Huizenmarkt #65 Waar de Griekse zon in Nederland opkomt

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:13 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Wat denk je dat er met het land gebeurt als 100.000en mensen/bedrijven zonder geld komen te zitten? Acht je dat nodig voor je goedkope huisje? Daarom zal de overheid ingrijpen.

Dus omdat de overheid zelf te lui is om papiertjes met inkt te bedrukken, moeten bankendirecteuren hun casino's gespekt blijven worden met belastinggeld?

Het uitgeven van geld en het bijhouden van spaartegoeden is kinderwerk. Dat heeft echter inmiddels nog maar weinig te maken met wat tegenwoordig bankieren heet.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:02 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Kerel, ik heb het over hypotheken. Waar zie jij het verband HRA/Sub-Prime. Ik doel op het feit dat de Nederlandse hypotheekmarkt niet besmet is met leningen die jaarlijks een hogere rente genieten en het daarom niet zo zal escaleren als Amerika heeft gedaan.

Vertel mij niets over Amerika, vriend.

Het land waar zo'n 70% van het BNP uit staat tegen hypotheekschulden. Ze mogen dan wel variabele woekerrentes hanteren, maar de Amerikaanse hypotheekschuld valt in het niet bij de Nederlandse: Hier bedraagt deze namelijk zo'n 102% van het BNP.

Dat afgeven op Amerika is zo september 2008

[ Bericht 2% gewijzigd door andlikethathesgone op 21-07-2010 16:38:00 ]

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 15:55 schreef todaviamoonbathing het volgende:

[..]

Dat hij het 2 jaar geleden al riep zegt toch al genoeg? Voor de crisis liepen sceptici ook al te schreeuwen dat er wat zou gebeuren, so what als het 730 dagen later alsnog gebeurde? Heb je geen geduld of iets?

Men riep 2 jaar geleden al dat het een flinke correctie zou komen en dat roept men nu nog steeds, en de echte correctie heb ik nog niet gezien, dus neem ik die opmerkingen maar met een korreltje zout

Over een jaar ofzo horen we dezelfde opmerkingen van dezelfde personen dat de correctie er nu wel echt aan gaat komen. De experts zitten iig niet in dit topic IMO

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:37 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat hele Amerika verhaal is dan ook een afleidingsmanoeuvre om de aandacht af te leiden van het beleid hier in NL. Kijk die Amerikanen eens... poeh heee... ondertussen kun je daar gewoon je sleutel inleveren en zeiken ze daar dus ook geen azijn over de HRA (hebben ze uberhaupt niet), de banken krijgen wel een hoop poen van de overheid, dat dan weer wel.... beetje een communistische heilstaat die VSA

Huizen hier betaalbaar noemen is hetzelfde als roepen dat een Aygo voor 30k 'betaalbaar' is, uiteraard is het voor sommige mensen betaalbaar als er geen alternatieven zijn. Echter laat de markt zijn werk doen en die Aygo kost 10k en voor 30k koop je 4 keer zoveel auto. Ik snap werkelijk niet dat iemand daar tegen kan zijn

Xeno, ik heb er 70% van gemaakt, was een typo:

http://calculatedriskimag(...)rcent-of-gdp-q4.html

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:38 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Men riep 2 jaar geleden al dat het een flinke correctie zou komen en dat roept men nu nog steeds, en de echte correctie heb ik nog niet gezien, dus neem ik die opmerkingen maar met een korreltje zout

Over een jaar ofzo horen we dezelfde opmerkingen van dezelfde personen dat de correctie er nu wel echt aan gaat komen. De experts zitten iig niet in dit topic IMO

Als iemand 2 jaar geleden had gezegd dat er tientallen banken en zelfs landen zouden omvallen, dat BP failliet zou gaan en de HRA ter discussie kwam te staan, had je net zo laconiek gereageerd.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:32 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Vertel mij niets over Amerika, vriend.

Het land waar zo'n 70% van het BNP uit staat tegen hypotheekschulden. Ze mogen dan wel variabele woekerrentes hanteren, maar de Amerikaanse hypotheekschuld valt in het niet bij de Nederlandse: Hier bedraagt deze namelijk zo'n 102% van het BNP.

Dat afgeven op Amerika is zo september 2008

Percentage BNP is geen meeteenheid voor hoe slecht het gaat, als het maar betaalbaar is, en dat is het.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dus jij noemt het stilvallen van de nieuwbouw 'business as usual' ? Stel je voor dat de financiele sector een soortgelijke terugval had gezien, nou dan was de wereld vergaan
Er zijn nog steeds gelovigen die er van uit gaan dat het wel goed gaat komen, maar kennelijk is er ook een grote groep mensen die het vertrouwen kwijt is. Dat zal niet zonder consequenties kunnen blijven. Het grote probleem is dat mensen met gemak een stap vooruit zetten, maar terugtreden/verlies nemen, dat is not done. Om die reden werken casino's ook zo goed, mensen blijven verliezen omdat ze hun verlies niet willen nemen en blijven geloven dat ze nog kunnen winnen, met een bankroet tot gevolg.

De nieuwbouw is niet door Nederlandse oorzaken stil komen te liggen, enkel omdat de banken niet veel geld meer uitlenen omdat dit simpelweg niet meer kon. Dit door de grote belangen in buitenlandse banken die snel minder waard werden. De nationale geldstroom kom wel weer op gang hoor.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 16:55 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

De nieuwbouw is niet door Nederlandse oorzaken stil komen te liggen, enkel omdat de banken niet veel geld meer uitlenen omdat dit simpelweg niet meer kon. Dit door de grote belangen in buitenlandse banken die snel minder waard werden. De nationale geldstroom kom wel weer op gang hoor.

waarom wordt er niet veel meer huurwoningen gebouwd, terwijl nieuwbouwkosten in drie jaar tijd met 20% gedaald zijn??

De meest aannemers willen voor de helft per uur werken vergeleken met drie jaar terug

Huurwoningen zijn een betere belegging dan kantoren

[ Bericht 2% gewijzigd door Verburg_K op 21-07-2010 18:56:50 ]

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 14:50 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Waarom is die niet gezond? Er is wat afkoeling maar meer is het echt niet.

Markt is allang weer stabiel, hij is alleen wat kleiner en op een lager niveau dan 2008

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 20:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Markt is allang weer stabiel, hij is alleen wat kleiner en op een lager niveau dan 2008

Alle berichten lijken het tegendeel te bewijzen; in nederland is de hypotheekrente kapitaalmarktrente + 2 a 3 procent, in het verleden +.5 (in belgie nog steeds zoiets). Dit indiceert dat banken weinig vertrouwen hebben in de woningmarkt. ING verwacht een verdere daling, evenzo de meeste andere berichtgeving.

De laatste marktcijfers geven ook aan dat de huizenmarkt verder daalt op dit moment. Ik ben wel benieuwd uit welke cijfers / berichten je af leidt dat de markt alweer stabiel is?

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 12:06 schreef xenobinol het volgende:

[..]

DAM... ga je nu met droge ogen beweren dat er niets verandert is? In dat geval heb je nl. een behoorlijke plaat voor je hoofd imho.

Ja, de markt is wat kleiner en de gemiddelde prijs is een beetje gedaald

Big fucking deal

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 20:23 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Alle berichten lijken het tegendeel te bewijzen; in nederland is de hypotheekrente kapitaalmarktrente + 2 a 3 procent, in het verleden +.5 (in belgie nog steeds zoiets). Dit indiceert dat banken weinig vertrouwen hebben in de woningmarkt. ING verwacht een verdere daling, evenzo de meeste andere berichtgeving.

De laatste marktcijfers geven ook aan dat de huizenmarkt verder daalt op dit moment. Ik ben wel benieuwd uit welke cijfers / berichten je af leidt dat de markt alweer stabiel is?

Die van q3,q4,q1 en q2

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 20:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Die van q3,q4,q1 en q2

Het doel van de cognitieve dissonantie is om de tegenstrijdige opvattingen te verwijderen, om zodoende het ego te beschermen. Zouden we geen cognitieve dissonantie hebben, dan zullen we nooit tevreden zijn met een keuze en altijd blijven tobben over wat we moeten doen. Nadat we de knoop hebben doorgehakt bij een beslissing zorgt de cognitieve dissonantie ervoor dat we tevreden zijn met onze gemaakte keuze, en niet achteraf toch liever de andere keuze hadden gemaakt. Vooral bij belangrijke beslissingen die veel invloed hebben op je leven is de cognitieve dissonantie een waardevolle ‘valkuil’, denk hiervoor bijvoorbeeld aan het aanschaffen van een huis, of een relatie beginnen.

Nu weet je wat het is....

ingaand op de volgende punten:
(1)Als je nu de HRA afschaft dan kunnen veel mensen het niet meer opbrengen en gaan ze bankroet.
(2)Joepie mijn huis is belachelijk duur en ik wil graag dat dat zo blijft want dan ben ik stoer.
(3)Mamma ik heb een huis gekocht van 2 ton en als het een beetje meezit kan ik het verkopen voor 10 miljoen goed he van mij mamma!! Nog een paar jaar en dan verkoop ik het huis mamma en dan kan ik eindelijk die brommer kopen.
(4)Als de huizenprijzen nu gaan dalen is kapitaalvernietiging!!!


ingaand op de punten 1 tot en met 3 kom ik op het volgende:
(1a)We moeten gaan bezuinigen.... veel heel veel!! De HRA en huursubsidie samen kosten 1 miljard .... per jaar? nee ... per maand!! Daar betaald iedereen aan mee.
Ik snap echt niet hoe mensen op het idee komen dat *EN* de HRA in stand kan worden gehouden *EN* wij op kennis niveau en gezondheidszorg enz enz fatsoenlijk kunnen blijven functioneren in Nederland. Dus er is een keuze. *OF*: *OF* je houdt de HRA en huizenprijs hoog en als je dan in het bejaardenhuis komt is het een grote zaal met stapelbedden waar eens in de maand iemand langs komt met een 2e handse tuinslang om iedereen schoon te spuiten en dan (in dit geval wel *EN*) je kinderen niet langs kunnen komen om het spektakel te zien omdat ze zo een slechte scholing hebben genoten dat heel Nederland aan de lopende band staat om Chinese eetstokjes te maken. Voel je je dan slim en geweldig.... ehm zou ik niet doen maar dat is jullie keuze.
(1b)Mensen die een te duur huis hebben gekocht zijn ronduit opgelicht en als je dit ziekelijke systeem in stand wil houden omdat je bent opgelicht, dan komt mij snel een artikel naar boven wat elke maand wel in de krant staat: "Dealer laat minderjarige tippelen om in zijn eigen behoefte te voorzien" tussen de letters van politici staan andere woorden maar het komt op hetzelfde neer! En wat weten wij dan allemaal te zuchten en te vloeken als we dat lezen! Het komt er op neer dat er een probleem is en als we het probleem in stand houden door de toekomst van een nieuwe generatie te verzieken dan hebben we zelf een kleiner probleem! Tenminste dat denkt men. Zijn er hier vaders of moeders? Hoe kun je je kinderen dit aan doen! het is Schandalig!! U verloochend de toekomst van uw kroost!!
(1c)Maar gaan die mensen nou echt bankroet? Misschien maar doe het dan ook niet in een jaar maar doe er dan wat langer over 10 a 30 jaar? Eigenlijk heeft geen enkele politicus het over het heeeeel snel invoeren. Maar wordt dat heel vaak aangegrepen als oneigenlijk argument omdat mensen bang zijn voor verandering echter zal de verandering veel erger uitpakken als de huizen zo duur blijven en wij elke maand een miljard moeten betalen.
(1d)Mensen die nu niet willen kopen omdat het hun onverstandig lijkt worden nu gedwongen om een huis te huren of met extreem hoge risico's een huis te kopen. Dit is niet sociaal nog verantwoord.
(1e)Wat denk je dat gaat gebeuren als de rente gaat stijgen? Vergrijzing zal ook wel iets doen met de huizenprijzen. Afschaffing van de HRA kan je echter mooi gebruiken om de huizenprijzen nu al langzaam naar een gezonder niveau te brengen. Hopelijk voordat het rente-spook je centen opvreet.

(2)Goed gedaan jongen (of meisje) nu kan je lekker extra hard werken om het zelfde dak boven je hoofd te hebben als een Duiters of Belg alleen betalen die de helft of nog minder.

(3)De Nederlandse staat zou speculatie met primaire levensbehoeften moeten ontmoedigen, dit brengt extreem veel ellende met zich mee. Snap je dit niet? Pak dan een hamer en sla dan elke week op een teen of vinger zodat het echt pijn doet en associeer die pijn dan met een denkbeeldig iemand die niet het inzicht heeft (gehad) dat je niet moet gaan speculeren met geleend geld die dan vervolgens naar de medische rekening kijkt van zijn kind en dan de keuze heeft zijn huis uit te worden gezet of zijn kind de medische behandeling te geven ja weer *OF*. Doet het geen pijn? Dan kun je of harder slaan op je kleinere teen of wachten totdat de belasting omhoog gaat omdat jij de rekening moet gaan betalen van die persoon die 3 ton heeft betaald voor een huis wat vandaag de dag 2 ton waard is. Doet dat wel pijn? <-----hier heb ik bewust geen zin ingevuld omdat het niet netjes is uit te drukken wat voor persoon je dan bent als je op de laatste vraag ja hebt ingevuld en de eerste niet ja---->

(4)Ja sure en de mensen die nu op de woningmarkt komen kijken en iets willen kopen moeten meedoen aan dit rare gedrag. Eens denken hoe dat zou kunnen gaan: schat ik heb een huis gezien ja leuk huis hoor ze vragen maar 1.5 ton maar ik denk dat ik maar 3 ton neer leg anders vernietig ik kapitaal!!! Ja wat denk je dan dat jouw hopelijk redelijk ontwikkelde echtgenote of vriendin zegt? Ja schat maak mij zwanger want je bent zo aantrekkelijk? Hooguit laat ze zich dan bezwangeren door de aanbieder van het huis. Kortom mensen die nu een huis hebben en met alle macht het sprookje in stand willen houden vertellen dat het kapitaalvernietiging is als de nieuwkomers niet te veel betalen..... Maar toch moet iedereen samen per maand een miljard opbrengen ... lekker duur sprookje, kun je gewoon niet zo stom zijn om zo veel geld voor een huis uit te geven en naar de bios gaan? (Vindt je vriendin ook leuk).

Wat er dus wel moet gebeuren is:
(A)-Huizenprijzen omlaag, door het bouwen van meer huizen, en ja er is vraag naar alleen niet voor die achterlijke prijzen.
(B)-Weg met de HRA (maar niet te snel)
(C)-De overheid moet de leencultuur gaan ontmoedigen ipv stimuleren.
(D)-Speculatie van bouwgrond tegengaan (kost de overheid miljoenen op dit moment)
(E)-De fluctuatie van de huizenmarkt tegen gaan dus erge dalingen en stijgingen tegenwerken als de huizenprijzen op een niveau zoals in Duitsland en België liggen.
(F)-De bouwvakkers zitten nu werkloos thuis dat kost geld veel geld. En nee het is niet alleen erg voor jouw portemonnee maar ook ronduit kloten voor bouwvakkers die thuis zitten. Stel bijvoorbeeld de eerste 50K Eu van een nieuw gebouwd huis (gedeeltelijk) belastingvrij.
(G)Een land is geen graaipot waar iedereen zo maar uit kan lopen graaien zonder dat het kapot gaat. Doe voor de verandering eens verstandig nu kun je dat nog als je bejaard bent kun je zo verstandig doen als je wilt maar dan kan je geen invloed meer uitoefenen op je situatie (zie boven iets met een stapelbed en een tuinslang).

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 20:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Die van q3,q4,q1 en q2

een kleine opleving op basis van de cijfers van het cbs.

zie ook: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)0/2010-07-21-m11.htm

De rekening moet alleen nog betaald worden van afgelopen jaren banken redden. Mijn gooi zou zijn dat - of de kleine opleving nu structureel is of een willekeurigere fluctuatie - de lijn over 2010 vooral een dalende gaat worden.

Als je trouwens bronnen hebt dan lees ik ze graag

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 21:14 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

een kleine opleving op basis van de cijfers van het cbs.

zie ook: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)0/2010-07-21-m11.htm

De rekening moet alleen nog betaald worden van afgelopen jaren banken redden. Mijn gooi zou zijn dat - of de kleine opleving nu structureel is of een willekeurigere fluctuatie - de lijn over 2010 vooral een dalende gaat worden.

Als je trouwens bronnen hebt dan lees ik ze graag

Accepteer nu gewoon dat alleen q42008 en q1 en q2 2009 de prijzen hard daalden en dat de prijzen nu al een jaar stabiel zijn

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 21:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Accepteer nu gewoon dat alleen q42008 en q1 en q2 2009 de prijzen hard daalden en dat de prijzen nu al een jaar stabiel zijn

stabiel is een groot woord. er zijn nog allemaal krachten die aan de markt gaan trekken. en zo werkt een markt.

de toekomst zal uitwijzen wie er gelijk heeft

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 21:55 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

stabiel is een groot woord. er zijn nog allemaal krachten die aan de markt gaan trekken. en zo werkt een markt.

de toekomst zal uitwijzen wie er gelijk heeft

Afgelopen jaar heb ik gelijk, jij mag van mij je gelijk halen met voorspellingen die in de toekomst, stoere gozer

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 21:57 schreef sig000 het volgende:

[..]

Prijzen van gewilde en verkochte huizen, de rest blijft voorlopig nog wel een tijdje te koop staan.

Had je maar een gewild huis moeten kopen