quote:Op dinsdag 26 oktober 2010 21:43 schreef Pink_slip het volgende:
[..]
Och. Daar heb ik ook zo m'n voorzorgsmaatregelen tegen genomen.
Maar natuurlijk, verneukt word je toch. Maar er is nogal een verschil tussen failliet gaan, of je spaargeld langzaam zien verdampen.
quote:Jij hebt je eigen huizen verkocht en gaat nu een nieuwe woning kopen?Op dinsdag 26 oktober 2010 21:57 schreef Bayswater het volgende:
Morgen weer twee bezichtigingen, huizen al kwijt dus dat wordt bieden deze week
quote:Lijkt mij ook!Op dinsdag 26 oktober 2010 22:04 schreef Bayswater het volgende:
Ja, eind oktober na een mislukte open huizendag 9 oktober en de naderende winter moet er bij sommige verkopers toch de wanhoop in de ogen te zien zijn. Lijkt mij wel het juiste momentum.
quote:Want je verwacht dat zeer binnenkort de huizenmarkt weer in de lift zit?Op dinsdag 26 oktober 2010 22:09 schreef Pink_slip het volgende:
Lijkt mij ook!
Je weet toch nooit hoelang je nog moet wachten, misschien komen er nog betere momenten (ik denk zelf van wel). Maar dit is zeker een goed moment.
quote:Misschien tijdelijk even.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:13 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Want je verwacht dat zeer binnenkort de huizenmarkt weer in de lift zit?
quote:Aaah.... gevalletje persoonlijke aanvalOp dinsdag 26 oktober 2010 21:11 schreef NiGeLaToR het volgende:
Wat is jouw bijdrage aan ons bestaan eigenlijk? Los van je onderschrift, wat vrij vertaald 'irritant mannetje' betekent.
quote:De kop in het zand steken en het gewoon laten gebeuren is nog veel zieker imoOp dinsdag 26 oktober 2010 20:49 schreef fedsingularity het volgende:
Een systeemcrash bejubelen is ziek Xeno... hoezeer je ook gelijk wilt krijgen.
quote:Je doet er niets aan , maar ik zie het met de Nederlandse woningmarkt alleen downhill gaan om eens een Engels, Iers of Amerikaans woord te gebruiken.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:32 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De kop in het zand steken en het gewoon laten gebeuren is nog veel zieker imo
quote:Bergafwaarts is te ingewikkeldOp dinsdag 26 oktober 2010 23:28 schreef Verburg_K het volgende:
Je doet er niets aan , maar ik zie het met de Nederlandse woningmarkt alleen downhill gaan om eens een Engels, Iers of Amerikaans woord te gebruiken.
En daar is geen woord Spaans bij![]()
quote:In Nederland heb je geen bergen. Wel heb je er bergen fantasie voor nodig om de vraagprijs van menig koopwoning te rechtvaardigen, wat dat betreft moet de prijs behoorlijk bergafwaartsOp dinsdag 26 oktober 2010 23:32 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Bergafwaarts is te ingewikkeld
quote:Als alle 220.000 te koop staande huizen binnen 2 jaar verkocht zouden moeten worden, dan zouden de prijzen inderdaad bergafwaarts gaan. De enige reden dat de markt nog enigszins overeind lijkt te blijven, is doordat velen nog steeds veel te hoge prijzen vragen. En dus ook niet verkopen, ook niet binnen 3, 4 of 5 jaar. En niet verkopen betekent geen transactie en dus ook geen prijsdaling.Op woensdag 27 oktober 2010 08:44 schreef Bayswater het volgende:
Hoe lang wordt er al niet geroepen dat de prijzen bergafwaarts gaan? Volgens mij hoorde ik die geluiden in 1998 al. Kan ook 1997 zijn.
quote:En dat hoeft dus bij heel veel huiseigenaren niet.Op woensdag 27 oktober 2010 09:14 schreef Pink_slip het volgende:
[..]
