Huizenmarkt # 52: Waar de politieke strijd losbarst?

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 10:26 schreef xenobinol het volgende:
Volgende deeltje maar weer dan?

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 10:39 schreef capricia het volgende:

[..]

Done, en ik heb je TT ook maar gekopieerd

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 10:40 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Bedankt voor de extra 't'

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 10:48 schreef inXs het volgende:

maar ben je nou woonachtig in A'foort?

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 11:02 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nee, maar ik kom er wel regelmatig.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 12:00 schreef farscapevr7 het volgende:

[..]

dan moet je ook weten dat in grote delen van het soestekwartier ehet zeer prettig vertoeven is, als je vergelijkt met bv de kruiskamp;)

ik zou graag in een goed stuk vand het soesterkwartier willen wonen

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 12:07 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik maak er regelmatig een ommetje en heb niet het idee dat het een 'oorlogsgebied' is. Kleine huisjes dat wel, maar dat kan heel erg knus zijn

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 17:13 schreef inXs het volgende:
wel even nuancering aanbrengen, ze hebben het uiteraard over een uitsmeren over 30 jaar. Iets waar het gemiddelde fok publiek maar al te graag overheen leest. Volgens mij is het dus ook iets wat veel partijen op de 1 of andere manier al in hun programma hebben staan.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 10:11 schreef xenobinol het volgende:

[..]

QFT

Niet mijn ouders natuurlijk want die zijn arm, als we in India zouden wonen dan hadden ze me als kind verkocht aan de lokale baksteenfabriek

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 11:53 schreef PietjePuk007 het volgende:
De verkiezingen zijn pas over 2 maanden, dan nog een maandje of 2 onderhandelen. Die onzekerheid gaat de markt zeker parten spelen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 18:30 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

En dat terwijl ik mij afvraag in hoeverre die onzekerheid gegrond is. De kans op per direct afschaffen is verwaarloosbaar klein. De kans dat men aan de afschaffing van de HRA zal beginnen is zeer groot. Dat komt dus neer op een geleidelijke afschaffing over een redelijk aantal jaren en/of beginnend vanaf een bepaald segment. Ik voorzie geen desastreuze gevolgen. Onzekerheid is een selffulfilling prophecy als het gaat om marktfalen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 18:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik heb je hier aangeboden, maar ze willen je niet. Zelf niet voor nop

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 19:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Inderdaad. Eigenlijk is er feitelijk geen onzekerheid. Er komt gewoon een geleidelijke, verantwoorde afbouw van de HRA. Wat op zich zelfs beter is dan dit niet te doen want op de lange termijn veel verantwoorder.

Wat wél een zekerheid is, is dat de bubble zich op deze manier waarschijnlijk niet verder op zal blazen. Want bijv. 12.000 euro aan lasten voor een huis is beter te accepteren als dat huis vervolgens 8.000 euro in waarde stijgt dan wanneer het niets in waarde stijgt.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 17:01 schreef pberends het volgende:
SER: Schaf HRA en huurtoeslag af

SER, de grootste vriend van de NVM.

quote:

Deskundigen binnen de SER zijn het eens over een ingrijpende hervorming van de Nederlandse woningmarkt. Ze willen af van de hypotheekrenteaftrek (HRA) en van de huurtoeslag. De SER (Sociaal-Economische Raad) is een belangrijk adviesorgaan van de Nederlandse overheid.

De SER maakt zich onder andere zorgen over de schuldenpositie van Nederland: "In verhouding tot het bbp heeft Nederland de hoogste hypotheekschuld van Europa, mede als gevolg van de fiscale stimulans om de eigen woning te financieren met vreemd vermogen. Dit betekent een onnodig groot financieel risico voor huishoudens en een onnodig groot beslag op de schatkist."

Om de doorstroming te bevorderen, willen de deskundigen ook van de overdrachtsbelasting af. Mede door de HRA zijn de huizen onnodig duur, aldus de SER. Het advies kan een rol spelen bij de kabinetsformatie. De Raad stelt voor om de ingrijpende maatregelen over een periode van 30 jaar uit te strijken, zodat de woningmarkt er rustig op kan aanpassen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 20:29 schreef veterdiploma het volgende:
Sorry hoor. Maar "deskundigen" binnen de SER.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 20:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Of binnen het IMF, of binnen de AFM, of de economical and financial experts van de EU. Ja, die zijn deskundig. En belangrijker nog: ze zijn onpartijdig en hebben geen politieke belangen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 20:35 schreef veterdiploma het volgende:

[..]

Nou, ik vraag me af wie er zolangzamerhand nog "deskundig" te noemen is, aangezien geen van deze "deskundigen" de huidige crisis ook maar enigszins aan heeft zien komen en ik geen van deze "deskundigen" ooit eerder heb horen pleiten voor afschaffing van de HRA (waar ik overigens tegen ben, heel eerlijk gezegd, omdat dit echt het verkeerde moment is).

Volgens mij zijn jij en ik zeker net zo deskundig als de zogenaamde "deskundigen".

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 20:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er werd al voor de crisis door bijv het IMF gewaarschuwd voor overcreditering en te hoge huizenprijzen hoor.

quote:

Maar niet gewenst bij de politiek, want gratis geld voor iedereen is natuurlijk prachtig en dat afschieten zou politieke zelfmoord betekend hebben.

Ik heb geregeld de moeite genomen om wat van de rapporten die door dit soort instituten geschreven zijn te lezen en vond ze gewoon goed en inzichtvol. Veel beter dan de one-liners uit de politiek.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 18:30 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

En dat terwijl ik mij afvraag in hoeverre die onzekerheid gegrond is. De kans op per direct afschaffen is verwaarloosbaar klein. De kans dat men aan de afschaffing van de HRA zal beginnen is zeer groot. Dat komt dus neer op een geleidelijke afschaffing over een redelijk aantal jaren en/of beginnend vanaf een bepaald segment. Ik voorzie geen desastreuze gevolgen. Onzekerheid is een selffulfilling prophecy als het gaat om marktfalen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 21:20 schreef veterdiploma het volgende:

[..]

Tsja, ik waarschuwde vrienden en familie ook al jaren dat ze niet teveel moesten meegaan in die koopmanie die door allerlei tv-programma's op RTLzoveel werd aangewakkerd. Uiteraard werd ik keihard uitgelachen, want ik was die kneus die antikraak woonde, geen boot kocht en nooit op verre vakanties ging.
[..]

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 01:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Je bent nog steeds een kneus

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 18:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik heb je hier aangeboden, maar ze willen je niet. Zelf niet voor nop

quote:

Op donderdag 15 april 2010 22:20 schreef Revolution-NL het volgende:

Het is trouwens treurig om te zien dat het enigste rijtje met huurwoningen meteen al aan het verpauperen is. Onkruid staat in vele tuinen meters hoog, winkelwagen karretjes in de achtertuinen, schotels op het dak. Kortom het is er al één grote klere zooi. Gelukkig zijn het slechts 10 woningen die 300 meter verderop in de straat staan.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 01:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Een van de beste argumenten voor koopwoningen

Verder is 350 euro huur voor ieder huis veel te weinig, als ze die meteen verdubbelen is er geen probleem meer op de huizenmarkt

quote:

Linda op 18 februari 2010, 14:28

Gelukkig heeft de Quote lekker veel verstand van dit soort projecten. Nog nooit eerder gebuerd in Nederland maar jullie weten het hahaha.... Amateurs

Well done Hessing een wijk voor correcte mensen in een bedorven land!! Bravo!!!!

quote:

G. Augustin op 18 februari 2010, 13:13

Ik zag de advertentie dit weekend in de kranten.
Het eerste wat in me opkwam was dat het een nederlandse dependanze kan worden van Marbella of Neerpelt.
Ongetwijfeld zullen een aantal van de villa´s worden aangekocht door mensen die door hun criminele leefwijze het beter achten om zich goed bewaakt te vestigen.
Kortom, je haalt alleen maar ellende binnen de slagbomen.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 01:24 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als ze de huur halveren zijn er nog veel minder problemen, dan blijft er een hoop geld over dat in de non-food besteed kan worden.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 19:52 schreef inXs het volgende:

[..]

Ben ik het geheel mee eens, maar de mensen die het negatiefst zijn schreeuwen nou eenmaal het hardst. En dat is opzich jammer, aangezien er bij een verantwoorde afschaffing niets aan de hand is en het misschien zelfs beter wordt.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 08:06 schreef veterdiploma het volgende:
De kloof tussen de rijken op hun bij elkaar gejatte roze wolk en de rest van Nederland, die elke dag worstelt in de echte wereld om de hypotheek op te hoesten, is nog nooit zo groot geweest.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 09:56 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Wat een schizofrene verdraaiing van de werkelijkheid: Belangenorganisaties van verkopers zoals de NVM en NEPROM hebben miljoenen beschikbaar om mooi weer te spelen en proberen zo het geloof in de zeepbel nog even levend te houden. Hele pagina's van de Metro en de Spits, uren commerciële TV, en vele andere media zijn "afgekocht" om hun boodschap te verspreiden. Zelfs serieuze kranten zijn doorgeefluiken van persberichten over flutonderzoekjes geworden.

Dit ten koste van de sukkels die als laatste zijn ingestapt in het piramidespel dat woningmarkt heet. Want deze naïvelingen zijn straks het grootste slachtoffer als de zeepbel knapt.

Gelukkig geloven steeds minder mensen nog in Ger Hukker en zijn NVM. En dat is een goede zaak. Leve de kracht van het bottom-up internet dat zich minder snel laat regiseren dan de klassieke commerciële media!

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 10:00 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Dat ligt niet aan projecten van privéondernemers.

quote:

Die PvdA elite gedijt juist bij een grote staat die zich bemoeid met de manier waarop de burger zijn geld uitgeelfd, bijvoorbeeld door producten als woonruimte te subsidiëren - ook al roepen ze dat ze er tegen zijn.

Staat, vakbonden, kartels. Zie hier het probleem. De woningmarkt verschilt niet van de rest van onze natie.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 09:56 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Wat een schizofrene verdraaiing van de werkelijkheid: Belangenorganisaties van verkopers zoals de NVM en NEPROM hebben miljoenen beschikbaar om mooi weer te spelen en proberen zo het geloof in de zeepbel nog even levend te houden. Hele pagina's van de Metro en de Spits, uren commerciële TV, en vele andere media zijn "afgekocht" om hun boodschap te verspreiden. Zelfs serieuze kranten zijn doorgeefluiken van persberichten over flutonderzoekjes geworden.

Dit ten koste van de sukkels die als laatste zijn ingestapt in het piramidespel dat woningmarkt heet. Want deze naïvelingen zijn straks het grootste slachtoffer als de zeepbel knapt.

Gelukkig geloven steeds minder mensen nog in Ger Hukker en zijn NVM. En dat is een goede zaak. Leve de kracht van het bottom-up internet dat zich minder snel laat regiseren dan de klassieke commerciële media!

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 11:32 schreef inXs het volgende:

[..]

Gast ik weet niet waar je frustratie vandaan komt, maar misschien moet je bij de kerk om daar wat te gaan prediken. Ik heb liever een serieuze discussie dan dit soort gebrabbel...

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 11:34 schreef veterdiploma het volgende:

[..]

Wat is het probleem? Voel je je persoonlijk aangesproken?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 10:00 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Dat ligt niet aan projecten van privéondernemers. Die PvdA elite gedijt juist bij een grote staat die zich bemoeid met de manier waarop de burger zijn geld uitgeelfd, bijvoorbeeld door producten als woonruimte te subsidiëren - ook al roepen ze dat ze er tegen zijn.

Staat, vakbonden, kartels. Zie hier het probleem. De woningmarkt verschilt niet van de rest van onze natie.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 11:38 schreef inXs het volgende:

[..]

Heeft er weinig mee te maken, het heeft te maken met het feit dat een discussie niet draait om het uitkafferen van mensen

quote:

en het strooien met termen die weinig zeggen en/of generaliseren, maar gezien het feit dat meerdere mensen dat niet snappen zegt al genoeg. Het is een behoorlijke dooddoener van een 'leuke' en interessante discussie.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 11:41 schreef veterdiploma het volgende:

[..]

Wie kaffert hij uit dan? Waar gaat hij op de man? Ik zie het niet hoor. Dit bijvoorbeeld in tegenstelling tot iemand als DArM.
[..]

Dit gebeurt altijd in forumdiscussies, maar je ziet het alleen als het op jezelf terugslaat. Over mensen die huren wordt ook vaak laatdunkend gedaan, net als over "Tokiies", "PVV-stemmers", "linksen" en noem het allemaal maar op. Als je daar niet tegen kunt moet je misschien iets harder worden en niet alles op jezelf betrekken.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 11:40 schreef ColaKoning het volgende:
De door het SER geplaatste bericht (staat hierboven wel ergens gelinkt naar frontpage) plus eigenlijk alle andere besproken zaken in deze topic reeks hebben bij mij en mijn vriendin toch wel een naar onderbuikgevoel bezorgt.

Onze situatie:
Wij wonen op dit moment bij de ouders van mijn vriendin (groot huis, voor ons goede tijdelijke oplossing) willen als starter op de woningmarkt een koophuis kopen via een Koopgarant regeling. Deze woning is getaxeerd op 186.000 euro, en deze kunnen wij via de woningcorporatie met 20% koopgarant korting kopen voor 148.000 KK. Deze koopgarantregeling houdt in dat wij te allen tijde het huis terug kunnen verkopen aan de woningcorporatie. De woning zal op dat moment opnieuw worden getaxeerd en de winst of verlies wordt verdeeld onder ons en de corporatie volgens een 60 - 40 verdeling.

Het huis is, wat betreft grootte, buurt, plaats, alles perfect van wat wij willen. Het betreft een woning van 2006, erg net onderhouden, prachtige keuken, kortom, helemaal goed. Verder is mijn vriendin reeds afgestudeerd van haar master, en heeft vrijwel direct een baan gekregen. Aangezien dit allemaal goed loopt, voorzien we wat dat betreft geen problemen met contract verlenging. Ik ben op dit moment ook bezig met het afstuderen van mijn master. We (of ik) verwacht binnen nu tot een half jaar mijn these klaar te kunnen hebben. Daarbij heb ik ook een goede bijbaan voor drie dagen in de week.

Qua maandelijkse kosten verwachten we op dit moment geen problemen, de hypotheek kunnen we rond krijgen en vanaf juli zal ik ook meer kunnen gaan werken.

Wat ons alleen wel wat kriebelt is in welke mate wij nu spijt kunnen gaan krijgen van de besproken 'veranderingen'. We betalen ongeveer 12.000 kosten koper. Daarbij komt, dat volgens de koopgarant regeling ook nog eens 40% van de eventuele woningstijging voor de woningcorporatie is, dit zou dus een flinke stijging moeten zijn, willen wij de kosten koper er uit hebben. Aangezien het een starterswoning betreft, is het niet een huis waar wij de komende 20 jaar willen wonen, daar is het te klein voor. Een groter huis kopen (en dus meer hypotheek opnemen) is niet iets wat wij willen (of kunnen). Berekend op het feit dat ik over een jaar ook een 'vaste' baan zal hebben, zouden wij maandelijks dan goed kunnen sparen, werkend naar de 'nieuwe' woning.

Dus aan jullie de vraag, doen wij er toch verstandig aan om in deze tijden een huis te kopen? Snijden wij ons niet verschrikkelijk in onze vingers als we het doen (kosten koper er af --> 12.000 euro besparen?).

Alvast bedankt

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 11:46 schreef veterdiploma het volgende:

[..]

Ik zou sowieso lekker wachten. Kopen kan altijd nog.

Ik denk niet dat je een enorme buil gaat vallen aan dit huis, met dat garantiesysteem enzo. Maar je woont nu gratis en de woningmarkt is gewoon dalende.

Overigens, als je nog denkt in termen van "kosten koper eruit hebben" heb je je teveel laten opnaaien door mensen die nog leven in het verleden.

Je bent trouwens getikt als je nog studeert en dan een huis gaat kopen. Maar je moet het helemaal zelf weten. Zeker een ideetje van jouw of haar vader?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 11:45 schreef inXs het volgende:

[..]

Als je de dikgedrukte delen zag dan zie je dat hij 'alle' huizenbezitters generaliseert en uitkaffert en dat is per definitie een dooddoener, inderdaad net als het gebruiken van tokkies, PVV stemmers, linksen etc.

quote:

Het heeft ook weinig te maken met harder worden, vaak worden juist dat soort krachttermen en generalisaties gebruikt als de discussie verloren wordt. Of voer je nooit echte discussies buiten een forum om? Dan weet je waarschijnlijk wel dat het een discussie remt. 'Het is waar want het staat in de bijbel' ...

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 11:40 schreef ColaKoning het volgende:
De door het SER geplaatste bericht (staat hierboven wel ergens gelinkt naar frontpage) plus eigenlijk alle andere besproken zaken in deze topic reeks hebben bij mij en mijn vriendin toch wel een naar onderbuikgevoel bezorgt.

Onze situatie:
Wij wonen op dit moment bij de ouders van mijn vriendin (groot huis, voor ons goede tijdelijke oplossing) willen als starter op de woningmarkt een koophuis kopen via een Koopgarant regeling. Deze woning is getaxeerd op 186.000 euro, en deze kunnen wij via de woningcorporatie met 20% koopgarant korting kopen voor 148.000 KK. Deze koopgarantregeling houdt in dat wij te allen tijde het huis terug kunnen verkopen aan de woningcorporatie. De woning zal op dat moment opnieuw worden getaxeerd en de winst of verlies wordt verdeeld onder ons en de corporatie volgens een 60 - 40 verdeling.

Het huis is, wat betreft grootte, buurt, plaats, alles perfect van wat wij willen. Het betreft een woning van 2006, erg net onderhouden, prachtige keuken, kortom, helemaal goed. Verder is mijn vriendin reeds afgestudeerd van haar master, en heeft vrijwel direct een baan gekregen. Aangezien dit allemaal goed loopt, voorzien we wat dat betreft geen problemen met contract verlenging. Ik ben op dit moment ook bezig met het afstuderen van mijn master. We (of ik) verwacht binnen nu tot een half jaar mijn these klaar te kunnen hebben. Daarbij heb ik ook een goede bijbaan voor drie dagen in de week.

Qua maandelijkse kosten verwachten we op dit moment geen problemen, de hypotheek kunnen we rond krijgen en vanaf juli zal ik ook meer kunnen gaan werken.

Wat ons alleen wel wat kriebelt is in welke mate wij nu spijt kunnen gaan krijgen van de besproken 'veranderingen'. We betalen ongeveer 12.000 kosten koper. Daarbij komt, dat volgens de koopgarant regeling ook nog eens 40% van de eventuele woningstijging voor de woningcorporatie is, dit zou dus een flinke stijging moeten zijn, willen wij de kosten koper er uit hebben. Aangezien het een starterswoning betreft, is het niet een huis waar wij de komende 20 jaar willen wonen, daar is het te klein voor. Een groter huis kopen (en dus meer hypotheek opnemen) is niet iets wat wij willen (of kunnen). Berekend op het feit dat ik over een jaar ook een 'vaste' baan zal hebben, zouden wij maandelijks dan goed kunnen sparen, werkend naar de 'nieuwe' woning.

Dus aan jullie de vraag, doen wij er toch verstandig aan om in deze tijden een huis te kopen? Snijden wij ons niet verschrikkelijk in onze vingers als we het doen (kosten koper er af --> 12.000 euro besparen?).

Alvast bedankt

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 12:14 schreef inXs het volgende:
nu ga je alweer uit van het feit dat iedereen die een huis koopt, erin getrapt is...

quote:

Winst wil gaan maken, dom is, etc etc... Dat is natuurlijk onzin. Als je het zo doet, dan zijn inderdaad alle huurhuisbezitters nog veel dommer...

quote:

Elke maand geld weggooien, voor wat?

quote:

Voor een huis dat langzaam verpaupert,

quote:

Als je koopt en je lost af, over 30 jaar nauwelijks maandlasten, zeggenschap over je huis, mensen in de buurt die de toko onderhouden, etc etc.
Ik ken genoeg mensen die een huis niet kopen voor de winst, maar juist vanwege het aflossen en om zo met je pensioen wat over te hebben.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 12:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Kan je de hypotheek (belangrijker vindt de bank dat ook) betalen op 1 inkomen? Zo ja, dan gewoon doen. Je weet dat bijna 2/3 van de jonge mensen die samenwonen weer uit elkaar gaan? Hou daar rekening mee.

zo nee?Je bent echt gek als je een huis koopt als je nog studeert. Waar ga je werken? academen zijn specialiseerd dus niet overal is passend werk te vinden.

Over de kk moet je niet teveel inzitten. Als de overdrachtsbelasting wordt afgeschaft gaan de huisprijzen stijgen, net zoveel dat je nu en dan evenveel betaald. Op mijn werk zijn er een aantal mensen die specifiek daarop wachten zodat ze hun prijs kunnen verhogen. Ik geef ze groot gelijk.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 09:56 schreef droom_econoom8 het volgende:

Wat een schizofrene verdraaiing van de werkelijkheid: Belangenorganisaties van verkopers zoals de NVM en NEPROM hebben miljoenen beschikbaar om mooi weer te spelen en proberen zo het geloof in de zeepbel nog even levend te houden. Hele pagina's van de Metro en de Spits, uren commerciële TV, en vele andere media zijn "afgekocht" om hun boodschap te verspreiden. Zelfs serieuze kranten zijn doorgeefluiken van persberichten over flutonderzoekjes geworden.

Dit ten koste van de sukkels die als laatste zijn ingestapt in het piramidespel dat woningmarkt heet. Want deze naïvelingen zijn straks het grootste slachtoffer als de zeepbel knapt.

Gelukkig geloven steeds minder mensen nog in Ger Hukker en zijn NVM. En dat is een goede zaak. Leve de kracht van het bottom-up internet dat zich minder snel laat regiseren dan de klassieke commerciële media!

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 12:24 schreef veterdiploma het volgende:

[..]

Nee, ik ga er vanuit dat het de huizenmarkt één groot piramidespel is. En geld stoppen in een piramidespel is per definitie "erin trappen".
[..]

Dat wordt hier inderdaad vaak beweerd. Ik zit daar niet mee.
[..]

Rente betalen is net zo goed "geld weggooien". OZB betalen trouwens ook, en al dat geld dat je kwijt bent aan het onderhoud van je stulpje. Zelfs een nieuwe keuken is weggegooid geld. De kans is groot dat een eventuele nieuwe bewoner die het huis van je overkoopt de keuken waarschijnlijk niet mooi vindt en hem er gewoon uit sloopt. Allemaal geld dat je nóóit meer terugziet, net als huur.
[..]

Dat geldt ook voor een koopwoning, zeker als je er weinig aan doet, zoals driekwart van Nederland. Waarom denk je dat al die jaren '70 wijken er zo beroerd bijstaan?
[..]

Je zegt het zelf al, "als". Maar dat aflossen moet je eigenlijk zien als achteraf sparen voor het huis dat je reeds bezit. Maar sparen is sparen. Een huurder kan net zo goed sparen voor z'n oude dag, verschil is dat hij dan zelf mag bepalen wat hij met z'n geld doet, terwijl iemand met een koopwoning over 30 jaar nog steeds vastzit aan dat uitgewoonde krot, waar al z'n centen inzitten.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 11:40 schreef ColaKoning het volgende:

Alvast bedankt

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 11:41 schreef veterdiploma het volgende:

Over mensen die huren wordt ook vaak laatdunkend gedaan, net als over "Tokiies", "PVV-stemmers", "linksen" en noem het allemaal maar op. Als je daar niet tegen kunt moet je misschien iets harder worden en niet alles op jezelf betrekken.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 12:45 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Mama..... ik word gepest, ze schelden mij uit

Probleem is dat de discussie uiteindelijk beland op het punt waar idealistische standpunten het overnemen. Je kan elkaar proberen te overtuigen van de correctheid van het standpunt maar de meeste mensen zullen niet snel overgaan tot het aanpassen van hun ideeen dat heeft tijd nodig, vele jaren waarschijnlijk.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 12:14 schreef inXs het volgende:
nu ga je alweer uit van het feit dat iedereen die een huis koopt, erin getrapt is... Winst wil gaan maken, dom is, etc etc... Dat is natuurlijk onzin. Als je het zo doet, dan zijn inderdaad alle huurhuisbezitters nog veel dommer... Elke maand geld weggooien, voor wat? Voor een huis dat langzaam verpaupert, elke 20 jaar een 'nieuwe' keuken etc etc. Wonen in een pauperbuurt en toch elk jaar je maandlasten omhoog zien gaan.. En dan over 30 jaar? Goh, nog meer maandlasten. Als je koopt en je lost af, over 30 jaar nauwelijks maandlasten, zeggenschap over je huis, mensen in de buurt die de toko onderhouden, etc etc.
Ik ken genoeg mensen die een huis niet kopen voor de winst, maar juist vanwege het aflossen en om zo met je pensioen wat over te hebben. Want geld investeren in een huurhuis is erg slim natuurlijk...

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 12:47 schreef inXs het volgende:

[..]

Juist niet, probleem is dat discussies belanden op het punt waar men overgaat tot het schelden en generaliseren om zo elkaar te proberen overtuigen van de correctheid van het standpunt.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 12:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
Op mijn werk zijn er een aantal mensen die specifiek daarop wachten zodat ze hun prijs kunnen verhogen. Ik geef ze groot gelijk.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 12:58 schreef xenobinol het volgende:
Je hebt het als huis over pensioeninvestering? Leg mij dat eens uit, hoe wou je dat ten gelde maken? Je moet toch ook ergens wonen op je oude dag?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 13:02 schreef servus_universitas het volgende:
Overal angst, paniek en felle discussie en je zult zien dat er uiteindelijk niets aan de hand is. En als de zaak wel onderuit gaat, dan is dat het gevolg van de selffulfilling prophecy die nu wordt gebezigd.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 13:04 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Het idee daarachter is dat je je huis na volledig aflossen verkoopt en op je oude dag gaat huren in een fijne serviceflat.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 12:58 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat zie je volgens mij fout, ik lees heel duidelijk dat het met name de laatste instappers zijn die 'helder van geest' waren. Niet dat die misschien minder helder waren dan de mensen die er twee jaar eerder in zijn gestapt, ze hebben gewoon meer pech. Je haalt daarnaast zelf een hoop vooroordelen aan over huren. "Het is je geld weggooien", pauperburen in een pauperbuurt etc. Huren is gewoon een vorm van consumptie net als kopen, kopen heeft als grootste voordeel dat je zelf meer zeggenschap hebt over je woning, huren heeft als grootste voordeel dat je geen grote financiele verplichtingen hoeft aan te gaan. Dat laatste was de afgelopen decennia geen enkel probleem, je huis werd jaar op jaar meer waard, maar voor hoe lang nog? Nu word de soep dan toch wat heter gegeten dan een paar jaar eerder. Je hebt het als huis over pensioeninvestering? Leg mij dat eens uit, hoe wou je dat ten gelde maken? Je moet toch ook ergens wonen op je oude dag?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 13:07 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Wat huren? Ben je gek, dat is geld weggooien, scheefwonen, parasiteren op de samenleving etc. Ooh dus als je oud bent is dat ok? Beetje raar en vooral erg hypocriet.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 12:33 schreef inXs het volgende:

[..]

Alleen jammer dat een leuke rijwoning al gauw tegen de 1000 euro per maand aankomt qua huur en jaarlijks stijgt in de prijs.

quote:

Jaren 30 zijn ook veelal koophuizen en die zijn erg gewild.

quote:

En over 30 jaar afgelost, is over 30 jaar geen maandlasten, het gaat er niet zozeer om dat ie iets gespaard hebt.

quote:

Als je een nieuwe keuken wilt in een huurhuis, eerst even afspreken met de woonstichting, net zo als een muur eruit of badkamer.

quote:

Maar succes bij het niet instappen in het 'piramidespel' ....

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 13:11 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Zeg, ik ben niet degene die afgeeft op huren hoor. Iedereen bepaalt voor zichzelf op welke manier hij wil wonen. Ik geef alleen aan hoe het algemene idee achter een huis als spaarpot voor je oude dag in elkaar zit.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 13:25 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik chargeer natuurlijk een beetje om de discussie levendig te houden Ok, huis als 'spaarpot' of goedkope woning nadat deze is afbetaald.

Ik heb zojuist ontdekt dat er dus ook scheefkopers bestaan

Ik ben voorstander voor het verhogen van het huurwaardeforfait naar een 'marktconform' niveau, hoe schandalig dat deze kopers eerst 30 jaar HRA genieten en dan te 'weinig' uitgeven aan wonen, het zijn gewoon 'scheefkopers'
Dankzij hun kan niemand meer een 'goedkope' koopwoning krijgen, ze moeten doorstromen naar de duurdere woningen om de 'starters' een kans te geven, stelletje asocialen

DAM, wat vind jij daarvan? De hele non-food sector ligt op zijn reet dankzij deze asociale uitspatting van onze BB'ers en oudere bejaarden.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 13:25 schreef inXs het volgende:
Geen reden om boos te worden hoor Ik kan prima out of the box denken, dat hoeft alleen nog niet te betekenen dat ik ook out of the box ga handelen. Niet iedereen wil dat, sorry. Ik heb een tijdje kraak en anti-kraak gewoond, nou sorry maar nooit meer.

quote:

Onder een brug wonen lijkt me ook niets, woonwagenkamp en in een tentje ook niet.

quote:

Ook niet iedereen kan zo goed sparen, dan is aflossing een goede stok achter de deur.

quote:

Het gaat mij er ook totaal niet om dat je niet mag huren of kopen. Iedereen moet alleen met zijn of haar redenen zelf kunnen bepalen wat ze gaan doen, er zijn overal voors en tegens voor te bedenken, alleen met het elkaar afmaken dmv. krachttermen, generalisaties etc etc komen we er niet, of denk je daar anders over?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 13:33 schreef veterdiploma het volgende:

[..]

Geeft ook niks, moet je zelf weten. Maar dan ook niet piepen als je huis niet oplevert wat je vantevoren gedacht had. Dat is het risico dat erbij hoort. Er bestaat niet zoiets als "een recht op geweldige woonruimte" en evenmin iets als "een recht om altijd je geld terug te krijgen als je in onroerend goed investeert". Met name dat laatste is de mensen wel wijsgemaakt, mensen die dat maar al te graag wilden horen.
[..]

Een trailer op een trailerpark lijkt me wel wat. En dan elke ochtend met een dikke BMW en een duur pak aan naar je werk.
[..]

Dat klopt helemaal. Maar dat is eigen verantwoordelijkheid. Het kan wel.
[..]

Welke woorden mag je volgens jou dan wel gebruiken als het gaat om het om schrijven van de Nederlandse huizenmarkt?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 13:42 schreef inXs het volgende:
Juist de mensen die het veroorzaakt hebben, diegene met die mooie praatjes, die moeten ze aanpakken.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 14:37 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat gaat niet gebeuren, kijk maar eens naar de hele woekerpolis affaire, er is geen enkele serieuze compensatiemaatregel genomen. Zelfde geld voor de woningmarkt, de komende 30 jaar worden alsmaar soberder. Wij en de toekomstige generatie mogen alle shit gaan ruimen die er nu op de stack is gezet.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 11:59 schreef ColaKoning het volgende:

[..]

Nou, vooropgesteld is dat wij graag willen gaan samenwonen en dus uit de huidige situatie gaan. In eerste instantie wilden wij gaan huren, en kopen was ook niet de eerste insteek. Wij kwamen toen per toeval deze woning tegen, en deze woning was (vergeleken met de huurwoningen) echt een wereld van verschil. Het was een goede buurt, net onderhouden, net nieuw, dus leek het 'te mooi'. Vooral omdat de garantieregeling er was, leek het verstandig om deze mogelijkheid eens te bekijken.

Toen we via de hypotheker de verschillende mogelijkheden lieten voorrekenen, bleek dat wanneer wij de eerste tijd nog aflossingsvrij de woningen zouden 'kopen' het maandbedrag gelijk, of zelfs lager was dan wanneer wij een redelijke woning zouden huren (dit zou dan via de abn amro worden afgesloten).

Uiteraard was het ons eerste idee niet geweest om tijdens mijn studietijd een huis te kopen. Maar aangezien onze maandlasten niet lager zijn bij een huurwoning, en deze woning wel degelijk een stuk beter is dan de andere opties, leek het toch een goede keuze.

Toch willen we uiteraard geen onverantwoorde keuze maken, en ik moet ook eerlijk zeggen dat ik het een erg moeilijke keuze vind. Zoals ik het nu zie, kunnen wij over een jaar (wanneer ik ook een vol maandsalaris heb) per maand ruim 800 euro sparen. En tot dat jaar, kunnen wij ruim rondkomen.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 01:24 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als ze de huur halveren zijn er nog veel minder problemen, dan blijft er een hoop geld over dat in de non-food besteed kan worden.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 09:56 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Wat een schizofrene verdraaiing van de werkelijkheid: Belangenorganisaties van verkopers zoals de NVM en NEPROM hebben miljoenen beschikbaar om mooi weer te spelen en proberen zo het geloof in de zeepbel nog even levend te houden. Hele pagina's van de Metro en de Spits, uren commerciële TV, en vele andere media zijn "afgekocht" om hun boodschap te verspreiden. Zelfs serieuze kranten zijn doorgeefluiken van persberichten over flutonderzoekjes geworden.

Dit ten koste van de sukkels die als laatste zijn ingestapt in het piramidespel dat woningmarkt heet. Want deze naïvelingen zijn straks het grootste slachtoffer als de zeepbel knapt.

Gelukkig geloven steeds minder mensen nog in Ger Hukker en zijn NVM. En dat is een goede zaak. Leve de kracht van het bottom-up internet dat zich minder snel laat regiseren dan de klassieke commerciële media!

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 11:59 schreef ColaKoning het volgende:

[..]

Nou, vooropgesteld is dat wij graag willen gaan samenwonen en dus uit de huidige situatie gaan. In eerste instantie wilden wij gaan huren, en kopen was ook niet de eerste insteek. Wij kwamen toen per toeval deze woning tegen, en deze woning was (vergeleken met de huurwoningen) echt een wereld van verschil. Het was een goede buurt, net onderhouden, net nieuw, dus leek het 'te mooi'. Vooral omdat de garantieregeling er was, leek het verstandig om deze mogelijkheid eens te bekijken.

Toen we via de hypotheker de verschillende mogelijkheden lieten voorrekenen, bleek dat wanneer wij de eerste tijd nog aflossingsvrij de woningen zouden 'kopen' het maandbedrag gelijk, of zelfs lager was dan wanneer wij een redelijke woning zouden huren (dit zou dan via de abn amro worden afgesloten).

