Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas

SPOILER

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 22-10

SPOILER

Nederlands
10 http://www.nu.nl/buitenla(...)el-overgedragen.html
9 http://nos.nl/artikel/716366-laatste-eer-voor-lisanne-froon.html
8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/
6 Rouwen om Kris - NRC 9-10
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4-10
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Engels
5 http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en
4 http://laestrella.com.pa/(...)prosecutors/23817680
3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en

Spaans
25 http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867
24 http://elsiglo.com/cronic(...)ris-kremers/23820324
23 http://laestrella.com.pa/(...)/23820146/foto/70589
22 http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa
21 http://www.laopiniondemur(...)perdidas/601129.html
20 http://www.panamaamerica.(...)n-nuevas-diligencias
19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

Ouder nieuws
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador


Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay


Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover


De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP




Lisanne Froon (22) – RIP


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river






El Pianista trail




Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

Boquete en omgeving

Boquete Panama - A Taste Of The Town

SPOILER

Perico:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #134 - Los Quetzales

SPOILER

Reisverslagen
• Valley of the Cows: another ill fated hiking adventure, 2011
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas

Reddingsacties
• 2 Nederlandse vrouwen gered van vulkaan - 21-10-'14

Criminaliteit
• Crime Updates Boquete
• Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op zondag 23 november 2014 22:07 schreef JustinCase het volgende:
En de maakster van de meeste foto's lijkt toch al niet iemand van het inzoomen. Gevoel voor fotografie, zoals een weekje terug iemand zei, zou kunnen. Maar geen noemenswaardige aandacht voor de technische kant: alle foto's waarvan ik de brandpuntsafstand zag, hadden daar dezelfde waarde: 4,5mm, zijnde maximaal groothoek(**).

quote:

(**) de inzoomknop, de op 2 na bekendste voor de meeste mensen (na de aan/uit- en de sluiterknop) is nergens zichtbaar gebruikt. Dat kan de betekenis van wat er te zien is op de "kunnen we alleen maar naar raden" foto's sterk reduceren.

quote:

O, nog iets, mbt Staand/Liggend: in de metadata staan de staande foto's als liggend te boek. Zal wel zijn omdat de camera geen g-sensor heeft. Maar toch: er wordt een waarde gegeven die niet klopt. Terwijl bij andere parameters, waar iets niet bepaald kon worden (GPS data, als er geen GPS in zit) "n/a" vermeld wordt. Zo'n hoeveelheid details imponeert wel, maar als een camera van alles uit zijn duim zuigt (er was meer), hoe weet je dan of de tijd wel op 2 decimalen klopt? Of zelfs maar op de minuut?

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:13 schreef Za het volgende:

[..]

Ik bekend met de betekenis van probably. Wanneer gevolgd door 'but why?', trek je die 'waarschijnlijkheid' echter verder door, als in bv 'he probably killed her, but why?'.

quote:

Weten we wel of deze midden tussen de donkere stonden, of aan het begin of einde van deze 87?

quote:

Ik begrijp dat je dat mogelijk verwacht, persoonlijk denk ik aan lukraak afdrukken van de camera.

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:14 schreef matteo_111 het volgende:

Ha Za,

Als je naar het hele beeld van de tijden kijkt (zoals we het kennen, dat wel) dan zie je dat de tijden variëren op de ochtend tussen ca. half tien en half elf en op de vroege middag ook zoiets. De tijden die op de minuut overeenstemmen lijken mij toeval binnen een variatie die toch al dicht bij elkaar ligt.

Er is wel gesuggereerd dat ze in de ochtend sliepen, vanwege veiligheid, warmte en vermoeidheid - en dus niet 's nachts. Of dat zo is?? Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je niet durft te slapen in de jungle en niet te koud wilt worden.

Op de 11e heeft de iPhone een uur aangestaan zonder inloggen en is toen (definitief) uitgezet.

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:29 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Prima: waarschijnlijkheid, maar geen bekend motief.

[..]

We weten dat vrij precies: laatste gewone foto was 508. Plus 90 is 598 als laatste. We kennen 542 en 550. En dan is er de nieuwe die een onbekend nummer heeft, maar wel heeeel dichtbij is genomen.

[..]

Lukraak zeker niet. Dat is klooien met je laatste reserves. Er moet een tamelijk dwingend doel zijn geweest als een van hen de foto's maakte. Ze waren zuinig met hun reserves m.i.
Als het een derde was ligt dat natuurlijk weer heel anders.

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:39 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik ben benieuwd of iemand anders ook denkt dat foto 542 en 5xxx één foto is, in 2 delen gepubliceerd?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #135 - Twin Peaks

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:29 schreef matteo_111 het volgende:
Lukraak zeker niet. Dat is klooien met je laatste reserves. Er moet een tamelijk dwingend doel zijn geweest als een van hen de foto's maakte. Ze waren zuinig met hun reserves m.i.

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:46 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Denk ik niet. De camerapositie en kijkrichting verschillen daarvoor teveel. Beide montages kloppen dan ook niet echt imo.

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:29 schreef matteo_111 het volgende:

Prima: waarschijnlijkheid, maar geen bekend motief.

quote:

We weten dat vrij precies: laatste gewone foto was 508. Plus 90 is 598 als laatste. We kennen 542 en 550. En dan is er de nieuwe die een onbekend nummer heeft, maar wel heeeel dichtbij is genomen.

quote:

Lukraak zeker niet. Dat is klooien met je laatste reserves. Er moet een tamelijk dwingend doel zijn geweest als een van hen de foto's maakte. Ze waren zuinig met hun reserves m.i.
Als het een derde was ligt dat natuurlijk weer heel anders.

quote:

Op zondag 23 november 2014 22:11 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Denken en denken zijn twee.
Meest waarschijnlijke scenario is dat K&L de 7e april rond de 2e kabelbrug aankwamen, uit hun omzwerving door het gebied en dat een van hen de foto's gemaakt heeft. Alle regelmaat - althans voor ons kenbaar - was zoek. M.i. moet er iets dramatisch gebeurd zijn die middag of avond.
Van daar leidt de rivier direct door volstrekt onherbergzaam en onbewoond gebied naar de plaatsen waar de resten en de rugzak zijn gevonden. Voorbij de 2e kabelbrug is allen nog rivier en jungle.
Als we weten of de foto's inderdaad bij de 2e kabelbrug zijn genomen, is er een 2e punt waarvan we qua plaats en tijd weten dat ze er waren.
Voor zover er foto's zijn 'genomen' lijken die uit te gaan naar de rivier. Dat is tenminste mijn veronderstelling. In of bij de rivier zijn ze ook omgekomen. Daar kun je een heel verhaal omheen fantaseren, maar na de achtste is er nog één levensteken, dat grotendeels past in de eerdere reeks: het openen van de iPhone op de 11e en op een bekende tijd in de ochtend.

De drie foto's zijn redelijk netjes rechtop of landscape genomen. Dat doe je niet zo als je alleen maar per ongeluk afdrukt om licht te hebben van het schermpje. Misschien was de bedoeling om iets dat verder lag te fotograferen, maar de flits was daarvoor niet sterk genoeg? We weten het niet want het staat er niet herkenbaar op. Kans bestaat dat er op de originele foto's wel meer te herkennen is.

Wat er allemaal is gebeurd en of er derden bij betrokken zijn - het kan, maar het hoeft niet noodzakelijk zo te zijn. Ik vind het het meest waarschijnlijk dat Lisanne de foto's maakte en Kris toen al een ongeluk in de rivier had gehad. Maar dat is meer kansberekening dan kennis natuurlijk.

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:40 schreef Za het volgende:

[..]

Ha Matteo,

Ik weet niet hoe groot de kans is dat dit gewoon toeval is, indien er een andere verklaring voor te vinden is zou dat interessant kunnen zijn.

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:40 schreef Za het volgende:

Kris heeft haar Iphone in totaal 10 keer aangezet in een periode van 10 dagen, waaronder de eerder genoemde keren op 5 en 6 april op beide dagen om exact 13:37 en 13:37, en op 5 en 11 april om 10:50 en 10:51.

Ik weet niet hoe groot de kans is dat dit gewoon toeval is, indien er een andere verklaring voor te vinden is zou dat interessant kunnen zijn.

quote:

Op zondag 23 november 2014 22:58 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ziet iedereen, behalve ik(*), dat als zilverkleurig? Of juist niet, en zet je het daarom tussen aanhalingstekens? Of is dat gewoon omdat het geen echte kleur is? Ik zie aan de foto hooguit dat het zilverachtig zou kunnen zijn. En ook, dat het qua vorm niet erg op een blaadje lijkt.

(*) zal vast niet kloppen, maar mensen zetten dat vaak in een zin, als het gaat over zo'n soort vraag. De betere vraag is: wie ziet het nog meer, net als ik, hoogstens als mogelijk zilverkleurig? Maar dat bekt niet.

Maar soms ligt een takje of blaadje wat apart, zodat de vorm niet te herkennen is. Met de originele resolutie zou je denk ik wel reflecties kunnen herkennen, die passen bij (echt of Een ringvorm zie ik trouwens evenmin. nep) zilver. Je zou zelfs het balletje kunnen opwerpen, dat de foto gemaakt is omdat er een klein voorwerp, zoals een ring, was gevallen in het donker, en de maakster een foto maakte om te zien waar het terechtgekomen was. Maar net nu komt er nog een foto van (zo te zien) diezelfde plek, die dat weer minder waarschijnlijk maakt.

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:20 schreef Perico het volgende:

[..]

Juist. Er is HELEMAAL niet gezoomd op alle foto's.

quote:

Op maandag 24 november 2014 02:02 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Op zich niet verwonderlijk aangezien de kiekjes overdag vooral over de omgeving gaan. Toch zou ik van beiden meer variëteit verwachten. Lisanne schat ik te netjes c.q. perfectionistisch is om niets aan de compositie te doen en Kris is er ook te creatief voor.

quote:

Op maandag 24 november 2014 02:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zouden Kris en Lisanne nog kunnen leven denk je? Zijn de botten van iemand/iets anders?

quote:

Op zondag 23 november 2014 23:06 schreef matteo_111 het volgende:
Hoi JC,

Ik probeer je betoog enigszins samen te vatten en de pointe te zoeken.

- De foto's lijken om diverse redenen bewust gemaakt door iemand die dat ook nog kon/beheerste..
- Er is geen herkenbaar of benoembaar object te herkennen.
- Mogelijk is er iets bedoeld te fotograferen dat verderop is/ligt, maar dat is dan mislukt (door gebrek aan fototechnische vaardigheid).

Ik deel die vermoedens en constateringen.

Baru heeft inderdaad aangegeven dat er eerder een andere plek was waar de kabels waren bevestigd en dat dat er ook ongeveer zo uit kan zien als op de foto 542. Concrete herkenning was wat veel gevraagd. Hij was wel zo vriendelijk om de kabelbruggen allemaal te benoemen en te beschrijven en foto's te determineren.
Als de steen een startpunt was voor een kabelbrug, dan zou je van daaraf goed op de kabel moeten kunnen stappen, als vanaf een soort plateau. Zo'n plateau is er als je de video van Telemetro bekijkt, en mijn eerder geposte collage.

quote:

Op maandag 24 november 2014 02:02 schreef 11en30 het volgende:
Lisanne schat ik te netjes c.q. perfectionistisch is om niets aan de compositie te doen en Kris is er ook te creatief voor.

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:49 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Kan je de verschillen aangeven want ik zie ze niet.
De laatste foto is volgens mij een stukje uit het geheel

quote:

Op maandag 24 november 2014 02:06 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ligt mijn verwachting dan te hoog als ik denk dat er toch minstens 3 gidsen in dat gebied moeten zijn die de locatie van die gleuf weten.

quote:

Op maandag 24 november 2014 02:06 schreef Perico het volgende:

[..]

Als ik mijn camera aan iemand anders geef, dan is het te verwachten dat er niet gezoomd wordt, want ze weten de knoppen niet te vinden of zijn bang iets fout te doen. Maar er was alle aanleiding om te zoomen, zeker ook op img_491 en img_505.

Kris vertelde hele verhalen over kunstwerken en gaf er een eigen draai aan, daar verwacht je wel een creatief gevoel voor tableau ja.. de foto als kunstwerk, met een goede vlakindeling.

quote:

Op maandag 24 november 2014 02:22 schreef 11en30 het volgende:

Vind het wel heel raar dat niemand daar belangstelling heeft om de nachtlokatie te vinden en met nieuwe foto's duidelijk te maken voor de familie(s) en onderzoeker(s).

quote:

Op maandag 24 november 2014 02:35 schreef Za het volgende:

[..]

indien iemand die rugzak heeft gevonden en later in juni te vondeling heeft gezet bij de rivier, dan zouden de nachtfoto's op een totaal andere locatie gemaakt kunnen zijn,

quote:

Op maandag 24 november 2014 02:43 schreef 11en30 het volgende:
Wie weet wat de ANAM hut is en waar die is?

quote:

Op maandag 24 november 2014 02:43 schreef 11en30 het volgende:
Wie weet wat de ANAM hut is en waar die is?

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

quote:

Op maandag 24 november 2014 02:49 schreef 11en30 het volgende:
http://www.websleuths.com(...)1013290#post11013290

quote:

Op maandag 24 november 2014 02:54 schreef 11en30 het volgende:
Lol.

Maar denk je ook niet dat als de foto's bij de 2e oversteek zouden zijn gemaakt dat P daar wel even foto's zou zijn gaan maken om te laten zien hoe en wat? Heeft hij toch ook op de mirador van de pianista gedaan?

quote:

Op maandag 24 november 2014 03:00 schreef Perico het volgende:

[..]
... maar omdat hij die tweede oversteek zelf op twee dagen inschat, denk ik dat hem dat te gortig is.

quote:

Op maandag 24 november 2014 02:54 schreef 11en30 het volgende:

Maar denk je ook niet dat als de nachtfoto's bij de 2e oversteek zouden zijn gemaakt dat P daar zelf ook wel even foto's zou zijn gaan maken om te laten zien hoe en wat? Heeft hij toch ook op de mirador van de pianista gedaan?

quote:

Op maandag 24 november 2014 03:06 schreef 11en30 het volgende:

Dus: of ze weten dat de foto's niet van die lokatie kunnen zijn of ze zijn er niet bij gebaat om de precieze plek aan te tonen.

quote:

Op maandag 24 november 2014 03:15 schreef Za het volgende:

[..]

maar je kunt al die gidsen niet beteugelen danwel van hen loyaliteit verwachten dunkt me

quote:

Op maandag 24 november 2014 03:21 schreef 11en30 het volgende:

Als ze vrezen voor hun leven zoals andere dorpelingen dan gaat er niemand praten of foto's maken.

quote:

Op maandag 24 november 2014 03:09 schreef Za het volgende:

[..]

Er zijn meen ik 24 gidsen in Boquete, en allemaal beseffen ze dat een foto van deze exacte omgeving geld waard zou zijn, meer dan de 25 dollar per tour die ze kunnen boeken.
Dus niet alleen P, ook de anderen of gidsen uit naburige dorpen zouden elkaar verdringen die plek te vinden en door te spelen aan de media.

quote:

Op maandag 24 november 2014 03:21 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als ze vrezen voor hun leven zoals andere dorpelingen dan gaat er niemand praten of foto's maken.

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:20 schreef Perico het volgende:


Juist. Er is HELEMAAL niet gezoomd op alle foto's.

Terwijl op img_499 Lisanne er als een reuzin opstaat en die rode struik in de verte kortbij is... veel korter bij dan op de foto van Kris op dezelfde plek.

Daarvan kun je langzamerhand toch niet meer volhouden dat die foto nog correspondeert met wat de metadata vertellen dat er geschied zou moeten zijn.

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:25 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik probeer mijn bijdragen zakelijk te houden en niet op de man/vrouw te spelen. Op twee hinderlijke trollen na is me dat meestal wel gelukt, denk ik. Voor Jackie, in wiens misdaadspeculaties ik niet veel zie, heb ik b.v. een paar Google Earthkaartjes gemaakt waarop ik bepaalde locaties heb aangegeven, omdat het verzamelen van feiten nooit verkeerd kan zijn. Ook de vraag "Waar haal je dat in vredesnaam vandaan?" was niet persoonlijk bedoeld, maar ik kan me wel voorstellen dat dat anders is overgekomen. Ik had mijn reactie daarom beter wat anders kunnen formuleren.

quote:

Op maandag 24 november 2014 09:10 schreef MeloD het volgende:
Ben ik nu de enige die vogelpoep in dat zilver ziet? Een anker/haak om iets aan op te hangen (kabelbrug?) is het zeker niet.

quote:

Op maandag 24 november 2014 10:41 schreef MeloD het volgende:
Die zien er echt anders uit
https://www.google.nl/sea(...)gIgE&ved=0CAYQ_AUoAQ

quote:

Op maandag 24 november 2014 03:00 schreef Perico het volgende:

[..]

PM me even als je met P PM bedoelt...

Hij is zelfs op zijn vrije dag naar de top van de Pianista gelopen om daar die foto te schieten. Echte liefhebber... maar omdat hij die tweede oversteek zelf op twee dagen inschat, denk ik dat hem dat te gortig is.

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:21 schreef Za het volgende:

[..]

Wat vind jij ervan dat iemand op twee verschillende (weliswaar opvolgende) dagen haar telefoon om exact 13:37 aanzet, dus op 5 april zowel als op 6 april om exact 13:37?

quote:

Op maandag 24 november 2014 09:10 schreef MeloD het volgende:
Ben ik nu de enige die vogelpoep in dat zilver ziet? Een anker/haak om iets aan op te hangen (kabelbrug?) is het zeker niet.

quote:

Op zondag 23 november 2014 22:58 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ziet iedereen, behalve ik(*), dat als zilverkleurig? Of juist niet, en zet je het daarom tussen aanhalingstekens? Of is dat gewoon omdat het geen echte kleur is? Ik zie aan de foto hooguit dat het zilverachtig zou kunnen zijn. En ook, dat het qua vorm niet erg op een blaadje lijkt.

(*) zal vast niet kloppen, maar mensen zetten dat vaak in een zin, als het gaat over zo'n soort vraag. De betere vraag is: wie ziet het nog meer, net als ik, hoogstens als mogelijk zilverkleurig? Maar dat bekt niet.

Maar soms ligt een takje of blaadje wat apart, zodat de vorm niet te herkennen is. Met de originele resolutie zou je denk ik wel reflecties kunnen herkennen, die passen bij (echt of Een ringvorm zie ik trouwens evenmin. nep) zilver. Je zou zelfs het balletje kunnen opwerpen, dat de foto gemaakt is omdat er een klein voorwerp, zoals een ring, was gevallen in het donker, en de maakster een foto maakte om te zien waar het terechtgekomen was. Maar net nu komt er nog een foto van (zo te zien) diezelfde plek, die dat weer minder waarschijnlijk maakt.

quote:

Op maandag 24 november 2014 12:08 schreef ToniB het volgende:
Als ik de foto's zo naast elkaar bekijk dan denk ik dat er rechts (zichtbaar) en waarschijnlijk ook achter hun hogere rotsen zijn.

quote:

Op zondag 23 november 2014 22:47 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Het is inderdaad domme pech dat ze daar niet gevonden zijn. Als ze er waren natuurlijk want dat is nog niet geverifieerd.
Vraag is ook hoe lang ze er dan zouden zij geweest. Dat kon weleens vrij kort zijn. Als bij voorbeeld Kris tegen de schemering is gegrepen door de rivier, kan Lisanne haar de volgende dag pas zoeken. Ze bevinden zich dan beide in gebied waar niemand meer zal zoeken omdat er geen pad is. Het enige spoor zijn de shorts van Kris, overgeleverd in de media als netjes dichtgeknoopt en neergelegd. Daar wil ik dus meer van weten.

Het kan zijn dat de activiteiten van Sinaprog zijn beïnvloed door het feit dat F.G. het pad twee keer is gelopen in die eerste dagen. Ik verwacht dat hij ongelofelijk gelukkig en trots zou zijn geweest als hij de meiden daar had gevonden. Anderzijds verbaast het me wel dat 'het' pad niet is aangetekend op de bekende onderzoekskaart.
Baru heeft dat op WS wel aangegeven: mensen die de jungle kennen verstaan ook de tekenen van de jungle. Ga ervan uit dat zij veel meer opmerken omdat ze weten waar ze op moeten letten. Dat maakt het verdwijnen overigens des te raadselachtiger.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:28 schreef Domnivoor het volgende:
De gids die vanaf 3 april de Camino de Culebra / Pianista heeft gelopen is Plinio Montenegro. Onderweg heeft hij foto's gemaakt, o.a. op hetzelfde punt als die van Lisanne op de bergtop.
https://www.facebook.com/(...)75695&type=3&theater
Er staan enorm veel foto's van de route op zijn FB-pagina, ook van de (Caribische?) kust. We mogen er wel van uitgaan dat hij de hele route gelopen heeft.

quote:

Op maandag 24 november 2014 11:29 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Er zijn heel veel varianten in. In de link zie ik wel een paar die er op lijken.

quote:

Op maandag 24 november 2014 13:55 schreef MeloD het volgende:

[..]

Ik ben zelf klimmer en herken die dingen uit duizenden/van een afstand. Ik zie er echt geen haak in

quote:

Op maandag 24 november 2014 14:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Waar het iig niet op lijkt is vogelpoep (ik ben vogelspotter .

quote:

Op maandag 24 november 2014 14:48 schreef 11en30 het volgende:
Ik ben hartchirurg en ik zie een ... haha nee hoor, grapje. Ik ben psychiater.

quote:

Op maandag 24 november 2014 14:53 schreef Grijzemassa het volgende:
Het kan er makkelijk heel toevallig gelegen hebben, je vindt idd wel meer rommel in de jungle.
Toch is het interessant want dan is het een plek waar wel eens vaker mensen komen.
Het zou de kans kleiner maken dat het een erg ontoegankelijke plek is diep in de jungle.

quote:

Op maandag 24 november 2014 16:14 schreef jackie12 het volgende:

Verder valt het me op dat niemand een verklaring heeft dat als K en L inderdaad te ver doorliepen na de mirador, waarom ze dan de volgende ochtend niet om zijn gekeerd.
Om 16.39 uur waren ze nog lang niet bij de rivier en om 18.40 uur toen het donker werd, ook niet.
Voor mij blijft het totaal onlogisch dat je dan de volgende ochtend door loopt en niet op zeker speelt door om te keren.

quote:

Op maandag 24 november 2014 16:14 schreef jackie12 het volgende:
Ik ben benieuwd of het mogelijk is om op wat voor manier dan ook de zogenaamde bel-tijden van telefoons kunt manipuleren (Za)
Wat mij van het begin af aan al opvalt is dat de dingen die gedaan zijn met de telefoons je ook kunt doen met een vergrendeld scherm (noodoproepen,screenshot)
Met derden in het spel zou dat voor mij namelijk een logische verklaring zijn dat er niet gebeld/gesmst/geappt is of een bericht is achter gelaten.
Ik weet dat de patrooncode en de pincode waarover gesproken wordt dat tegenspreekt maar toch heb ik nog steeds twijfels hierover.

Verder is het natuurlijk een rare verklaring dat je na 4 dagen plots je pincode vergeet omdat je te aangeslagen bent maar dan na 8 dagen helder genoeg bent om foto's te maken met een boodschap of voor overvliegende vliegtuigen/helikopters.

quote:

Op maandag 24 november 2014 16:14 schreef jackie12 het volgende:

Verder valt het me op dat niemand een verklaring heeft dat als K en L inderdaad te ver doorliepen na de mirador, waarom ze dan de volgende ochtend niet om zijn gekeerd.
Om 16.39 uur waren ze nog lang niet bij de rivier en om 18.40 uur toen het donker werd, ook niet.
Voor mij blijft het totaal onlogisch dat je dan de volgende ochtend door loopt en niet op zeker speelt door om te keren.
Een ongeluk/verstuikte enkel wordt door sommigen gesuggereerd.
Dan is dat juist een reden te meer om om te keren ipv verder te lopen en allerlei moeilijke rivieren over te steken.

quote:

Op maandag 24 november 2014 17:47 schreef Physsic het volgende:

[..]

Bij iPhones is het een bekend probleem dat wanneer ze in contact zijn geweest met bijv. vocht, de telefoon de SIMkaart niet meer herkent. Die SIMkaart is namelijk via de buitenkant direct bereikbaar voor vocht.

Vaak helpt het om de SIM er even uit te halen, schoon te maken en weer in te doen.
Maar dat gaat niet zo makkelijk.

Als de iPhone wordt aangezet vraagt hij alleen naar de Passcode en dan staat linksbovenin "NO SIM".

Het was daar behoorlijk vochtig, dus dat zou een verklaring kunnen zijn.

quote:

Op maandag 24 november 2014 17:48 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Kan een camera veel beter tegen vocht?

quote:

Op maandag 24 november 2014 13:00 schreef 11en30 het volgende:
Ik denk niet dat de jungle vol ligt met dit soort ijzerwaren. Ik zou het meer in de bewoonde wereld zoeken.
Of zou het erin gesoept zijn? Die donkere pixels om het object heen zien er verdacht uit.

quote:

Op maandag 24 november 2014 14:48 schreef 11en30 het volgende:
Ik ben hartchirurg en ik zie een ... haha nee hoor, grapje. Ik ben psychiater.

quote:

Op maandag 24 november 2014 16:14 schreef jackie12 het volgende:
Kun je met een Iphone of Samsung een noodoproep simuleren op een plek waar je geen bereik hebt en de datum verandert naar het verleden en vervolgens weer terug zet naar het heden?

quote:

Op maandag 24 november 2014 20:36 schreef Za het volgende:
Kunnen de belpatronen misschien te verklaren zijn door de stand van de zon?

(lichtinval rond 10:30 en 14:00?)

quote:

Op maandag 24 november 2014 22:07 schreef 11en30 het volgende:
De tijden liggen zo dicht bij elkaar dat je denkt dat er een externe aanleiding voor zal zijn zoals openingstijden, lesrooster, busritten, happy hour. Dat is niet logisch bij een verdwaling met snelle verzwakking in de jungle dus wel van toepassing.

quote:

Op maandag 24 november 2014 02:01 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik zou zeggen wit en metaalachtig, en ik zie een vierkantje in het midden

quote:

Op maandag 24 november 2014 20:01 schreef Za het volgende:

Wanneer je de datum van je computer een jaar terugzet, en een email verstuurd, dan staat in de header van die email verstuurd op de datum van een jaar eerder, er is geen correctie.

Zal het met Iphones niet hetzelfde zijn, kan iemand hier dat misschien testen?

'iPhone datum & tijd uit toekomst' door juantarctica

quote:

Op maandag 24 november 2014 23:29 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb het met mijn iPhone gedaan, een fluitje van een cent. Eerst gedaan of het 27 november was (het is nu 23 november) en later weer de tijd nog verder naar voren opgeschoven zodat de datum zichtbaar werd in de recente gesprekkenlijst.

Dat ziet er als volgt uit, als screenshot:
[ afbeelding ]

En je hebt helemaal gelijk over die computers, als de verzender een hele warrige tijd en datum heeft ingegeven op moment van verzenden, maakt jouw moment van ontvangst helemaal niets uit voor je email programma.

Die mail verschijnt niet bovenaan de lijst (of blijft daar staan, als hij uit de toekomst is). Dus ja, datum en tijd veranderen op de iPhone en je bellog wordt meteen aangepast.

Ook nu ik mijn tijd weer juist heb ingesteld, blijft het gesprek uit de toekomst, van 27 november, zo in de lijst bovenaan staan, ook na een nieuwe gemaakte oproep.

quote:

Op maandag 24 november 2014 23:29 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb het met mijn iPhone gedaan, een fluitje van een cent. Eerst gedaan of het 27 november was (het is nu 23 november) en later weer de tijd nog verder naar voren opgeschoven zodat de datum zichtbaar werd in de recente gesprekkenlijst.

Dat ziet er als volgt uit, als screenshot:
[ afbeelding ]

En je hebt helemaal gelijk over die computers, als de verzender een hele warrige tijd en datum heeft ingegeven op moment van verzenden, maakt jouw moment van ontvangst helemaal niets uit voor je email programma.

Die mail verschijnt niet bovenaan de lijst (of blijft daar staan, als hij uit de toekomst is). Dus ja, datum en tijd veranderen op de iPhone en je bellog wordt meteen aangepast.

Ook nu ik mijn tijd weer juist heb ingesteld, blijft het gesprek uit de toekomst, van 27 november, zo in de lijst bovenaan staan, ook na een nieuwe gemaakte oproep.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 00:11 schreef Ceto het volgende:
Het belritme kan ook ingegeven zijn door hun dagpatroon:
rond 5 uur/6 uur op, eten zoeken, en gaan lopen. Je gaat dan niet proberen te bellen, je weet van de dag daarvoor al dat je geen bereik hebt. Op de nieuwe plek na een tijdje lopen probeer je te bellen. Da's dan eind van de ochtend. Niets. Loop je verder. Weer bellen. Niets. Dan is het halverwege de middag en wordt het alweer tijd om in de buurt iets te vinden om de nacht door te brengen, eten te zoeken ed.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 00:11 schreef Ceto het volgende:
Het belritme kan ook ingegeven zijn door hun dagpatroon:
rond 5 uur/6 uur op, eten zoeken, en gaan lopen. Je gaat dan niet proberen te bellen, je weet van de dag daarvoor al dat je geen bereik hebt.

quote:

Op maandag 24 november 2014 23:29 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb het met mijn iPhone gedaan, een fluitje van een cent. Eerst gedaan of het 27 november was (het is nu 23 november) en later weer de tijd nog verder naar voren opgeschoven zodat de datum zichtbaar werd in de recente gesprekkenlijst.

Dat ziet er als volgt uit, als screenshot:
[ afbeelding ]

quote:

En je hebt helemaal gelijk over die computers, als de verzender een hele warrige tijd en datum heeft ingegeven op moment van verzenden, maakt jouw moment van ontvangst helemaal niets uit voor je email programma.

Die mail verschijnt niet bovenaan de lijst (of blijft daar staan, als hij uit de toekomst is). Dus ja, datum en tijd veranderen op de iPhone en je bellog wordt meteen aangepast.

Ook nu ik mijn tijd weer juist heb ingesteld, blijft het gesprek uit de toekomst, van 27 november, zo in de lijst bovenaan staan, ook na een nieuwe gemaakte oproep.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 00:07 schreef Za het volgende:
Zomaar een scenario, Kris en Lisanne zijn tever doorgelopen, en overnachten ergens achter de Mirador met de bedoeling de volgende dag terug te lopen.

Dan komen ze de volgende dag een persoon of personen tegen die aanbieden hen te helpen, zeggen een korte route te weten, of dat ze eerst iets moeten eten alvorens zo'n eind te gaan lopen etc.

Personen hebben geen goede bedoelingen en houden Kris en Lisanne vast in een schemerige ruimte (bv onderdeel van een Finca) en geven hen iets waardoor ze versuft raken. Desondanks worden ze elke dag wakker rond half elf omdat de zon door een kier in de ene muur komt, en later op de middag omdat de zon door een kier in de muur komt die haaks op de andere muur staat, hierop ontwaken ze voor korte tijd en proberen hun telefoons

Telefoons zijn niet afgenomen want ze er is toch geen bereik in het gebied.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 00:19 schreef Za het volgende:
Dankjewel Perico!, dit kan dan misschien ook met de Iphone van Kris gedaan zijn, al heb ik geen idee hoe het er uit gaat zien voor degene die de telefoon gaat uitlezen, mogelijk net zoals bij de email?

quote:

In het overzicht van de Panamese media stond bv aangezet op 4 april etc, zou bij het uitlezen van de telefoon een aanzet handeling te zien zijn denk je, of wordt het moment dat er activiteit is op de Iphone op een bepaalde datum op een bepaald tijdstip dan als het aanzet moment gehanteerd?

quote:

Op maandag 24 november 2014 22:07 schreef 11en30 het volgende:
De tijden liggen zo dicht bij elkaar dat je denkt dat er een externe aanleiding voor zal zijn zoals openingstijden, lesrooster, busritten, happy hour. Dat is niet logisch bij een verdwaling met snelle verzwakking in de jungle dus wel van toepassing.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 00:23 schreef vronie het volgende:

[..]

Jouw verhaal sluit wel aan bij dit artikel.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oept-vragen-op.dhtml

quote:

En mijn gevoel zegt ook dat er derden in het spel zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 00:51 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Aansluiten is de mens eigen.

[..]

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 00:45 schreef Grijzemassa het volgende:
@JustinCase

Het artikel is gebaseerd op gegevens van Alto Crimen en Boquete.ning

quote:

En ook hier gaat het in het artikel niet om de woordkeuze (al eerder touristen overvallen) maar om de inhoud.

quote:

Lees de reacties van de locale expats op de 2 sites hierboven waar het artikel over gaat.

quote:

Lees vooral Alto Crimen eens.

quote:

Er werd op 1 april in de omgeving van Boquete ook jacht gemaakt op overvallers ivm met een overval in het centrum van Boquete
http://www.altoalcrimen.org/?p=90

En was een avondklok ingesteld in de hele provincie en een grote klopjacht gaande op de moordenaars van de journalist in David die in de ochtend op 1 april vermoord was

quote:

Op maandag 24 november 2014 22:29 schreef jackie12 het volgende:

Ik zou iig zeker niet -tig keer proberen te bellen tussen 10.15 en 11.00 of tussen 13.30 en 14.00 als je toch iedere keer geen bereik hebt.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 01:26 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Zal best, net als "gebaseerd op feiten". Maar wat zegt dat? Is het daardoor een goed stuk?

[..]

Die woordkeuze suggereert nogal wat. Waarvan niets wordt waargemaakt. Vind je het dan vreemd, dat ik zo'n artikel niet erg serieus neem?

[..]

Alweer dat "de". Ik vroeg of het klopte, dat "de inwoners van Boquete" waarschuwen, en aanraden het pad (el Pianista) te mijden. Speciaal vet gemaakt: "de". DE inwoners, dat zijn alle inwoners, of minstens een vrij ruime meerderheid. Raar, denk ik dan, dat zo'n hostel-houdster dat niet zegt. Of anderen, bijv. een gids waar ze contact mee hadden. Of achteraf, dat er nogal wat reacties zijn zonder ook maar een hint in die richting. Dubbelcheck dus: klopt het, dat de inwoners zo denken? Ja, dat klopte, want kijk maar eens op website huppeldepup. Nee dus.

[..]

Doe ik. Met het besef wat hun belang is. Jij ook?

[..]

Maar klopt het nou, dat de inwoners van Boquete adviseren om de trail "El Pianista" te mijden? Zo ja, hoe slaagt de toeristenbranche er dan zo goed in, dit verborgen te houden?

quote:

Op maandag 24 november 2014 13:00 schreef 11en30 het volgende:
Ik denk niet dat de jungle vol ligt met dit soort ijzerwaren. Ik zou het meer in de bewoonde wereld zoeken.
Of zou het erin gesoept zijn? Die donkere pixels om het object heen zien er verdacht uit.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 01:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Justin Case, het enige wat je doet is reageren op een meestal negatieve manier op wat iemand zegt.
Vaak begin je over iemand zijn of haar woordkeuzes.
Kom zelf eens met iets in plaats van altijd maar weer die kritische woorden op iemand zijn of haar stukje tekst.
Ik denk dat je er slim genoeg voor bent.

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:14 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ha Za,

Als je naar het hele beeld van de tijden kijkt (zoals we het kennen, dat wel) dan zie je dat de tijden variëren op de ochtend tussen ca. half tien en half elf en op de vroege middag ook zoiets. De tijden die op de minuut overeenstemmen lijken mij toeval binnen een variatie die toch al dicht bij elkaar ligt.

Er is wel gesuggereerd dat ze in de ochtend sliepen, vanwege veiligheid, warmte en vermoeidheid - en dus niet 's nachts. Of dat zo is?? Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je niet durft te slapen in de jungle en niet te koud wilt worden.

Op de 11e heeft de iPhone een uur aangestaan zonder inloggen en is toen (definitief) uitgezet.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 00:54 schreef vronie het volgende:


[..]

Lees het bericht van Grijzemassa veel belangrijker

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 03:37 schreef Za het volgende:
Op 2 april om 1:56 maakt de Samsung van Lisanne verbinding met de GSM mast, ze belt eerst 112, en vervolgens 911.

Er is dus op dat moment een zekere mate van bereik, toch verbreekt ze de verbinding en belt niet direct erna weer (sterker nog ze doet nooit meer een noodoproep), ook Kris gaat niet gelijk bellen en zet zelfs haar Iphone niet aan de hele middag ondanks dat er contact is met de GSM mast, althans volgens afb. 21 uit de OP.

rara...

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 03:38 schreef JustinCase het volgende:

Uit mijn hart gegrepen reactie:

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 00:51 schreef JustinCase het volgende:

Aansluiten is de mens eigen.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 03:53 schreef Perico het volgende:
Is er ooit uitsluitsel geweest wat er op het gele papier met handschrift stond, dat hier op het bed ligt in de slaapkamer?

[ afbeelding ]

Een lijst met contactpersonen en nummers thuis in Nederland.? Bericht voor achterblijvers lijkt me sterk, anders ga je toch niet bij Volcan Baru kijken etc..

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 04:46 schreef Domnivoor het volgende:

Rechtsboven 'compartir' zie ik drie donkere vlekken, kruisjes of zo. Het zal inderdaad wel een lijstje zijn. Uit welke video komt dit?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 03:46 schreef Perico het volgende:

Rara is raar ja. Als je toch een glimp maar opvangt dat je verbinding hebt of dat er nu wel eindelijk iets in werking is... dan is het toch heel logisch en humaan qua psyche, om het nog eens te proberen dan. Of nog tien keer!

quote:

Doe ik. Met het besef wat hun belang is. Jij ook?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 04:53 schreef Za het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook, maar blijkbaar moeten wij geen logica verwachten onder deze omstandigheden (PRDV)

Overigens is deze oproep de eerste in de rij van oproepen geplaatst tussen 13:37 en 13:56, dus mijn 'zomaar scenario' ;oproepen bv geplaatst vanuit een schuur rond deze tijdstippen komt hiermee te vervallen.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 09:49 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Als er een derde betrokken was bij de verdwijning van K en L, zou je er vanuit kunnen gaan dat hen na de mirador, bijvoorbeeld voor of id. buurt van de 2e kabelbrug, iets is overkomen. Als we hierop willen voortborduren, moeten we misschien een wat grotere denksprong maken.

2 opties:

Optie 1)

M.F. en PrdV zeggen, de meiden zijn wel doorgelopen, ze waren immers ook al veel te ver de jungle in gelopen (zonder gids, onvoorbereid) en in dat soort verdwalingsgevallen gebeurt dat keer op keer. De mensen die dat overkomen lopen veel verder door dan iedereen voor mogelijkheid houdt. Vervolgens zijn ze waarschijnlijk ergens van het pad geraakt of gegaan, in de gedachten een kortere doorsteek te vinden. Een heeft misschien zijjn enkel verzwikt. Een ging misschien op zoek naar hulp. En zijn zo verzwakt en jammerlijk omgekomen. (net als de zus van de heer Goudbloed, die ca. 80 km verderop haar been brak, en omkwam. Het skelet van haar Australische vriend werd een jaar na dato gevonden, nog geen 100 meter van haar skelet vandaan).

Dus het scenario en de ervaringen van de familie Goudbloed, en de parrallelle bevindingen van henzelf zijn hier leading.

M.F. houdt het daar bij en heeft er zo vrede mee. Ik heb zelf op jonge leeftijd (18) een broer verloren (20) dus ik kan daar gevoelsmatig zeker inkomen. Ondanks het vage einde moet hij verder met zijn leven. Vindt de geruchten nergens op gebaseerd. Wat er precies gebeurd is, zal wel nooit meer duidelijk worden. Jezelf maar vragen blijven stellen daarover heeft geen zin. Energieverspilling. Je wil het uit je systeem hebben. Nieuwe energie opdoen. Dood is dood. Klaar. Je gaat door een afschuwelijk rouwproces. Het vreet energie, tot je helemaal leeg bent. Stuk zit. Je bereikt je rotsbodem. Maar dan wil je toch zelf ook weer verder. En grabbel jejezelf weer bij elkaar. Je moet. Je ouders hebben immers jou nog. En je wilt ze boven alles graag weer eens zien lachen. Je wilt vooruit kijken, en niet meer achterom. Zelf weer aan de knoppen draaien. Dus dat is wat je doet. Afsluiting. Einde optie 1.

Optie 2)

H.K. en R.G-K. kunnen zich niet zomaar neerleggen bij bovenstaand scenario. Zij willen weten wat er precies is gebeurd. Zij vermoeden (onder meer op basis van het vreemde telefoongebruik) dat er derden in het spel zijn geweest. Dan is er de uitspraak van Rick Morales, een jungle expert van het gebied bij uitstek.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtml

Je zou kunnen zeggen dat zijn ideeen en vermoedens hier leading zijn.

Waarom zijn ze niet gevonden? De meiden zaten niet op de noordpool. Derden zijn in ieder geval in het gebied aanwezig geweest, want het gebied is hier en daar bewoond. Er wordt van de paden gebruikt gemaakt. Ook door niet-locals. De kans op een ongelukkige ontmoeting kun je niet uitsluiten.

Hoe ga je die persoon / personen vinden? En hoe ga je bewijzen wie wat heeft gedaan? En wanneer? Welke feiten ondersteunen dat? En wat nu als je niks hebt? Dan moet je mensen lokaal met de zaak confronteren. Langs de deuren gaan. Mensen ondervragen. Dat doen detectives. Het is politiewerk. Panama. Alto Romero.

In het Spaans dus.

Een beloning uitloven. Aandacht besteden aan de zaak. In de pers. Lokaal. Tips vragen aan het publiek. Hopen dat er iets uitkomt. Kaf van het koren scheiden. Wat is nep, wat is bruikbaar? Betrouwbare tips natrekken.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 09:49 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Als er een derde betrokken was bij de verdwijning van K en L, zou je er vanuit kunnen gaan dat hen na de mirador, bijvoorbeeld voor of id. buurt van de 2e kabelbrug, iets is overkomen. Als we hierop willen voortborduren, moeten we misschien een wat grotere denksprong maken.

2 opties:

Optie 1)

M.F. en PrdV zeggen, de meiden zijn wel doorgelopen, ze waren immers ook al veel te ver de jungle in gelopen (zonder gids, onvoorbereid) en in dat soort verdwalingsgevallen gebeurt dat keer op keer. De mensen die dat overkomen lopen veel verder door dan iedereen voor mogelijkheid houdt. Vervolgens zijn ze waarschijnlijk ergens van het pad geraakt of gegaan, in de gedachten een kortere doorsteek te vinden. Een heeft misschien zijjn enkel verzwikt. Een ging misschien op zoek naar hulp. En zijn zo verzwakt en jammerlijk omgekomen. (net als de zus van de heer Goudbloed, die ca. 80 km verderop haar been brak, en omkwam. Het skelet van haar Australische vriend werd een jaar na dato gevonden, nog geen 100 meter van haar skelet vandaan).

Dus het scenario en de ervaringen van de familie Goudbloed, en de parrallelle bevindingen van henzelf zijn hier leading.

M.F. houdt het daar bij en heeft er zo vrede mee. Ik heb zelf op jonge leeftijd (18) een broer verloren (20) dus ik kan daar gevoelsmatig zeker inkomen. Ondanks het vage einde moet hij verder met zijn leven. Vindt de geruchten nergens op gebaseerd. Wat er precies gebeurd is, zal wel nooit meer duidelijk worden. Jezelf maar vragen blijven stellen daarover heeft geen zin. Energieverspilling. Je wil het uit je systeem hebben. Nieuwe energie opdoen. Dood is dood. Klaar. Je gaat door een afschuwelijk rouwproces. Het vreet energie, tot je helemaal leeg bent. Stuk zit. Je bereikt je rotsbodem. Maar dan wil je toch zelf ook weer verder. En grabbel jejezelf weer bij elkaar. Je moet. Je ouders hebben immers jou nog. En je wilt ze boven alles graag weer eens zien lachen. Je wilt vooruit kijken, en niet meer achterom. Zelf weer aan de knoppen draaien. Dus dat is wat je doet. Afsluiting. Einde optie 1.

Optie 2)

H.K. en R.G-K. kunnen zich niet zomaar neerleggen bij bovenstaand scenario. Zij willen weten wat er precies is gebeurd. Zij vermoeden (onder meer op basis van het vreemde telefoongebruik) dat er derden in het spel zijn geweest. Dan is er de uitspraak van Rick Morales, een jungle expert van het gebied bij uitstek.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtml

Je zou kunnen zeggen dat zijn ideeen en vermoedens hier leading zijn.

Waarom zijn ze niet gevonden? De meiden zaten niet op de noordpool. Derden zijn in ieder geval in het gebied aanwezig geweest, want het gebied is hier en daar bewoond. Er wordt van de paden gebruikt gemaakt. Ook door niet-locals. De kans op een ongelukkige ontmoeting kun je niet uitsluiten.

Hoe ga je die persoon / personen vinden? En hoe ga je bewijzen wie wat heeft gedaan? En wanneer? Welke feiten ondersteunen dat? En wat nu als je niks hebt? Dan moet je mensen lokaal met de zaak confronteren. Langs de deuren gaan. Mensen ondervragen. Dat doen detectives. Het is politiewerk. Panama. Alto Romero.

In het Spaans dus.

Een beloning uitloven. Aandacht besteden aan de zaak. In de pers. Lokaal. Tips vragen aan het publiek. Hopen dat er iets uitkomt. Kaf van het koren scheiden. Wat is nep, wat is bruikbaar? Betrouwbare tips natrekken.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 02:22 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik kom aldoor met iets. Maar dat is iets dat jou, en nog wat meer mensen, niet bevalt. Zijnde, dat er nogal wordt doorgedraafd, eenzijdig geshopt, tendentieuze berichten als bron worden opgevoerd, enz.

Edit (omdat jij het bent): en natuurlijk het onbegrip over, en misbruik van het woord "logisch".

Als ik iemands woordkeuze onder de loep neem, is dat niet omdat die z'n taal niet goed zou beheersen, maar omdat die woordkeuze een gekleurde bril verraadt.
Wat is er trouwens negatief aan het aanwijzen van fouten? En waar zou ik volgens jou mee moeten komen? Wanneer is het "positief"? Als ik een compleet verhaal neerzet? Dank je de koekoek, dat kan met de bekende feiten alleen met een boel fantasie.

Het klopt trouwens niet, dat ik behalve "negatief" (lees: fouten aanwijzen) nergens mee kom.
Maar ik snap wel, gezien wat velen hier allemaal denken te kunnen, dat ik als spelbreker gezien word.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 11:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Heel eerlijk Justin Case, je post zo veel en iedere keer met dezelfde ondertoon dat ik de laatste tijd vaak niet eens meer de moeite neem om jouw stukken te lezen.En daarin ben je voor mij de enige.
Tuurlijk mag je kritisch zijn maar omdat er in je stukken in mijn ogen nooit iets nieuws staat maar het toch gaat over iemands woordkeuze en dergelijke is het voor mij iig niet interessant.
En nee je bent voor mij geen spelbreker want je komt toch niet met iets waardoor ik van gedachte verander.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:31 schreef agter het volgende:
Wat zijn sommige mensen toch zuur geworden in dit topic.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 03:37 schreef Za het volgende:
Op 2 april om 1:56 maakt de Samsung van Lisanne verbinding met de GSM mast, ze belt eerst 112, en vervolgens 911.

Er is dus op dat moment een zekere mate van bereik, toch verbreekt ze de verbinding en belt niet direct erna weer (sterker nog ze doet nooit meer een noodoproep), ook Kris gaat niet gelijk bellen en zet zelfs haar Iphone niet aan de hele middag ondanks dat er contact is met de GSM mast, althans volgens afb. 21 uit de OP.

rara...

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:42 schreef Physsic het volgende:

[..]

Volgens mij lees jij nooit iets wat jouw theorie onderuit haalt.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:44 schreef Saarah het volgende:

[..]

Als je telefoon een zekere mate van bereik heeft, wil dit dan zeggen dat hij zal overgaan? Maw mérk je dat zelf?
Of is er "meer bereik" nodig om hem te laten overgaan? In dat geval heeft Lisanne (of Kris) er mogelijk niets van gemerkt, dat de telefoon contact heeft gemaakt met de GSM-mast?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Op 2 april 13.56 uur deden ze dus hun telefoon aan en als ze dan hadden gekeken dan hadden ze een heeel klein streepje gezien.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:44 schreef Saarah het volgende:

[..]

Als je telefoon een zekere mate van bereik heeft, wil dit dan zeggen dat hij zal overgaan? Maw mérk je dat zelf?
Of is er "meer bereik" nodig om hem te laten overgaan? In dat geval heeft Lisanne (of Kris) er mogelijk niets van gemerkt, dat de telefoon contact heeft gemaakt met de GSM-mast?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 00:42 schreef Za het volgende:

[..]

Wanneer het per se niet logisch moet zijn onder deze omstandigheden, zou je dus ook logisch gedrag mogen verwachten juist omdat dat niet logisch is volgens PRDV.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:07 schreef Saarah het volgende:

[..]

Dat vraag ik me dus af. Ben je daar zeker van? Is contact maken met een zendmast voldoende, geeft je telefoon dan aan dat hij bereik heeft (dus 1 streepje of meer)?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 01:26 schreef JustinCase het volgende:

Die woordkeuze suggereert nogal wat. Waarvan niets wordt waargemaakt. Vind je het dan vreemd, dat ik zo'n artikel niet erg serieus neem?

Als ik iemands woordkeuze onder de loep neem, is dat niet omdat die z'n taal niet goed zou beheersen, maar omdat die woordkeuze een gekleurde bril verraadt.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee daar sla je de spijker op zn kop.
Afgezien van de moeilijkheid van het gebruik van de telefoons (pincode ed) is er ook niets wat mijn scenario onderuit haalt.
Heb m 2 topics terug geschreven (verbeterde versie van 12 augustus) en had verwacht en gehoopt dat er flink op geschoten zou worden.
Niets.

Het heeft niets met arrogantie te maken maar er is in de afgelopen maanden ook niets voorbij gekomen of nieuw nieuws gekomen wat mijn scenario zwakker maakt.
Integendeel zelfs.

Buiten dat ik heb nog geen een verdwaalscenario gelezen waarvan ik denk "hmmm, zou misschien kunnen"
Jij misschien?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:24 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat komt omdat je niet objectief naar je eigen verhaal kijkt. Je trekt regelmatig conclusies op dingen die je zelf als 'waar' aanneemt.

"Ik ben totaal a-technisch, maar.. Blabla aanname blabla conclusie blabla".

Het heeft geen zin voor users om er op te reageren, want je negeert het toch.

Daarbij heb ik niet gezegd dat er niks van je scenario klopt.

Ik heb zelf geen scenario in mijn hoofd, daar doe ik niet aan.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:14 schreef Saarah het volgende:
Want als de telefoon inderdaad genoeg bereik had (dus 1 streepje of meer), kan je er wel degelijk mee bellen hé. Dus dan zou de oproep ontvangen moeten zijn bij de hulpdiensten... Wat bij mijn weten niet het geval is.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dit is wel een heel zwak stukje wat je nu schrijft. Staat namelijk heel duidelijk bij "onder voorbehoud" ik ben namelijk ook A-technisch.

Verder kijk ik heel objectief naar mijn verhaal en schrijf zelfs 50 minuten geleden nog dat ik hoopte dat er flink geschoten zou worden op mijn scenario. Als ik in een tunnel zou zitten zou ik dat toch niet willen?
En negeren? zeer zeker niet heb ik ook nooit gedaan

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 09:49 schreef Poekje01 het volgende:

M.F. houdt het daar bij en heeft er zo vrede mee. Ik heb zelf op jonge leeftijd (18) een broer verloren (20) dus ik kan daar gevoelsmatig zeker inkomen. Ondanks het vage einde moet hij verder met zijn leven. Vindt de geruchten nergens op gebaseerd. Wat er precies gebeurd is, zal wel nooit meer duidelijk worden. Jezelf maar vragen blijven stellen daarover heeft geen zin. Energieverspilling. Je wil het uit je systeem hebben. Nieuwe energie opdoen. Dood is dood. Klaar. Je gaat door een afschuwelijk rouwproces. Het vreet energie, tot je helemaal leeg bent. Stuk zit. Je bereikt je rotsbodem. Maar dan wil je toch zelf ook weer verder. En grabbel jejezelf weer bij elkaar. Je moet.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:44 schreef Saarah het volgende:

Als je telefoon een zekere mate van bereik heeft, wil dit dan zeggen dat hij zal overgaan? Maw mérk je dat zelf?
Of is er "meer bereik" nodig om hem te laten overgaan? In dat geval heeft Lisanne (of Kris) er mogelijk niets van gemerkt, dat de telefoon contact heeft gemaakt met de GSM-mast?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:51 schreef jackie12 het volgende:

Buiten dat ik heb nog geen een verdwaalscenario gelezen waarvan ik denk "hmmm, zou misschien kunnen"
Jij misschien?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:51 schreef jackie12 het volgende:

in 30 seconden toegangscode iphone 4, 4s en 5 IOS 6.1 kraken

Jeetje wat makkelijk

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:07 schreef Saarah het volgende:

Dat vraag ik me dus af. Ben je daar zeker van? Is contact maken met een zendmast voldoende, geeft je telefoon dan aan dat hij bereik heeft (dus 1 streepje of meer)?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:14 schreef Saarah het volgende:
Want als de telefoon inderdaad genoeg bereik had (dus 1 streepje of meer), kan je er wel degelijk mee bellen hé. Dus dan zou de oproep ontvangen moeten zijn bij de hulpdiensten... Wat bij mijn weten niet het geval is.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 14:43 schreef Za het volgende:

[..]

Inderdaad.
Daar is danook lange tijd naar gezocht op de logs van de Panamese hulpdienst, omdat er een inkomende oproep moet zijn geweest op 2 april om 13:56, maar ze hebben deze niet kunnen vinden.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 14:22 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Interessant. Deze glitches voegen een heel nieuw doel van noodnummers bellen en direkt de oproep beëindigen toe. De gedachte dat een derde noodnummers heeft gebeld om een dwaalspoor te creëren zag ik niet zo zitten maar een derde die noodnummers heeft gebeld om zonder code toch toegang te krijgen tot de phone daar kan ik wel wat mee.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 14:51 schreef jackie12 het volgende:

Als ik mn telefoon pak, 112 bel en voordat er opgenomen wordt snel ophang staat ie en geregistreerd in mijn telefoon en is er netwerkverbinding geweest.
Ja toch?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 14:51 schreef jackie12 het volgende:

Als ik mn telefoon pak, 112 bel en voordat er opgenomen wordt snel ophang staat ie en geregistreerd in mijn telefoon en is er netwerkverbinding geweest.
Ja toch?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 14:22 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Interessant. Deze glitches voegen een heel nieuw doel van noodnummers bellen en direkt de oproep beëindigen toe. De gedachte dat een derde noodnummers heeft gebeld om een dwaalspoor te creëren zag ik niet zo zitten maar een derde die noodnummers heeft gebeld om zonder code toch toegang te krijgen tot de phone daar kan ik wel wat mee.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 14:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als ik mn telefoon pak, 112 bel en voordat er opgenomen wordt snel ophang staat ie en geregistreerd in mijn telefoon en is er netwerkverbinding geweest.
Ja toch?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:19 schreef Za het volgende:
Mocht het zo gegaan zijn (bv telefoon manipulatie onmogelijk), Lisanne heeft bereik, kiestoon, belt de hulpdienst en hangt snel op voordat er opgenomen wordt, wat zou de logica hiervan zijn dat ze snel de verbinding verbreekt voordat er opgenomen wordt?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:21 schreef Poekje01 het volgende:

Pas die rugzak koppelde de vindplaats aan de zaak van K&L. En ging men gericht op zoek naar lichaams- resten in dat gebied. Dus als je, als dader, die rugzak WEL doelbewust plaatste, wilde je dat die ook gevonden zou worden.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:19 schreef Za het volgende:

[..]

Mocht het zo gegaan zijn (bv telefoon manipulatie onmogelijk), Lisanne heeft bereik, kiestoon, belt de hulpdienst en hangt snel op voordat er opgenomen wordt, wat zou de logica hiervan zijn dat ze snel de verbinding verbreekt voordat er opgenomen wordt?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:40 schreef Lutalo het volgende:
Dat K en L zo verstandig omgingen met hun telefoon ( met halve batterij) werd blijkbaar normaal gevonden dwz niet tegengesproken door PRdV.

Met een uitspraak zoiets als deze ''wat onder de omstandigheden moeten we er juist van uitgaan dat alles niet per se logisch is" kom je dan ook altijd weg.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:43 schreef Lutalo het volgende:

Dat beaamde Feliciano ook, dat het zo fijn was dat die rugzak gevonden was.

http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben een grote fan van Peter. De reportages die hij maakte...geweldig! En wat zat ie vaak goed.
Tegenwoordig maakt ie die niet meer maar is ie nog vaker op tv dan vroeger. Van RTL Boulevard tot aan DWDD en alles daar tussen.
Hij moet dus van alles een beetje weten maar dat is ook gelijk de valkuil.
Ik hou me maar vast dat ie t ontbreken van een boodschap toch wel vreemd vond en hopelijk ooit eens wat dieper deze zaak induikt.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben een grote fan van Peter. De reportages die hij maakte...geweldig! En wat zat ie vaak goed.
Tegenwoordig maakt ie die niet meer maar is ie nog vaker op tv dan vroeger. Van RTL Boulevard tot aan DWDD en alles daar tussen.
Hij moet dus van alles een beetje weten maar dat is ook gelijk de valkuil.
Ik hou me maar vast dat ie t ontbreken van een boodschap toch wel vreemd vond en hopelijk ooit eens wat dieper deze zaak induikt.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:54 schreef 11en30 het volgende:

[..]

"Wat *** betreft is de zoektocht naar Kris en Lisanne voorbij. "Ik vind dat je geen risico meer moet nemen. Met wat we gevonden hebben weten we dat er niemand meer in leven is."

Weet hij dat er verder niks meer te vinden is omdat er niet meer geplant is?
Wil hij voorkomen dat er belastend materiaal gevonden wordt?
Waarom zo'n haast om alle onderzoekers naar huis te sturen?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 14:22 schreef 11en30 het volgende:

Interessant. Deze glitches voegen een heel nieuw doel van noodnummers bellen en direkt de oproep beëindigen toe. De gedachte dat een derde noodnummers heeft gebeld om een dwaalspoor te creëren zag ik niet zo zitten maar een derde die noodnummers heeft gebeld om zonder code toch toegang te krijgen tot de phone daar kan ik wel wat mee.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:23 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Er was een bericht dat er 2 lichamen gevonden waren. Toen ze daar gingen kijken lag er niks.
Of misschien moet het toch zijn, "lag er niks meer".

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 17:17 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Heb je een link naar dat bericht?

SPOILER

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 17:52 schreef 11en30 het volgende:

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 18:24 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Da's wel een heel end vliegen.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 17:29 schreef Poekje01 het volgende:

die gieren was blijkbaar 12/04:

https://mobile.twitter.com/CasperHVNL/status/454968808428814336

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 2

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 08:26 schreef Grijzemassa het volgende:
JustinCase

[..]

Ik wel maar of jij het beseft betwijfel ik.

Alto Crimen is opgericht door de expat gemeenschap in Boquete. Met als doel misdaad zoveel mogelijk te voorkomen

Alto Crimen = Stop Misdaad. Ze doen erg veel aan voorlichting op het gebied van veiligheid voor de pensionados.

quote:

Veel expats ( en zeker de oprichters) zitten in allerlei zaken zoals onroerend goed en de financiële sector. Ook hebben ze o.a. koffieplantages en verkopen biologische landbouwproducten.

Boquete is een handelsnaam voor deze mensen ze hebben er alle belang bij dat de goede naam van Boquete niet aangetast wordt. De waarschuwingen die zij doen zijn terecht en helaas nodig.
Het is absoluut niet in hun belang om sensatie en achterklap te promoten als het om misdaad in hun woonplaats gaat.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 18:42 schreef Perico het volgende:

[..]

Hier is de gids waaraan wordt gerefereerd in de tweet aan het woord over de zwerm gallotes, de inheemse gieren, die hij had gezien.. (2m:37s)

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 2

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 19:13 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

in dit artikel worden ook al gieren (zwarte gieren of gallotes) vermeld op 05/04, die ergens gezien zijn, waar ze normaal niet komen:

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 17:29 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, stond in een krantenartikel, meen van het AD, ik zoek het na...Interessant trouwens om te weten of die dag hetzelfde was van toen die gieren blijkbaar gespot zijn... sommigen soorten kunnen tot vijftien km ver ruiken....

16 mei was dat van die tip over die lichamen:

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-jungle-Panama.dhtml

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 19:42 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Aha. In datzelfde artikel staat dit:

'We werken met 15 man aan het onderzoek, er komen ontzettend veel valse tips terecht. Zelfs foto's die zogenaamd van kleren van de meisjes zijn. Maar we gaan door tot we ze gevonden hebben, tot alle tips uitgezocht zijn.'

Dat werpt een ander licht op het gerucht over de twee niet aangetroffen lijken. In de misdaadscenario's worden dat soort passages weggelaten, kennelijk omdat ze niet goed van pas komen.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 19:48 schreef Domnivoor het volgende:
Carla vdW wint een journalistiek-prijs.

Huh? Carla vdW? Wie is dat?
Carla vdW heeft een aantal informatieve artikelen over K & L in het AD geschreven, bv. deze.
'VdW maakte volgens de jury de beste journalistieke productie. Zij schreef vanuit Panama een reportage over de verdwenen Amersfoorters Kris en Lisanne. “Met de juiste mengeling van empathie en afstand heeft ze een uitstekend, integer verhaal geschreven, dat terecht met de eerste prijs is beloond”, aldus de jury.'

http://www.amersfoort.nl/(...)journalist-2014.html

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:40 schreef Lutalo het volgende:
Dat K en L zo verstandig omgingen met hun telefoon ( met halve batterij) werd blijkbaar normaal gevonden dwz niet tegengesproken door PRdV.

Met een uitspraak zoiets als deze ''wat onder de omstandigheden moeten we er juist van uitgaan dat alles niet per se logisch is" kom je dan ook altijd weg.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 20:22 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Peter R. lijkt me niet iemand die ergens "mee weg wil komen", of ook maar enig belang heeft bij het wegpoetsen van mogelijke misdaadscenario's. Bij Martijn F. kun je dat nog die mogelijkheid opperen, dat die als broer zo´n akelige gedachte niet aankan of zo. Min of meer omgekeerd aan wat je kunt opperen over de vader van Kris, en diens medestanders: dat die een schuldige zoeken voor wat er gebeurd is.

Peter zegt trouwens: "niet per se logisch", dus er is helemaal geen strijdigheid met zijn opmerking dat verstandig omgaan met batterijlading.

Maar even afgezien van "mee weg (willen) komen", is er iets mis met het opmerken dat mensen, zeker onder bepaalde omstandigheden, niet alleen steeds logisch, doeltreffend, rationeel of hoe je het maar wilt noemen, handelen?
Als je dat ontkent, kun je tot vreemde conclusies komen. Of tot niet heel vreemde, maar wel onjuiste: dat er wel iemand anders moet zijn geweest, voor wie het juist logisch was om het zo te laten verlopen. Die iemand is er dan dus bij gehaald om het "logisch" te maken.

Hopelijk ten overvloede: dit zegt niets over of er in werkelijkheid zo iemand was of niet. Wel over hoe die erbij gekomen is in scenario's, hypotheses enz.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:31 schreef Za het volgende:

[..]

Dat is ook niet echt voor de hand liggend.

Mocht hij de kennis hebben gehad of verkregen dat hij middels het doen van een noodoproep toegang kon krijgen tot de telefoon(s), zou dat hem wel op het idee kunnen hebben gebracht dat hij daarmee de aandacht van zichzelf (een misdrijf) zou kunnen afleiden en is het opeens niet meer zo vergezocht.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 11:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Heel eerlijk Justin Case, je post zo veel en iedere keer met dezelfde ondertoon dat ik de laatste tijd vaak niet eens meer de moeite neem om jouw stukken te lezen.En daarin ben je voor mij de enige.
Tuurlijk mag je kritisch zijn maar omdat er in je stukken in mijn ogen nooit iets nieuws staat maar het toch gaat over iemands woordkeuze en dergelijke is het voor mij iig niet interessant.

quote:

En nee je bent voor mij geen spelbreker want je komt toch niet met iets waardoor ik van gedachte verander.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 19:27 schreef 11en30 het volgende:

[..]

5 en 12 april, dat zou naadloos passen in de telefoongegevens bij een verdwaalscenario.

quote:

My girlfriend was in Panama working an internship with the Smithsonian this summer .One of her sites was at a beach known to be a little seedy, and there was a drunk who approached a couple of the woman there multiple times and made crass comments. When one of them told him off, he said something to the extent of: "doing the same thing he did to the dutch girls" to them.

They continued their work out there with the accompaniment of a male guard from then on. He approached them on their last day working at the site, and tried to coerce the guard into having his way with the two interns. He said the guard could have one and he could have the other.

The guard told him to leave, but nothing more ever came of it.

Looking at the information in this post it's likely he was just a disgusting person who had nothing to do with the loss of those two Dutch girls, but I was shocked that the Smithsonian didn't do more about the situation.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 21:16 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

eh.... dat snap ik niet.... omdat??

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 19:42 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Aha. In datzelfde artikel staat dit:

'We werken met 15 man aan het onderzoek, er komen ontzettend veel valse tips terecht. Zelfs foto's die zogenaamd van kleren van de meisjes zijn. Maar we gaan door tot we ze gevonden hebben, tot alle tips uitgezocht zijn.'

Dat werpt een ander licht op het gerucht over de twee niet aangetroffen lijken. In de misdaadscenario's worden dat soort passages weggelaten, kennelijk omdat ze niet goed van pas komen.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 21:59 schreef 11en30 het volgende:

[..]

M.i.v. 05-04 geen PIN meer, 11-04 laatste activiteit.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 19:48 schreef Domnivoor het volgende:
Carla vdW wint een journalistiek-prijs.

Huh? Carla vdW? Wie is dat?
Carla vdW heeft een aantal informatieve artikelen over K & L in het AD geschreven, bv. deze.
'VdW maakte volgens de jury de beste journalistieke productie. Zij schreef vanuit Panama een reportage over de verdwenen Amersfoorters Kris en Lisanne. “Met de juiste mengeling van empathie en afstand heeft ze een uitstekend, integer verhaal geschreven, dat terecht met de eerste prijs is beloond”, aldus de jury.'

http://www.amersfoort.nl/(...)journalist-2014.html

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben een grote fan van Peter. De reportages die hij maakte...geweldig! En wat zat ie vaak goed.
Tegenwoordig maakt ie die niet meer maar is ie nog vaker op tv dan vroeger. Van RTL Boulevard tot aan DWDD en alles daar tussen.
Hij moet dus van alles een beetje weten maar dat is ook gelijk de valkuil.
Ik hou me maar vast dat ie t ontbreken van een boodschap toch wel vreemd vond en hopelijk ooit eens wat dieper deze zaak induikt.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 23:27 schreef vronie het volgende:

[..]

.

En ook dit verhaal over Kris en Lisanne.
http://www.amersfoort.nl/(...)arla%20vdr%20Wal.pdf

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 23:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dit is volgens mij ook het stuk waar ze een prijs voor kreeg

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 23:23 schreef gynaika het volgende:

[..]

En hoe koppel je dit aan een verdwaal-scenario?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 05:24 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik denk dan meer aan een gestrand-scenario dan aan verdwaal-verhaal, misschien alleen maar omdat ze een redelijk beschutte plek (hut?) gevonden hebben en op zeker speelden door daar te blijven in het volste vertrouwen dat ze wel door hulptroepen gered zullen worden aangezien ze gewoon bij het pad zijn gebleven. De eerste (K) is dan op 5 apr en de tweede (L) op 11/12 apr bezweken aan junglegekte of onderkoeling. Dat er niks raars gebeurd is verder verklaart dan meteen dat er geen hysterie in het belschema zit en er geen dramatische laatste berichten zijn achtergelaten. De rescue teams hebben in dit hypothetische geval wel keihard gefaald.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 05:24 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik denk dan meer aan een gestrand-scenario dan aan verdwaal-verhaal, misschien alleen maar omdat ze een redelijk beschutte plek (hut?) gevonden hebben en op zeker speelden door daar te blijven in het volste vertrouwen dat ze wel door hulptroepen gered zullen worden aangezien ze gewoon bij het pad zijn gebleven. De eerste (K) is dan op 5 apr en de tweede (L) op 11/12 apr bezweken aan junglegekte of onderkoeling. Dat er niks raars gebeurd is verder verklaart dan meteen dat er geen hysterie in het belschema zit en er geen dramatische laatste berichten zijn achtergelaten. De rescue teams hebben in dit hypothetische geval wel keihard gefaald.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 09:57 schreef jackie12 het volgende:
Wat ik me gewoon nog steeds afvraag en dat geldt voor beide "kampen" is dat alle
getuigenverklaringen niet kloppen.

Sigrid 13.10 uur
Leonardo 13.30 uur
Casa Pedro 14.30 uur
Martina 15.00 uur
Oliva 16.00 uur en Leonardo dus nog iets later.

Tot de rugzak werd gevonden dachten we met zn allen "die zijn te laat vertrokken en zijn verdwaald omdat ze overvallen werden door het donker"
Maar toen waren daar plots de foto's om 13.00 uur van Kris en Lisanne op de mirador.
Tja, en nu?

Ik ben meegegaan met "de gebandemanhypothese" dat de getuigen allemaal in de war waren met de dag. Ik heb dat ook toegepast in mijn scenario en ziet t er naar mijn mening logisch uit.
Maar toch, zoveel getuigen die in de war waren met de dag? Das wel veel hoor.

Een andere verklaring zou kunnen zijn dat de tijd van de fotocamera niet klopt of dat die gemanipuleerd is.
Kan ook. Maar dan zitten we met het probleem dat als we er dan vanuit gaan dat ze idd pas om 15 uur aan de Pianista zijn begonnen ze dan al voor de top 112 moeten hebben gebeld.(16.39 uur) en dit was dan voor de foto's van hen op de mirador en de 1e quebrada.
Verder zou dat dan weer niet kunnen volgens Geruisloos ivm de schaduwen.

Moeilijk,moeilijk.

Ik blijf dan toch maar hangen bij de dag eerder hypothese maar blijf het vreemd vinden dat zoveel mensen in de war waren met de dag.
Dit is overigens ook iets wat ik "zwak" vindt van Martijn F. die er heilig van overtuigd was dat Casa Pedro de meiden zag om 14.30. Hij stapt in mijn ogen wel erg makkelijk af van zijn 100% betrouwbaar overtuiging.

Is er iemand, van alle "kampen"die daar een andere verklaring voor heeft?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 09:57 schreef jackie12 het volgende:
Ik blijf dan toch maar hangen bij de dag eerder hypothese maar blijf het vreemd vinden dat zoveel mensen in de war waren met de dag.

quote:

Dit is overigens ook iets wat ik "zwak" vindt van Martijn F. die er heilig van overtuigd was dat Casa Pedro de meiden zag om 14.30. Hij stapt in mijn ogen wel erg makkelijk af van zijn 100% betrouwbaar overtuiging.Is er iemand, van alle "kampen"die daar een andere verklaring voor heeft?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 11:35 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het is werkelijk een mysterie.

Zelf denk ik nog steeds dat K en L op maandag 31 maart naar de Pianista Trail zijn gegaan om een indruk te krijgen van de locatie daarvan etc. etc. En dat dit dus in de namiddag heeft plaatsgevonden.
Dit, omdat ze voor 1 april een afspraak hadden deze trail met anderen te gaan lopen.

Dan zijn ze dus tweemaal in die omgeving geweest waardoor er misverstanden zijn ontstaan met getuigenverklaringen.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 11:40 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Allemaal dezelfde fout bovendien: één dag later. Dat is opmerkelijk, als er volkomen open gevraagd is, in de trant van: "Heeft u onlangs deze twee vrouwen gezien? Zo ja, waar en wanneer (dag, tijdstip)? "
Met daarna vragen over wat ze aan hadden, bij zich droegen, was er nog iemand bij, hadden ze contact met anderen toen u ze zag, plus nog een stel vragen of er iets opviel enz. Bij een onderzoek naar de toedracht, in alle rust, verwacht ik zulke vragen van een ex-rechercheur.

Echter, als diezelfde man ingeschakeld wordt om vermiste personen op te sporen, met of zonder vermoeden van een misdrijf, dan is haast geboden.
Dan is er (hypothese) de verwarrende omstandigheid, dat K&L daar twee keer naartoe gegaan zijn, wat die onderzoeker niet weet. Hij weet wel dat ze op 1 april 's ochtens nog niet vermist waren, en gaat er vanuit dat de mensen die hen gezien hebben, dat ook op 1 april bedoelen. Hij vraagt dus niet nadrukkelijk op welke dag het was, zo gefocust is hij op die dinsdag.

[..]

Dat laatste kan vrij simpel zijn: iemand heeft Martijn F. bijgepraat over hoe betrouwbaar een getuigenverklaring maximaal kan zijn (zijnde ruim beneden de 100%. Of hij is zelf zich daarin gaan verdiepen. En weet dus dat wat hij eerder zei, niet kan kloppen. Ook al komt de verklaring van een door en door betrouwbaar persoon.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 09:57 schreef jackie12 het volgende:
Wat ik me gewoon nog steeds afvraag en dat geldt voor beide "kampen" is dat alle
getuigenverklaringen niet kloppen.

Sigrid 13.10 uur
Leonardo 13.30 uur
Casa Pedro 14.30 uur
Martina 15.00 uur
Oliva 16.00 uur en Leonardo dus nog iets later.

Tot de rugzak werd gevonden dachten we met zn allen "die zijn te laat vertrokken en zijn verdwaald omdat ze overvallen werden door het donker"
Maar toen waren daar plots de foto's om 13.00 uur van Kris en Lisanne op de mirador.
Tja, en nu?

Ik ben meegegaan met "de gebandemanhypothese" dat de getuigen allemaal in de war waren met de dag. Ik heb dat ook toegepast in mijn scenario en ziet t er naar mijn mening logisch uit.
Maar toch, zoveel getuigen die in de war waren met de dag? Das wel veel hoor.

Een andere verklaring zou kunnen zijn dat de tijd van de fotocamera niet klopt of dat die gemanipuleerd is.
Kan ook. Maar dan zitten we met het probleem dat als we er dan vanuit gaan dat ze idd pas om 15 uur aan de Pianista zijn begonnen ze dan al voor de top 112 moeten hebben gebeld.(16.39 uur) en dit was dan voor de foto's van hen op de mirador en de 1e quebrada.
Verder zou dat dan weer niet kunnen volgens Geruisloos ivm de schaduwen.

Moeilijk,moeilijk.

Ik blijf dan toch maar hangen bij de dag eerder hypothese maar blijf het vreemd vinden dat zoveel mensen in de war waren met de dag.
Dit is overigens ook iets wat ik "zwak" vindt van Martijn F. die er heilig van overtuigd was dat Casa Pedro de meiden zag om 14.30. Hij stapt in mijn ogen wel erg makkelijk af van zijn 100% betrouwbaar overtuiging.

Is er iemand, van alle "kampen"die daar een andere verklaring voor heeft?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 11:44 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar dan is het toch apart dat ze de avond ervoor niks hebben gezegd tegen hun gastvrouw, die vroeg of ze plannen hadden.
En waarom dan toen niet al op de computer eea bekeken ipv de ochtend van de 'afspraak'.

Ik denk niet dat ze een afspraak hadden, als ze niet alleen zijn gegaan denk ik dat ze 'ergens' (terwjl ze muggenspul kochten ofzo) iemand tegenkwamen die ze op de een of andere manier vertrouwden, kennis van de gids aldaar of iemand die bij dat hostel langskwam om met de gastvrouw een babbeltje te maken, iemand die bij de taalschool aanwezig was....en dat diegene zei hey dames al plannen voor vandaag? Nee? Nou, de pianista is wel een leuke route en ik kan jullie een eind wegbrengen, prachtig daar, doen! Zoiets eerder dan een afspraak die de avond ervoor al bekend was, denk ik.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 11:44 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar dan is het toch apart dat ze de avond ervoor niks hebben gezegd tegen hun gastvrouw, die vroeg of ze plannen hadden.
En waarom dan toen niet al op de computer eea bekeken ipv de ochtend van de 'afspraak'.

Ik denk niet dat ze een afspraak hadden, als ze niet alleen zijn gegaan denk ik dat ze 'ergens' (terwjl ze muggenspul kochten ofzo) iemand tegenkwamen die ze op de een of andere manier vertrouwden, kennis van de gids aldaar of iemand die bij dat hostel langskwam om met de gastvrouw een babbeltje te maken, iemand die bij de taalschool aanwezig was....en dat diegene zei hey dames al plannen voor vandaag? Nee? Nou, de pianista is wel een leuke route en ik kan jullie een eind wegbrengen, prachtig daar, doen! Zoiets eerder dan een afspraak die de avond ervoor al bekend was, denk ik.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 11:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik vraag me ook af wanneer die getuigenverklaringen zijn opgenomen (en door wie). Een paar dagen later of pas veel later?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 11:54 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Al onze gedachten gaan momenteel over het wandelen en wat er gebeurd kan zijn nalv. de gevonden foto's, Plus situaties op plaatsen 'voor de mirador' of 'na de mirador' nalv. die foto tijdlijn en dus officiele tijdlijn.

(A) Verdwaling

Als je er vanuit gaat dat de dames verdwaald zijn, hadden ze gevonden kunnen worden. Niemand gaat met zijn goed verstand afsnijden door een 'enge' jungle. Bij onvoldoende voorbereiding / spullen bij je heb je niet veel opties om uit te kiezen om te overleven:

1) je wacht op die paden de ochtend af, zoekt dan water op en hoopt op zoekteams
2) je blijft lopen om warm te blijven, maar wel alleen op de paden

Optie 2 kan alleen als je kan zien waar je loopt, ivm. grote kans op blessures.
Blijft over Optie 1. Gezien alle zoekacties die er zijn geweest, hadden ze gevonden kunnen worden (Rick Morales). Niemand kan tot nu toe een verklaring geven waarom dit dan toch niet is gelukt. Dus zekerheid dat dit is wat er is gebeurd, verdwaling/ongeluk, is er niet.

(B) Misdrijf
Indien de dames de verkeerden zijn tegengekomen na de mirador, stonden ze er zeer zwak voor.
Of dit gebeurd is dan? Men weet het ook niet zeker.

Welke overeenkomsten en verschillen zijn er tussen beide hoofdscenario's?
De tijdens alle zoekacties in april / mei niet teruggevonden lichamen.

Dat betekent m.i. dat een keuze voor verdwaling/ongeluk of misdrijf er helemaal niet meer toe doet. Je kunt het met wat we nu weten, toch niet meer fysiek aantonen.

Ik poneer bij deze de niet-logische gedachte dat de lichamen nooit echt zijn weggeweest. Anders was er ook niets teruggevonden.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 11:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

In mijn scenario deden ze dus op 31 maart al een stukje van de Pianista.
Wat dan op zijn beurt weer vreemd is , is dat er gezegd wordt dat de meiden op 1 april in de ochtend op de computer hebben gekeken naar de Pianista.

quote:

Das dan toch raar? Tenzij ze inderdaad op 31 maart op het moment dat ze bij Nelvis waren getipt werden door bv. de ober om de Pianista te doen maar ze daar verder niks over wisten.
Bovendien vraag ik me af hoe betrouwbaar het gegeven is dat de meiden ook daadwerkelijk op de computer naar de Pianista hebben gezocht op de ochtend van 1 april.
Ik neem aan dat alle leerlingen op die computer kunnen

quote:

Op woensdag 26 november 2014 05:24 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik denk dan meer aan een gestrand-scenario dan aan verdwaal-verhaal, misschien alleen maar omdat ze een redelijk beschutte plek (hut?) gevonden hebben en op zeker speelden door daar te blijven in het volste vertrouwen dat ze wel door hulptroepen gered zullen worden aangezien ze gewoon bij het pad zijn gebleven. De eerste (K) is dan op 5 apr en de tweede (L) op 11/12 apr bezweken aan junglegekte of onderkoeling. Dat er niks raars gebeurd is verder verklaart dan meteen dat er geen hysterie in het belschema zit en er geen dramatische laatste berichten zijn achtergelaten. De rescue teams hebben in dit hypothetische geval wel keihard gefaald.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 09:57 schreef jackie12 het volgende:
Wat ik me gewoon nog steeds afvraag en dat geldt voor beide "kampen" is dat alle
getuigenverklaringen niet kloppen.

Sigrid 13.10 uur
Leonardo 13.30 uur
Casa Pedro 14.30 uur
Martina 15.00 uur
Oliva 16.00 uur en Leonardo dus nog iets later.

Tot de rugzak werd gevonden dachten we met zn allen "die zijn te laat vertrokken en zijn verdwaald omdat ze overvallen werden door het donker"
Maar toen waren daar plots de foto's om 13.00 uur van Kris en Lisanne op de mirador.
Tja, en nu?

Ik ben meegegaan met "de gebandemanhypothese" dat de getuigen allemaal in de war waren met de dag. Ik heb dat ook toegepast in mijn scenario en ziet t er naar mijn mening logisch uit.
Maar toch, zoveel getuigen die in de war waren met de dag? Das wel veel hoor.

Een andere verklaring zou kunnen zijn dat de tijd van de fotocamera niet klopt of dat die gemanipuleerd is.
Kan ook. Maar dan zitten we met het probleem dat als we er dan vanuit gaan dat ze idd pas om 15 uur aan de Pianista zijn begonnen ze dan al voor de top 112 moeten hebben gebeld.(16.39 uur) en dit was dan voor de foto's van hen op de mirador en de 1e quebrada.
Verder zou dat dan weer niet kunnen volgens Geruisloos ivm de schaduwen.

Moeilijk,moeilijk.

Ik blijf dan toch maar hangen bij de dag eerder hypothese maar blijf het vreemd vinden dat zoveel mensen in de war waren met de dag.
Dit is overigens ook iets wat ik "zwak" vindt van Martijn F. die er heilig van overtuigd was dat Casa Pedro de meiden zag om 14.30. Hij stapt in mijn ogen wel erg makkelijk af van zijn 100% betrouwbaar overtuiging.

Is er iemand, van alle "kampen"die daar een andere verklaring voor heeft?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 12:41 schreef jackie12 het volgende:

[..]

In de huid (proberen te) komen van een dader.

Meiden zijn vermist. De hele wereld weet niet wat er gebeurd is. Geen enkele aanwijzing. Helemaal niets gevonden.
Ouders zoeken,(en blijven zoeken) Misdaadverslaggevers worden overgevlogen naar Panama, Panamesen zoeken. Vragen worden er gesteld. Roddelcircuit komt op gang.
Shit, wat nu doen als dader? Straks wordt mijn naam genoemd?!

quote:

Noodoproepen doen,kloten met de telefoons(tijden?). Flauwekulfoto's maken om iedereen te laten geloven dat ze nog dagen geleefd hebben (dus verdwaald)
Rugzak plaatsen alsof ze dus bij de rivier zijn gestrand en in diezelfde rivier net genoeg plaatsen om de wereld te laten weten dat ze ook echt overleden zijn en er verder niet meer gezocht hoeft te worden om te weten dat ze zijn overleden.

Case closed.

Ik kan als t moet heel verrot denken en zou (ongeveer) hetzelfde doen.
Dus ja Poekje01, ik denk net als jij dat de lichamen nooit weg zijn geweest

quote:

Op woensdag 26 november 2014 12:59 schreef Lutalo het volgende:
Nog steeds dezelfde verklaring: is er specifiek naar de dag gevraagd?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 13:14 schreef Lutalo het volgende:
Dit is overigens ook iets wat ik "zwak" vindt van Martijn F. die er heilig van overtuigd was dat Casa Pedro de meiden zag om 14.30. Hij stapt in mijn ogen wel erg makkelijk af van zijn 100% betrouwbaar overtuiging.Is er iemand, van alle "kampen"die daar een andere verklaring voor heeft?

Hij gaf die verklaring zelf: Hij gaat af op de cameratijden en weet/meent daardoor dat de verklaring dus niet kan kloppen.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 13:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je begrijpt me verkeerd. (of ik zei t verkeerd)
Met "een verklaring uit alle kampen" bedoelde ik of iemand kan verklaren hoe het nou zit met alle getuigenissen die niet kloppen

quote:

Op woensdag 26 november 2014 12:54 schreef Lutalo het volgende:

Zo iets?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 11:56 schreef jackie12 het volgende:

In mijn scenario deden ze dus op 31 maart al een stukje van de Pianista.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 14:37 schreef Za het volgende:

[..]

Vervolgens lopen ze de volgende dag de gehele Pianista (dat is iig zeker inclusief tijden) maar die dag heeft dan geen mens hen voorbij zien komen.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 14:42 schreef 11en30 het volgende:

Misschien zijn ze wel gezien maar houden mensen hun mond omdat ze met een bekende waren. Of zijn ze niet gezien omdat ze een lift in een onbekende auto kregen.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 14:57 schreef Za het volgende:

[..]

Want die bekende heeft gelijk het halve dorp geïnstrueerd hun mond te houden, ook de mensen van de taalschool en eventuele andere toeristen zitten in het complot?

Bij toeval en geheel tegen hun gewoonte in maken Kris en Lisanne op maandag ook nog eens geen enkele foto tijdens hun eerste Pianista wandeling, vertellen niemand waar ze geweest zijn die dag ookal spreken ze hun familie die avond, gaan de volgende dag uitgebreid info over de Pianista opzoeken ookal komen ze er net vandaan, en stappen vervolgens in een geblindeerde auto.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 15:03 schreef jackie12 het volgende:

Jij denkt dus dat ze op 31 maart helemaal niet een stukje van de Pianista hebben gedaan

quote:

en dat alle getuigen bijvoorbeeld in de war waren met andere meiden?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 15:25 schreef Lutalo het volgende:
WS 07-24-2014, 03:39 PM #288

There were at least 3 locals who saw them on the trail: The garden lady, A man who saw them walk along the trail in front of his house and [i]the man who saw them resting at the shack. All 3 identified the women by the photos Fecliciano showed them a few days after the girls went missing.[/i]

7 juli volgde ik K en L nog niet; wat is hiervan waar of is dit achterhaald? Waren dit toch andere vrouwen ( die van de trip met Plinio?)

quote:

Op woensdag 26 november 2014 15:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wat is de bron hiervan? (ik bedoel de bron waar WS het vandaan haalde)

quote:

Op woensdag 26 november 2014 15:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wat is de bron hiervan? (ik bedoel de bron waar WS het vandaan haalde)

quote:

Op woensdag 26 november 2014 18:38 schreef Lutalo het volgende:
Ik heb 's de vraag voorbij zien komen: "Waar (langs het pad) woont Olivia d. K."

Hier:

Benefits of retiring in Panama.

Links op 0.25.
Beetje kleurverschil met deze video, maar kan niet missen: http://www.telemetro.com/(...)93.html#.VHYOq9KG8SE
op 2.36

quote:

Op woensdag 26 november 2014 18:49 schreef Marrije het volgende:
In de OP van dit topic staan de getuigen op een rij.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 18:55 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Even snel (onder voorbehoud)
Martina zegt dat ze hen om 15 uur zag en Oliva om 16.15.
Oliva woont voor Martina dus dat kan sowieso niet.

Journalist is na 2 uur nog niet op de top

quote:

Op woensdag 26 november 2014 21:18 schreef jackie12 het volgende:
Als Feliciano langs getuigen ging om te vragen of ze Kris en Lisanne hadden gezien, met welke foto ging hij dan???

quote:

Op woensdag 26 november 2014 21:19 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Niet gedacht dat je zou happen. Smaakt het?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 21:30 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee sorry, nu geef je jezelf teveel eer. Ik lees net idd terug dat je vandaag zoiets schreef.
Anderhalf maand geleden kwam ik er pas achter dat Feliciano degene was die Martina had "ondervraagd"
Na de video van Lutalo dat er meerdere getuigen door Feliciano zijn "ondervraagd" bedacht ik me dit net.
Maar je hebt gelijk, in jouw tekst kan je het ook opmaken.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 22:13 schreef Lutalo het volgende:
http://www.websleuths.com(...)0770393#post10770393
Posting # 231.
Die foto kan ik niet zien.
Misschien zijn de postings n.a.v. deze video? http://www.telemetro.com/(...)21.html#.VHX__9KG8SE
Hier wordt gewezen op iets wat een shack zou kunnen zijn. Geen idee wat er allemaal gezegd wordt :-) kan wel compleet ergens anders zijn.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 00:09 schreef Perico het volgende:
Mooie video, Lutalo! ja er wordt inderdaad gezegd dat Lisanne en Kris op dat punt hebben uitgerust en daarna zijn verdwenen.. na 16:00.

Mercedes Miranda die daar al 70 jaar woont heeft hen gezien, vanuit zijn huis om 16:00 en Señor Lazaro heeft hen zien uitrusten op de bank/hut die vronie beschrijft, op 00:47.

1 man wijst met name op het gevaar van de culebra's, de gifslangen en andere dieren.. de laatste gids heeft geen goed woord over, voor de gidsen die wij kennen, die alleen maar snel geld willen verdienen, terwijl hij/zij uitvoerig de tijd nemen, om ook met volle teugen van de natuur te genieten, met de toeristen.

Hij zegt dat zij de mensen het beste inschatten en maatwerk leveren, gezien hun interesse en fysieke conditie.

Ook interessant, de mensen daar weten het het beste.. Boquete ligt op 1100 meter maar de top van de Cordillera, de Mirador, plaatsen zij ruim boven de 2000 meter..

Dus dan zouden Kris en Lisanne in 1 uur en 55 minuten 900 hoogtemeters hebben overwonnen, volgens de officiele lezing, wat straffe kost is.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 00:48 schreef vronie het volgende:

[..]

Ik denk dat die hele tijdlijn niet klopt MM ziet ze om 16.00 en volgens de tijdlijn wordt er om 16.39 en 16.51 112 gebeld.
Als het een straffe kost zou zijn staan kris en Lisanne wel erg uitgerust op de Mirador.?????

quote:

Op donderdag 27 november 2014 01:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan is de cirkel weer rond met de vraag die ik vanochtend stelde.
- Waren de getuigen in de war met de dag ?
- Hebben alle getuigen andere meiden gezien ?
- Zijn alle getuigen verkeerd ondervraagt en hebben ze allemaal een verkeerde tijd gezegd omdat de getuigenis van Sigrid 13.10 taalschool als leidend werd ervaren ?
- Of......?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 22:54 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, maar ik verdring het soms: het fenomeen van de zelfhappende medemens. En ik had zelfs een uitwerking in gedachten waarmee ik zeker een jaar gratis onbeperkt met de misdaadtrein had gemogen. Compleet met door trawanten opgetrommelde, Europees uitziende vrouwen, die langs de getuigen hun woningen moesten paraderen in korte broekjes. Na eerst op de foto gezet te zijn voor die hardwerkende gids van onbesproken gedrag. Om daarmee te gaan leuren dus, dat spreekt vanzelf. Op 1 april uiteraard, dus terwijl tegelijkertijd de duistere dader van de dodelijke daad, met zijn verrotte geest, dood en verderf aanrichtte. Gewoon omdat het kan.
Waarna dan die hardwerkende gids van onbesproken gedrag, leggings enzo moest terugbrengen naar het hostel.
Kat in het bakkie, daar kom je gegarandeerd mee weg. Dan ben je wel gek als je niet gaat moorden. Heel logisch dus.

Maar ja, het was nog geen kinderbedtijd, dus ik durfde dat niet te posten, zelfs niet in de spoiler.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 03:12 schreef Perico het volgende:
In ieder geval, Señor Lazaro zag ze uitrusten op die bank.. er zijn ook andere verklaringen dat ze er afgepeigerd uitzagen.. de hospita heeft ook wat dingen opgemerkt over de gezondheid van Lisanne, last van keel en luchtwegen.. met scheenbeenblessure..

En dan toch binnen twee uur 900 hoogtemeters overwinnen, met de nodige fotomomenten, zonder er getekend op de top uit te zien. Blijft opmerkelijk

quote:

Op donderdag 27 november 2014 03:34 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Baru kan op die vraag heel makkelijk een antwoord geven door even een middagje de Pianista op en neer te lopen om te kijken hoe lang ie er over doet vanaf t restaurant.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 12:30 schreef ToniB het volgende:
Welke getuigen zouden er wel in het plaatje van die dinsdag passen. Hier ga ik ervan uit dat de meiden maandag al het eerste vlakke gedeelte hebben gedaan. Blijft voor mij staan Feliciano rond 9.30, Plinio rond 12.00/12.30. Verder waren ze voor iedereen die daar woont onzichtbaar dinsdag....?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 13:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Plinio heeft inderdaad gezegd dat hij ze misschien is tegen gekomen op de Pianista rond het middaguur.
Maar omdat hij vindt dat alle Europese vrouwen op elkaar lijken weet hij dit niet zeker.

Vanzelfsprekend heb ik hier grote twijfels over;

ten eerste zegt hij dit dus in een interview. Als je echter deze video bekijkt waar NOS verslaggeefster Eva W met hem de Pianista doet dan heeft hij het wel over dat Lorenzo hen gezien heeft maar rept hij nergens over zichzelf

http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html

En ten tweede, wat moest hij daar dan op de Pianista?
Hij liep daar vast niet voor de lol. Als hij daar dus liep dan waarschijnlijk met toeristen.
Wie zijn dan deze toeristen? Zijn deze ondervraagd? En passeerde Plinio (met toeristen?) hen onderweg omhoog of omlaag?

Achter Plinio zijn getuigenis zet ik in ieder geval een dikke vette ?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 00:09 schreef Perico het volgende:
Mooie video, Lutalo! ja er wordt inderdaad gezegd dat Lisanne en Kris op dat punt hebben uitgerust en daarna zijn verdwenen.. na 16:00.

Mercedes Miranda die daar al 70 jaar woont heeft hen gezien, vanuit zijn huis om 16:00 en Señor Lazaro heeft hen zien uitrusten op de bank/hut die vronie beschrijft, op 00:47.

1 man wijst met name op het gevaar van de culebra's, de gifslangen en andere dieren.. de laatste gids heeft geen goed woord over, voor de gidsen die wij kennen, die alleen maar snel geld willen verdienen, terwijl hij/zij uitvoerig de tijd nemen, om ook met volle teugen van de natuur te genieten, met de toeristen.

Hij zegt dat zij de mensen het beste inschatten en maatwerk leveren, gezien hun interesse en fysieke conditie.

Ook interessant, de mensen daar weten het het beste.. Boquete ligt op 1100 meter maar de top van de Cordillera, de Mirador, plaatsen zij ruim boven de 2000 meter..

Dus dan zouden Kris en Lisanne in 1 uur en 55 minuten 900 hoogtemeters hebben overwonnen, volgens de officiele lezing, wat straffe kost is.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 12:30 schreef ToniB het volgende:
Welke getuigen zouden er wel in het plaatje van die dinsdag passen. Hier ga ik ervan uit dat de meiden maandag al het eerste vlakke gedeelte hebben gedaan. Blijft voor mij staan Feliciano rond 9.30, Plinio rond 12.00/12.30. Verder waren ze voor iedereen die daar woont onzichtbaar dinsdag....?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 14:50 schreef Lutalo het volgende:
Van Plinio is makkelijk te checken of hij daar die dag en tijd beroepsmatig moest zijn.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 14:16 schreef Lutalo het volgende:

Dat is dus 1 vd Telemetrovideo's uit de OP.
Omdat die in het Spaans zijn, bekijk ik ze dus eigenlijk nooit.
Het is me niet duidelijk waar deze heren wonen, in de buurt van Olivia d K en Marina bloemenvrouw? Of verder op? Noemen zij een dag? En liepen ze vls Mercedes M bergop?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 14:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Alleen Feliciano

quote:

Op donderdag 27 november 2014 14:52 schreef ToniB het volgende:
ze hadden toch ook nog een ontbijtje bij het gast gezin? Is dit wel zeker?

[..]

Hoe wil je dat checken dan?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 14:55 schreef ToniB het volgende:

[..]

Hadden ze ook niet een ontbijtje met het gastgezin? De dochter had hun zien weggaan was het niet? Kan de link niet vinden.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 14:52 schreef ToniB het volgende:
ze hadden toch ook nog een ontbijtje bij het gast gezin? Is dit wel zeker?

[..]

Hoe wil je dat checken dan?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 15:18 schreef Lutalo het volgende:

[..]

:-) Ik kan dat niet persoonlijk checken, maar het moet toch daar (bij hemzelf en bij de taalschool ?) bekend zijn? Er waren voor dinsdag geen gidsen meer beschikbaar, dat staat dus ergens genoteerd. Plinio was OF vrij OF hij had een trip zusenzolaat, met 1,2,3 gasten en daarendaar naartoe.

:-) Olivia d K. Marina, Mercedes M, Leonardo G enz. vragen of ze Plinio M hebben gezien op dinsdag.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 15:09 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk dat Myriam G van het hostel ze heeft gezien omdat ze met hen ontbeet meen ik.
Daarna gingen K en L naar de taalschool waar Eileen was en Feliciano kwam om de excursies op te nemen.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 14:55 schreef ToniB het volgende:

[..]

Hadden ze ook niet een ontbijtje met het gastgezin? De dochter had hun zien weggaan was het niet? Kan de link niet vinden.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 15:54 schreef gynaika het volgende:

[..]

In dit artikel staat dat de vermiste vrouwen op 1 april met twee mannen ontbeten zouden hebben maar er staat tevens bij dat Ingrid L. beweert dat ze dit bij hun gastgezin hadden gedaan:

http://www.nu.nl/buitenla(...)met-twee-mannen.html

quote:

Op donderdag 27 november 2014 07:23 schreef vronie het volgende:

[..]

.

Maar ik betwijfel of Baru daar wel is.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 16:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dit is achterhaald. Zou namelijk zijn op 31 maart en niet op 1 april.
Maar ook dat bleek niet te kloppen want het ging om Nelvis waar ze lunchten waar ze met 2 jongens aan de praat raakten.
Volgens de ober was dit niet zo maar sprak hij wel met ze.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 16:47 schreef gynaika het volgende:
Van welk bericht kun je tegenwoordig nog echt zeker zijn?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 15:54 schreef gynaika het volgende:

[..]

In dit artikel staat dat de vermiste vrouwen op 1 april met twee mannen ontbeten zouden hebben maar er staat tevens bij dat Ingrid L. beweert dat ze dit bij hun gastgezin hadden gedaan:

http://www.nu.nl/buitenla(...)met-twee-mannen.html

quote:

Op donderdag 27 november 2014 16:58 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat klopt. Jullie kunnen allemaal het resultaat van programmacode zijn in mijn Matrix. Of ik in de jouwe. Er bestaan geen harde feiten in deze zaak.

Wil je je scenario bouwen op getuigenverklaringen? Gooi de cameradata en telefoonlogs weg. En vice versa als je wilt leunen op de camera, of voort wilt borduren op de telefoonlogs.

Wat wil je ook, zonder politieonderzoek. Iedereen heeft vrij mogen roepen en van een afstand hebben wij alleen zicht op de personen die her en der op internet opduiken. Tijd voor fase drie dus, Dutch boots on the ground again.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 15:28 schreef ToniB het volgende:

Hij is niet in dienst van de taalschool. Het is een soort zzp-er. En dat er via de taalschool niks te regelen viel wil niet zeggen dat de meiden of F. iemand zelf hebben geregeld. Dat staat nergens genoteerd en heet hier zwart werken.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 19:44 schreef Za het volgende:

[..]

Interessant!
Ik las dat F aangaf 25 dollar per tour te krijgen (in interviews), terwijl mensen die een tour geboekt hadden met hem als gids daar 75 dollar voor moesten betalen (zie Tripadvisor). Mogelijk krijgt de school, tevens boekingskantoor dan een groot deel van de tourprijs, dat zou het opmerkelijke prijsverschil iig verklaren.

Maar dan kan het dus ook gebeuren dat de gidsen die voor de school werken daar soms narrig van worden, zeggen dat ze volgeboekt zijn, om vervolgens zelf deze tourist (die bv wel een andere tour via de school boekt) alsnog de tour aan te bieden buiten de school om, onder het mom van een afzegging bv.

Het zou dus zomaar kunnen dat Kris en Lisanne helemaal nooit zonder gids op pad zijn geweest en een clandestine tour maakten met welke gids dan ook.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 21:16 schreef Perico het volgende:
Gids die goede naam van 15 jaar met jonge rugzaktoeristes optrekken niet te grabbel wil gooien, net als de stuurse PM, werd reeds in de begindagen van YouTube gevideobombed op de Mirador :

Hiking in Boquete, Panama

quote:

Op donderdag 27 november 2014 22:01 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

F komt niet over als het camera schuwe type, toen niet en nu ook niet

quote:

Op donderdag 27 november 2014 21:16 schreef Perico het volgende:
Gids die goede naam van 15 jaar met jonge rugzaktoeristes optrekken niet te grabbel wil gooien, net als de stuurse PM, werd reeds in de begindagen van YouTube gevideobombed op de Mirador :

Hiking in Boquete, Panama

quote:

Op donderdag 27 november 2014 22:01 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

F komt niet over als het camera schuwe type, toen niet en nu ook niet

quote:

Op donderdag 27 november 2014 22:41 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hij verft zelfs zn haar, de ijdeltuit!

quote:

Op donderdag 27 november 2014 23:02 schreef Pinpoint het volgende:
Hallo speurneuzen, ik kom even kijken hoe het gaat:

[..]

[..]

[..]

Ah, ik zie het al. Op een haar na gevild. Wanneer wordt die F. opgepakt?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 14:52 schreef ToniB het volgende:
ze hadden toch ook nog een ontbijtje bij het gast gezin? Is dit wel zeker?

[..]

Hoe wil je dat checken dan?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 23:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat mij betreft nooit maar jij komt even binnenvallen en mij quoten zonder mijn eerdere posts
te lezen?

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 00:01 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Binnenvallen... ik volg dit euh.. op afstand, zeg maar. Vanwege het verbazingwekkende van zo'n topic. Een paar maand geleden gaf ik hier mijn mening, en besloot om er niet bij te willen horen. Misschien hadden sommige vaste deelnemers van nu dat ooit ook. Maar besloten ze alleen iets anders.

Over dat quoten: ik quote niemand speciaal, gewoon de paar nieuwste postjes. Steekproef dus.
Maar ik had vooraf wel even anderhalve topic doorgebladerd, om te kijken hoe het gaat. Dus ik heb wel meer van jou gelezen vanavond. En ook eerder, denk ik. Kan me alleen niks opvallends herinneren.

Misschien trof ik een benedengemiddeld dagje aan hier. Bovengemiddeld kan ook, maar dat is niet leuk om mee af te sluiten. Hoe dan ook, vat het niet persoonlijk op.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 20:25 schreef Grijzemassa het volgende:

Daar denk ook al een tijdje aan als mogelijkheid, een clandestine gids. Alleen denk ik dan niet aan een gids als F omdat die volgens mij al veel werk via de taalschool krijgt en zijn goede naam niet op het spel wil zetten. Aangezien veel toeristenen cursisten blogs schrijven enzo.
Ik denk dan eerder aan een gids in opleiding of een gelegenheidsgids.
Dat is ook een goede verklaring voor het niet op de foto willen met toeristen

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 00:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als je goed gelezen had dan had je begrepen dat ik F niet als verdacht zie.
Dus je opmerking "op een haar na gevild" slaat nergens op. Het is nogal makkelijk om een groepje users te quoten zonder te begrijpen waar de betreffende posts vandaan komen.
Ik heb eerder gepost dat ik hier niet openlijk mensen ga beschuldigen maar dat was vast zo'n onopvallende post voor jou.

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 00:14 schreef Za het volgende:

[..]

Kijkende naar hun planning voor die week, zelfs een gids te boeken voor een bezoek aan iets risicoloos als een aarbeienboerderij, dan komen ze over als meisjes die geen risico's wilden nemen.

Om dan zonder gids en zonder het ook maar iemand te vertellen de Pianista te gaan lopen is merkwaardig.
Aangezien F woensdag vrij was hadden ze eenvoudigweg op dinsdag met z'n tweeën naar die aardbeien boerderij kunnen gaan en op woensdag met F de Pianista kunnen doen, en daarbij dan mede kunnen profiteren van zijn kennis van de flora en fauna van het toch wel ruige gebied.

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 00:27 schreef Grijzemassa het volgende:

Ik vind het moeilijk in te schatten of ze wel of niet zonder gids zouden gaan wandelen. Aan de ene kant zegt iedereen die ze kende, ze waren verstandig en namen geen risico's. Maar aan de andere kant leken de ouders van Kris het niet vreemd te vinden dat ze zelfs na de mirador nog besloten zouden hebben om verder te gaan, zonder gids dus.
Dat vind ik verwarrend want ik zou ook denken dat ze niet zonder gids op pad zouden gaan.

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 00:23 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Ik zei toch al, dat het mij om het geheel gaat? Of was dat van de zomer? Goed dan: nogmaals sorry. Maar van alles en nog wat (meestal ruis, als er niks ergs gebeurt wordt het niet eens opgemerkt) verdacht vinden, is hier de norm. En daar wil jij kennelijk bij horen. Een paar mensen doen daar niet aan mee, die vielen me op. Jij was daar niet bij.

Alsnog: sorry als je het persoonlijk opvat. Dat was niet de bedoeling.

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 00:33 schreef Za het volgende:

[..]

Zei de vader van Kris niet, als je hier toch bent, dan denk je misschien het is mooi weer ik loop nog wat door?

Zou je niet alleen een gids meenemen (a $ 75 pp) voor een bezoek aan een boerderij wanneer je bovenmatig voorzichtig bent?

SPOILER

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 00:14 schreef Za het volgende:

[..]

Kijkende naar hun planning voor die week, zelfs een gids te boeken voor een bezoek aan iets risicoloos als een aarbeienboerderij, dan komen ze over als meisjes die geen risico's wilden nemen.

Om dan zonder gids en zonder het ook maar iemand te vertellen de Pianista te gaan lopen is merkwaardig.
Aangezien F woensdag vrij was hadden ze eenvoudigweg op dinsdag met z'n tweeën naar die aardbeien boerderij kunnen gaan en op woensdag met F de Pianista kunnen doen, en daarbij dan mede kunnen profiteren van zijn kennis van de flora en fauna van het toch wel ruige gebied.

Of F buiten de school een boeking zou doen geen idee, hij werkt niet alleen maar voor hen maar ook zelfstandig.
Een gelegenheids gids zou kunnen, het lijkt iig een beetje of ze in een opwelling vertrokken zijn.

quote:

Op maandag 24 november 2014 19:01 schreef Perico het volgende:
Ik ben een Renaissance man. Of zoals dat in de 21e eeuw heet: een all-rounder. Ik ben op exact dezelfde dag geboren als Gianni Romme, maar doe alles van natuurgids tot alles in de interieurs, schrijfblabla, YouTube partner geouwehoer, foto onzin en nog veel meer.

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 01:37 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Kijk eens aan De geschikte persoon om eens naar dit gedicht te kijken:
http://mdelbj2.com/2014/0(...)jaen-poeta-panamena/
Waar gaat het over en wat vind je ervan?

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 01:37 schreef Domnivoor het volgende:
Kijk eens aan De geschikte persoon om eens naar dit gedicht te kijken:
http://mdelbj2.com/2014/0(...)jaen-poeta-panamena/
Waar gaat het over en wat vind je ervan?

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 01:21 schreef Marrije het volgende:
Ik geloof niet in verdwalen, maar ze kunnen wat mij betreft een lift hebben gekregen van iemand die ook hun gids wilde zijn. Maar ze kunnen ook best een taxi hebben gepakt, en ik kan me voorstellen dat de taxichauffeur zich niet meldt. Bijvoorbeeld omdat hij niet het rosico wil lopen dat hij de laatste is die ze heeft gezien en daarmee een mogelijke verdachtmaking wil afhouden. Of omdat hij meer weet en vindt dat hij voor zn eigen veiligheid beter zijn mond kan houden.

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 02:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

daar geloof ik dus niet in. Waarom zou een tacichauffeur or whoever zijn mond dichthouden als hij aan het werk is, 2 meiden oppikt, afzet en weer verder aan het werk gaat?

We hebben het over 2 of 3 april he toen kwam het al in het nieuws en ging iedereen er nog vanuit dat ze zeer wasrschijnlijk verdwaald waren en dacht nog niemand aan een misdrijf.

er is gewoon geen getuige en het zou een verademing zijn als de verdwaalkant daar eens een goed antwoord op heeft

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 02:40 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Wij weten natuurlijk niet met wie de Panamese politie allemaal heeft gesproken. De politie is ons geen verantwoording schuldig over elke stap van het onderzoek. Ik kan me eigenlijk moeilijk voorstellen dat ze niet even langs zijn geweest bij iemand als Peter C of de mensen van het Italiaanse restaurant.
Ik ben overigens niet van de 'verdwaalkant' maar van de feitenkant.

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 02:05 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Onder het gedicht staat een link naar een artikel in La Prensa van 29 mei dat ik niet eerder heb gezien. Titel (vertaald): "Mijn dochter is ontvoerd!" Het bevestigt nog eens dat één familie een eigen verhaal heeft verzonnen en helemaal niet zit te wachten op feiten die met dat verhaal in strijd zijn. Een soort preëmptieve ontkenning van andere, pijnlijke mogelijkheden. Wat dat betreft was de houding van Martijn F. voor mij een verademing.

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 02:29 schreef Perico het volgende:

[knip]

Hints naar een dieper begrip van wat er gebeurd zou kunnen zijn, kan ik er niet in ontdekken.. alleen dat het pad nu twee beschermengelen heeft en dat hun lijden dus iets heeft opgeleverd.

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 02:05 schreef Gorraay het volgende:

Onder het gedicht staat een link naar een artikel in La Prensa van 29 mei dat ik niet eerder heb gezien. Titel (vertaald): "Mijn dochter is ontvoerd!" Het bevestigt nog eens dat één familie een eigen verhaal heeft verzonnen en helemaal niet zit te wachten op feiten die met dat verhaal in strijd zijn. Een soort preëmptieve ontkenning van andere, pijnlijke mogelijkheden. Wat dat betreft was de houding van Martijn F. voor mij een verademing.

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 03:00 schreef Domnivoor het volgende:

Dat was zeker een verademing: een nuchtere kijk op de zaak, na een grondig eigen onderzoek.

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 03:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat was zeker een verademing: een nuchtere kijk op de zaak, na een grondig eigen onderzoek.

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 02:05 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Onder het gedicht staat een link naar een artikel in La Prensa van 29 mei dat ik niet eerder heb gezien. Titel (vertaald): "Mijn dochter is ontvoerd!" Het bevestigt nog eens dat één familie een eigen verhaal heeft verzonnen en helemaal niet zit te wachten op feiten die met dat verhaal in strijd zijn. Een soort preëmptieve ontkenning van andere, pijnlijke mogelijkheden. Wat dat betreft was de houding van Martijn F. voor mij een verademing.

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 01:10 schreef jackie12 het volgende:

Eerst was het maanden zo dat ze hun excursies al op 31 maart hadden geboekt. Ik denk dat nu wel duidelijk is dat dat lariekoek is en ze deze gewoon op de 1e april boekten met Eileen bij Feliciano die daarom ook bij de taalschool was.

Vervolgens is daar een tijds-gat en staan ze hoepla op de mirador.