Als alle 220.000 te koop staande huizen binnen 2 jaar verkocht zouden moeten worden, dan zouden de prijzen inderdaad bergafwaarts gaan.
quote:Yep. Maar ja, de mensen die hopen op een mooie villa voor een prikkie praten zichzelf aan dat alle huizeneigenaren die hun huis te koop hebben staan toch ECHT WEL MOETEN VERKOPEN!! HET MOET GEWOON!!! ZE MOETEN NU ECHT GAAN ZAKKEN MET DIE PRIJS!!Op woensdag 27 oktober 2010 10:57 schreef HansvD het volgende:
[..]
En dat hoeft dus bij heel veel huiseigenaren niet.
Niet elke huisverkoper zit met dubbele lasten of een tophypotheek.
Ik ken er zat die het huis te koop hebben staan en mocht er een mooi bod komen ze een groter huis gaan kopen. Geen of te laag bod? Ook geen probleem, gewoon blijven zitten.
quote:Dat vertekent de markt ook, want Gerrit en Bea van een paar huizen verderop die wel moeten verkopen vanwege dubbele lasten, scheiding oid denken dat ze ook die vraagprijs kunnen hanteren.Op woensdag 27 oktober 2010 10:57 schreef HansvD het volgende:
[..]
En dat hoeft dus bij heel veel huiseigenaren niet.
Niet elke huisverkoper zit met dubbele lasten of een tophypotheek.
Ik ken er zat die het huis te koop hebben staan en mocht er een mooi bod komen ze een groter huis gaan kopen. Geen of te laag bod? Ook geen probleem, gewoon blijven zitten.
quote:Maar dat zijn er nooit 220.000 natuurlijk.Op woensdag 27 oktober 2010 11:03 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Dat vertekent de markt ook, want Gerrit en Bea van een paar huizen verderop die wel moeten verkopen vanwege dubbele lasten, scheiding oid denken dat ze ook die vraagprijs kunnen hanteren.
quote:Die zullen uiteindelijk dan wel zakken in de prijs als ze de lasten niet meer kunnen betalen...Op woensdag 27 oktober 2010 11:03 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Dat vertekent de markt ook, want Gerrit en Bea van een paar huizen verderop die wel moeten verkopen vanwege dubbele lasten, scheiding oid denken dat ze ook die vraagprijs kunnen hanteren.
quote:What am I offered for all the powers of the universe? (huiseigenaren over hun fantastische paleisjeOp woensdag 27 oktober 2010 11:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Yep. Maar ja, de mensen die hopen op een mooie villa voor een prikkie praten zichzelf aan dat alle huizeneigenaren die hun huis te koop hebben staan toch ECHT WEL MOETEN VERKOPEN!! HET MOET GEWOON!!! ZE MOETEN NU ECHT GAAN ZAKKEN MET DIE PRIJS!!
Enzovoorts. Feit is gewoon dat iedereen blijft zitten waar hij zit: is hun eigen huis niet verkocht, brengen ze ook geen bod uit op een ander huis, die dus ook niet op een ander huis gaat bieden etc etc.
quote:Vrienden van mij kregen een derde kind, een iets ruimer huis was dus wenselijk maar de eerste jaren niet per see noodzakelijk. Hun woning was 6 jaar oud dus ook nog in prima staat.Op woensdag 27 oktober 2010 11:16 schreef xenobinol het volgende:
[..]
What am I offered for all the powers of the universe? (huiseigenaren over hun fantastische paleisje)
Alleen al het feit dat al die mensen hun woning te koop zetten zegt mij een hoop. Waarom zou ik een woning willen kopen voor een krankzinnige prijs als de huidige eigenaar er kennelijk niet eens wil wonen? Je kan wel zeggen van: "ik woon er prima" maar dat geloof natuurlijk geen mens, doe eens niet zo kinderachtig en geef gewoon eens toe dat die mensen balen dat de flappentap hapert en dat ze nu muurvast zitten aan hun 'niet zo heel bijzondere woning'
quote:Mmm... 2 jaar te koop staan is toch wat langer dan de 4 maanden die sommige makelaars je willen doen gelovenOp woensdag 27 oktober 2010 11:21 schreef HansvD het volgende:
Vrienden van mij kregen een derde kind, een iets ruimer huis was dus wenselijk maar de eerste jaren niet per see noodzakelijk. Hun woning was 6 jaar oud dus ook nog in prima staat.
Huis 2 jaar te koop gehad, veel boden ver onder de vraagprijs, uiteindelijk wel een goed bod, huis verkocht, groter huis gekocht.
En zo zijn er wel meer, maar ja... Over alles Leentokkie schreeuwen is natuurlijk veel leuker.
quote:Als je als verkoper geen haast hebt boeit het ook niet wat makelaars zeggen maar kun je kritisch zijn.Op woensdag 27 oktober 2010 11:48 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Mmm... 2 jaar te koop staan is toch wat langer dan de 4 maanden die sommige makelaars je willen doen geloven
quote:Ook dit stel wilde liever in een andere woning wonen maar dat maakt de te verkopen woning niet meteen een waardeloze woning.Ik zeg ook niet dat er geen woningen meer verkocht worden maar de gouden tijden van risicoloos een huis kopen zijn wel voorlopig voorbij. Jouw voorbeeld is vast niet representatief voor de 300k woningen die te koop staan, feit is dat veel mensen hun woning te koop zetten omdat ze eigenlijk liever in een andere woning zouden willen wonen.
quote:Toch raar dat als je meld dat je als koper geen haast hebt je meteen een bombardement van argumenten over je heen krijgt waarom huren diefstal van de eigen portemonnee en levensgenot isOp woensdag 27 oktober 2010 11:51 schreef HansvD het volgende:
Als je als verkoper geen haast hebt boeit het ook niet wat makelaars zeggen maar kun je kritisch zijn.
quote:Dat beweer ik ook niet, maar om het dan meteen maar aan te prijzen als de mooiste plek op aarde met bijbehorende vraagprijs is ook een beetje overdreven. Ik begrijp dat als iemand van zijn woning af wil deze kennelijk niet meer aan de wensen voldoet van de huidige eigenaar. Dat besef geeft mij in ieder geval niet de motivatie om de hoofdprijs te gaan betalenOok dit stel wilde liever in een andere woning wonen maar dat maakt de te verkopen woning niet meteen een waardeloze woning.
quote:Mee eens... anders zaten we nu niet in deeltje 79 (iemand heeft een sprong in de nummering gemaakt, feitelijk is de populariteit van deze topicreeks een zeepbelDe markt is nu eenmaal niet zo simpel als hier al 90 topics wordt geroepen.
quote:Precies wat ik zeg, het is niet allemaal zo simpel als in deze topicreeks vaak gesteld wordt.Op woensdag 27 oktober 2010 12:10 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Toch raar dat als je meld dat je als koper geen haast hebt je meteen een bombardement van argumenten over je heen krijgt waarom huren diefstal van de eigen portemonnee en levensgenot is
quote:Een persoonlijke keuze, inderdaad. Elke situatie is anders, niet elke koper is een leentokkie en niet elke verkoper zit in de shit.Uiteraard is datgene waar je voor kiest uiteindelijke een persoonlijke keuze, daarom ben ik ook niet zo'n voorstander van alle maatregelen die het gedrag proberen te beinvloeden
quote:Er zijn ook mensen die verhuizen vanwege werk in een totaal andere plaats. Dan kan hun huis best een topwoning zijn. En verder ga je natuurlijk altijd je te verkopen huis aanprijzen als een goede woning. Tenminste als je wilt verkopen.Dat beweer ik ook niet, maar om het dan meteen maar aan te prijzen als de mooiste plek op aarde met bijbehorende vraagprijs is ook een beetje overdreven. Ik begrijp dat als iemand van zijn woning af wil deze kennelijk niet meer aan de wensen voldoet van de huidige eigenaar. Dat besef geeft mij in ieder geval niet de motivatie om de hoofdprijs te gaan betalen
quote:Gerrit en Bea kunne het wel schudden en de erven van Opa Janssen ook. en die bepalen de markt samenOp woensdag 27 oktober 2010 11:03 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Dat vertekent de markt ook, want Gerrit en Bea van een paar huizen verderop die wel moeten verkopen vanwege dubbele lasten, scheiding oid denken dat ze ook die vraagprijs kunnen hanteren.
quote:Er zijn echter wel simpele oplossingen, maar die worden door de meeste mensen verworpen omdat ze te pijnlijk zijn. De meest praktische is dat leentokkies de schuldsanering in gaan. Immers de zeepbel verder opblazen is niet mogelijk gebleken, dus moeten we op zoek gaan naar een praktisch alternatiefOp woensdag 27 oktober 2010 12:17 schreef HansvD het volgende:
Precies wat ik zeg, het is niet allemaal zo simpel als in deze topicreeks vaak gesteld wordt.
quote:Het is dat de banken steeds vaker "nee" verkopen aan leentokkies die bij hun komen voor een hypotheek. De meeste verstandige mensen gaan eerst eens goed onderhandelen en als dan blijkt dat er weinig tot niets van de prijs afkan dan gaat de hele koop niet door. De markt ligt niet voor niets op zijn gat.Een persoonlijke keuze, inderdaad. Elke situatie is anders, niet elke koper is een leentokkie en niet elke verkoper zit in de shit.
quote:Je huis kan best een topwoning zijn, maar zolang er geen kopers langskomen die de topprijs willen betalen blijf je maar lekker zitten met je topwoning. Genoeg mensen die zich momenteel het niet kunnen veroorloven om te verhuizen voor een andere baan omdat hun huis een blok aan hun been is. Dat valt ook onder het toegenomen risico dat aan eigen woning bezit kleeft.Er zijn ook mensen die verhuizen vanwege werk in een totaal andere plaats. Dan kan hun huis best een topwoning zijn. En verder ga je natuurlijk altijd je te verkopen huis aanprijzen als een goede woning. Tenminste als je wilt verkopen.
quote:Mensen die hun verplichtingen m.b.t. hun schulden niet nakomen komen vanzelf in de schuldsanering.Op woensdag 27 oktober 2010 13:01 schreef xenobinol het volgende:
[quote]Er zijn echter wel simpele oplossingen, maar die worden door de meeste mensen verworpen omdat ze te pijnlijk zijn. De meest praktische is dat leentokkies de schuldsanering in gaan. Immers de zeepbel verder opblazen is niet mogelijk gebleken, dus moeten we op zoek gaan naar een praktisch alternatief![]()
quote:Ja, maar dat is niet altijd meteen een groot probleem voro de huizenbezitter zoals ik al eerder aangaf.Het is dat de banken steeds vaker "nee" verkopen aan leentokkies die bij hun komen voor een hypotheek. De meeste verstandige mensen gaan eerst eens goed onderhandelen en als dan blijkt dat er weinig tot niets van de prijs afkan dan gaat de hele koop niet door. De markt ligt niet voor niets op zijn gat.
quote:Ook topwoningen worden nog vaak genoeg verkocht voor een prijs redelijk dicht bij de vraagprijs. Je moet als eigenaar alleen iets meer geduld hebben. Nou en? Een jaartje langer file rijden naar je nieuwe baan is niet het einde van de wereld. En weet je wat? Verkoop je je huis niet zoek je gewoon weer een baan dichter bij huis.Je huis kan best een topwoning zijn, maar zolang er geen kopers langskomen die de topprijs willen betalen blijf je maar lekker zitten met je topwoning. Genoeg mensen die zich momenteel het niet kunnen veroorloven om te verhuizen voor een andere baan omdat hun huis een blok aan hun been is. Dat valt ook onder het toegenomen risico dat aan eigen woning bezit kleeft.
quote:Ja dat is dom, je kunt toch ook een andere woning (dichter bij je werk) goedkoper kopen dan?Op woensdag 27 oktober 2010 13:19 schreef HansvD het volgende:
En weet je wat? Verkoop je je huis niet zoek je gewoon weer een baan dichter bij huis.
quote:Nee hoor... momenteel doen banken er alles aan om ze uit de problemen te houden, hopende dat de markt binnenkort weer fijntjes aantrekt.Op woensdag 27 oktober 2010 13:19 schreef HansvD het volgende:
Mensen die hun verplichtingen m.b.t. hun schulden niet nakomen komen vanzelf in de schuldsanering.
quote:In feite heeft NL dan geen probleem want zie jij massaal mensen onder de brug slapen? Nou... waar doet iedereen dan nog zo moeilijk overJa, maar dat is niet altijd meteen een groot probleem voro de huizenbezitter zoals ik al eerder aangaf.
quote:Ik denk dat het probleem van huizen die niet verkopen voornamelijk is dat het niet zulke tophuizen zijn als dat de eigenaar zichzelf heeft wijsgemaakt, alle tekenen van een zeepbel. Als je niet kan verkopen omdat je anders met een restschuld blijft zitten heb je toch je huis aangekocht met een roze bril op. Uiteraard kan je weer een baan dichter bij huis zoeken, als dat nog mogelijk is uiteraard, want niet voor iedereen ligt het werk voor het oprapen.Ook topwoningen worden nog vaak genoeg verkocht voor een prijs redelijk dicht bij de vraagprijs. Je moet als eigenaar alleen iets meer geduld hebben. Nou en? Een jaartje langer file rijden naar je nieuwe baan is niet het einde van de wereld. En weet je wat? Verkoop je je huis niet zoek je gewoon weer een baan dichter bij huis.
Dus nogmaals, elke situatie is anders, het is niet zo zwart wit allemaal.
quote:Verlies nemen doet pijn, mensen zijn daar niet goed in. Het vertroebelt het rationele denkproces.Op woensdag 27 oktober 2010 13:25 schreef Foksnor het volgende:
Ja dat is dom, je kunt toch ook een andere woning (dichter bij je werk) goedkoper kopen dan?
Verhuizen kost nu eenmaal een bak geld, kosten koper, verhuizen , andere inrichting enz, dus die 20.000 lagere verkoop / lagere aankoop dat maakt niet uit, is zelfs voordeliger
quote:Zou dat de reden zijn dat er op fok mensen al jaren roepen dat de markt als een kaartenhuis in elkaar dondert maar deze mensen gewoon ook niet hun verlies in de discussie willen nemen.Op woensdag 27 oktober 2010 13:28 schreef xenobinol het volgende:
Verlies nemen doet pijn, mensen zijn daar niet goed in. Het vertroebelt het rationele denkproces.
quote:En dus voldoen ze nog steeds aan de eisen van de schuldeiserOp woensdag 27 oktober 2010 13:27 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Nee hoor... momenteel doen banken er alles aan om ze uit de problemen te houden, hopende dat de markt binnenkort weer fijntjes aantrekt.
quote:Iedereen? In mijn omgeving zie ik weinig problemen in elk geval.In feite heeft NL dan geen probleem want zie jij massaal mensen onder de brug slapen? Nou... waar doet iedereen dan nog zo moeilijk over![]()
quote:Werk ligt wel voor het oprapen, als je maar wilt. En een restschuld is bij lang niet alle verkopende partijen een probleem. Maar ja jij denkt schijnbaar dat de Radar / DSB gevallen een doorsnee zijn van de samenleving.Ik denk dat het probleem van huizen die niet verkopen voornamelijk is dat het niet zulke tophuizen zijn als dat de eigenaar zichzelf heeft wijsgemaakt, alle tekenen van een zeepbel. Als je niet kan verkopen omdat je anders met een restschuld blijft zitten heb je toch je huis aangekocht met een roze bril op. Uiteraard kan je weer een baan dichter bij huis zoeken, als dat nog mogelijk is uiteraard, want niet voor iedereen ligt het werk voor het oprapen.
quote:De verkopende partij bepaalt gelukkig zelf wel wat ze doen. De 1 verlaagt de prijs, de ander blijft zitten waar hij / zij zit en weer een ander verkooopt gewoon zijn / haar huis.Op woensdag 27 oktober 2010 13:25 schreef Foksnor het volgende:
[..]
Ja dat is dom, je kunt toch ook een andere woning (dichter bij je werk) goedkoper kopen dan?
Verhuizen kost nu eenmaal een bak geld, kosten koper, verhuizen , andere inrichting enz, dus die 20.000 lagere verkoop / lagere aankoop dat maakt niet uit, is zelfs voordeliger
quote:Nee.... de reden dat die mensen dat roepen is omdat ze gewoon gelijk hebbenOp woensdag 27 oktober 2010 13:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zou dat de reden zijn dat er op fok mensen al jaren roepen dat de markt als een kaartenhuis in elkaar dondert maar deze mensen gewoon ook niet hun verlies in de discussie willen nemen.
quote:Gefeliciteerd! Niet roken binnen!Op woensdag 27 oktober 2010 13:44 schreef MikeyMo het volgende:
Ik moet vrijdag krabbelen omdat ik een huis heb gekocht
quote:Dat is de vertroebeling van je denkproces xeno.Op woensdag 27 oktober 2010 13:43 schreef xenobinol het volgende:
Nee.... de reden dat die mensen dat roepen is omdat ze gewoon gelijk hebben
quote:dat zal ook niet gebeuren neeOp woensdag 27 oktober 2010 13:45 schreef HansvD het volgende:
[..]
Gefeliciteerd! Niet roken binnen!
quote:Loop je te trollen of ben je een beetje erg dom?Op woensdag 27 oktober 2010 13:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zou dat de reden zijn dat er op fok mensen al jaren roepen dat de markt als een kaartenhuis in elkaar dondert maar deze mensen gewoon ook niet hun verlies in de discussie willen nemen.
quote:Er zijn ook nog genoeg intelligente mensen die in god geloven en roepen dat de 'big bang' niet de oorsprong is van het universum. Ondanks al het bewijs en geldige argumenten houd men vast aan hun oude geloofsovertuigingenOp woensdag 27 oktober 2010 13:46 schreef Basp1 het volgende:
Dat is de vertroebeling van je denkproces xeno.
quote:De titel van dit topic geeft toch aan dat dit deel het troll deel gaat worden.Op woensdag 27 oktober 2010 14:09 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
[..]
Loop je te trollen of ben je een beetje erg dom?
quote:Onzin, ik heb al menig deeltje uit deze reeks een titel gegeven met dat doelOp woensdag 27 oktober 2010 14:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De titel van dit topic geeft toch aan dat dit deel het troll deel gaat worden.
quote:Gelukkig zijn er heel veel mensen die onheilspredikers niet geloven, wanneer de massa net zo paranoide als sommigen hier zouden zijn, dan hadden jullie idd allang gelijk gehad en was de huizenmarkt met 50% geklapt, en nederland failliet geweest.Op woensdag 27 oktober 2010 14:27 schreef xenobinol het volgende:
Er zijn ook nog genoeg intelligente mensen die in god geloven en roepen dat de 'big bang' niet de oorsprong is van het universum. Ondanks al het bewijs en geldige argumenten houd men vast aan hun oude geloofsovertuigingen
quote:Zoals jezelf net aangeeft is de instorting al een feit, de mensen zitten vast en moeten blijven zitten in hun ongewenste woning.Op woensdag 27 oktober 2010 14:46 schreef NiGeLaToR het volgende:
Vind het grappig dat er nog steeds mensen zijn die zitten te wachten op 'het instorten van de huizenmarkt'; dat is zover ons systeem het toelaat allang gebeurd hoor. Ik weet of je hebt opgelet en de huizenprijzen van de afgelopen 3-4 jaar hebt zien dalen?
En dan de 220.000 te koop staande huizen - hier in de regio staan er ruim 1.000 te koop, waar na navraag blijkt dat 700 mensen nog geen nieuw huis gekocht hebben maar louter weg willen. Ongeveer 300 hebben een prangende reden om te moeten verkopen. Je kan ook stellen dat zij die niet per se weg moeten gewoon geen bord in de tuin moeten zetten.
quote:Goedkoop instappenMaargoed, tis een prima markt om een dure woning te kopen, daar zie je in de prijsklasse 500k huizen nu voor 400k weg gaan. En dan hier maar wachten op de 'instorting'. Volgens mij moet je beter kijken dat je niet te laat bent met goedkoop instappen
quote:Je blijft volharden in je achterhaalde concept van mensen die 'vastzitten' in hun huis dat gewoon al meerdere malen ontkracht is.Op woensdag 27 oktober 2010 14:51 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Zoals jezelf net aangeeft is de instorting al een feit, de mensen zitten vast en moeten blijven zitten in hun ongewenste woning.
[..]
Goedkoop instappen![]()
Je maakt zeker ook de 'kiekjes' voor de lokale makelaar
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |