg? Voor de crisis liepen sceptici ook al te schreeuwen dat er wat zou gebeuren, so what als het 730 dagen later alsnog gebeurde? Heb je geen geduld of iets?

Ik vergelijk dat soort artikelen altijd met een auto die langzaam van de berg afrolt. "jaaa..maaaar hij rolt nu iets minder hard van de berg af". En uiteindelijk gaat ie altijd weer z'n normale gangetje naar beneden, of zelfs harder.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:13 schreef Stokkie_ het volgende:

Wat denk je dat er met het land gebeurt als 100.000en mensen/bedrijven zonder geld komen te zitten? Acht je dat nodig voor je goedkope huisje? Daarom zal de overheid ingrijpen. En daarom gaat de HRA niet zomaar weg, omdat die situatie gewoon niet kan. Als je dat niet kan bevatten..

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:15 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dus omdat de overheid zelf te lui is om papiertjes met inkt te bedrukken, moeten bankendirecteuren hun casino's gespekt blijven worden met belastinggeld?

Het uitgeven van geld en het bijhouden van spaartegoeden is kinderwerk. Dat heeft echter inmiddels nog maar weinig te maken met wat tegenwoordig bankieren heet.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:02 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Kerel, ik heb het over hypotheken. Waar zie jij het verband HRA/Sub-Prime. Ik doel op het feit dat de Nederlandse hypotheekmarkt niet besmet is met leningen die jaarlijks een hogere rente genieten en het daarom niet zo zal escaleren als Amerika heeft gedaan.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:32 schreef andlikethathesgone het volgende:

Vertel mij niets over Amerika, vriend.

Het land waar zo'n 40% van het BNP uit staat tegen hypotheekschulden. Ze mogen dan wel variabele woekerrentes hanteren, maar de Amerikaanse hypotheekschuld valt in het niet bij de Nederlandse: Hier bedraagt deze namelijk zo'n 102% van het BNP.

Dat afgeven op Amerika is zo september 2008

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 15:55 schreef todaviamoonbathing het volgende:

[..]

Dat hij het 2 jaar geleden al riep zegt toch al genoeg? Voor de crisis liepen sceptici ook al te schreeuwen dat er wat zou gebeuren, so what als het 730 dagen later alsnog gebeurde? Heb je geen geduld of iets?

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:37 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat hele Amerika verhaal is dan ook een afleidingsmanoeuvre om de aandacht af te leiden van het beleid hier in NL. Kijk die Amerikanen eens... poeh heee... ondertussen kun je daar gewoon je sleutel inleveren en zeiken ze daar dus ook geen azijn over de HRA (hebben ze uberhaupt niet), de banken krijgen wel een hoop poen van de overheid, dat dan weer wel.... beetje een communistische heilstaat die VSA

Huizen hier betaalbaar noemen is hetzelfde als roepen dat een Aygo voor 30k 'betaalbaar' is, uiteraard is het voor sommige mensen betaalbaar als er geen alternatieven zijn. Echter laat de markt zijn werk doen en die Aygo kost 10k en voor 30k koop je 4 keer zoveel auto. Ik snap werkelijk niet dat iemand daar tegen kan zijn

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:38 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Men riep 2 jaar geleden al dat het een flinke correctie zou komen en dat roept men nu nog steeds, en de echte correctie heb ik nog niet gezien, dus neem ik die opmerkingen maar met een korreltje zout

Over een jaar ofzo horen we dezelfde opmerkingen van dezelfde personen dat de correctie er nu wel echt aan gaat komen. De experts zitten iig niet in dit topic IMO

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:38 schreef Bulletdodger het volgende:

Men riep 2 jaar geleden al dat het een flinke correctie zou komen en dat roept men nu nog steeds, en de echte correctie heb ik nog niet gezien, dus neem ik die opmerkingen maar met een korreltje zout

Over een jaar ofzo horen we dezelfde opmerkingen van dezelfde personen dat de correctie er nu wel echt aan gaat komen. De experts zitten iig niet in dit topic IMO

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:32 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Vertel mij niets over Amerika, vriend.

Het land waar zo'n 70% van het BNP uit staat tegen hypotheekschulden. Ze mogen dan wel variabele woekerrentes hanteren, maar de Amerikaanse hypotheekschuld valt in het niet bij de Nederlandse: Hier bedraagt deze namelijk zo'n 102% van het BNP.

Dat afgeven op Amerika is zo september 2008

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dus jij noemt het stilvallen van de nieuwbouw 'business as usual' ? Stel je voor dat de financiele sector een soortgelijke terugval had gezien, nou dan was de wereld vergaan
Er zijn nog steeds gelovigen die er van uit gaan dat het wel goed gaat komen, maar kennelijk is er ook een grote groep mensen die het vertrouwen kwijt is. Dat zal niet zonder consequenties kunnen blijven. Het grote probleem is dat mensen met gemak een stap vooruit zetten, maar terugtreden/verlies nemen, dat is not done. Om die reden werken casino's ook zo goed, mensen blijven verliezen omdat ze hun verlies niet willen nemen en blijven geloven dat ze nog kunnen winnen, met een bankroet tot gevolg.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:55 schreef Stokkie_ het volgende:

De nieuwbouw is niet door Nederlandse oorzaken stil komen te liggen, enkel omdat de banken niet veel geld meer uitlenen omdat dit simpelweg niet meer kon. Dit door de grote belangen in buitenlandse banken die snel minder waard werden. De nationale geldstroom kom wel weer op gang hoor.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:55 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

De nieuwbouw is niet door Nederlandse oorzaken stil komen te liggen, enkel omdat de banken niet veel geld meer uitlenen omdat dit simpelweg niet meer kon. Dit door de grote belangen in buitenlandse banken die snel minder waard werden. De nationale geldstroom kom wel weer op gang hoor.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:50 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Waarom is die niet gezond? Er is wat afkoeling maar meer is het echt niet.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 20:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Markt is allang weer stabiel, hij is alleen wat kleiner en op een lager niveau dan 2008

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 12:06 schreef xenobinol het volgende:

[..]

DAM... ga je nu met droge ogen beweren dat er niets verandert is? In dat geval heb je nl. een behoorlijke plaat voor je hoofd imho.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 20:23 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Alle berichten lijken het tegendeel te bewijzen; in nederland is de hypotheekrente kapitaalmarktrente + 2 a 3 procent, in het verleden +.5 (in belgie nog steeds zoiets). Dit indiceert dat banken weinig vertrouwen hebben in de woningmarkt. ING verwacht een verdere daling, evenzo de meeste andere berichtgeving.

De laatste marktcijfers geven ook aan dat de huizenmarkt verder daalt op dit moment. Ik ben wel benieuwd uit welke cijfers / berichten je af leidt dat de markt alweer stabiel is?

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 20:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Die van q3,q4,q1 en q2

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 20:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Die van q3,q4,q1 en q2

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 21:14 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

een kleine opleving op basis van de cijfers van het cbs.

zie ook: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)0/2010-07-21-m11.htm

De rekening moet alleen nog betaald worden van afgelopen jaren banken redden. Mijn gooi zou zijn dat - of de kleine opleving nu structureel is of een willekeurigere fluctuatie - de lijn over 2010 vooral een dalende gaat worden.

Als je trouwens bronnen hebt dan lees ik ze graag

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 21:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Accepteer nu gewoon dat alleen q42008 en q1 en q2 2009 de prijzen hard daalden en dat de prijzen nu al een jaar stabiel zijn

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 21:55 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

stabiel is een groot woord. er zijn nog allemaal krachten die aan de markt gaan trekken. en zo werkt een markt.

de toekomst zal uitwijzen wie er gelijk heeft

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 21:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Accepteer nu gewoon dat alleen q42008 en q1 en q2 2009 de prijzen hard daalden en dat de prijzen nu al een jaar stabiel zijn

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 21:57 schreef sig000 het volgende:

[..]

Prijzen van gewilde en verkochte huizen, de rest blijft voorlopig nog wel een tijdje te koop staan.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 21:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Had je maar een gewild huis moeten kopen

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 22:00 schreef sig000 het volgende:

[..]

Dat heb ik verkocht 3 jaar geleden.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 22:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Vast na het lezen van deze topic

En nu huur je?

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 21:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Afgelopen jaar heb ik gelijk, jij mag van mij je gelijk halen met voorspellingen die in de toekomst, stoere gozer

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 21:07 schreef Bumbu het volgende:
ingaand op de volgende punten:
(1)Als je nu de HRA afschaft dan kunnen veel mensen het niet meer opbrengen en gaan ze bankroet.
(2)Joepie mijn huis is belachelijk duur en ik wil graag dat dat zo blijft want dan ben ik stoer.
(3)Mamma ik heb een huis gekocht van 2 ton en als het een beetje meezit kan ik het verkopen voor 10 miljoen goed he van mij mamma!! Nog een paar jaar en dan verkoop ik het huis mamma en dan kan ik eindelijk die brommer kopen.
(4)Als de huizenprijzen nu gaan dalen is kapitaalvernietiging!!!


ingaand op de punten 1 tot en met 3 kom ik op het volgende:
(1a)We moeten gaan bezuinigen.... veel heel veel!! De HRA en huursubsidie samen kosten 1 miljard .... per jaar? nee ... per maand!! Daar betaald iedereen aan mee.
Ik snap echt niet hoe mensen op het idee komen dat *EN* de HRA in stand kan worden gehouden *EN* wij op kennis niveau en gezondheidszorg enz enz fatsoenlijk kunnen blijven functioneren in Nederland. Dus er is een keuze. *OF*: *OF* je houdt de HRA en huizenprijs hoog en als je dan in het bejaardenhuis komt is het een grote zaal met stapelbedden waar eens in de maand iemand langs komt met een 2e handse tuinslang om iedereen schoon te spuiten en dan (in dit geval wel *EN*) je kinderen niet langs kunnen komen om het spektakel te zien omdat ze zo een slechte scholing hebben genoten dat heel Nederland aan de lopende band staat om Chinese eetstokjes te maken. Voel je je dan slim en geweldig.... ehm zou ik niet doen maar dat is jullie keuze.
(1b)Mensen die een te duur huis hebben gekocht zijn ronduit opgelicht en als je dit ziekelijke systeem in stand wil houden omdat je bent opgelicht, dan komt mij snel een artikel naar boven wat elke maand wel in de krant staat: "Dealer laat minderjarige tippelen om in zijn eigen behoefte te voorzien" tussen de letters van politici staan andere woorden maar het komt op hetzelfde neer! En wat weten wij dan allemaal te zuchten en te vloeken als we dat lezen! Het komt er op neer dat er een probleem is en als we het probleem in stand houden door de toekomst van een nieuwe generatie te verzieken dan hebben we zelf een kleiner probleem! Tenminste dat denkt men. Zijn er hier vaders of moeders? Hoe kun je je kinderen dit aan doen! het is Schandalig!! U verloochend de toekomst van uw kroost!!
(1c)Maar gaan die mensen nou echt bankroet? Misschien maar doe het dan ook niet in een jaar maar doe er dan wat langer over 10 a 30 jaar? Eigenlijk heeft geen enkele politicus het over het heeeeel snel invoeren. Maar wordt dat heel vaak aangegrepen als oneigenlijk argument omdat mensen bang zijn voor verandering echter zal de verandering veel erger uitpakken als de huizen zo duur blijven en wij elke maand een miljard moeten betalen.
(1d)Mensen die nu niet willen kopen omdat het hun onverstandig lijkt worden nu gedwongen om een huis te huren of met extreem hoge risico's een huis te kopen. Dit is niet sociaal nog verantwoord.
(1e)Wat denk je dat gaat gebeuren als de rente gaat stijgen? Vergrijzing zal ook wel iets doen met de huizenprijzen. Afschaffing van de HRA kan je echter mooi gebruiken om de huizenprijzen nu al langzaam naar een gezonder niveau te brengen. Hopelijk voordat het rente-spook je centen opvreet.

(2)Goed gedaan jongen (of meisje) nu kan je lekker extra hard werken om het zelfde dak boven je hoofd te hebben als een Duiters of Belg alleen betalen die de helft of nog minder.

(3)De Nederlandse staat zou speculatie met primaire levensbehoeften moeten ontmoedigen, dit brengt extreem veel ellende met zich mee. Snap je dit niet? Pak dan een hamer en sla dan elke week op een teen of vinger zodat het echt pijn doet en associeer die pijn dan met een denkbeeldig iemand die niet het inzicht heeft (gehad) dat je niet moet gaan speculeren met geleend geld die dan vervolgens naar de medische rekening kijkt van zijn kind en dan de keuze heeft zijn huis uit te worden gezet of zijn kind de medische behandeling te geven ja weer *OF*. Doet het geen pijn? Dan kun je of harder slaan op je kleinere teen of wachten totdat de belasting omhoog gaat omdat jij de rekening moet gaan betalen van die persoon die 3 ton heeft betaald voor een huis wat vandaag de dag 2 ton waard is. Doet dat wel pijn? <-----hier heb ik bewust geen zin ingevuld omdat het niet netjes is uit te drukken wat voor persoon je dan bent als je op de laatste vraag ja hebt ingevuld en de eerste niet ja---->

(4)Ja sure en de mensen die nu op de woningmarkt komen kijken en iets willen kopen moeten meedoen aan dit rare gedrag. Eens denken hoe dat zou kunnen gaan: schat ik heb een huis gezien ja leuk huis hoor ze vragen maar 1.5 ton maar ik denk dat ik maar 3 ton neer leg anders vernietig ik kapitaal!!! Ja wat denk je dan dat jouw hopelijk redelijk ontwikkelde echtgenote of vriendin zegt? Ja schat maak mij zwanger want je bent zo aantrekkelijk? Hooguit laat ze zich dan bezwangeren door de aanbieder van het huis. Kortom mensen die nu een huis hebben en met alle macht het sprookje in stand willen houden vertellen dat het kapitaalvernietiging is als de nieuwkomers niet te veel betalen..... Maar toch moet iedereen samen per maand een miljard opbrengen ... lekker duur sprookje, kun je gewoon niet zo stom zijn om zo veel geld voor een huis uit te geven en naar de bios gaan? (Vindt je vriendin ook leuk).

Wat er dus wel moet gebeuren is:
(A)-Huizenprijzen omlaag, door het bouwen van meer huizen, en ja er is vraag naar alleen niet voor die achterlijke prijzen.
(B)-Weg met de HRA (maar niet te snel)
(C)-De overheid moet de leencultuur gaan ontmoedigen ipv stimuleren.
(D)-Speculatie van bouwgrond tegengaan (kost de overheid miljoenen op dit moment)
(E)-De fluctuatie van de huizenmarkt tegen gaan dus erge dalingen en stijgingen tegenwerken als de huizenprijzen op een niveau zoals in Duitsland en België liggen.
(F)-De bouwvakkers zitten nu werkloos thuis dat kost geld veel geld. En nee het is niet alleen erg voor jouw portemonnee maar ook ronduit kloten voor bouwvakkers die thuis zitten. Stel bijvoorbeeld de eerste 50K Eu van een nieuw gebouwd huis (gedeeltelijk) belastingvrij.
(G)Een land is geen graaipot waar iedereen zo maar uit kan lopen graaien zonder dat het kapot gaat. Doe voor de verandering eens verstandig nu kun je dat nog als je bejaard bent kun je zo verstandig doen als je wilt maar dan kan je geen invloed meer uitoefenen op je situatie (zie boven iets met een stapelbed en een tuinslang).

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 22:06 schreef sig000 het volgende:

[..]

Huis was gewoonweg te groot voor alleen nog mijn vrouw en mij.
Nu huur ik inderdaad en heb grond + huis in Duitsland, wanneer ik zin heb , ga ik daar wonen.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 23:46 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

my idem dito

ik wacht ook op de mogelijkheid om naar Duitsland te verkassen, zal hier een condo aanhouden
http://link.marktplaats.nl/361729373

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 23:55 schreef sig000 het volgende:

[..]

Heb in 87 1e huis gekocht en in 97 verkocht met 100% winst en 500 gulden kosten aan onderhoud.
2e huis na tijdje huren en geld op de beurs laten werken, gekocht in 2001 en in 2007 verkocht met weer 100% winst, dat kan toch niet gezond zijn 200% in 20 jaar?

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 00:49 schreef vive_la_france het volgende:

[..]

2 keer verdubbeld in 20 jaar, is ongeveer 7% winst per jaar. Lijkt mij niet bovengemiddeld gezien de prijsontwikkeling, vooral in de jaren negentig.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 01:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
@fkdhdhdhdjdhd de economie krimpt niet

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 05:04 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=80013NED&LA=NL
hier valt een stagnerende en zelfs duidelijk licht dalende lijn te zien (correctie voor inflatie is niet meegenomen).

op welke analyses baseer je dat de economie niet krimpt?

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dus jij noemt het stilvallen van de nieuwbouw 'business as usual' ? Stel je voor dat de financiele sector een soortgelijke terugval had gezien, nou dan was de wereld vergaan
Er zijn nog steeds gelovigen die er van uit gaan dat het wel goed gaat komen, maar kennelijk is er ook een grote groep mensen die het vertrouwen kwijt is. Dat zal niet zonder consequenties kunnen blijven. Het grote probleem is dat mensen met gemak een stap vooruit zetten, maar terugtreden/verlies nemen, dat is not done. Om die reden werken casino's ook zo goed, mensen blijven verliezen omdat ze hun verlies niet willen nemen en blijven geloven dat ze nog kunnen winnen, met een bankroet tot gevolg.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 22:06 schreef sig000 het volgende:

[..]

