Kris Kremers en Lisanne Froon #123 -Verdwalen en/of misdrijf of.....

Lavenderr : Orgaanhandel, is altijd `handel ` ...
ook m.b.t. transplantaties.....maakt blijkbaar niks uit, niet voor 100% ...
Ook gerenommeerde ziekenhuizen op de wereld, schijnen op dit punt
niet voor 100% te deugen, en k u n n e n met de criminele orgaanhandel
banden hebben, heb ik al gelezen...dus `zover ` is het ook al !
Dit is een zieke wereld....Er m o e t e n dus chirurgen zijn, die als bijbaantje
`slager ` zijn....kan niet anders.. BAH !
Ik ga maar even een eindje lopen met de hond, nu...

[ Bericht 9% gewijzigd door suddenintuition op 12-10-2014 16:30:33 ]

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 13:09 schreef BijDePinken het volgende:
[..]
Ik heb de indruk dat deze foto
[ afbeelding ]
en
deze plek in de reportage
[ afbeelding ]
dezelfde locatie betreffen.
Ik weet dus niet of het inderdaad dezelfde plek is, maar de plek in de reportage ligt in ieder geval eerder op de route dan ... een plek waar met touwen naar beneden is gegaan om te zoeken, en ook eerder op de route dan het huis van de man die K. en L. had zien langskomen.
Misschien kan iemand anders dit nog specificeren, of verwerpen.

Tot nu toe denken 2 mensen hier dat mijn indruk mogelijk juist is.

Als er geen tegengeluiden komen, betekent dit dan dat de locatie van foto 491 kan worden 'gefinetuned' op de kaart naar een locatie die dicht bij het water komt, zoals bij het pijltje?



Of is dat te kort door de bocht?

Sorry Lavenderrr, had je link over malaria idd verkeerd gelezen. Geen risico dus. Verhalen van locals op het internet bevestigen dit beeld trouwens.

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 17:19 schreef BijDePinken het volgende:

[..]

Tot nu toe denken 2 mensen hier dat mijn indruk mogelijk juist is.

Als er geen tegengeluiden komen, betekent dit dan dat de locatie van foto 491 kan worden 'gefinetuned' op de kaart naar een locatie die dicht bij het water komt, zoals bij het pijltje?

[ afbeelding ]

Of is dat te kort door de bocht?

Dan zijn ze dus niet door een auto omhoog gebracht.

Het zou ook nog een beekje kunnen zijn dat niet op de kaart staat, toch, BijDePinken, of ben je het daar niet mee eens?

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 17:23 schreef blondetrien het volgende:
Het zou ook nog een beekje kunnen zijn dat niet op de kaart staat, toch, BijDePinken, of ben je het daar niet mee eens?

Jazeker. Ik gooi maar een balletje op, in een poging tot nieuwe inzichten te komen of anderen op ideeën te brengen, maar ik houd doelbewust steeds een slag om de arm en wil zeker geen vaagheden (laat staan onjuistheden) als feiten bestempelen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 17:22 schreef agter het volgende:
[..]
Dan zijn ze dus niet door een auto omhoog gebracht.

Want?

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 17:38 schreef jackie12 het volgende:
Ik vind hem er idd veel op lijken maar ben nog niet overtuigd.
Zie namelijk ook wel verschillen.
Er zijn hier vast wel knappe koppen die iets kunnen met de 2 plaatjes

In het filmpje is waarschijnlijk de boomstam verlegt omdat er toen water stroomde wat bij K+L niet het geval was! Maar of het dezelfde stam is??????

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 17:52 schreef schuschuho het volgende:
[..]
In het filmpje is waarschijnlijk de boomstam verlegt omdat er toen water stroomde wat bij K+L niet het geval was! Maar of het dezelfde stam is??????

Verlegd? Hij ligt nog precies zo tegen die lichtgekleurde steen met hapje eruit aan.

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 17:52 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Verlegd? Hij ligt nog precies zo tegen die lichtgekleurde steen met hapje eruit aan.

Oja.....je hebt gelijk! Dus dezelfde stam?

Foto 491 met markering van steen en wortels (met dank aan 11en30, die daarop specifiek wees):



Beeld uit reportage, steen gemarkeerd:



Een volgend beeld uit de reportage, wortels gemarkeerd:



Het helpt als je de bewegende beelden van het fragment uit de reportage bekijkt.
Kijk ook naar de bomen achter Kris, die ten opzichte van haar wat schuin staan. Dit is ook het geval bij de bomen op de onderste foto, achter Eva W.

Maar als het desondanks niet klopt, laat ik me daar ook graag van overtuigen.

[ Bericht 1% gewijzigd door BijDePinken op 12-10-2014 20:01:00 ]

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 17:19 schreef BijDePinken het volgende:
[..]
Tot nu toe denken 2 mensen hier dat mijn indruk mogelijk juist is.
Als er geen tegengeluiden komen, betekent dit dan dat de locatie van foto 491 kan worden 'gefinetuned' op de kaart naar een locatie die dicht bij het water komt, zoals bij het pijltje?
[ afbeelding ]
Of is dat te kort door de bocht?

Allebei de afbeeldingen zijn volgens mij, dezelfde plek, ik ben overtuigd

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 17:22 schreef agter het volgende:
[..]
Dan zijn ze dus niet door een auto omhoog gebracht.

vertel....

W a t ROOK j i j ???

LOL jackie wat heeft je overtuigd?

Die foto is gemaakt om 1200 uur. Kun je dan in 1 uur op de top zijn?

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 20:35 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Thats the question. Waar is de foto gemaakt?

Als de montage chronologisch klopt: vlak voor steile hellingen waar je vanaf kunt storten volgens gids P. En nog voor de finca van gids L.

[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 12-10-2014 20:52:22 ]

Wat R O O K jij?

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 20:56 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk niet dat dit bij de finca van Feliciano is maar bij hem thuis is opgenomen.
Zijn finca ligt bij de 4e kabelbrug. En als volgens Plinio de resten en spullen al 2 dagen lopen zijn voor mensen die de weg weten (?) dan zal Feliciano er wel 5 dagen voor uit trekken als ie zn koeien te eten wil geven.

dat vraag ik me nou al de hele tijd af. Of zou daar iemand oppassen, op die koeien?

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 17:19 schreef BijDePinken het volgende:
[..]
Tot nu toe denken 2 mensen hier dat mijn indruk mogelijk juist is.
Als er geen tegengeluiden komen, betekent dit dan dat de locatie van foto 491 kan worden 'gefinetuned' op de kaart naar een locatie die dicht bij het water komt, zoals bij het pijltje?
[ afbeelding ]
Of is dat te kort door de bocht?

De plek lijkt er inderdaad behoorlijk op, zou heel goed dezelfde lokatie kunnen zijn.
Alleen kan deze lokatie niet zijn waar jij het pijltje tekent. Kijk maar eens op Bing Maps
naar deze lokatie, dat is een open terrein, pas later begint de begroeïng (een stuk
verder, ongeveer waar het pad voor de 2e keer naar links afbuigt). Dit betekent ook
dat img_493 een stuk verder is, dat zou slechts een kwartier van de mirador af
moeten zijn en wellicht zullen ze eerst heel even naar het uitzicht gekeken hebben
voordat ze daar foto's maakten (maar dat kan net zo goed 2 minuten zijn geweest).

Trouwens: op jouw kaartje staat rio pianista bij een rivier die rechts afbuigt, maar
volgens Bing Maps is dat een andere rivier en komt de rio pianista uit de bergen iets
ten oosten van de mirador.

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 21:55 schreef danyoromijn het volgende:
[..]
De plek lijkt er inderdaad behoorlijk op, zou heel goed dezelfde lokatie kunnen zijn.
Alleen kan deze lokatie niet zijn waar jij het pijltje tekent. Kijk maar eens op Bing Maps
naar deze lokatie, dat is een open terrein, pas later begint de begroeïng (een stuk
verder, ongeveer waar het pad voor de 2e keer naar links afbuigt). Dit betekent ook
dat img_493 een stuk verder is, dat zou slechts een kwartier van de mirador af
moeten zijn en wellicht zullen ze eerst heel even naar het uitzicht gekeken hebben
voordat ze daar foto's maakten (maar dat kan net zo goed 2 minuten zijn geweest).
Trouwens: op jouw kaartje staat rio pianista bij een rivier die rechts afbuigt, maar
volgens Bing Maps is dat een andere rivier en komt de rio pianista uit de bergen iets
ten oosten van de mirador.

Ah ha, oké, dank. Tja, 'mijn' kaartje is een uitsnede uit de Overzichtskaart van Geruisloos (in de OP). Misschien moet de gehele marge rond img_491 op die kaart dan wat opschuiven, Geruisloos?

Ik moet het er voor vandaag bij laten, maar zal je reactie binnenkort beter bekijken, Danyoromijn.

Maar nog even dit (omdat ik dit al zat te typen):

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 20:42 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Als de montage chronologisch klopt: vlak voor steile hellingen waar je vanaf kunt storten volgens gids P. En nog voor de finca van gids L.

Op de plek waar ze bij die helling staan lijkt op de achtergrond een witte muur te zien, of zie ik dit niet goed en is dit de lucht?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik ben overigens ook nog benieuwd naar de eigenaar, en in ieder geval de locatie op de kaart, van het huisje/schuur op deze beelden hieronder (gesignaleerd door Jackie, meen ik), d.w.z. op de locatie waar de noodoproep kan zijn gedaan, volgens A. for K. Of was dit al beantwoord?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

(23:28)

[ Bericht 0% gewijzigd door BijDePinken op 12-10-2014 22:29:55 ]

Ik heb gisteravond met El_Matador en Miss Escobar in de kroeg gezeten. Het was gezellig en we doen het binnenkort nog eens over met een grotere groep

En even hierop terugkomend:

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:07 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Die heeft hij aangepast voor de krant versie. Ik denk dat jij dat ook wel weet.
Dit bedoel ik met vervuilen van bronnen.
We worden voor de gek gehouden met de informatie die we krijgen het gaat nergens meer over.

Ik heb het nagevraagd: Adelita Coriat (van La Estrella) heeft alleen een kaartje van de Sinaproc-zoekacties van hem ontvangen.
Ze heeft haar eigen bronnen voor informatie over deze zaak. Daar heeft ze ons niet voor nodig

quote:

Op de plek waar ze bij die helling staan lijkt op de achtergrond een witte muur te zien, of zie ik dit niet goed en is dit de lucht?

Geen lucht.
Vlgs mij is het een muur of rots.

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 22:40 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb gisteravond met El_Matador en Miss Escobar in de kroeg gezeten. Het was gezellig en we doen het binnenkort nog eens over met een grotere groep
En even hierop terugkomend:
[..]
Ik heb het nagevraagd: Adelita Coriat (van La Estrella) heeft alleen een kaartje van de Sinaproc-zoekacties van hem ontvangen.
Ze heeft haar eigen bronnen voor informatie over deze zaak. Daar heeft ze ons niet voor nodig

Wij haar ook niet! Wij hebben ook zo onze bronnen.

Heeft iemand het hele artikel in het NRC van donderdag (9-10) gelezen?
http://www.nrc.nl/next/va(...)-zonder-hoop-1426684

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 22:46 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Geen lucht.
Vlgs mij is het een muur of rots.

Bij dat spookhuis kan je dus met de auto komen? Kijk op 27.40

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 22:46 schreef schuschuho het volgende:
[..]
Wij haar ook niet! Wij hebben ook zo onze bronnen.

Bedoel je deze?
http://3.bp.blogspot.com/(...)A/s1600/IMG_0698.JPG

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 22:48 schreef schuschuho het volgende:
[..]
Bij dat spookhuis kan je dus met de auto komen? Kijk op 27.40

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ja vlgs Google maps wel, maar dat spookhuis is niet daar waar P.M. en de NOS verslaggeefster staan.

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 22:40 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb gisteravond met El_Matador en Miss Escobar in de kroeg gezeten. Het was gezellig en we doen het binnenkort nog eens over met een grotere groep
En even hierop terugkomend:
[..]
Ik heb het nagevraagd: Adelita Coriat (van La Estrella) heeft alleen een kaartje van de Sinaproc-zoekacties van hem ontvangen.
Ze heeft haar eigen bronnen voor informatie over deze zaak. Daar heeft ze ons niet voor nodig

Oke ja ik dacht dat het om het kaartje ging maar ik had te snel gelezen, sorry . En er stond in het artikel ook duidelijk aangegeven wat van ws kwam dus dan kan een goed lezer een eigen waarde oordeel daar aan geven. Mijn reactie was wat kort door de bocht, excuses daarvoor

[ Bericht 4% gewijzigd door Grijzemassa op 12-10-2014 23:16:10 ]

dubbel

ik vind dit interessant:

http://www.gsmhelpdesk.nl/helpdesk/34/plaatsbepaling-via-gsm

Never mind die driehoeksmeting even hier.

er staat in dat een mast een bereik heeft van ca. max. 30 km, tot een mobiele telefoon. Zou iemand hier een cirkel kunnen trekken rondom de mastopstelling op de Vulcan Baru.? De telefoons vd meiden moeten dan mi. aan de rand vd cirkel zijn geweest, hetzij voor, hetzij na de mirador.

Als je dan een lijntje trekt over het Pianista pad, en laat die snijden met de cirkel, weet je volgens mij waar de geslaagde, doch afgebroken 112/911 call werd gemaakt, op 2 april om 13:56pm. De telefoon maakte toen contact met het netwerk.

[ Bericht 48% gewijzigd door Poekje01 op 12-10-2014 23:26:19 ]

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:18 schreef Poekje01 het volgende:
ik vind dit interessant:
http://www.gsmhelpdesk.nl/helpdesk/34/plaatsbepaling-via-gsm
Never mind die driehoeksmeting even hier.
er staat in dat een mast een bereik heeft van ca. max. 30 km, tot een mobiele telefoon. Zou iemand hier een cirkel kunnen trekken rondom de mastopstelling op de Vulcan Baru.? De telefoons vd meiden moeten dan mi. aan de rand vd cirkel zijn geweest, hetzij voor, hetzij na de mirador.
Als je dan een lijntje trekt over het Pianista pad, en laat die snijden met de cirkel, weet je volgens mij waar de geslaagde, doch afgebroken 112/911 call werd gemaakt..

Het komt toch door de bergen dat er geen signaal is in dat gebied, gaat die 30 km grens dan nog wel op?

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:26 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het komt toch door de bergen dat er geen signaal is in dat gebied, gaat die 30 km grens dan nog wel op?

jawel, je hebt min of meer een halve cirkel gebied met contact. Op de mirador en vlak daarna heb je ook nog netwerkbereik.

[quote]
Aangezien GSM masten een bereik hebben tussen de 10 en 35 kilometer is ...
[unquote]

zit het P pad en de mirador denk ik aan de rand van die 35 km grens..
Hoe ver is de mirador hemelsbreed van de top vd Vulcan Baru, waar die masten staan, wie heeft daar hier kijk op? Geruisloos?

[ Bericht 5% gewijzigd door Poekje01 op 12-10-2014 23:33:33 ]

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:07 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Oke ja ik dacht dat het om het kaartje ging maar ik had te snel gelezen, sorry . En er stond in het artikel ook duidelijk aangegeven wat van ws kwam dus dan kan een goed lezer een eigen waarde oordeel daar aan geven. Mijn reactie was wat kort door de bocht, excuses daarvoor

Oké, geen probleem
Adelita is blij met de feedback van WS (Matteo en Chiatos). Hopelijk levert dat contact nieuwe info op.

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:28 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Oké, geen probleem
Adelita is blij met de feedback van WS (Matteo en Chiatos). Hopelijk levert dat contact nieuwe info op.

Nou dat zouden we zeker kunnen gebruiken want nu is het echt komkommertijd hier

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:27 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
jawel, je hebt min of meer een halve cirkel gebied met contact. Op de mirador en vlak daarna heb je ook nog netwerkbereik.

In het gebied achter de Continentale Waterscheiding heb je niet zo veel aan de zendmasten op de Baru. Het signaal gaat niet door die bergen heen.
Maar de zendmasten aan de Caribische kust staan ook binnen 30 km.

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:30 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

In het gebied achter de Continentale Waterscheiding heb je niet zo veel aan de zendmasten op de Baru. Het signaal gaat niet door die bergen heen.
Maar de zendmasten aan de Caribische kust staan ook binnen 30 km.

ok, wellicht zijn er kaartjes te vinden waarop de MTN-BTS verbindingen en/of antenne opstelpunten vd mobiele operators staan, cq. netwerkbereik vanaf de Atlantische oceaankant dan, en moeten we die halve 30 km bereik cirkel vanaf de kust intekenen (zeg maar met een passer) richting Pianista pad en vindplaatsen vd resten vd meiden, vanaf die masten.

ik vind dit een cruciale in het raadsel:

2 april, Een vd telefoons maakte toen contact met het netwerk, om 13:56pm. De mobiele operator moet daar toch gegevens van hebben, waar zijn die? Zijn ze opgevraagd?

Ik heb het even teruggezocht in de oude topics. Hier is een kaartje van StaceySinger:

De vindplaatsen zitten aan de rand van het bereik van een zendmast aan de kust, en daar zitten geen hoge bergen tussen. De telefoons zouden daar gebruikt kunnen zijn. Je ontvangt nog net een signaal maar het is te zwak om daadwerkelijk te kunnen bellen.

Pfff, dit blijft toch een enorm lastige zaak om achter de waarheid te komen (als dat ooit al zal lukken)....

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:40 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb het even teruggezocht in de oude topics. Hier is een kaartje van StaceySinger:
[ afbeelding ]
De vindplaatsen zitten aan de rand van het bereik van een zendmast aan de kust, en daar zitten geen hoge bergen tussen. De telefoons zouden daar gebruikt kunnen zijn. Je ontvangt nog net een signaal maar het is te zwak om daadwerkelijk te kunnen bellen.

Dan zou ik als ik de ouders van K. was die Engelse speurhonden eigenaar van die Madeleine McCann case vragen of hij die spaniels in zou willen zetten in dat gebied. Want daar kunnen dan m.i. nog meer resten liggen, of te vinden zijn.

Denk dat de Nederlanse honden, of Panamese, daar nog niet geweest zijn.

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De telefoon heeft contact gemaakt met een zendmast op 2 april om 13.56 uur.
Als zij toen op de plek waren waar later de spullen/resten zijn gevonden dan hebben ze zich daarna dus niet meer verplaatst.
Maar vanaf de noodoproep 1 april naar het bereik op 2 april dus wel.

Nee, dat hoeft niet noodzakelijk. Bereik is variabel, o.a. afhankelijk van de weersomstandigheden.

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 17:19 schreef BijDePinken het volgende:
[..]
Tot nu toe denken 2 mensen hier dat mijn indruk mogelijk juist is.
Als er geen tegengeluiden komen, betekent dit dan dat de locatie van foto 491 kan worden 'gefinetuned' op de kaart naar een locatie die dicht bij het water komt, zoals bij het pijltje?
[ afbeelding ]
Of is dat te kort door de bocht?

Het had gekund, maar de quebrada hoeft niet perse in de buurt te zijn van de rivier.

Ik heb de kilometers van de trail er trouwens even bij gezet, en de punten van de foto's wat aangepast op basis van die afstanden. Het blijven schattingen natuurlijk.

uit dat artikel van net:

De enige personen die echt goed aan plaatsbepaling kunnen doen binnen een GSM netwerk zijn de mensen die het netwerk onderhouden en die toegang hebben tot de gegevens met betrekking tot het netwerk als mastlocaties.

Zo kan van elke telefoon in de wereld de locatie worden vastgesteld.

De politie maakt hier ook dankbaar gebruik van aangezien deze informatie ook wordt opgeslagen. Is er een bepaald misdrijf gepleegd, dan kan de politie uit deze gegevens afleiden of de verdachte daadwerkelijk op dat tijdstip in die buurt is geweest, en in stedelijk gebied kan men zelfs middels de bovenstaande kaartmethode uittekenen waar de .... enz

mbv het IMEI nr vh toestel dus

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:51 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Het had gekund, maar de quebrada hoeft niet perse in de buurt te zijn van de rivier.

Ik heb de kilometers van de trail er trouwens even bij gezet, en de punten van de foto's wat aangepast op basis van die afstanden. Het blijven schattingen natuurlijk.

[ afbeelding ]

kan je nu een halve cirkel trekken aub in deze kaart, vanaf de kust, vanaf de antenneplek die Domnivoor net aanhaalde met zijn kaartje van Stacey aub? (untitled placemark lokatie ad kust).
Dan kunnen we misschien die 2 april oproep van 13:56pm ingetekend krijgen...?

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:54 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
kan je nu een halve cirkel trekken aub in deze kaart, vanaf de kust, vanaf de antenneplek die Domnivoor net aanhaalde met zijn kaartje van Stacey aub?

Wat is de bron van het bereik van die mast?

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:56 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Wat is de bron van het bereik van die mast?

http://www.gsmhelpdesk.nl/helpdesk/34/plaatsbepaling-via-gsm

bevinden. Aangezien GSM masten een bereik hebben tussen de 10 en 35 kilometer is het vooral op het platteland dus erg onnauwkeurig. U kunt kilometers op dezelfde cell blijven zitten als er geen sterke cellen in

10 tot 35 km

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:51 schreef Poekje01 het volgende:
uit dat artikel van net:
De enige personen die echt goed aan plaatsbepaling kunnen doen binnen een GSM netwerk zijn de mensen die het netwerk onderhouden en die toegang hebben tot de gegevens met betrekking tot het netwerk als mastlocaties.
Zo kan van elke telefoon in de wereld de locatie worden vastgesteld.
De politie maakt hier ook dankbaar gebruik van aangezien deze informatie ook wordt opgeslagen. Is er een bepaald misdrijf gepleegd, dan kan de politie uit deze gegevens afleiden of de verdachte daadwerkelijk op dat tijdstip in die buurt is geweest, en in stedelijk gebied kan men zelfs middels de bovenstaande kaartmethode uittekenen waar de .... enz
mbv het IMEI nr vh toestel dus

De politie kan afleiden waar de telefoon van een verdachte geweest is

Zou het kunnen dat de zendmast wel een zwak iPhone-signaal heeft opgepikt maar verder niets zodat het niet als de iPhone van Kris geïdentificeerd kon worden?

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:56 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Wat is de bron van het bereik van die mast?

De bron die StaceySinger aanhaalde was:
https://www.ikhebeenvraag(...)aal-van-een-Gsm-mast

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De politie kan afleiden waar de telefoon van een verdachte geweest is

Zou het kunnen dat de zendmast wel een zwak iPhone-signaal heeft opgepikt maar verder niets zodat het niet als de iPhone van Kris geïdentificeerd kon worden?

als de Panamese pers aangeeft dat er contact met het netwerk is geweest, heeft het netwerk het IMEI nr opgepikt. Dat is uniek per telefoon. Anders kunnen ze dit niet schrijven. Er werd te snel opgehangen, of de verbinding viel weg door de randbereik capaciteit vd antenne op de mast, of viel weg door gebrek aan Watt (capaciteit) zendvermogen vd mobiele tel. Denk het laatste.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 00:03 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De bron die StaceySinger aanhaalde was:
https://www.ikhebeenvraag(...)aal-van-een-Gsm-mast

zoals ik het lees:

Grootte orde van Pt 2 Watt
Gt 1
Gr (voor een 1800 MHz systeem) 64
Po moet minimaal 0,0000000001 Watt (100 picoWatt) zijn
Dit levert
R= 800000 * 0,15 /(4*pi) of ongeveer 10 km.

zaten ze ongeveer 10 km van de kust af.

Het plotten van GSM data lijkt me heel interessant. Maar ik betwijfel of het veel nut heeft om een halve cirkel te trekken vanaf een punt 10 tot 30 km verder. Maar goed, je kunt een poging wagen met de kaart.

Onderstaande kaart suggereert bijvoorbeeld dat het niet echt cirkels zijn, maar meer bepaalde vlekken met bereik. "Ons" gebied valt daar vrijwel geheel buiten.

http://www.att.com/maps/wireless-coverage.html

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 23:18 schreef Poekje01 het volgende:
ik vind dit interessant:
http://www.gsmhelpdesk.nl/helpdesk/34/plaatsbepaling-via-gsm
Never mind die driehoeksmeting even hier.
er staat in dat een mast een bereik heeft van ca. max. 30 km, tot een mobiele telefoon. Zou iemand hier een cirkel kunnen trekken rondom de mastopstelling op de Vulcan Baru.? De telefoons vd meiden moeten dan mi. aan de rand vd cirkel zijn geweest, hetzij voor, hetzij na de mirador.
Als je dan een lijntje trekt over het Pianista pad, en laat die snijden met de cirkel, weet je volgens mij waar de geslaagde, doch afgebroken 112/911 call werd gemaakt, op 2 april om 13:56pm. De telefoon maakte toen contact met het netwerk.

HEEL HARTELIJK BEDANKT VOOR DEZE LINK !!! JE BENT EEN SCHATTEBOUT !!!

MET NAME DE LAATSTE ALINEA< HEEFT NU Z E K E R IEDEREEN GELEZEN
of niet ???
Hou er goed erg in, dat ik geeen tijd verlies met onzin te verkopen, hoor !!
Daar heb ik echt geen tijd voor, en de mensen die mij e c h t kennen, die weten dat !!!
Eigenlijk ben ik zeer pissig nou, wat ben ik hier toch uitgescholden en afgezeken......

En weeer kreeg ik gelijk, voor de 100.000 ste keer in mijn leven, afijn..geweldig
maar het heeft wel 4 0 topics geduurd !!

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 00:10 schreef Geruisloos het volgende:
Het plotten van GSM data lijkt me heel interessant. Maar ik betwijfel of het veel nut heeft om een halve cirkel te trekken vanaf een punt 10 tot 30 km verder. Maar goed, je kunt een poging wagen met de kaart.

Onderstaande kaart suggereert bijvoorbeeld dat het niet echt cirkels zijn, maar meer bepaalde vlekken met bereik. "Ons" gebied valt daar vrijwel geheel buiten.

http://www.att.com/maps/wireless-coverage.html

[ afbeelding ]

mmm.. maar ik zie bv. dat aan de Boquete kant van de waterscheiding dat er bij Los Narangos bereik is.
Dat is niet ver van de CD en de plaats delict / plaats verdwaling/ongeluk / plaats combinatie / plaats Malaria steekmug / plaats killer StingBee vandaan

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 00:14 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

HEEL HARTELIJK BEDANKT VOOR DEZE LINK !!! JE BENT EEN SCHATTEBOUT !!!

MET NAME DE LAATSTE ALINEA< HEEFT NU Z E K E R IEDEREEN GELEZEN
of niet ???
Hou er goed erg in, dat ik geeen tijd verlies met onzin te verkopen, hoor !!
Daar heb ik echt geen tijd voor, en de mensen die mij e c h t kennen, die weten dat !!!
Eigenlijk ben ik zeer pissig nou, wat ben ik hier toch uitgescholden en afgezeken......

En weeer kreeg ik gelijk, voor de 100.000 ste keer in mijn leven, afijn..geweldig
maar het heeft wel 4 0 topics geduurd !!

huh?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 00:08 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

zoals ik het lees:

Grootte orde van Pt 2 Watt
Gt 1
Gr (voor een 1800 MHz systeem) 64
Po moet minimaal 0,0000000001 Watt (100 picoWatt) zijn
Dit levert
R= 800000 * 0,15 /(4*pi) of ongeveer 10 km.

zaten ze ongeveer 10 km van de kust af.

Weet je ook wat de frequentieband van de betreffende gsm mast is? Dat heeft namelijk nogal invloed op de grootte van de dekking.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 00:10 schreef Geruisloos het volgende:
Het plotten van GSM data lijkt me heel interessant. Maar ik betwijfel of het veel nut heeft om een halve cirkel te trekken vanaf een punt 10 tot 30 km verder. Maar goed, je kunt een poging wagen met de kaart.

Onderstaande kaart suggereert bijvoorbeeld dat het niet echt cirkels zijn, maar meer bepaalde vlekken met bereik. "Ons" gebied valt daar vrijwel geheel buiten.

http://www.att.com/maps/wireless-coverage.html

[ afbeelding ]

De gsm-masten staan op Vulcan Baru. Maar daar is geen dekking. Hoe zou dat kunnen komen?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 00:22 schreef agter het volgende:

[..]

Weet je ook wat de frequentieband van de betreffende gsm mast is? Dat heeft namelijk nogal invloed op de grootte van de dekking.

GSM-1900 and GSM-850 are also used in most of South and Central America, and both Ecuador and Panama use GSM-850 exclusively (Note: Since November 2008, a Panamanian operator has begun to offer GSM-1900 service).

http://en.m.wikipedia.org/wiki/GSM_frequency_bands

lijkt me wat verouderde text, ik ga uit van GSM 1.900
zal het morgen nazoeken....

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 00:29 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

GSM-1900 and GSM-850 are also used in most of South and Central America, and both Ecuador and Panama use GSM-850 exclusively (Note: Since November 2008, a Panamanian operator has begun to offer GSM-1900 service).

http://en.m.wikipedia.org/wiki/GSM_frequency_bands

Dat is dus een andere frequentie, en dus een ander bereik, dan het voorbeeld wat je gaf.
We moeten de Gr dus weten van deze frequentie.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 00:30 schreef agter het volgende:

[..]

Dat is dus een andere frequentie, en dus een ander bereik, dan het voorbeeld wat je gaf.
We moeten de Gr dus weten van deze frequentie.

was nog aan het typen, ik denk 1.900 Mhz., want Europese mobiele tel zitten daar vlgns mij tegenwoordig allemaal op.

Overigens, levert de IPhone wel 2 watt, zoals in de berekening, of is het meer of minder?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 00:29 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

GSM-1900 and GSM-850 are also used in most of South and Central America, and both Ecuador and Panama use GSM-850 exclusively (Note: Since November 2008, a Panamanian operator has begun to offer GSM-1900 service).

http://en.m.wikipedia.org/wiki/GSM_frequency_bands

lijkt me wat verouderde text, ik ga uit van GSM 1.900
zal het morgen nazoeken....

De NL wiki:
"Een mobiele telefoon van het tri-bandtype geeft ondersteuning voor GSM-netwerken van 900, 1800 en 1900 MHz. Het GSM1800-netwerk wordt veel in Europa gebruikt, en het GSM1900-netwerk juist in Noord-Amerika. Om zowel in Europa als in Noord-Amerika te kunnen telefoneren, is een tri-bandtelefoon nodig. In Zuid-Amerika en Azië wordt het 850 MHz-netwerk gebruikt. Hiervoor is een quad-bandtelefoon nodig."
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/GSM_(communicatie)

850MHz dus wellicht?

ik in mijn beste Spaans:

si si, aqui signor Poekje di Hollanda, me quiere todo el informarcion pronto por favor del HLR dbasso y SMSc di telefono mobilo di Kris Kremers y Lisanne Froon, di avril uno y duo 2014para mi FOK amiga guappa Agter, si, pronto!

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/GSM_(communicatie)

zie onder plaatsbepaling

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 00:41 schreef Poekje01 het volgende:
ik in mijn beste Spaans:

si si, aqui signor Poekje di Hollanda, me quiere todo el informarcion pronto por favor del HLR dbasso di telefono mobilo di Kris Kremers y Lisanne Froon, di avril uno y duo 2014para mi FOK amiga guappa Agter, si, pronto!

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/GSM_(communicatie)

zie onder plaatsbepaling

Geen Spaans hier. Ik begrijp niet wat je wilt zeggen...

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 00:45 schreef agter het volgende:

[..]

Geen Spaans hier. Ik begrijp niet wat je wilt zeggen...

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Bandas_de_frecuencia_GSM

GSM-850 y GSM-1900
La GSM-850 y la GSM-1900 se usan en la mayoría de países en América:

Panamá - GSM-850, 1900 MHz.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/GSM_frequency_bands

Zowel KPN als Vodafone werken met een GSM 900 netwerk. Telfort, Orange, en T-mobile werken op een GSM 1800 netwerk. Dit betekent dat tegenwoordig bijna alle mobiele telefoons op de Nederlandse mark minimaal 'dual band' zijn (ze werken op beide netwerken GSM 900 en 1800). Veel telefoons zijn tegenwoordig ook 'tri-band' en werken op het Amerikaanse GSM 1900 netwerk.

Kris en Lisanne gebruikten beide nr mijn weten hun eigen uit Nederland meegebrachte iPhone en Samsung mobiele telefoons..

[ Bericht 9% gewijzigd door Poekje01 op 13-10-2014 00:55:22 ]

sorry, haak af, ik ga slapen, weltrusten allen, ik moet vroeg op, morgen verder

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 00:49 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Bandas_de_frecuencia_GSM

GSM-850 y GSM-1900
La GSM-850 y la GSM-1900 se usan en la mayoría de países en América:

Panamá - GSM-850, 1900 MHz.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/GSM_frequency_bands

Zowel KPN als Vodafone werken met een GSM 900 netwerk. Telfort, Orange, en T-mobile werken op een GSM 1800 netwerk. Dit betekent dat tegenwoordig bijna alle mobiele telefoons op de Nederlandse mark minimaal 'dual band' zijn (ze werken op beide netwerken GSM 900 en 1800). Veel telefoons zijn tegenwoordig ook 'tri-band' en werken op het Amerikaanse GSM 1900 netwerk.

Kris en Lisanne gebruikten beide nr mijn weten hun eigen uit Nederland meegebrachte iPhone en Samsung mobiele telefoons..

iPhone is quadband.
Ik snap nog steeds je punt niet...

[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 13-10-2014 01:15:01 ]

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 22:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hoe ver is dan denk jij deze locatie bij benadering vanaf het begin van de Pianista?

die foto is om 12 uur gemaakt. Om 13 stonden ze op de mirador. Een uur voor de mirador zou het dan zijn.

Een logisch gevolg, van het feit dat als K&L gelocaliseerd konden worden

( eventuele ) daders, dat ook waren......!

die locaties zijn niet publiek gemaakt ( Nrd Breedte en Wester Lengte ), maar die hebben ze wel,
ze hebben ze alleen niet bekend gemaakt . Het lopende onderzoek ( waarvan beweerd wordt
dat het stil ligt, omdat er `zogenaamd ` volgens de NRC - link van net, niet naar een misdrijf wordt gekeken ) gaat naar mijn idee, op de achtergrond gewoon verder of is al afgerond..

Gezien de grote media-hype die volgde op dit grote vermissingsdrama, mag duidelijk zijn
men allang weet, PRECIES waar iedereen zich bevond, in dat gebied rond het drama
en dan bedoel ik ook van eventuele toeristen of bewoners.
A l l e gsm `s zijn allang gelocaliseerd op die 1 e april, en ook van de dagen erna of ervoor
van iedereen die daar in de buurt was ! ( het spoor liep toch naar C R , daar gingen ze toch niet voor `jan met de korte achternaam ` naar toe ? )
Maar deze zaak gaat `gewoon ` de DOOFPOT in, dat is een oneindig diepe POT waar
tegenwoordig alles in terecht komt.

[ Bericht 4% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 02:54:24 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 01:55 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Miss Escobar? Vrouw van Pablo? Zal een leuk feestje geweest zijn!
Was Baru er niet bij? Klein stukkie toch maar vanaf Duitsland.

En heeft het wat opgeleverd?

Miss Escobar, vrouw van Matador. Geen familie van Pablo; dat heb ik uiteraard gevraagd
Ik wil Baru ook wel eens ontmoeten maar dat is nog een lange rit. Hij woont niet vlak over de grens.

Het leverde een gezellige avond op

En waarom zitten wij hier ?
Wij zitten hier, omdat wij willen weten, wat hun a l l a n g weten...
Maar wat hun weten, willen zij niet dat wij weten.
Sommigen hier, weten niet, dat zij dat allang weten
Enkelen denken wel te weten, dat zij dat allang weten

maar er zijn er ook, die het `gewoon ` weten !

Dit was me nog niet eerder opgevallen in de metadata van foto 508:


Er wordt subsecond timing weergegeven, dat zijn honderdsten van seconden. Dat treedt enkel op als je een serie schiet, al dan niet in burst modus, waarbij je dus foto's binnen een seconde elkaar laat opvolgen.

Dan vindt de camera het noodzakelijk om ook de honderdsten in de EXIF data op te nemen, omdat het bovenal een tijdswaarnemingsinstrument is.

00 betekent dat deze foto de eerste in de serie is. Opeenvolgende foto's krijgen dan de exacte honderdsten van seconde achter hun nummer.

Maar foto 507 (19:54:50) is minstens acht seconden eerder genomen (of 50 seconden later, volgens deze metadata).

In het geval je de huidige tijdlijn aanhoudt, is er minstens nog een foto 509 bij die eerste quebrada genomen en is 508 niet de laatst bekende foto van Kris.

[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 14-10-2014 03:01:19 ]

Misschien heeft ze 509 meteen gewist?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 02:52 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Zou heel goed kunnen. Een uur lopen voor de mirador.
Maar wat als blijkt dat deze foto is gemaakt op 5 munuten lopen voor de mirador.
Of 2 uur lopen voor de mirador.
Wat zou dat zeggen?
Het is belangrijk en zeker te doen om deze locatie te vinden

dat de tijden van de exifdata niet kloppen?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 02:46 schreef suddenintuition het volgende:
Een logisch gevolg, van het feit dat als K&L gelocaliseerd konden worden
( eventuele ) daders, dat ook waren......!
die locaties zijn niet publiek gemaakt ( Nrd Breedte en Wester Lengte ), maar die hebben ze wel,
ze hebben ze alleen niet bekend gemaakt . Het lopende onderzoek ( waarvan beweerd wordt
dat het stil ligt, omdat er `zogenaamd ` volgens de NRC - link van net, niet naar een misdrijf wordt gekeken ) gaat naar mijn idee, op de achtergrond gewoon verder of is al afgerond..
Gezien de grote media-hype die volgde op dit grote vermissingsdrama, mag duidelijk zijn
men allang weet, PRECIES waar iedereen zich bevond, in dat gebied rond het drama
en dan bedoel ik ook van eventuele toeristen of bewoners.
A l l e gsm `s zijn allang gelocaliseerd op die 1 e april, en ook van de dagen erna of ervoor
van iedereen die daar in de buurt was ! ( het spoor liep toch naar C R , daar gingen ze toch niet voor `jan met de korte achternaam ` naar toe ? )
Maar deze zaak gaat `gewoon ` de DOOFPOT in, dat is een oneindig diepe POT waar
tegenwoordig alles in terecht komt.

het lijkt mij op zich ook wel dat ze dat met de huidige technologie allemaal in kaart hadden moeten kunnen brengen en if so, dat dat ook is gebeurd.

Maar als je me dan vraagt hoe dat technisch in elkaar zit: geen idee. geen verstand van en eerlijk gezegd ook geen zin om dat uit te zoeken

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 02:46 schreef suddenintuition het volgende:
Een logisch gevolg, van het feit dat als K&L gelocaliseerd konden worden
( eventuele ) daders, dat ook waren......!
die locaties zijn niet publiek gemaakt ( Nrd Breedte en Wester Lengte ), maar die hebben ze wel,
ze hebben ze alleen niet bekend gemaakt . Het lopende onderzoek ( waarvan beweerd wordt
dat het stil ligt, omdat er `zogenaamd ` volgens de NRC - link van net, niet naar een misdrijf wordt gekeken ) gaat naar mijn idee, op de achtergrond gewoon verder of is al afgerond..
Gezien de grote media-hype die volgde op dit grote vermissingsdrama, mag duidelijk zijn
men allang weet, PRECIES waar iedereen zich bevond, in dat gebied rond het drama
en dan bedoel ik ook van eventuele toeristen of bewoners.
A l l e gsm `s zijn allang gelocaliseerd op die 1 e april, en ook van de dagen erna of ervoor
van iedereen die daar in de buurt was ! ( het spoor liep toch naar C R , daar gingen ze toch niet voor `jan met de korte achternaam ` naar toe ? )
Maar deze zaak gaat `gewoon ` de DOOFPOT in, dat is een oneindig diepe POT waar
tegenwoordig alles in terecht komt.

Wat je voor het gemak even vergeet is dat het lokaliseren (en dan nog steeds bij benadering) alleen een mogelijkheid is binnen stedelijk gebied met meerde zendmasten die elkaar overlappen. Dit staat ook in dat artikel wat je zo briljant vond, maar daar lees je natuurlijk weer overheen.

Met één mast is het helemaal niet mogelijk om iemand nauwkeurig te lokaliseren. Het enige wat je weet is dat ze binnen die straal van #km zijn geweest, afhankelijk van het bereik van de mast.

Dus jammer voor je theorie, maar wat je post slaat helemaal nergens op. Misschien kun je de volgende keer wat zorgvuldiger lezen voordat je dit soort onzin uitkraamt.

Oh ik had het hele linkje niet gelezen
Maar je komt aardig in de buurt met een zendmast en dan de tijden van de telefoon, toch?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 09:35 schreef Marrije het volgende:
Oh ik had het hele linkje niet gelezen
Maar je komt aardig in de buurt met een zendmast en dan de tijden van de telefoon, toch?

Het lastige is dat we niet precies weten waar de Barú-mast wel en waar deze geen bereik heeft in het gebied. Als we 100% kunnen vaststellen dat er voorbij de Mirador geen bereik mogelijk is, en er op 2 april toch contact is geweest met die mast, dan is dat opvallend. Maar dit kunnen we helaas niet. Het zou namelijk best kunnen dat op hoger gelegen delen in het gebied waar de vondsten zijn gedaan wel sporadisch GSM bereik is. Het is in ieder geval niet te achterhalen of ze op 2 april nu op de Barú vulkaan stonden, in Bajo Boquete zaten of in de jungle waren. Zo ver gaat de nauwkeurigheid niet.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 05:24 schreef Perico het volgende:
Dit was me nog niet eerder opgevallen in de metadata van foto 508:

[ afbeelding ]

Er wordt subsecond timing weergegeven, dat zijn honderdsten van seconden. Dat treedt enkel op als je een serie schiet, al dan niet in burst modus, waarbij je dus foto's binnen een seconde elkaar laat opvolgen.

Dan vindt de camera het noodzakelijk om ook de honderdsten in de EXIF data op te nemen, omdat het bovenal een tijdswaarnemingsinstrument is.

00 betekent dat deze foto de eerste in de serie is. Opeenvolgende foto's krijgen dan de exacte honderdsten van seconde achter hun nummer.

Maar foto 507 (19:54:50) is minstens zes seconden eerder genomen (of 50 seconden later, volgens deze metadata).

In het geval je de huidige tijdlijn aanhoudt, is er minstens nog een foto 509 bij die eerste quebrada genomen en is 508 niet de laatst bekende foto van Kris.

Interessante vondst Perico.
Wat vragen van een leek:
Als je een burst maakt, krijgen de opeenvolgende foto's dan nieuwe nummers? Niet 508-1, 508-2 etc.?
Kris staat stil op die steen: geen aanwijsbare reden voor een fotoburst. Kan het zijn dat er een video'tje is gemaakt met het geluid van de quebrada?
En is het mogelijk dat de camera tijdens deze actie een storing heeft gehad, zodat de rest van de serie zwart is?
Speculatie: Ik zit te denken aan de 70 donkere foto's (volgens de Telegraaf) vs. 90 donkere foto's (andere bronnen). Misschien een burst van 21 waarvan 20 zwart + 70 nachtfoto's?

[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 13-10-2014 10:12:47 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 09:09 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Wat je voor het gemak even vergeet is dat het lokaliseren (en dan nog steeds bij benadering) alleen een mogelijkheid is binnen stedelijk gebied met meerde zendmasten die elkaar overlappen. Dit staat ook in dat artikel wat je zo briljant vond, maar daar lees je natuurlijk weer overheen.
Met één mast is het helemaal niet mogelijk om iemand nauwkeurig te lokaliseren. Het enige wat je weet is dat ze binnen die straal van #km zijn geweest, afhankelijk van het bereik van de mast.
Dus jammer voor je theorie, maar wat je post slaat helemaal nergens op. Misschien kun je de volgende keer wat zorgvuldiger lezen voordat je dit soort onzin uitkraamt.

http://www.iculture.nl/tips/vijf-misverstanden-gps/

Wat J I J voor het gemak even vergeet, is dat I K niet voor het gemak, even wat vergeet !

Locatie van de telefoons lopen n i e t via de zendmasten, maar via GPS-satellieten ,
en daar zijn er dan ook 3 voor nodig. ( een dicht bladerdak kan voor hindernissen zorgen
maar dat geldt dus niet voor `het bergbeekje `bijvoorbeeld) Er zijn hier genoeg artikelen over,

maar daar lees J I J dan voor het gemak even over heen, niet ik !
Je schijnt behoorlijk technisch te zijn, maar bij deze reactie van jou, zet ik dan toch mijn vraagtekens
Met name in de laatste zin, zit ( alweer, hier ) een behoorlijke hatelijke ondertoon ! Niet dat ik me daar door laat afschrikken hoor , geenszins ! integendeel, misschien kun jij de volgende keer
wat zorgvuldiger onderzoek doen, voordat je zo `n reactie post
Het geval wil, dat het hier geen `theorie ` betreft van mij, maar ik heb hier vorig jaar `ervaring `
mee gehad in de PRAKTIJK, dus ik weet waar ik over praat....maar jij blijkbaar niet ...
Dus heel jammer van zo `n reactie van jou..

http://www.iculture.nl/tips/vijf-misverstanden-gps/

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 12:26 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
http://www.iculture.nl/tips/vijf-misverstanden-gps/
Wat J I J voor het gemak even vergeet, is dat I K niet voor het gemak, even wat vergeet !
Locatie van de telefoons lopen n i e t via de zendmasten, maar via GPS-satellieten ,
en daar zijn er dan ook 3 voor nodig. ( een dicht bladerdak kan voor hindernissen zorgen
maar dat geldt dus niet voor `het bergbeekje `bijvoorbeeld) Er zijn hier genoeg artikelen over,
maar daar lees J I J dan voor het gemak even over heen, niet ik !
Je schijnt behoorlijk technisch te zijn, maar bij deze reactie van jou, zet ik dan toch mijn vraagtekens
Met name in de laatste zin, zit ( alweer, hier ) een behoorlijke hatelijke ondertoon ! Niet dat ik me daar door laat afschrikken hoor , geenszins ! integendeel, misschien kun jij de volgende keer
wat zorgvuldiger onderzoek doen, voordat je zo `n reactie post
Het geval wil, dat het hier geen `theorie ` betreft van mij, maar ik heb hier vorig jaar `ervaring `
mee gehad in de PRAKTIJK, dus ik weet waar ik over praat....maar jij blijkbaar niet ...
Dus heel jammer van zo `n reactie van jou..
http://www.iculture.nl/tips/vijf-misverstanden-gps/

Het artikel waar jij zo enthousiast over werd ging over plaatsbepaling middels GSM, niet GPS.

Plaatsbepaling middels GPS is inderdaad nauwkeuriger. Maar er is geen bewijs dat de telefoons van Kris en Lisanne de GPS aan hadden staan. Dus je post blijft nog steeds onzin.

De locatiegegevens van de telefoons zijn niet (meer) te herleiden:

quote:

Con esto se desvanece la posibilidad de que los celulares ayuden a descifrar la ubicación a lo largo del tiempo.

http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714

De Canon-camera had geen GPS.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 12:38 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Het artikel waar jij zo enthousiast over werd ging over plaatsbepaling middels GSM, niet GPS.
Plaatsbepaling middels GPS is inderdaad nauwkeuriger. Maar er is geen bewijs dat de telefoons van Kris en Lisanne de GPS aan hadden staan. Dus je post blijft nog steeds onzin.

Telefoons hoeven n i e t aan te staan ! Het is zelfs zo, dat het FRONTJE van de BATTERIJ
gescheiden moet zijn, en dan zou het BATTERIJ-GEDEELTE in LOOD verpakt moeten worden
( kan ook in `dik zilverpapier ` maar zelfs dat k a n onvoldoende blijken te zijn )
Alleen in l o o d biedt 100% zekerheid.
Met andere woorden, die locaties zijn WEL bekend ! En dat is geen o n z i n !

Men denkt hier, dat `smartphones ` er voor het gemak van de burger zijn, om mee te bellen
en berichten te versturen,
Smartphones, zijn er echter voor het gemak van de OVERHEDEN !
Niet voor `ons gemak, maar voor `hun ` gemak, nogmaals !
Ik heb die link al geplaatst hier, een aantal topics geleden, ik zal `m even opzoeken
als ik `m kan vinden...

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 12:53 schreef Domnivoor het volgende:
De locatiegegevens van de telefoons zijn niet (meer) te herleiden:
[..]
http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
De Canon-camera had geen GPS.

ze LIEGEN dat ze barsten ! Locatie-gegevens zijn altijd te herleiden, en al h e l e m a a l voor
de allergrootste opsporings-instanties, nog geavanceerder als `een NFI ``
ik zal de namen hier niet noemen...Bij een gewone vermissing wordt dit niet gedaan
maar vanwege de media-hype, en de bekendheid van deze zaak, is dit zeer beslist w e l
gedaan, 100% zeker ! en niet alleen maar `locatie-gegevens ` , de rest ook..

[ Bericht 22% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 13:01:31 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 12:55 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
ze LIEGEN dat ze barsten ! Locatie-gegevens zijn altijd te herleiden, en al h e l e m a a l voor
de allergrootste opsporings-instanties, nog geavanceerder als `een NFI ``
ik zal de namen hier niet noemen...Bij een gewone vermissing wordt dit niet gedaan
maar vanwege de media-hype, en de bekendheid van deze zaak, is dit zeer beslist w e l
gedaan, 100% zeker ! en niet alleen maar `locatie-gegevens ` , de rest ook..

Wat een onzin. Als er 1 gsm-mast een signaal opgepikt heeft, leg jij dan eens uit hoe de locatie te herleiden moet zijn.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 12:54 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
Telefoons hoeven n i e t aan te staan ! Het is zelfs zo, dat het FRONTJE van de BATTERIJ
gescheiden moet zijn, en dan zou het BATTERIJ-GEDEELTE in LOOD verpakt moeten worden
( kan ook in `dik zilverpapier ` maar zelfs dat k a n onvoldoende blijken te zijn )
Alleen in l o o d biedt 100% zekerheid.
Met andere woorden, die locaties zijn WEL bekend ! En dat is geen o n z i n !
Men denkt hier, dat `smartphones ` er voor het gemak van de burger zijn, om mee te bellen
en berichten te versturen,
Smartphones, zijn er echter voor het gemak van de OVERHEDEN !
Niet voor `ons gemak, maar voor `hun ` gemak, nogmaals !
Ik heb die link al geplaatst hier, een aantal topics geleden, ik zal `m even opzoeken
als ik `m kan vinden...

Als de telefoon uit staat is het onmogelijk om middels GPS bepaling de telefoon te traceren. Als de GPS functie alleen al is uitgezet op een actieve telefoon werkt dit al niet eens meer. Dus hoe je er bij komt dat dit wel kan is mij een raadsel. Maar goed, dat je niet zorgvuldig kan lezen was al wel duidelijk. Geloof je je eigen onzin trouwens wel of kunnen we inmiddels concluderen dat je aan het trollen bent?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 12:54 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

Telefoons hoeven n i e t aan te staan ! Het is zelfs zo, dat het FRONTJE van de BATTERIJ
gescheiden moet zijn, en dan zou het BATTERIJ-GEDEELTE in LOOD verpakt moeten worden
( kan ook in `dik zilverpapier ` maar zelfs dat k a n onvoldoende blijken te zijn )
Alleen in l o o d biedt 100% zekerheid.
Met andere woorden, die locaties zijn WEL bekend ! En dat is geen o n z i n !

Men denkt hier, dat `smartphones ` er voor het gemak van de burger zijn, om mee te bellen
en berichten te versturen,
Smartphones, zijn er echter voor het gemak van de OVERHEDEN !
Niet voor `ons gemak, maar voor `hun ` gemak, nogmaals !
Ik heb die link al geplaatst hier, een aantal topics geleden, ik zal `m even opzoeken
als ik `m kan vinden...

Sure, want zonder de batterij in lood te verpakken wordt er nog energie door de lucht heen van de batterij naar de telefoon geteleporteerd.. Ofzo..?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 12:54 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
Telefoons hoeven n i e t aan te staan ! Het is zelfs zo, dat het FRONTJE van de BATTERIJ
gescheiden moet zijn, en dan zou het BATTERIJ-GEDEELTE in LOOD verpakt moeten worden
( kan ook in `dik zilverpapier ` maar zelfs dat k a n onvoldoende blijken te zijn )
Alleen in l o o d biedt 100% zekerheid.

Wat zeg je nou? Geeft een alu-hoedje niet voldoende bescherming?

het duurde even, maar ik heb `m gevonden :

http://www.brighthub.com/electronics/gps/articles/51103.aspx

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 13:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat zeg je nou? Geeft een alu-hoedje niet voldoende bescherming?

nee...het batterijgedeelte moet dan het liefste in LOOD verpakt

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 13:37 schreef suddenintuition het volgende:
het duurde even, maar ik heb `m gevonden :

http://www.brighthub.com/electronics/gps/articles/51103.aspx

Heb je dat artikel zelf daadwerkelijk gelezen?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 13:39 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
nee...het batterijgedeelte moet dan het liefste in LOOD verpakt

er zitten hier behoorlijk wat mensen, met een hele grote mond, en die menen dat ze overal verstand van hebben...maar das nie erg, hoor...sommige `kennis ` hier, gaat n e t n i e t ver genoeg

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 12:38 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Het artikel waar jij zo enthousiast over werd ging over plaatsbepaling middels GSM, niet GPS.
Plaatsbepaling middels GPS is inderdaad nauwkeuriger. Maar er is geen bewijs dat de telefoons van Kris en Lisanne de GPS aan hadden staan. Dus je post blijft nog steeds onzin.

Vziw betekent "GPS aan" alleen dat die ingeschakeld kan worden. De stand zou beter "automatisch" kunnen heten. Zoals de meest gebruikte flits-instelling bij een camera. Maar dan nog, ls de locatie niet is verstuurd, en ook niet in het toestel opgeslagen, is 'ie weg. Met GPS aan, en geo-tagging voor foto's ook aan was het uitzoeken een stuk eenvoudiger geweest.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 13:39 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
nee...het batterijgedeelte moet dan het liefste in LOOD verpakt

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 13:37 schreef suddenintuition het volgende:
het duurde even, maar ik heb `m gevonden :
http://www.brighthub.com/electronics/gps/articles/51103.aspx

Hier wordt beweerd: "Your cell phone can be remotely powered on and off without either your consent or your knowledge. This includes any tracking functions, such as GPS or just using normal cell tower ping triangulation."

Heb je ook een bron die deze bewering kan bevestigen? Want ik mag hopen dat je de mening van deze blogger niet als bewijs ziet.

En kun je aangeven hoe een telefoon die buiten bereik is van een zendmast op afstand kan worden geactiveerd?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 13:44 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

er zitten hier behoorlijk wat mensen, met een hele grote mond, en die menen dat ze overal verstand van hebben...maar das nie erg, hoor...sommige `kennis ` hier, gaat n e t n i e t ver genoeg

En jij hebt die kennis wel? Vertel...

Dat `in lood verpakken ` is waarschijnlijk iets MINDER GEK, wanneer je bedenkt

dat er in het ziekenhuis op de afdeling RONTGEN ook gewerkt wordt met
loden schorten.
Dus alleen LOOD houdt straling tegen, misschien beter te begrijpen nu...

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 13:54 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Hier wordt beweerd: "Your cell phone can be remotely powered on and off without either your consent or your knowledge. This includes any tracking functions, such as GPS or just using normal cell tower ping triangulation."
Heb je ook een bron die deze bewering kan bevestigen? Want ik mag hopen dat je de mening van deze blogger niet als bewijs ziet.
En kun je aangeven hoe een telefoon die buiten bereik is van een zendmast op afstand kan worden geactiveerd?

Dat moet je vragen aan de N S A , die kunnen jou dat haarfijn uitleggen
of de F B I

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 13:57 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
Dat moet je vragen aan de N S A , die kunnen jou dat haarfijn uitleggen
of de F B I

Waar blijft het bewijs dat ze dit überhaupt zouden kunnen?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 13:56 schreef suddenintuition het volgende:
Dat `in lood verpakken ` is waarschijnlijk iets MINDER GEK, wanneer je bedenkt
dat er in het ziekenhuis op de afdeling RONTGEN ook gewerkt wordt met
loden schorten.
Dus alleen LOOD houdt straling tegen, misschien beter te begrijpen nu...

Je weet van het bestaan van verschillende soorten straling?

- licht wordt door zo'n beetje alles tegengehouden
- radiostraling is vrij eenvoudig tegen te houden
- rontgenstraling is veel minder eenvoudig tegen te houden, vandaar dat het gebruikt wordt voor rontgenfoto's; maar voor telefoons is dat niet relevant
- gammastraling is helemaal lastig tegen te houden, en vrij dodelijk ook trouwens.

etc.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 13:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je weet van het bestaan van verschillende soorten straling?
- licht wordt door zo'n beetje alles tegengehouden
- radiostraling is vrij eenvoudig tegen te houden
- rontgenstraling is veel minder eenvoudig tegen te houden, vandaar dat het gebruikt wordt voor rontgenfoto's; maar voor telefoons is dat niet relevant
- gammastraling is helemaal lastig tegen te houden, en vrij dodelijk ook trouwens.
etc.

precies ! ..de verschillende soorten straling hebben allemaal hun eigen eigenschappen
maar voor `smartphones ` is het dus `voldoende ` om het batterijgedeelte in LOOD te verpakken
pas dan is het 100% zeker, dat er geen informatie van de telefoons kan uitlekken..
dat is wat ik bedoelde

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 14:04 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
precies ! ..de verschillende soorten straling hebben allemaal hun eigen eigenschappen
maar voor `smartphones ` is het dus `voldoende ` om het batterijgedeelte in LOOD te verpakken
pas dan is het 100% zeker, dat er geen informatie van de telefoons kan uitlekken..
dat is wat ik bedoelde

Dat je dat bedoelde was wel duidelijk. Het is alleen klinkklare onzin.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 14:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat je dat bedoelde was wel duidelijk. Het is alleen klinkklare onzin.

prima ! ..dan kunnen we nu verder met puzzelen

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 13:54 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Hier wordt beweerd: "Your cell phone can be remotely powered on and off without either your consent or your knowledge. This includes any tracking functions, such as GPS or just using normal cell tower ping triangulation."
Heb je ook een bron die deze bewering kan bevestigen? Want ik mag hopen dat je de mening van deze blogger niet als bewijs ziet.
En kun je aangeven hoe een telefoon die buiten bereik is van een zendmast op afstand kan worden geactiveerd?

Hier wordt het (deels) ook beweerd, met iets meer details. En slagen om de arm.

http://pursuitmag.com/loc(...)g-and-triangulation/

Een Amerikaanse federale wet zou het verplichten op alle nieuwere telefoons. Zonder bron over die wet, maar zo'n wet zal wel op te zoeken zijn. Klassieke driehoeksbepaling wordt ook genoemd: afstand tot 3 zenmasten m.b.v. signaal-sterkte en reactietijd. Een ping met een bekend toestel zou in principe de afstand tot 1 mast ook kunnen bepalen. Zodat je een cirkel krijgt, waarop het toestel zich bevond. In plaats van een schijf. Maar dan moet het toestel wel altijd even snel reageren.

Over Nederlandse toestellen in Panama zegt zo'n Amerikaanse wet natuurlijk niets.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 13:59 schreef jackie12 het volgende:
De politie kan meeluisteren met wat je zegt ook al heb je je telefoon uit staan of aan staan zonder dat je opgenomen hebt. (ze kunnen hem echt aan zetten op afstand)
Daarom doen criminelen ook altijd hun telefoon en sim-kaartje uit hun telefoon bij een meeting.
Ik denk wel dat de telefoons bereik moeten hebben.
Sudden zegt het wat raar maar ze kunnen veel meer dan dat mensen weten

Daar komt meer bij kijken dan op een knopje drukken. Het is idd gebeurd, al in 2001 of zo. Maar dat toestel was op afstand gemodificeerd (gehackt dus) door de FBI, met medewerking van de provider. Sudden zegt het niet wat raar, ze kraamt klinkklare nonsens uit. Lood, en dan over röntgenstralen beginnen. Een goede kooi van Faraday is genoeg, en Obama schijnt er één als tent te hebben. Een telefoon afschermen valt niet mee: in de magnetron doet'ie het nog, koelkast ook, wastrommel (bovenlader) soms. Britse politiediensten hebben koffertjes om in beslag genomen telefoons te vervoeren, zodat die niet op afstand gewist kunnen worden. Met een laad-optie. Loodfolie er omheen vouwen lijkt me niks. Het gaat om goede afsluiting en geleiding.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 14:06 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Hier wordt het (deels) ook beweerd, met iets meer details. En slagen om de arm.
http://pursuitmag.com/loc(...)g-and-triangulation/
Een Amerikaanse federale wet zou het verplichten op alle nieuwere telefoons. Zonder bron over die wet, maar zo'n wet zal wel op te zoeken zijn. Klassieke driehoeksbepaling wordt ook genoemd: afstand tot 3 zenmasten m.b.v. signaal-sterkte en reactietijd. Een ping met een bekend toestel zou in principe de afstand tot 1 mast ook kunnen bepalen. Zodat je een cirkel krijgt, waarop het toestel zich bevond. In plaats van een schijf. Maar dan moet het toestel wel altijd even snel reageren.
Over Nederlandse toestellen in Panama zegt zo'n Amerikaanse wet natuurlijk niets.

Dit is nog steeds geen bewijs en cell phone pinging is iets anders dan een telefoon op afstand aanzetten om vervolgens de GPS locatie daarvan te bepalen.

Voor pinging is trouwens GSM bereik nodig via verschillende GSM masten, en dat is nu net wat ze niet hadden.

Kortom, de bewering dat de locaties van Kris en Lisanne 100% zeker bekend zijn bij de autoriteiten is volslagen idioot.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 14:06 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
prima ! ..dan kunnen we nu verder met puzzelen

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 14:19 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Dit is nog steeds geen bewijs en cell phone pinging is iets anders dan een telefoon op afstand aanzetten om vervolgens de GPS locatie daarvan te bepalen.

Het leek mij ook raar, maar volgens die ???? blogger? noemen ze dat toch cell phone pinging:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Voor pinging is trouwens GSM bereik nodig via verschillende GSM masten, en dat is nu net wat ze niet hadden.
Kortom, de bewering dat de locaties van Kris en Lisanne 100% zeker bekend zijn bij de autoriteiten is volslagen idioot.

Yep. En daarmee haar quote "kunnen we nu verder verder met puzzelen" ook..

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 14:06 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Hier wordt het (deels) ook beweerd, met iets meer details. En slagen om de arm.
http://pursuitmag.com/loc(...)g-and-triangulation/
Een Amerikaanse federale wet zou het verplichten op alle nieuwere telefoons. Zonder bron over die wet, maar zo'n wet zal wel op te zoeken zijn. Klassieke driehoeksbepaling wordt ook genoemd: afstand tot 3 zenmasten m.b.v. signaal-sterkte en reactietijd. Een ping met een bekend toestel zou in principe de afstand tot 1 mast ook kunnen bepalen. Zodat je een cirkel krijgt, waarop het toestel zich bevond. In plaats van een schijf. Maar dan moet het toestel wel altijd even snel reageren.
Over Nederlandse toestellen in Panama zegt zo'n Amerikaanse wet natuurlijk niets.

alles gelezen, inclusief alle reacties....de NSA, de FBI en de CIA kunnen dat dus
ik wist al dat ze dit konden met gsm `s van na 2000, maar de gsm `s van na 2006 zijn
dus nog geavanceerder ( binnen een straal van 1 meter )
maar dis is dus `klinkklare onzin ` niet omdat iemand anders het schrijft hier, maar omdat
i k het schrijf., ..komt zeker door `die puntjes ` ?
( korte mededeling, over mijn `irritante pintjes ` ..ze blijven, die zijn van mij dus, irritant, he ?
maar ik denk minder irritant, als `het `steeds maar op de man spelen hier en het
`schelden ` op mij, wat bij mij binnenkomt hier thuis, via `telepathische kanalen `...
maar dat is slechts een `aanname ` )

[ Bericht 4% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 15:02:07 ]

ik zit de foto's nog eens te bekijken op

imgur.com/a/ITPQC

Op het laptop scherm van mijn HP notebook kan ik ook swipen (vergroten) met mijn vingers. En op
die foto waar Kris voorover gebogen staat, zie je op de achtergond een houten cabin. Op 2 plekken in de foto. Ik denk daarom nog steeds dat de foto is genomen vlak bij de Boquete tree trek. Je kan de rand van het huisje zien: het lijkt eerder een toren, waarin de jeugd naar boven moet klimmen, via een trap. Je kan die toren zien op de website van de Boquete tree trek. De houten kleur van de toren is te zien door het gebladerte heen, en de randen van het dak.



op moment 2.06 in de film, zie je iemand die een jongetje op schoot neemt, het lijkt mij gevaarlijk, en ik hou deze optie in gedachten daarom ook nog open: ging er iets mis op deze baan?

[ Bericht 12% gewijzigd door Poekje01 op 13-10-2014 15:01:00 ]

Waarom al die spaties steeds suddenintuition?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 14:57 schreef magikmichael het volgende:
Waarom al die spaties steeds suddenintuition?

En al die puntjes?
En al die onzin..

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 14:44 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
alles gelezen, inclusief alle reacties....de NSA, de FBI en de CIA kunnen dat dus
ik wist al dat ze dit konden met gsm `s van na 2000, maar de gsm `s van na 2006 zijn
dus nog geavanceerder ( binnen een straal van 1 meter )

GSM pinging met één mast is niet nauwkeurig om iemand z'n locatie te bepalen. Bovendien kan het niet achteraf gedaan worden en al helemaal niet als de telefoons geen bereik hebben. Dus wat voor techniek de FBI ook heeft, de locatie van Kris en Lisanne zouden ze nooit hebben kunnen achterhalen.

Daarom is het klinkklare onzin. Maar goed, je bent of een trol of volkomen gestoord, dat mag duidelijk zijn.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 14:59 schreef Physsic het volgende:

[..]

En al die puntjes?
En al die onzin..

Ja, ik vind het onduidelijk en schreeuwerig overkomen.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:02 schreef magikmichael het volgende:

[..]

Ja, ik vind het onduidelijk en schreeuwerig overkomen.

Ik raad je aan om er grotendeels overheen te lezen, dat doe ik ook. Mocht er iets interessants gezegd worden, dan merk je dat wel met een quote van iemandanders.

Even iets anders: de schaduwen waarmee de tijd geschat werd:

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #122 -Centimeters of decimeters....?

Ik heb zo mijn twijfels over die schaduwlengte, op die foto, met die meetlat erbij. De meetlat wijst niet in de richting van schaduwen die ik verder zie, maar misschien was dat ook niet zo bedoeld.
Maar ik heb ook gekeken naar schaduwen op Kris zelf. Daar kan ik geen lengte uit halen, maar ik zag wel een paar schaduwen die een erg hoge zonnestand suggereren. In haar nek zie je de schaduw van het haarknotje. Die hele schaduw is in haar nek. Ook zon op de rechter-onderarm en de rug van de hand, bijna recht tegenover de zon (horizontaal gezien). Schaduw van het polsgewricht op die hand. Wat het voor de tijd uitmaakt weet ik niet.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:05 schreef JustinCase het volgende:
Even iets anders: de schaduwen waarmee de tijd geschat werd:

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #122 -Centimeters of decimeters....?

Ik heb zo mijn twijfels over die schaduwlengte, op die foto, met die meetlat erbij. De meetlat wijst niet in de richting van schaduwen die ik verder zie, maar misschien was dat ook niet zo bedoeld.
Maar ik heb ook gekeken naar schaduwen op Kris zelf. Daar kan ik geen lengte uit halen, maar ik zag wel een paar schaduwen die een erg hoge zonnestand sugereren. In haar nek zie je de schaduw van het haarknotje. Die hele schaduw is dus in haar nek. Ook zon op de rechter-onderarm en de rug van de hand, bijna recht tegenover de zon (horizontaal gezien). Schaduw van het polsgewricht op die hand. Wat het voor de tijd uitmaakt weet ik niet.

Ik begrijp sowieso niet hoe ze aan de 100cm komen. Ik hoop niet dat de lengte van Kris als referentie is gebruikt, want dat slaat natuurlijk qua perspectief nergens op. Ook is het oppervlak waar de schaduw op valt niet vlak, en mogelijk totaal niet horizontaal.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:05 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik raad je aan om er grotendeels overheen te lezen, dat doe ik ook. Mocht er iets interessants gezegd worden, dan merk je dat wel met een quote van iemandanders.

dat is het beste, ja..er overheen lezen, ik zit niet op reacties te wachten..dus
ik lees hier mee, en soms post ik wat, reageren hoeft niet, en al helemaal niet
die scheldpartijen

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:05 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik raad je aan om er grotendeels overheen te lezen, dat doe ik ook. Mocht er iets interessants gezegd worden, dan merk je dat wel met een quote van iemandanders.

Top! Dat ga ik doen. Ben een beetje de laatste topics en de OP aan het lezen. Deze zaak heeft mijn interesse gewekt door alle opvallendheden en tegenstrijdigheden.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:05 schreef JustinCase het volgende:
Maar ik heb ook gekeken naar schaduwen op Kris zelf. Daar kan ik geen lengte uit halen, maar ik zag wel een paar schaduwen die een erg hoge zonnestand suggereren. In haar nek zie je de schaduw van het haarknotje. Die hele schaduw is in haar nek. Ook zon op de rechter-onderarm en de rug van de hand, bijna recht tegenover de zon (horizontaal gezien). Schaduw van het polsgewricht op die hand. Wat het voor de tijd uitmaakt weet ik niet.

De richting van de schaduw kan iets anders zijn, maar ook als ik de meetlat draai zou het weinig verschil geven.

De schaduw in de nek en andere plekken op het lichaam zijn langer omdat de "ondergrond" waar de schaduw op valt lager is (bijna verticaal).

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:12 schreef magikmichael het volgende:

[..]

Top! Dat ga ik doen. Ben een beetje de laatste topics en de OP aan het lezen. Deze zaak heeft mijn interesse gewekt door alle opvallendheden en tegenstrijdigheden.

Welkom.

