abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_145495908
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:14 schreef suddenintuition het volgende:
ooooh jaaa
en dan nog een `scherpe post `: :
Wat te denken van het volgende : Mocht het zo zijn, dat die steen met die `rode-zak-takken `,
dat daar 1 van de 2 meisjes is op gevallen, van een hoogte daarboven, en dat er iemand is geweest
( het andere meisje ? ) die om die reden die plaats op die steen heeft gemarkeerd, dan moet er op die steen dus BLOED zitten, en bloed blijft a l t i j d zichtbaar.
Hoe zie je dit voor je? Dat een meisje door een tornado of ufo opgegeten is en later vanaf grote hoogte weer op die steen is uitgespuugd?
pi_145495931
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:14 schreef suddenintuition het volgende:
ooooh jaaa
en dan nog een `scherpe post `: :
Wat te denken van het volgende : Mocht het zo zijn, dat die steen met die `rode-zak-takken `,
dat daar 1 van de 2 meisjes is op gevallen, van een hoogte daarboven, en dat er iemand is geweest
( het andere meisje ? ) die om die reden die plaats op die steen heeft gemarkeerd, dan moet er op die steen dus BLOED zitten, en bloed blijft a l t i j d zichtbaar. Nou weten wij niet, of er monsters bloed zijn afgehaald, door instanties, maar als dit n i e t het geval is, kan dit dus a l s n o g
gedaan worden...( vroeger deden ze dit met LYSOL meen ik, tegenwoordig hebben ze daar ander spul voor, dacht ik )
Maar dan moet die `steen ` wel gevonden worden ? Want die is zeer belangrijk.
Belangrijker als al die schaduwen. Maar ik sluit niet uit, dat dit weer onzin is.
er moeten gidsen zijn, die weten w a a r die steen is ! Want die kennen het gebied
als hun broekzak.
Lijkt me ook onzin, zoals je zelf al schrijft.
Probeer je nu bewust dit topic om zeep te helpen?
Make my day!
pi_145496057
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:07 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Die richting suggereert dat ze voorover staat. , maar Kris staat zo te zien duidelijk hoger dan jouw streepje van 14:00. En het zonlicht op de rug van de rechterhand valt daar alleen op omdat ze haar arm een beetje uitsteekt. Die rug is van de zon afgekeerd. De zon schijnt dus over haar heen op die handrug. Vingertoppen lijken ook in de zon, voorzover zichtbaar. Rechterarm en hand moeten trouwens een schaduw hebben. De hand iets verder naar achteren dan de schouder. Samen geven die denk ik het einde van haar hele schaduw. Dan is die zo ver naar rechts vanaf de schoen, omdat de schouder en hand al een stuk rechts van die schoen zijn. Als ze ook nog net haar linkervoet neerzet, staat ze met haar hele gewicht op de rechtervoet, waardoor het nog verder naar rechts gaat.
[..]
Gaat niet om lengte van die schaduw niet, maar de plaats. Nauwelijks uit het midden van de nek. De bodem is niet horizontaal, maar hoe aflopend is niet goed te zien. Het einde van de schaduw valt op een lagere steen, maar hoeveel lager?
EDIT: De schouder is niet alleen verder naar rechts, maar ook lager. Dus al met al zal dat niet veel uitmaken. Een lijntje van hoofd naar schouder komt zelfs vrij nauwkeurig op jouw einde uit. Dus het kan samenvallen. Of het hoofd geeft schaduw op de voorkant van de schouder.
Wat is precies je punt?
pi_145496446
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:26 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Wat is precies je punt?
Mijn punt was, dat ik de gemeten lengte van de schaduw niet overtuigend vond. En dat ik daarom ook naar schaduwen van, en op het lichaam gekeken heb.
pi_145496605


[ Bericht 100% gewijzigd door A_Fortiori op 13-10-2014 16:43:45 ]
pi_145496674
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:41 schreef A_Fortiori het volgende:
Ik was net aan het lezen!
Via dm?
pi_145496698
Voor de geinteresseerden, hier het artikel van de NRC van 9 oktober 2014

ROUWEN OM KRIS
Hoe leef je verder zonder hoop?

Een half jaar nadat hun dochter Kris Kremers in Panama verdween, proberen haar ouders hun leven weer op te pakken. Dat is moeilijk, want ze hebben nog veel vragen.

Vanmiddag gaat Roelie Grit misschien de losse takken uit de tuin halen. Ze vertelt het half lachend, alsof ze de spot drijft met het alledaagse ervan. Haar partner Hans Kremers gaat later naar volleybal. Roelie: „We zijn bezig om de buitenkanten van ons leven op te bouwen, zo noem ik dat, door weer normale dingen te doen.”

Ruim een half jaar geleden ging hun dochter Kris Kremers (21) samen met haar vriendin Lisanne Froon (22) op reis naar Panama. Op 2 april keerden ze niet terug naar hun pension in het dorpje Boquete. Eind juni sprak deze krant voor het eerst met de familie Kremers – de familie Froon was er toen ook bij maar is nu terughoudend met media. Het gesprek ging over de zoektocht naar de meiden en over leven tussen hoop en vrees. De ouders probeerden niet in doemscenario’s te denken. Roelie Grit had een mantra om griezelige voorstellingen uit haar hoofd te verdrijven. „Ze leeft en ze wordt gevonden”, zei ze dan steeds opnieuw tegen zichzelf.

Maar een paar uur na het gesprek in juni werd bekend dat er ‘menselijke resten’ van de meisjes gevonden waren bij de rivier in het gebied waar ze zouden zijn gaan wandelen. „Hoop is weg…”, schreef Nikki van Passel, de nauw betrokken woordvoerder van de familie Kremers, ’s avonds laat in een sms.

Nu zitten de ouders van Kris aan dezelfde robuuste houten tafel in hun huiskamer. Daarnaast staat nog steeds het tafeltje met kaarsen en foto’s, dat Roelie Kremers voor Kris had ingericht na haar verdwijning. Toen noemden ze dat ‘een tafeltje van hoop’. Sinds duidelijk is dat hun dochter niet meer leeft, heeft het een andere naam: ‘het plekje van Kris’. Hoe leef je verder zonder hoop?

Met andere woorden: hoe gaat het nu met de ouders? Hans: „De ene keer heb je heel veel last van je verdriet, maar de andere keer zijn die momenten beperkt. We hebben ook twee zoons van 18 en 24. Als Kris ons enige kind was geweest, zak je denk ik veel verder af in je verdriet.” Hans en Roelie komen niet verslagen over. Een enkele keer stokt het gesprek heel even omdat ze hard moeten slikken. Ze kunnen goed onder woorden brengen hoe ze zich voelen. Roelie: „We proberen een balans te vinden. Van binnen is het een grote ravage waarin we het verlies een plek moeten geven. Maar we willen ook strijdbaar te blijven.”

Was er sprake van een misdrijf?

Hans en Roelie kunnen niet instorten, want ze hebben „een soort missie”. Zijn de meiden verdwaald of is er sprake van een misdrijf? Voor de ouders is het nog niet duidelijk. Roelie: „We willen er alles aan doen om te ontdekken wat er met haar gebeurd is. We vinden dat we dat aan Kris verplicht zijn.”

Vorige week dinsdag kwam een kistje met de resten van Lisanne Froon aan in Nederland. Het Panamese forensisch onderzoek naar haar is daarmee afgerond. De ouders van Kris Kremers hebben samen met hun advocaat besloten om wat er is gevonden van hun dochter nog niet in ontvangst te nemen, zodat het onderzoek doorgaat. Ze willen ook dat hun dochter zo ‘compleet’ mogelijk naar huis komt. Van Kris is een stuk bekken en waarschijnlijk een stuk rib – dat hebben Roelie en Hans nog niet zwart op wit zien staan – gevonden. „Je kunt toch geen begrafenis organiseren als de mogelijkheid bestaat dat er een paar weken later nog stukken van je kind opduiken?”

Stukken. Roelie vindt het een heel naar woord om te gebruiken als ze over Kris praat. Meestal probeert ze het anders te omschrijven. Het ouderpaar probeert het alledaagse iets toe te laten, maar de inhoud van hun gesprekken en de dingen die ze zich afvragen zijn vaak zeldzaam. Hoe praat je over het lichaam van je overleden dochter? „Ik weet nog dat ik een mailtje naar jou aan het schrijven was”, zegt Roelie tegen woordvoerder Van Passel die ook weer aan tafel zit, „en toen dacht ik: hoe moet je dat nou noemen? Welk woord geef je daar nou aan? Het is een van de pijnlijkste dingen. Dat je kind in stukjes langs de rivier gevonden wordt.”

Hans: „Je moet het af en toe wel benoemen, maar er blijft een aarzeling in zitten.”

Roelie: „Het tast haar zo aan.”

Op dit moment wordt er niet gezocht naar de rest van de stoffelijke overschotten van Kris en Lisanne. Het onderzoek is de verantwoordelijkheid van de Panamese autoriteiten. Die gaven onlangs wel aan dat er nog een zoektocht zal komen. Maar wanneer, waar of met wie, dat weten de ouders van Kris niet. Die onzekerheid vinden ze slopend.

Stralend op de laatste foto

Hans en Roelie trekken de inzet van de Panamese en de Nederlandse autoriteiten in twijfel. Ze vrezen bijvoorbeeld dat de politie er in haar zoektocht naar antwoorden te veel van uit gaat dat de meisjes verdwaald zijn, en dat de mogelijkheid van een misdrijf amper onderzocht wordt. En waarom wordt er niet méér gedaan om de hele waarheid boven tafel te krijgen? Hans: „Om twee uur ’s middags hebben Kris en Lisanne de laatste foto gemaakt met hun camera, blijkt uit een rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI). Die foto hebben we gezien, daar staat Kris gewoon stralend op. Daarna komen er nog veel mooie plekjes op de route. Waarom hebben ze die niet gefotografeerd? En als ze zijn verdwaald, waarom hebben ze dan geen foto’s gemaakt? Dat roept toch vragen op? Misschien is er na die foto van twee uur iets gebeurd.” En op de route kun je amper verdwalen, zeggen de ouders van Kris, die het wandelpad zelf ook namen.

Ze willen ook dat er wordt gekeken naar de telefoongegevens van Kris en Lisanne van vóór de verdwijning. Hans: „Wie weet hebben ze toen contact met iemand gehad, misschien is er nog belangrijke informatie.” Maar daar wordt volgens Hans en Roelie in het NFI rapport geen melding van gemaakt. Zo zijn er nog veel meer vragen waar de ouders antwoord op willen – maar waar vaak geen antwoord op gegeven kan worden.

Hans: „Het lijkt wel of de autoriteiten zoiets hebben van: moet je luisteren beste burgers, wij zijn de politie en wij doen het onderzoek, en daar heeft verder niemand wat mee te maken. Als we iets concluderen, dan delen we dat wel mee.”

Ik verlang er de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden
Tijdens het gesprek worden Roelie en Hans af en toe kwaad – op een gecontroleerde manier, ze verheffen hun stem dan een beetje. Ze hebben net verteld over gedoe met het NFI-rapport, dat pas ongeveer een maand nadat het onderzoek was afgerond bij het OM in Panama aankwam. Hans: „Eerst kregen ze een Nederlandse versie. En later een vertaalde, summiere samenvatting van zes pagina’s.” Een woordvoerder van het OM in Nederland laat weten dat ze dat „helemaal niet traag” vindt. Panama kan volgens het OM een uitgebreide versie van het onderzoek kan opvragen, als dat gewenst is.

Hans: „De autoriteiten doen geen enkele moeite om meer antwoorden te vinden terwijl er volgens ons concrete dingen zijn waar je mee aan de slag zou kunnen. Er zit DNA van een derde op de gevonden rugtas en op de telefoon. Op de tassen zitten zand en vegetatieresten. Waar komt dat vandaan? Dat is recherchewerk, je zou verwachten dat de politie dat doet.”

Roelie: „In de eerste plaats in Panama, want officieel moet het land waar de vermissing plaatsvindt de verantwoordelijkheid nemen, maar als je kunt concluderen dat zij dat niet doen, verwacht je als Nederlandse burger dat je eigen autoriteiten zich daar hard voor maken. Ik heb ook heel lang geloofd dat het zou gebeuren. Maar het gebeurt gewoon niet.” De Nederlandse politie reisde in het begin van de zoektocht twee keer naar Boquete om te assisteren.

Je staat er alleen voor

Roelies mensbeeld is sinds de verdwijning van hun dochter niet veranderd, vertelt ze. Ze staat nog steeds positief in het leven. Maar haar vertrouwen in de autoriteiten is wel veranderd. „We zijn in Nederland opgevoed met het idee dat je de autoriteiten kunt vertrouwen, dat ze opkomen voor burgers. Dat idee was bij mij heel diepgeworteld. Nu geloof ik er niet meer in. Dat is heel akelig.”

Nikki van Passel: „Voor mij is dat ook een van de conclusies na deze vermissing. Als je in het buitenland bent en er gebeurt iets, wie komt je dan helpen? Mensen moeten realiseren dat ze er alleen voor kunnen komen te staan.” Van Passel staat ook de families van andere mensen die in het buitenland verdwenen bij, zoals Mary-Anne Goossens en Ingrid Visser en Lodewijk Severein. „Als je in het buitenland bent en er gebeurt wat, dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”

Hans en Roelie hebben ook heel veel gehad aan met name Panamese instellingen, zeggen ze. Er is de eerste twee weken van de vermissing bijvoorbeeld heel hard gezocht.

In december, als de rivier een paar meter is gezakt, komt er nog een grote zoektocht. Hans: „Of de autoriteiten nou helpen of niet.” De familie heeft genoeg Panamese contacten die ze kunnen inschakelen. In april huurden Hans en Roelie een Panamese privédetective in, die een paar maanden betrokken was. En er zijn gidsen die graag voor het ouderpaar op zoek gaan. De kosten kunnen worden gedekt door geld dat is ingezameld door Answers for Kris, de stichting die de ouders oprichtten.

De zoektocht naar antwoorden neemt voorlopig nog een groot deel van hun levens in beslag. Hoe denken ze dat hun leven eruit zal zien als ze zoveel mogelijk antwoorden hebben gevonden? Hans: „Ik verlang er zeker de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden. Ik wil me juist met Kris bezig houden. Dat verlies verwerken.’’

Roelie: „We denken af en toe na over hoe de begrafenis eruit gaat zien. Dit klinkt een raar, maar we hebben in ieder geval de luxe om er wat langer over na te denken. In een gewoon sterfgeval moet je alles heel snel regelen.”

15 maart 2014. Kris Kremers en Lisanne Froon vertrekken naar Panama. Daar volgen ze twee weken een taalcursus om vervolgens vrijwilligerswerk te doen.

2 april. De meiden zijn de hele nacht niet in hun pension geweest. De vrouw van het gastgezin waar Kris en Lisanne verblijven, belt de ouders van Lisanne.

13 juni. Langs de rivier Culubre vindt een omwonende een rugzak met spullen van Kris en Lisanne. Vanaf vandaag kamt een zoekteam van gidsen en inwoners op verzoek van de familie het gebied uit.

19 juni. Panamese media melden dat er ‘menselijke resten’ zijn gevonden: botten en twee linkerschoenen. In de dagen erna worden de resten geanalyseerd en komt vast te staan dat het om Kris en Lisanne gaat.

31 juli. De ouders van Kris zijn in Panama. Indianen vinden langs de rivier zes stukjes bot. In de eerste instantie wordt gezegd dat het niet van Kris of Lisanne kan zijn – het zou van dieren zijn of mensen van een andere leeftijd. Maar ongeveer twee weken later blijkt uit DNA-onderzoek toch dat er een stukje rib van Kris bij is.

1 oktober. De resten van Lisanne Froon die zijn gevonden in Panama, komen aan in Nederland. Resten van Kris Kremers blijven op uitdrukkelijk verzoek van de familie in Panama omdat de zaak anders gesloten wordt.
pi_145496825
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:36 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Mijn punt was, dat ik de gemeten lengte van de schaduw niet overtuigend vond. En dat ik daarom ook naar schaduwen van, en op het lichaam gekeken heb.
De breedte van de schaduw is minstens 30 cm, dus dit kan niet door de uitgestoken arm komen.

En alle foutmarges meegerekend is de lengte van de schaduw minimaal 50 cm, maximaal 70. Dat het lastig wordt om de exacte tijd te berekenen ben ik het mee eens. Maar het valt niet te ontkennen dat de foto tussen 13:30 en 14:30 gemaakt is. En met wat extra aandacht en berekeningen is deze marge vast nog nauwkeuriger te bepalen.

Als je het daar niet mee eens bent ben ik erg benieuwd naar de argumenten.
pi_145496907
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:45 schreef A_Fortiori het volgende:
Voor de geinteresseerden, hier het artikel van de NRC van 9 oktober 2014
ROUWEN OM KRIS
Hoe leef je verder zonder hoop?
Een half jaar nadat hun dochter Kris Kremers in Panama verdween, proberen haar ouders hun leven weer op te pakken. Dat is moeilijk, want ze hebben nog veel vragen.
Vanmiddag gaat Roelie Grit misschien de losse takken uit de tuin halen. Ze vertelt het half lachend, alsof ze de spot drijft met het alledaagse ervan. Haar partner Hans Kremers gaat later naar volleybal. Roelie: „We zijn bezig om de buitenkanten van ons leven op te bouwen, zo noem ik dat, door weer normale dingen te doen.”
Ruim een half jaar geleden ging hun dochter Kris Kremers (21) samen met haar vriendin Lisanne Froon (22) op reis naar Panama. Op 2 april keerden ze niet terug naar hun pension in het dorpje Boquete. Eind juni sprak deze krant voor het eerst met de familie Kremers – de familie Froon was er toen ook bij maar is nu terughoudend met media. Het gesprek ging over de zoektocht naar de meiden en over leven tussen hoop en vrees. De ouders probeerden niet in doemscenario’s te denken. Roelie Grit had een mantra om griezelige voorstellingen uit haar hoofd te verdrijven. „Ze leeft en ze wordt gevonden”, zei ze dan steeds opnieuw tegen zichzelf.
Maar een paar uur na het gesprek in juni werd bekend dat er ‘menselijke resten’ van de meisjes gevonden waren bij de rivier in het gebied waar ze zouden zijn gaan wandelen. „Hoop is weg…”, schreef Nikki van Passel, de nauw betrokken woordvoerder van de familie Kremers, ’s avonds laat in een sms.
Nu zitten de ouders van Kris aan dezelfde robuuste houten tafel in hun huiskamer. Daarnaast staat nog steeds het tafeltje met kaarsen en foto’s, dat Roelie Kremers voor Kris had ingericht na haar verdwijning. Toen noemden ze dat ‘een tafeltje van hoop’. Sinds duidelijk is dat hun dochter niet meer leeft, heeft het een andere naam: ‘het plekje van Kris’. Hoe leef je verder zonder hoop?
Met andere woorden: hoe gaat het nu met de ouders? Hans: „De ene keer heb je heel veel last van je verdriet, maar de andere keer zijn die momenten beperkt. We hebben ook twee zoons van 18 en 24. Als Kris ons enige kind was geweest, zak je denk ik veel verder af in je verdriet.” Hans en Roelie komen niet verslagen over. Een enkele keer stokt het gesprek heel even omdat ze hard moeten slikken. Ze kunnen goed onder woorden brengen hoe ze zich voelen. Roelie: „We proberen een balans te vinden. Van binnen is het een grote ravage waarin we het verlies een plek moeten geven. Maar we willen ook strijdbaar te blijven.”
Was er sprake van een misdrijf?
Hans en Roelie kunnen niet instorten, want ze hebben „een soort missie”. Zijn de meiden verdwaald of is er sprake van een misdrijf? Voor de ouders is het nog niet duidelijk. Roelie: „We willen er alles aan doen om te ontdekken wat er met haar gebeurd is. We vinden dat we dat aan Kris verplicht zijn.”
Vorige week dinsdag kwam een kistje met de resten van Lisanne Froon aan in Nederland. Het Panamese forensisch onderzoek naar haar is daarmee afgerond. De ouders van Kris Kremers hebben samen met hun advocaat besloten om wat er is gevonden van hun dochter nog niet in ontvangst te nemen, zodat het onderzoek doorgaat. Ze willen ook dat hun dochter zo ‘compleet’ mogelijk naar huis komt. Van Kris is een stuk bekken en waarschijnlijk een stuk rib – dat hebben Roelie en Hans nog niet zwart op wit zien staan – gevonden. „Je kunt toch geen begrafenis organiseren als de mogelijkheid bestaat dat er een paar weken later nog stukken van je kind opduiken?”
Stukken. Roelie vindt het een heel naar woord om te gebruiken als ze over Kris praat. Meestal probeert ze het anders te omschrijven. Het ouderpaar probeert het alledaagse iets toe te laten, maar de inhoud van hun gesprekken en de dingen die ze zich afvragen zijn vaak zeldzaam. Hoe praat je over het lichaam van je overleden dochter? „Ik weet nog dat ik een mailtje naar jou aan het schrijven was”, zegt Roelie tegen woordvoerder Van Passel die ook weer aan tafel zit, „en toen dacht ik: hoe moet je dat nou noemen? Welk woord geef je daar nou aan? Het is een van de pijnlijkste dingen. Dat je kind in stukjes langs de rivier gevonden wordt.”
Hans: „Je moet het af en toe wel benoemen, maar er blijft een aarzeling in zitten.”
Roelie: „Het tast haar zo aan.”
Op dit moment wordt er niet gezocht naar de rest van de stoffelijke overschotten van Kris en Lisanne. Het onderzoek is de verantwoordelijkheid van de Panamese autoriteiten. Die gaven onlangs wel aan dat er nog een zoektocht zal komen. Maar wanneer, waar of met wie, dat weten de ouders van Kris niet. Die onzekerheid vinden ze slopend.
Stralend op de laatste foto
Hans en Roelie trekken de inzet van de Panamese en de Nederlandse autoriteiten in twijfel. Ze vrezen bijvoorbeeld dat de politie er in haar zoektocht naar antwoorden te veel van uit gaat dat de meisjes verdwaald zijn, en dat de mogelijkheid van een misdrijf amper onderzocht wordt. En waarom wordt er niet méér gedaan om de hele waarheid boven tafel te krijgen? Hans: „Om twee uur ’s middags hebben Kris en Lisanne de laatste foto gemaakt met hun camera, blijkt uit een rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI). Die foto hebben we gezien, daar staat Kris gewoon stralend op. Daarna komen er nog veel mooie plekjes op de route. Waarom hebben ze die niet gefotografeerd? En als ze zijn verdwaald, waarom hebben ze dan geen foto’s gemaakt? Dat roept toch vragen op? Misschien is er na die foto van twee uur iets gebeurd.” En op de route kun je amper verdwalen, zeggen de ouders van Kris, die het wandelpad zelf ook namen.
Ze willen ook dat er wordt gekeken naar de telefoongegevens van Kris en Lisanne van vóór de verdwijning. Hans: „Wie weet hebben ze toen contact met iemand gehad, misschien is er nog belangrijke informatie.” Maar daar wordt volgens Hans en Roelie in het NFI rapport geen melding van gemaakt. Zo zijn er nog veel meer vragen waar de ouders antwoord op willen – maar waar vaak geen antwoord op gegeven kan worden.
Hans: „Het lijkt wel of de autoriteiten zoiets hebben van: moet je luisteren beste burgers, wij zijn de politie en wij doen het onderzoek, en daar heeft verder niemand wat mee te maken. Als we iets concluderen, dan delen we dat wel mee.”
Ik verlang er de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden
Tijdens het gesprek worden Roelie en Hans af en toe kwaad – op een gecontroleerde manier, ze verheffen hun stem dan een beetje. Ze hebben net verteld over gedoe met het NFI-rapport, dat pas ongeveer een maand nadat het onderzoek was afgerond bij het OM in Panama aankwam. Hans: „Eerst kregen ze een Nederlandse versie. En later een vertaalde, summiere samenvatting van zes pagina’s.” Een woordvoerder van het OM in Nederland laat weten dat ze dat „helemaal niet traag” vindt. Panama kan volgens het OM een uitgebreide versie van het onderzoek kan opvragen, als dat gewenst is.
Hans: „De autoriteiten doen geen enkele moeite om meer antwoorden te vinden terwijl er volgens ons concrete dingen zijn waar je mee aan de slag zou kunnen. Er zit DNA van een derde op de gevonden rugtas en op de telefoon. Op de tassen zitten zand en vegetatieresten. Waar komt dat vandaan? Dat is recherchewerk, je zou verwachten dat de politie dat doet.”
Roelie: „In de eerste plaats in Panama, want officieel moet het land waar de vermissing plaatsvindt de verantwoordelijkheid nemen, maar als je kunt concluderen dat zij dat niet doen, verwacht je als Nederlandse burger dat je eigen autoriteiten zich daar hard voor maken. Ik heb ook heel lang geloofd dat het zou gebeuren. Maar het gebeurt gewoon niet.” De Nederlandse politie reisde in het begin van de zoektocht twee keer naar Boquete om te assisteren.
Je staat er alleen voor
Roelies mensbeeld is sinds de verdwijning van hun dochter niet veranderd, vertelt ze. Ze staat nog steeds positief in het leven. Maar haar vertrouwen in de autoriteiten is wel veranderd. „We zijn in Nederland opgevoed met het idee dat je de autoriteiten kunt vertrouwen, dat ze opkomen voor burgers. Dat idee was bij mij heel diepgeworteld. Nu geloof ik er niet meer in. Dat is heel akelig.”
Nikki van Passel: „Voor mij is dat ook een van de conclusies na deze vermissing. Als je in het buitenland bent en er gebeurt iets, wie komt je dan helpen? Mensen moeten realiseren dat ze er alleen voor kunnen komen te staan.” Van Passel staat ook de families van andere mensen die in het buitenland verdwenen bij, zoals Mary-Anne Goossens en Ingrid Visser en Lodewijk Severein. „Als je in het buitenland bent en er gebeurt wat, dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”
Hans en Roelie hebben ook heel veel gehad aan met name Panamese instellingen, zeggen ze. Er is de eerste twee weken van de vermissing bijvoorbeeld heel hard gezocht.
In december, als de rivier een paar meter is gezakt, komt er nog een grote zoektocht. Hans: „Of de autoriteiten nou helpen of niet.” De familie heeft genoeg Panamese contacten die ze kunnen inschakelen. In april huurden Hans en Roelie een Panamese privédetective in, die een paar maanden betrokken was. En er zijn gidsen die graag voor het ouderpaar op zoek gaan. De kosten kunnen worden gedekt door geld dat is ingezameld door Answers for Kris, de stichting die de ouders oprichtten.
De zoektocht naar antwoorden neemt voorlopig nog een groot deel van hun levens in beslag. Hoe denken ze dat hun leven eruit zal zien als ze zoveel mogelijk antwoorden hebben gevonden? Hans: „Ik verlang er zeker de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden. Ik wil me juist met Kris bezig houden. Dat verlies verwerken.’’

Roelie: „We denken af en toe na over hoe de begrafenis eruit gaat zien. Dit klinkt een raar, maar we hebben in ieder geval de luxe om er wat langer over na te denken. In een gewoon sterfgeval moet je alles heel snel regelen.”

15 maart 2014. Kris Kremers en Lisanne Froon vertrekken naar Panama. Daar volgen ze twee weken een taalcursus om vervolgens vrijwilligerswerk te doen.

2 april. De meiden zijn de hele nacht niet in hun pension geweest. De vrouw van het gastgezin waar Kris en Lisanne verblijven, belt de ouders van Lisanne.

13 juni. Langs de rivier Culubre vindt een omwonende een rugzak met spullen van Kris en Lisanne. Vanaf vandaag kamt een zoekteam van gidsen en inwoners op verzoek van de familie het gebied uit.

19 juni. Panamese media melden dat er ‘menselijke resten’ zijn gevonden: botten en twee linkerschoenen. In de dagen erna worden de resten geanalyseerd en komt vast te staan dat het om Kris en Lisanne gaat.

31 juli. De ouders van Kris zijn in Panama. Indianen vinden langs de rivier zes stukjes bot. In de eerste instantie wordt gezegd dat het niet van Kris of Lisanne kan zijn – het zou van dieren zijn of mensen van een andere leeftijd. Maar ongeveer twee weken later blijkt uit DNA-onderzoek toch dat er een stukje rib van Kris bij is.

1 oktober. De resten van Lisanne Froon die zijn gevonden in Panama, komen aan in Nederland. Resten van Kris Kremers blijven op uitdrukkelijk verzoek van de familie in Panama omdat de zaak anders gesloten wordt.
  maandag 13 oktober 2014 @ 16:54:26 #160
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_145496991
Bedankt A_Fortiori ;)
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
pi_145497232
Vraagje, zijn er scenario's waarin de meiden elkaar kwijtgeraakt zijn, en vrij lang in hetzelfde gebied naar de ander hebben gezocht?
Vraagje 2: Is hier bekend (in dit topic) of ze een beschrijving meegenomen hebben? Uitdraai, of tekst naar hun telefoons gestuurd? Zo niet, (bij voorkeur doet men beide) is dat dan een teken van onderschatten? Misschien begrijpelijk, misleid door de beschrijving? Met mogelijk al vrij vroeg wat onzekerheid, of ze goed liepen, een tijdje geen foto's, en eventueel een dalende stemming? Hoe je elkaar kwijtraakt zie ik niet zo gauw, maar het lijkt me wel een aanleiding voor beiden om een noodoproep te doen. De één wat eerder dan de ander.
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:02:06 #162
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_145497254
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:45 schreef A_Fortiori het volgende:
Als je in het buitenland bent en er gebeurt wat, dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”
Eh, niemand? Is naïviteit de nieuwe norm geworden?
pi_145497341
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Eh, niemand? Is naïviteit de nieuwe norm geworden?
Ik ben de schrijver niet, ik heb het voor het forum hier geplaatst. Van Passel bedoelt waarschijnlijk met niemand: slechts weinig mensen of bijna niemand, neem ik aan,
pi_145497482
quote:
14s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:54 schreef Domnivoor het volgende:
Bedankt A_Fortiori ;)
Geen dank, Domnivoor
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:11:24 #165
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_145497648
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:04 schreef A_Fortiori het volgende:
[..]
Ik ben de schrijver niet, ik heb het voor het forum hier geplaatst. Van Passel bedoelt waarschijnlijk met niemand: slechts weinig mensen of bijna niemand, neem ik aan,
A_Fortiori, dat begrijp ik natuurlijk, dat het niet jouw mening is!

Hartelijk dank voor het plaatsen van het verhaal. Het is een menselijk drama. Ik zou denken dat ze wel wat spirituele bijstand zouden kunnen gebruiken. Niet alles is oplosbaar.

Maar die alinea over het buitenland, dat daar zaken toch soms ietsie anders lopen dan hier, vind ik getuigen van een verbluffende naïviteit. Die had ik wel bij die meisjes verwacht, maar dat sommige volwassenen ook zo denken, vind ik stuitend.
pi_145497864
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:49 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
De breedte van de schaduw is minstens 30 cm, dus dit kan niet door de uitgestoken arm komen.
En alle foutmarges meegerekend is de lengte van de schaduw minimaal 50 cm, maximaal 70. Dat het lastig wordt om de exacte tijd te berekenen ben ik het mee eens. Maar het valt niet te ontkennen dat de foto tussen 13:30 en 14:30 gemaakt is. En met wat extra aandacht en berekeningen is deze marge vast nog nauwkeuriger te bepalen.
Als je het daar niet mee eens bent ben ik erg benieuwd naar de argumenten.
Nee hoor, ik heb niet naar de tijd of de tabellen gekeken. Alleen of er uit andere schaduwen iets op te maken viel over de richting van het zonlicht.
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:19:05 #167
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_145497919
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:01 schreef JustinCase het volgende:
Vraagje, zijn er scenario's waarin de meiden elkaar kwijtgeraakt zijn, en vrij lang in hetzelfde gebied naar de ander hebben gezocht?
[...]
Ja, het scenario van El_Matador. Dat heeft hij x topics terug gepost.

Overigens vertelde hij me zaterdag IRL dat hij van dat scenario is afgestapt.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:19:44 #168
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_145497944
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:19 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ja, het scenario van El_Matador. Dat heeft hij x topics terug gepost.
Overigens vertelde hij me zaterdag IRL dat hij van dat scenario is afgestapt.
Ik dacht trouwens dat zijn ban voorbij was, maar ik zie hem nog niet posten?
pi_145498156
het artikel ROUWEN OM KRIS
was gisteren al geplaatst, daar doelde ik ook op in post nr 82 en zojuist in post nr. 144.

En nu wordt ie weer gepost hier in nr. 157 alsof ie hier nooit gestaan heeft
maar ook dat is niet erg.

[ Bericht 0% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 18:01:32 ]
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:28:12 #170
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_145498254
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:26 schreef suddenintuition het volgende:
het artikel ROUWEN OM KRIS
was gisteren al geplaatst, daar doelde ik ook op in post nr 92 en zojuist in post nr. 144.
En nu wordt ie weer gepost hier in nr. 157 alsof ie hier nooit gestaan heeft
maar ook dat is niet erg.
Hé, geen p u n t j e s........?
pi_145498263
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
A_Fortiori, dat begrijp ik natuurlijk, dat het niet jouw mening is!
Hartelijk dank voor het plaatsen van het verhaal. Het is een menselijk drama. Ik zou denken dat ze wel wat spirituele bijstand zouden kunnen gebruiken. Niet alles is oplosbaar.
Maar die alinea over het buitenland, dat daar zaken toch soms ietsie anders lopen dan hier, vind ik getuigen van een verbluffende naïviteit. Die had ik wel bij die meisjes verwacht, maar dat sommige volwassenen ook zo denken, vind ik stuitend.
Nou, nou! Het is een uiting van teleurstelling. Dat "sta je er alleen voor" is niet letterlijk, maar het viel ze wel vies tegen. Dat een boel zaken moeilijker gaan in het buitenland weet iedereen, dat begint al bij autopech in België. Maar hoe het kan tegenvallen, beseft - volgens Van Passel - niemand, tot het je gebeurt. Waarschijnlijk gebaseerd op 100% van de gevallen waar ze bij betrokken is geweest. Gevallen waar zij bijstand bood. Niet per se representatief.
pi_145498406
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Hé, geen p u n t j e s........?
verrekkk, die was ik vergeten !
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:33:41 #173
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_145498464
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:28 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Nou, nou! Het is een uiting van teleurstelling. Dat "sta je er alleen voor" is niet letterlijk, maar het viel ze wel vies tegen. Dat een boel zaken moeilijker gaan in het buitenland weet iedereen, dat begint al bij autopech in België. Maar hoe het kan tegenvallen, beseft - volgens Van Passel - niemand, tot het je gebeurt. Waarschijnlijk gebaseerd op 100% van de gevallen waar ze bij betrokken is geweest. Gevallen waar zij bijstand bood. Niet per se representatief.
OK, ik ben misschien niet aardig, maar dat is mijn taak ook niet. Naar mijn mening staat het begrip "naïviteit" wel centraal in deze hele tragedie. Dat was mijn eerste gedachte in april en die gedachte werd bevestigd door de foto's van huppelende meisjes in badkleding diep in de Panamese jungle. De appel valt niet ver van de boom, blijkt.
pi_145498608
Kennen jullie het boek of de film The Running Man van Stephen King? Gaat over iemand die aan een spelshow op tv meedoet waarbij nog nooit iemand gewonnen heeft. De kandidaat wordt op straat gezet en na 12 uur begint de jacht door hunters en politie. Als je 30 dagen uit handen blijft van de achtervolgers win je een vermogen maar in die 30 dagen ben je vogelvrij en mag iedereen je verlinken en doden. Ik vraag me dus af als je 2 mensen loslaat op de mirador van de Pianista met als opdracht om uit handen van de achtervolgers te blijven en 12 uur later mogen de zoekteams gaan jagen. Hoe lang zou het duren voor ze 1 van de 2 te pakken hebben? En hoe kun je ervoor zorgen dat ze je niet vinden?
pi_145498841
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:38 schreef 11en30 het volgende:
Kennen jullie het boek of de film The Running Man van Stephen King? Gaat over iemand die aan een spelshow op tv meedoet waarbij nog nooit iemand gewonnen heeft. De kandidaat wordt op straat gezet en na 12 uur begint de jacht door hunters en politie. Als je 30 dagen uit handen blijft van de achtervolgers win je een vermogen maar in die 30 dagen ben je vogelvrij en mag iedereen je verlinken en doden. Ik vraag me dus af als je 2 mensen loslaat op de mirador van de Pianista met als opdracht om uit handen van de achtervolgers te blijven en 12 uur later mogen de zoekteams gaan jagen. Hoe lang zou het duren voor ze 1 van de 2 te pakken hebben? En hoe kun je ervoor zorgen dat ze je niet vinden?
er moet ergens een `grot ` zijn, vlakbij of in de buurt van het bergbeekje
daar schijnen `drugdealers ` een onderkomen te hebben...en de politie weet dat daar,
maar schijnt het `oogluikend ` toe te zien, ofwel : ze durven er niet naar toe...
dus, dat is 1 manier daar, om uit handen te blijven.
misschien zitten hier kenners, van dat gebied daar ?
en daar k u n n e n K&L, mee te maken gehad hebben, zij kunnen dergelijke figuren daar tegengekomen zijn

[ Bericht 3% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 17:54:08 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')