Hanoying geeft DAM aai over de bolquote:Op vrijdag 23 juli 2010 09:41 schreef Hanoying het volgende:
Op zich is dat ook onzin DAM en dat weet je best.
QFTquote:Feit is dat door de HRA een hogere hypotheek gefinancieerd kan worden met salaris X dan mogelijk zou zijn zonder HRA. Gevolg hiervan is dat de huizenprijs zich heeft aanpast aan de hogere financieerbaarheid en je er dus collectief geen klap mee op schiet aangezien je netto hetzelfde betaald als dat je gedaan zou hebben als er nooit een HRA was geweest.
De politiek zal de komende jaren gaan leren om 'onverkoopbare' maatregelen de verkopen, sterker nog men is al ruim 10 jaar bezig allerlei onverkoopbare maatregelen er doorheen te jassen, de methode die men daarvoor toepast is door het mondjesmaat te doen "to soften the blow" zoals onze buren aan de andere kant van het kanaal dat noemen.quote:Het probleem met de HRA is dat je er nu één keer aan vast zit en je niet zomaar kan beslissen de HRA af te schaffen. Theoretisch gesproken natuurlijk wel maar praktisch gesproken niet want het is politiek onverkoopbaar om een maatregel door te voeren waardoor half Nederland een kapitaal op zijn huis mag gaan afschrijven door een crashende markt, bovendien stort je het land dan echt in een crisis.
De SP is dan ook kampioen geld besparenquote:Gaat dus ook niet gebeuren, frusti Fokkers of niet.. Op termijn wil men (terecht) van de HRA af maar zelfs de SP gaat niet verder dan een aftopping op 350 k of iets dergelijks en als men het over afschaffen van de HRA heeft gaat het meestal om het beperken van de aftrekbaarheid met een % per jaar tot een max percentage van 32 over 20 jaar of iets dergelijks, daar merk je als burger geen klap van.
Er gaat altijd iemand 'last' van krijgen, hoe kan dat anders, de HRA werkt nu als een voordeel voor huizenbezitters in de verdeelsleutel van maatschappelijke lasten, netto gezien schiet je er als huiseigenaar niets mee op, maar mensen die niet meedoen aan het pyramidespel genaamd de huizenmarkt worden wel opgezadeld met hogere lasten.quote:De HRA is een gedrocht en er zal aan gesleuteld gaan worden maar niet op een manier waar de burger last van zal hebben.
Als de HRA een factor is in het onbetaalbaar worden van koopwoningen, hoe kan je dan de HRA voorstellen als het medicijnquote:
Overigens ben ik zelf wel een voorstander van een beperking in hypotheekvormen, momenteel veel te complex en ondoorzichtig. Alle wazige vormen de deur uit en hypotheken beperken tot annuitair, dan heb je in het begin veel voordeel van de HRA (die dan gewoon ongewijzigd kan blijven bestaan) en stimuleer je dus de starters waar de HRA nou juist nuttig voor kan zijn. Gedurende de looptijd betaal je vervolgens steeds minder rente en heb je dus steeds een beetje minder voordeel van de HRA (wat je dan toch minder en minder nodig hebt).
Nogmaals.... de HRA is geen nuttig instrument, ooit zal het met goede bedoelingen in het leven geroepen zijn, maar het is zijn doelstelling al jaren geleden voorbij gegaan. De markt moet nu eerst een enorme neer gaande beweging maken in prijs om de betaalbaarheid van een woning op gezond niveau te brengen. De rente moet omhoog om zodoende het aangaan van onverantwoorde leningen tegen te gaan. Momenteel zit het financiele stelsel met de afwikkeling van een financiele ramp als gevolg van een veel te lage rente, het duivelse dilemma is dat als ze de rente verhogen de economie in een recessie terecht komt. Doet men dat echter niet dan sukkelen we nog vele jaren (misschien wel decennia) door. Feit is dat de pijn gevoelt gaat worden, of een hevige maar korte pijn of jarenlang een zeurend ongemakkelijk gevoel, kiest u maar.quote:Volgens mij zou je door het beperken van de hypotheekvormen als overheid niet alleen geld besparen maar tevens het zwaartepunt van de HRA leggen waar het nuttig is, affijn ik zal weer weer te genuanceerd denken voor dit topic waar de ene helft huizenbezitters ziet als uitzuigende parasieten en pleit voor het wonen in een caravan of een afgetrapte boerderij in Duitsland en de andere helft (jij) voor het met inzet van de ME ontzetten van scheefhuurders.
