WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nee, mensen kunnen het niet meer opbrengen omdat de huizenprijzen te ver opgedreven zijn door de hoge hypotheken die afgegeven zijn, dat heeft niks te maken met de HRA. Voorheen kon je 5x, 6x misschien in goede gevallen nog wel meer x je jaarsalaris krijgen. Nu krijg je nauwelijks meer dan 4,5x je jaarsalaris wat het kopen van een huis dat x jaar geleden met een 6x hypotheek gekocht is onmogelijk maakt.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:24 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Veel mensen kunnen het ook niet meer opbrengen om nu nog een huis te kopen, vandaar dat de markt volkomen tot stilstand komt. Nog meer subsidie geven zal de boel alleen maar erger maken.
Even de HRA weghalen gaat de schatkist echt niet zomaar miljarden opleveren, de effecten die dat zal hebben zijn enorm en voor de meesten van ons nauwelijks te overzien. Anders was het echt wel al weg geweest hoor.
Waar denk je dat het geld van de schuldsanering vandaan komt?quote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Deze mensen hebben dit zelf gedaan en hebben hiervoor zelf gekozen. Dat geld hoeft nergens vandaan te komen want deze mensen gaan de schuldsanering in en na 3 jaar zijn ze schuldenvrij. De banken schrijven dit geld gewoon af en gaan hiervoor evt failliet of de overheid red hun door geld te laten maken.
Feitelijk is het ook wel de schuld van de banken, maar ja, ook daar kunnen we het niet op verhalen omdat dat geld uiteindelijk ook uit de schatkist gaat komen.
Exact. En wat er dus in feite moet gebeuren, is niet het vernietigen van kapitaal maar het herwaarderen ervan zodat mensen het weer kunnen/durven gebruiken.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:09 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Precies, maar zo legt men het vaak niet uit. De huizen blijven gewoon bestaan, dat is het werkelijke kapitaal.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Schuldsanering wordt uiteraard betaald vanuit de overheid. De schatkist is oneindig diep omdat het geld daarin gewoon gemaakt wordt. Kost alleen wat rente, en die is momenteel heel laag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat je boven schrijft rijmt niet met elkaar. Eerst geeft je de huizenprijzen de schuld en daarna zeg je dat mensen het niet meer kunnen kopen ivm de terughoudenheid van banken. Wat is het nu? Is het nu dat de huizenprijzen te hoog zijn of dat banken voorzichtiger zijn?quote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:33 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Nee, mensen kunnen het niet meer opbrengen omdat de huizenprijzen te ver opgedreven zijn door de hoge hypotheken die afgegeven zijn, dat heeft niks te maken met de HRA. Voorheen kon je 5x, 6x misschien in goede gevallen nog wel meer x je jaarsalaris krijgen. Nu krijg je nauwelijks meer dan 4,5x je jaarsalaris wat het kopen van een huis dat x jaar geleden met een 6x hypotheek gekocht is onmogelijk maakt.
Even de HRA weghalen gaat de schatkist echt niet zomaar miljarden opleveren, de effecten die dat zal hebben zijn enorm en voor de meesten van ons nauwelijks te overzien. Anders was het echt wel al weg geweest hoor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je iedereen een belastingverlaging geeft heeft dat ook een gunstig effect op de bestedingen van consumenten, ik heb een goed idee.... we schaffen alle inkomstenbelasting afquote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:33 schreef Stokkie_ het volgende:
Even de HRA weghalen gaat de schatkist echt niet zomaar miljarden opleveren, de effecten die dat zal hebben zijn enorm en voor de meesten van ons nauwelijks te overzien. Anders was het echt wel al weg geweest hoor.
Je voelt misschien al wat nattigheid?
De HRA heeft twee nadelige effecten... het drijft de prijs op doordat mensen meer kunnen lenen en het zorgt ervoor dat mensen kiezen voor hypotheekconstructies die gebaseerd zijn op maximale aftrek en of het niet overgaan tot aflossen van de schuld. Beiden zijn nadelig voor starters en de schatkist. Als de huizenprijzen gewoon meestijgen met de inflatie houden mensen meer besteedbaar inkomen over voor andere zaken en kan de inkomsten belasting zelfs verlaagd worden. De reden dat de HRA nog bestaat komt door de sterke lobby van belanghebbende partijen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Je weet niet wat de koopmarkt is en haalt er allerlei niet relavante dingen bij, zou ik ook doen als ik uitgeluld bent, dus het is best te begrijpenquote:Op dinsdag 20 juli 2010 21:26 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
de koopmarkt is zeker niet vrij. zolang gemeentes zelf bepalen hoeveel grond ze verkopen, ze baat hebben bij hoge grondprijzen (woz) en samenwerken met woningbouwbedrijven, ze een grote partij zijn en lagere grondprijzen geven aan bouwprojecten dan waar jij en ik grond voor kunnen kopen, zolang is de bouwmarkt zeker nog niet 'liberaal'.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nee, het is het summumquote:Op dinsdag 20 juli 2010 21:21 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Voor jou is "vrije markt" slechts een gelegenheidsargument.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nee hoor... dat geld komt niet uit de schatkist. De schade is gewoon voor de banken, dat deze vervolgens gered moeten worden door de staat is een ander verhaalquote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
Schuldsanering wordt uiteraard betaald vanuit de overheid. De schatkist is oneindig diep omdat het geld daarin gewoon gemaakt wordt. Kost alleen wat rente, en die is momenteel heel laag.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik ben van mening dat je wel erg selectief omgaat met het concept 'vrije markt'quote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Wat jij niet snapt, is het verschil tussen virtueel geld en echte waarde. Op het ogenblik dat je mensen confronteert met de feiten, blijft er van virtueel geld niet meer over dan de echte waarde. Wat mensen/bedrijven dan verliezen, is niet meer dan hun illusies.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:41 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Waar denk je dat het geld van de schuldsanering vandaan komt?
Feitelijk is het ook wel de schuld van de banken, maar ja, ook daar kunnen we het niet op verhalen omdat dat geld uiteindelijk ook uit de schatkist gaat komen.
Faillisementen zijn de motor van de economie. De ouwe troep wordt opgeruimd. De zaken worden hergewaardeerd tegen een reële waarde en de economie kan weer gaan lopen.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Misschien ligt het aan mij maar als de HRA in 1 klap wordt afgeschaft zakt de huisprijs, maar je kan ook minder lenen. Netto ben je dus niks verder.
Huizen zijn dan nog altijd duur, omdat het arbeidsintensief is om ze te bouwen. Hooguit even tijdelijk dat de huisprijzen sterker dalen, maar daarna is het netto weer hetzelfde (zie zweden).
Of je nu 42% meer kan lenen en de huizenprijzijn zijn 42% hoger je dat de huizenprijzen 42% zakken en je kan 42% minder lenen. ALlemaal 1 pot nat.
Aflossingsvrije hypotheken zullen ook gewoon nog blijven bestaan als de hra wegvalt hoor.
Huizen zijn dan nog altijd duur, omdat het arbeidsintensief is om ze te bouwen. Hooguit even tijdelijk dat de huisprijzen sterker dalen, maar daarna is het netto weer hetzelfde (zie zweden).
Of je nu 42% meer kan lenen en de huizenprijzijn zijn 42% hoger je dat de huizenprijzen 42% zakken en je kan 42% minder lenen. ALlemaal 1 pot nat.
Aflossingsvrije hypotheken zullen ook gewoon nog blijven bestaan als de hra wegvalt hoor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja tuurlijk, cursusje economie gaat wel helpen. Als dat het geval was hadden we ook nooit hoeven bezuiningen. En dat ik mezelf tegenspreek in mijn eerdere post; nog even een keer goed lezen.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
Schuldsanering wordt uiteraard betaald vanuit de overheid. De schatkist is oneindig diep omdat het geld daarin gewoon gemaakt wordt. Kost alleen wat rente, en die is momenteel heel laag.
De kosten voor de mensen die schuldsanering regelen en alle systemen daarom heen worden indirect echt wel door de overheid betaald hoor.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Nee hoor... dat geld komt niet uit de schatkist. De schade is gewoon voor de banken, dat deze vervolgens gered moeten worden door de staat is een ander verhaal
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je kan nu al minder lenen, 4,5x je jaarsalaris, dat is het afgelopen jaar al veranderd. Door het afschaffen van de HRA kunnen mensen echt niet minder lenen maar gewoon hetzelfde als nuquote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
Misschien ligt het aan mij maar als de HRA in 1 klap wordt afgeschaft zakt de huisprijs, maar je kan ook minder lenen. Netto ben je dus niks verder.
Huizen zijn dan nog altijd duur, omdat het arbeidsintensief is om ze te bouwen. Hooguit even tijdelijk dat de huisprijzen sterker dalen, maar daarna is het netto weer hetzelfde (zie zweden).
Of je nu 42% meer kan lenen en de huizenprijzijn zijn 42% hoger je dat de huizenprijzen 42% zakken en je kan 42% minder lenen. ALlemaal 1 pot nat.
Aflossingsvrije hypotheken zullen ook gewoon nog blijven bestaan als de hra wegvalt hoor.
Tuurlijk moet je wel bezuinigen om het gemaakte geld weer te vernietigen (want de CB maakt dat geld en wil het wel weer terug hebben plus rente).quote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:57 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, cursusje economie gaat wel helpen. Als dat het geval was hadden we ook nooit hoeven bezuiningen. En dat ik mezelf tegenspreek in mijn eerdere post; nog even een keer goed lezen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Denk je nu echt dat een bank nog steeds 4,5x je jaarsalaris uitleent als de hra er niet meer is?quote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:59 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Je kan nu al minder lenen, 4,5x je jaarsalaris, dat is het afgelopen jaar al veranderd. Door het afschaffen van de HRA kunnen mensen echt niet minder lenen maar gewoon hetzelfde als nu
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee... de juridische afwikkeling komt voor rekening van de overheid, als je in de schuldsanering zit heb je onvoldoende draagkracht om daar zelf aan bij te dragenquote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
De kosten voor de mensen die schuldsanering regelen en alle systemen daarom heen worden indirect echt wel door de overheid betaald hoor.
De geldelijke verliezen komen echter voor de marktpartijen die je geld verschuldigd bent. Die zullen meestal echter deze verliezen afboeken en daar dus geen belastingen over betalen. Indirect levert dit dus een verminderde inkomsten op voor de overheid.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ja, dat is onderdeel van de NHG. 4,5x jaarsalaris is ook te betalen zonder HRA. ben je wel eens met hypotheken bezig geweest?quote:Op dinsdag 20 juli 2010 23:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Denk je nu echt dat een bank nog steeds 4,5x je jaarsalaris uitleent als de hra er niet meer is?
Ja hoor... geen probleem. Wel zullen ze maximaal 60 tot 80% van je toko willen financierenquote:Op dinsdag 20 juli 2010 23:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Denk je nu echt dat een bank nog steeds 4,5x je jaarsalaris uitleent als de hra er niet meer is?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ze kunnen het alleen wat minder goed betalen.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:59 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Je kan nu al minder lenen, 4,5x je jaarsalaris, dat is het afgelopen jaar al veranderd. Door het afschaffen van de HRA kunnen mensen echt niet minder lenen maar gewoon hetzelfde als nu
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Gaat meer dan prima in meerdere situaties die ik zelf ken, al helemaal met de huidige rentestanden. Mensen wonen goedkoop en sparen HRA bij de belastingdienst.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 23:07 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Ze kunnen het alleen wat minder goed betalen.
Nee. De kavelprijs is in NL duur door marktverstoring vanuit de overheid. Maar dit effect houdt op door:quote:Op dinsdag 20 juli 2010 22:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
..
Huizen zijn dan nog altijd duur, omdat het arbeidsintensief is om ze te bouwen. ...
1) veranderende woonbehoefte door vergrijzing. Er is nu een overschot aan appartementen, straks is er een overschot aan grondgebonden woningen.
2) gemeenten hebben geld nodig en zitten nu klem. Er ontstaan ook grote regionale verschillen in de woningmarkt. Dit betekent dat het "VNG-kartel" ophoudt te bestaan en dat gemeenten met hun kavelprijs zullen moeten zakken.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Je bent een fantast. Als je de prijs van hypotheken met 50% verhoogt, verschuift het marktevenwicht. Er komt dan minder vraag naar hypotheken. Er is dan minder koopkracht op de woningmarkt.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 23:10 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Gaat meer dan prima in meerdere situaties die ik zelf ken, al helemaal met de huidige rentestanden. Mensen wonen goedkoop en sparen HRA bij de belastingdienst.
Woningen zakken gigantisch in prijs wanneer de HRA wordt afgeschaft.
[ Bericht 3% gewijzigd door droom_econoom8 op 20-07-2010 23:25:08 (duidelijker) ]
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Nee ben echt geen fantast, ga maar eens rekenen wat recent afgesloten hypotheken (kunnen) kosten, neem als voorbeeld je eigen jaarsalaris en je zal zien dat het vaak nog goedkoper is dan huren en dat zonder de HRA mee te rekenen.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 23:14 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Je bent een fantast. Als je de prijs van hypotheken met 50% verhoogt, verschuift het marktevenwicht. Er komt dan minder vraag naar hypotheken. Er is dan minder koopkracht op de woningmarkt.
Woningen zakken gigantisch in prijs wanneer de HRA wordt afgeschaft.
Voornamelijk de hypotheken die in de verleden 1-10 jaar afgesloten zijn gaan problemen krijgen, en dat gaat de impact maken op de economie. We zullen de natuurlijke prijsstijging uit moeten zitten voor een x aantal jaar zodat ook die huizen die op een veel te hoge hypotheek gekocht zijn weer zonder HRA gefinancierd kunnen worden. Doen we dat niet, en schaffen we het nu af dan komt die groep in de problemen te zitten wat de maatschappij geld gaat kosten.