Huis was gewoonweg te groot voor alleen nog mijn vrouw en mij.
Nu huur ik inderdaad en heb grond + huis in Duitsland, wanneer ik zin heb , ga ik daar wonen.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 09:06 schreef Bulletdodger het volgende:

Ik zie hier in mijn omgeving genoeg nieuwbouwprojecten van start gaan dus nee dat ben niet met je eens
Ik weet niet waar jij woont? In zuid-limburg ofzo?

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 09:06 schreef Bulletdodger het volgende:

Ik zie hier in mijn omgeving genoeg nieuwbouwprojecten van start gaan dus nee dat ben niet met je eens
Ik weet niet waar jij woont? In zuid-limburg ofzo?

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 09:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Nee, dat zit er niet in

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 09:24 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Trouwens.... waar is jouw omgeving? Ik neem aan dat je daar toch op zijn minst een afname ziet in bouwproductie?

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 09:17 schreef xenobinol het volgende:


Ik woon overigens in het rustieke Flevoland

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 10:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik neem mensen uit Flevoland per definitie niet serieus

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 10:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Jou zeker niet

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 09:55 schreef Bulletdodger het volgende:

Ik woon in het Groene Hart, en ik zie daar niet echt een afname, het heeft wel stilgelegen, maar dat was meer het duurdere segment, en ze gaan volgend jaar beginnen met wat nieuwbouw in de middenklasse waar ik wel intresse in heb.

quote:

Ja ok dat is wel een verschil ivm randstad

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 10:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Jou zeker niet

quote:

Vertrouwen woningbezitters gedaald

AMSTERDAM - Het vertrouwen in de woningmarkt onder woningbezitters en starters is in het tweede kwartaal van dit jaar licht gedaald. Dat bleek donderdag uit het woonbericht van ING.
© NU.nl/Chris Heijmans

De onrust op de markt nam door de onzekerheid over de hypotheekrenteaftrek de afgelopen tijd verder toe.

Uit het kwartaalrapport blijkt dat vooral starters terughoudender zijn geworden om op dit moment een huis te kopen.

Dat zorgde ervoor dat de woonindex, die na het dieptepunt in het laatste kwartaal van 2008 aan een opmars was begonnen, met vier punten zakte tot de neutrale stand van 99 punten.

Verontrustender

Michiel Kwaaitaal van ING geeft aan dat de aanhoudende discussie over de hypotheekrenteaftrek ''voor huiseigenaren en starters verontrustender is dan de financiële crisis''. Volgens hem kan de woningmarkt opnieuw op slot raken wanneer starters de aankoop van een woning niet meer aandurven.

''Het vertrouwen onder starters was juist de reden van de opleving van de woningmarkt. Dit bevestigt ons standpunt dat het broze herstel van onze economie nu niet gebaat is bij afschaffing van de hypotheekrenteaftrek''.

Optimistisch

Uit het onderzoek van ING komt ook naar voren dat woningbezitters nog steeds optimistisch zijn over de periode dat hun huis in de verkoop staat. Vier op de tien woningbezitters rekent erop dat hun huis makkelijk te verkopen is. Bijna de helft van de woningbezitters (48 procent) verwacht dat het eigen huis korter dan zes maanden te koop zal staan.

Slechts dertien procent denkt dat dit langer dan twaalf maanden zal zijn. Kwaaitaal: ''Dat is iets lager dan de verwachting in het eerste kwartaal. Maar afgezet tegen de daadwerkelijke ontwikkelingen op de woningmarkt is de woningbezitter nog te optimistisch''.
© ANP

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:12 schreef Bulletdodger het volgende:
Als er een kabinet komt die de onzekerheid omtrent de HRA wegneemt gaat het waarschijnlijk een stuk beter.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:24 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zou jij je op dit moment als starter voor 30 jaar zeer diep in de schulden steken en daarmee een niet te verwaarlozen kans lopen dat je er tienduizenden euro's bij inschiet als de huizenprijzen dalen en je wilt/moet verhuizen? En dat terwijl de kans op winst door prijsstijging vrij klein is?

Ongeacht of je wel of niet een beetje van de rente op je schulden 'terugkrijgt' (alles wat je 'krijgt' van de overheid betaal je zelf eerst aan mee via belastingen!).

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:32 schreef Bulletdodger het volgende:

Op een starterswoning in het lage segment schiet je er nooit tienduizenden euro's bij in. En wat is er mis met aflossen op je hypotheek of wat bijbetalen als je wilt verhuizen? Dat mensen dit niet verwachten op basis van resultaten in het verleden, tsjah daar kan ik ook niets aan veranderen, dat is gewoon even wennen

Ik ga ook geen winst maken op mijn huis bij verkoop, maar als ik de verwachte verlies deel door het aantal maanden wat ik er heb gewoond dan is het echt peanuts, want ik krijg meer per maand aan HRA

En als je een huis als potientieel winstobject ziet moet je er inderdaad niet aan beginnen. Wel als je er gewoon lekker in wilt wonen, en ja dat kost gewoon geld, en als je de HRA opzij zet als buffer tegen eventueel verlies is er niets aan de hand..

Ik kan me het financieel veroorloven om wat verlies te maken dus nee ik maak me niet zo druk

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:21 schreef Freak188 het volgende:
Zojuist gehoord: een collega heeft een appartement gekocht in een VINEX wijk in de regio Zaandam........ De betreffende appartementen stonden zolang leeg dat ze 25%!!!!! korting op de koopprijs kregen..........

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:32 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Op een starterswoning in het lage segment schiet je er nooit tienduizenden euro's bij in. En wat is er mis met aflossen op je hypotheek of wat bijbetalen als je wilt verhuizen? Dat mensen dit niet verwachten op basis van resultaten in het verleden, tsjah daar kan ik ook niets aan veranderen, dat is gewoon even wennen

Ik ga ook geen winst maken op mijn huis bij verkoop, maar als ik de verwachte verlies deel door het aantal maanden wat ik er heb gewoond dan is het echt peanuts, want ik krijg meer per maand aan HRA

En als je een huis als potientieel winstobject ziet moet je er inderdaad niet aan beginnen. Wel als je er gewoon lekker in wilt wonen, en ja dat kost gewoon geld, en als je de HRA opzij zet als buffer tegen eventueel verlies is er niets aan de hand..

Ik kan me het financieel veroorloven om wat verlies te maken dus nee ik maak me niet zo druk

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:21 schreef Freak188 het volgende:
Zojuist gehoord: een collega heeft een appartement gekocht in een VINEX wijk in de regio Zaandam........ De betreffende appartementen stonden zolang leeg dat ze 25%!!!!! korting op de koopprijs kregen..........

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:47 schreef Perrin het volgende:

[..]

Je kunt er best tienduizenden euro's bij in schieten!

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:47 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

oftwel de huizen waren sowieso 25% te duur.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:49 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Weet ik veel. Maar ja... als het voor die appartementen geldt (gloedjenieuw), waarom dan niet voor de rest?

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:48 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Toch knap dat jij op de hoogte bent van mijn persoonlijke situatie

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:45 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Appartementen zijn volgens mij niet heel erg gewild, die dingen staan met bosjes te koop. Mensen willen een tuin waar ze kunnen BBQ-en met hun vrienden

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:51 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik heb het over 't algemene geval, niet over jou specifiek, egocentristje.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:47 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

oftwel de huizen waren sowieso 50% te duur.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:53 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

natuurlijk doe ik dat, dat doet toch iedereen? De situatie van een ander intereseert mij weinig, maar de meeste mensen hier verkneukelen zich graag over het (financieel) onheil van een ander.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:55 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik persoonlijk verkneukel me zelden over onheil van anderen, maar het stagneren van de huizenmarkt heeft maar voor een beperkt deel met onzekerheid over HRA te maken. Een heel groot deel is fundamentele onzekerheid over werk, economie en huizenprijzen.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:50 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

dat is natuurlijk een heel slecht argument... "Ja maar dat appartement in zaandam is 25% goedkoper"
dat zegt meer over die oorspronkelijke prijs van dat object dan over de prijsstelling van de andere huizen

Ze zien je aankomen
Als iemand dat tegen mij zou zeggen zou ik hem aanraden om daar lekker te gaan wonen

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:57 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Klopt, maar wat moet je dan? Huren? Ik zie hier ook niet echt veel geschikte huurhuizen, en als ze er wel zijn dan tegen een belachelijk hoge prijs.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:53 schreef Bulletdodger het volgende:
natuurlijk doe ik dat, dat doet toch iedereen? De situatie van een ander intereseert mij weinig, maar de meeste mensen hier verkneukelen zich graag over het (financieel) onheil van een ander.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 11:59 schreef Freak188 het volgende:

Gozer, ik wilde alleen maar aangeven dat een daling van 25% dus aan de orde is. Tot nu toe is het gerommel in de marge met een paar procentjes, maar hier wordt even 25% van de prijs afgehaald met de Randstad als locatie... Dat schiet lekker op.

quote:

De euro zit in een crisis, verhoog de rente!

Al sinds de herfst van 2008 woedt een hevig debat over de rol van overheden in het aanjagen van de economie. Het is een mondiale discussie, die in fora als de G20, op opiniepagina’s en op blogs wordt gevoerd. Deze week organiseert de Financial Times op zijn opiniepagina the austerity debate, waarin de Britse economisch historicus Niall Ferguson bijvoorbeeld gisteren gehakt maakte van de hedendaagse Keynesianen: ‘Today’s Keynesians have learnt nothing’.

De laatste maanden richt zich het internationale debat ook op een andere cruciale speler in de kredietcrisis: de centrale banken. De centrale banken, niet het minst de Europese Centrale Bank (ECB), laten zich voorstaan op hun degelijkheid (zo niet saaiheid) en hun onafhankelijkheid. Geheel in de geest van de Bundesbank en De Nederlandsche Bank richt is één doelstelling overheersend: prijsstabiliteit.

Gemeten tegen die achtergrond zijn centrale bankiers tijdens de laatste tijd een ´flamboyant bunch´ geweest, merkt The Economist op in een commentaar deze week. Ze verlaagden de rente tot vrijwel nul, kochten staatsobligaties op en leenden tegen gunstige voorwaarden aan particuliere banken. Allemaal om de gevolgen van de krediet- en schuldencrisis te verzachten.

Maar met deze activistische houding van de centrale banken begon tevens de controverse. Na de aankondiging van de ECB op 9 mei dat zij staatsobligaties van mediterrane landen met begrotingsproblemen zou opkopen, verklaarde het Duitse lid van de bestuursraad van de ECB, Axel Weber, publiekelijk dat hij tegen dit besluit had gestemd (wat hem wel eens het duur kan komen te staan wat betreft zijn kandidatuur voor het ECB-voorzitterschap .

Ook de rentepolitiek van de centrale banken staat ter discussie. Dit is de vraag: moeten de rentestanden zo historisch laag blijven als ze zijn (hetgeen betekent: 1 procent voor de belangrijkste ECB-rente)?

Een rare vraag misschien, als je kijkt naar de inflatieverwachting. The Economist stelt die voor de eurozone op 1,5 procent voor 2010. Vorig jaar kende de eurozone nog een lichte deflatie van 0,1 procent. Deflatie blijft een risico, en de argumenten voor hogere rentetarieven is laag, stelt het Britse weekblad.

“In fact, inflation in 2011 will be lower than this year, the OECD and IMF agree. In most countries it will be well below 2%, a level thought to provide about the right buffer against deflation. And deflation, once entrenched, is fiercely difficult to dislodge, as Japan has found. Deflation remains easily the bigger risk.”

En toch zijn er wel degelijk voorstanders van een verhoging van de rentestand, zeker op de iets langere termijn. In een ander artikel bespreekt The Economist de bezwaren tegen lage rentestanden van onder meer de Bank for International Settlements (BIS, een orgaan waarin belangrijke centrale banken zitting hebben).

In een hoofdstuk van zijn jaarlijkse rapport dat eind juni verscheen, identificeert de BIS onder meer de volgende problemen met de permanente aanwezigheid van ‘goedkoop geld’.

* Lage rentestanden verstoren de economie, door sectoren die dat niet nodig hebben zeer te stimuleren, zoals de huizenmarkt.

* Lage rentestanden stimuleren het nemen van excessieve risico’s door investeerders

* Lage rentestanden stimuleren bedrijven en overheden tot het aangaan van te veel schuld op de korte termijn.

“Keeping interest rates very low comes at a cost – a cost that is growing with time”, concludeert het BIS-rapport.

Verregaander is een ander pleidooi van twee Italiaanse economen, voor permanent hogere rentestanden. Francesco Giavazzi (Bocconi Universiteit) en Alberto Giovannini (CEO Unifortune Asset Management) schrijven op de economensite VoxEU.org dat lage rentestanden een ‘val’ vormen.

Het moderne financiële systeem kenmerkt zich volgens de twee economen door regelmatige crises, waarin marktpartijen merken dat ze onvoldoende toegang hebben tot tegoeden om geld uit te betalen (liquiditeitscrises). De prijs van liquiditeit is tijdens deze crises hoog, maar dit wordt onvoldoende vertaald in de lage rentestanden van centrale banken, menen Giavazzi en Giovannini. Lage rentestanden stimuleren juist het aangaan van weer nieuwe risico’s door marktpartijen, die vervolgens weer nieuwe liquiditeitscrises veroorzaken:

“ Low rates induce excessive risk taking, which increases the probability of crises, which in turn, requires low interest rates to keep the financial system alive. The flaw behind all this is the failure of central banks to take account of the probability of financial crises when setting interest rates.”

En dus, zo concluderen de twee, moeten centrale banken het kerndoel van prijsstabiliteit uitbreiden met een andere doelstelling: het stimuleren van stabiliteit in het financiële systeem. Dat betekent hogere rentestanden dan je strikt nodig zou hebben voor het beteugelen van de inflatie.

“Since in the event of a crisis the price of liquidity goes up, central bankers should keep policy rates higher than those they would set with the sole objective of price stability. Such a deviation from simple inflation targeting would have the important effect of signalling to all financial market participants that liquidity is not as abundant as they perceive in normal times, but can dry out unexpectedly and dramatically. By charging the “true” price of liquidity (i.e. its shadow price), central banks will help dampen excessive risk taking.”

bron: NRC handelsblad

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 12:28 schreef Krantenman het volgende:
Wat denken jullie eigenlijk dat de effecten van de vergrijzing zullen zijn op de woningmarkt?

Het is misschien nu nog niet merkbaar, maar veel ouderen willen toch kleiner gaan wonen? Je zou dan in plaats van "doorstroming" ook een soort van "terugstroming" op de huizenmarkt kunnen gaan zien.

Het is maar een hypothese natuurlijk. Maar ik vind het wel opmerkelijk dat economen en makelaars er blijkbaar vanuit gaan dat iedereen steeds groter en duurder willen gaan wonen, terwijl dat in de praktijk misschien helemaal niet het geval zal zijn.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 12:38 schreef Freak188 het volgende:
Als de makelaars denken dat ouderen hun huis voor een fortuin kunnen verkopen, kunnen ze ook een fortuin in een zeer ruim appartement steken....

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 12:44 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Mits ze hun uitgeleefde kot voor veel centjes kunnen verkopen aan een 'greater fool'. De vraag is ook hoe graag bejaarden de jongere generaties nog voor de laatste keer hard willen naaien

Gelukkig gaan deze mensen (o.a. BB'ers) ooit eens dood en dan word er in een korte tijd veel ruimte gemaakt, dat zal een gunstig effect hebben op de huizenprijs

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 12:47 schreef Boris_Karloff het volgende:

Persoonlijk denk ik dat ze dan gewoon goede woningen gaan slopen. Alles om de schaarste in stand te houden.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 12:47 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat ze dan gewoon goede woningen gaan slopen. Alles om de schaarste in stand te houden.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 16:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Nee, jij die je alles laat wijsmaken

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 17:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ja, er zijn nu eenmaal mensen die wat eerder aan de poort stonden dan jij toen god hersens ging uitdelen

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 18:04 schreef Bumbu het volgende:
en dan nog een nuttig linkje.....

http://www.huizenmarkt-ze(...)zullen-scherp-dalen/

tis maar een gokje maar het komt mij wel zinnig over en ik heb er niet eens een boerenverstand voor nodig ......

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 18:04 schreef Bumbu het volgende:
en dan nog een nuttig linkje.....

http://www.huizenmarkt-ze(...)zullen-scherp-dalen/

tis maar een gokje maar het komt mij wel zinnig over en ik heb er niet eens een boerenverstand voor nodig ......

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 18:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wanneer de eerste makelaars over de kop gaan: ze verdienen nu de helft van wat ze 2 jaar terug verdienden, terwijl ze er veel harder voor moeten werken! Of hebben ze de provisie al verhoogd?

quote:

Van alle landen met hoge hypotheekschulden is Nederland het enige land waar de woningprijzen nog niet fors gedaald zijn.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 18:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wanneer de eerste makelaars over de kop gaan: ze verdienen nu de helft van wat ze 2 jaar terug verdienden, terwijl ze er veel harder voor moeten werken! Of hebben ze de provisie al verhoogd?

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 20:02 schreef Bumbu het volgende:
Ook een leuk filmpje, let op het grafiek van de ontwikkeling van de Nederlandse huizenprijzen. Het verschil hoe Duitsland met leningen om gaat, hier geen gekke fluctuaties..... En natuurlijk een stukje achterlijk commentaar van Balkie-elende-ende-gelukkig-weg-er-mee

Arnoud Boot: "Er is geen woningmarkt"

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 20:16 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat zoveel Nederlanders in Duitsland gaan wonen, en in Duitsland gaat tanken, is toch een enorm economisch verlies? Al die mensen hadden ongetwijfeld graag in Nederland een huis gekocht, als dat hier betaalbaar zou zijn geweest. Nu vluchten ze weg, en het zijn niet de mensen die van huursubsidie rondkomen, maar de mensen die geld opleveren.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 20:16 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat zoveel Nederlanders in Duitsland gaan wonen, en in Duitsland gaat tanken, is toch een enorm economisch verlies? Al die mensen hadden ongetwijfeld graag in Nederland een huis gekocht, als dat hier betaalbaar zou zijn geweest. Nu vluchten ze weg, en het zijn niet de mensen die van huursubsidie rondkomen, maar de mensen die geld opleveren.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 20:16 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat zoveel Nederlanders in Duitsland gaan wonen, en in Duitsland gaat tanken, is toch een enorm economisch verlies? Al die mensen hadden ongetwijfeld graag in Nederland een huis gekocht, als dat hier betaalbaar zou zijn geweest. Nu vluchten ze weg, en het zijn niet de mensen die van huursubsidie rondkomen, maar de mensen die geld opleveren.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 20:44 schreef Bumbu het volgende:

[..]

Als je 2 geslagen honden in een te klein kooitje stopt zou het handiger zijn als deze elkaar niet dood bijten en er uit proberen te komen. Dan maar hopen dat mensen het beter doen. Hiermee bedoel ik dat die huursubsidie evengoed minder nodig is (dus het ene hondje) en een huis betaalbaarder is (hondje 2) als je het probleem aanpakt. HRA meer huizen bouwen etc. Laten we elkaar dan ook niet gaan bijten en proberen het hokje uit te komen. (En desnoods daarna de politiek in hun achterbakse kont te bijten figuurlijk dan).

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 20:16 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat zoveel Nederlanders in Duitsland gaan wonen, en in Duitsland gaat tanken, is toch een enorm economisch verlies? Al die mensen hadden ongetwijfeld graag in Nederland een huis gekocht, als dat hier betaalbaar zou zijn geweest. Nu vluchten ze weg, en het zijn niet de mensen die van huursubsidie rondkomen, maar de mensen die geld opleveren.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 20:47 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ironisch ook dat het daadwerkelijk oplossen van de tekorten op de huizenmarkt, waardoor de prijzen gigantisch omlaag zouden kunnen, en er dus veel minder zou worden uitgegeven aan HRA en huursubsidie, ongetwijfeld minder kost dan de subsidie nu kost!

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 20:21 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

natuurlijk. de politiek gaat het alleen niet haalbaar vinden om de fictieve winsten die mensen dachten te hebben in 1 x weg te poetsen. da's het issue. niet dat er wat moet gebeuren - dat is iedereen duidelijk, ook de vvd.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 17:55 schreef Bumbu het volgende:

[..]

(1)In de jaren 80 zijn de huizenprijzen ook met 40% gedaald.
(2)Hoeveel zijn de huizenprijzen inmiddels weer gestegen? Dan kunnen ze ook weer zo ver omlaag......
(3)Kijk eens naar de prijzen in het buitenland.

jammer voor de mensen die nu een te dure woning hebben die komen nu onnodig in de problemen de politiek vaalt hier ontiegelijk veel mensen gaan kapot maar het levert lekker wel stemmen op !!! Ze hadden de groei van prijzen eerder tegen moeten gaan en niet nu het te laat is, wanneer waarschuwde het IMF hier voor dat was niet gister toch?... HRA, meer bouwen enz enz kon allemaal. Maar nu gaan er mensen bankroet en betalen we veel te veel geld aan de HRA enz. Je moet zorgen voor een constante (lage) huizenprijs en voor niet zo veel fluctuaties. Een woning blijft een primair levensgoed en geen gokkast in een bruin café , leuk dat er mensen willen gokken maar koop dan een staatslot of zo en laat een huis een dak boven je hoofd zijn....

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 21:32 schreef Verburg_K het volgende:
Als al die mensen eens wisten hoe veel geld ze nu kunnen pakken door te verkopen

Prechter Says Equities to Drop, Invest in Cash

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 22:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

HRA werkt prima

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 09:41 schreef Hanoying het volgende:

Op zich is dat ook onzin DAM en dat weet je best.

quote:

Feit is dat door de HRA een hogere hypotheek gefinancieerd kan worden met salaris X dan mogelijk zou zijn zonder HRA. Gevolg hiervan is dat de huizenprijs zich heeft aanpast aan de hogere financieerbaarheid en je er dus collectief geen klap mee op schiet aangezien je netto hetzelfde betaald als dat je gedaan zou hebben als er nooit een HRA was geweest.

quote:

Het probleem met de HRA is dat je er nu één keer aan vast zit en je niet zomaar kan beslissen de HRA af te schaffen. Theoretisch gesproken natuurlijk wel maar praktisch gesproken niet want het is politiek onverkoopbaar om een maatregel door te voeren waardoor half Nederland een kapitaal op zijn huis mag gaan afschrijven door een crashende markt, bovendien stort je het land dan echt in een crisis.

quote:

Gaat dus ook niet gebeuren, frusti Fokkers of niet.. Op termijn wil men (terecht) van de HRA af maar zelfs de SP gaat niet verder dan een aftopping op 350 k of iets dergelijks en als men het over afschaffen van de HRA heeft gaat het meestal om het beperken van de aftrekbaarheid met een % per jaar tot een max percentage van 32 over 20 jaar of iets dergelijks, daar merk je als burger geen klap van.

quote:

De HRA is een gedrocht en er zal aan gesleuteld gaan worden maar niet op een manier waar de burger last van zal hebben.

quote:

Overigens ben ik zelf wel een voorstander van een beperking in hypotheekvormen, momenteel veel te complex en ondoorzichtig. Alle wazige vormen de deur uit en hypotheken beperken tot annuitair, dan heb je in het begin veel voordeel van de HRA (die dan gewoon ongewijzigd kan blijven bestaan) en stimuleer je dus de starters waar de HRA nou juist nuttig voor kan zijn. Gedurende de looptijd betaal je vervolgens steeds minder rente en heb je dus steeds een beetje minder voordeel van de HRA (wat je dan toch minder en minder nodig hebt).

quote:

Volgens mij zou je door het beperken van de hypotheekvormen als overheid niet alleen geld besparen maar tevens het zwaartepunt van de HRA leggen waar het nuttig is, affijn ik zal weer weer te genuanceerd denken voor dit topic waar de ene helft huizenbezitters ziet als uitzuigende parasieten en pleit voor het wonen in een caravan of een afgetrapte boerderij in Duitsland en de andere helft (jij) voor het met inzet van de ME ontzetten van scheefhuurders.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 10:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
HRA leidt tot meer woningbezit en houdt productieve mensen in Nederland

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 10:15 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Onderbouw dat eens, wees eens duidelijk a.u.b.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 10:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
HRA leidt tot meer woningbezit en houdt productieve mensen in Nederland

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 10:27 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Als er nooit een HRA was geweest was het huizenbezit niet minder dan nu.

quote:

Potje eerder leeg door ruimhartig starterskrediet
Lening rijk verwent kopers eerste huis
door Barbara Sanders

AMERSFOORT, vrijdag

Honderden huizenkopers hebben dit jaar ongevraagd een veel te hoge starterslening ontvangen. Hierdoor is de rijkspot leeg en vissen andere starters op de woningmarkt achter het net. Vereniging Eigen Huis beschuldigt uitvoeringsinstantie SVn van onzorgvuldigheid bij het uitdelen van de leningen.

Volgens de consumentenorganisatie wordt de verkeerde toewijzing veroorzaakt door de wijze waarop aanvragen voor startersleningen worden beoordeeld. Het SVn hanteerde voor de beoordeling van de aanvragen een toetsrente van 6% voor een 15-jarige rentevaste periode, terwijl de marktrente voor dergelijke hypotheken gedaald is naar 4,6%, aldus Vereniging Eigen Huis.

„Bovendien rekent de SVn maar met 95% van het inkomen waardoor het financiële plaatje van de aanvrager er veel slechter uitziet”, aldus de woordvoerder. Het verschil leidt tot een extra hoge starterslening terwijl daar geen enkele noodzaak voor is. „Voor de huizenkoper is dit wel een leuk extraatje”, stelt de zegsman van de vereniging.

Als voorbeeld noemt hij de aanvraag voor een starterslening van een vrouw uit Blaricum. „Met een inkomen van een kleine 35.000 euro kon zij een hypotheek krijgen van maximaal 190.000 euro onder nationale Hypotheek Garantie. Het huis dat zij wilde kopen kostte echter 200.000 euro. Voor het gat van 10 mille vroeg zij een rentevrije lening aan. Tot haar verbazing kreeg zij 30.000 euro van SVn. Ze mocht dit bedrag niet weigeren, anders kreeg ze ook de gewenste 10.000 euro niet meer.”

Volgens Vereniging Eigen Huis komen ook tweeverdieners die het eigenlijk helemaal niet nodig hebben in aanmerking voor de lening. „Zo probeerde een stel met een gezamenlijk inkomen van 70.000 euro onder het mom van ’baat het niet dan schaadt het niet’, een starterslening te krijgen voor de aankoop van een huis van 350.000. Tot hun grote verbazing kregen ze 50.000 euro toegewezen. Dat geld is toen gebruikt om het hypotheekbedrag te verlagen, en dat is niet de bedoeling.”

SVn bestrijdt de aantijgingen van de Vereniging Eigen Huis dat er te hoge leningen worden gegeven. Volgens directeur Ellen van Sluis is het geld zo snel op omdat de NHG-grens is opgetrokken naar 350.000. „De doelgroep die in aanmerking komt voor een starterslening is nu veel groter. We rekenen maar 95% van het inkomen mee in onze methodiek, anders vallen mensen met een klein consumptief krediet al snel buiten de boot.”

Vereniging Eigen Huis is laaiend over de verkeerde beoordelingsmethodiek omdat het volgens de zegsman er in grote mate toe heeft bijgedragen dat het beschikbare rijksbudget voor de startersleningen nu op is. Demissionair minister Van Middelkoop (Wonen) is niet bereid aanvullend budget beschikbaar te stellen.

Bron: Telegraaf

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 10:14 schreef xenobinol het volgende:

De politiek zal de komende jaren gaan leren om 'onverkoopbare' maatregelen de verkopen, sterker nog men is al ruim 10 jaar bezig allerlei onverkoopbare maatregelen er doorheen te jassen, de methode die men daarvoor toepast is door het mondjesmaat te doen "to soften the blow" zoals onze buren aan de andere kant van het kanaal dat noemen.

quote:

De SP is dan ook kampioen geld besparen Uiteraard is een geleidelijke afbouw de optie die de meeste mensen graag zien, persoonlijk vind ik dat de afbouw best wat sneller kan nl. in een tijdsbestek van 10 jaar. Dan kan men de tekorten in inkomen opvangen met de inflatiecorrectie. Dat je dan alsnog in koopkracht er op achteruit gaat word gecompenseerd door je vermogensopbouw d.m.v. je woning. Something's gotta give.

quote:

Er gaat altijd iemand 'last' van krijgen, hoe kan dat anders, de HRA werkt nu als een voordeel voor huizenbezitters in de verdeelsleutel van maatschappelijke lasten, netto gezien schiet je er als huiseigenaar niets mee op, maar mensen die niet meedoen aan het pyramidespel genaamd de huizenmarkt worden wel opgezadeld met hogere lasten.

quote:

Als de HRA een factor is in het onbetaalbaar worden van koopwoningen, hoe kan je dan de HRA voorstellen als het medicijn
De HRA moet als mislukte subsidie regel met rap tempo uitgefaseerd worden, juist het weghalen van deze prikkel om grote schulden aan te gaan heeft geleid tot een totaal ziek 'markt'.
[..]

Nogmaals.... de HRA is geen nuttig instrument, ooit zal het met goede bedoelingen in het leven geroepen zijn, maar het is zijn doelstelling al jaren geleden voorbij gegaan. De markt moet nu eerst een enorme neer gaande beweging maken in prijs om de betaalbaarheid van een woning op gezond niveau te brengen. De rente moet omhoog om zodoende het aangaan van onverantwoorde leningen tegen te gaan. Momenteel zit het financiele stelsel met de afwikkeling van een financiele ramp als gevolg van een veel te lage rente, het duivelse dilemma is dat als ze de rente verhogen de economie in een recessie terecht komt. Doet men dat echter niet dan sukkelen we nog vele jaren (misschien wel decennia) door. Feit is dat de pijn gevoelt gaat worden, of een hevige maar korte pijn of jarenlang een zeurend ongemakkelijk gevoel, kiest u maar.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 10:48 schreef Hanoying het volgende:

Je vergeet overigens dat de primaire insteek van de politiek niet is dat woningen een lager prijspeil moeten hebben, als de prijzen te hoog zijn dan zal de markt dit wel corrigeren (overigens moet de politiek dus ook niet zitten emmeren met startersleningen en dergelijk, marktverstorende onzin). De insteek van de politiek in deze discussie is simpelweg dat er te veel inkomsten worden misgelopen door de onderhand wel erg dure HRA. Om dit wat te compenseren kan je veel dingen doen, de HRA rücksichtslos beperken is één manier, het beperken van hypotheekvormen is een andere.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 10:55 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Het zou de eerste prioriteit moeten zijn van de politiek om betaalbare huisvesting mogelijk te maken voor de burger. In plaats daarvan probeert men de huizenmarkt maximaal uit te melken, pas als de kosten van de HRA de opbrengsten overstijgen dan is het heel snel afgelopen met de HRA of men verhoogt weer andere belastingen. Ik heb ook geen problemen met het betalen van belastingen, ik heb problemen met dit systeem dat zeer onrechtvaardig is.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 10:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Je bedoelt zoals in de ons omringende landen?

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 10:56 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Het eigen huisbezit is in België of Duitsland echt niet veel lager dan bij ons hoor. In België zelfs een stuk hoger, Duitsland volgens mij vergelijkbaar met NL.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 10:55 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Het zou de eerste prioriteit moeten zijn van de politiek om betaalbare huisvesting mogelijk te maken voor de burger. In plaats daarvan probeert men de huizenmarkt maximaal uit te melken, pas als de kosten van de HRA de opbrengsten overstijgen dan is het heel snel afgelopen met de HRA of men verhoogt weer andere belastingen. Ik heb ook geen problemen met het betalen van belastingen, ik heb problemen met dit systeem dat zeer onrechtvaardig is.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:03 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Betaalbare huisvesting als in "huurwoningen", volledig mee eens maar de koopmarkt kan men enkel indirect sturen en uiteindelijk betpaald de markt wel wat de prijs van een woning is. Overigens zou dit inderdaad lager zijn als je het aanbod opschroeft en mensen zomaar overal zou laten bouwen (wordt in dit topic ook veel voor gepleit) maar dan wordt het net zo'n bende als in het hier veel geroemde maar ondertussen spuuglelijk met lintbebouwing volgeplempte Vlaanderen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 10:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als je dat op gezocht hebt zou ik maar eens een echte bron opzoeken

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:09 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Uit luiheid doe ik het maar even met een wiki...

http://en.wikipedia.org/w(...)_home_ownership_rate

België zit op zo'n 70 % en Nederland op 50. Duitsland zit overigens inderdaad iets onder ons maar als je differentieert tussen Oost en West Duitsland is West Duitsland vergelijkbaar en bovendien trekt Duitsland bij (en nee ik ga hier niet ook een bron van opzoeken, je doet zelf ook maar eens wat).

Anyway Belgie 70 % en NL 50 % lijkt me duidelijk zat, excuses hieronder aub

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 18:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wanneer de eerste makelaars over de kop gaan: ze verdienen nu de helft van wat ze 2 jaar terug verdienden, terwijl ze er veel harder voor moeten werken! Of hebben ze de provisie al verhoogd?

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Date of information 2000

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 10:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Betaalbare huisvesting = HRA

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:11 schreef Stokkie_ het volgende:
...en tevens is de HRA niet bedoeld om het % huizenbezit te stimuleren maar om het makkelijker te maken om een eigen huis te bezitten.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:18 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Want inmiddels is het eigen woningbezit in Nederland gestegen tot 75 % en in België zijn koopwoningen de laatste 10 jaar en masse opgekocht door woningcooperaties die ze in de verhuur hebben gedrukt?

Het eigen woningbezit in belgië is hoger dan in NL, als je een bron kan laten zien die anders beweerd dan zie ik hem graag tegemoet. Als je die niet hebt dan mogen de excuses nog altijd hieronder, het zou je sieren.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:24 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Als je kijkt bij het CBS zit er wel een stijgende trend in eigen woningbezit, zeker al 56% nu. Dit zijn misschien niet exact dezelfde percentages als % eigenwoningbezit maar de stijgende trend is hier wel uit op te maken. Het percentage huurwoningen is juist aan het afnemen.

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=71446NED&D1=0-2,4-5&D2=0,5-16&D3=a&HD=100419-1534&HDR=T,G2&STB=G1

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:23 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En wat is het logisch gevolg van het makkelijker bezitten van een eigen huis?

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 10:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Zijn gewoon feiten

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:19 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Waarom onderbouw je nooit wat? "Het is een feit:" Nee, dat is het niet. HRA doet niets met de betaalbaarheid, het levert alleen veel geld op voor banken. (Want de hypotheeksom wordt groter)

Leg mij nu eens uit hoe huizen betaalbaarder worden door de HRA. Neem daarvoor maar een tweeverdienersstel als voorbeeld, beide modaal inkomen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 09:41 schreef Hanoying het volgende:

[..]
Het probleem met de HRA is dat je er nu één keer aan vast zit en je niet zomaar kan beslissen de HRA af te schaffen. Theoretisch gesproken natuurlijk wel maar praktisch gesproken niet want het is politiek onverkoopbaar om een maatregel door te voeren waardoor half Nederland een kapitaal op zijn huis mag gaan afschrijven door een crashende markt, bovendien stort je het land dan echt in een crisis.

quote:

De HRA is een gedrocht en er zal aan gesleuteld gaan worden maar niet op een manier waar de burger last van zal hebben.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:25 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En wat heeft dat met de HRA van doen? De HRA hebben we al sinds 1853 ofzo.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:24 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Als je kijkt bij het CBS zit er wel een stijgende trend in eigen woningbezit, zeker al 56% nu. Dit zijn misschien niet exact dezelfde percentages als % eigenwoningbezit maar de stijgende trend is hier wel uit op te maken. Het percentage huurwoningen is juist aan het afnemen.

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=71446NED&D1=0-2,4-5&D2=0,5-16&D3=a&HD=100419-1534&HDR=T,G2&STB=G1

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:03 schreef Hanoying het volgende:

[..]
... maar dan wordt het net zo'n bende als in het hier veel geroemde maar ondertussen spuuglelijk met lintbebouwing volgeplempte Vlaanderen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:25 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Dat huisvesting mogelijk is voor die waar het anders moeilijk zou zijn? We hebben gewoon te veel mensen op te weinig land. HRA helpt hier een deel bij, zeker bij lagere inkomens.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:31 schreef Hanoying het volgende:

[..]
Dan zou hij op zijn minst kunnen toegeven dat hij er een keer naast zit lijkt me

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:27 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Hypotheeksom wordt niet groter, wel of geen HRA heeft [b]geen invloed op de maximale te verkrijgen hypotheeksom. [/b]

quote:

Apart dat hier vooral mensen posten die niks van hypotheken afweten, maarja.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:27 schreef Stokkie_ het volgende:

Hypotheeksom wordt niet groter, wel of geen HRA heeft geen invloed op de maximale te verkrijgen hypotheeksom.

quote:

Apart dat hier vooral mensen posten die niks van hypotheken afweten, maarja.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:27 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Hypotheeksom wordt niet groter, wel of geen HRA heeft geen invloed op de maximale te verkrijgen hypotheeksom.

Antwoord op je 2e vraag heb je nu dus ook gezien er geen verschil is in max hypotheek met of zonder HRA.

Apart dat hier vooral mensen posten die niks van hypotheken afweten, maarja.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:27 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Hypotheeksom wordt niet groter, wel of geen HRA heeft geen invloed op de maximale te verkrijgen hypotheeksom.

Antwoord op je 2e vraag heb je nu dus ook gezien er geen verschil is in max hypotheek met of zonder HRA.

Apart dat hier vooral mensen posten die niks van hypotheken afweten, maarja.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:29 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Ik toon alleen aan dat een stelling van een ander incorrect is, zeg niet dat het met HRA te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:36 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat geloof jezelf toch niet

Het is heel simpel hoor... door de HRA zijn je netto kosten veel lager, hierdoor neemt je koopkracht toe en zijn banken dus bereid je meer te lenen. Het gevolg is wel dat de algehele belastingen omhoog gaan, want de overheid heeft nu eenmaal geld nodig. Echter deze lasten zijn niet evenredig verdeelt nl. niet huizenbezitters moeten meebetalen aan het voordeel dat huiseigenaren krijgen. Netto gezien neemt de koopkracht en dus ook het vermogen tot lenen voor huisbezitters wel degelijk toe.
[..]

Tja..

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:37 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft het wel invloed. In de UK krijg je bv slechts 3 tot 3,5 keer je bruto jaarsalaris, in NL zou het niet anders zijn.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:43 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Je mag maar max 4,5x je jaarsalaris lenen als hypotheek, de rente/aflossing hiervan is makkelijk betaalbaar als je normaal of zelfs licht luxe leeft. De HRA heeft dus geen invloed op de max hoogte van je Hypotheek.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:43 schreef Stokkie_ het volgende:

Je mag maar max 4,5x je jaarsalaris lenen als hypotheek, de rente/aflossing hiervan is makkelijk betaalbaar als je normaal of zelfs licht luxe leeft. De HRA heeft dus geen invloed op de max hoogte van je Hypotheek.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:44 schreef Stokkie_ het volgende:

4,5x is prima betaalbaar zonder HRA dus ik zou niet weten waarom het lager zou moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:45 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dit is te kort door de bocht. Wellicht kan JIJ het betalen, maar voor een grote groep mensen moet je dat zien als een normale verdeling: velen kunnen het betalen, echter, het aantal dat het NIET kan betalen neemt toe. Banken willen zeker nu marge hebben, dus lenen ze minder uit.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Maar die 4,5x... dat getal is zomaar uit de lucht komen vallen dan? Uiteraard is die 4,5x een soort van richtlijn, zeg maar het maximale wat je zou kunnen lenen. Afhankelijk van je financiele verplichtingen kan het zijn dat een bank maar 2,5x je bruto jaarinkomen wil verstrekken. Nogmaals... denk eens na over mijn argument, de HRA vergroot je bestedingsruimte, deze ruimte is een maat voor datgene wat je kan lenen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:49 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]
Het probleem van de hoge prijzen is ontstaan doordat banken makkelijk veel te veel geld uitleenden tot c.a. 2008, dit had niks te maken met HRA maar een wereldwijde trend waar met alle mogelijke constructies zoveel mogelijk geld uitgeleend werd aan de consumenten, hierdoor ook de kredietcrisis die we net achter de rug hebben.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:53 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Als dit zo zou zijn, zou per direct volledig afschaffen van de HRA dus ook niet uitmaken?

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:44 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

4,5x is prima betaalbaar zonder HRA dus ik zou niet weten waarom het lager zou moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:56 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Sorry? Als je uitgaat van een gezininkomen van 2x modaal, dan is je max te lenen bedrag ongeveer 300.000 (o.b.v. je 4,5 keer). Dat is een bruto maandlast van 1730 euro bij 5% rente o.b.v. annuïteitenhypotheek. En die 5% is natuurlijk onrealistisch laag als gemiddelde voor 30 jaar. Die 1730 is dus al een volledig salaris (in het geval van 2x een modaal inkomen bij tweeverdieners) die ingeleverd mag worden. Dan heb je nog geen onderhoud, geen auto, geen gezin, geen vakanties, niks.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:49 schreef Stokkie_ het volgende:

Wat ik schrijf geldt voor alle nieuw afgesloten hypotheken, en iedereen die die hypotheek krijgt kan het betalen, anders zou je ook niet kunnen huren want dan is dat ook te duur.

quote:

Het probleem van de hoge prijzen is ontstaan doordat banken makkelijk veel te veel geld uitleenden tot c.a. 2008, dit had niks te maken met HRA maar een wereldwijde trend waar met alle mogelijke constructies zoveel mogelijk geld uitgeleend werd aan de consumenten, hierdoor ook de kredietcrisis die we net achter de rug hebben.

quote:

Banken lenen nu niet makkelijk meer dus prijzen zullen zeker voor een tijd stabiliseren tot de inflatie weer gelijk trekt met de prijzen. Een daling zie ik niet echt gezien huizen best betaalbaar zijn. Je kan als alleenstaande wellicht geen grote eengezinswoning veroorloven maar dat kan je ook niet verwachten in Nederland gezien daar geen ruimte voor is.

quote:

Juist de mensen die de afgelopen 2-10 jaar gekocht hebben kunnen in de problemen komen, huidige hypotheken zijn prima betaalbaar. Het 'probleem' van de hard stijgende prijzen is al opgelost doordat banken niet veel meer lenen maar helaas voor de meeste hier zal het geen enorme daling als gevolg hebben.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 11:51 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Als je schulden hebt dan heb je simpelweg geen recht om meer te lenen, geeft de bank je dan enkel 2,5x dan komt dat omdat die andere 2x feitelijk al in je schulden zitten.

Ga eens langs de banken, echt geen die nog meer dan 4,5x willen geven. Dit is al zeker een jaar aan de gang.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 12:04 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe jij rekent maar bij een Annu hypotheek, 5,1% rente voor 300k kom ik uit om net geen 1500 bruto en dat t.o.v. een netto inkomen bij 2x modaal van 3600,- is zeker wel te doen.

Met bankspaar/aflosvrij 50/50 kan je nog een stuk lager uit komen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 12:04 schreef Stokkie_ het volgende:
Ik weet niet hoe jij rekent maar bij een Annu hypotheek, 5,1% rente voor 300k kom ik uit om net geen 1500 bruto en dat t.o.v. een netto inkomen bij 2x modaal van 3600,- is zeker wel te doen.

Met bankspaar/aflosvrij 50/50 kan je nog een stuk lager uit komen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 12:04 schreef Stokkie_ het volgende:

Ik weet niet hoe jij rekent maar bij een Annu hypotheek, 5,1% rente voor 300k kom ik uit om net geen 1500 bruto en dat t.o.v. een netto inkomen bij 2x modaal van 3600,- is zeker wel te doen.

quote:

Met bankspaar/aflosvrij 50/50 kan je nog een stuk lager uit komen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 12:46 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe jij rekent, maar ik kom (andere berekening) op 1590 uit, bij 5%. Maken we er 7% van, dan zitten we op 1950 euro p/m. Dat jij dat prima te betalen vindt, boeit een bank natuurlijk niks. Die kijkt naar wat men in de praktijk terug kan betalen. En dan is, laten we zeggen, 1600 p/m bij 66,7k gezinssinkomen teveel (voor een rente van 5%).

Met banksparen kom je helemaal niet goedkoper uit, dat gaat alleen op wanneer je gebruik kunt maken van HRA en zelfs dan niet eens altijd. Aflossingsvrij neem ik niet serieus mee.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 12:46 schreef en_door_slecht het volgende:

Ik weet niet hoe jij rekent, maar ik kom (andere berekening) op 1590 uit, bij 5%. Maken we er 7% van, dan zitten we op 1950 euro p/m.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 12:49 schreef xenobinol het volgende:
Bankspaarhypotheek en alossingsvrije hypotheek zijn hypoteheekvormen die inspelen op het bestaan van de HRA. Mocht deze wegvallen dan word je 'zwaar' getroffen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 12:51 schreef Stokkie_ het volgende:

Waarom 7% reken bij een marktrente van 3-5% huidig? Anders maar geen huis van 300K kopen. En de in de praktijk wordt 4,5x jaarsalaris gewoon als betaalbaar gezien, natuurlijk uitgaande dat je geen andere leningen/schulden hebt maar dat lijkt mij logisch.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 12:55 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Feit is dat jij een gat van ¤107 per maand (bijna 39k over de looptijd) in je berekening hebt zitten, verklaar dat eerst eens

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 12:51 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Waarom 7% reken bij een marktrente van 3-5% huidig? Anders maar geen huis van 300K kopen. En de in de praktijk wordt 4,5x jaarsalaris gewoon als betaalbaar gezien, natuurlijk uitgaande dat je geen andere leningen/schulden hebt maar dat lijkt mij logisch.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:00 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Bij een risicoprofiel ga je er natuurlijk niet van uit dat de huidige situatie eeuwig constant is. Binnen nu en 2025 zal de hypotheekrente echt nog wel eens de 8 of 9 procent aantikken.

Dit hele geneuzel over hoe veel je zou kunnen lenen zonder HRA is overigens een behoorlijke non discussie want de HRA wordt niet afgeschaft hooguit een paar procent afgebouwd of afgetopt.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:00 schreef Hanoying het volgende:

Dit hele geneuzel over hoe veel je zou kunnen lenen zonder HRA is overigens een behoorlijke non discussie want de HRA wordt niet afgeschaft hooguit een paar procent afgebouwd of afgetopt.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 12:57 schreef Stokkie_ het volgende:

Nop, veranderd het standpunt niet.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:03 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

30 Jaar vast is gewoon rond de 5% te krijgen dus 7, 8 of 9 rekenen is sowieso onzin.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:01 schreef en_door_slecht het volgende:
Omdat Stokkie_ toch niet in wil zien dat het niet gaat om wat hij redelijk vindt, maar wat blijkt redelijk te zijn, eens een post uit de oude doos:
Er is niets nieuws onder de zon, zelfs voorspellen blijkt gewoon mogelijk, zoals pagina 20 laat zien.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:05 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

De rente standen zijn veel lager dan toen, verder is de trend daarvan dalende over al de hele eeuw dus de situatie is niet te vergelijken.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:07 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Gelukkig zijn we al 10 jaar op weg in deze eeuw.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:05 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

De rente standen zijn veel lager dan toen, verder is de trend daarvan dalende over al de hele eeuw dus de situatie is niet te vergelijken.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:03 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

30 Jaar vast is gewoon rond de 5% te krijgen dus 7, 8 of 9 rekenen is sowieso onzin.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:03 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ooh... vertel... heb jij een glazen bol? Als de HRA niet word afgeschaft mag ik hopen dat de stand nooit de 8-9% aantikt

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:19 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Je ziet zelf echt niet dat jij in zekere zin de DAM van de andere kant van het spectrum bent?

De HRA wordt niet afgeschaft omdat het:

Politiek onverkoopbaar is

Je land in een recessie ramt

Heel veel mensen in hele grote problemen brengt

Dat er iets gedaan moet worden aan de huidige situatie is duidelijk maar dit kan alleen heel geleidelijk en hoeft ook alleen heel geleidelijk, er is geen enkele reden om heel veel mensen ineens heel veel pijn te doen. Wat de politiek wel moet doen is beslissen hoe men veranderingen gaat doorvoeren en het in gang zetten, ingewikkeld hoeft het allemaal helemaal niet te zijn maar er is duidelijkheid gewenst. Tevens moet de politiek stoppen met belachelijke stimuleringsprogramma's als startersleningen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:19 schreef Hanoying het volgende:

Je ziet zelf echt niet dat jij in zekere zin de DAM van de andere kant van het spectrum bent?

quote:

De HRA wordt niet afgeschaft omdat het:

Politiek onverkoopbaar is

Je land in een recessie ramt

Heel veel mensen in hele grote problemen brengt

quote:

Dat er iets gedaan moet worden aan de huidige situatie is duidelijk maar dit kan alleen heel geleidelijk en hoeft ook alleen heel geleidelijk, er is geen enkele reden om heel veel mensen ineens heel veel pijn te doen. Wat de politiek wel moet doen is beslissen hoe men veranderingen gaat doorvoeren en het in gang zetten, ingewikkeld hoeft het allemaal helemaal niet te zijn maar er is duidelijkheid gewenst. Tevens moet de politiek stoppen met belachelijke stimuleringsprogramma's als startersleningen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:19 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Je ziet zelf echt niet dat jij in zekere zin de DAM van de andere kant van het spectrum bent?

De HRA wordt niet afgeschaft omdat het:

Politiek onverkoopbaar is

Je land in een recessie ramt

Heel veel mensen in hele grote problemen brengt

Dat er iets gedaan moet worden aan de huidige situatie is duidelijk maar dit kan alleen heel geleidelijk en hoeft ook alleen heel geleidelijk, er is geen enkele reden om heel veel mensen ineens heel veel pijn te doen. Wat de politiek wel moet doen is beslissen hoe men veranderingen gaat doorvoeren en het in gang zetten, ingewikkeld hoeft het allemaal helemaal niet te zijn maar er is duidelijkheid gewenst. Tevens moet de politiek stoppen met belachelijke stimuleringsprogramma's als startersleningen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:25 schreef en_door_slecht het volgende:
maar iedereen die kan verkopen zonder restschuld (dat is toch de meerderheid) wordt er alleen virtueel armer van. Net zoals die groep nu virtueel heel rijk is.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Zit wat in, maar mijn kant heeft wel meer inhoud
[..]

quote:

De HRA wordt wel afgeschaft, net als dat de rente gaat stijgen. Niet op korte termijn (zeg 5 jaar), maar ze in onhoudbaar, er komen nog een hoop problemen op ons af in de toekomst die bekostigt moeten worden. De HRA verdwijnt en dat is ook geen probleem aangezien de huizenprijzen enorm zullen dalen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:32 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Wat helaas niet meer zal gaan is die virtuele rijkdom om te zetten in werkelijke rijkdom en daar zit voor de meesten de pijn imho. Nu denken veel mensen dat ze met hun huis een geweldige investering doen die er voor gaat zorgen dat ze voortijdig kunnen stoppen met werken, de wereld kunnen gaan rondreizen... etc.