Misschien brengt je frisse blik wat nieuwe, goede argumenten, want ik geloof dat het hier een beetje dood loopt..

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:11 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik begrijp sowieso niet hoe ze aan de 100cm komen. Ik hoop niet dat de lengte van Kris als referentie is gebruikt, want dat slaat natuurlijk qua perspectief nergens op. Ook is het oppervlak waar de schaduw op valt niet vlak, en mogelijk totaal niet horizontaal.

De schoen is als basis genomen. Het zal niet exact 1 meter zijn, eens, maar het is ook geen 2 meter, of 50 cm. Het is mijn beste schatting. Als je een verbetering hebt, dan graag.

De overige factoren hebben overigens weinig invloed op het resultaat, aangezien het de schaduw niet aanzienlijk langer of korter zal maken, zoals de tijd dat doet. Het hoogteverschil van de ondergrond is daar te klein voor bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:05 schreef JustinCase het volgende:
Even iets anders: de schaduwen waarmee de tijd geschat werd:

Ik heb het niet allemaal zo in detail gevolgd, maar is er reden om aan te nemen dat de interne klok van de camera niet goed stond? (Rekening houdend met 6 uur verschil tov Nederland natuurlijk.)

Zover ik kan zien zijn de tijden die hier en daar worden genoemd namelijk exact overeenkomstig de EXIF data minus 6 uur.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb het niet allemaal zo in detail gevolgd, maar is er reden om aan te nemen dat de interne klok van de camera niet goed stond? (Rekening houdend met 6 uur verschil tov Nederland natuurlijk.)
Zover ik kan zien zijn de tijden die hier en daar worden genoemd namelijk exact overeenkomstig de EXIF data minus 6 uur.

Sommigen mensen twijfelden hier inderdaad aan en aan de bekwaamheid van het NFI. Maar de schaduwen lijken die tijdlijn zeer sterk te bevestigen. Een uur afwijking zou namelijk een totaal andere schaduw hebben veroorzaakt.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:14 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

De schoen is als basis genomen. Het zal niet exact 1 meter zijn, eens, maar het is ook geen 2 meter, of 50 cm. Het is mijn beste schatting. Als je een verbetering hebt, dan graag.

De overige factoren hebben overigens weinig invloed op het resultaat, aangezien het de schaduw niet aanzienlijk langer of korter zal maken, zoals de tijd dat doet. Het hoogteverschil van de ondergrond is daar te klein voor bijvoorbeeld.

Ah, okido. Bij elkaar opgeteld kan het zeker wel een groot verschil maken. Ik weet niet hoelang de schaduwen zouden zijn een uur eerder/later (heb me daar niet echt mee bezig gehouden), dus ik zal ook zeker niet zeggen dat het bepaalde tijdstip niet kan kloppen.

Maar nog iets, denk je niet dat het 'meetlatje' wat meer tussen haar voeten zou moeten beginnen? Haar linkervoet staat een stukje verder naar voren en mogelijk ook wat lager, ze lijkt ook een beetje voorover te leunen.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:20 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Sommigen mensen twijfelden hier inderdaad aan en aan de bekwaamheid van het NFI. Maar de schaduwen lijken die tijdlijn zeer sterk te bevestigen. Een uur afwijking zou namelijk een totaal andere schaduw hebben veroorzaakt.

Ik denk niet dat het NFI, niet bekwaam is ( al zullen hun niet alles kunnen, wat hogere instanties wel kunnen ) maar ze zouden eerlijker moeten zijn, en zeker die ouders niet al zo `n lange tijd
in onzekerheid laten, voor wat betreft de uitkomsten van het onderzoek, en al dat gemier op en neer van Panama dit , NFI dat, het O M dat .
De tijd en de schaduw klopt, volgens mij

en dan nog eens wat : Al die foto `s met die nummers die ontbreken, DIE zijn juist
interessant, want die hebben ze achtergehouden, maar die zijn volgens mij wel gemaakt
maar worden niet vrijgegeven dus.
Is er trouwens een grot, vlakbij of achter dat bergbeekje ? Ik vraag `t me af

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:29 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ah, okido. Bij elkaar opgeteld kan het zeker wel een groot verschil maken. Ik weet niet hoelang de schaduwen zouden zijn een uur eerder/later (heb me daar niet echt mee bezig gehouden), dus ik zal ook zeker niet zeggen dat het bepaalde tijdstip niet kan kloppen.
Maar nog iets, denk je niet dat het 'meetlatje' wat meer tussen haar voeten zou moeten beginnen? Haar linkervoet staat een stukje verder naar voren en mogelijk ook wat lager, ze lijkt ook een beetje voorover te leunen.

Om 13:00 uur zou de schaduw ongeveer 22 cm moeten zijn, drie keer korter.

Om 15:00 uur zou de schaduw ongeveer 123 cm moeten, zo'n twee keer zo lang.

Ter vergelijking: een verschil van 50 cm in de lengte van het object is in de schaduw om 14:00 een verschil van 19 cm.

Ik zal eens kijken of ik de schaduwberekeningen nog wat scherper kan krijgen. En dan met name de meetlat.

en als Perico gelijk heeft, dat er na de laatste foto van Kris, nog foto `s gemaakt zijn
dan liegt het NFI dus. Dan zijn ze dus ook `bekwaam ` in het liegen, en niet alleen in
onderzoek doen

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:13 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
De richting van de schaduw kan iets anders zijn, maar ook als ik de meetlat draai zou het weinig verschil geven.

Die richting suggereert dat ze voorover staat. , maar Kris staat zo te zien duidelijk hoger dan jouw streepje van 14:00. En het zonlicht op de rug van de rechterhand valt daar alleen op omdat ze haar arm een beetje uitsteekt. Die rug is van de zon afgekeerd. De zon schijnt dus over haar heen op die handrug. Vingertoppen lijken ook in de zon, voorzover zichtbaar. Rechterarm en hand moeten trouwens een schaduw hebben. De hand iets verder naar achteren dan de schouder. Samen geven die denk ik het einde van haar hele schaduw. Dan is die zo ver naar rechts vanaf de schoen, omdat de schouder en hand al een stuk rechts van die schoen zijn. Als ze ook nog net haar linkervoet neerzet, staat ze met haar hele gewicht op de rechtervoet, waardoor het nog verder naar rechts gaat.

quote:

De schaduw in de nek en andere plekken op het lichaam zijn langer omdat de "ondergrond" waar de schaduw op valt lager is (bijna verticaal).

Gaat niet om lengte van die schaduw niet, maar de plaats. Nauwelijks uit het midden van de nek. De bodem is niet horizontaal, maar hoe aflopend is niet goed te zien. Het einde van de schaduw valt op een lagere steen, maar hoeveel lager?

EDIT: De schouder is niet alleen verder naar rechts, maar ook lager. Dus al met al zal dat niet veel uitmaken. Een lijntje van hoofd naar schouder komt zelfs vrij nauwkeurig op jouw einde uit. Dus het kan samenvallen. Of het hoofd geeft schaduw op de voorkant van de schouder.

[ Bericht 7% gewijzigd door JustinCase op 13-10-2014 16:16:18 ]

ooooh jaaa
en dan nog een `scherpe post `: :
Wat te denken van het volgende : Mocht het zo zijn, dat die steen met die `rode-zak-takken `,
dat daar 1 van de 2 meisjes is op gevallen, van een hoogte daarboven, en dat er iemand is geweest
( het andere meisje ? ) die om die reden die plaats op die steen heeft gemarkeerd, dan moet er op die steen dus BLOED zitten, en bloed blijft a l t i j d zichtbaar. Nou weten wij niet, of er monsters bloed zijn afgehaald, door instanties, maar als dit n i e t het geval is, kan dit dus a l s n o g
gedaan worden...( vroeger deden ze dit met LYSOL meen ik, tegenwoordig hebben ze daar ander spul voor, dacht ik )
Maar dan moet die `steen ` wel gevonden worden ? Want die is zeer belangrijk.
Belangrijker als al die schaduwen. Maar ik sluit niet uit, dat dit weer onzin is.
er moeten gidsen zijn, die weten w a a r die steen is ! Want die kennen het gebied
als hun broekzak.

[ Bericht 6% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 16:20:33 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 16:14 schreef suddenintuition het volgende:
ooooh jaaa
en dan nog een `scherpe post `: :
Wat te denken van het volgende : Mocht het zo zijn, dat die steen met die `rode-zak-takken `,
dat daar 1 van de 2 meisjes is op gevallen, van een hoogte daarboven, en dat er iemand is geweest
( het andere meisje ? ) die om die reden die plaats op die steen heeft gemarkeerd, dan moet er op die steen dus BLOED zitten, en bloed blijft a l t i j d zichtbaar.

Hoe zie je dit voor je? Dat een meisje door een tornado of ufo opgegeten is en later vanaf grote hoogte weer op die steen is uitgespuugd?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 16:14 schreef suddenintuition het volgende:
ooooh jaaa
en dan nog een `scherpe post `: :
Wat te denken van het volgende : Mocht het zo zijn, dat die steen met die `rode-zak-takken `,
dat daar 1 van de 2 meisjes is op gevallen, van een hoogte daarboven, en dat er iemand is geweest
( het andere meisje ? ) die om die reden die plaats op die steen heeft gemarkeerd, dan moet er op die steen dus BLOED zitten, en bloed blijft a l t i j d zichtbaar. Nou weten wij niet, of er monsters bloed zijn afgehaald, door instanties, maar als dit n i e t het geval is, kan dit dus a l s n o g
gedaan worden...( vroeger deden ze dit met LYSOL meen ik, tegenwoordig hebben ze daar ander spul voor, dacht ik )
Maar dan moet die `steen ` wel gevonden worden ? Want die is zeer belangrijk.
Belangrijker als al die schaduwen. Maar ik sluit niet uit, dat dit weer onzin is.
er moeten gidsen zijn, die weten w a a r die steen is ! Want die kennen het gebied
als hun broekzak.

Lijkt me ook onzin, zoals je zelf al schrijft.
Probeer je nu bewust dit topic om zeep te helpen?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 16:07 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Die richting suggereert dat ze voorover staat. , maar Kris staat zo te zien duidelijk hoger dan jouw streepje van 14:00. En het zonlicht op de rug van de rechterhand valt daar alleen op omdat ze haar arm een beetje uitsteekt. Die rug is van de zon afgekeerd. De zon schijnt dus over haar heen op die handrug. Vingertoppen lijken ook in de zon, voorzover zichtbaar. Rechterarm en hand moeten trouwens een schaduw hebben. De hand iets verder naar achteren dan de schouder. Samen geven die denk ik het einde van haar hele schaduw. Dan is die zo ver naar rechts vanaf de schoen, omdat de schouder en hand al een stuk rechts van die schoen zijn. Als ze ook nog net haar linkervoet neerzet, staat ze met haar hele gewicht op de rechtervoet, waardoor het nog verder naar rechts gaat.
[..]
Gaat niet om lengte van die schaduw niet, maar de plaats. Nauwelijks uit het midden van de nek. De bodem is niet horizontaal, maar hoe aflopend is niet goed te zien. Het einde van de schaduw valt op een lagere steen, maar hoeveel lager?
EDIT: De schouder is niet alleen verder naar rechts, maar ook lager. Dus al met al zal dat niet veel uitmaken. Een lijntje van hoofd naar schouder komt zelfs vrij nauwkeurig op jouw einde uit. Dus het kan samenvallen. Of het hoofd geeft schaduw op de voorkant van de schouder.

Wat is precies je punt?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 16:26 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Wat is precies je punt?

Mijn punt was, dat ik de gemeten lengte van de schaduw niet overtuigend vond. En dat ik daarom ook naar schaduwen van, en op het lichaam gekeken heb.

[ Bericht 100% gewijzigd door A_Fortiori op 13-10-2014 16:43:45 ]

Voor de geinteresseerden, hier het artikel van de NRC van 9 oktober 2014

ROUWEN OM KRIS
Hoe leef je verder zonder hoop?

Een half jaar nadat hun dochter Kris Kremers in Panama verdween, proberen haar ouders hun leven weer op te pakken. Dat is moeilijk, want ze hebben nog veel vragen.

Vanmiddag gaat Roelie Grit misschien de losse takken uit de tuin halen. Ze vertelt het half lachend, alsof ze de spot drijft met het alledaagse ervan. Haar partner Hans Kremers gaat later naar volleybal. Roelie: „We zijn bezig om de buitenkanten van ons leven op te bouwen, zo noem ik dat, door weer normale dingen te doen.”

Ruim een half jaar geleden ging hun dochter Kris Kremers (21) samen met haar vriendin Lisanne Froon (22) op reis naar Panama. Op 2 april keerden ze niet terug naar hun pension in het dorpje Boquete. Eind juni sprak deze krant voor het eerst met de familie Kremers – de familie Froon was er toen ook bij maar is nu terughoudend met media. Het gesprek ging over de zoektocht naar de meiden en over leven tussen hoop en vrees. De ouders probeerden niet in doemscenario’s te denken. Roelie Grit had een mantra om griezelige voorstellingen uit haar hoofd te verdrijven. „Ze leeft en ze wordt gevonden”, zei ze dan steeds opnieuw tegen zichzelf.

Maar een paar uur na het gesprek in juni werd bekend dat er ‘menselijke resten’ van de meisjes gevonden waren bij de rivier in het gebied waar ze zouden zijn gaan wandelen. „Hoop is weg…”, schreef Nikki van Passel, de nauw betrokken woordvoerder van de familie Kremers, ’s avonds laat in een sms.

Nu zitten de ouders van Kris aan dezelfde robuuste houten tafel in hun huiskamer. Daarnaast staat nog steeds het tafeltje met kaarsen en foto’s, dat Roelie Kremers voor Kris had ingericht na haar verdwijning. Toen noemden ze dat ‘een tafeltje van hoop’. Sinds duidelijk is dat hun dochter niet meer leeft, heeft het een andere naam: ‘het plekje van Kris’. Hoe leef je verder zonder hoop?

Met andere woorden: hoe gaat het nu met de ouders? Hans: „De ene keer heb je heel veel last van je verdriet, maar de andere keer zijn die momenten beperkt. We hebben ook twee zoons van 18 en 24. Als Kris ons enige kind was geweest, zak je denk ik veel verder af in je verdriet.” Hans en Roelie komen niet verslagen over. Een enkele keer stokt het gesprek heel even omdat ze hard moeten slikken. Ze kunnen goed onder woorden brengen hoe ze zich voelen. Roelie: „We proberen een balans te vinden. Van binnen is het een grote ravage waarin we het verlies een plek moeten geven. Maar we willen ook strijdbaar te blijven.”

Was er sprake van een misdrijf?

Hans en Roelie kunnen niet instorten, want ze hebben „een soort missie”. Zijn de meiden verdwaald of is er sprake van een misdrijf? Voor de ouders is het nog niet duidelijk. Roelie: „We willen er alles aan doen om te ontdekken wat er met haar gebeurd is. We vinden dat we dat aan Kris verplicht zijn.”

Vorige week dinsdag kwam een kistje met de resten van Lisanne Froon aan in Nederland. Het Panamese forensisch onderzoek naar haar is daarmee afgerond. De ouders van Kris Kremers hebben samen met hun advocaat besloten om wat er is gevonden van hun dochter nog niet in ontvangst te nemen, zodat het onderzoek doorgaat. Ze willen ook dat hun dochter zo ‘compleet’ mogelijk naar huis komt. Van Kris is een stuk bekken en waarschijnlijk een stuk rib – dat hebben Roelie en Hans nog niet zwart op wit zien staan – gevonden. „Je kunt toch geen begrafenis organiseren als de mogelijkheid bestaat dat er een paar weken later nog stukken van je kind opduiken?”

Stukken. Roelie vindt het een heel naar woord om te gebruiken als ze over Kris praat. Meestal probeert ze het anders te omschrijven. Het ouderpaar probeert het alledaagse iets toe te laten, maar de inhoud van hun gesprekken en de dingen die ze zich afvragen zijn vaak zeldzaam. Hoe praat je over het lichaam van je overleden dochter? „Ik weet nog dat ik een mailtje naar jou aan het schrijven was”, zegt Roelie tegen woordvoerder Van Passel die ook weer aan tafel zit, „en toen dacht ik: hoe moet je dat nou noemen? Welk woord geef je daar nou aan? Het is een van de pijnlijkste dingen. Dat je kind in stukjes langs de rivier gevonden wordt.”

Hans: „Je moet het af en toe wel benoemen, maar er blijft een aarzeling in zitten.”

Roelie: „Het tast haar zo aan.”

Op dit moment wordt er niet gezocht naar de rest van de stoffelijke overschotten van Kris en Lisanne. Het onderzoek is de verantwoordelijkheid van de Panamese autoriteiten. Die gaven onlangs wel aan dat er nog een zoektocht zal komen. Maar wanneer, waar of met wie, dat weten de ouders van Kris niet. Die onzekerheid vinden ze slopend.

Stralend op de laatste foto

Hans en Roelie trekken de inzet van de Panamese en de Nederlandse autoriteiten in twijfel. Ze vrezen bijvoorbeeld dat de politie er in haar zoektocht naar antwoorden te veel van uit gaat dat de meisjes verdwaald zijn, en dat de mogelijkheid van een misdrijf amper onderzocht wordt. En waarom wordt er niet méér gedaan om de hele waarheid boven tafel te krijgen? Hans: „Om twee uur ’s middags hebben Kris en Lisanne de laatste foto gemaakt met hun camera, blijkt uit een rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI). Die foto hebben we gezien, daar staat Kris gewoon stralend op. Daarna komen er nog veel mooie plekjes op de route. Waarom hebben ze die niet gefotografeerd? En als ze zijn verdwaald, waarom hebben ze dan geen foto’s gemaakt? Dat roept toch vragen op? Misschien is er na die foto van twee uur iets gebeurd.” En op de route kun je amper verdwalen, zeggen de ouders van Kris, die het wandelpad zelf ook namen.

Ze willen ook dat er wordt gekeken naar de telefoongegevens van Kris en Lisanne van vóór de verdwijning. Hans: „Wie weet hebben ze toen contact met iemand gehad, misschien is er nog belangrijke informatie.” Maar daar wordt volgens Hans en Roelie in het NFI rapport geen melding van gemaakt. Zo zijn er nog veel meer vragen waar de ouders antwoord op willen – maar waar vaak geen antwoord op gegeven kan worden.

Hans: „Het lijkt wel of de autoriteiten zoiets hebben van: moet je luisteren beste burgers, wij zijn de politie en wij doen het onderzoek, en daar heeft verder niemand wat mee te maken. Als we iets concluderen, dan delen we dat wel mee.”

Ik verlang er de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden
Tijdens het gesprek worden Roelie en Hans af en toe kwaad – op een gecontroleerde manier, ze verheffen hun stem dan een beetje. Ze hebben net verteld over gedoe met het NFI-rapport, dat pas ongeveer een maand nadat het onderzoek was afgerond bij het OM in Panama aankwam. Hans: „Eerst kregen ze een Nederlandse versie. En later een vertaalde, summiere samenvatting van zes pagina’s.” Een woordvoerder van het OM in Nederland laat weten dat ze dat „helemaal niet traag” vindt. Panama kan volgens het OM een uitgebreide versie van het onderzoek kan opvragen, als dat gewenst is.

Hans: „De autoriteiten doen geen enkele moeite om meer antwoorden te vinden terwijl er volgens ons concrete dingen zijn waar je mee aan de slag zou kunnen. Er zit DNA van een derde op de gevonden rugtas en op de telefoon. Op de tassen zitten zand en vegetatieresten. Waar komt dat vandaan? Dat is recherchewerk, je zou verwachten dat de politie dat doet.”

Roelie: „In de eerste plaats in Panama, want officieel moet het land waar de vermissing plaatsvindt de verantwoordelijkheid nemen, maar als je kunt concluderen dat zij dat niet doen, verwacht je als Nederlandse burger dat je eigen autoriteiten zich daar hard voor maken. Ik heb ook heel lang geloofd dat het zou gebeuren. Maar het gebeurt gewoon niet.” De Nederlandse politie reisde in het begin van de zoektocht twee keer naar Boquete om te assisteren.

Je staat er alleen voor

Roelies mensbeeld is sinds de verdwijning van hun dochter niet veranderd, vertelt ze. Ze staat nog steeds positief in het leven. Maar haar vertrouwen in de autoriteiten is wel veranderd. „We zijn in Nederland opgevoed met het idee dat je de autoriteiten kunt vertrouwen, dat ze opkomen voor burgers. Dat idee was bij mij heel diepgeworteld. Nu geloof ik er niet meer in. Dat is heel akelig.”

Nikki van Passel: „Voor mij is dat ook een van de conclusies na deze vermissing. Als je in het buitenland bent en er gebeurt iets, wie komt je dan helpen? Mensen moeten realiseren dat ze er alleen voor kunnen komen te staan.” Van Passel staat ook de families van andere mensen die in het buitenland verdwenen bij, zoals Mary-Anne Goossens en Ingrid Visser en Lodewijk Severein. „Als je in het buitenland bent en er gebeurt wat, dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”

Hans en Roelie hebben ook heel veel gehad aan met name Panamese instellingen, zeggen ze. Er is de eerste twee weken van de vermissing bijvoorbeeld heel hard gezocht.

In december, als de rivier een paar meter is gezakt, komt er nog een grote zoektocht. Hans: „Of de autoriteiten nou helpen of niet.” De familie heeft genoeg Panamese contacten die ze kunnen inschakelen. In april huurden Hans en Roelie een Panamese privédetective in, die een paar maanden betrokken was. En er zijn gidsen die graag voor het ouderpaar op zoek gaan. De kosten kunnen worden gedekt door geld dat is ingezameld door Answers for Kris, de stichting die de ouders oprichtten.

De zoektocht naar antwoorden neemt voorlopig nog een groot deel van hun levens in beslag. Hoe denken ze dat hun leven eruit zal zien als ze zoveel mogelijk antwoorden hebben gevonden? Hans: „Ik verlang er zeker de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden. Ik wil me juist met Kris bezig houden. Dat verlies verwerken.’’

Roelie: „We denken af en toe na over hoe de begrafenis eruit gaat zien. Dit klinkt een raar, maar we hebben in ieder geval de luxe om er wat langer over na te denken. In een gewoon sterfgeval moet je alles heel snel regelen.”

15 maart 2014. Kris Kremers en Lisanne Froon vertrekken naar Panama. Daar volgen ze twee weken een taalcursus om vervolgens vrijwilligerswerk te doen.

2 april. De meiden zijn de hele nacht niet in hun pension geweest. De vrouw van het gastgezin waar Kris en Lisanne verblijven, belt de ouders van Lisanne.

13 juni. Langs de rivier Culubre vindt een omwonende een rugzak met spullen van Kris en Lisanne. Vanaf vandaag kamt een zoekteam van gidsen en inwoners op verzoek van de familie het gebied uit.

19 juni. Panamese media melden dat er ‘menselijke resten’ zijn gevonden: botten en twee linkerschoenen. In de dagen erna worden de resten geanalyseerd en komt vast te staan dat het om Kris en Lisanne gaat.

31 juli. De ouders van Kris zijn in Panama. Indianen vinden langs de rivier zes stukjes bot. In de eerste instantie wordt gezegd dat het niet van Kris of Lisanne kan zijn – het zou van dieren zijn of mensen van een andere leeftijd. Maar ongeveer twee weken later blijkt uit DNA-onderzoek toch dat er een stukje rib van Kris bij is.

1 oktober. De resten van Lisanne Froon die zijn gevonden in Panama, komen aan in Nederland. Resten van Kris Kremers blijven op uitdrukkelijk verzoek van de familie in Panama omdat de zaak anders gesloten wordt.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 16:36 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Mijn punt was, dat ik de gemeten lengte van de schaduw niet overtuigend vond. En dat ik daarom ook naar schaduwen van, en op het lichaam gekeken heb.

De breedte van de schaduw is minstens 30 cm, dus dit kan niet door de uitgestoken arm komen.

En alle foutmarges meegerekend is de lengte van de schaduw minimaal 50 cm, maximaal 70. Dat het lastig wordt om de exacte tijd te berekenen ben ik het mee eens. Maar het valt niet te ontkennen dat de foto tussen 13:30 en 14:30 gemaakt is. En met wat extra aandacht en berekeningen is deze marge vast nog nauwkeuriger te bepalen.

Als je het daar niet mee eens bent ben ik erg benieuwd naar de argumenten.

Bedankt A_Fortiori

Vraagje, zijn er scenario's waarin de meiden elkaar kwijtgeraakt zijn, en vrij lang in hetzelfde gebied naar de ander hebben gezocht?
Vraagje 2: Is hier bekend (in dit topic) of ze een beschrijving meegenomen hebben? Uitdraai, of tekst naar hun telefoons gestuurd? Zo niet, (bij voorkeur doet men beide) is dat dan een teken van onderschatten? Misschien begrijpelijk, misleid door de beschrijving? Met mogelijk al vrij vroeg wat onzekerheid, of ze goed liepen, een tijdje geen foto's, en eventueel een dalende stemming? Hoe je elkaar kwijtraakt zie ik niet zo gauw, maar het lijkt me wel een aanleiding voor beiden om een noodoproep te doen. De één wat eerder dan de ander.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 16:45 schreef A_Fortiori het volgende:
Als je in het buitenland bent en er gebeurt wat, dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”

Eh, niemand? Is naïviteit de nieuwe norm geworden?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Eh, niemand? Is naïviteit de nieuwe norm geworden?

Ik ben de schrijver niet, ik heb het voor het forum hier geplaatst. Van Passel bedoelt waarschijnlijk met niemand: slechts weinig mensen of bijna niemand, neem ik aan,

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 16:54 schreef Domnivoor het volgende:
Bedankt A_Fortiori

Geen dank, Domnivoor

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:04 schreef A_Fortiori het volgende:
[..]
Ik ben de schrijver niet, ik heb het voor het forum hier geplaatst. Van Passel bedoelt waarschijnlijk met niemand: slechts weinig mensen of bijna niemand, neem ik aan,

A_Fortiori, dat begrijp ik natuurlijk, dat het niet jouw mening is!

Hartelijk dank voor het plaatsen van het verhaal. Het is een menselijk drama. Ik zou denken dat ze wel wat spirituele bijstand zouden kunnen gebruiken. Niet alles is oplosbaar.

Maar die alinea over het buitenland, dat daar zaken toch soms ietsie anders lopen dan hier, vind ik getuigen van een verbluffende naïviteit. Die had ik wel bij die meisjes verwacht, maar dat sommige volwassenen ook zo denken, vind ik stuitend.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 16:49 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
De breedte van de schaduw is minstens 30 cm, dus dit kan niet door de uitgestoken arm komen.
En alle foutmarges meegerekend is de lengte van de schaduw minimaal 50 cm, maximaal 70. Dat het lastig wordt om de exacte tijd te berekenen ben ik het mee eens. Maar het valt niet te ontkennen dat de foto tussen 13:30 en 14:30 gemaakt is. En met wat extra aandacht en berekeningen is deze marge vast nog nauwkeuriger te bepalen.
Als je het daar niet mee eens bent ben ik erg benieuwd naar de argumenten.

Nee hoor, ik heb niet naar de tijd of de tabellen gekeken. Alleen of er uit andere schaduwen iets op te maken viel over de richting van het zonlicht.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:01 schreef JustinCase het volgende:
Vraagje, zijn er scenario's waarin de meiden elkaar kwijtgeraakt zijn, en vrij lang in hetzelfde gebied naar de ander hebben gezocht?
[...]

Ja, het scenario van El_Matador. Dat heeft hij x topics terug gepost.

Overigens vertelde hij me zaterdag IRL dat hij van dat scenario is afgestapt.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:19 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ja, het scenario van El_Matador. Dat heeft hij x topics terug gepost.
Overigens vertelde hij me zaterdag IRL dat hij van dat scenario is afgestapt.

Ik dacht trouwens dat zijn ban voorbij was, maar ik zie hem nog niet posten?

het artikel ROUWEN OM KRIS
was gisteren al geplaatst, daar doelde ik ook op in post nr 82 en zojuist in post nr. 144.

En nu wordt ie weer gepost hier in nr. 157 alsof ie hier nooit gestaan heeft
maar ook dat is niet erg.

[ Bericht 0% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 18:01:32 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:26 schreef suddenintuition het volgende:
het artikel ROUWEN OM KRIS
was gisteren al geplaatst, daar doelde ik ook op in post nr 92 en zojuist in post nr. 144.
En nu wordt ie weer gepost hier in nr. 157 alsof ie hier nooit gestaan heeft
maar ook dat is niet erg.

Hé, geen p u n t j e s........?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
A_Fortiori, dat begrijp ik natuurlijk, dat het niet jouw mening is!
Hartelijk dank voor het plaatsen van het verhaal. Het is een menselijk drama. Ik zou denken dat ze wel wat spirituele bijstand zouden kunnen gebruiken. Niet alles is oplosbaar.
Maar die alinea over het buitenland, dat daar zaken toch soms ietsie anders lopen dan hier, vind ik getuigen van een verbluffende naïviteit. Die had ik wel bij die meisjes verwacht, maar dat sommige volwassenen ook zo denken, vind ik stuitend.

Nou, nou! Het is een uiting van teleurstelling. Dat "sta je er alleen voor" is niet letterlijk, maar het viel ze wel vies tegen. Dat een boel zaken moeilijker gaan in het buitenland weet iedereen, dat begint al bij autopech in België. Maar hoe het kan tegenvallen, beseft - volgens Van Passel - niemand, tot het je gebeurt. Waarschijnlijk gebaseerd op 100% van de gevallen waar ze bij betrokken is geweest. Gevallen waar zij bijstand bood. Niet per se representatief.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Hé, geen p u n t j e s........?

verrekkk, die was ik vergeten !

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:28 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Nou, nou! Het is een uiting van teleurstelling. Dat "sta je er alleen voor" is niet letterlijk, maar het viel ze wel vies tegen. Dat een boel zaken moeilijker gaan in het buitenland weet iedereen, dat begint al bij autopech in België. Maar hoe het kan tegenvallen, beseft - volgens Van Passel - niemand, tot het je gebeurt. Waarschijnlijk gebaseerd op 100% van de gevallen waar ze bij betrokken is geweest. Gevallen waar zij bijstand bood. Niet per se representatief.

OK, ik ben misschien niet aardig, maar dat is mijn taak ook niet. Naar mijn mening staat het begrip "naïviteit" wel centraal in deze hele tragedie. Dat was mijn eerste gedachte in april en die gedachte werd bevestigd door de foto's van huppelende meisjes in badkleding diep in de Panamese jungle. De appel valt niet ver van de boom, blijkt.

Kennen jullie het boek of de film The Running Man van Stephen King? Gaat over iemand die aan een spelshow op tv meedoet waarbij nog nooit iemand gewonnen heeft. De kandidaat wordt op straat gezet en na 12 uur begint de jacht door hunters en politie. Als je 30 dagen uit handen blijft van de achtervolgers win je een vermogen maar in die 30 dagen ben je vogelvrij en mag iedereen je verlinken en doden. Ik vraag me dus af als je 2 mensen loslaat op de mirador van de Pianista met als opdracht om uit handen van de achtervolgers te blijven en 12 uur later mogen de zoekteams gaan jagen. Hoe lang zou het duren voor ze 1 van de 2 te pakken hebben? En hoe kun je ervoor zorgen dat ze je niet vinden?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:38 schreef 11en30 het volgende:
Kennen jullie het boek of de film The Running Man van Stephen King? Gaat over iemand die aan een spelshow op tv meedoet waarbij nog nooit iemand gewonnen heeft. De kandidaat wordt op straat gezet en na 12 uur begint de jacht door hunters en politie. Als je 30 dagen uit handen blijft van de achtervolgers win je een vermogen maar in die 30 dagen ben je vogelvrij en mag iedereen je verlinken en doden. Ik vraag me dus af als je 2 mensen loslaat op de mirador van de Pianista met als opdracht om uit handen van de achtervolgers te blijven en 12 uur later mogen de zoekteams gaan jagen. Hoe lang zou het duren voor ze 1 van de 2 te pakken hebben? En hoe kun je ervoor zorgen dat ze je niet vinden?

er moet ergens een `grot ` zijn, vlakbij of in de buurt van het bergbeekje
daar schijnen `drugdealers ` een onderkomen te hebben...en de politie weet dat daar,
maar schijnt het `oogluikend ` toe te zien, ofwel : ze durven er niet naar toe...
dus, dat is 1 manier daar, om uit handen te blijven.
misschien zitten hier kenners, van dat gebied daar ?
en daar k u n n e n K&L, mee te maken gehad hebben, zij kunnen dergelijke figuren daar tegengekomen zijn

[ Bericht 3% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 17:54:08 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:38 schreef 11en30 het volgende:
Kennen jullie het boek of de film The Running Man van Stephen King? Gaat over iemand die aan een spelshow op tv meedoet waarbij nog nooit iemand gewonnen heeft. De kandidaat wordt op straat gezet en na 12 uur begint de jacht door hunters en politie. Als je 30 dagen uit handen blijft van de achtervolgers win je een vermogen maar in die 30 dagen ben je vogelvrij en mag iedereen je verlinken en doden. Ik vraag me dus af als je 2 mensen loslaat op de mirador van de Pianista met als opdracht om uit handen van de achtervolgers te blijven en 12 uur later mogen de zoekteams gaan jagen. Hoe lang zou het duren voor ze 1 van de 2 te pakken hebben? En hoe kun je ervoor zorgen dat ze je niet vinden?

Ah, een iets hardere versie van de tv-serie "Expeditie Robinson" dus.

Het antwoord op jouw vragen is sterk afhankelijk van de deelnemers. Ik denk dat je geen enkele kans maakt tegen geoefende jagers. Ook als de prooi zelf zo'n geoefende jager is, dan denk ik nog steeds dat de kans op overleving klein is, als het jachtteam groot genoeg is.

Ik heb absoluut geen praktijkervaring, maar wat je leest in boeken en ziet in films is dat je het water in moet om geen sporen achter te laten.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 16:45 schreef A_Fortiori het volgende:
Voor de geinteresseerden, hier het artikel van de NRC van 9 oktober 2014
ROUWEN OM KRIS
[etc]

Dank voor het plaatsen!

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:19 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ja, het scenario van El_Matador. Dat heeft hij x topics terug gepost.
Overigens vertelde hij me zaterdag IRL dat hij van dat scenario is afgestapt.

Ah, bedankt. Nou is x topics nogal veel, heb je een zoekhandvat voor me? Een woord dat erin voorkomt of zo?
Ik snap trouwens het voordeel niet van "het scenario van", en daar vanaf stappen. Behalve dat laatste, als je het ongeveer kunt uitsluiten.
Als het niet uit te sluiten is, zie ik het als één van de manieren waarop een situatie van enigszins, kan veranderen in zwaar problematisch.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
OK, ik ben misschien niet aardig, maar dat is mijn taak ook niet. Naar mijn mening staat het begrip "naïviteit" wel centraal in deze hele tragedie. Dat was mijn eerste gedachte in april en die gedachte werd bevestigd door de foto's van huppelende meisjes in badkleding diep in de Panamese jungle. De appel valt niet ver van de boom, blijkt.

Wat is dit nou weer voor conclusie? Van Passel zegt "dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”, en daar haal jij uit dat deze ouders geen idee hadden?
Is dat in het kader van Jumping to Conclusions? Wat de norm in dit topic schijnt te zijn?
En vervolgens - in strijd met dat "niemand" - dat dit naïeve families zijn?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:54 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Dank voor het plaatsen!

De link naar dat artikel was al eerder geplaatst door Domnivoor in reactie nr 34 van dit topic

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:45 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

er moet ergens een `grot ` zijn, vlakbij of in de buurt van het bergbeekje
daar schijnen `drugdealers ` een onderkomen te hebben...en de politie weet dat daar,
maar schijnt het `oogluikend ` toe te zien, ofwel : ze durven er niet naar toe...
dus, dat is 1 manier daar, om uit handen te blijven.
misschien zitten hier kenners, van dat gebied daar ?
en daar k u n n e n K&L, mee te maken gehad hebben, zij kunnen dergelijke figuren daar tegengekomen zijn

Zou je ook bronnen kunnen posten bij al je verhalen? Wat is je bron voor een grot daar gebruikt door drugsdealers?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 18:03 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
De link naar dat artikel was al eerder geplaatst door Domnivoor in reactie nr 34 van dit topic

Kan je er nu een punt achter zetten? We weten het nu wel.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 18:07 schreef agter het volgende:
[..]
Zou je ook bronnen kunnen posten bij al je verhalen? Wat is je bron voor een grot daar gebruikt door drugsdealers?

heb `t een paar dagen geleden gelezen, ik ga zoeken..

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 14:49 schreef Poekje01 het volgende:
ik zit de foto's nog eens te bekijken op
imgur.com/a/ITPQC
Op het laptop scherm van mijn HP notebook kan ik ook swipen (vergroten) met mijn vingers. En op
die foto waar Kris voorover gebogen staat, zie je op de achtergond een houten cabin. Op 2 plekken in de foto. Ik denk daarom nog steeds dat de foto is genomen vlak bij de Boquete tree trek. Je kan de rand van het huisje zien: het lijkt eerder een toren, waarin de jeugd naar boven moet klimmen, via een trap. Je kan die toren zien op de website van de Boquete tree trek. De houten kleur van de toren is te zien door het gebladerte heen, en de randen van het dak.

Boquete Panama Tree Trek Canopy Tour

op moment 2.06 in de film, zie je iemand die een jongetje op schoot neemt, het lijkt mij gevaarlijk, en ik hou deze optie in gedachten daarom ook nog open: ging er iets mis op deze baan?

De houten cabin zie ik niet; wel zie ik, op een uitvergroting, een soort kabels lopen (ik vind ze te recht om takken te zijn) en in elk geval 1 - gedraaide- staalkabel.
Geen idee hoe die Tree Trek Canopy precies loopt; het lijkt me wel dat er iets over vermeld zou zijn bij de beschrijving van de Pianista Trail als je op moet passen voor overvliegende Tree Trekkers.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 18:13 schreef A_Fortiori het volgende:
[..]
Kan je er nu een punt achter zetten? We weten het nu wel.

wat weet je nu wel ? heb je ook een bron ?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:38 schreef 11en30 het volgende:
Kennen jullie het boek of de film The Running Man van Stephen King? Gaat over iemand die aan een spelshow op tv meedoet waarbij nog nooit iemand gewonnen heeft. De kandidaat wordt op straat gezet en na 12 uur begint de jacht door hunters en politie. Als je 30 dagen uit handen blijft van de achtervolgers win je een vermogen maar in die 30 dagen ben je vogelvrij en mag iedereen je verlinken en doden.

Raar, dat niemand dat nog gewonnen had. Tussen die hunters zitten er genoeg die wel willen helpen, in ruil voor een deel van de opbrengst. En wat is het belang van die killers? Waarom doet de politie mee? Zijn de kandidaten wrede seriemoordenaars of zo? In dat geval zijn er nog steeds mensen bereid om te helpen, maar wel minder.

quote:

Ik vraag me dus af als je 2 mensen loslaat op de mirador van de Pianista met als opdracht om uit handen van de achtervolgers te blijven en 12 uur later mogen de zoekteams gaan jagen. Hoe lang zou het duren voor ze 1 van de 2 te pakken hebben? En hoe kun je ervoor zorgen dat ze je niet vinden?

Van het pad af gaan natuurlijk. Is dit een scenario? Op het pad liep een engerd die obscene gebaren maakte?

[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 13-10-2014 18:24:37 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 18:07 schreef agter het volgende:
[..]
Zou je ook bronnen kunnen posten bij al je verhalen? Wat is je bron voor een grot daar gebruikt door drugsdealers?

Sommige bronnen zijn geheim. En gevaarlijk als je dat geheim verklapt. Gokje:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 18:15 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
wat weet je nu wel ? heb je ook een bron ?

Die bron is volgens jou toch al drie keer geplaatst? En ik was de vierde blijkbaar.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 18:03 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
De link naar dat artikel was al eerder geplaatst door Domnivoor in reactie nr 34 van dit topic

Dus mag ik niet meer netjes bedanken..? Ik zag hem toevallig in de post van A_Fortiori en bedank haar daarvoor, dat is netjes. Als ik hem in de post van Domnivoor had gezien had ik die bedankt voor het plaatsen maar dat had ik blijkbaar gemist, dus had ik geluk dat 'ie blijkbaar meermaals is geplaatst, ontvang hier namelijk geen Hollandse kranten. Verder heel normaal om iemand te bedanken, en daar hoef jij ook verder niet op te reageren, dat voegt niks toe aan deze discussie behalve dat het mogelijk onnodig en onbedoeld irritaties uitlokt. En nu weer verdwijn ik weer naar de achtergrond en kunnen jullie weer ontopic.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 18:07 schreef agter het volgende:
[..]
Zou je ook bronnen kunnen posten bij al je verhalen? Wat is je bron voor een grot daar gebruikt door drugsdealers?

Daar ben ik ook wel benieuwd naar, want we kunnen natuurlijk allemaal wel een spannend verhaal verzinnen.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:45 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
er moet ergens een `grot ` zijn, vlakbij of in de buurt van het bergbeekje
daar schijnen `drugdealers ` een onderkomen te hebben...en de politie weet dat daar,
maar schijnt het `oogluikend ` toe te zien, ofwel : ze durven er niet naar toe...
dus, dat is 1 manier daar, om uit handen te blijven.
misschien zitten hier kenners, van dat gebied daar ?
en daar k u n n e n K&L, mee te maken gehad hebben, zij kunnen dergelijke figuren daar tegengekomen zijn

Koop eens een goed werkend toetsenbord! Misschien dat we er dan wat van snappen!

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 18:03 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

De link naar dat artikel was al eerder geplaatst door Domnivoor in reactie nr 34 van dit topic

Ik heb een link geplaatst die alleen werkt voor NRC-abonnees, met de vraag erbij of iemand het hele artikel heeft. Het artikel is geplaatst door A_Fortiori.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 17:54 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ah, bedankt. Nou is x topics nogal veel, heb je een zoekhandvat voor me? Een woord dat erin voorkomt of zo?

Kijk in #52 en #53. Ik kan op mijn iPad geen gesloten topics quoten.

quote:

Ik snap trouwens het voordeel niet van "het scenario van", en daar vanaf stappen. Behalve dat laatste, als je het ongeveer kunt uitsluiten.
Als het niet uit te sluiten is, zie ik het als één van de manieren waarop een situatie van enigszins, kan veranderen in zwaar problematisch.

Tsja, scenario's zijn een manier om alle informatie te structureren. Voor de een is dat handig, voor de ander niet. Je moet wel kritisch blijven over je scenario: Als er nieuwe feiten op tafel komen die niet overeenstemmen met je scenario, dan ligt dat aan je scenario en niet aan de feiten

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 18:02 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor conclusie? Van Passel zegt "dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”, en daar haal jij uit dat deze ouders geen idee hadden?
Is dat in het kader van Jumping to Conclusions? Wat de norm in dit topic schijnt te zijn?
En vervolgens - in strijd met dat "niemand" - dat dit naïeve families zijn?

Ik doelde niet op Van Passel alleen, maar ook en vooral op deze alinea:

Maar haar vertrouwen in de autoriteiten is wel veranderd. „We zijn in Nederland opgevoed met het idee dat je de autoriteiten kunt vertrouwen, dat ze opkomen voor burgers. Dat idee was bij mij heel diepgeworteld. Nu geloof ik er niet meer in. Dat is heel akelig.”

Er is nieuws uit Panama. Ik moet ervandoor dus later meer. Maar hier is alvast de link:
http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/caso-de-holandesas-cidh

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 19:12 schreef Domnivoor het volgende:
Er is nieuws uit Panama. Ik moet ervandoor dus later meer. Maar hier is alvast de link:
http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/caso-de-holandesas-cidh

Zou iemand dit even willen vertalen? Bvd

Sorry!

[ Bericht 51% gewijzigd door agter op 13-10-2014 19:41:26 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 19:23 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Zou iemand dit even willen vertalen? Bvd

Als ik het enigszins begrijp (maar mijn spaans is ruk) gaat het om een klacht vanwege de gang van zaken in Panama. Iets met geschonden mensenrechten en nalatigheid.

[ Bericht 2% gewijzigd door silliegirl op 13-10-2014 19:44:29 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 19:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ik doelde niet op Van Passel alleen, maar ook en vooral op deze alinea:
Maar haar vertrouwen in de autoriteiten is wel veranderd. „We zijn in Nederland opgevoed met het idee dat je de autoriteiten kunt vertrouwen, dat ze opkomen voor burgers. Dat idee was bij mij heel diepgeworteld. Nu geloof ik er niet meer in. Dat is heel akelig.”

O, dat is inderdaad anders. Maar hoe naïef dat is, hangt er vanaf hoe klakkeloos dat vertrouwen is, en hoe ver het gaat enz. want als je helemaal geen vertrouwen hebt, bel je niet eens de politie als gewapende overvallers er met jouw auto vandoor gaan.
Bovenstaande uitspraak (de strekking althans) wordt trouwens erg vaak gedaan, en is lang niet altijd waar. Na een uitspraak van een rechter zegt een verliezende partij het nogal eens, maar dan over het rechtssysteem. Ik kijk pas op als er zoiets staat als: "Mijn vertrouwen in de overheid is wel minder geworden, dat zult u begrijpen. Maar wie weet, is over een jaar is weer helemaal in orde".

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 19:23 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Zou iemand dit even willen vertalen? Bvd

http://www.google.com/tra(...)o-de-holandesas-cidh

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 18:31 schreef blondetrien het volgende:
. . . mogelijk onnodig en onbedoeld irritaties . . .

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 19:53 schreef agter het volgende:
[..]
http://www.google.com/tra(...)o-de-holandesas-cidh

Rechtermuis (klik) vertalen met Bing en hupsakee...Nederlands! Nou ja bijna dan.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 19:53 schreef agter het volgende:

[..]

http://www.google.com/tra(...)o-de-holandesas-cidh

Dank. Kansloos, lijkt me, die klacht.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 20:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dank. Kansloos, lijkt me, die klacht.

Erger nog, zo'n klacht zal de actiebereidheid van de Panamese staat alleen maar verder doen afnemen. "Wat denken ze wel" enz. Zelfs deze bekendmaking van het voornemen zal al grote irritatie wekken, verwacht ik.

Las ik nu vanmiddag in dat NRC stuk dat de familie in december een onderzoek in Panama gaat starten in dat gebied? En dat de bekende gidsen mogelijk gaan helpen bij de nieuwe zoektocht?

Dat is natuurlijk koren op de molen voor de mensen hier die vermoeden dat er een of meerdere gidsen betrokken zijn bij een misdrijf/verdwijning/ontvoering/orgaanhandel/alien abduction etc.

Ik ben benieuwd wat er gevonden gaat worden!!

Edit: hier dat stukje uit het NRC
"In december, als de rivier een paar meter is gezakt, komt er nog een grote zoektocht. Hans: „Of de autoriteiten nou helpen of niet.” De familie heeft genoeg Panamese contacten die ze kunnen inschakelen. In april huurden Hans en Roelie een Panamese privédetective in, die een paar maanden betrokken was. En er zijn gidsen die graag voor het ouderpaar op zoek gaan. De kosten kunnen worden gedekt door geld dat is ingezameld door Answers for Kris, de stichting die de ouders oprichtten."

Zo te lezen is er aardig wat geld binnen gekomen bij dat fonds.
Onderzoeken, rechtszaken, van alles wordt er kennelijk van betaald.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:45 schreef Geruisloos het volgende:
Ik zal eens kijken of ik de schaduwberekeningen nog wat scherper kan krijgen. En dan met name de meetlat.

Het schuin naar beneden nemen van de foto maakt de invloed van de ondergrond kleiner. Als ze de foto recht van boven genomen was, zou het niet uitmaken hoe oneffen of schuin het daar is.

Is dit trouwens de foto waarover ergens vele topics terug iemand schreef dat ze misschien al gevallen of uitgegleden was?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 21:17 schreef agter het volgende:
Zo te lezen is er aardig wat geld binnen gekomen bij dat fonds.
Onderzoeken, rechtszaken, van alles wordt er kennelijk van betaald.

Hoeveel hulp zou de staat nog kunnen bieden bij problemen in het buitenland, als Nederland voor elk geval van vrouwenhandel zo'n stichting op z'n nek kreeg? Niet dat het gebeurt, want die halen dan hooguit honderd euro op in het land van herkomst. Maar stel dat ze vergelijkbare middelen zouden hebben...

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 22:07 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Hoe ver is dan denk jij deze locatie bij benadering vanaf het begin van de Pianista?

dat is wat moeilijker in te schatten, maar het eerste gedeelte loop je natuurlijk veel
makkelijker dan het tweede deel waar je steil omhoog moet, daar doe je langer over.
Mensen met een goede conditie (en dat hadden de dames wel, Lisanne was zelfs
behoorlijk sportief) kunnen binnen anderhalf uur al bij de mirador zijn, dus wie weet
zijn ze zelfs pas tussen 11:15 en 11:30 begonnen met de trail. Als je bedenkt dat
je op het vlakke deel zeker 2 x zo snel loopt, kun je de locaties wel uitrekenen.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 21:17 schreef agter het volgende:
Zo te lezen is er aardig wat geld binnen gekomen bij dat fonds.
Onderzoeken, rechtszaken, van alles wordt er kennelijk van betaald.

Ja, en of dat nu precies de bedoeling was van de gulle gevers?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 21:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Welke actiebereidheid hebben ze tot nu toe wel gehad dan?

Nou, ze hebben toch een grote zoektocht op poten gezet in april / mei. Dat die op niets is uitgelopen, was niet te voorzien.

Alleen nam de bereidheid tot verder zoeken af nadat duidelijk was geworden dat de meisjes (vermoedelijk) waren overleden. Een begrijpelijke keuze, wat mij betreft.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 22:26 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Is dit trouwens de foto waarover ergens vele topics terug iemand schreef dat ze misschien al gevallen of uitgegleden was?

Misschien was ik dat. Je kunt het zien op foto 507. Linkerbil en beide onderbenen vertonen sporen van een val of glijpartij. Niet ernstig, maar het kan natuurlijk in een latere val of uitglijding wel ernstig zijn geweest.

Dat liedje is sinds een week te bewonderen op http://www.answersforkris.com

Niet slecht trouwens.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 22:26 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Het schuin naar beneden nemen van de foto maakt de invloed van de ondergrond kleiner. Als ze de foto recht van boven genomen was, zou het niet uitmaken hoe oneffen of schuin het daar is.
Is dit trouwens de foto waarover ergens vele topics terug iemand schreef dat ze misschien al gevallen of uitgegleden was?

Ik heb drie verschillende schalen gemaakt en naast de schaduw gelegd. De middelste is mijn beste schatting op basis van de schoenbreedte. De andere twee zijn afwijkingen daarop, en naar mijn idee te lang en te kort, maar omdat de meningen hierover kunnen verschillen heb ik ze er even naast gelegd.



Iedere streep is 10 cm.

De schaduw is, als we kijken naar de grootste meetlat, minimaal 38 cm lang. En de schaduw is op zijn langste, gezien de kleine schaal, 85 cm. De gemiddelde schaal, en naar mijn mening de meest realistische, geeft een onder en bovengrens aan van 58 en 65 cm.

Laten we een object hoogte nemen van 170 cm en hier de schaduw van berekenen.

Om 13:00 uur is de schaduw 22,78 cm.
Om 13:30 uur is de schaduw 43,86 cm.
Om 14:00 uur is de schaduw 67,66 cm.
Om 14:30 uur is de schaduw 94,35 cm.

De foto kan dus niet veel eerder dan 13:30 en niet later dan 14:30 zijn gemaakt.

Persoonlijk vindt ik de bovengrens (de onderste gele lijn op de foto) van de schaduw het meest waarschijnlijke, gezien de vorm van de schaduw en gezien de donkere plek in het "gat". Je kunt duidelijk de benen zien die wat smaller zijn waarna de schaduw wat breder wordt. Voorbij het gat is het steen veel lichter en is er geen schaduw meer te zien.

De middelste meetlat die 65 cm aangeeft voor de bovengrens zou vrijwel exact overeen komen met de tijd van 13:55 van de foto.

[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 13-10-2014 23:34:43 ]

Ik zocht een ander artikel van daarstraks, en ik vond dit nog :

http://leeresdesabios.blo(...)o-con-sus-hijos.html

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 18:14 schreef Lutalo het volgende:

[..]

De houten cabin zie ik niet; wel zie ik, op een uitvergroting, een soort kabels lopen (ik vind ze te recht om takken te zijn) en in elk geval 1 - gedraaide- staalkabel.
Geen idee hoe die Tree Trek Canopy precies loopt; het lijkt me wel dat er iets over vermeld zou zijn bij de beschrijving van de Pianista Trail als je op moet passen voor overvliegende Tree Trekkers.

de dames hebben de reis en hun verblijf wel goed voorbereid, maar waren imo. volkomen onbekend met het terrein van het tropisch bos/jungle. De paden lijken goed te doen. Alles heeft weg van een bos. Ze schoten goed op. En realiseerden zich blijkbaar geen moment, "he, we zijn helemaal niet gekleed of toegerust voor waar we nu zitten, dus... hup.. omdraaien". Iedereen praat maar over jungle; zij hadden denk ik een heel ander beeld van jungle, dan wat ze daar zagen van het tropische bos.

Ik vind het daarom begrijpelijk, maar voor ons NL niet handig, dat mensen in Panama blijkbaar in Boquete praten over "jungle" in deze case want dan denken we als NL toeristen aan lianen, Tarzan, Amazone, naakte indianen die in het stenen tijdperk leven, tijgers, apen enz. Zoals in die superspannende film Apacolypto, wat speelt ten tijde van de Maya's/Inca's. Dat is jungle.

Als wij Nederlanders dan dat tropische bos zien, denken we volgens mij al snel, "oh, hier valt het nog mee, de jungle begint verderop zeker pas..", maar je zit er al kniediep in!

[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 13-10-2014 23:48:46 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 22:59 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Misschien was ik dat. Je kunt het zien op foto 507. Linkerbil en beide onderbenen vertonen sporen van een val of glijpartij. Niet ernstig, maar het kan natuurlijk in een latere val of uitglijding wel ernstig zijn geweest.

Ziet er meer uit als gevolg van een paar stappen omhoog, of ergens overheen. Waarbij de ene schoen even de andere kuit geraakt heeft (binnenkant). Vlekje op de spijkerbroek.. aan de kleine kant voor handen afvegen, maar ook voor een glijpartij.
Als ik zo op de foto sta, in zo'n terrein, vragen mijn vrienden wie de foto gemaakt heeft vanaf de parkeerplaats.

ik ken iemand uit Nigeria (een negroide man) die als tolk al 15 jaar in Nederland woont. At laatst bij ons thuis hapje mee. Hij zegt dat als hij naar Nigeria gaat, hij de eerste week niet van zijn hotelkamer afkomt, totdat hij aan de temperatuur gewend is. Op die manier kan iemand op straat hem niet zo (snel) zien zweten, en weten, "he, die is niet van hier, daarvoor zweet hij te veel". ik las dat de meeste verdwijningen, misdrijven en vermissingen van toeristen plaats vinden binnen 2 dagen na aankomst.

en deze :

http://www.nieuws.nl/alge(...)htoffer-orgaanhandel

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 23:47 schreef Poekje01 het volgende:
ik ken iemand uit Nigeria (een negroide man) die als tolk al 15 jaar in Nederland woont. At laatst bij ons thuis hapje mee. Hij zegt dat als hij naar Nigeria gaat, hij de eerste week niet van zijn hotelkamer afkomt, totdat hij aan de temperatuur gewend is. Op die manier kan iemand op straat hem niet zo (snel) zien zweten, en weten, "he, die is niet van hier, daarvoor zweet hij te veel". ik las dat de meeste verdwijningen, misdrijven en vermissingen van toeristen plaats vinden binnen 2 dagen na aankomst.

Ze waren er toch al 2 weken?

[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 14-10-2014 00:12:32 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 23:35 schreef suddenintuition het volgende:
Ik zocht een ander artikel van daarstraks, en ik vond dit nog :
http://leeresdesabios.blo(...)o-con-sus-hijos.html

"Aunque aún no se ha condenado a nadie en Chiriquí por tráfico de órganos, varios casos son ligados a este delito, uno de ellos es el de la universitaria Aira Guerra cuyo cuerpo fue encontrado sin gran parte de órganos vitales.", schrijft het blog waarnaar je verwijst op 12 november 2013.

Maar wat meldt Crítica op 28 juni over deze moord (want dat was het wel)? "Muerte no fue por tráfico de órganos."

Wel ... het NIEUWS ... een b e e t j e ...... bijhouden, heur!!!!1!111!! ......

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 23:47 schreef suddenintuition het volgende:
en deze :
http://www.nieuws.nl/alge(...)htoffer-orgaanhandel

En deze:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-en-de-neptaxi.dhtml

en hier werd hetzelfde artikel ( wat ook in het AD had gestaan )

t o t a a l kapot geschreven, door ene Bert Brussen van Postonline
die er een `kermis-artikel ` van wist te maken, waardoor vervolgens het AD zich genoodzaakt voelde
om een rectificatie te plaatsen alsof die hele orgaanhandel niet bestaat.

Geen wonder, het artikel is koren op de molen, voor de tegenstanders ( en overheden natuurlijk )
hier de link : http://omg.thepostonline.(...)meen-dagblad-courant

die Bert Brussen had een `taakje ` .............supergrappig geschreven

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 16:45 schreef A_Fortiori het volgende:
Voor de geinteresseerden, hier het artikel van de NRC van 9 oktober 2014
ROUWEN OM KRIS
Hoe leef je verder zonder hoop?
Een half jaar nadat hun dochter Kris Kremers in Panama verdween, proberen haar ouders hun leven weer op te pakken. Dat is moeilijk, want ze hebben nog veel vragen.
Vanmiddag gaat Roelie Grit misschien de losse takken uit de tuin halen. Ze vertelt het half lachend, alsof ze de spot drijft met het alledaagse ervan. Haar partner Hans Kremers gaat later naar volleybal. Roelie: „We zijn bezig om de buitenkanten van ons leven op te bouwen, zo noem ik dat, door weer normale dingen te doen.”
Ruim een half jaar geleden ging hun dochter Kris Kremers (21) samen met haar vriendin Lisanne Froon (22) op reis naar Panama. Op 2 april keerden ze niet terug naar hun pension in het dorpje Boquete. Eind juni sprak deze krant voor het eerst met de familie Kremers – de familie Froon was er toen ook bij maar is nu terughoudend met media. Het gesprek ging over de zoektocht naar de meiden en over leven tussen hoop en vrees. De ouders probeerden niet in doemscenario’s te denken. Roelie Grit had een mantra om griezelige voorstellingen uit haar hoofd te verdrijven. „Ze leeft en ze wordt gevonden”, zei ze dan steeds opnieuw tegen zichzelf.
Maar een paar uur na het gesprek in juni werd bekend dat er ‘menselijke resten’ van de meisjes gevonden waren bij de rivier in het gebied waar ze zouden zijn gaan wandelen. „Hoop is weg…”, schreef Nikki van Passel, de nauw betrokken woordvoerder van de familie Kremers, ’s avonds laat in een sms.
Nu zitten de ouders van Kris aan dezelfde robuuste houten tafel in hun huiskamer. Daarnaast staat nog steeds het tafeltje met kaarsen en foto’s, dat Roelie Kremers voor Kris had ingericht na haar verdwijning. Toen noemden ze dat ‘een tafeltje van hoop’. Sinds duidelijk is dat hun dochter niet meer leeft, heeft het een andere naam: ‘het plekje van Kris’. Hoe leef je verder zonder hoop?
Met andere woorden: hoe gaat het nu met de ouders? Hans: „De ene keer heb je heel veel last van je verdriet, maar de andere keer zijn die momenten beperkt. We hebben ook twee zoons van 18 en 24. Als Kris ons enige kind was geweest, zak je denk ik veel verder af in je verdriet.” Hans en Roelie komen niet verslagen over. Een enkele keer stokt het gesprek heel even omdat ze hard moeten slikken. Ze kunnen goed onder woorden brengen hoe ze zich voelen. Roelie: „We proberen een balans te vinden. Van binnen is het een grote ravage waarin we het verlies een plek moeten geven. Maar we willen ook strijdbaar te blijven.”
Was er sprake van een misdrijf?
Hans en Roelie kunnen niet instorten, want ze hebben „een soort missie”. Zijn de meiden verdwaald of is er sprake van een misdrijf? Voor de ouders is het nog niet duidelijk. Roelie: „We willen er alles aan doen om te ontdekken wat er met haar gebeurd is. We vinden dat we dat aan Kris verplicht zijn.”
Vorige week dinsdag kwam een kistje met de resten van Lisanne Froon aan in Nederland. Het Panamese forensisch onderzoek naar haar is daarmee afgerond. De ouders van Kris Kremers hebben samen met hun advocaat besloten om wat er is gevonden van hun dochter nog niet in ontvangst te nemen, zodat het onderzoek doorgaat. Ze willen ook dat hun dochter zo ‘compleet’ mogelijk naar huis komt. Van Kris is een stuk bekken en waarschijnlijk een stuk rib – dat hebben Roelie en Hans nog niet zwart op wit zien staan – gevonden. „Je kunt toch geen begrafenis organiseren als de mogelijkheid bestaat dat er een paar weken later nog stukken van je kind opduiken?”
Stukken. Roelie vindt het een heel naar woord om te gebruiken als ze over Kris praat. Meestal probeert ze het anders te omschrijven. Het ouderpaar probeert het alledaagse iets toe te laten, maar de inhoud van hun gesprekken en de dingen die ze zich afvragen zijn vaak zeldzaam. Hoe praat je over het lichaam van je overleden dochter? „Ik weet nog dat ik een mailtje naar jou aan het schrijven was”, zegt Roelie tegen woordvoerder Van Passel die ook weer aan tafel zit, „en toen dacht ik: hoe moet je dat nou noemen? Welk woord geef je daar nou aan? Het is een van de pijnlijkste dingen. Dat je kind in stukjes langs de rivier gevonden wordt.”
Hans: „Je moet het af en toe wel benoemen, maar er blijft een aarzeling in zitten.”
Roelie: „Het tast haar zo aan.”
Op dit moment wordt er niet gezocht naar de rest van de stoffelijke overschotten van Kris en Lisanne. Het onderzoek is de verantwoordelijkheid van de Panamese autoriteiten. Die gaven onlangs wel aan dat er nog een zoektocht zal komen. Maar wanneer, waar of met wie, dat weten de ouders van Kris niet. Die onzekerheid vinden ze slopend.
Stralend op de laatste foto
Hans en Roelie trekken de inzet van de Panamese en de Nederlandse autoriteiten in twijfel. Ze vrezen bijvoorbeeld dat de politie er in haar zoektocht naar antwoorden te veel van uit gaat dat de meisjes verdwaald zijn, en dat de mogelijkheid van een misdrijf amper onderzocht wordt. En waarom wordt er niet méér gedaan om de hele waarheid boven tafel te krijgen? Hans: „Om twee uur ’s middags hebben Kris en Lisanne de laatste foto gemaakt met hun camera, blijkt uit een rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI). Die foto hebben we gezien, daar staat Kris gewoon stralend op. Daarna komen er nog veel mooie plekjes op de route. Waarom hebben ze die niet gefotografeerd? En als ze zijn verdwaald, waarom hebben ze dan geen foto’s gemaakt? Dat roept toch vragen op? Misschien is er na die foto van twee uur iets gebeurd.” En op de route kun je amper verdwalen, zeggen de ouders van Kris, die het wandelpad zelf ook namen.
Ze willen ook dat er wordt gekeken naar de telefoongegevens van Kris en Lisanne van vóór de verdwijning. Hans: „Wie weet hebben ze toen contact met iemand gehad, misschien is er nog belangrijke informatie.” Maar daar wordt volgens Hans en Roelie in het NFI rapport geen melding van gemaakt. Zo zijn er nog veel meer vragen waar de ouders antwoord op willen – maar waar vaak geen antwoord op gegeven kan worden.

Hans: „Het lijkt wel of de autoriteiten zoiets hebben van: moet je luisteren beste burgers, wij zijn de politie en wij doen het onderzoek, en daar heeft verder niemand wat mee te maken. Als we iets concluderen, dan delen we dat wel mee.”

Ik verlang er de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden
Tijdens het gesprek worden Roelie en Hans af en toe kwaad – op een gecontroleerde manier, ze verheffen hun stem dan een beetje. Ze hebben net verteld over gedoe met het NFI-rapport, dat pas ongeveer een maand nadat het onderzoek was afgerond bij het OM in Panama aankwam. Hans: „Eerst kregen ze een Nederlandse versie. En later een vertaalde, summiere samenvatting van zes pagina’s.” Een woordvoerder van het OM in Nederland laat weten dat ze dat „helemaal niet traag” vindt. Panama kan volgens het OM een uitgebreide versie van het onderzoek kan opvragen, als dat gewenst is.

Hans: „De autoriteiten doen geen enkele moeite om meer antwoorden te vinden terwijl er volgens ons concrete dingen zijn waar je mee aan de slag zou kunnen. Er zit DNA van een derde op de gevonden rugtas en op de telefoon. Op de tassen zitten zand en vegetatieresten. Waar komt dat vandaan? Dat is recherchewerk, je zou verwachten dat de politie dat doet.”

Roelie: „In de eerste plaats in Panama, want officieel moet het land waar de vermissing plaatsvindt de verantwoordelijkheid nemen, maar als je kunt concluderen dat zij dat niet doen, verwacht je als Nederlandse burger dat je eigen autoriteiten zich daar hard voor maken. Ik heb ook heel lang geloofd dat het zou gebeuren. Maar het gebeurt gewoon niet.” De Nederlandse politie reisde in het begin van de zoektocht twee keer naar Boquete om te assisteren.

Je staat er alleen voor

Roelies mensbeeld is sinds de verdwijning van hun dochter niet veranderd, vertelt ze. Ze staat nog steeds positief in het leven. Maar haar vertrouwen in de autoriteiten is wel veranderd. „We zijn in Nederland opgevoed met het idee dat je de autoriteiten kunt vertrouwen, dat ze opkomen voor burgers. Dat idee was bij mij heel diepgeworteld. Nu geloof ik er niet meer in. Dat is heel akelig.”

Nikki van Passel: „Voor mij is dat ook een van de conclusies na deze vermissing. Als je in het buitenland bent en er gebeurt iets, wie komt je dan helpen? Mensen moeten realiseren dat ze er alleen voor kunnen komen te staan.” Van Passel staat ook de families van andere mensen die in het buitenland verdwenen bij, zoals Mary-Anne Goossens en Ingrid Visser en Lodewijk Severein. „Als je in het buitenland bent en er gebeurt wat, dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”

Hans en Roelie hebben ook heel veel gehad aan met name Panamese instellingen, zeggen ze. Er is de eerste twee weken van de vermissing bijvoorbeeld heel hard gezocht.

In december, als de rivier een paar meter is gezakt, komt er nog een grote zoektocht. Hans: „Of de autoriteiten nou helpen of niet.” De familie heeft genoeg Panamese contacten die ze kunnen inschakelen. In april huurden Hans en Roelie een Panamese privédetective in, die een paar maanden betrokken was. En er zijn gidsen die graag voor het ouderpaar op zoek gaan. De kosten kunnen worden gedekt door geld dat is ingezameld door Answers for Kris, de stichting die de ouders oprichtten.

De zoektocht naar antwoorden neemt voorlopig nog een groot deel van hun levens in beslag. Hoe denken ze dat hun leven eruit zal zien als ze zoveel mogelijk antwoorden hebben gevonden? Hans: „Ik verlang er zeker de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden. Ik wil me juist met Kris bezig houden. Dat verlies verwerken.’’

Roelie: „We denken af en toe na over hoe de begrafenis eruit gaat zien. Dit klinkt een raar, maar we hebben in ieder geval de luxe om er wat langer over na te denken. In een gewoon sterfgeval moet je alles heel snel regelen.”

15 maart 2014. Kris Kremers en Lisanne Froon vertrekken naar Panama. Daar volgen ze twee weken een taalcursus om vervolgens vrijwilligerswerk te doen.

2 april. De meiden zijn de hele nacht niet in hun pension geweest. De vrouw van het gastgezin waar Kris en Lisanne verblijven, belt de ouders van Lisanne.

13 juni. Langs de rivier Culubre vindt een omwonende een rugzak met spullen van Kris en Lisanne. Vanaf vandaag kamt een zoekteam van gidsen en inwoners op verzoek van de familie het gebied uit.

19 juni. Panamese media melden dat er ‘menselijke resten’ zijn gevonden: botten en twee linkerschoenen. In de dagen erna worden de resten geanalyseerd en komt vast te staan dat het om Kris en Lisanne gaat.

31 juli. De ouders van Kris zijn in Panama. Indianen vinden langs de rivier zes stukjes bot. In de eerste instantie wordt gezegd dat het niet van Kris of Lisanne kan zijn – het zou van dieren zijn of mensen van een andere leeftijd. Maar ongeveer twee weken later blijkt uit DNA-onderzoek toch dat er een stukje rib van Kris bij is.

1 oktober. De resten van Lisanne Froon die zijn gevonden in Panama, komen aan in Nederland. Resten van Kris Kremers blijven op uitdrukkelijk verzoek van de familie in Panama omdat de zaak anders gesloten wordt.

Ik hoop dat de zoektocht in december nog iets op gaat leveren.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 00:09 schreef suddenintuition het volgende:
en hier werd hetzelfde artikel ( wat ook in het AD had gestaan )

t o t a a l kapot geschreven, door ene Bert Brussen van Postonline
die er een `kermis-artikel ` van wist te maken, waardoor vervolgens het AD zich genoodzaakt voelde
om een rectificatie te plaatsen alsof die hele orgaanhandel niet bestaat.

Geen wonder, het artikel is koren op de molen, voor de tegenstanders ( en overheden natuurlijk )
hier de link : http://omg.thepostonline.(...)meen-dagblad-courant

die Bert Brussen had een `taakje ` .............supergrappig geschreven

Mooie link:
404 - Deze pagina bestaat helaas niet
En je link over orgaanhandel in het AD is gerectificeerd. Want "De basis voor het verhaal bleek bij nader inzien onvoldoende. ".

Blijft weinig over van je bronnen. Of heb je er nog een paar die wel okay zijn?
Oh wacht, het is vast allemaal een complot.