Onderbouw dat eens, wees eens duidelijk a.u.b.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 10:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
HRA leidt tot meer woningbezit en houdt productieve mensen in Nederland
Zijn gewoon feitenquote:Op vrijdag 23 juli 2010 10:15 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Onderbouw dat eens, wees eens duidelijk a.u.b.
Als er nooit een HRA was geweest was het huizenbezit niet minder dan nu.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 10:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
HRA leidt tot meer woningbezit en houdt productieve mensen in Nederland
Je bedoelt zoals in de ons omringende landen?quote:Op vrijdag 23 juli 2010 10:27 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Als er nooit een HRA was geweest was het huizenbezit niet minder dan nu.
Als je als overheid met geld smijt (doen ze ooit iets andersquote:Potje eerder leeg door ruimhartig starterskrediet
Lening rijk verwent kopers eerste huis
door Barbara Sanders
AMERSFOORT, vrijdag
Honderden huizenkopers hebben dit jaar ongevraagd een veel te hoge starterslening ontvangen. Hierdoor is de rijkspot leeg en vissen andere starters op de woningmarkt achter het net. Vereniging Eigen Huis beschuldigt uitvoeringsinstantie SVn van onzorgvuldigheid bij het uitdelen van de leningen.
Volgens de consumentenorganisatie wordt de verkeerde toewijzing veroorzaakt door de wijze waarop aanvragen voor startersleningen worden beoordeeld. Het SVn hanteerde voor de beoordeling van de aanvragen een toetsrente van 6% voor een 15-jarige rentevaste periode, terwijl de marktrente voor dergelijke hypotheken gedaald is naar 4,6%, aldus Vereniging Eigen Huis.
„Bovendien rekent de SVn maar met 95% van het inkomen waardoor het financiële plaatje van de aanvrager er veel slechter uitziet”, aldus de woordvoerder. Het verschil leidt tot een extra hoge starterslening terwijl daar geen enkele noodzaak voor is. „Voor de huizenkoper is dit wel een leuk extraatje”, stelt de zegsman van de vereniging.
Als voorbeeld noemt hij de aanvraag voor een starterslening van een vrouw uit Blaricum. „Met een inkomen van een kleine 35.000 euro kon zij een hypotheek krijgen van maximaal 190.000 euro onder nationale Hypotheek Garantie. Het huis dat zij wilde kopen kostte echter 200.000 euro. Voor het gat van 10 mille vroeg zij een rentevrije lening aan. Tot haar verbazing kreeg zij 30.000 euro van SVn. Ze mocht dit bedrag niet weigeren, anders kreeg ze ook de gewenste 10.000 euro niet meer.”
Volgens Vereniging Eigen Huis komen ook tweeverdieners die het eigenlijk helemaal niet nodig hebben in aanmerking voor de lening. „Zo probeerde een stel met een gezamenlijk inkomen van 70.000 euro onder het mom van ’baat het niet dan schaadt het niet’, een starterslening te krijgen voor de aankoop van een huis van 350.000. Tot hun grote verbazing kregen ze 50.000 euro toegewezen. Dat geld is toen gebruikt om het hypotheekbedrag te verlagen, en dat is niet de bedoeling.”
SVn bestrijdt de aantijgingen van de Vereniging Eigen Huis dat er te hoge leningen worden gegeven. Volgens directeur Ellen van Sluis is het geld zo snel op omdat de NHG-grens is opgetrokken naar 350.000. „De doelgroep die in aanmerking komt voor een starterslening is nu veel groter. We rekenen maar 95% van het inkomen mee in onze methodiek, anders vallen mensen met een klein consumptief krediet al snel buiten de boot.”
Vereniging Eigen Huis is laaiend over de verkeerde beoordelingsmethodiek omdat het volgens de zegsman er in grote mate toe heeft bijgedragen dat het beschikbare rijksbudget voor de startersleningen nu op is. Demissionair minister Van Middelkoop (Wonen) is niet bereid aanvullend budget beschikbaar te stellen.
Bron: Telegraaf
Er zal wel aan gesleuteld gaan worden maar inderdaad mondjesmaat, zo mondjesmaat dat je er als burger vrijwel niets van zal merken, bijvoorbeeld dus door een vermindering van de aftrekbaarheid met één % per jaar of het aftoppen van het maximaal aftrekbaar bedrag op een niet jaarlijks indexeerbaar bedrag van bv 5 tonquote:Op vrijdag 23 juli 2010 10:14 schreef xenobinol het volgende:
De politiek zal de komende jaren gaan leren om 'onverkoopbare' maatregelen de verkopen, sterker nog men is al ruim 10 jaar bezig allerlei onverkoopbare maatregelen er doorheen te jassen, de methode die men daarvoor toepast is door het mondjesmaat te doen "to soften the blow" zoals onze buren aan de andere kant van het kanaal dat noemen.
Je mag van de SP wel verwachten dat zij het meest rigoureus in de HRA willen snijden aangezien de SP geen rijke achterban heeftquote:De SP is dan ook kampioen geld besparenUiteraard is een geleidelijke afbouw de optie die de meeste mensen graag zien, persoonlijk vind ik dat de afbouw best wat sneller kan nl. in een tijdsbestek van 10 jaar. Dan kan men de tekorten in inkomen opvangen met de inflatiecorrectie. Dat je dan alsnog in koopkracht er op achteruit gaat word gecompenseerd door je vermogensopbouw d.m.v. je woning. Something's gotta give.
Als je dit jaar 42 % van je hypotheekrente mag aftrekken en dit wordt gradueel afgebouwd naar 30 % over 10 of 20 jaar dan merk je dit niet terug in je maandlasten, de inflatie compenseert dit ruimschoots.quote:Er gaat altijd iemand 'last' van krijgen, hoe kan dat anders, de HRA werkt nu als een voordeel voor huizenbezitters in de verdeelsleutel van maatschappelijke lasten, netto gezien schiet je er als huiseigenaar niets mee op, maar mensen die niet meedoen aan het pyramidespel genaamd de huizenmarkt worden wel opgezadeld met hogere lasten.
De HRA aftrek is inderdaad een gedrocht maar je kan hem niet één twee drie afschaffen. Uiteraard merkt de overheid dat het zo onderhand wel een erg dure belastingkorting wordt en wil men er aan sleutelen maar dit kan op veel manieren en een beperking van hypotheekvormen is er één van. In ieder geval een stuk beter verkoopbaar naar de burger toe en waarom zou dit geen goede manier zijn?quote:Als de HRA een factor is in het onbetaalbaar worden van koopwoningen, hoe kan je dan de HRA voorstellen als het medicijn![]()
De HRA moet als mislukte subsidie regel met rap tempo uitgefaseerd worden, juist het weghalen van deze prikkel om grote schulden aan te gaan heeft geleid tot een totaal ziek 'markt'.
[..]
Nogmaals.... de HRA is geen nuttig instrument, ooit zal het met goede bedoelingen in het leven geroepen zijn, maar het is zijn doelstelling al jaren geleden voorbij gegaan. De markt moet nu eerst een enorme neer gaande beweging maken in prijs om de betaalbaarheid van een woning op gezond niveau te brengen. De rente moet omhoog om zodoende het aangaan van onverantwoorde leningen tegen te gaan. Momenteel zit het financiele stelsel met de afwikkeling van een financiele ramp als gevolg van een veel te lage rente, het duivelse dilemma is dat als ze de rente verhogen de economie in een recessie terecht komt. Doet men dat echter niet dan sukkelen we nog vele jaren (misschien wel decennia) door. Feit is dat de pijn gevoelt gaat worden, of een hevige maar korte pijn of jarenlang een zeurend ongemakkelijk gevoel, kiest u maar.
Het zou de eerste prioriteit moeten zijn van de politiek om betaalbare huisvesting mogelijk te maken voor de burger. In plaats daarvan probeert men de huizenmarkt maximaal uit te melken, pas als de kosten van de HRA de opbrengsten overstijgen dan is het heel snel afgelopen met de HRA of men verhoogt weer andere belastingen. Ik heb ook geen problemen met het betalen van belastingen, ik heb problemen met dit systeem dat zeer onrechtvaardig is.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 10:48 schreef Hanoying het volgende:
Je vergeet overigens dat de primaire insteek van de politiek niet is dat woningen een lager prijspeil moeten hebben, als de prijzen te hoog zijn dan zal de markt dit wel corrigeren (overigens moet de politiek dus ook niet zitten emmeren met startersleningen en dergelijk, marktverstorende onzin). De insteek van de politiek in deze discussie is simpelweg dat er te veel inkomsten worden misgelopen door de onderhand wel erg dure HRA. Om dit wat te compenseren kan je veel dingen doen, de HRA rücksichtslos beperken is één manier, het beperken van hypotheekvormen is een andere.
Betaalbare huisvesting = HRAquote:Op vrijdag 23 juli 2010 10:55 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het zou de eerste prioriteit moeten zijn van de politiek om betaalbare huisvesting mogelijk te maken voor de burger. In plaats daarvan probeert men de huizenmarkt maximaal uit te melken, pas als de kosten van de HRA de opbrengsten overstijgen dan is het heel snel afgelopen met de HRA of men verhoogt weer andere belastingen. Ik heb ook geen problemen met het betalen van belastingen, ik heb problemen met dit systeem dat zeer onrechtvaardig is.
Het eigen huisbezit is in België of Duitsland echt niet veel lager dan bij ons hoor. In België zelfs een stuk hoger, Duitsland volgens mij vergelijkbaar met NL.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 10:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je bedoelt zoals in de ons omringende landen?
Als je dat op gezocht hebt zou ik maar eens een echte bron opzoekenquote:Op vrijdag 23 juli 2010 10:56 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Het eigen huisbezit is in België of Duitsland echt niet veel lager dan bij ons hoor. In België zelfs een stuk hoger, Duitsland volgens mij vergelijkbaar met NL.
Betaalbare huisvesting als in "huurwoningen", volledig mee eens maar de koopmarkt kan men enkel indirect sturen en uiteindelijk betpaald de markt wel wat de prijs van een woning is. Overigens zou dit inderdaad lager zijn als je het aanbod opschroeft en mensen zomaar overal zou laten bouwen (wordt in dit topic ook veel voor gepleit) maar dan wordt het net zo'n bende als in het hier veel geroemde maar ondertussen spuuglelijk met lintbebouwing volgeplempte Vlaanderen.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 10:55 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het zou de eerste prioriteit moeten zijn van de politiek om betaalbare huisvesting mogelijk te maken voor de burger. In plaats daarvan probeert men de huizenmarkt maximaal uit te melken, pas als de kosten van de HRA de opbrengsten overstijgen dan is het heel snel afgelopen met de HRA of men verhoogt weer andere belastingen. Ik heb ook geen problemen met het betalen van belastingen, ik heb problemen met dit systeem dat zeer onrechtvaardig is.
Dus gewoon net als de koopmarkt de huurmarkt vrijgevenquote:Op vrijdag 23 juli 2010 11:03 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Betaalbare huisvesting als in "huurwoningen", volledig mee eens maar de koopmarkt kan men enkel indirect sturen en uiteindelijk betpaald de markt wel wat de prijs van een woning is. Overigens zou dit inderdaad lager zijn als je het aanbod opschroeft en mensen zomaar overal zou laten bouwen (wordt in dit topic ook veel voor gepleit) maar dan wordt het net zo'n bende als in het hier veel geroemde maar ondertussen spuuglelijk met lintbebouwing volgeplempte Vlaanderen.
Uit luiheid doe ik het maar even met een wiki...quote:Op vrijdag 23 juli 2010 10:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je dat op gezocht hebt zou ik maar eens een echte bron opzoeken
Die getallen die daar verwerkt zijn hebben niet eens een bron en tevens is de HRA niet bedoeld om het % huizenbezit te stimuleren maar om het makkelijker te maken om een eigen huis te bezitten.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 11:09 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Uit luiheid doe ik het maar even met een wiki...
http://en.wikipedia.org/w(...)_home_ownership_rate
België zit op zo'n 70 % en Nederland op 50. Duitsland zit overigens inderdaad iets onder ons maar als je differentieert tussen Oost en West Duitsland is West Duitsland vergelijkbaar en bovendien trekt Duitsland bij (en nee ik ga hier niet ook een bron van opzoeken, je doet zelf ook maar eens wat).
Anyway Belgie 70 % en NL 50 % lijkt me duidelijk zat, excuses hieronder aub
Zijn al genoeg failliet gegaan hoorquote:Op donderdag 22 juli 2010 18:19 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wanneer de eerste makelaars over de kop gaan: ze verdienen nu de helft van wat ze 2 jaar terug verdienden, terwijl ze er veel harder voor moeten werken! Of hebben ze de provisie al verhoogd?
Want inmiddels is het eigen woningbezit in Nederland gestegen tot 75 % en in België zijn koopwoningen de laatste 10 jaar en masse opgekocht door woningcooperaties die ze in de verhuur hebben gedrukt?quote:
Waarom onderbouw je nooit wat? "Het is een feit:" Nee, dat is het niet. HRA doet niets met de betaalbaarheid, het levert alleen veel geld op voor banken. (Want de hypotheeksom wordt groter)quote:Op vrijdag 23 juli 2010 10:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Betaalbare huisvesting = HRA
En wat is het logisch gevolg van het makkelijker bezitten van een eigen huis?quote:Op vrijdag 23 juli 2010 11:11 schreef Stokkie_ het volgende:
...en tevens is de HRA niet bedoeld om het % huizenbezit te stimuleren maar om het makkelijker te maken om een eigen huis te bezitten.
Als je kijkt bij het CBS zit er wel een stijgende trend in eigen woningbezit, zeker al 56% nu. Dit zijn misschien niet exact dezelfde percentages als % eigenwoningbezit maar de stijgende trend is hier wel uit op te maken. Het percentage huurwoningen is juist aan het afnemen.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 11:18 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Want inmiddels is het eigen woningbezit in Nederland gestegen tot 75 % en in België zijn koopwoningen de laatste 10 jaar en masse opgekocht door woningcooperaties die ze in de verhuur hebben gedrukt?
Het eigen woningbezit in belgië is hoger dan in NL, als je een bron kan laten zien die anders beweerd dan zie ik hem graag tegemoet. Als je die niet hebt dan mogen de excuses nog altijd hieronder, het zou je sieren.
En wat heeft dat met de HRA van doen? De HRA hebben we al sinds 1853 ofzo.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 11:24 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Als je kijkt bij het CBS zit er wel een stijgende trend in eigen woningbezit, zeker al 56% nu. Dit zijn misschien niet exact dezelfde percentages als % eigenwoningbezit maar de stijgende trend is hier wel uit op te maken. Het percentage huurwoningen is juist aan het afnemen.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=71446NED&D1=0-2,4-5&D2=0,5-16&D3=a&HD=100419-1534&HDR=T,G2&STB=G1
Dat huisvesting mogelijk is voor die waar het anders moeilijk zou zijn? We hebben gewoon te veel mensen op te weinig land. HRA helpt hier een deel bij, zeker bij lagere inkomens.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 11:23 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En wat is het logisch gevolg van het makkelijker bezitten van een eigen huis?
Feit is dat jij nooit iets onderbouwt. Als je niet alleen wat wil lopen trollen, zul je toch echt eens iets moeten onderbouwen.quote:
Hypotheeksom wordt niet groter, wel of geen HRA heeft geen invloed op de maximale te verkrijgen hypotheeksom.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 11:19 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Waarom onderbouw je nooit wat? "Het is een feit:" Nee, dat is het niet. HRA doet niets met de betaalbaarheid, het levert alleen veel geld op voor banken. (Want de hypotheeksom wordt groter)
Leg mij nu eens uit hoe huizen betaalbaarder worden door de HRA. Neem daarvoor maar een tweeverdienersstel als voorbeeld, beide modaal inkomen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |