DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 08:59 |
Welkom in deel 51 (alweer), we gaan vrolijk door! Hier bespreken we de huizenmarkt en ook het koop- en huurbeleid in Nederland. Eigenlijk alles wat scheef zit aan de woningmarkt. En ook bedenken we zelf oplossingen voor deze problemen. ![]() ![]() Hoe is het zover gekomen: 'Huizenprijzen dalen 20%' 'Huizenprijzen dalen 20%' #2 'Huizenprijzen dalen 20%' #3 Huizenprijzen dalen 20% deel 3 'Huizenprijzen dalen 20%' #4 'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen Huizenmarkt #6: kopers staken, verkopers geven niet toe. Huizenmarkt #7: waar de markt muurvast zit Huizenmarkt # 8: Woningmarkt totaal ingestort De huizenmarkt #9: *pop* goes the bubble. Huizenmarkt #10 waar nog steeds een stijging waarneembaar is Huizenmarkt #11 Woningen in de ramsj? Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot? Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel? Huizenmarkt #14 Waar de meningen verdeeld zijn... Huizenmarkt #15 Is 't al tijd voor stimuleringsmaatregelen? Huizenmarkt #16: Waar makelaars hun aanbod photoshoppen Huizenmarkt 17. Is er verschil in Koop en Huur? De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft De Huizenmarkt #19: Waar de tophypotheken toch nog mogen De Huizenmarkt #20: Waar de bubble in stand moet blijven De Huizenmarkt #21 Over sukkels en fundimentalisten De Huizenmarkt #22: waar het CDA de de HRA wil beperken De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat De Huizenmarkt #24 Huizenmarkt deeltje 25 De Huizenmarkt #26: De discussie gaat door De Huizenmarkt #27: Fundamenteel discusiëren Huizenmarkt #28: Stilte voor de storm? Huizenmarkt #29: Stilstand is achteruitgang! Huizenmarkt #30: Waar er nog steeds mensen in fase 2 zitten De Huizenmarkt #31 - Waar de koopjes worden gevonden De Huizenmarkt 32: Waar 6% in 18 maanden een bubble is Huizenmarkt #33: Waar de boerderijen in Brabant nog verkopen Huizenmarkt# 34: De woningmarkt vrij maken of niet? Huizenmarkt #35: Speculeer hier over wijzigingen HRA Huizenmarkt #36: Vol verwachting klopt ons hart Huizenmarkt #37: Waar we ingesneeuwd raken Huizenmarkt #38 Waar we bullshit verkopen, en anderen dissen Huizenmarkt #39: Waar aflossen weer de norm wordt? Huizenmarkt #40: Vals plat Huizenmarkt #41: Waar heen leidt de weg... Huizenmarkt #42: 'Geen verdere prijsdaling woningen' Huizenmarkt #43: Wat doet de lokale politiek aan de crisis? Huizenmarkt #44: We waar we vrolijk van baan wisselen Huizenmarkt #45: Bevinden we ons in het oog van de storm? Huizenmarkt #46: Waar de hippies het nog niet kunnen Huizenmarkt deeltje 47: Waar de prijzen 50% dalen Huizenmarkt #48: Waar de HRA-beperking in zicht is Huizenmarkt #49: Afschaffen HRA? Huizenprijs -13%! --- quote:Nee, niet vergeten maar mensen weten echt wel dat er de komende jaren weinig koopkracht verbetering in zit en als je daar naast nog met een lastenverhoging wordt geconfronteerd van gemiddeld 10% alleen maar omdat je een huis hebt dan wordt dat echt niet geaccepteerd Voor maximale damage graag pas naar buiten brengen aan het eind van de campagne [ Bericht 79% gewijzigd door PietjePuk007 op 09-04-2010 14:47:48 ] | |
Prutzenberg | vrijdag 9 april 2010 @ 09:08 |
Gut gut, over een tijdsbestek van dertig jaar raak je de HRA langzaam kwijt. Die ¤350 nu komt tegen die tijd overeen met ¤50,- nu. Als je dat niet kan missen ben je een pauper. ![]() Je waarde van je huis wordt even iets minder. Vervelend dat je even wat minder belasting mag betalen. Als de huiseigenaar over het algemeen is met "bovengemiddelde kwaliteiten" dan zou die toch iets verder dan de eigen voortuin moeten kunnen kijken en de boel in het juiste perspectief kunnen zien. Je gaat over enkele jaren beginnen met het inleveren van een tientje. ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 09:09 |
Zou eerst effe gaan rekenen voordat er nog meer onzin van je toetsenbord komt | |
Five_Horizons | vrijdag 9 april 2010 @ 09:11 |
quote:Nee, deze vraag, waar iedereen listig omheen post ![]() quote:TVP ![]() | |
Prutzenberg | vrijdag 9 april 2010 @ 09:12 |
quote:Een beperking van de HRA die over langere periode uitgesmeerd wordt is iets anders dan het direct afschaffen van HRA. Gebruik je boerenverstand en stop eens met je paniekvoetbal. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 09:14 |
quote:Ga eerst eens tellen want in die 3 gevallen gaan de plannen van de CU, PvdA en D66 meteen al duizenden euro's per jaar schelen GL en SP neem ik niet serieus dus die neem ik er nog niet eens in mee | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 09:16 |
De enige juiste TT ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 09:17 |
quote: ![]() | |
mierenfokker | vrijdag 9 april 2010 @ 09:19 |
quote: ![]() | |
Prutzenberg | vrijdag 9 april 2010 @ 09:22 |
quote:Niet voor Jan Modaal. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 09:25 |
Ga nu eerst rekenen want er blijft maar onzin uit je mond komen | |
Prutzenberg | vrijdag 9 april 2010 @ 09:28 |
quote:Laat jij dan ook even een berekening zien? | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 09:29 |
Nee | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 09:47 |
quote:Wat het de schatkist oplevert of kost is een interessante vraag, ik weet niet of daar een goed antwoord op te geven is, aangezien het moeilijk is om menselijk gedrag in kaart te brengen. Het gaat mij ook niet zozeer om het financiele plaatje, het is eerder een moreel appèl. De overheid heeft door bemoeienis de markt verziekt en nu is het tijd om de ziekte te bestrijden. Dat daarbij wat 'collateral damage' onstaat moeten we maar voor lief nemen, de huidige situatie kent ook zijn slachtoffers. Vroeger betaalde men belastingen zodat de overheid daarvan publieke voorzieningen kon betalen, tegenwoordig word het voornamelijk gebruikt om gedrag van mensen te beinvloeden. Ik vind dat een zeer ongelukkige situatie waar ik het liefst vandaan nog een einde aan zie komen. | |
Prutzenberg | vrijdag 9 april 2010 @ 09:53 |
quote:Een degelijke onderbouwing zal je hier nooit krijgen, tenzij een econometrist een keer niets te doen heeft. ![]() Er zijn te veel factoren die hier meespelen: minder uitgaven aan HRA heeft als effect dat een groep mensen (tijdelijk) iets minder te besteden heeft. Op termijn zullen mensen ongeveer evenveel aan een huis uitgeven maar dat huis is kleiner of goedkoper. Als huizen inderdaad significant minder waard worden gaat de staat dat weer merken in de overdrachtsbelasting (die eigenlijk afgeschaft/verlaagd moet worden). Banken verstrekken minder hoge hypotheken en hebben dus minder omzet wat weer minder belasting oplevert. Als de HRA echter beperkt wordt door de annuïteitenhypotheek als standaard te nemen, kan het aflossen weer de norm worden zodat mensen na 30 (of minder) jaar minimale woonlasten hebben waardoor er dan weer meer geld de economie instroomt. Kortom, er zijn te veel factoren die meespelen om iets zinnigs hierover te zeggen. Ik schat in dat het beperken (=/= afschaffen!) uiteindelijk net zo veel kost als oplevert. De HRA is uiteindelijk een verkapte subsidie voor de banken. Dat lijkt mij het belangrijkste argument om de HRA te beperken. De discussie over de HRA vind ik wel belangrijk omdat het gaat om de vraag of de overheid de huizenmarkt verpest en hoe dat probleem opgelost kan worden. | |
Five_Horizons | vrijdag 9 april 2010 @ 09:57 |
quote:Het multiplier-effect bestaat al heel lang (althans: dat wordt al heel lang gebruikt) en dat gaat door alle soorten van belastingen heen. Het is gewoonweg een instrument dat gebruikt wordt om de koopkracht (o.a.) te beïnvloeden. Ik geloof niet dat jij beseft (of wilt weten) wat die 'collateral damage' inhoudt én of dát niét marktverstorend werkt. (als we het daarover hebben, gok ik dat er veel meer factoren zijn die daar invloed op hebben, immers: als je in Nederland kon bouwen waar je dat wilt, is er gewoonweg geen hoge prijs voor een woning. Je kunt immers voor 100.000 euro een prima vrijstaande woning neerzetten. Ik denk dat dát eerder marktverstorend werkt.) Wat het de schatkist daadwerkelijk kost, is inderdaad lastig te beantwoorden, maar feit blijft dat het in dit soort topics vaak erom gaat wie er het hardst kan roepen dat het weg moet, omdat het veel geld kost. | |
veterdiploma | vrijdag 9 april 2010 @ 11:07 |
De visie en het advies van JAAP.NL:quote:Tot zover het advies van JAAP.NL. Nu mijn persoonlijke advies. Volgens mij is dit ook voor de starter nog niet het moment om te kopen. Er zit nog steeds geen schot in de wereldeconomie en we zijn nog niet eens halverwege de financiële crisis. Wacht het gewoon nog even rustig af, als je de tijd hebt. Wees creatief, ga op zoek naar andere oplossingen. Iemand zal de verliezen moeten nemen, dus zorg ervoor dat jij niet diegene zal zijn. Het is al erg genoeg dat de overheid haar eigen falen op de burger afwentelt door middel van belastingverhogingen, maar het is nog sneuer als jij ook het instorten van de huizenmarkt direct op je bordje krijgt. | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 11:38 |
quote:Precies, wel gaan kijken (stukje appeltaart met extra slagroom fijn oppeuzelen) maar niet kopen ![]() | |
Prutzenberg | vrijdag 9 april 2010 @ 11:46 |
quote:Investeer in appels! ![]() | |
capricia | vrijdag 9 april 2010 @ 12:02 |
Tvp | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 12:10 |
quote:Ik ga mijn oma's recept voor veel geld aanbieden op Ebay, je verkoopt je huis binnen 5 minuten voor de hoogste prijs ![]() | |
farscapevr7 | vrijdag 9 april 2010 @ 12:35 |
vriendin en ik hebben beide bruto salaris van 32000 per jaar\ vast contract onbepaalde tijd zij heeft en koopflatje in een "turkenbuurt" , ik een huurappartement met 1 slaapkamer. We willen dit jaar beginnen met proberen kindje te krijgen maar dit betekent dan daat we naar een ander huis moeten kijken. word helemaal gek als je alles leest over wat je nu moet doen.....heb echt niet veel zin om een aantal jaar in haar flat te moeten zitten:( | |
Emu | vrijdag 9 april 2010 @ 12:46 |
quote:En jij denkt dat een baksteen echt 5 cent kost, dat is al even kansloos ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 12:47 |
quote:Kwam in het vorige topic ook al te spraken quote:Laat je niet van de weg lokken, zoek een goedkope huurwoning. Ik word soms gek van het slechte humeur van getrouwd+kinderen+werkende vrouw + koopkot collega's ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 13:00 |
quote:Ok, 25 cent dan, nog steeds veel minder dan ¤20,- ![]() Maak je komt weer terug op je stokpaardje, de asociale 'scheefhuurder', waarom eigenlijk? Ben jij zo dom geweest jezelf diep in de schulden te steken en zorgt de dagelijkse stress ervoor dat je een zondebok zoekt? Ik kan nog wel een paar bevolkingsgroepen aanwijzen die 70 jaar geleden ook heel populair waren voor dit doel ![]() Je opmerking is zeer paradoxaal, stel je zit in een huurwoning, doorloopt een salaris ontwikkeling en plots ben je een parasiterende scheefhuurder, jij verwacht dan dat deze mensen zich tot aan hun oogballen toe laten financieren? Daar heb jij dan wat meer respect voor ![]() | |
veterdiploma | vrijdag 9 april 2010 @ 13:00 |
quote:Wat is het probleem? Ik zie geen probleem hoor. Ja, luxeproblemen, maar dat zijn geen echte problemen. Zoek uit wat jullie nu eigenlijk precies willen en handel daarnaar. ![]() Het lijkt me duidelijk dat je je kindje niet wilt laten opgroeien in een "Turkenbuurt". Ik zou overigens overwegen dat bewust wel te doen, daar worden ze hard van. Of voor het leven getekend als het geen "normaal" kind is, maar dan heb je in elk geval geprobeerd er een "toppertje" van te maken ![]() Afijn, wacht nog een maand of drie met dat "proberen een kindje te krijgen". Zet zo snel mogelijk haar appartement alvast te koop voor een goede prijs (niet meteen laag gaan, dat kan altijd nog). Ik neem aan dat dat appartement voor een alleenstaande in een "Turkenbuurt" geen 3 ton heeft gekost en juist aan de onderkant van de markt is er nog genoeg vraag. Dus misschien valt het allemaal wel mee en krijg je best respons. Stel dat haar woning redelijk snel verkocht is, dan trekt zij tijdens het "proberen een kindje te krijgen" bij jou in. Dat maakt het proberen ook wat makkelijker. ![]() Stel dat er geen hond op haar woning afkomt. Dat lijkt me sterk, maar je weet nooit. Dan kun je altijd nog jouw huur opzeggen en bij haar intrekken om te "proberen". Voor de rest geldt dan hetzelfde verhaal. Overigens, sowieso zou ik even met wachten met kinderen totdat je zeker weet dat dat samenwonen wel lekker gaat. Maar eigenlijk kan jullie niks gebeuren, behalve dan dat de relatie stukloopt. En desnoods kun je je, als je tenminste blijft huren, tot de woningbouw wenden voor een betere woning wegens gezinsuitbreiding. ![]() Je moet toch verder, dus je zult iets moeten doen. | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 13:05 |
quote:Daar doen ze volgens mij niet meer aan, door al de asociale scheefhuurders is er geen ruimte meer voor armlastige beginnende gezinnetjes ![]() Weet je wat, we bouwen er nog wat luxe woningen bij voor de babyboomers, dan kan dit gezinnetje voor een premium prijs het jaren 70 bouwval overnemen. De ideale woning waar zij ook hun kinderen konden grootbrengen, dus aan het huis zal het niet liggen ![]() | |
Sjabba | vrijdag 9 april 2010 @ 13:27 |
quote:Flatje asap te koop zetten voor een scherpe prijs (evt. zonderw inst of klein verliesje). En zelf gewoon en huis kopen waar je langere tijd kan/wil wonen. Komop zeg, je wilt je kind toch in een fijne woning laten opgroeien als je die mogelijkheid hebt. Je gaat toch niet je geld op de bank zetten en karig wonen omdat een paar kneuzen hier roepen dat straks alles de helft kost? (tvp) | |
Sjabba | vrijdag 9 april 2010 @ 13:29 |
quote:Jij bent impotent hoop ik??? | |
Emu | vrijdag 9 april 2010 @ 13:29 |
quote:Als HRA aangepakt zal worden, zijn er reële kansen dat de onderkant van de koopmarkt hier aan ontsnapt. Het is juist de onzekerheid die er nu is die de prijzen in dit segment onder druk zet, eenmaal de plannen concreet zal dat in veel mindere mate zo zijn, en dan zal deze markt verder stabilizeren/herstellen. In het middensegment, en vooral in het hogere segement zit er nog wel potentiële daling, maar het zal voor het lage segment vast beperkt blijven. Met de onzekerheid die er nu is, is het dus wel een goed moment voor een starter om te kopen. Beter (als je het kan en je bent er klaar voor) nu kopen, dan over 3 jaar en nog blijven huren. Want stel je koopt nu voor 190.000 euro (incl KK) een starterswoning of je huurt deze voor 650 euro kale huur (ben niet zo op de hoogte van huurprijzen in Nederland, maar ik denk dat je daar een vergelijkbare woning voor kunt huren). Als je dan 2 jaar huurt heb je dus 23.400 euro huurgeld betaald. De kans dezelfde koopwoning als hierboven genoemd op die 2 jaar is gedaalt met 23.400 euro lijkt mij zo goed als onbestaande. Ander verhaal is het natuurlijk als je nog veel onzekerheid hebt op gebied van werk, of relatie etc... maar als je alles op een rijtje hebt zoals het hoort (werk, relatie, financiering). Dan lijkt mij dit een hele goede moment om iets te kopen. Als je dan ook nog rekening zou houden met de starterssubsidie (die nu blijkbaar wel op is). Dan gaat het plaatje allemaal nog rooskleuriger worden. Leuke meevaller is dan ook nog eens de HRA aftrek, maar daar moet je dan ook niet teveel op rekenen. | |
Sjabba | vrijdag 9 april 2010 @ 13:31 |
quote:Wat is er mis met een jaren 70 woning? Daar ben ik zelf ook in opgegroied. Mocht ik ooit de fout in gaan dan kan ik aan de rechter vertellen dat ik een trauma heb vanwege mij slechte jheugd in een jaren 70 woning? Komop, er is niets mis mee, een paar aanpassingen doen voor zover niet gedaan en je woont vaak in een leuke buurt met gezinnen en andere voorzieningen. | |
Emu | vrijdag 9 april 2010 @ 13:47 |
quote:Voor 25 cent heb je inderdaad een goedkope baksteen. Zelf betaal ik 22% van mijn netto inkomen als alleenstaande aan mijn hypotheek, ik denk niet dat je dat zwaar in de schulden steken kan noemen ![]() Maar wat jij altijd uitkraamt is veels te zwart-wit en niet realistisch. Trouwens, als dat projectontwikkelen toch zoveel opbrengt, waarom begin je er dan niet zelf aan, we leven namelijk in een vrije wereld... Of anders koop je gewoon een kavel (het kan in Nederland) en bouw je er gewoon zelf op. Dan zit je enkel met de materiaalprijs en prijs van de kavel. Ik zal zelf ook nooit de hoofdprijs betalen voor een vieze bouwval, dus dat zal mijn manier van wonen worden, ofwel emigreren naar betere oorden, ik ben er nog niet helemaal uit, en geef mezelf nog 3 jaar om er lekker over na te denken en alle afwegingen te maken. | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 13:54 |
quote:Alsof kinderen het een hol kan schelen in wat voor een woning ze opgroeien? Zolang ze niet onder een paraplu hoeven te slapen als het regent woon je in een geschikt huis ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 13:54 |
quote:Onvruchtbaar bedoel je? | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 13:55 |
quote:Met de woning is vaak niets mis, met de vraagprijs wel. | |
veterdiploma | vrijdag 9 april 2010 @ 14:22 |
quote:Of je nu 3 jaar huur moet betalen of 3 jaar rente op je hypotheek (geld dat je ook nooit meer terugziet) + overige vaste lasten (onderhoud, OZB) betaalt, dat maakt natuurlijk geen ruk uit. Het is allebei "geld in het water gooien", al schijnt dat bij velen niet of nauwelijks door te dringen. Anders wordt het natuurlijk als je geen hypotheek nodig hebt, maar dat geldt in het algemeen niet voor "starters". | |
veterdiploma | vrijdag 9 april 2010 @ 14:24 |
quote:Ik ben er ook in opgegroeid. En inderdaad, in de jaren '70 was er niks mis met een jaren '70 woning. | |
veterdiploma | vrijdag 9 april 2010 @ 14:26 |
quote:Waarom? Vrijwel alle succesvolle self-made ondernemers hebben een bikkelharde opvoeding gehad. Ooit gehoord van een succesvol ondernemende Jan-Jaap of Roderik? | |
PietjePuk007 | vrijdag 9 april 2010 @ 14:48 |
OP erin gezet. | |
Sjabba | vrijdag 9 april 2010 @ 15:04 |
quote:Ik heb het over de buurt. Overigens is ene badkamer met bad, goed geisoleerd glas (warmte, geluid), veel speelruimte, rustige lieve buren echt wel een pre, en waarom niet doen als je het je wel kan permiteren. Jij hebt duidelijk geen kinderen. | |
Sjabba | vrijdag 9 april 2010 @ 15:06 |
quote:Ben je nu serieus? Jou opvoeding bepaalt niet wat het kind wordt. Jij kan het kind helpen zijn/haar eigen krachten te leren kennen en ermee om te gaan. Lees eens wat boeken ofzo... | |
Sjabba | vrijdag 9 april 2010 @ 15:06 |
quote:Nou dan kies je nu toch voor een leuke blokkendoos in nieuw aangelegd weiland? | |
veterdiploma | vrijdag 9 april 2010 @ 15:18 |
quote:Ja, want alle wijsheid haal je uit boeken! ![]() | |
Emu | vrijdag 9 april 2010 @ 15:38 |
quote:Die rente is aftrekbaar, en dan nog als je rekening houd met inflatie enorm klein. Je lost ook kapitaal van je lening af, en die waarde blijf je voor een groot deel behouden. Als je netjes aflost heb je na 20-30 jaar gewoon een woning in eigendom, een huurder heeft niet. Als die woning dan 50% daalt in waarde, dan heb je op het einde nog altijd die andere 50%. | |
veterdiploma | vrijdag 9 april 2010 @ 15:43 |
quote:Dat is allemaal leuk, maar je inflatieverhaaltje enzo gaat alleen op bij stijgende huizenprijzen. En datgene wat je als koper eventueel aflost, kun je als huurder ook gewoon sparen en op de bank zetten of beleggen ofzo. | |
capricia | vrijdag 9 april 2010 @ 15:46 |
quote:Huurders zijn ander soort mensen, die doen dat over het algemeen niet... Als ze het geld al hebben.. | |
Shodan | vrijdag 9 april 2010 @ 16:00 |
quote:Iedereen die een modaal salaris verdient en gebruik maakt van de sociale woningbouw is een asociale scheefhuurder. | |
Five_Horizons | vrijdag 9 april 2010 @ 16:02 |
quote:Dat is natuurlijk niet waar. ![]() Je schuld blijft je schuld (net als de rente). | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 16:02 |
quote:Wie zijn de slachtoffers van de HRA? | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 16:09 |
quote:Flatje verkopen en een hypotheek nemen van 150.000 euro, dan kan je een rijtjeshuis kopen waarschijnlijk samen | |
veterdiploma | vrijdag 9 april 2010 @ 16:12 |
quote:Ah, ik snap hem al, hij bedoelde wat anders. Ik dacht dat hij doelde op de waardevermeerdering van je huis door de tijd heen, o.a. door inflatie. Natuurlijk is kopen op de lange duur goedkoper, maar je kunt flink bedrogen uitkomen als je op het verkeerde moment instapt onder slechte economische omstandigheden. Dat vertellen de hypotheekadviseurs er meestal niet bij. | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 16:52 |
quote:"Nature versus nurture", uiteraard zijn de uitwendige invloeden van belang bij de vorming van een karakter. Uiteraard moet de biologische potentie aanwezig zijn, maar de uitwendige stimulus bepaalt in grote mate hoe deze potentie benut word. | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 16:53 |
quote:Plak er maar een etiket op ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 16:54 |
quote:Precies, radbraken op het dorpsplein, of beter, dwingen tot het nemen van een torenhoge hypotheek ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 16:56 |
quote:Indirect ben jij met je veel te dure koophut een slachtoffer van een ontwrichte woningmarkt, dat zul je zelf toch ook wel zien? | |
pberends | vrijdag 9 april 2010 @ 16:57 |
quote:Ze proberen er echt alles aan te doen om de totaal verrotte woningmarkt nog een beetje aan de praat te krijgen ![]() ![]() | |
pberends | vrijdag 9 april 2010 @ 16:58 |
quote:Juist. De HRA wordt door de belastingbetaler zelf opgebracht (de belastingen zijn kunstmatig hoog), terwijl de HRA er anderzijds voor zorgt dat de huizenprijzen kunstmatig hoog zijn. Per saldo zijn juist huizenbezitters de dupe. Behalve als men al decennialang in een koophuis woonde en zo mooi de overwaarde kan verzilveren (andere producten zijn immers minder in prijs gestegen). | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 16:58 |
quote:Wie bepaalt wat te duur is?? | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 16:58 |
quote:De gemiddelde VVD-stemmer bestaat uit kansloze leenkoningen, die hun woningen maar niet verkocht krijgen ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 16:59 |
quote:De kritische consument. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 17:00 |
quote:Dan zullen de partijen die voor de inperking zijn van de HRA toch wel belastingverlagingen invoeren? | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 17:01 |
quote:Die koopt duis niet? | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:02 |
quote:Sigaar uit eigen doos, een absolute no-brainer. Bij afschaf van alle subsidies zou iedereen kunnen kopen naar zijn budget en zou de algemene belasting naar beneden kunnen. Kunnen mensen ZELF bepalen waar ze hun centjes aan uit willen geven, het ware liberale gedachtegoed imho. | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:04 |
quote:In eerste instantie niet, omdat de schade van het oude systeem eerst betaald moet worden. Door het lange uitstel zal de pijn alleen maar erger zijn, zachte heelmeesters... | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 17:04 |
quote:Dat kan nu ook | |
capricia | vrijdag 9 april 2010 @ 17:08 |
quote:Dat weet iedereen toch wel. De gemiddelde huurbuurt bevat gewoon meer Tokkies en minder spaargeld dat een koopbuurt. | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:08 |
quote:Die kopen ook. | |
pberends | vrijdag 9 april 2010 @ 17:09 |
quote:Helaas niet. Dat vind ik dan ook niet slim. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 17:09 |
quote:Slimme mensen dus | |
capricia | vrijdag 9 april 2010 @ 17:10 |
quote: quote: | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 17:10 |
quote:Dus gewoon niet afschaffen ![]() Verzin iets beters | |
capricia | vrijdag 9 april 2010 @ 17:11 |
quote:Denk ook niet dat er veel gaat gebeuren in het komende kabinet qua HRA. | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:15 |
quote:Volgens mij zijn er ook koopbuurten waar veel leentokkies wonen die na betaling van hun maandelijkse rentelasten geen centjes meer over hebben om te sparen ![]() Bij mij woont iedereen scheef, of ze verdienen teveel of ze krijgen een uitkering + huursubsidie, indirect betaal ik de huursubsidie van mijn buren. Ik ben dus een hele sociale buurman en krik het niveau van de buurt weer helemaal naar niveau ![]() Als tegenprestatie houden mijn buren mijn huis in de gaten zodat er niks gejat word ![]() | |
Prutzenberg | vrijdag 9 april 2010 @ 17:16 |
De VVD heeft ook gesteld dat er wat hen betreft geen breekpunten zijn in hun programma. Niet te vroeg juichen dus. We weten allemaal wat verkiezingsbeloften waard zijn. ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:17 |
quote:Och... we waren toch bezit ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:19 |
quote:Die verkiezingsprogramma's zijn allemaal prachtig. Totdat er een coalitie gevormd moet worden, dan gaat men gewoon op dezelfde voet verder ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:25 |
quote:Ze zijn slim omdat ze kritisch kijken naar wat ze kopen/huren. | |
capricia | vrijdag 9 april 2010 @ 17:25 |
quote:vandaar dat de vogelaarwijken allemaal huur is ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:28 |
quote:Door belastingmaatregelen word het gestimuleerd om schulden te maken, sparen word bestraft. Dat noem ik geen liberaal beleid. Uiteraard heb je de keuze of je daarin meegaat of niet. | |
capricia | vrijdag 9 april 2010 @ 17:32 |
quote:En toch verwacht ik dat de gemiddelde koper meer spaargeld heeft dan de huurder. Al was het alleen maar vanwege de achterstandswijken wat altijd huur is. Face it: het merendeel van de mensen met geld is een koper. En als ik jou zo hoor, is dat ook een mentaliteitsverschil. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 17:34 |
200.000 mensen huren commericieel dus het lijkt me dat Capticia gelijk heeft | |
capricia | vrijdag 9 april 2010 @ 17:36 |
quote:Heeft gewoon ook met mentaliteit te maken. Waarom zijn tokkie buurten altijd huur? Daar wil je niet dood gevonden worden. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 17:37 |
Omdat tokkies de denkwijze van Xenonoob hebben | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:37 |
quote:Die liggen allemaal in steden. Daar heeft men vaak jarenlang niets gedaan aan de leefbaarheid en het in stand houden van de diversiteit. Ook het gebrek aan gemeenschapszin zal een rol spelen bij het verpauperen van een buurt. Maar wat misschien wel interessant is hoeveel de misdaad cijfers afwijken tussen koop en huurwijken. Patrick V. woonde volgens mij ook in een troosteloze koopwoning was het niet? Wat wil dat zeggen, helemaal niets natuurlijk. Psychopaten wonen overal, ook in koopwoningen. | |
capricia | vrijdag 9 april 2010 @ 17:38 |
Toch verkiezen normale mensen liever een koopbuurt dan een huurbuurt. Hoe zou dat komen denk je? Leefbaarheid moet je zelf maken. En dat lukt in koopbuurten kennelijk beter dan in huurbuurten. Zie daar het mentaliteitsverschil. | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:39 |
quote:Ik zou een oneliner van DAM kunnen plaatsen maar doe het maar niet ![]() quote:Die vat ik even niet. | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:40 |
quote:Geef eens een definitie van normaal dan? Want ik wil wel eens weten wat jij daarmee bedoelt. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 17:41 |
In de wijk waar ik opgegroeid ben wordt 1 keer per jaar een fikkie gestookt, 3 keer per jaar ingebroken, 2 autoradio gestolen en daar is het denk ik 80% koop en 20% excuushuurders Denk dat het redelijk klopt ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:41 |
quote:Maar dan kun je toch niet stellen dat alle huurbuurten vol met tokkies zitten ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:42 |
quote:Ik zou het niet weten, ik zelf ken geen tokkies, jij wel? | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 17:43 |
quote:Ik wel, althans online | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:44 |
quote:Ik hoef mijn deuren niet eens op slot te doen, mijn auto staat ook nooit op slot, nooit wat ontvreemd. Het grootste misdrijf wat er bij mij in de straat gepleegd word is een brandje tijdens 'oud en nieuw'. Huur/koop 50/50. | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:45 |
quote:Online kent iedereen de halve wereld. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 17:46 |
Ja, ik heb dan ook niet zoveel bekenden, vrienden en collega's in Sorry | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:47 |
quote:Gelukkig heb je internet om je uit je sociale isolement te halen ![]() | |
capricia | vrijdag 9 april 2010 @ 17:50 |
quote:mensen uit de onderkant van de samenleving zitten altijd huur, weinig of laag inkomen. Zodra je inkomen en de sociale laag waarin je je begeeft normaler wordt willen ze liever in een koopwoning wonen. Logisch ook, de buurt is vaak beter. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 17:51 |
Nu nog de scheefhuurders een huis laten kopen of door laten stromen naar de vrije sector | |
capricia | vrijdag 9 april 2010 @ 17:51 |
quote:Waar wonen de tokkies? De armen? De minder socialen? Is dat huur of koop? Ergo, er zitten meer 'normale' mensen in de koopsector. | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 17:53 |
quote:Maar capricia wil je nu zeggen dat je deze mensen niet normaal vind? Misschien bedoel je "als je economisch meer geluk hebt", ik heb vrienden die zeer welvarend en zeer arm zijn, maar ik vind ze beiden heel normaal. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 17:55 |
Geluk dwing je af | |
capricia | vrijdag 9 april 2010 @ 18:04 |
quote:Bedoel het meer in de zin van ondermodaal, geen normaal inkomen. Maar ook in de zin van niet normaal gesocialiseerd. Een tokkie vind ik niet normaal gedrag vertonen. En over de mentaliteit: Zoals je hierzelf boven ook beschrijft: Waarom zijn sommige huurwijken verpauperd? Ik vraag me dan af waarom mensen dat niet zelf bijhouden. Een koopwijk, daar schilderen mensen zelf hun huisje. Een huurwijk: Dan moet de wbv het maar doen...en dat bedoel ik met mentaliteit. Kennelijk nemen die mensen minder verantwoording voor hun omgeving / leefbaarheid. En dat is wel degelijk een instelling die je vaker bij een huurwijk dan een koopwijk ziet. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 18:10 |
Das dan ook meteen een belangrijke reden voor het promoten van huizenbezit. Heel de Nederlandse non food retail sector draait met uitzondering van toerisme en vermaak, op huizenbezit | |
capricia | vrijdag 9 april 2010 @ 18:13 |
quote:Die indruk heb ik ook wel eens. ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 18:15 |
quote:Is ook gewoon een feit, schilderen, nieuwe meubelen, nieuwe badkamer, nieuwe houtenvloer, etc, etc | |
andlikethathesgone | vrijdag 9 april 2010 @ 18:54 |
quote:Je blijft me verbazen DAM ![]() Straks ga je nog de motieven van de huizenlobby en politiek verklaren aan de hand van dit gezamenlijk belang. | |
andlikethathesgone | vrijdag 9 april 2010 @ 18:56 |
quote:Geluk is een parasiet die door derden met een winstoogmerk in je hoofd geplaatst is. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 18:57 |
Het is ook in het belang van Nederland dat zoveel mogelijk mensen een huis kunnen kopen en een HRA helpt daarbij | |
andlikethathesgone | vrijdag 9 april 2010 @ 18:58 |
quote:Tering, allemaal burger wussies in deze topic. Vergeleken met jullie woon ik in oorlogsgebied. Wel respect Xenobinol. dat je ondanks je aanwezigheid in een Ikea-wijk, toch je poot stijf houdt en weigert te kopen ![]() | |
andlikethathesgone | vrijdag 9 april 2010 @ 18:58 |
quote:Eensch. Ga door en ik krijg een stijve. ![]() | |
Jane | vrijdag 9 april 2010 @ 19:00 |
Ik huur, woon niet in een tokkiewijk (zou het voor de grap eens moeten zeggen tegen die kakkers hier ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 19:01 |
Je koopt niet en draagt liever geld naar de zee | |
andlikethathesgone | vrijdag 9 april 2010 @ 19:06 |
quote:Jij hebt de keuze tussen vrijheid en onafhankelijkheid vs. verplichte trio-seks de komende 30 jaar (seks met je vriendin terwijl je door de bank anaal genomen wordt that is). | |
mierenfokker | vrijdag 9 april 2010 @ 19:35 |
quote: ![]() | |
Dinosaur_Sr | vrijdag 9 april 2010 @ 19:37 |
quote:gaat weer lekker met het niveau hier, he ![]() ook weer zo lekker genuanceerd enzo ![]() | |
Sjabba | vrijdag 9 april 2010 @ 19:58 |
quote:Geluk heeft niets met materie te maken.... | |
Sjabba | vrijdag 9 april 2010 @ 20:00 |
quote:Wat is dit nou voor een vraag? ![]() Je wilt een schouderklopje oimdat je niet koopt en toch leuk woont? Voor wie doe je het dan? En je bevestigd daarmee alleen maar dat het juist niet standaard is anders zou je het niet neerzetten toch? | |
Sjabba | vrijdag 9 april 2010 @ 20:02 |
quote:Vervolg van je post; Na die 30 jaar vaste maandlasten aan hypotheek en aflossing bezit je je woning en heb je geen hypotheeklasten meer. Duidelijker kan niet, je weet precies waar je aan toe bent en kan ook je woning aanpassen aan je eigen (wisselende) smaak. | |
capricia | vrijdag 9 april 2010 @ 20:04 |
quote:Niets toch? Waarom denk je dat? | |
Emu | vrijdag 9 april 2010 @ 20:09 |
quote:Oneens, als er inflatie is, verdampen ook jou openstaande schulden, bovendien blijkt vastgoed (veel grondstoffen ook overigens) het tijdens tijden van inflatie zeer goed uit te houden ten opzichte van andere activa klassen zoals aandelen, obligaties en spaarboekjes. Maar wij hebben het hier niet over doemscenario's maar gewoon een "gezonde" inflatie van 2%. Als de inflatie jaarlijks 2% is, dan vertegenwoordigd die aflossingsvrije hypotheek die iemand neemt na 30 jaar nog maar 66% van de oorspronkelijke waarde. [ Bericht 0% gewijzigd door Emu op 09-04-2010 20:36:13 ] | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 20:44 |
En als er devaluatie is wordt je schuld veel minder, en dan kan je nu weer serieus reageren Over de looptijd van een hypotheek is er nooit deflatie geweest in een ontwikkeld land zelfs niet in de jaren 90 en 00 in Japan. Dus: Domme bangmakerij | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 20:50 |
quote:Ok... ik ben het met je eens dat sommige mensen het product zijn van hun opvoeding/omgeving, dat is van alle tijden. Er zijn mensen die zich daar aan weten te ontworstelen, er zijn ook mensen die alles mee hadden in het leven maar die in de goot eindigen. Wat betreft het schilderen, in mijn huurcontract staat dat ik de buitenkant niet mag schilderen, dat doet de verhuurder. De binnenkant van mijn woning is echter mijn eigen verantwoording, als ik de woning maar weer netjes 'wit' oplever. Mijn ouders woonden hun hele leven in een nette 'huurbuurt', het ging er pas achteruit toen de verhuurder de woningen liet verpauperen en alleen nog maar minder draagkrachtige mensen toeliet (uitkeringstrekkers, alleenstaande moeders en veel jongeren). Je kan dus beter mensen met een goed inkomen mixen met mensen met een laag inkomen, dan is de kans groter dat de 'minder normale' mensen zich daaraan op kunnen trekken. | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 20:51 |
quote:Dat klinkt positief vindt je? | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 20:52 |
quote: ![]() ![]() ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 20:55 |
quote:Af en toe komen de mensen uit het oorlogsgebied hier om de tokkiewijken leeg te roven, als ze bij mij in de wijk komen en zoveel geluk aanschouwen nemen ze snel de benen ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 20:55 |
Dat klinkt niet zo, dat is het | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 20:56 |
quote:Je hebt niet gekocht misschien ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 20:57 |
quote:OMG ik zie het gewoon voor me ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 20:59 |
quote:Ik heb gehoord dat Griekenland zichzelf al aanprijst als 'ontwikkelingsland', NL volgt binnenkort ook ![]() | |
xenobinol | vrijdag 9 april 2010 @ 21:02 |
quote:Inflatie is helemaal niet gezond, inflatie is het gevolg van kredietexpansie. Volgens mij zitten we echter in een periode van kredietcompressie. Dat er nog enige inflatie is komt doordat de energieprijzen weer sterk stijgen. Huizenprijzen gaan dalen, sneller dan de inflatie. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 9 april 2010 @ 21:04 |
quote:Denk dat we binnenkort weer de grote trek krijgen naar het platteland zoals in 45 | |
Emu | vrijdag 9 april 2010 @ 22:33 |
quote:Ze gaan zeker dalen, en als ze dat doen, koop ik er nog 1 of 2 bij. Maar veel dalen gaan ze zeker niet doen, de daling zal vrij beperkt blijven. | |
sitting_elfling | vrijdag 9 april 2010 @ 23:35 |
quote:Je wilt nog 2 huizen er bij aanschaffen? Waarom? Met de achterliggende gedachte dat de waardes toch wel weer omhoog gaan? ![]() | |
Sjabba | vrijdag 9 april 2010 @ 23:47 |
quote:Juist daarom, dan kan ik ze aan jouw verhuren, wonen moet je toch en er is gewoon nog steeds vraag naar woonruimte (de betaalbaarheid even daar gelaten). | |
sitting_elfling | vrijdag 9 april 2010 @ 23:50 |
quote:Dat is wel een goede. Ik betaal voor mijn huur op dit moment ook veel te veel ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 10 april 2010 @ 00:08 |
quote:Minimaal 30% te weinig | |
sitting_elfling | zaterdag 10 april 2010 @ 00:15 |
quote: ![]() ![]() | |
Emu | zaterdag 10 april 2010 @ 00:16 |
quote:Ik koop en verhuur, wel Belgisch vastgoed. Maar zitten in een vergelijkbare situatie, alleen is die HRA bij ons iets minder groot ![]() ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 10 april 2010 @ 00:19 |
quote:Bedoelde meer dat je gewoon een normale huurder wil hebben en als je de prijzen verhoogd gaan de hippies vanzelf weg | |
sitting_elfling | zaterdag 10 april 2010 @ 00:29 |
quote:Ik heb even gekeken wat de gemiddelde verkoopprijs is in de straat waar ik woon. Ik kwam uit op £1,188,500 ![]() ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 10 april 2010 @ 00:30 |
quote:Ligt er aan wat je betaald aan huur | |
sitting_elfling | zaterdag 10 april 2010 @ 00:30 |
quote:Waar moeten de hippies heen? En impliceer je dat ik hiermee hippie ben? Gezien je de stijging van 20% nog niet voldoende vond. | |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 10 april 2010 @ 00:32 |
quote:Wat mij betreft naar een onbewoond eiland en graag zonder eten | |
sitting_elfling | zaterdag 10 april 2010 @ 00:33 |
quote:Teveel! ![]() | |
Emu | zaterdag 10 april 2010 @ 00:33 |
quote:Ik weet een hele boel factoren niet zoals wat je verdient, en of het je doel is in Londen te blijven, ik weet ook niet hoe de huurprijzen er zijn, niet zo goed op de hoogte van de markt in London. Lijkt me zoiezo meer een paar jaar cashen en wegwezen plek ![]() | |
sitting_elfling | zaterdag 10 april 2010 @ 00:40 |
quote:Ik ben 2e jaars student en ga werken nadat ik ben afgestudeerd. Inkomen is nogal variabele factor. Huurprijzen verschillen nogal. Hangt vooral af van de buurt waar je zit. De wijk waar ik zit betaal je al snel grofweg 200 pond in de week. En het is inderdaad een paar jaar cashen (mits dat lukt) en opdonderen ![]() Dit is een gemiddelde prijs voor een studio in de buurt. Je hebt niet veel en je betaald vrij pittig. | |
Emu | zaterdag 10 april 2010 @ 00:57 |
Vraag 1, zijn de lonen dan ook maal 4 tenopzichte van Nederland of België? ![]() Vraag 2, hoe kan iemand met een laag of modaal inkomen uberhaupt in Londen iets huren of betalen? Vraag 3, kost een slaappaatsje onder de brug ook een bepaald wekelijks bedrag ![]() | |
huizenmarkt-zeepbel.nl | zaterdag 10 april 2010 @ 08:37 |
-51% wordt gehaald. Let maar op!!!! De enige die dat denkt is Nout Wellink: Ik houd het op 40% ![]() | |
Sjabba | zaterdag 10 april 2010 @ 09:15 |
quote:Nu geloof je Nout ineens wel?!? | |
inXs | zaterdag 10 april 2010 @ 09:43 |
quote:Als het uitkomt, dan wel ![]() | |
huizenmarkt-zeepbel.nl | zaterdag 10 april 2010 @ 11:08 |
quote:Nout weet heel goed wat hij en zijn collega bankiers hebben uitgedacht. Nout is een hele intelligente man.... Zoals Thomas Jefferson al zei: "If Americans ever allow banks to control the issue of their currency, first by inflation and then by deflation, the banks will deprive the people of all property until their children will wake up homeless." | |
Sjabba | zaterdag 10 april 2010 @ 11:10 |
quote:Ik kan jou willekeur aan de geloofwaardigheid van Nout niet rijmen met je quote van Jefferson. Maw, je bewijst weer eens niet objectief te zijn. | |
SemperSenseo | zaterdag 10 april 2010 @ 11:20 |
Huizencrisis in London:![]() http://edition.cnn.com/vi(...)k.london.housing.cnn | |
huizenmarkt-zeepbel.nl | zaterdag 10 april 2010 @ 11:25 |
quote:"Ik kan" ... "niet rijmen" Dat zegt wat over jou... Nout weet precies wat er gebeurd. Hij kent de geschiedenis en weet ook alles over het domme schapengedrag van de mens. Iedereen met een tophypotheek is feitelijk failliet... | |
Sjabba | zaterdag 10 april 2010 @ 11:37 |
quote:Dat zegt niets over mij maar over jouw, mijn zin was een constatering over jou. Dat ik het opmerk wil niet zeggen dat ik de veroorzaker ben. Jij zorgt er zelf voor met tegenstrijdigheden dat je aan geloofwaardigheid verliest (net als Nout overigens). Iedereen met een tophypotheke is failliet, hoe suggestief is dat dan.... | |
veterdiploma | zaterdag 10 april 2010 @ 11:46 |
quote:heheheheh | |
veterdiploma | zaterdag 10 april 2010 @ 11:51 |
quote:Dit geeft toch wel het falen van de westerse overheden weer. Hetzelfde speelt natuurlijk in de Randstad, maar dan in veel mindere mate. Woonruimte is veel te duur door een gebrek aan woningen. De prijs staat in geen enkele verhouding tot wat je er voor krijgt. Door de crisis zouden de prijzen moeten zakken, maar omdat de markt zo krap is gebeurt dat amper. Er is toch altijd wel iemand te vinden die het er voor over heeft. En ondertussen maar armoedzaaiers blijven importeren, om die vervolgens in steeds kleinere hokken te stoppen. | |
Dinosaur_Sr | zaterdag 10 april 2010 @ 12:42 |
overigens, ter tekening, in downtown Mumbai is zojuist een appartment (van circa 300 m2) verkocht voor omgerekend circa 16.000 euro per m2. In ruwbouw. Wat nou Nederland duur? ![]() | |
Sjabba | zaterdag 10 april 2010 @ 12:58 |
quote:Door de crisis moeten de prijzen zakken? Blijkbaar niet dus, in elk geval niet bijzonder veel. Dat probeer ik al de hele tijd uit te leggen. | |
Sjabba | zaterdag 10 april 2010 @ 13:00 |
quote:In NL wil iedereen op hetzelfde plekje wonen en dat kan niet dus maken we elkaar gek en drijven de prijzne op. Vervolgens komt onze NL aard naar boven om anderen de schuld te geven dat het onbetaalbaar is geworden. Van scheefhuurder tot HRA-profiteur. Settle with/for less.... | |
droom_econoom8 | zaterdag 10 april 2010 @ 13:10 |
quote:Even wat feiten: - Gebrek aan woningen is er vooral regionaal (randstad) en qua type (nieuwbouw is vooral appartementen). - Woningbehoefte is veel meer veroorzaakt door gezinsverdunning dan door immigratie: Verlaging van het ethisch bewustzijn heeft sinds de babyboomgeneraties voor een groot aantal echtscheidingen gezorgd. - Er worden weinig armoedzaaiers meer geïmporteerd. Het aantal asielzoekers is radicaal gedaald, voor gezinsherenigingheb je een redelijk salaris en een vast contract nodig. - de prijzen zijn nog niet gezakt in de lagere marktsegmenten, omdat daar tot voor kort veel staatssteun was. | |
xenobinol | zaterdag 10 april 2010 @ 13:12 |
quote:Als je bereid bent te verhuizen is less meestal more. | |
Sjabba | zaterdag 10 april 2010 @ 13:14 |
quote:Maarja die anonimiteit in een wat grotere stad is ook wel lekker. | |
veterdiploma | zaterdag 10 april 2010 @ 14:05 |
quote:Och. De crisis is gewoon (nog) niet erg genoeg. Zolang iedereen de idioot hoge lasten nog (net) kan bolwerken, zal men toch z'n uiterste best blijven doen om in de eigen woning te blijven. Anders wordt het als de werkeloosheid verder oploopt (dalen doet die in elk geval nog niet), voor velen de WW afloopt (dat gaat sowieso binnenkort gebeuren) en de hypotheekrente stijgt (ook dit ligt in de lijn der verwachting). Zeg dan maar gewoon 'dag' met je huizenmarkt. Dan kruipt echt iedereen zoveel mogelijk bij elkaar en zal het ook bijzonder druk worden onder de brug. Lang leeg staande woningen zullen dan, legaal of niet, massaal worden gekraakt en heel snel hun waarde verliezen (ja, zeker ook al die dure villa's!). Wat velen, waaronder ikzelf, bij het begin van de crisis onderschat hebben, is de illiquiditeit van de huizenmarkt. Dit in tegenstelling tot de markt voor consumptiegoederen zoals auto's, die vrijwel direct compleet instortte. Bij huizen duurt dit gewoon wat langer. Zij die denken dat de ellende op de woningmarkt alweer voorbij is zouden nog weleens bedrogen uit kunnen komen. | |
veterdiploma | zaterdag 10 april 2010 @ 14:14 |
quote:Wat je derde punt betreft: het aantal asielaanvragen is al een paar jaar juist weer keihard aan het oplopen. Het belachelijke niveau van de jaren '90 hebben we nog niet bereikt, maar daar is dan ook alles mee gezegd. En dat regeltje voor die gezinshereniging is gewoon de zoveelste dikke faalregel van de naïeve overheid, die alleen die lieden pakt waar de regel helemaal niet voor bedoeld was. | |
Emu | zaterdag 10 april 2010 @ 17:48 |
quote:Ik niet hoor, is ook gewoon logisch. We zitten niet in de VSA. Waarom is die illiquiditeit er. Omdat het stelsel van SZ goed is, de wetten ivm hypotheekschuld zijn anders, men is hier op gebied van een lening en huis meer conservatief, en er is natuurlijk ook de overdrachtsbelasting en nog een hele boel andere factoren. Anyway, er is nog een 8-11% overwaardering (zonder rekening te houden met HRA effecten). Wanneer die correctie is gaat komen is natuurlijk koffiedik kijken. Ik ga daar alleszinds mijn plannen niet 3-5 of 8 jaar voor uitstellen om maar iets te noemen. Het is natuurlijk ieders goed recht om dat wel te doen. | |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 10 april 2010 @ 17:59 |
Hoe kom je aan die 8 tot 11%? | |
Sjabba | zaterdag 10 april 2010 @ 19:32 |
quote:Waar haal jij steeds het lef vandaan om iedereen om onderbouwing te vragen zonder die zelf te geven? | |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 10 april 2010 @ 19:40 |
Wat moet ik voor jou onderbouwen? | |
Prutzenberg | zaterdag 10 april 2010 @ 20:14 |
quote:Waarom moeten wij voor jou onderbouwen? | |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 10 april 2010 @ 20:21 |
quote:Omdat jij dat niet kan en het altijd leuk is om iemand zien af te gaan Verder gebruik van wij ![]() | |
Sjabba | zaterdag 10 april 2010 @ 21:15 |
quote:Alsof jij het wel kan....... Alsof je uberhaupt iets toevoegd aan de discussie. Alsof je uberhaupt discuseert... Je verkondigd tot vervelens toe je eigen standpunt, staat nergens voor open en verklaart de rest voor gek. Waarom begin je geen website? Een forum is namelijk een sociaal board. Op je eigen website kan je alles wat je vind vermelden, wij weten het hier nu wel. | |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 10 april 2010 @ 21:31 |
Zoiets als Huizenmarkt zeepbel doet? | |
Sjabba | zaterdag 10 april 2010 @ 21:36 |
quote:Idd, jullie zijn elkaars tegenpolen! Edit; Ga je me nu vertellen dat jullie allebei een kloon zijn van dezelfde persoon? | |
Prutzenberg | zaterdag 10 april 2010 @ 21:41 |
quote:Dat zou de stunt van de eeuw zijn. ![]() | |
Sjabba | zaterdag 10 april 2010 @ 21:42 |
quote:Dan stop ik met FOKen... | |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 10 april 2010 @ 21:51 |
Vraag dan maar alvast een perm ban aan De Groeten ![]() | |
huizenmarkt-zeepbel.nl | zondag 11 april 2010 @ 10:34 |
quote:Gaan we schelden ![]() [ Bericht 8% gewijzigd door PietjePuk007 op 11-04-2010 11:22:10 ] | |
mierenfokker | zondag 11 april 2010 @ 13:26 |
quote:Kom op allemaal ![]() | |
droom_econoom8 | zondag 11 april 2010 @ 22:06 |
quote:Aanvragen of honoreringen? Het ligt voor de hand dat een economische crisis meer desperado's oplevert, maar niet dat meer desperado's langs de bordercheck komen. Ik blijf erbij dat immigratie een relatief kleine invloed heeft gehad op onze woningbehoefte, omdat er een andere factor is die alles domineert: gezinsverdunning. quote:Eens. Gewoon een Israelische muur om de Islamitische wereld en de rest van de wereld kan vrij reizen. Dat liever dan een muur om fort Europa. Immigratie uit de meeste landen heeft geen draagvlakprobleem. Mensen mag je niet discrimineren, maar er is geen wettelijk probleem met andere wetten voor andere landen. [ Bericht 3% gewijzigd door droom_econoom8 op 11-04-2010 22:16:00 ] | |
veterdiploma | zondag 11 april 2010 @ 22:27 |
quote:Allebei. http://www.elsevier.nl/we(...)lt-toe-te-roepen.htm quote:Dat denk ik op zich ook niet, dat de woonkrapte de schuld zou zijn van de immigratie. Maar je zou verwachten dat in een land waar woonruimte zo'n schaars goed is, dat men wel een beetje beter zou kijken of er überhaupt wel een fatsoenlijke plek is voor al die mensen. quote: ![]() | |
#ANONIEM | maandag 12 april 2010 @ 04:42 |
TVP | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 12 april 2010 @ 07:31 |
Iedereen met een huis gaat dus op de CDA, PVV of VVD stemmen | |
huizenmarkt-zeepbel.nl | maandag 12 april 2010 @ 08:11 |
quote:Ik denk het niet, je schat de echte huizenbezitters te laag in. Vooral de mensen die een tophypotheek hebben uitstaan zullen VVD en PVV stemmen. Dit zijn de partijen voor de leners... Veel echte huizenbezitters begrijpen wel dat 'je rijk lenen' niet mogelijk is. Dat is een piramidespel. | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 12 april 2010 @ 08:22 |
quote:Piramidespelen vallen altijd bij tegenslag in elkaar, maar veel succes met iederen te overtuigen van je gelijk ![]() | |
lutser.com | maandag 12 april 2010 @ 08:38 |
quote:Opzich is de link tussen de huizenmarkt en een piramide spel best reëel. Het hele monetaire systeem is echter een piramide spel en een echte crash van de huizenmarkt levert het gevaar op dat het hele monetaire systeem instort (zie start kredietcrisis). Overheden en centralebanken zien dit ook en zullen er dus alles aan doen het systeem in stand te houden. Verder wil eigenlijk niemand dat het hele systeem instort en zal gewoon mee/door-gaan met geld lenen en uitgaven. Het alternatief is gewoon veel slechter. [ Bericht 0% gewijzigd door lutser.com op 12-04-2010 08:53:38 ] | |
xenobinol | maandag 12 april 2010 @ 08:45 |
quote:Misschien dat er toch nog verlichte huiseigenaren zijn die langs de HRA kunnen kijken? | |
xenobinol | maandag 12 april 2010 @ 08:47 |
quote:Geen idee, dat is natuurlijk niets anders dan de angst voor het onbekende en de angst voor verlies. Misschien breekt na het opklaren van de stofwolk wel de meest voorspoedige tijd uit de menselijke beschaving aan? | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 12 april 2010 @ 08:54 |
quote:Verlichte ![]() | |
Gladtobeme | maandag 12 april 2010 @ 09:10 |
tvp | |
Emu | maandag 12 april 2010 @ 09:19 |
Ik was er nog over aan het brainstormen, en ik heb nog een mogelijke reden waarom de prijzen in de toekomst zullen dalen. Deze reden is als volgt. Mensen gaan minder belang hechten aan een groot huis. Gezinnen worden kleiner, en meer een meer mensen gaan zelfs kinderloos blijven. Men hecht meer een meer belang aan een goede prettige levensstijl. In het weekend uitgaan, uit eten gaan, bioscoopbezoekjes, concerten, uitstapjes, en 2 keer per jaar op vakantie. Daarvoor wil en kan men toegevingen doen (kleiner huis, ouder huis enz...). Dit valt mij op als ik kijk naar de huidige "Facebookgeneratie". Die liggen helemaal niet meer wakker van sparen of iets opbouwen, het enige wat primeerd is zo veel mogelijk genieten. Ook zie je veel minder mensen bereid om hard te werken in mijn opinie. Neen, het liefst van al wil men nog meer vrije dagen, zodat men nog meer kan genieten en leuke dingen kan doen. Volgens mij gaat dit vooral voor de wat grotere woningen problemen opleveren in de toekomst kwa verkoopbaarheid. Wie kan zich in deze visie vinden? Andere visies zijn natuurlijk ook welkom. Graag met onderbouwing en dan (specifiek voor DAM dan) geen oneliners plaatsen, want daar heeft niemand iets aan. | |
lutser.com | maandag 12 april 2010 @ 09:29 |
quote:Ik ben het hier niet eens, om de volgende reden. Het is best mogelijk dat de prijzen (inflatie gecorrigeerd) licht zullen dalen maar niet om deze reden. [ Bericht 0% gewijzigd door lutser.com op 12-04-2010 10:18:20 ] | |
xenobinol | maandag 12 april 2010 @ 10:07 |
quote:Ik denk dat het aantal mensen dat de door jouw beschreven levensstijl hanteert aan het toenemen is. Het aantal alleenstaanden in NL is al jaren aan het stijgen, met een beperkt budget kunnen de meesten geen koopwoning betrekken met het budget dat ze gegeven is. De meeste van mijn 'single' vriendjes en vriendinnetjes geven hun geld liever uit aan het maken van reisjes, uitgaan, studeren of veel te dure auto's. Huizen zijn over het algemeen niet van groot belang, degene die ik ken die zijn ingestapt zijn daar meestal toe overgehaald door hun ouders of broers en zussen die meedoen aan het 'huisje-boompje-beestje' gebeuren. Zit je daar als alleenstaande mier in je veel te grote en dure koophok, terwijl al je krekel vrienden leuke dingen doen ![]() | |
xenobinol | maandag 12 april 2010 @ 10:09 |
quote:Je onderschat de drang om geen kinderen te nemen ![]() | |
Prutzenberg | maandag 12 april 2010 @ 10:14 |
quote:Jouw analyse gaat deels op. Mensen zullen kleiner willen gaan wonen maar dat zullen vooral babyboomers zijn waarvan de kinderen al een tijd uit huis zijn. De standaard rijtjeshuizen zullen steeds meer beschikbaar komen waardoor die prijzen onder druk blijven staan. Appartementen worden er nu ook te veel gebouwd, alleen die op de begane grond of met een lift en ruim genoeg voor rolstoelen en rollators zullen een goede investering blijken te zijn. | |
lutser.com | maandag 12 april 2010 @ 10:24 |
quote:Daarom gaat de pil straks uit de basisverzekering ;-) De drang om kinderen te nemen is niet altijd sterk maar de behoefte seks is er bij de meeste mensen wel. Grootste effect op de huizenmarkt is denk ik de vergrijzing, ouderen die kleiner, mooier en beter willen. Daarom heb ik een klein, mooi huis (alleen dat beter moet nog) :-) | |
xenobinol | maandag 12 april 2010 @ 10:31 |
quote:Mmmm... de pil blijven gebruiken of desnoods sterilisatie is goedkoper dan kinderen moeten opvoeden. Daarnaast vind ik het nu al onzinnig dat je de pil vergoed krijgt, je betaald hem indirect toch zelf en om het gekrijs van kinderen tegen te gaan wil ik best meebetalen ![]() | |
Dinosaur_Sr | maandag 12 april 2010 @ 18:37 |
quote:Kjk om je heen in de wereld. Onveiligheid zorgt er juist voor dat mensen meer belang hechten aan hun woonomgeving. Hoe groot of een woning dan niet is, is niet zo belangrijk. Goede locaties is belangrijk. En daar gaan deze mensen die gaan voor een prettige levensstijl heftig om concurreren. Nog iemand mijn post over Mumbai gelezen? Staat echt op dezelfde pagina. ![]() ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 12 april 2010 @ 19:23 |
Its all about location | |
#ANONIEM | dinsdag 13 april 2010 @ 09:12 |
quote:Das mijn visie ook. ![]() | |
xenobinol | dinsdag 13 april 2010 @ 09:19 |
quote:It's all about imagination. On topic, even een televaag quote: quote:Uiteraard verdienen de schuldigen de doodstraf ![]() ![]() Goed nieuws is dat er nu hopelijk een hele hoop colleteral damage ontstaat waardoor er misschien een lichtje gaat branden bij de wetgever, er kunnen niet genoeg mensen in de problemen komen imho ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 13 april 2010 @ 09:22 |
quote:Alleen in jouw fantasie wereld | |
xenobinol | dinsdag 13 april 2010 @ 09:26 |
quote:Hoe de hersenen de wereld interpreteren is altijd een zeer persoonlijke interpretatie. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 april 2010 @ 09:29 |
quote:Daar sluit ik mij bij aan. | |
xenobinol | dinsdag 13 april 2010 @ 09:34 |
quote:Een kennis van mij is doodgeschoten in zo'n 'villawijk-met-een-hoog-hek-er-om-heen-en-een-hoop-bewakers', Ali baba en zijn rovers weten tenslotte waar ze moeten wezen ![]() | |
Homey | dinsdag 13 april 2010 @ 10:26 |
quote:Op zich logisch toch. Als je jong en fit bent wil je toch zoveel mogelijk genieten? Straks krijg je een ongeluk en kan je helemaal niets Er zijn steeds meer singles in Nederland. Niet alleen bij jongeren, maar ook bij ouderen. Een relatie krijgen, samenwonen, trouwen, kinderen krijgen is allemaal niet meer zo vanzelfsprekend. Dat is gewoon de tijdsgeest. Wellicht dat dat in de toekomst weer omslaat, you never know. De vraag naar grote gezinswoningen is dan nu ook minder. Kijk eens op funda naar Almere. Hele straten van gezinswoningen staan daar te koop. Kleine woningen in populaire locaties blijven daarentegen gewild. De pool van mensen die dat willen is groot en wordt alleen maar groter. | |
veterdiploma | dinsdag 13 april 2010 @ 11:30 |
quote:Precies. Ik woon graag tussen de Marokkanen en de Turken. Het is kankervolk, maar zolang je gewoon een grote muil teruggeeft en heel duidelijk laat blijken dat je desnoods bereid bent om er eentje eigenhandig af te maken als ze het te bont maken, heb je er geen kind aan. Dit is de enige taal die die lui verstaan, de politie bellen heeft geen enkele zin en werkt voor dit soort primitievelingen alleen maar averechts. Het gaat juist mis bij de 'nette mensen' of provincialen, die nog niet bekend zijn met "de regels van de straat" ( ![]() Afijn, het veiligste ben je momenteel gewoon in zo'n sloeberbuurt, alleen moet je je dan wel ook als een echte sloeber gedragen. De buren hoeven niet te weten wat er op je bankrekening staat, of dat je op je werk 's ochtends nog ff gauw een duur pak aanhijst en de metro verruilt voor een geleasede BMW. | |
xenobinol | dinsdag 13 april 2010 @ 12:34 |
quote:Ik had een tijdje een Benz van de baas in leen, als ik er door bepaalde straten reed gingen de straatschoffies aan de kant om te kijken welke Turk er achter het stuur zat. Verbaasde blikken bij het aanschouwen van een kaaskop, priceless ![]() | |
mierenfokker | dinsdag 13 april 2010 @ 14:43 |
Rabotopman: huizenmarkt kan weer inzakken Klik | |
xenobinol | dinsdag 13 april 2010 @ 15:03 |
quote:De markt is nog steeds aan het inzakken. Of hebben ze bij Rabo al weer zitten jubelen dat het beter ging? | |
mierenfokker | dinsdag 13 april 2010 @ 15:15 |
quote:Als je het artikel leest, zegt de Rabobank dat de markt weer aan het opkrabbelen is. | |
dramatiek | dinsdag 13 april 2010 @ 15:17 |
quote:Ik denk dat deze retoriek nog wel gigantische vormen aan gaat nemen voor de verkiezingen. We moeten allemaal bang zijn of om 1. iets gedaan te krijgen of 2. om iets vooral niet gedaan te krijgen. In dit geval het tweede. Het aantal superlatieven in het artikel valt nog mee. Vind btw een prijsdaling van 13% bij de meest ingrijpende maatregel v.w.b. de HRA wel meevallen. Neem aan dat de meest ingrijpende maatregel een volledige en directe afschaf van HRA is van 0 tot oneindig? (iets wat geen enkele partij op deze manier wil) | |
xenobinol | dinsdag 13 april 2010 @ 15:49 |
quote:Die 13% is natuurlijk ook volkomen uit de lucht gegrepen, 31% ligt veel dichter bij de verwachting ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 13 april 2010 @ 16:25 |
quote:Ik gelof jou, vooral door je goede onderbouwing | |
xenobinol | dinsdag 13 april 2010 @ 16:54 |
quote:Moet ik je nu ook nog de humor van mijn opmerking gaan uitleggen ![]() Hopelijk zijn er ook nog posters die hem wel begrijpen ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 13 april 2010 @ 16:56 |
Mensen die hun eigen grap gaan uitleggen ![]() | |
xenobinol | dinsdag 13 april 2010 @ 17:06 |
quote:Misbruik van " ![]() ![]() Trouwens heb je al gereageerd op de woekerpolis-catastrofe? Veel mensen moeten misschien wel in een doos gaan wonen aan het einde van hun hypotheek. Ik kan je wel wat modellen adviseren. | |
droom_econoom8 | dinsdag 13 april 2010 @ 20:01 |
quote:Woekerpolissen: nog een zeepbel die gaat ploffen. [brilsmurfmodus]Zoals ik al eerder zei:[/brilsmurfmodus] er is niet 1 zeepbel op de woningmarkt, de woningmarkt is een lauwe sop van zeepbellen. Het aflopen van de koopsubsidie is er nog één. De afgelopen maanden werd 1 op de 5 woningen met koopsubsidie verkocht en dat is nu gestopt. | |
Dinosaur_Sr | dinsdag 13 april 2010 @ 20:14 |
quote:ik geloof graag dat je er ervaring mee hebt ![]() Waarschijnlijk is het een zwarte doos gok ik. Of een doos van een denkbeeldige vriend of kennis. ![]() | |
dvr | dinsdag 13 april 2010 @ 20:20 |
quote:We hebben allemaal ooit een maand of negen in een doos gewoond. Niet perse in een zwarte natuurlijk. | |
Dinosaur_Sr | dinsdag 13 april 2010 @ 20:22 |
quote:maar er moet toch iets in xeno's jeugd gebeurd zijn wat hem tot compulsief negatief denken dwingt.... | |
xenobinol | woensdag 14 april 2010 @ 00:20 |
quote:Ik ben helemaal niet negatief, ok misschien een beetje in de richting van bepaalde criminelen ![]() | |
droom_econoom8 | woensdag 14 april 2010 @ 07:49 |
Het viel me laatst op dat die anti-kraakwet nog niet door de Eerste Kamer is. Lopen die mensen die hun huis nog moeten verkopen en nu dubbele woonlasten betalen, niet het risico dat één van hun woningen ook nog wordt gekraakt? | |
veterdiploma | woensdag 14 april 2010 @ 08:22 |
quote:Dat risico lopen ze sowieso wel. Je dacht toch niet dat zo'n wetje iets uit gaat maken voor lui die echt geen nagel meer hebben om hun kont te krabben? Ik mag toch ook hopen van niet, want van die enge regeltjescultuur in Nederland wordt ik zolangzamerhand ook onpasselijk. Kleine moeite om een leegstaande villa te kraken. Als je er uitgezet wordt (en dat hoeft niet eens met geweld te gebeuren) is het gewoon op naar de volgende villa. Ondertussen wordt de eerste villa weer gekraakt door de volgende lichting. Ik voorspel gouden tijden voor antikraakwachten en beveiligers. | |
xenobinol | woensdag 14 april 2010 @ 09:22 |
quote:Wij hadden ook onze eigen 'buurtkrakers', er stond een huizenblok leeg te wachten op sloop. Ene huis werd gekraakt en als ze daar van de rechter uit moesten ging men gewoon een deurtje verder en begon het proces opnieuw ![]() | |
xenobinol | woensdag 14 april 2010 @ 09:30 |
quote: Tuurlijk starters zijn de dupe als ze niet te veel mogen lenen, de Jager wil natuurlijk geen gat in de zeepbel schieten ![]() In ieder geval iedereen met een tophypotheek en of een te duur huis gaat voorlopig niet meer verhuizen. | |
Emu | woensdag 14 april 2010 @ 10:08 |
quote:Starters zonder eigen kapitaal zijn inderdaad "de dupe". Die met kapitaal halen er dan weer een voordeel uit, want het zal druk zetten op de prijzen. Echter zullen de prijzen er niet 40% door dalen ![]() | |
xenobinol | woensdag 14 april 2010 @ 10:20 |
quote:De hele focus ligt momenteel op de huiseigenaren. Dat is natuurlijk helemaal fout, de markt moet kijken naar degene die een huis willen kopen omdat ze er nog geen een hebben. Gelukkig begint dat besef nu weer te komen aangezien de 'doorstromers' steeds vaster komen te zitten, ik verwacht dus verdere daling van de prijzen van nieuwbouwwoningen. | |
veterdiploma | woensdag 14 april 2010 @ 10:28 |
Och, die babyboomers gaan vanzelf allemaal met pensioen (dan krijgen ze al minder te vertellen) om vervolgens één voor één de pijp aan Maarten te geven. En degenen met de grootste mond zullen gemiddeld genomen als eerste gaan. Nu is alles nog ingesteld op het in stand houden van de "overwaarde" van de babyboomert en is de starter de dupe, maar de kansen voor starters zullen vanzelf in hun voordeel keren. Het is natuurlijk maar de vraag of je daar als starter op wilt wachten. | |
xenobinol | woensdag 14 april 2010 @ 10:38 |
Op dit moment discussie op BNR over de afschaf van de HRA. | |
Emu | woensdag 14 april 2010 @ 14:31 |
quote:Prijzen van nieuwbouwwoningen zullen inderdaad wel wat zakken (10-15%), maar niet om de oorzaken die jij zegt. De prijzen dalen omdat: 1. Matriaalprijzen hebben een tijdelijke dip gehad (= staal, stenen, glas, koper...) 2. Marges bij bouwondernemingen staan onder druk (= weinig klussen, dus hardere concurrentie) 3. Lonen staan onder druk, want er is meer aanbod (= hoge werkloosheid) 4. Men bouwt simpelweg goedkoper (= lagere kwaliteit materialen en afwerking) Maar deze dip is waarschijnlijk slechts tijdelijk, binnen een paar jaar is hier al niets meer van te merken, materiaalprijzen zoals staal zijn al in rap tempo terug aan het stijgen. De werkloosheid zal ook wel beginnen aantrekken, waarschijnlijk ergens in 2011, hier is het dal mogelijk nog niet bereikt, dat is koffiedik kijken natuurlijk. | |
Emu | woensdag 14 april 2010 @ 14:37 |
quote:Baby boom generatie, mensen van 1946 and 1964. De oudste zijn dus 64 en de jongste 46. Met de huidige levenstandaarden die men vandaag heeft, kan het goed zijn dat de oudste gewoon gemiddeld nog lekker 12 jaar thuis blijven zitten. De echte leegloop zal nog veel later komen, daartegen nader ik zelf al wel de 40 jaartjes jong. Daar ga ik alvast echt op zitten wachten, ik zal ondertussen lekker huren ![]() | |
xenobinol | woensdag 14 april 2010 @ 14:42 |
quote:Punt 4 is al sinds decennia en dag van kracht, hoeveel nieuwbouwhuizen hebben geen last van scheuren. Komt juist door de bouwboom, iedere mongool die een hamer kon vasthouden was timmerman en de steenfabrieken draaide ook slechte stenen door. Ik verwacht geen aantrekkende arbeidsmarkt, eerder zie ik verdere afname van de werkgelegenheid. De materialen zie ik ook niet heel veel duurder worden voorlopig, er was tevens een grondstof zeepbel die ontploft is, overigens is de prijs van materiaal slechts een klein onderdeel van de prijs van de woning. | |
inXs | woensdag 14 april 2010 @ 15:26 |
Alles is tegenwoordig een zeepbel lijkt wel? Wanneer is iets niet een zeepbel dan? | |
xenobinol | woensdag 14 april 2010 @ 15:33 |
quote:Als de waarde niet bepaald word door speculanten die de waarde onnodig opdrijven. | |
Gladtobeme | woensdag 14 april 2010 @ 16:23 |
quote:ALs de verkoopwaarde ver boven / onder de werkelijke productiekosten ligt | |
Basp1 | woensdag 14 april 2010 @ 16:46 |
quote:De omgekerde kooten en bie wereld geen gezeik iedereen arm. ![]() Waar over ik me maar blijf verbazen is dat sommige banken/ verzkeraars wel schuldig worden bevonden voor malversaties, soms nog wel eens een vergeoding aan deklant moeten betalen, maar de bedenkers van die rotzooi en de aansmeerders blijven allemaal buiten schot. | |
veterdiploma | woensdag 14 april 2010 @ 16:58 |
quote:In jouw geval heeft het inderdaad weinig zin en in mijn eigen geval trouwens ook eigenlijk al niet meer. Wat dat betreft denk ik trouwens sowieso dat de structurele daling van de huizenprijzen afgezet tegen het inkomen, te langzaam zal gaan om er echt snel aan te kunnen verdienen. Omhoog kan snel gaan in een huizenmarkt, maar omlaag gaat in het algemeen een stuk trager, omdat niemand zijn verlies wil nemen. Zeker in het dichtbevolkte Nederland, waar de werkloosheid nog steeds relatief laag is en de woningmarkt (zowel koop als huur) relatief krap zal blijven. | |
xenobinol | woensdag 14 april 2010 @ 17:09 |
quote:Dat is inderdaad het grote probleem, er zijn heel wat mensen op een smerige wijze voorgelogen door de zogenaamde 'adviseurs'. Als je als witgoed verkoper 1 foutje maakt en 'liegt' over een wasprogramma sta je meteen voor de camera's van Tros radar je excuses aan te bieden en beloof je plechtig een andere machine te zullen leveren. Deze mensen stapelen leugen op leugen en verdienen een dikke bonus, het is om te kotsen ![]() Feitelijk zouden ze strafrechtelijk vervolgt moeten worden en in werkkampen geplaatst moeten worden om een voorbeeld te stellen. | |
xenobinol | woensdag 14 april 2010 @ 17:12 |
quote:Volgens mij is dat een illusie, als het financieel niet meer haalbaar is dan zoekt de markt vanzelf een nieuwe balans. Hoe hoger de werkeloosheid, hoe betaalbaarder de woningen gaan worden voor de werkenden ![]() | |
veterdiploma | woensdag 14 april 2010 @ 17:19 |
quote:Natuurlijk is het deels een illusie. Echter, je kunt als starter wel heel hard roepen dat het realistisch is om 25% onder de vraagprijs te bieden, maar zie maar eens net die ene verkoper te vinden die op zeker moment bereid is ermee akkoord te gaan. Die laatsten zijn er natuurlijk wel, lui die het water aan de lippen staat, maar dat zie je in het algemeen niet aan de buitenkant. | |
xenobinol | woensdag 14 april 2010 @ 17:34 |
quote:Er zijn genoeg mensen die niet in de problemen komen als ze 25% zakken. Het is echter zo dat mensen slecht tegen 'verlies' kunnen, de menselijke hersenen zijn nu eenmaal zo geëvolueerd dat ze proberen verlies te vermijden of te voorkomen. Als het om winst gaat dan zijn we bereid alle onzin te slikken, maar bij verlies worden we ineens kritisch. | |
veterdiploma | woensdag 14 april 2010 @ 17:41 |
quote:Dit is een beetje een Catch-22. Er zijn inderdaad genoeg mensen die niet in de problemen komen als ze 25% zakken, maar dat zijn tegelijkertijd diegenen die niet in zullen gaan op een bod van -25%, omdat ze zoiets hebben van "ja doei, wat een belachelijk bedrag, weggeven kan later altijd nog". De mensen die dan wel in de problemen komen hebben dus maar weinig vlees op de botten. Bij hun speelt er dus een bepaalde psychologische druk mee dat ze binnen een beperkte tijd van hun huis af moeten. Zolang er nog hoop is zal men dus ook niet op zo'n bod ingaan. Maar als de kinderen wegens geldgebrek moeten overschakelen op de goedkoopste pindakaas van de Aldi en moeder de vrouw de pil niet meer kan betalen, dan weet je dat jij zo'n gezin de genadeslag kunt toedienen. Dan rest nog slechts de vraag of jij diegene wil zijn die dat doet. | |
Dinosaur_Sr | woensdag 14 april 2010 @ 18:28 |
blijven roepen jongens, misschien helpt het... | |
Emu | woensdag 14 april 2010 @ 20:49 |
quote:Materialen zijn nochthans sinds maanden weer aan een hele klim bezig na de crash. Olie, een basisgrondstof om heel wat grondstoffen te produceren zit ook al weer op een aardig niveau. Arcelor Mittal gaat de staalprijzen ook verhogen met +10%... cementfabrikanten zijn aan het volgen. Kwestie van tijd of de baksteentjes en andere materialen gaan de trend volgen! Bouwkwaliteit, daalt al jaren, misschien ja, maar die daling zet zich zeker voort. Maar jij betaald liever 100k voor een huis dat 10 jaar meegaat dan 250k voor eentje dat het 40 jaar of langer uithoud toch? We zijn meer een meer zoals America aan het gaan naar woningen die van zulke slechte kwaliteit zijn dat ze na 40-50 jaar gewoon gesloopt kunnen worden voor iets nieuws. Misschien is dat zelfs een goede zaak overigens ![]() [ Bericht 9% gewijzigd door Emu op 14-04-2010 21:47:59 ] | |
pberends | woensdag 14 april 2010 @ 22:27 |
Snel duidelijkheid nodig over hypotheekrenteaftrekquote:"De politiek" ![]() ![]() | |
droom_econoom8 | woensdag 14 april 2010 @ 22:47 |
quote:Ik ben er een voorstander van dat kraken wordt aangepakt, als leegstand ook wordt aangepakt. Je moet er toch niet aan denken dat je plots dubbele woonlasten hebt, en krakers waar je niet vanaf komt en die de verkoop van je huis frustreren? | |
veterdiploma | woensdag 14 april 2010 @ 23:49 |
quote:Je omschrijft nu even de grootste nachtmerrie van elke trotse huizenbezitter! ![]() | |
capricia | donderdag 15 april 2010 @ 01:52 |
quote:Eens. Ik accepteer ook geen 25% daling. Al zou dat hier nog steeds een goede winst zijn. Laat eerst de WOZ maar 25% dalen! | |
mierenfokker | donderdag 15 april 2010 @ 07:14 |
quote:Huizen zien als winstobject ![]() | |
veterdiploma | donderdag 15 april 2010 @ 08:33 |
quote:Ik snap de redenatie wel en ik weet dat veel mensen er zo over denken, maar goed bekeken slaat deze nergens op. | |
inXs | donderdag 15 april 2010 @ 08:47 |
quote:vergeet men dat een 25% daling erger is dan een 25% stijging?? Beetje rare zin, maar goed het ligt eraan over wie je het hebt. Huiseigenaren vinden 25% stijging best denk ik (Naja tenzij je wilt doorstromen dan wordt het ook lastig), instromers hebben baat bij een lagere prijs.. | |
xenobinol | donderdag 15 april 2010 @ 09:37 |
quote:Zit de pijn hem in de WOZ waarde? | |
veterdiploma | donderdag 15 april 2010 @ 09:42 |
quote:Joh, 99% van de Nederlanders is toch gewoon een slaaf van het systeem? ![]() En als dat systeem voorkauwt dat een bepaalde woning een bepaalde waarde zou hebben, dan slikt men dat natuurlijk met graagte. Zeker als die waarde ruim boven de werkelijke marktwaarde ligt, bijvoorbeeld doordat de peildatum van de laatst vastgestelde WOZ-waarde alweer bijna anderhalve jaar geleden is. | |
xenobinol | donderdag 15 april 2010 @ 09:56 |
quote:Aha... vandaar dat de VEH zo'n alarm slaat over de situatie op de woningmarkt. De WOZ waarde moet op pijl blijven, koste wat het kost ![]() | |
mierenfokker | donderdag 15 april 2010 @ 10:37 |
Wat dacht je van de NVM. Die wil natuurlijk liever die makelaarscourtage ontvagen van een hogere huizenprijs. Belangen, belangen en nog eens belangen. Het gaat allemaal om het geld, want pecunia non olet ![]() | |
veterdiploma | donderdag 15 april 2010 @ 14:16 |
quote:Precies. De WOZ-waarde, daar draait het allemaal om voor de gemiddelde burger uit de middenklasse. De WOZ-waarde bepaalt de "overwaarde", en daarmee wat de nieuwe auto ongeveer mag kosten, hoe vaak men op vakantie gaat en waar naartoe, IKEA of Chesterfield, en, last but not least, het aantal kinderen dat men zich kan veroorloven! God, waar zouden we toch zijn zónder die WOZ-waarde? | |
farscapevr7 | donderdag 15 april 2010 @ 15:58 |
zolang er nog steeds zulke bedragen gevraagd worden voor rotzooi lijkt me niet dat prijzen erg gezakt zijn http://www.funda.nl/koop/(...)aat-4/fotos/#foto-15 | |
veterdiploma | donderdag 15 april 2010 @ 16:20 |
quote:Dat hok is niet meer dan 50k waard. Iets met uitgeleefd woningbouwhol. | |
Gladtobeme | donderdag 15 april 2010 @ 16:39 |
quote:Zo zien woningen eruit als ze aan jaar te koop staan, zit goed in de verf Na een jaar leegstand gaat er 20.000 euro van de prijs weg | |
Homey | donderdag 15 april 2010 @ 16:47 |
Dat is 2000 euro/m2 voor een kwalitatief matig huis op een uiterst matige locatie. Dat is VEELS te duur. In Almere zie je een gigantisch aanbod van huizen van 1500 euro/m2 voor kwalitatief goede woningen en daar zijn de prijzen al in een dalende trend. Daar zit je dichterbij Amsterdam dan Amersfoort. | |
xenobinol | donderdag 15 april 2010 @ 17:25 |
Vroeger werd je fietsendief, tegenwoordig word je... | |
Basp1 | donderdag 15 april 2010 @ 18:36 |
quote:http://www.funda.nl/koop/almere/0-150000/ Als ik zo snel even kijk zitten toch veel appartementen op die 2000 euro/m^2 Sschreeuw maar nog harder ooit zullen die prijzen wel gelden, maar dan staat de rente boven de 10 % en kan nog niemand het financieren. ![]() En dan bij 1 van de eerste appartementen deze opmerking erbij van de makelaar: http://www.funda.nl/koop/(...)aat-79/omschrijving/ VVE = slapende, dus geen service kosten. ![]() Dat mag niet eens meer, en ooit zal er toch onderhoud aan een pand gepleegd moeten worden. ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | donderdag 15 april 2010 @ 18:51 |
Dit lijkt op de Jostiband | |
xenobinol | donderdag 15 april 2010 @ 19:50 |
quote:Geef nog eens een jengel aan je triangle DAM ![]() | |
dramatiek | donderdag 15 april 2010 @ 20:08 |
quote:Meestal hebben starters meer tijd dan iemand die z'n huis kwijt moet. Gewoon rustig wachten dus. Las deze week ergens dat men nieuwbouwwoningen aan het verramsjen zijn, weet ff niet meer waar. Geloof kort stukje in spits/metro of iets in die richting. Verder krijg ik hoofdpijn van al dat gejammer over de starter, beetje een Joe the Plumber van de discussie. Er worden me toch wat vooroordelen/stereotypen op " de starter" geprojecteerd. De starter is 1 groot whiteboard waar te pas en te onpas iets op geschreven kan worden. Maxima zou eens moeten zeggen dat de starter niet bestaat, zijn we daar ook weer vanaf. | |
DiegoArmandoMaradona | donderdag 15 april 2010 @ 20:17 |
quote:Ik ben slechts toeschouwer | |
Prutzenberg | donderdag 15 april 2010 @ 20:23 |
quote:Net zoals in het stadion? ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | donderdag 15 april 2010 @ 20:28 |
River speelt ongeveer net zo goed als ze hier 'discussieren' | |
xenobinol | donderdag 15 april 2010 @ 20:41 |
quote:Daarom zijn we ook zo blij met jouw hoogwaardige inbreng ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | donderdag 15 april 2010 @ 20:44 |
quote:Ik kan het niveau wat jullie halen niet aan | |
Emu | donderdag 15 april 2010 @ 21:02 |
quote:Mits 15% van de prijs, niet onredelijk ![]() Blijven jullie vooral lekker huren ![]() | |
Sjabba | donderdag 15 april 2010 @ 21:02 |
quote:Wat een bullshit, je overwaarde bijlenen voor coinsumptief gebruik is niet aftrekbaar dus heus niet interessant, kan je bijna net zo goed gewoon lenen (iets rentevoordeel ivm onderpand). Maargoed blijf lekker haten joh. | |
Sjabba | donderdag 15 april 2010 @ 21:05 |
quote:Ik dacht ballenjongen. | |
Revolution-NL | donderdag 15 april 2010 @ 22:08 |
quote: Jezus wat een prijs voor een uitgeleeft tochtig hondenhok, ook nog eens gelegen in DE volksbuurt van Amersfoort | |
Revolution-NL | donderdag 15 april 2010 @ 22:20 |
quote:Toen wij ons huidige huis kochten hebben we ook primair naar de wijk gekeken. Ons wensenlijstje was: - Frisse buurt (geen grauwe jaren 70 woning) - Gemengde bouw (eensgezinswoningen + 2 onder een kap + vrijstaand) - Weinig tot geen huurwoningen - Geen allochtonen in de buurt - Korte afstand van alle voorzieningen. Gelukkig hebben we alles kunnen realiseren en wonen we nu in een heerlijke omgeving ![]() Het is trouwens treurig om te zien dat het enigste rijtje met huurwoningen meteen al aan het verpauperen is. Onkruid staat in vele tuinen meters hoog, winkelwagen karretjes in de achtertuinen, schotels op het dak. Kortom het is er al één grote klere zooi. Gelukkig zijn het slechts 10 woningen die 300 meter verderop in de straat staan. | |
veterdiploma | vrijdag 16 april 2010 @ 01:45 |
quote:Mijn halve familie baadde de afgelopen 10 jaar in virtuele luxe door die overwaarde. Iets met onderpand inderdaad, zover kom je dan nog wel. Iemand die 4 jaar geleden met 3 ton "overwaarde" aan kwam zetten, kreeg ongeveer elk artikel, van boot tot bijvrouw, geleased. Overigens is je overwaarde bijlenen voor consumptief gebruik weldegelijk heel erg interessant. Sla daar de renteverschillen maar eens op na tussen hypotheken en PL's. quote: ![]() ![]() Man man man maak je toch niet zo druk joh en lach eens een keer om jezelf. Dat doe ik namelijk ook. | |
Dinosaur_Sr | vrijdag 16 april 2010 @ 03:54 |
quote:delen van vreugde is dubbel plezier! ![]() | |
veterdiploma | vrijdag 16 april 2010 @ 05:29 |
quote:Hmmm ben je wel zo zeker van dat eerste dikgedrukte? Ik zou toch maar even kijken op de allochtoon-o-meter! | |
veterdiploma | vrijdag 16 april 2010 @ 06:46 |
http://crackshackormansion.com/ Het is natuurlijk wachten totdat iemand een vergelijkbare site begint voor de Nederlandse markt. ![]() | |
xenobinol | vrijdag 16 april 2010 @ 07:17 |
quote:Wat te denken van al die typjes die eerst vallen voor een mocro met dikke gouden ketting, die vielen later als een baksteen voor een vrijgezel met overwaarde, zie je de parallellen ![]() quote: ![]() Raaazmm ![]() | |
xenobinol | vrijdag 16 april 2010 @ 07:23 |
quote:Mijn wijk doet 6,7% niet westelijke allochtoon, 'DE' volksbuurt van A'foort doet 9,8%. | |
xenobinol | vrijdag 16 april 2010 @ 07:25 |
quote:Certified crack shack ![]() | |
veterdiploma | vrijdag 16 april 2010 @ 08:26 |
quote:Zeker! Overwaarde gold op een gegeven moment als een absolute anita-magnet. Al was je als man nog zo lelijk, laagopgeleid of anderszins afstotelijk, even pochen met je "overwaarde" in de kroeg of bij het korfbal en de "dames" kwamen op je af als vliegen op de stront. Momenteel geldt huizenbezit natuurlijk als één van de grootste afknappers voor dergelijke dames, die nu eenmaal een feilloos onderscheid kunnen maken tussen zogenaamde winners en losers. Voor minder aantrekkelijke vrijgezelle mannen zonder overwaarde, zoals ikzelf, is deze crisis waarschijnlijk de laatste en enige mogelijkheid om als Nederlands ingezetene nog aan de vrouw te geraken. Importeren mag namelijk ook al niet meer. ![]() | |
Basp1 | vrijdag 16 april 2010 @ 08:47 |
quote:Dan is je inkomen te laag ![]() | |
veterdiploma | vrijdag 16 april 2010 @ 08:52 |
quote:Klopt! Ik verdien m'n geld namelijk op een eerlijke manier. | |
Basp1 | vrijdag 16 april 2010 @ 09:02 |
quote:Wie niet? Alleen sommige hebben wat beter betaalde banen. | |
veterdiploma | vrijdag 16 april 2010 @ 09:07 |
quote:Dat je dat nog moet vragen... ![]() quote:Maarja, die hebben dan vaak ook weer een eigen koophuis met bijbehorende tophypotheek. En da's in deze tijden toch een smetje op het overigens verder onbesmet blazoen. Nu zullen zij hun partner dus in het buitenland moeten zoeken. Eigenlijk is het gewoon stuivertje verwisselen. | |
xenobinol | vrijdag 16 april 2010 @ 09:20 |
quote:Respect ![]() | |
xenobinol | vrijdag 16 april 2010 @ 09:21 |
quote:Ik kan wel een lijstje maken met 'beroepen' die legaal zijn maar op moreel vlak grenzen aan het criminele. | |
inXs | vrijdag 16 april 2010 @ 09:32 |
quote:Ah jij komt ook uit Amersfoort? Ik neem aan dat je het Soesterkwartier bedoelt? Ik denk dat er andere wijken zijn waar er meer wonen ![]() | |
xenobinol | vrijdag 16 april 2010 @ 09:35 |
Van de FP"quote:Zegt iemand van de partij die 'vrijheid' en het liberale gedachtegoed hoog in de vaandel zou hebben ![]() Het is gewoon een feit dat zelfs 'sociale' huurwoningen gewoon te duur zijn voor veel mensen. Bij mijn corporaties kost het goedkoopste 2 kamer hok zo'n ¤350,- p/maand en de duurste woning zo'n ¤850,- Voor dat geld heb je dan een jaren '70 woning met 4 slaapkamers, hoezo 'sociale' woningen die massaal gesubsidieerd worden ![]() Als daar overheidsgeld bij moet dan wil ik wel eens weten waar dat allemaal naar toe gaat ![]() Momenteel word er veel gebouwd voor senioren en jongeren, vriendin wou naar paar jaar elders gewoon te hebben weer terug naar haar roots. Ging zich inschrijven voor een huisje, kon direct kiezen uit een nieuwbouwproject, niks wachttijden ![]() Ik heb zelfs vernomen dat er projecten on hold staan i.v.m. te weinig vraag, zo kan het dus ook. Maar wat de VVD bedoelt is dat hun rijke, gulzige aasgieren achterban er dan niet van kan profiteren, want daar zijn ze tenslotte voor. Niet voor de vrijheid en democratie maar voor de rijken die de rest van de samenleving slaven willen maken. | |
inXs | vrijdag 16 april 2010 @ 09:44 |
ben je trouwens op verjaardagen ook altijd zo gezellig? ![]() | |
xenobinol | vrijdag 16 april 2010 @ 09:50 |
quote:Is die vraag voor DAM? | |
veterdiploma | vrijdag 16 april 2010 @ 09:55 |
quote:De VVD is naar mijn bescheiden mening inderdaad een walgelijke partij voor walgelijke mensen. Bij de VVD'er denk ik altijd aan zo'n vunzige babyboomert met varkensogen, een enorme pens en een BMW X5, of aan zo'n hijgerig salesmannetje met een te duur pak en teveel praatjes. Die eerste is ongetwijfeld ooit die tweede geweest toen hij nog jong was, dus zie wat ervan komt. | |
veterdiploma | vrijdag 16 april 2010 @ 09:56 |
Overigens, het beste wat je als jongere momenteel kunt doen is gewoon thuis blijven wonen, en je ouders de kelder inschoppen als ze niet doen wat je zegt. | |
xenobinol | vrijdag 16 april 2010 @ 10:08 |
quote:Och... ik maak me niet zozeer zorgen om die SUV typjes, nee het gaat mij er eerder om dat deze 'liberalen' veranderen in de grootst mogelijke hypocrieten als hun 'liberale' beleid niet voldoen pecunia oplevert (feitelijk is ongelimiteerde hebzucht de oorzaak van de huidige crisis). Dan schreeuwt men ineens om beperkende wetgeving, staatssteun en stimuleringsmaatregelen, te walgelijk voor woorden. | |
xenobinol | vrijdag 16 april 2010 @ 10:11 |
quote:QFT Niet mijn ouders natuurlijk want die zijn arm, als we in India zouden wonen dan hadden ze me als kind verkocht aan de lokale baksteenfabriek ![]() | |
dramatiek | vrijdag 16 april 2010 @ 10:14 |
quote:Ze doorlopen allemaal onderstaande cyclus, met aan het eind grote handen ;-) ![]() | |
veterdiploma | vrijdag 16 april 2010 @ 10:22 |
quote:heheheh Het zijn net mensen. ![]() | |
xenobinol | vrijdag 16 april 2010 @ 10:25 |
quote:Ze zullen wel goed ontwikkelde spieren hebben, door al dat gesjouw met andermans geld ![]() | |
xenobinol | vrijdag 16 april 2010 @ 10:26 |
Volgende deeltje maar weer dan? | |
capricia | vrijdag 16 april 2010 @ 10:30 |
Hier verder: Huizenmarkt deel 52: Wat gaat er nog komen? |