Uiteraard was het ons eerste idee niet geweest om tijdens mijn studietijd een huis te kopen. Maar aangezien onze maandlasten niet lager zijn bij een huurwoning, en deze woning wel degelijk een stuk beter is dan de andere opties, leek het toch een goede keuze.

Toch willen we uiteraard geen onverantwoorde keuze maken, en ik moet ook eerlijk zeggen dat ik het een erg moeilijke keuze vind. Zoals ik het nu zie, kunnen wij over een jaar (wanneer ik ook een vol maandsalaris heb) per maand ruim 800 euro sparen. En tot dat jaar, kunnen wij ruim rondkomen.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 17:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]
Gewoon de huren in sneltrein vaart verhogen tot marktconform(ongeveer 6% van de huidige taxatiewaarde) en mensen die in de problemen komen met een tegemoedkoming en de rest gaat vanzelf kopen

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 17:44 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Dat is huursubsidie die bestaat al

Overigens mogen ze mensen met een hypotheek die in de problemen komen ook wel een subsidie geven

zeg maar een woonlasten gewenningssubsidie

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 17:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nu geven ze subsidie op basis van inkomen, het is gewoon veel eerlijker en goedkoper om het alleen te geven aan mensen die het daadwerkelijk nodig hebben

quote:

Daarmee verban je scheefhuurders en geef je de huizenmarkt een boost

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 09:56 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Wat een schizofrene verdraaiing van de werkelijkheid: Belangenorganisaties van verkopers zoals de NVM en NEPROM hebben miljoenen beschikbaar om mooi weer te spelen en proberen zo het geloof in de zeepbel nog even levend te houden. Hele pagina's van de Metro en de Spits, uren commerciële TV, en vele andere media zijn "afgekocht" om hun boodschap te verspreiden. Zelfs serieuze kranten zijn doorgeefluiken van persberichten over flutonderzoekjes geworden.

Dit ten koste van de sukkels die als laatste zijn ingestapt in het piramidespel dat woningmarkt heet. Want deze naïvelingen zijn straks het grootste slachtoffer als de zeepbel knapt.

Gelukkig geloven steeds minder mensen nog in Ger Hukker en zijn NVM. En dat is een goede zaak. Leve de kracht van het bottom-up internet dat zich minder snel laat regiseren dan de klassieke commerciële media!

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 18:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En als je de prijzen verhoogd gaan de scheefhuurders vanzelf kopen en daar is iedereen bij gebaat

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 18:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik heb die suggestie nergens gewekt maar als je de huursubsidie niet meer 'automatisch' maakt levert dat veel geld op. Mensen die recht hebben op huursubsidie en het nodig hebben vinden de weg toch wel naar de pot met goud

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 12:45 schreef xenobinol het volgende:Probleem is dat de discussie uiteindelijk beland op het punt waar idealistische standpunten het overnemen. Je kan elkaar proberen te overtuigen van de correctheid van het standpunt maar de meeste mensen zullen niet snel overgaan tot het aanpassen van hun ideeen dat heeft tijd nodig, vele jaren waarschijnlijk.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 13:33 schreef veterdiploma het volgende:

[..]

Geeft ook niks, moet je zelf weten. Maar dan ook niet piepen als je huis niet oplevert wat je vantevoren gedacht had. Dat is het risico dat erbij hoort. Er bestaat niet zoiets als "een recht op geweldige woonruimte" en evenmin iets als "een recht om altijd je geld terug te krijgen als je in onroerend goed investeert". Met name dat laatste is de mensen wel wijsgemaakt, mensen die dat maar al te graag wilden horen.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:25 schreef veterdiploma het volgende:
Ik zie hier vooral een paar kereltjes die, ogenschijnlijk geheel ongehinderd door enige kennis van de werkelijkheid van vandaag en de voorspellingen voor morgen, blijven volhouden dat het allemaal helemaal senang is met die Nederlandse huizenmarkt. Ondertussen stroomt funda langzaam vol, worden er steeds meer huizen naar de executieveiling gebracht en begint het eigen huizenbezit zolangzamerhand in een nachtmerrie te ontaarden voor steeds meer Nederlandse gezinnen.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

er bestaat ook niet zoiets als recht op een woonruimte naar keuze tegen een habbekrats naar keuze.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Hoeveel huizen gaan er naar de exicutieverkopen?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Cijfers graag

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:28 schreef veterdiploma het volgende:

[..]

Google is your friend!

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nee, your friend

Maar het is me al weer duidelijk

Niet geschikt, de groeten

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat je maar oprot

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dit lijkt me wel iets voor VD

40.000 dollar inkomen voor 379.000 dollar

http://patagoniainvestmentproperty.com/

Kan niet missen

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:25 schreef veterdiploma het volgende:
Ik zie hier vooral een paar kereltjes die, ogenschijnlijk geheel ongehinderd door enige kennis van de werkelijkheid van vandaag en de voorspellingen voor morgen, blijven volhouden dat het allemaal helemaal senang is met die Nederlandse huizenmarkt. Ondertussen stroomt funda langzaam vol, worden er steeds meer huizen naar de executieveiling gebracht en begint het eigen huizenbezit zolangzamerhand in een nachtmerrie te ontaarden voor steeds meer Nederlandse gezinnen.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:44 schreef veterdiploma het volgende:
Geïnspireerd door een ander topic ga ik me binnenkort maar eens verdiepen in de permanente bewoning van een recreatiewoning. Dat lijkt me wel wat! Natuurlijk mag dit niet, daar hebben de babyboomerts wel voor gezorgd, maar er mag tegenwoordig zoveel niet. Als ik dan m'n bijnagratis antikraakwoning aanhoudt kan mij natuurlijk niks gebeuren.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik zou eerst kijken wie wat schrijft want het iedereen met meer dan 1 hersencel weet dat er niet veel meer wordt geveild

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

volgens mij hou je dan een woning bezet die iemand anders goed kan gebruiken? Of zijn principes alleen iets voor een ander?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:58 schreef veterdiploma het volgende:

[..]

Welke principes? Heb ik ooit gezegd dat ik er bepaalde principes op na zou houden?

Jij houdt overigen zelf ook een woning bezet die iemand anders goed kan gebruiken.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik zou eerst kijken wie wat schrijft want het iedereen met meer dan 1 hersencel weet dat er niet veel meer wordt geveild

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 20:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Iedereen houdt er principes op na

Je mag mijn woning kopen hoor, no worries

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 20:01 schreef veterdiploma het volgende:

[..]

Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Het bloed loopt bijna door de straten, maar nee, er wordt niet veel meer geveild. Immers, dat kan iedereen met 1 hersencel bedenken.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 20:01 schreef veterdiploma het volgende:

[..]

Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Het bloed loopt bijna door de straten, maar nee, er wordt niet veel meer geveild. Immers, dat kan iedereen met 1 hersencel bedenken.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 20:02 schreef veterdiploma het volgende:

[..]

Is jouw woning soms een recreatiewoning? Dat zou me dan weer niets verbazen.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 20:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

joh, het bloed loopt bijna door de straten?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 19:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

maar dat zal vast door een demonisch complot komen. De NVM, de KKK en Elvis, denk ik. Of dat marsmannetjes de panden voor de veiling ondershands opkopen.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 20:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Inderdaad nog eventjes en we gaan met zijn allen onder de brug wonen

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 12:14 schreef inXs het volgende:
nu ga je alweer uit van het feit dat iedereen die een huis koopt, erin getrapt is...

quote:

Op zondag 18 april 2010 16:49 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn die leenkneusjes die nu nog even een tophypotheeknemen behoorlijk naief. Degenen die, op het moment dat de zeepbel uiteenspat, relatief laat zijn ingestapt verliezen straks veel (geleend) geld.

Mensen die in 1975 een huis kochten deden natuurlijk een ander soort investering, dat kun je niet met de huidige zeepbel vergelijken.

Is er een zeepbel? Natuurlijk is er een zeepbel! Kijk eens naar de grondprijs. De EU subsidieert landbouw per hectare. Dus je mag veronderstellen dat de prijzen van landbouwgrond kunstmatig hoog zijn. Toch kost een hectare grasland in het randgebied van de stad Utrecht minder dan 70 000 euro, elders in de Randstad gaat grasland vaak al voor 45000 euro van de hand (Bron: http://www.boerderij.nl/web/Grondprijzen.html?gebied=2605 ). Dus een schatting van een grondprijs van 70.000 euro per hectare is aan de hoge kant.

Bovendien is landbouwgrond niet schaars: 80% van ons land is niet bebouwd met wegen, huizen, tuintjes, parken etc maar bestaat uit landbouwgrond of uit natuur.

Enfin, op één hectare kunnen 10-20 villa's op staan. Laten we uitgaan van een ruime villa, dus 10 villa's per hectare, dan kost een kavel 7000 euro. Dat is een hoge inschatting van de marktprijs van een bouwkavel, omdat we uitgaan van een kavel voor een ruime villa in het buitengebied van Utrecht.

Nu denk ik niet dat het ooit haalbaar is dat de Nederlander zijn bouwkavels op de vrije markt mag kopen. Maar de leden van het bouwkavelkartel "Vereniging Nederlandse Gemeenten" hebben snel geld nodig. Bovendien denken alleen aan de korte termijn, want gemeenten worden bestuurd door politici. En op dit ogenblik verkopen ze behoorlijk weinig, zo na die kredietcrisis en in de stilte voor de HRA-storm. Als de zeepbel uiteen spat, dan ontsnapt hier behoorlijk veel lucht.

En dat is lucht waar sommige mensen straks voor moeten opdraaien.

quote:

Op zondag 18 april 2010 18:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
In welke gemeentes kan er flink gebouwd worden?

quote:

Op zondag 18 april 2010 18:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Almere.

En da's ook zo ongeveer de enige gemeente die zijn zaakje goed voor elkaar heeft

maar wie wil in Almere wonen?

quote:

Op zondag 18 april 2010 17:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

het feit dat een groot aantal partijen goed verdienen aan projectontwikkeling zegt mij niet dat er een zeepbel op springen staan. Shell verdient ook leuk aan het oppompen van olie. Ook een zeepbel?

Ik zal een grijze plaat nadoen, en nog maar eens uitleggen dat gemeentes in Nederland slecht beperkt invloed hebben op gronduitgifte, en de projectontwikkelaars die aan de knoppen draaien echt helemaal niet lauw worden van deze 'crisis'. Die zitten er voor de lange termijn in, die laten zich de pis niet lauw maken. Die zijn heel wat meer gewend.

quote:

Op zondag 18 april 2010 18:14 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Wat ik aantoon is dat grond in werkelijkheid nauwelijks schaars is, maar vooral schaars wordt gemaakt door overheid. Daar hebben sommige projectontwikkelaars trouwens veel verloren...

Wanneer gemeenten geld nodig hebben, laten ze meer bouwen dan er woningbehoefte is. Dat is nu al het geval in gebieden die vergrijzen, zoals Parkstad Limburg. De komende jaren zal de financiële druk op gemeenten toenemen. En die hebben vrij weinig andere inkomstenbronnen.

quote:

Op zondag 18 april 2010 18:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Lijkt me makkelijk om in zo'n simpele wereld als de jouwe te wonen

quote:

Op zondag 18 april 2010 18:30 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Over simpele wereld en onroerend goed gesproken: Is die lege bovenkamer van je te huur?

quote:

Op zondag 18 april 2010 18:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

hoe kunnen gemeentes precies grond verkopen die ze niet bezitten?

Ik neem mijn eigen gemeente als voorbeeld. De gemeente kan alles willen, ze kunnen hoog en laag springen, maar elke m2 die ze binnen 10 jaar zouden kunnen uitgeven moeten ze eerst bij de projectontwikkelaar langs. Wat ze overigens niet erg vinden, you do the math. En onteigenen kan niet met de reden dat een gemeente inkomsten moet hebben. Een briefje van de eigenaar dat hij met veel plezier een grondexploitatieovereenkomst wil aangaan, en de onteigeningszaak is kapot.

Dit is niet een nieuw probleem hoor, het is er al meer dan dertig jaar, en het zal op dezelfde manier via projectontwikkelaars opgelost worden. En nee, die hebben niet veel verloren hoor Je mag de top 100 van de Quote 500 turven en bedenken waarmee die hun geld hebben verdiend. Die hebben een onmetelijk langere adem dan jij en ik, en de rest van dit topic.

Onredelijk? Vast. Leer er mee leven

quote:

Op zondag 18 april 2010 18:53 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Gemeenten verdienen over het algemeen groot geld aan de uitgifte van kavels. Zoek op google maar eens met termen als "grondprijsbeleid" en "gemeentelijk grondbedrijf."

Er zijn overigens grote verschillen tussen gemeenten.

quote:

Op zondag 18 april 2010 19:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik hoef niet te googlen, ik weet best wie wat ongeveer verdient, en de gemeente verdient bij lange na niet het meerste . Maar je mag gerust op de inhoud van mijn post ingaan hoor.

Waarvan de strekking is dat gemeentes niet de macht hebben om te bepalen hoeveel grond ze uitgeven, omdat ze welliswaar (beperkte en retetrage) zeggenschap over bestemmingsplannen hebben, maar de grond niet bezitten noch kunnen verwerven. Een google-mantra helpt daar niet aan hoor.

quote:

Op zondag 18 april 2010 19:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Maar dat wist je allemaal toch al?

quote:

Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?

quote:

Op zondag 18 april 2010 19:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik hoef niet te googlen, ik weet best wie wat ongeveer verdient, en de gemeente verdient bij lange na niet het meerste . Maar je mag gerust op de inhoud van mijn post ingaan hoor.

Waarvan de strekking is dat gemeentes niet de macht hebben om te bepalen hoeveel grond ze uitgeven, omdat ze welliswaar (beperkte en retetrage) zeggenschap over bestemmingsplannen hebben, maar de grond niet bezitten noch kunnen verwerven. Een google-mantra helpt daar niet aan hoor.

quote:

Op zondag 18 april 2010 18:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Sterk tegenargument, nu ben ik helemaal van de leg af

quote:

Op zondag 18 april 2010 19:20 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Het klopt dus niet dat gemeenten weinig macht hebben. De gemeenteraad stelt het bestemmingsplan vast, er is grondprijzenbeleid en de gemeente verdient op grondexploitatie.

De resultaten zijn duidelijk. Gemeente Breda verdiende in 2009 zo'n 34 miljoen op zijn grondbeleid (volgens begroting). Gemeente Utrecht verdient tientallen miljoenen per jaar op alleen al het Leidsche Rijn project.

De kredietcrisis treft de gemeentelijke begrotingen dan ook hard, zie onder andere http://www.binnenlandsbes(...)rk-terug.94886.lynkx

quote:

Op zondag 18 april 2010 19:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

misschien lukt het wel in caps.

De gemeente kan veel willen MAAR HEEFT DE GROND NIET. WIE DIE BEZIT BEPAALT.

Of denk dat je projectontwikkelaren en andere bezitters van warme grond denken, ach wat zielig die gemeente, laat ik die grond eens voor een appel en een ei van de hand doen?

Als gemeentes echt geld wil persen uit hun grondexploitatie gaan de prijzen alleen omhoog (yep, hier zijn ze ook omhoog gegaan inderdaad ), want ze kunnen niks doen aan hun m2, dan moeten de prijzen omhoog

Demnit, je leest nog selectiever dan toen je nog gewoon Henk heette.

quote:

Op zondag 18 april 2010 20:26 schreef xenobinol het volgende:
Gemeenten verdienden er heel aardig aan maar gaven het ook weer met bakken uit aan prestige en mislukte projecten. Grondspeculanten moeten met hun rug en een blinddoek om tegen de muur

quote:

Op zondag 18 april 2010 21:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoeveel verlies wordt er dan geleden?

Weet je overigens het verschil tussen verlies en inkomsten?

quote:

Op zondag 18 april 2010 21:43 schreef Bruno25 het volgende:
Vraag me toch af hoe de gemeentes deze verlies van inkomsten gaan compenseren, er wordt nauwelijks nog grond verkocht

quote:

Op zondag 18 april 2010 19:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

misschien lukt het wel in caps.

De gemeente kan veel willen MAAR HEEFT DE GROND NIET. WIE DIE BEZIT BEPAALT.

..

quote:

Op zondag 18 april 2010 22:03 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

toevallig meegekregen dat de limiet op stijging van gemeentelijke belastingen losgelaten is?

Maar wat is de relevantie voor de huizenmarkt, tenzij ze de grondprijzen laten stijgen natuurlijk

quote:

Op zondag 18 april 2010 22:15 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Gemeentes kopen en verkopen wel degelijk grond. Bovendien zijn dat niet de enige inkomsten uit grond. Lees eens een paar gemeentebegrotingingen, die staan gewoon op internet.

Markprijzen worden bovendien niet bepaald door degenen die bezitten, maar door wie vragen en aanbieden.

Daarnaast is het maken van bestemmingsplannen een machtsfactor.

quote:

Op zondag 18 april 2010 19:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

ik hoef niet te googlen, ik weet best wie wat ongeveer verdient, en de gemeente verdient bij lange na niet het meeste .

quote:

Op maandag 19 april 2010 00:37 schreef dvr het volgende:

[..]

Kijk, daar ben ik nou al tijdens erg benieuwd naar! Maar gek genoeg doet uit de betrokken branches daar niemand ooit mededelingen over..

Uitgaande van een boer met een kavel landbouwgrond, wat tien jaar later getransformeerd is tot een (particulier ontwikkelde) nieuwbouwwijk. Hoe verlopen de transacties in dat proces nou, en wie steekt er per woning hoeveel in zijn zak?

quote:

Op zondag 18 april 2010 22:17 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Dat hogere gemeentelijke belastingen het duurder maken om huizen te bezitten.

quote:

Op maandag 19 april 2010 00:37 schreef dvr het volgende:

[..]

Kijk, daar ben ik nou al tijdens erg benieuwd naar! Maar gek genoeg doet uit de betrokken branches daar niemand ooit mededelingen over..

Uitgaande van een boer met een kavel landbouwgrond, wat tien jaar later getransformeerd is tot een (particulier ontwikkelde) nieuwbouwwijk. Hoe verlopen de transacties in dat proces nou, en wie steekt er per woning hoeveel in zijn zak?

quote:

Op zondag 18 april 2010 21:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

ik zeg daarentegen alle ramptoeristen en azijnpissers op een boot naar Bangladesh en onderweg torpederen.

quote:

Op maandag 19 april 2010 06:15 schreef veterdiploma het volgende:
Het doet er niet zo toe wie eraan verdient. Duidelijk is gewoon dat het allemaal klote geregeld is door onze overheid en dat de burger de klos is.

quote:

Op maandag 19 april 2010 10:45 schreef capricia het volgende:
Xeno, Dino, droom_Econoom, dvr en alle andere posters hier:

Kan ik je inschrijven voor de meet op de 15e in Utrecht?
2e AEX-meeting: 15 mei te Utrecht
Kunnen we even fysiek onze meningsverschillen beslechten...

quote:

Op maandag 19 april 2010 11:21 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Gaan we elkaar onder de tafel drinken dan

15de kan ik niet

quote:

Op maandag 19 april 2010 04:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Soms wordt een gezamelijke rechtspersoon opgericht waarbij gemeenten en ontwikkelaar de winst delen.
Dan kun je zelf ook wel uitrekenen hoe de winst verdeeld wordt

quote:

Op maandag 19 april 2010 10:45 schreef capricia het volgende:
[..]

quote:

Op maandag 19 april 2010 09:40 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dus jij bent grondspeculant

Boefje

quote:

Op maandag 19 april 2010 10:45 schreef capricia het volgende:
Xeno, Dino, droom_Econoom, dvr en alle andere posters hier:

Kan ik je inschrijven voor de meet op de 15e in Utrecht?
2e AEX-meeting: 7 of 15 mei te Utrecht
Kunnen we even fysiek onze meningsverschillen beslechten...

quote:

Op maandag 19 april 2010 20:04 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Bedankt voor de uitnodiging. Maar ik houd mijn digitale en mijn vleselijke identiteiten graag gescheiden. Da's geen preek maar een persoonlijke keus.

Veel plezier! :-)

quote:

Op maandag 19 april 2010 20:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Welke van de 25?

quote:

Op maandag 19 april 2010 11:37 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Kan je een andere datum wel dan? Bijvoorbeeld 1 van de 6 dagen die ik gepost heb? Desnoods houden we 2 dagen open en kijken we bij welke datum de meeste mensen kunnen

quote:

Op maandag 19 april 2010 19:20 schreef iehlaak het volgende:
Nieuwe stats uit The Economist
[ afbeelding ]
http://www.economist.com/business-finance/displaystory.cfm?story_id=15911113&source=hptextfeature

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 19:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als je gewoon alle huren met 10% per jaar laat stijgen de komende 4 jaar tot dat het niveau bereikt is van de marktwaarde

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 19:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
en vervolgens de woningbouwvereniging verplicht stelt om de huurhuizen te verkopen aan de huurders voor 80 á 90% van de getaxeerde waarde is er toch geen probleem meer?

quote:

Op maandag 19 april 2010 19:20 schreef iehlaak het volgende:
Nieuwe stats uit The Economist
[ afbeelding ]
http://www.economist.com/business-finance/displaystory.cfm?story_id=15911113&source=hptextfeature

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 19:38 schreef droom_econoom8 het volgende:

Daar zeg je wel iets verstandigs.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 19:41 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Morgen volgen de stats van het CBS. over maart 2010

Ik gok:
- Nog steeds daling ten opzichte van één jaar geleden
- Kleine, tijdelijke steiging ten opzichte van vorige maand omdat naïeve starters nog even koopsubsidie wilden binnenhalen. De discussie over de HRA is immers nog niet in deze cijfers verrekend.

Het blijft koffiedikkijken. Meer waarzeggers in de zaal? Pak vandaag je kans, morgen is alles wijsheid achteraf

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 19:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Heb je helemaal gelijk in. Ik zou zeggen zeg zelf niks meer en probeer te leren

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 19:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Stabilisatie

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 19:38 schreef droom_econoom8 het volgende:

Daar zeg je wel iets verstandigs.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 19:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Heb je helemaal gelijk in. Ik zou zeggen zeg zelf niks meer en probeer te leren

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 19:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Stabilisatie

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 21:11 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Fat chance

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 19:55 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Zelfs Ger 'Mooi Weer' Hukker zegt nu dat hij de negatieve gevolgen van de HRA-beperking vreest. Dus hoezo stabilisatie?

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 22:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Mijn mening

quote:

Prijsdaling koopwoningen vlakt af

De prijzen van verkochte bestaande koopwoningen waren in maart gemiddeld 3,5 procent lager dan in maart 2009. De prijsdaling is kleiner dan die in februari, toen koopwoningen nog 4,2 procent goedkoper waren dan een jaar eerder. Na een periode van dalingen van circa 5 procent, zijn de prijsdalingen in de afgelopen twee maanden kleiner geworden. Dit blijkt uit cijfers van het CBS en het Kadaster.

Alle typen bestaande koopwoningen waren goedkoper dan een jaar eerder. De prijsdaling van appartementen was met 2,5 procent het kleinst. De over het algemeen duurdere type woningen, zoals vrijstaande woningen en twee-onder-een-kapwoningen, daalden met respectievelijk 4,6 en 4,0 procent het meest in prijs.

In alle provincies waren de prijzen lager dan in maart 2009. De grootste daling deed zich voor in Utrecht, waar koopwoningen 5,2 procent goedkoper waren. In Friesland was de prijsdaling met 1,5 % het kleinst.

Begin april meldde de NVM nog dat de huizenprijzen in het eerste kwartaal licht waren gestegen. Door een verschil in peilmomenten verschillen de woningmarktcijfers van de NVM met die van CBS/Kadaster. Het Kadaster registreert de transacties van een bestaande koopwoning op het moment van transport bij de notaris (eigendomsoverdracht). De NVM registreert de verkoop van een zelfde woning vanaf het moment dat de ontbindende voorwaarde(n) in de koopakte is verlopen. In de praktijk blijkt dat de periode tussen ondertekening van de overeenkomst bij de NVM-makelaar en het transporteren van de woning bij de notaris 2,5 tot 3 maanden is.

bron

quote:

Op woensdag 21 april 2010 13:58 schreef Emu het volgende:
Koopsubsidie effect zal zoiezo nog blijven duren tot juli/augustus, ik ben vooral benieuwd wat daarna gaat gebeuren, en specifiek heel benieuwd naar periode oktober/november. Ik denk dat het nog verder gaat stabilizeren, om in Q4 terug wat lager te gaan. Grote veranderingen zullen volgens mij uit blijven, zoiezo.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 12:51 schreef xenobinol het volgende:

[..]

WTF, de markt was toch op weg naar volledig herstel
De cijfer goochelaars van beroepsleugenaar GH blijken hun eigen interpretatie te hebben van de werkelijkheid
Ze weten wel een positieve titel te geven aan het stukje, de prijsdaling vlakt af klinkt positiever dan 'de prijs daalt nog steeds'

quote:

Op woensdag 21 april 2010 16:09 schreef mierenfokker het volgende:

Ja idd dat dacht ik ook. Ik had een klein maandje geleden gelezen dat de prijzen alweer stijgende waren

quote:

Op woensdag 21 april 2010 14:23 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Wat is dat toch met de term nog verder 'stabiliseren' ? Bedoel je soms dat de daling gaat stabiliseren of de prijs, is nl. een groot verschil imho

quote:

Op woensdag 21 april 2010 17:02 schreef Emu het volgende:

Zowel gem. verkoopprijzen als volumes zullen stabiel blijven (evt seizoenseffecten daarbuiten gelaten).

quote:

Op woensdag 21 april 2010 17:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat verwacht ik niet, we gaan lekker verder met dalen, zowel in volume als prijs, die twee zijn immers aan elkaar gekoppeld.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 17:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat verwacht ik niet, we gaan lekker verder met dalen, zowel in volume als prijs, die twee zijn immers aan elkaar gekoppeld.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 18:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat hoeft niet per se hoor! Ik verwacht eigenlijk eerst pas een afname van de omzet met als gevolg een stijgend aanbod en pas veel later een daadwerkelijk dalende prijs.
Laten we nu eerlijk zijn: zoveel zijn de prijzen helemaal niet gezakt. Misschien gemiddeld genomen 5 tot 10%. Dat is niks vergeleken bij de prijsstijgingen van de 20 jaar daarvoor. Als het aandelen betrof en je zou ze nu verkopen dan had je nog steeds op de top van de markt verkocht.
Ook dit jaar verwacht ik nog steeds geen echte sterke daling, hooguit een procent of vijf. Pas eind dit jaar en begin volgend jaar, als voor veel mensen gaat gelden dat ze geen dubbele HRA meer vangen zullen de prijzen wat sterker dalen.
Bovendien is er vanuit de politiek (niet om rationele maar om sentimentele/electorale redenen) nog steeds een sterke aversie tegen dalende huizenprijzen, ongeacht hoezeer deze prijzen ook gestegen zijn in de periode daarvoor en ongeacht de slechte betaalbaarheid ervan. Ik zie ze nog eerder met een subsidie/compensatie/oid komen dan dat ze de markt haar gang laten gaan.

Wat voor zowel makelaars, kopers, verkopers als de economie gunstig zou zijn is het afschaffen van de verhuisbelasting, aka overdrachtsbelasting.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 18:41 schreef Emu het volgende:

[..]

Uit voorgaande replies van je begrijp ik dat je dat al 10 jaar verwacht, en dat je huizen al 10 jaar te duur vind, je hebt er dus al behoorlijk naast gezeten...

quote:

Op woensdag 21 april 2010 16:09 schreef mierenfokker het volgende:

[..]

Ja idd dat dacht ik ook. Ik had een klein maandje geleden gelezen dat de prijzen alweer stijgende waren

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 11:09 schreef Emu het volgende:

[..]

Vind die cijfers allemaal maar een beetje vreemd. Vooral de manier waarop ze vergelijken. Prijs ten opzichte van huur. Er zijn namelijk ZEER veel andere variabelen die hier ook een rol spelen. In België is de huur bijvoorbeeld zo goed als onbelast (minder dan 10% van de totale huur moet aan de belastingen afgedragen worden). Terwijl dit in Amerika een pak meer is. Om dan tot een over of onderwaardering te komen, dan vind ik dat op zich wel een beetje vreemd. Lijkt mij dat ze niet alles vergeleken hebben. Als je dat wel doet, is de graadmeter volgens mij wel goed.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 17:22 schreef corus het volgende:
De Jager:gezin mag minder lenen
Update: woensdag 21 apr 2010, 16:59

Minister De Jager van Financiën wil dat gezinnen een minder hoge hypotheek kunnen afsluiten dan alleenstaanden. De Autoriteit Financiële Markten maakte de gedragscode daarover vandaag bekend. De Jager wil de code in de wet opnemen.

De Nederlandse Vereniging van Banken noemt het voorstel onbegrijpelijk, omdat betalingsproblemen zich vaker voordoen bij alleenstaanden dan bij gezinnen.

" De kwetsbaarste groep loopt zo extra risico's, terwijl de trouw betalende gezinnen met kinderen onnodig worden beperkt bij het vinden van een geschikt huis", zegt een hypotheekspecialist van de NVB.


http://nos.nl/artikel/152211-de-jagergezin-mag-minder-lenen.html

quote:

Op woensdag 21 april 2010 18:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

je vergelijking met aandelen gaat briljant mank, omdat huizen een behoorlijk andere plaats in het leven van mensen inneemt, en volstrek illiquide zijn. Dat blijkt ook wel bij aandelenmarkten die circa 80% gestegen zijn in een jaar tijd. Daar steken huizenprijzen margertjes bij af

quote:

Op woensdag 21 april 2010 20:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk is de huizenmarkt een andere markt dan de aandelenmarkt. Daar zijn wel meer redenen voor dan het illiquide zijn. Zo kun je in aandelen niet wonen en in een huis wel en zullen mensen alleen maar aandelen kopen om er geld mee te verdienen en een huis primair om mee te wonen. Bovendien willen de mensen meestal slechts één huis en dat gaat voor aandelen ook niet op. Ook is ieder huis in wezen een uniek product en ieder aandeel van hetzelfde fonds identiek. Een huis heeft een intrinsieke waarde en een aandeel eigenlijk niet.

Maar het zijn beide markten en dus zijn er ook overeenkomsten. Prijs = vraag/aanbod. Dat geldt gewoon voor de huizenmarkt zowel als de aandelenmarkt.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 18:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

xeno's finest hour....

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:52 schreef LXIV het volgende:

intrinsieke vraag: nog steeds hoog. Te realiseren/financieren: veel lager.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 22:59 schreef xenobinol het volgende:

[..]

En dat helemaal zonder onderbouwing

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:52 schreef LXIV het volgende:
aanbod: hoger dan ooit
intrinsieke vraag: nog steeds hoog. Te realiseren/financieren: veel lager.

Een efficiënte markt? Mwoah. Niet zolang de overheid er tussen steekt met HRA, overdrachtsbelasting, NHG, huurwaardeforfait, koopsubsidie, startersleningen en OZB.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 00:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nee, kijk maar naar de laatste kwartalen

quote:

Op donderdag 22 april 2010 09:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik keek maar zag niks bijzonders.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 03:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dat vind ik nou zou grappig aan je standpunt

kijken we naar de aandelenmarkt. Overspoeld met goedkope liquiditeit, volstrekt gemanipuleerd door traders en hedgefondsen, en een speelbal van de waan van de dag.

Maar die is wel 'efficient', de huizenmarkt niet?

Is dat nou opportunisme, of niet?

quote:

Op donderdag 22 april 2010 10:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Kenmerk van stabilisatie Xeninoob

quote:

Op donderdag 22 april 2010 11:12 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Stabilisatie van wat dan? Stabilisatie van jouw mentale achteruitgang? Daar kunnen we de huizenmarkt misschien mee vergelijken, het gaat nl. ook steeds minder slecht met jouw posts

quote:

Op donderdag 22 april 2010 11:55 schreef inXs het volgende:
Daar kan je goed het verschil zien in de ingrepen, Engeland geleidelijk (nog steeds belachelijke huizenprijzen), Zweden in 1x, even een erg grote dip en nu staan de prijzen alweer boven het oude niveau.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 12:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Is daar meer huizenbezit dan in Nederland?

quote:

Op donderdag 22 april 2010 12:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ongeveer gelijk denk ik, een huis is immers altijd in bezit van iemand.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 12:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 22 april 2010 13:23 schreef mierenfokker het volgende:

Haha idd, die opmerking was wel een beetje triest

quote:

Op donderdag 22 april 2010 10:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er zijn valide redenen te noemen waarom de aandelenmarkt efficiënter is dan de huizenmarkt. (Met efficiënt bedoel ik dat vraag&aanbod permanent de "ideale" prijs bepalen.

1) Aandelen hebben geen meerwaarde (anders dan dividend en/of koersstijging) en een huis zeer zeker wel. Niemand houdt aandelen in zijn porto als hij weet/denkt te weten dat ze gaan dalen. In het geval van een huis spelen er hele andere factoren een rol. Jij hebt toch ook wel geweten dat tijdens de kredietcrisis de vooruitzichten voor de huizenmarkt niet best waren, toch heb je niet verkocht. Logisch ook, want anders sta je op straat. Misschien woon je wel heel tevreden en interesseert je die paar procent daling niet.

2) De huizenmarkt is veel minder liquide. De transactiekosten (inclusief opnieuw inrichten, verhuizen, verbouwen, etc) bedragen misschien wel 15%. Bovendien kost wisselen van huis sowieso veel meer tijd (factor 100.000) dan het wisselen van aandelen in de porto. Maanden vs seconden.

quote:

3) Of er zoveel manipulatie is op de aandelenmarkt dat weet ik niet (zeker). Zijn die traders echt in staat om de koersen van fondsen te beïnvloedden en er tegelijkertijd aan te verdienen? Ieder aandeel dat verkocht wordt, wordt ook gekocht door iemand die denkt hiermee te verdienen.

In

quote:

Op donderdag 22 april 2010 18:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dat zijn m.i. argumenten waarom het nogal mee zal vallen met die crash, sterker nog ik denk dat de vooruitzichten nog steeds vrij goed zijn voor niet-dertien-in-een-dozijn huizen. Ik zou al helemaal niet gaan speculeren op een daling... uberhaupt niet zo'n geweldig idee met een eerste basisbehoefte....
[..]

ik weet het wel Zeker.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 21:26 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

Kees de Kort: "Natuurlijk gaan de banken en de makel-leugenaartjes lopen huilen"

Kees de Kort gelooft niet in huizensprookjes

quote:

Op donderdag 22 april 2010 21:26 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

Kees de Kort: "Natuurlijk gaan de banken en de makel-leugenaartjes lopen huilen"

Kees de Kort gelooft niet in huizensprookjes

quote:

Op donderdag 22 april 2010 21:26 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

Kees de Kort: "Natuurlijk gaan de banken en de makel-leugenaartjes lopen huilen"

Kees de Kort gelooft niet in huizensprookjes