BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
ze LIEGEN dat ze barsten ! Locatie-gegevens zijn altijd te herleiden, en al h e l e m a a l voorquote:Op maandag 13 oktober 2014 12:53 schreef Domnivoor het volgende:
De locatiegegevens van de telefoons zijn niet (meer) te herleiden:
[..]
http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
De Canon-camera had geen GPS.
de allergrootste opsporings-instanties, nog geavanceerder als `een NFI ``
ik zal de namen hier niet noemen...Bij een gewone vermissing wordt dit niet gedaan
maar vanwege de media-hype, en de bekendheid van deze zaak, is dit zeer beslist w e l
gedaan, 100% zeker ! en niet alleen maar `locatie-gegevens ` , de rest ook..
[ Bericht 22% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 13:01:31 ]
Wat een onzin. Als er 1 gsm-mast een signaal opgepikt heeft, leg jij dan eens uit hoe de locatie te herleiden moet zijn.quote:
[..]
ze LIEGEN dat ze barsten ! Locatie-gegevens zijn altijd te herleiden, en al h e l e m a a l voor
de allergrootste opsporings-instanties, nog geavanceerder als `een NFI ``
ik zal de namen hier niet noemen...Bij een gewone vermissing wordt dit niet gedaan
maar vanwege de media-hype, en de bekendheid van deze zaak, is dit zeer beslist w e l
gedaan, 100% zeker ! en niet alleen maar `locatie-gegevens ` , de rest ook..
Make my day!
Als de telefoon uit staat is het onmogelijk om middels GPS bepaling de telefoon te traceren. Als de GPS functie alleen al is uitgezet op een actieve telefoon werkt dit al niet eens meer. Dus hoe je er bij komt dat dit wel kan is mij een raadsel. Maar goed, dat je niet zorgvuldig kan lezen was al wel duidelijk. Geloof je je eigen onzin trouwens wel of kunnen we inmiddels concluderen dat je aan het trollen bent?quote:
[..]
Telefoons hoeven n i e t aan te staan ! Het is zelfs zo, dat het FRONTJE van de BATTERIJ
gescheiden moet zijn, en dan zou het BATTERIJ-GEDEELTE in LOOD verpakt moeten worden
( kan ook in `dik zilverpapier ` maar zelfs dat k a n onvoldoende blijken te zijn )
Alleen in l o o d biedt 100% zekerheid.
Met andere woorden, die locaties zijn WEL bekend ! En dat is geen o n z i n !
Men denkt hier, dat `smartphones ` er voor het gemak van de burger zijn, om mee te bellen
en berichten te versturen,
Smartphones, zijn er echter voor het gemak van de OVERHEDEN !
Niet voor `ons gemak, maar voor `hun ` gemak, nogmaals !
Ik heb die link al geplaatst hier, een aantal topics geleden, ik zal `m even opzoeken
als ik `m kan vinden...
Sure, want zonder de batterij in lood te verpakken wordt er nog energie door de lucht heen van de batterij naar de telefoon geteleporteerd.. Ofzo..?quote:
[..]
Telefoons hoeven n i e t aan te staan ! Het is zelfs zo, dat het FRONTJE van de BATTERIJ
gescheiden moet zijn, en dan zou het BATTERIJ-GEDEELTE in LOOD verpakt moeten worden
( kan ook in `dik zilverpapier ` maar zelfs dat k a n onvoldoende blijken te zijn )
Alleen in l o o d biedt 100% zekerheid.
Met andere woorden, die locaties zijn WEL bekend ! En dat is geen o n z i n !
Men denkt hier, dat `smartphones ` er voor het gemak van de burger zijn, om mee te bellen
en berichten te versturen,
Smartphones, zijn er echter voor het gemak van de OVERHEDEN !
Niet voor `ons gemak, maar voor `hun ` gemak, nogmaals !
Ik heb die link al geplaatst hier, een aantal topics geleden, ik zal `m even opzoeken
als ik `m kan vinden...
Wat zeg je nou? Geeft een alu-hoedje niet voldoende bescherming?quote:
[..]
Telefoons hoeven n i e t aan te staan ! Het is zelfs zo, dat het FRONTJE van de BATTERIJ
gescheiden moet zijn, en dan zou het BATTERIJ-GEDEELTE in LOOD verpakt moeten worden
( kan ook in `dik zilverpapier ` maar zelfs dat k a n onvoldoende blijken te zijn )
Alleen in l o o d biedt 100% zekerheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
het duurde even, maar ik heb `m gevonden :
http://www.brighthub.com/electronics/gps/articles/51103.aspx
http://www.brighthub.com/electronics/gps/articles/51103.aspx
nee...het batterijgedeelte moet dan het liefste in LOOD verpaktquote:
[..]
Wat zeg je nou? Geeft een alu-hoedje niet voldoende bescherming?
Heb je dat artikel zelf daadwerkelijk gelezen?quote:
het duurde even, maar ik heb `m gevonden :
http://www.brighthub.com/electronics/gps/articles/51103.aspx
You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free, be free
Surrender your ego - be free, be free to yourself
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free, be free
Surrender your ego - be free, be free to yourself
er zitten hier behoorlijk wat mensen, met een hele grote mond, en die menen dat ze overal verstand van hebben...maar das nie erg, hoor...sommige `kennis ` hier, gaat n e t n i e t ver genoegquote:
[..]
nee...het batterijgedeelte moet dan het liefste in LOOD verpakt
Vziw betekent "GPS aan" alleen dat die ingeschakeld kan worden. De stand zou beter "automatisch" kunnen heten. Zoals de meest gebruikte flits-instelling bij een camera. Maar dan nog, ls de locatie niet is verstuurd, en ook niet in het toestel opgeslagen, is 'ie weg. Met GPS aan, en geo-tagging voor foto's ook aan was het uitzoeken een stuk eenvoudiger geweest.quote:
[..]
Het artikel waar jij zo enthousiast over werd ging over plaatsbepaling middels GSM, niet GPS.
Plaatsbepaling middels GPS is inderdaad nauwkeuriger. Maar er is geen bewijs dat de telefoons van Kris en Lisanne de GPS aan hadden staan. Dus je post blijft nog steeds onzin.
quote:
[..]
nee...het batterijgedeelte moet dan het liefste in LOOD verpakt
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hier wordt beweerd: "Your cell phone can be remotely powered on and off without either your consent or your knowledge. This includes any tracking functions, such as GPS or just using normal cell tower ping triangulation."quote:
het duurde even, maar ik heb `m gevonden :
http://www.brighthub.com/electronics/gps/articles/51103.aspx
Heb je ook een bron die deze bewering kan bevestigen? Want ik mag hopen dat je de mening van deze blogger niet als bewijs ziet.
En kun je aangeven hoe een telefoon die buiten bereik is van een zendmast op afstand kan worden geactiveerd?
En jij hebt die kennis wel? Vertel...quote:
[..]
er zitten hier behoorlijk wat mensen, met een hele grote mond, en die menen dat ze overal verstand van hebben...maar das nie erg, hoor...sommige `kennis ` hier, gaat n e t n i e t ver genoeg
Make my day!
Dat `in lood verpakken ` is waarschijnlijk iets MINDER GEK, wanneer je bedenkt
dat er in het ziekenhuis op de afdeling RONTGEN ook gewerkt wordt met
loden schorten.
Dus alleen LOOD houdt straling tegen, misschien beter te begrijpen nu...
dat er in het ziekenhuis op de afdeling RONTGEN ook gewerkt wordt met
loden schorten.
Dus alleen LOOD houdt straling tegen, misschien beter te begrijpen nu...
Dat moet je vragen aan de N S A , die kunnen jou dat haarfijn uitleggenquote:
[..]
Hier wordt beweerd: "Your cell phone can be remotely powered on and off without either your consent or your knowledge. This includes any tracking functions, such as GPS or just using normal cell tower ping triangulation."
Heb je ook een bron die deze bewering kan bevestigen? Want ik mag hopen dat je de mening van deze blogger niet als bewijs ziet.
En kun je aangeven hoe een telefoon die buiten bereik is van een zendmast op afstand kan worden geactiveerd?
of de F B I
Waar blijft het bewijs dat ze dit überhaupt zouden kunnen?quote:
[..]
Dat moet je vragen aan de N S A , die kunnen jou dat haarfijn uitleggen
of de F B I
Je weet van het bestaan van verschillende soorten straling?quote:
Dat `in lood verpakken ` is waarschijnlijk iets MINDER GEK, wanneer je bedenkt
dat er in het ziekenhuis op de afdeling RONTGEN ook gewerkt wordt met
loden schorten.
Dus alleen LOOD houdt straling tegen, misschien beter te begrijpen nu...
- licht wordt door zo'n beetje alles tegengehouden
- radiostraling is vrij eenvoudig tegen te houden
- rontgenstraling is veel minder eenvoudig tegen te houden, vandaar dat het gebruikt wordt voor rontgenfoto's; maar voor telefoons is dat niet relevant
- gammastraling is helemaal lastig tegen te houden, en vrij dodelijk ook trouwens.
etc.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De politie kan meeluisteren met wat je zegt ook al heb je je telefoon uit staan of aan staan zonder dat je opgenomen hebt. (ze kunnen hem echt aan zetten op afstand)
Daarom doen criminelen ook altijd hun telefoon en sim-kaartje uit hun telefoon bij een meeting.
Ik denk wel dat de telefoons bereik moeten hebben.
Sudden zegt het wat raar maar ze kunnen veel meer dan dat mensen weten
Daarom doen criminelen ook altijd hun telefoon en sim-kaartje uit hun telefoon bij een meeting.
Ik denk wel dat de telefoons bereik moeten hebben.
Sudden zegt het wat raar maar ze kunnen veel meer dan dat mensen weten
precies ! ..de verschillende soorten straling hebben allemaal hun eigen eigenschappenquote:
[..]
Je weet van het bestaan van verschillende soorten straling?
- licht wordt door zo'n beetje alles tegengehouden
- radiostraling is vrij eenvoudig tegen te houden
- rontgenstraling is veel minder eenvoudig tegen te houden, vandaar dat het gebruikt wordt voor rontgenfoto's; maar voor telefoons is dat niet relevant
- gammastraling is helemaal lastig tegen te houden, en vrij dodelijk ook trouwens.
etc.
maar voor `smartphones ` is het dus `voldoende ` om het batterijgedeelte in LOOD te verpakken
pas dan is het 100% zeker, dat er geen informatie van de telefoons kan uitlekken..
dat is wat ik bedoelde
Dat je dat bedoelde was wel duidelijk. Het is alleen klinkklare onzin.quote:
[..]
precies ! ..de verschillende soorten straling hebben allemaal hun eigen eigenschappen
maar voor `smartphones ` is het dus `voldoende ` om het batterijgedeelte in LOOD te verpakken
pas dan is het 100% zeker, dat er geen informatie van de telefoons kan uitlekken..
dat is wat ik bedoelde
Niet meer aanwezig in dit forum.
prima ! ..dan kunnen we nu verder met puzzelenquote:
[..]
Dat je dat bedoelde was wel duidelijk. Het is alleen klinkklare onzin.
Hier wordt het (deels) ook beweerd, met iets meer details. En slagen om de arm.quote:
[..]
Hier wordt beweerd: "Your cell phone can be remotely powered on and off without either your consent or your knowledge. This includes any tracking functions, such as GPS or just using normal cell tower ping triangulation."
Heb je ook een bron die deze bewering kan bevestigen? Want ik mag hopen dat je de mening van deze blogger niet als bewijs ziet.
En kun je aangeven hoe een telefoon die buiten bereik is van een zendmast op afstand kan worden geactiveerd?
http://pursuitmag.com/loc(...)g-and-triangulation/
Een Amerikaanse federale wet zou het verplichten op alle nieuwere telefoons. Zonder bron over die wet, maar zo'n wet zal wel op te zoeken zijn. Klassieke driehoeksbepaling wordt ook genoemd: afstand tot 3 zenmasten m.b.v. signaal-sterkte en reactietijd. Een ping met een bekend toestel zou in principe de afstand tot 1 mast ook kunnen bepalen. Zodat je een cirkel krijgt, waarop het toestel zich bevond. In plaats van een schijf. Maar dan moet het toestel wel altijd even snel reageren.
Over Nederlandse toestellen in Panama zegt zo'n Amerikaanse wet natuurlijk niets.
Daar komt meer bij kijken dan op een knopje drukken. Het is idd gebeurd, al in 2001 of zo. Maar dat toestel was op afstand gemodificeerd (gehackt dus) door de FBI, met medewerking van de provider. Sudden zegt het niet wat raar, ze kraamt klinkklare nonsens uit. Lood, en dan over röntgenstralen beginnen. Een goede kooi van Faraday is genoeg, en Obama schijnt er één als tent te hebben. Een telefoon afschermen valt niet mee: in de magnetron doet'ie het nog, koelkast ook, wastrommel (bovenlader) soms. Britse politiediensten hebben koffertjes om in beslag genomen telefoons te vervoeren, zodat die niet op afstand gewist kunnen worden. Met een laad-optie. Loodfolie er omheen vouwen lijkt me niks. Het gaat om goede afsluiting en geleiding.quote:
De politie kan meeluisteren met wat je zegt ook al heb je je telefoon uit staan of aan staan zonder dat je opgenomen hebt. (ze kunnen hem echt aan zetten op afstand)
Daarom doen criminelen ook altijd hun telefoon en sim-kaartje uit hun telefoon bij een meeting.
Ik denk wel dat de telefoons bereik moeten hebben.
Sudden zegt het wat raar maar ze kunnen veel meer dan dat mensen weten
Dit is nog steeds geen bewijs en cell phone pinging is iets anders dan een telefoon op afstand aanzetten om vervolgens de GPS locatie daarvan te bepalen.quote:
[..]
Hier wordt het (deels) ook beweerd, met iets meer details. En slagen om de arm.
http://pursuitmag.com/loc(...)g-and-triangulation/
Een Amerikaanse federale wet zou het verplichten op alle nieuwere telefoons. Zonder bron over die wet, maar zo'n wet zal wel op te zoeken zijn. Klassieke driehoeksbepaling wordt ook genoemd: afstand tot 3 zenmasten m.b.v. signaal-sterkte en reactietijd. Een ping met een bekend toestel zou in principe de afstand tot 1 mast ook kunnen bepalen. Zodat je een cirkel krijgt, waarop het toestel zich bevond. In plaats van een schijf. Maar dan moet het toestel wel altijd even snel reageren.
Over Nederlandse toestellen in Panama zegt zo'n Amerikaanse wet natuurlijk niets.
Voor pinging is trouwens GSM bereik nodig via verschillende GSM masten, en dat is nu net wat ze niet hadden.
Kortom, de bewering dat de locaties van Kris en Lisanne 100% zeker bekend zijn bij de autoriteiten is volslagen idioot.
Is het wel duidelijk met welke zendmast de telefoon "contact" maakte op 2 april?quote:
[..]
Dit is nog steeds geen bewijs en cell phone pinging is iets anders dan een telefoon op afstand aanzetten om vervolgens de GPS locatie daarvan te bepalen.
Voor pinging is trouwens GSM bereik nodig via verschillende GSM masten, en dat is nu net wat ze niet hadden.
Kortom, de bewering dat de locaties van Kris en Lisanne 100% zeker bekend zijn bij de autoriteiten is volslagen idioot.
quote:
[..]
prima ! ..dan kunnen we nu verder met puzzelen
Het leek mij ook raar, maar volgens die ???? blogger? noemen ze dat toch cell phone pinging:quote:
[..]
Dit is nog steeds geen bewijs en cell phone pinging is iets anders dan een telefoon op afstand aanzetten om vervolgens de GPS locatie daarvan te bepalen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Yep. En daarmee haar quote "kunnen we nu verder verder met puzzelen" ook..quote:Voor pinging is trouwens GSM bereik nodig via verschillende GSM masten, en dat is nu net wat ze niet hadden.
Kortom, de bewering dat de locaties van Kris en Lisanne 100% zeker bekend zijn bij de autoriteiten is volslagen idioot.
alles gelezen, inclusief alle reacties....de NSA, de FBI en de CIA kunnen dat dusquote:
[..]
Hier wordt het (deels) ook beweerd, met iets meer details. En slagen om de arm.
http://pursuitmag.com/loc(...)g-and-triangulation/
Een Amerikaanse federale wet zou het verplichten op alle nieuwere telefoons. Zonder bron over die wet, maar zo'n wet zal wel op te zoeken zijn. Klassieke driehoeksbepaling wordt ook genoemd: afstand tot 3 zenmasten m.b.v. signaal-sterkte en reactietijd. Een ping met een bekend toestel zou in principe de afstand tot 1 mast ook kunnen bepalen. Zodat je een cirkel krijgt, waarop het toestel zich bevond. In plaats van een schijf. Maar dan moet het toestel wel altijd even snel reageren.
Over Nederlandse toestellen in Panama zegt zo'n Amerikaanse wet natuurlijk niets.
ik wist al dat ze dit konden met gsm `s van na 2000, maar de gsm `s van na 2006 zijn
dus nog geavanceerder ( binnen een straal van 1 meter )
maar dis is dus `klinkklare onzin ` niet omdat iemand anders het schrijft hier, maar omdat
i k het schrijf., ..komt zeker door `die puntjes ` ?
( korte mededeling, over mijn `irritante pintjes ` ..ze blijven, die zijn van mij dus, irritant, he ?
maar ik denk minder irritant, als `het `steeds maar op de man spelen hier en het
`schelden ` op mij, wat bij mij binnenkomt hier thuis, via `telepathische kanalen `...
maar dat is slechts een `aanname ` )
[ Bericht 4% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 15:02:07 ]
ik zit de foto's nog eens te bekijken op
imgur.com/a/ITPQC
Op het laptop scherm van mijn HP notebook kan ik ook swipen (vergroten) met mijn vingers. En op
die foto waar Kris voorover gebogen staat, zie je op de achtergond een houten cabin. Op 2 plekken in de foto. Ik denk daarom nog steeds dat de foto is genomen vlak bij de Boquete tree trek. Je kan de rand van het huisje zien: het lijkt eerder een toren, waarin de jeugd naar boven moet klimmen, via een trap. Je kan die toren zien op de website van de Boquete tree trek. De houten kleur van de toren is te zien door het gebladerte heen, en de randen van het dak.
op moment 2.06 in de film, zie je iemand die een jongetje op schoot neemt, het lijkt mij gevaarlijk, en ik hou deze optie in gedachten daarom ook nog open: ging er iets mis op deze baan?
[ Bericht 12% gewijzigd door Poekje01 op 13-10-2014 15:01:00 ]
imgur.com/a/ITPQC
Op het laptop scherm van mijn HP notebook kan ik ook swipen (vergroten) met mijn vingers. En op
die foto waar Kris voorover gebogen staat, zie je op de achtergond een houten cabin. Op 2 plekken in de foto. Ik denk daarom nog steeds dat de foto is genomen vlak bij de Boquete tree trek. Je kan de rand van het huisje zien: het lijkt eerder een toren, waarin de jeugd naar boven moet klimmen, via een trap. Je kan die toren zien op de website van de Boquete tree trek. De houten kleur van de toren is te zien door het gebladerte heen, en de randen van het dak.
op moment 2.06 in de film, zie je iemand die een jongetje op schoot neemt, het lijkt mij gevaarlijk, en ik hou deze optie in gedachten daarom ook nog open: ging er iets mis op deze baan?
[ Bericht 12% gewijzigd door Poekje01 op 13-10-2014 15:01:00 ]
En al die puntjes?quote:
Waarom al die spaties steeds suddenintuition?
En al die onzin..
GSM pinging met één mast is niet nauwkeurig om iemand z'n locatie te bepalen. Bovendien kan het niet achteraf gedaan worden en al helemaal niet als de telefoons geen bereik hebben. Dus wat voor techniek de FBI ook heeft, de locatie van Kris en Lisanne zouden ze nooit hebben kunnen achterhalen.quote:
[..]
alles gelezen, inclusief alle reacties....de NSA, de FBI en de CIA kunnen dat dus
ik wist al dat ze dit konden met gsm `s van na 2000, maar de gsm `s van na 2006 zijn
dus nog geavanceerder ( binnen een straal van 1 meter )
Daarom is het klinkklare onzin. Maar goed, je bent of een trol of volkomen gestoord, dat mag duidelijk zijn.
Ja, ik vind het onduidelijk en schreeuwerig overkomen.quote:Op maandag 13 oktober 2014 14:59 schreef Physsic het volgende:
[..]
En al die puntjes?
En al die onzin..
Ik raad je aan om er grotendeels overheen te lezen, dat doe ik ook. Mocht er iets interessants gezegd worden, dan merk je dat wel met een quote van iemandanders.quote:
[..]
Ja, ik vind het onduidelijk en schreeuwerig overkomen.
Even iets anders: de schaduwen waarmee de tijd geschat werd:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #122 -Centimeters of decimeters....?
Ik heb zo mijn twijfels over die schaduwlengte, op die foto, met die meetlat erbij. De meetlat wijst niet in de richting van schaduwen die ik verder zie, maar misschien was dat ook niet zo bedoeld.
Maar ik heb ook gekeken naar schaduwen op Kris zelf. Daar kan ik geen lengte uit halen, maar ik zag wel een paar schaduwen die een erg hoge zonnestand suggereren. In haar nek zie je de schaduw van het haarknotje. Die hele schaduw is in haar nek. Ook zon op de rechter-onderarm en de rug van de hand, bijna recht tegenover de zon (horizontaal gezien). Schaduw van het polsgewricht op die hand. Wat het voor de tijd uitmaakt weet ik niet.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #122 -Centimeters of decimeters....?
Ik heb zo mijn twijfels over die schaduwlengte, op die foto, met die meetlat erbij. De meetlat wijst niet in de richting van schaduwen die ik verder zie, maar misschien was dat ook niet zo bedoeld.
Maar ik heb ook gekeken naar schaduwen op Kris zelf. Daar kan ik geen lengte uit halen, maar ik zag wel een paar schaduwen die een erg hoge zonnestand suggereren. In haar nek zie je de schaduw van het haarknotje. Die hele schaduw is in haar nek. Ook zon op de rechter-onderarm en de rug van de hand, bijna recht tegenover de zon (horizontaal gezien). Schaduw van het polsgewricht op die hand. Wat het voor de tijd uitmaakt weet ik niet.
Ik begrijp sowieso niet hoe ze aan de 100cm komen. Ik hoop niet dat de lengte van Kris als referentie is gebruikt, want dat slaat natuurlijk qua perspectief nergens op. Ook is het oppervlak waar de schaduw op valt niet vlak, en mogelijk totaal niet horizontaal.quote:
Even iets anders: de schaduwen waarmee de tijd geschat werd:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #122 -Centimeters of decimeters....?
Ik heb zo mijn twijfels over die schaduwlengte, op die foto, met die meetlat erbij. De meetlat wijst niet in de richting van schaduwen die ik verder zie, maar misschien was dat ook niet zo bedoeld.
Maar ik heb ook gekeken naar schaduwen op Kris zelf. Daar kan ik geen lengte uit halen, maar ik zag wel een paar schaduwen die een erg hoge zonnestand sugereren. In haar nek zie je de schaduw van het haarknotje. Die hele schaduw is dus in haar nek. Ook zon op de rechter-onderarm en de rug van de hand, bijna recht tegenover de zon (horizontaal gezien). Schaduw van het polsgewricht op die hand. Wat het voor de tijd uitmaakt weet ik niet.
dat is het beste, ja..er overheen lezen, ik zit niet op reacties te wachten..dusquote:
[..]
Ik raad je aan om er grotendeels overheen te lezen, dat doe ik ook. Mocht er iets interessants gezegd worden, dan merk je dat wel met een quote van iemandanders.
ik lees hier mee, en soms post ik wat, reageren hoeft niet, en al helemaal niet
die scheldpartijen
Top! Dat ga ik doen. Ben een beetje de laatste topics en de OP aan het lezen. Deze zaak heeft mijn interesse gewekt door alle opvallendheden en tegenstrijdigheden.quote:
[..]
Ik raad je aan om er grotendeels overheen te lezen, dat doe ik ook. Mocht er iets interessants gezegd worden, dan merk je dat wel met een quote van iemandanders.
De richting van de schaduw kan iets anders zijn, maar ook als ik de meetlat draai zou het weinig verschil geven.quote:
Maar ik heb ook gekeken naar schaduwen op Kris zelf. Daar kan ik geen lengte uit halen, maar ik zag wel een paar schaduwen die een erg hoge zonnestand suggereren. In haar nek zie je de schaduw van het haarknotje. Die hele schaduw is in haar nek. Ook zon op de rechter-onderarm en de rug van de hand, bijna recht tegenover de zon (horizontaal gezien). Schaduw van het polsgewricht op die hand. Wat het voor de tijd uitmaakt weet ik niet.
De schaduw in de nek en andere plekken op het lichaam zijn langer omdat de "ondergrond" waar de schaduw op valt lager is (bijna verticaal).
Welkom.quote:
[..]
Top! Dat ga ik doen. Ben een beetje de laatste topics en de OP aan het lezen. Deze zaak heeft mijn interesse gewekt door alle opvallendheden en tegenstrijdigheden.
Misschien brengt je frisse blik wat nieuwe, goede argumenten, want ik geloof dat het hier een beetje dood loopt..
De schoen is als basis genomen. Het zal niet exact 1 meter zijn, eens, maar het is ook geen 2 meter, of 50 cm. Het is mijn beste schatting. Als je een verbetering hebt, dan graag.quote:
[..]
Ik begrijp sowieso niet hoe ze aan de 100cm komen. Ik hoop niet dat de lengte van Kris als referentie is gebruikt, want dat slaat natuurlijk qua perspectief nergens op. Ook is het oppervlak waar de schaduw op valt niet vlak, en mogelijk totaal niet horizontaal.
De overige factoren hebben overigens weinig invloed op het resultaat, aangezien het de schaduw niet aanzienlijk langer of korter zal maken, zoals de tijd dat doet. Het hoogteverschil van de ondergrond is daar te klein voor bijvoorbeeld.
Ik heb het niet allemaal zo in detail gevolgd, maar is er reden om aan te nemen dat de interne klok van de camera niet goed stond? (Rekening houdend met 6 uur verschil tov Nederland natuurlijk.)quote:
Even iets anders: de schaduwen waarmee de tijd geschat werd:
Zover ik kan zien zijn de tijden die hier en daar worden genoemd namelijk exact overeenkomstig de EXIF data minus 6 uur.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sommigen mensen twijfelden hier inderdaad aan en aan de bekwaamheid van het NFI. Maar de schaduwen lijken die tijdlijn zeer sterk te bevestigen. Een uur afwijking zou namelijk een totaal andere schaduw hebben veroorzaakt.quote:
[..]
Ik heb het niet allemaal zo in detail gevolgd, maar is er reden om aan te nemen dat de interne klok van de camera niet goed stond? (Rekening houdend met 6 uur verschil tov Nederland natuurlijk.)
Zover ik kan zien zijn de tijden die hier en daar worden genoemd namelijk exact overeenkomstig de EXIF data minus 6 uur.
Ah, okido. Bij elkaar opgeteld kan het zeker wel een groot verschil maken. Ik weet niet hoelang de schaduwen zouden zijn een uur eerder/later (heb me daar niet echt mee bezig gehouden), dus ik zal ook zeker niet zeggen dat het bepaalde tijdstip niet kan kloppen.quote:
[..]
De schoen is als basis genomen. Het zal niet exact 1 meter zijn, eens, maar het is ook geen 2 meter, of 50 cm. Het is mijn beste schatting. Als je een verbetering hebt, dan graag.
De overige factoren hebben overigens weinig invloed op het resultaat, aangezien het de schaduw niet aanzienlijk langer of korter zal maken, zoals de tijd dat doet. Het hoogteverschil van de ondergrond is daar te klein voor bijvoorbeeld.
Maar nog iets, denk je niet dat het 'meetlatje' wat meer tussen haar voeten zou moeten beginnen? Haar linkervoet staat een stukje verder naar voren en mogelijk ook wat lager, ze lijkt ook een beetje voorover te leunen.
Ik denk niet dat het NFI, niet bekwaam is ( al zullen hun niet alles kunnen, wat hogere instanties wel kunnen ) maar ze zouden eerlijker moeten zijn, en zeker die ouders niet al zo `n lange tijdquote:
[..]
Sommigen mensen twijfelden hier inderdaad aan en aan de bekwaamheid van het NFI. Maar de schaduwen lijken die tijdlijn zeer sterk te bevestigen. Een uur afwijking zou namelijk een totaal andere schaduw hebben veroorzaakt.
in onzekerheid laten, voor wat betreft de uitkomsten van het onderzoek, en al dat gemier op en neer van Panama dit , NFI dat, het O M dat .
De tijd en de schaduw klopt, volgens mij
en dan nog eens wat : Al die foto `s met die nummers die ontbreken, DIE zijn juist
interessant, want die hebben ze achtergehouden, maar die zijn volgens mij wel gemaakt
maar worden niet vrijgegeven dus.
Is er trouwens een grot, vlakbij of achter dat bergbeekje ? Ik vraag `t me af
interessant, want die hebben ze achtergehouden, maar die zijn volgens mij wel gemaakt
maar worden niet vrijgegeven dus.
Is er trouwens een grot, vlakbij of achter dat bergbeekje ? Ik vraag `t me af
Om 13:00 uur zou de schaduw ongeveer 22 cm moeten zijn, drie keer korter.quote:
[..]
Ah, okido. Bij elkaar opgeteld kan het zeker wel een groot verschil maken. Ik weet niet hoelang de schaduwen zouden zijn een uur eerder/later (heb me daar niet echt mee bezig gehouden), dus ik zal ook zeker niet zeggen dat het bepaalde tijdstip niet kan kloppen.
Maar nog iets, denk je niet dat het 'meetlatje' wat meer tussen haar voeten zou moeten beginnen? Haar linkervoet staat een stukje verder naar voren en mogelijk ook wat lager, ze lijkt ook een beetje voorover te leunen.
Om 15:00 uur zou de schaduw ongeveer 123 cm moeten, zo'n twee keer zo lang.
Ter vergelijking: een verschil van 50 cm in de lengte van het object is in de schaduw om 14:00 een verschil van 19 cm.
Ik zal eens kijken of ik de schaduwberekeningen nog wat scherper kan krijgen. En dan met name de meetlat.
en als Perico gelijk heeft, dat er na de laatste foto van Kris, nog foto `s gemaakt zijn
dan liegt het NFI dus. Dan zijn ze dus ook `bekwaam ` in het liegen, en niet alleen in
onderzoek doen
dan liegt het NFI dus. Dan zijn ze dus ook `bekwaam ` in het liegen, en niet alleen in
onderzoek doen
Zou dit ook een foto van Lisanne kunnen zijn? of valt deze foto ook onder de "burst" ?quote:
Dit was me nog niet eerder opgevallen in de metadata van foto 508:
[ afbeelding ]
Er wordt subsecond timing weergegeven, dat zijn honderdsten van seconden. Dat treedt enkel op als je een serie schiet, al dan niet in burst modus, waarbij je dus foto's binnen een seconde elkaar laat opvolgen.
Dan vindt de camera het noodzakelijk om ook de honderdsten in de EXIF data op te nemen, omdat het bovenal een tijdswaarnemingsinstrument is.
00 betekent dat deze foto de eerste in de serie is. Opeenvolgende foto's krijgen dan de exacte honderdsten van seconde achter hun nummer.
Maar foto 507 (19:54:50) is minstens zes seconden eerder genomen (of 50 seconden later, volgens deze metadata).
In het geval je de huidige tijdlijn aanhoudt, is er minstens nog een foto 509 bij die eerste quebrada genomen en is 508 niet de laatst bekende foto van Kris.
Die richting suggereert dat ze voorover staat. , maar Kris staat zo te zien duidelijk hoger dan jouw streepje van 14:00. En het zonlicht op de rug van de rechterhand valt daar alleen op omdat ze haar arm een beetje uitsteekt. Die rug is van de zon afgekeerd. De zon schijnt dus over haar heen op die handrug. Vingertoppen lijken ook in de zon, voorzover zichtbaar. Rechterarm en hand moeten trouwens een schaduw hebben. De hand iets verder naar achteren dan de schouder. Samen geven die denk ik het einde van haar hele schaduw. Dan is die zo ver naar rechts vanaf de schoen, omdat de schouder en hand al een stuk rechts van die schoen zijn. Als ze ook nog net haar linkervoet neerzet, staat ze met haar hele gewicht op de rechtervoet, waardoor het nog verder naar rechts gaat.quote:
[..]
De richting van de schaduw kan iets anders zijn, maar ook als ik de meetlat draai zou het weinig verschil geven.
Gaat niet om lengte van die schaduw niet, maar de plaats. Nauwelijks uit het midden van de nek. De bodem is niet horizontaal, maar hoe aflopend is niet goed te zien. Het einde van de schaduw valt op een lagere steen, maar hoeveel lager?quote:De schaduw in de nek en andere plekken op het lichaam zijn langer omdat de "ondergrond" waar de schaduw op valt lager is (bijna verticaal).
EDIT: De schouder is niet alleen verder naar rechts, maar ook lager. Dus al met al zal dat niet veel uitmaken. Een lijntje van hoofd naar schouder komt zelfs vrij nauwkeurig op jouw einde uit. Dus het kan samenvallen. Of het hoofd geeft schaduw op de voorkant van de schouder.
[ Bericht 7% gewijzigd door JustinCase op 13-10-2014 16:16:18 ]
ooooh jaaa
en dan nog een `scherpe post `: :
Wat te denken van het volgende : Mocht het zo zijn, dat die steen met die `rode-zak-takken `,
dat daar 1 van de 2 meisjes is op gevallen, van een hoogte daarboven, en dat er iemand is geweest
( het andere meisje ? ) die om die reden die plaats op die steen heeft gemarkeerd, dan moet er op die steen dus BLOED zitten, en bloed blijft a l t i j d zichtbaar. Nou weten wij niet, of er monsters bloed zijn afgehaald, door instanties, maar als dit n i e t het geval is, kan dit dus a l s n o g
gedaan worden...( vroeger deden ze dit met LYSOL meen ik, tegenwoordig hebben ze daar ander spul voor, dacht ik )
Maar dan moet die `steen ` wel gevonden worden ? Want die is zeer belangrijk.
Belangrijker als al die schaduwen. Maar ik sluit niet uit, dat dit weer onzin is.
er moeten gidsen zijn, die weten w a a r die steen is ! Want die kennen het gebied
als hun broekzak.
[ Bericht 6% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 16:20:33 ]
en dan nog een `scherpe post `: :
Wat te denken van het volgende : Mocht het zo zijn, dat die steen met die `rode-zak-takken `,
dat daar 1 van de 2 meisjes is op gevallen, van een hoogte daarboven, en dat er iemand is geweest
( het andere meisje ? ) die om die reden die plaats op die steen heeft gemarkeerd, dan moet er op die steen dus BLOED zitten, en bloed blijft a l t i j d zichtbaar. Nou weten wij niet, of er monsters bloed zijn afgehaald, door instanties, maar als dit n i e t het geval is, kan dit dus a l s n o g
gedaan worden...( vroeger deden ze dit met LYSOL meen ik, tegenwoordig hebben ze daar ander spul voor, dacht ik )
Maar dan moet die `steen ` wel gevonden worden ? Want die is zeer belangrijk.
Belangrijker als al die schaduwen. Maar ik sluit niet uit, dat dit weer onzin is.
er moeten gidsen zijn, die weten w a a r die steen is ! Want die kennen het gebied
als hun broekzak.
[ Bericht 6% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 16:20:33 ]
Hoe zie je dit voor je? Dat een meisje door een tornado of ufo opgegeten is en later vanaf grote hoogte weer op die steen is uitgespuugd?quote:
ooooh jaaa
en dan nog een `scherpe post `: :
Wat te denken van het volgende : Mocht het zo zijn, dat die steen met die `rode-zak-takken `,
dat daar 1 van de 2 meisjes is op gevallen, van een hoogte daarboven, en dat er iemand is geweest
( het andere meisje ? ) die om die reden die plaats op die steen heeft gemarkeerd, dan moet er op die steen dus BLOED zitten, en bloed blijft a l t i j d zichtbaar.
Lijkt me ook onzin, zoals je zelf al schrijft.quote:
ooooh jaaa
en dan nog een `scherpe post `: :
Wat te denken van het volgende : Mocht het zo zijn, dat die steen met die `rode-zak-takken `,
dat daar 1 van de 2 meisjes is op gevallen, van een hoogte daarboven, en dat er iemand is geweest
( het andere meisje ? ) die om die reden die plaats op die steen heeft gemarkeerd, dan moet er op die steen dus BLOED zitten, en bloed blijft a l t i j d zichtbaar. Nou weten wij niet, of er monsters bloed zijn afgehaald, door instanties, maar als dit n i e t het geval is, kan dit dus a l s n o g
gedaan worden...( vroeger deden ze dit met LYSOL meen ik, tegenwoordig hebben ze daar ander spul voor, dacht ik )
Maar dan moet die `steen ` wel gevonden worden ? Want die is zeer belangrijk.
Belangrijker als al die schaduwen. Maar ik sluit niet uit, dat dit weer onzin is.
er moeten gidsen zijn, die weten w a a r die steen is ! Want die kennen het gebied
als hun broekzak.
Probeer je nu bewust dit topic om zeep te helpen?
Make my day!
Wat is precies je punt?quote:
[..]
Die richting suggereert dat ze voorover staat. , maar Kris staat zo te zien duidelijk hoger dan jouw streepje van 14:00. En het zonlicht op de rug van de rechterhand valt daar alleen op omdat ze haar arm een beetje uitsteekt. Die rug is van de zon afgekeerd. De zon schijnt dus over haar heen op die handrug. Vingertoppen lijken ook in de zon, voorzover zichtbaar. Rechterarm en hand moeten trouwens een schaduw hebben. De hand iets verder naar achteren dan de schouder. Samen geven die denk ik het einde van haar hele schaduw. Dan is die zo ver naar rechts vanaf de schoen, omdat de schouder en hand al een stuk rechts van die schoen zijn. Als ze ook nog net haar linkervoet neerzet, staat ze met haar hele gewicht op de rechtervoet, waardoor het nog verder naar rechts gaat.
[..]
Gaat niet om lengte van die schaduw niet, maar de plaats. Nauwelijks uit het midden van de nek. De bodem is niet horizontaal, maar hoe aflopend is niet goed te zien. Het einde van de schaduw valt op een lagere steen, maar hoeveel lager?
EDIT: De schouder is niet alleen verder naar rechts, maar ook lager. Dus al met al zal dat niet veel uitmaken. Een lijntje van hoofd naar schouder komt zelfs vrij nauwkeurig op jouw einde uit. Dus het kan samenvallen. Of het hoofd geeft schaduw op de voorkant van de schouder.
Mijn punt was, dat ik de gemeten lengte van de schaduw niet overtuigend vond. En dat ik daarom ook naar schaduwen van, en op het lichaam gekeken heb.quote:
Voor de geinteresseerden, hier het artikel van de NRC van 9 oktober 2014
ROUWEN OM KRIS
Hoe leef je verder zonder hoop?
Een half jaar nadat hun dochter Kris Kremers in Panama verdween, proberen haar ouders hun leven weer op te pakken. Dat is moeilijk, want ze hebben nog veel vragen.
Vanmiddag gaat Roelie Grit misschien de losse takken uit de tuin halen. Ze vertelt het half lachend, alsof ze de spot drijft met het alledaagse ervan. Haar partner Hans Kremers gaat later naar volleybal. Roelie: „We zijn bezig om de buitenkanten van ons leven op te bouwen, zo noem ik dat, door weer normale dingen te doen.”
Ruim een half jaar geleden ging hun dochter Kris Kremers (21) samen met haar vriendin Lisanne Froon (22) op reis naar Panama. Op 2 april keerden ze niet terug naar hun pension in het dorpje Boquete. Eind juni sprak deze krant voor het eerst met de familie Kremers – de familie Froon was er toen ook bij maar is nu terughoudend met media. Het gesprek ging over de zoektocht naar de meiden en over leven tussen hoop en vrees. De ouders probeerden niet in doemscenario’s te denken. Roelie Grit had een mantra om griezelige voorstellingen uit haar hoofd te verdrijven. „Ze leeft en ze wordt gevonden”, zei ze dan steeds opnieuw tegen zichzelf.
Maar een paar uur na het gesprek in juni werd bekend dat er ‘menselijke resten’ van de meisjes gevonden waren bij de rivier in het gebied waar ze zouden zijn gaan wandelen. „Hoop is weg…”, schreef Nikki van Passel, de nauw betrokken woordvoerder van de familie Kremers, ’s avonds laat in een sms.
Nu zitten de ouders van Kris aan dezelfde robuuste houten tafel in hun huiskamer. Daarnaast staat nog steeds het tafeltje met kaarsen en foto’s, dat Roelie Kremers voor Kris had ingericht na haar verdwijning. Toen noemden ze dat ‘een tafeltje van hoop’. Sinds duidelijk is dat hun dochter niet meer leeft, heeft het een andere naam: ‘het plekje van Kris’. Hoe leef je verder zonder hoop?
Met andere woorden: hoe gaat het nu met de ouders? Hans: „De ene keer heb je heel veel last van je verdriet, maar de andere keer zijn die momenten beperkt. We hebben ook twee zoons van 18 en 24. Als Kris ons enige kind was geweest, zak je denk ik veel verder af in je verdriet.” Hans en Roelie komen niet verslagen over. Een enkele keer stokt het gesprek heel even omdat ze hard moeten slikken. Ze kunnen goed onder woorden brengen hoe ze zich voelen. Roelie: „We proberen een balans te vinden. Van binnen is het een grote ravage waarin we het verlies een plek moeten geven. Maar we willen ook strijdbaar te blijven.”
Was er sprake van een misdrijf?
Hans en Roelie kunnen niet instorten, want ze hebben „een soort missie”. Zijn de meiden verdwaald of is er sprake van een misdrijf? Voor de ouders is het nog niet duidelijk. Roelie: „We willen er alles aan doen om te ontdekken wat er met haar gebeurd is. We vinden dat we dat aan Kris verplicht zijn.”
Vorige week dinsdag kwam een kistje met de resten van Lisanne Froon aan in Nederland. Het Panamese forensisch onderzoek naar haar is daarmee afgerond. De ouders van Kris Kremers hebben samen met hun advocaat besloten om wat er is gevonden van hun dochter nog niet in ontvangst te nemen, zodat het onderzoek doorgaat. Ze willen ook dat hun dochter zo ‘compleet’ mogelijk naar huis komt. Van Kris is een stuk bekken en waarschijnlijk een stuk rib – dat hebben Roelie en Hans nog niet zwart op wit zien staan – gevonden. „Je kunt toch geen begrafenis organiseren als de mogelijkheid bestaat dat er een paar weken later nog stukken van je kind opduiken?”
Stukken. Roelie vindt het een heel naar woord om te gebruiken als ze over Kris praat. Meestal probeert ze het anders te omschrijven. Het ouderpaar probeert het alledaagse iets toe te laten, maar de inhoud van hun gesprekken en de dingen die ze zich afvragen zijn vaak zeldzaam. Hoe praat je over het lichaam van je overleden dochter? „Ik weet nog dat ik een mailtje naar jou aan het schrijven was”, zegt Roelie tegen woordvoerder Van Passel die ook weer aan tafel zit, „en toen dacht ik: hoe moet je dat nou noemen? Welk woord geef je daar nou aan? Het is een van de pijnlijkste dingen. Dat je kind in stukjes langs de rivier gevonden wordt.”
Hans: „Je moet het af en toe wel benoemen, maar er blijft een aarzeling in zitten.”
Roelie: „Het tast haar zo aan.”
Op dit moment wordt er niet gezocht naar de rest van de stoffelijke overschotten van Kris en Lisanne. Het onderzoek is de verantwoordelijkheid van de Panamese autoriteiten. Die gaven onlangs wel aan dat er nog een zoektocht zal komen. Maar wanneer, waar of met wie, dat weten de ouders van Kris niet. Die onzekerheid vinden ze slopend.
Stralend op de laatste foto
Hans en Roelie trekken de inzet van de Panamese en de Nederlandse autoriteiten in twijfel. Ze vrezen bijvoorbeeld dat de politie er in haar zoektocht naar antwoorden te veel van uit gaat dat de meisjes verdwaald zijn, en dat de mogelijkheid van een misdrijf amper onderzocht wordt. En waarom wordt er niet méér gedaan om de hele waarheid boven tafel te krijgen? Hans: „Om twee uur ’s middags hebben Kris en Lisanne de laatste foto gemaakt met hun camera, blijkt uit een rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI). Die foto hebben we gezien, daar staat Kris gewoon stralend op. Daarna komen er nog veel mooie plekjes op de route. Waarom hebben ze die niet gefotografeerd? En als ze zijn verdwaald, waarom hebben ze dan geen foto’s gemaakt? Dat roept toch vragen op? Misschien is er na die foto van twee uur iets gebeurd.” En op de route kun je amper verdwalen, zeggen de ouders van Kris, die het wandelpad zelf ook namen.
Ze willen ook dat er wordt gekeken naar de telefoongegevens van Kris en Lisanne van vóór de verdwijning. Hans: „Wie weet hebben ze toen contact met iemand gehad, misschien is er nog belangrijke informatie.” Maar daar wordt volgens Hans en Roelie in het NFI rapport geen melding van gemaakt. Zo zijn er nog veel meer vragen waar de ouders antwoord op willen – maar waar vaak geen antwoord op gegeven kan worden.
Hans: „Het lijkt wel of de autoriteiten zoiets hebben van: moet je luisteren beste burgers, wij zijn de politie en wij doen het onderzoek, en daar heeft verder niemand wat mee te maken. Als we iets concluderen, dan delen we dat wel mee.”
Ik verlang er de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden
Tijdens het gesprek worden Roelie en Hans af en toe kwaad – op een gecontroleerde manier, ze verheffen hun stem dan een beetje. Ze hebben net verteld over gedoe met het NFI-rapport, dat pas ongeveer een maand nadat het onderzoek was afgerond bij het OM in Panama aankwam. Hans: „Eerst kregen ze een Nederlandse versie. En later een vertaalde, summiere samenvatting van zes pagina’s.” Een woordvoerder van het OM in Nederland laat weten dat ze dat „helemaal niet traag” vindt. Panama kan volgens het OM een uitgebreide versie van het onderzoek kan opvragen, als dat gewenst is.
Hans: „De autoriteiten doen geen enkele moeite om meer antwoorden te vinden terwijl er volgens ons concrete dingen zijn waar je mee aan de slag zou kunnen. Er zit DNA van een derde op de gevonden rugtas en op de telefoon. Op de tassen zitten zand en vegetatieresten. Waar komt dat vandaan? Dat is recherchewerk, je zou verwachten dat de politie dat doet.”
Roelie: „In de eerste plaats in Panama, want officieel moet het land waar de vermissing plaatsvindt de verantwoordelijkheid nemen, maar als je kunt concluderen dat zij dat niet doen, verwacht je als Nederlandse burger dat je eigen autoriteiten zich daar hard voor maken. Ik heb ook heel lang geloofd dat het zou gebeuren. Maar het gebeurt gewoon niet.” De Nederlandse politie reisde in het begin van de zoektocht twee keer naar Boquete om te assisteren.
Je staat er alleen voor
Roelies mensbeeld is sinds de verdwijning van hun dochter niet veranderd, vertelt ze. Ze staat nog steeds positief in het leven. Maar haar vertrouwen in de autoriteiten is wel veranderd. „We zijn in Nederland opgevoed met het idee dat je de autoriteiten kunt vertrouwen, dat ze opkomen voor burgers. Dat idee was bij mij heel diepgeworteld. Nu geloof ik er niet meer in. Dat is heel akelig.”
Nikki van Passel: „Voor mij is dat ook een van de conclusies na deze vermissing. Als je in het buitenland bent en er gebeurt iets, wie komt je dan helpen? Mensen moeten realiseren dat ze er alleen voor kunnen komen te staan.” Van Passel staat ook de families van andere mensen die in het buitenland verdwenen bij, zoals Mary-Anne Goossens en Ingrid Visser en Lodewijk Severein. „Als je in het buitenland bent en er gebeurt wat, dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”
Hans en Roelie hebben ook heel veel gehad aan met name Panamese instellingen, zeggen ze. Er is de eerste twee weken van de vermissing bijvoorbeeld heel hard gezocht.
In december, als de rivier een paar meter is gezakt, komt er nog een grote zoektocht. Hans: „Of de autoriteiten nou helpen of niet.” De familie heeft genoeg Panamese contacten die ze kunnen inschakelen. In april huurden Hans en Roelie een Panamese privédetective in, die een paar maanden betrokken was. En er zijn gidsen die graag voor het ouderpaar op zoek gaan. De kosten kunnen worden gedekt door geld dat is ingezameld door Answers for Kris, de stichting die de ouders oprichtten.
De zoektocht naar antwoorden neemt voorlopig nog een groot deel van hun levens in beslag. Hoe denken ze dat hun leven eruit zal zien als ze zoveel mogelijk antwoorden hebben gevonden? Hans: „Ik verlang er zeker de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden. Ik wil me juist met Kris bezig houden. Dat verlies verwerken.’’
Roelie: „We denken af en toe na over hoe de begrafenis eruit gaat zien. Dit klinkt een raar, maar we hebben in ieder geval de luxe om er wat langer over na te denken. In een gewoon sterfgeval moet je alles heel snel regelen.”
15 maart 2014. Kris Kremers en Lisanne Froon vertrekken naar Panama. Daar volgen ze twee weken een taalcursus om vervolgens vrijwilligerswerk te doen.
2 april. De meiden zijn de hele nacht niet in hun pension geweest. De vrouw van het gastgezin waar Kris en Lisanne verblijven, belt de ouders van Lisanne.
13 juni. Langs de rivier Culubre vindt een omwonende een rugzak met spullen van Kris en Lisanne. Vanaf vandaag kamt een zoekteam van gidsen en inwoners op verzoek van de familie het gebied uit.
19 juni. Panamese media melden dat er ‘menselijke resten’ zijn gevonden: botten en twee linkerschoenen. In de dagen erna worden de resten geanalyseerd en komt vast te staan dat het om Kris en Lisanne gaat.
31 juli. De ouders van Kris zijn in Panama. Indianen vinden langs de rivier zes stukjes bot. In de eerste instantie wordt gezegd dat het niet van Kris of Lisanne kan zijn – het zou van dieren zijn of mensen van een andere leeftijd. Maar ongeveer twee weken later blijkt uit DNA-onderzoek toch dat er een stukje rib van Kris bij is.
1 oktober. De resten van Lisanne Froon die zijn gevonden in Panama, komen aan in Nederland. Resten van Kris Kremers blijven op uitdrukkelijk verzoek van de familie in Panama omdat de zaak anders gesloten wordt.
ROUWEN OM KRIS
Hoe leef je verder zonder hoop?
Een half jaar nadat hun dochter Kris Kremers in Panama verdween, proberen haar ouders hun leven weer op te pakken. Dat is moeilijk, want ze hebben nog veel vragen.
Vanmiddag gaat Roelie Grit misschien de losse takken uit de tuin halen. Ze vertelt het half lachend, alsof ze de spot drijft met het alledaagse ervan. Haar partner Hans Kremers gaat later naar volleybal. Roelie: „We zijn bezig om de buitenkanten van ons leven op te bouwen, zo noem ik dat, door weer normale dingen te doen.”
Ruim een half jaar geleden ging hun dochter Kris Kremers (21) samen met haar vriendin Lisanne Froon (22) op reis naar Panama. Op 2 april keerden ze niet terug naar hun pension in het dorpje Boquete. Eind juni sprak deze krant voor het eerst met de familie Kremers – de familie Froon was er toen ook bij maar is nu terughoudend met media. Het gesprek ging over de zoektocht naar de meiden en over leven tussen hoop en vrees. De ouders probeerden niet in doemscenario’s te denken. Roelie Grit had een mantra om griezelige voorstellingen uit haar hoofd te verdrijven. „Ze leeft en ze wordt gevonden”, zei ze dan steeds opnieuw tegen zichzelf.
Maar een paar uur na het gesprek in juni werd bekend dat er ‘menselijke resten’ van de meisjes gevonden waren bij de rivier in het gebied waar ze zouden zijn gaan wandelen. „Hoop is weg…”, schreef Nikki van Passel, de nauw betrokken woordvoerder van de familie Kremers, ’s avonds laat in een sms.
Nu zitten de ouders van Kris aan dezelfde robuuste houten tafel in hun huiskamer. Daarnaast staat nog steeds het tafeltje met kaarsen en foto’s, dat Roelie Kremers voor Kris had ingericht na haar verdwijning. Toen noemden ze dat ‘een tafeltje van hoop’. Sinds duidelijk is dat hun dochter niet meer leeft, heeft het een andere naam: ‘het plekje van Kris’. Hoe leef je verder zonder hoop?
Met andere woorden: hoe gaat het nu met de ouders? Hans: „De ene keer heb je heel veel last van je verdriet, maar de andere keer zijn die momenten beperkt. We hebben ook twee zoons van 18 en 24. Als Kris ons enige kind was geweest, zak je denk ik veel verder af in je verdriet.” Hans en Roelie komen niet verslagen over. Een enkele keer stokt het gesprek heel even omdat ze hard moeten slikken. Ze kunnen goed onder woorden brengen hoe ze zich voelen. Roelie: „We proberen een balans te vinden. Van binnen is het een grote ravage waarin we het verlies een plek moeten geven. Maar we willen ook strijdbaar te blijven.”
Was er sprake van een misdrijf?
Hans en Roelie kunnen niet instorten, want ze hebben „een soort missie”. Zijn de meiden verdwaald of is er sprake van een misdrijf? Voor de ouders is het nog niet duidelijk. Roelie: „We willen er alles aan doen om te ontdekken wat er met haar gebeurd is. We vinden dat we dat aan Kris verplicht zijn.”
Vorige week dinsdag kwam een kistje met de resten van Lisanne Froon aan in Nederland. Het Panamese forensisch onderzoek naar haar is daarmee afgerond. De ouders van Kris Kremers hebben samen met hun advocaat besloten om wat er is gevonden van hun dochter nog niet in ontvangst te nemen, zodat het onderzoek doorgaat. Ze willen ook dat hun dochter zo ‘compleet’ mogelijk naar huis komt. Van Kris is een stuk bekken en waarschijnlijk een stuk rib – dat hebben Roelie en Hans nog niet zwart op wit zien staan – gevonden. „Je kunt toch geen begrafenis organiseren als de mogelijkheid bestaat dat er een paar weken later nog stukken van je kind opduiken?”
Stukken. Roelie vindt het een heel naar woord om te gebruiken als ze over Kris praat. Meestal probeert ze het anders te omschrijven. Het ouderpaar probeert het alledaagse iets toe te laten, maar de inhoud van hun gesprekken en de dingen die ze zich afvragen zijn vaak zeldzaam. Hoe praat je over het lichaam van je overleden dochter? „Ik weet nog dat ik een mailtje naar jou aan het schrijven was”, zegt Roelie tegen woordvoerder Van Passel die ook weer aan tafel zit, „en toen dacht ik: hoe moet je dat nou noemen? Welk woord geef je daar nou aan? Het is een van de pijnlijkste dingen. Dat je kind in stukjes langs de rivier gevonden wordt.”
Hans: „Je moet het af en toe wel benoemen, maar er blijft een aarzeling in zitten.”
Roelie: „Het tast haar zo aan.”
Op dit moment wordt er niet gezocht naar de rest van de stoffelijke overschotten van Kris en Lisanne. Het onderzoek is de verantwoordelijkheid van de Panamese autoriteiten. Die gaven onlangs wel aan dat er nog een zoektocht zal komen. Maar wanneer, waar of met wie, dat weten de ouders van Kris niet. Die onzekerheid vinden ze slopend.
Stralend op de laatste foto
Hans en Roelie trekken de inzet van de Panamese en de Nederlandse autoriteiten in twijfel. Ze vrezen bijvoorbeeld dat de politie er in haar zoektocht naar antwoorden te veel van uit gaat dat de meisjes verdwaald zijn, en dat de mogelijkheid van een misdrijf amper onderzocht wordt. En waarom wordt er niet méér gedaan om de hele waarheid boven tafel te krijgen? Hans: „Om twee uur ’s middags hebben Kris en Lisanne de laatste foto gemaakt met hun camera, blijkt uit een rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI). Die foto hebben we gezien, daar staat Kris gewoon stralend op. Daarna komen er nog veel mooie plekjes op de route. Waarom hebben ze die niet gefotografeerd? En als ze zijn verdwaald, waarom hebben ze dan geen foto’s gemaakt? Dat roept toch vragen op? Misschien is er na die foto van twee uur iets gebeurd.” En op de route kun je amper verdwalen, zeggen de ouders van Kris, die het wandelpad zelf ook namen.
Ze willen ook dat er wordt gekeken naar de telefoongegevens van Kris en Lisanne van vóór de verdwijning. Hans: „Wie weet hebben ze toen contact met iemand gehad, misschien is er nog belangrijke informatie.” Maar daar wordt volgens Hans en Roelie in het NFI rapport geen melding van gemaakt. Zo zijn er nog veel meer vragen waar de ouders antwoord op willen – maar waar vaak geen antwoord op gegeven kan worden.
Hans: „Het lijkt wel of de autoriteiten zoiets hebben van: moet je luisteren beste burgers, wij zijn de politie en wij doen het onderzoek, en daar heeft verder niemand wat mee te maken. Als we iets concluderen, dan delen we dat wel mee.”
Ik verlang er de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden
Tijdens het gesprek worden Roelie en Hans af en toe kwaad – op een gecontroleerde manier, ze verheffen hun stem dan een beetje. Ze hebben net verteld over gedoe met het NFI-rapport, dat pas ongeveer een maand nadat het onderzoek was afgerond bij het OM in Panama aankwam. Hans: „Eerst kregen ze een Nederlandse versie. En later een vertaalde, summiere samenvatting van zes pagina’s.” Een woordvoerder van het OM in Nederland laat weten dat ze dat „helemaal niet traag” vindt. Panama kan volgens het OM een uitgebreide versie van het onderzoek kan opvragen, als dat gewenst is.
Hans: „De autoriteiten doen geen enkele moeite om meer antwoorden te vinden terwijl er volgens ons concrete dingen zijn waar je mee aan de slag zou kunnen. Er zit DNA van een derde op de gevonden rugtas en op de telefoon. Op de tassen zitten zand en vegetatieresten. Waar komt dat vandaan? Dat is recherchewerk, je zou verwachten dat de politie dat doet.”
Roelie: „In de eerste plaats in Panama, want officieel moet het land waar de vermissing plaatsvindt de verantwoordelijkheid nemen, maar als je kunt concluderen dat zij dat niet doen, verwacht je als Nederlandse burger dat je eigen autoriteiten zich daar hard voor maken. Ik heb ook heel lang geloofd dat het zou gebeuren. Maar het gebeurt gewoon niet.” De Nederlandse politie reisde in het begin van de zoektocht twee keer naar Boquete om te assisteren.
Je staat er alleen voor
Roelies mensbeeld is sinds de verdwijning van hun dochter niet veranderd, vertelt ze. Ze staat nog steeds positief in het leven. Maar haar vertrouwen in de autoriteiten is wel veranderd. „We zijn in Nederland opgevoed met het idee dat je de autoriteiten kunt vertrouwen, dat ze opkomen voor burgers. Dat idee was bij mij heel diepgeworteld. Nu geloof ik er niet meer in. Dat is heel akelig.”
Nikki van Passel: „Voor mij is dat ook een van de conclusies na deze vermissing. Als je in het buitenland bent en er gebeurt iets, wie komt je dan helpen? Mensen moeten realiseren dat ze er alleen voor kunnen komen te staan.” Van Passel staat ook de families van andere mensen die in het buitenland verdwenen bij, zoals Mary-Anne Goossens en Ingrid Visser en Lodewijk Severein. „Als je in het buitenland bent en er gebeurt wat, dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”
Hans en Roelie hebben ook heel veel gehad aan met name Panamese instellingen, zeggen ze. Er is de eerste twee weken van de vermissing bijvoorbeeld heel hard gezocht.
In december, als de rivier een paar meter is gezakt, komt er nog een grote zoektocht. Hans: „Of de autoriteiten nou helpen of niet.” De familie heeft genoeg Panamese contacten die ze kunnen inschakelen. In april huurden Hans en Roelie een Panamese privédetective in, die een paar maanden betrokken was. En er zijn gidsen die graag voor het ouderpaar op zoek gaan. De kosten kunnen worden gedekt door geld dat is ingezameld door Answers for Kris, de stichting die de ouders oprichtten.
De zoektocht naar antwoorden neemt voorlopig nog een groot deel van hun levens in beslag. Hoe denken ze dat hun leven eruit zal zien als ze zoveel mogelijk antwoorden hebben gevonden? Hans: „Ik verlang er zeker de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden. Ik wil me juist met Kris bezig houden. Dat verlies verwerken.’’
Roelie: „We denken af en toe na over hoe de begrafenis eruit gaat zien. Dit klinkt een raar, maar we hebben in ieder geval de luxe om er wat langer over na te denken. In een gewoon sterfgeval moet je alles heel snel regelen.”
15 maart 2014. Kris Kremers en Lisanne Froon vertrekken naar Panama. Daar volgen ze twee weken een taalcursus om vervolgens vrijwilligerswerk te doen.
2 april. De meiden zijn de hele nacht niet in hun pension geweest. De vrouw van het gastgezin waar Kris en Lisanne verblijven, belt de ouders van Lisanne.
13 juni. Langs de rivier Culubre vindt een omwonende een rugzak met spullen van Kris en Lisanne. Vanaf vandaag kamt een zoekteam van gidsen en inwoners op verzoek van de familie het gebied uit.
19 juni. Panamese media melden dat er ‘menselijke resten’ zijn gevonden: botten en twee linkerschoenen. In de dagen erna worden de resten geanalyseerd en komt vast te staan dat het om Kris en Lisanne gaat.
31 juli. De ouders van Kris zijn in Panama. Indianen vinden langs de rivier zes stukjes bot. In de eerste instantie wordt gezegd dat het niet van Kris of Lisanne kan zijn – het zou van dieren zijn of mensen van een andere leeftijd. Maar ongeveer twee weken later blijkt uit DNA-onderzoek toch dat er een stukje rib van Kris bij is.
1 oktober. De resten van Lisanne Froon die zijn gevonden in Panama, komen aan in Nederland. Resten van Kris Kremers blijven op uitdrukkelijk verzoek van de familie in Panama omdat de zaak anders gesloten wordt.
De breedte van de schaduw is minstens 30 cm, dus dit kan niet door de uitgestoken arm komen.quote:
[..]
Mijn punt was, dat ik de gemeten lengte van de schaduw niet overtuigend vond. En dat ik daarom ook naar schaduwen van, en op het lichaam gekeken heb.
En alle foutmarges meegerekend is de lengte van de schaduw minimaal 50 cm, maximaal 70. Dat het lastig wordt om de exacte tijd te berekenen ben ik het mee eens. Maar het valt niet te ontkennen dat de foto tussen 13:30 en 14:30 gemaakt is. En met wat extra aandacht en berekeningen is deze marge vast nog nauwkeuriger te bepalen.
Als je het daar niet mee eens bent ben ik erg benieuwd naar de argumenten.
quote:
Voor de geinteresseerden, hier het artikel van de NRC van 9 oktober 2014
ROUWEN OM KRIS
Hoe leef je verder zonder hoop?
Een half jaar nadat hun dochter Kris Kremers in Panama verdween, proberen haar ouders hun leven weer op te pakken. Dat is moeilijk, want ze hebben nog veel vragen.
Vanmiddag gaat Roelie Grit misschien de losse takken uit de tuin halen. Ze vertelt het half lachend, alsof ze de spot drijft met het alledaagse ervan. Haar partner Hans Kremers gaat later naar volleybal. Roelie: „We zijn bezig om de buitenkanten van ons leven op te bouwen, zo noem ik dat, door weer normale dingen te doen.”
Ruim een half jaar geleden ging hun dochter Kris Kremers (21) samen met haar vriendin Lisanne Froon (22) op reis naar Panama. Op 2 april keerden ze niet terug naar hun pension in het dorpje Boquete. Eind juni sprak deze krant voor het eerst met de familie Kremers – de familie Froon was er toen ook bij maar is nu terughoudend met media. Het gesprek ging over de zoektocht naar de meiden en over leven tussen hoop en vrees. De ouders probeerden niet in doemscenario’s te denken. Roelie Grit had een mantra om griezelige voorstellingen uit haar hoofd te verdrijven. „Ze leeft en ze wordt gevonden”, zei ze dan steeds opnieuw tegen zichzelf.
Maar een paar uur na het gesprek in juni werd bekend dat er ‘menselijke resten’ van de meisjes gevonden waren bij de rivier in het gebied waar ze zouden zijn gaan wandelen. „Hoop is weg…”, schreef Nikki van Passel, de nauw betrokken woordvoerder van de familie Kremers, ’s avonds laat in een sms.
Nu zitten de ouders van Kris aan dezelfde robuuste houten tafel in hun huiskamer. Daarnaast staat nog steeds het tafeltje met kaarsen en foto’s, dat Roelie Kremers voor Kris had ingericht na haar verdwijning. Toen noemden ze dat ‘een tafeltje van hoop’. Sinds duidelijk is dat hun dochter niet meer leeft, heeft het een andere naam: ‘het plekje van Kris’. Hoe leef je verder zonder hoop?
Met andere woorden: hoe gaat het nu met de ouders? Hans: „De ene keer heb je heel veel last van je verdriet, maar de andere keer zijn die momenten beperkt. We hebben ook twee zoons van 18 en 24. Als Kris ons enige kind was geweest, zak je denk ik veel verder af in je verdriet.” Hans en Roelie komen niet verslagen over. Een enkele keer stokt het gesprek heel even omdat ze hard moeten slikken. Ze kunnen goed onder woorden brengen hoe ze zich voelen. Roelie: „We proberen een balans te vinden. Van binnen is het een grote ravage waarin we het verlies een plek moeten geven. Maar we willen ook strijdbaar te blijven.”
Was er sprake van een misdrijf?
Hans en Roelie kunnen niet instorten, want ze hebben „een soort missie”. Zijn de meiden verdwaald of is er sprake van een misdrijf? Voor de ouders is het nog niet duidelijk. Roelie: „We willen er alles aan doen om te ontdekken wat er met haar gebeurd is. We vinden dat we dat aan Kris verplicht zijn.”
Vorige week dinsdag kwam een kistje met de resten van Lisanne Froon aan in Nederland. Het Panamese forensisch onderzoek naar haar is daarmee afgerond. De ouders van Kris Kremers hebben samen met hun advocaat besloten om wat er is gevonden van hun dochter nog niet in ontvangst te nemen, zodat het onderzoek doorgaat. Ze willen ook dat hun dochter zo ‘compleet’ mogelijk naar huis komt. Van Kris is een stuk bekken en waarschijnlijk een stuk rib – dat hebben Roelie en Hans nog niet zwart op wit zien staan – gevonden. „Je kunt toch geen begrafenis organiseren als de mogelijkheid bestaat dat er een paar weken later nog stukken van je kind opduiken?”
Stukken. Roelie vindt het een heel naar woord om te gebruiken als ze over Kris praat. Meestal probeert ze het anders te omschrijven. Het ouderpaar probeert het alledaagse iets toe te laten, maar de inhoud van hun gesprekken en de dingen die ze zich afvragen zijn vaak zeldzaam. Hoe praat je over het lichaam van je overleden dochter? „Ik weet nog dat ik een mailtje naar jou aan het schrijven was”, zegt Roelie tegen woordvoerder Van Passel die ook weer aan tafel zit, „en toen dacht ik: hoe moet je dat nou noemen? Welk woord geef je daar nou aan? Het is een van de pijnlijkste dingen. Dat je kind in stukjes langs de rivier gevonden wordt.”
Hans: „Je moet het af en toe wel benoemen, maar er blijft een aarzeling in zitten.”
Roelie: „Het tast haar zo aan.”
Op dit moment wordt er niet gezocht naar de rest van de stoffelijke overschotten van Kris en Lisanne. Het onderzoek is de verantwoordelijkheid van de Panamese autoriteiten. Die gaven onlangs wel aan dat er nog een zoektocht zal komen. Maar wanneer, waar of met wie, dat weten de ouders van Kris niet. Die onzekerheid vinden ze slopend.
Stralend op de laatste foto
Hans en Roelie trekken de inzet van de Panamese en de Nederlandse autoriteiten in twijfel. Ze vrezen bijvoorbeeld dat de politie er in haar zoektocht naar antwoorden te veel van uit gaat dat de meisjes verdwaald zijn, en dat de mogelijkheid van een misdrijf amper onderzocht wordt. En waarom wordt er niet méér gedaan om de hele waarheid boven tafel te krijgen? Hans: „Om twee uur ’s middags hebben Kris en Lisanne de laatste foto gemaakt met hun camera, blijkt uit een rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI). Die foto hebben we gezien, daar staat Kris gewoon stralend op. Daarna komen er nog veel mooie plekjes op de route. Waarom hebben ze die niet gefotografeerd? En als ze zijn verdwaald, waarom hebben ze dan geen foto’s gemaakt? Dat roept toch vragen op? Misschien is er na die foto van twee uur iets gebeurd.” En op de route kun je amper verdwalen, zeggen de ouders van Kris, die het wandelpad zelf ook namen.
Ze willen ook dat er wordt gekeken naar de telefoongegevens van Kris en Lisanne van vóór de verdwijning. Hans: „Wie weet hebben ze toen contact met iemand gehad, misschien is er nog belangrijke informatie.” Maar daar wordt volgens Hans en Roelie in het NFI rapport geen melding van gemaakt. Zo zijn er nog veel meer vragen waar de ouders antwoord op willen – maar waar vaak geen antwoord op gegeven kan worden.
Hans: „Het lijkt wel of de autoriteiten zoiets hebben van: moet je luisteren beste burgers, wij zijn de politie en wij doen het onderzoek, en daar heeft verder niemand wat mee te maken. Als we iets concluderen, dan delen we dat wel mee.”
Ik verlang er de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden
Tijdens het gesprek worden Roelie en Hans af en toe kwaad – op een gecontroleerde manier, ze verheffen hun stem dan een beetje. Ze hebben net verteld over gedoe met het NFI-rapport, dat pas ongeveer een maand nadat het onderzoek was afgerond bij het OM in Panama aankwam. Hans: „Eerst kregen ze een Nederlandse versie. En later een vertaalde, summiere samenvatting van zes pagina’s.” Een woordvoerder van het OM in Nederland laat weten dat ze dat „helemaal niet traag” vindt. Panama kan volgens het OM een uitgebreide versie van het onderzoek kan opvragen, als dat gewenst is.
Hans: „De autoriteiten doen geen enkele moeite om meer antwoorden te vinden terwijl er volgens ons concrete dingen zijn waar je mee aan de slag zou kunnen. Er zit DNA van een derde op de gevonden rugtas en op de telefoon. Op de tassen zitten zand en vegetatieresten. Waar komt dat vandaan? Dat is recherchewerk, je zou verwachten dat de politie dat doet.”
Roelie: „In de eerste plaats in Panama, want officieel moet het land waar de vermissing plaatsvindt de verantwoordelijkheid nemen, maar als je kunt concluderen dat zij dat niet doen, verwacht je als Nederlandse burger dat je eigen autoriteiten zich daar hard voor maken. Ik heb ook heel lang geloofd dat het zou gebeuren. Maar het gebeurt gewoon niet.” De Nederlandse politie reisde in het begin van de zoektocht twee keer naar Boquete om te assisteren.
Je staat er alleen voor
Roelies mensbeeld is sinds de verdwijning van hun dochter niet veranderd, vertelt ze. Ze staat nog steeds positief in het leven. Maar haar vertrouwen in de autoriteiten is wel veranderd. „We zijn in Nederland opgevoed met het idee dat je de autoriteiten kunt vertrouwen, dat ze opkomen voor burgers. Dat idee was bij mij heel diepgeworteld. Nu geloof ik er niet meer in. Dat is heel akelig.”
Nikki van Passel: „Voor mij is dat ook een van de conclusies na deze vermissing. Als je in het buitenland bent en er gebeurt iets, wie komt je dan helpen? Mensen moeten realiseren dat ze er alleen voor kunnen komen te staan.” Van Passel staat ook de families van andere mensen die in het buitenland verdwenen bij, zoals Mary-Anne Goossens en Ingrid Visser en Lodewijk Severein. „Als je in het buitenland bent en er gebeurt wat, dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”
Hans en Roelie hebben ook heel veel gehad aan met name Panamese instellingen, zeggen ze. Er is de eerste twee weken van de vermissing bijvoorbeeld heel hard gezocht.
In december, als de rivier een paar meter is gezakt, komt er nog een grote zoektocht. Hans: „Of de autoriteiten nou helpen of niet.” De familie heeft genoeg Panamese contacten die ze kunnen inschakelen. In april huurden Hans en Roelie een Panamese privédetective in, die een paar maanden betrokken was. En er zijn gidsen die graag voor het ouderpaar op zoek gaan. De kosten kunnen worden gedekt door geld dat is ingezameld door Answers for Kris, de stichting die de ouders oprichtten.
De zoektocht naar antwoorden neemt voorlopig nog een groot deel van hun levens in beslag. Hoe denken ze dat hun leven eruit zal zien als ze zoveel mogelijk antwoorden hebben gevonden? Hans: „Ik verlang er zeker de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden. Ik wil me juist met Kris bezig houden. Dat verlies verwerken.’’
Roelie: „We denken af en toe na over hoe de begrafenis eruit gaat zien. Dit klinkt een raar, maar we hebben in ieder geval de luxe om er wat langer over na te denken. In een gewoon sterfgeval moet je alles heel snel regelen.”
15 maart 2014. Kris Kremers en Lisanne Froon vertrekken naar Panama. Daar volgen ze twee weken een taalcursus om vervolgens vrijwilligerswerk te doen.
2 april. De meiden zijn de hele nacht niet in hun pension geweest. De vrouw van het gastgezin waar Kris en Lisanne verblijven, belt de ouders van Lisanne.
13 juni. Langs de rivier Culubre vindt een omwonende een rugzak met spullen van Kris en Lisanne. Vanaf vandaag kamt een zoekteam van gidsen en inwoners op verzoek van de familie het gebied uit.
19 juni. Panamese media melden dat er ‘menselijke resten’ zijn gevonden: botten en twee linkerschoenen. In de dagen erna worden de resten geanalyseerd en komt vast te staan dat het om Kris en Lisanne gaat.
31 juli. De ouders van Kris zijn in Panama. Indianen vinden langs de rivier zes stukjes bot. In de eerste instantie wordt gezegd dat het niet van Kris of Lisanne kan zijn – het zou van dieren zijn of mensen van een andere leeftijd. Maar ongeveer twee weken later blijkt uit DNA-onderzoek toch dat er een stukje rib van Kris bij is.
1 oktober. De resten van Lisanne Froon die zijn gevonden in Panama, komen aan in Nederland. Resten van Kris Kremers blijven op uitdrukkelijk verzoek van de familie in Panama omdat de zaak anders gesloten wordt.
Vraagje, zijn er scenario's waarin de meiden elkaar kwijtgeraakt zijn, en vrij lang in hetzelfde gebied naar de ander hebben gezocht?
Vraagje 2: Is hier bekend (in dit topic) of ze een beschrijving meegenomen hebben? Uitdraai, of tekst naar hun telefoons gestuurd? Zo niet, (bij voorkeur doet men beide) is dat dan een teken van onderschatten? Misschien begrijpelijk, misleid door de beschrijving? Met mogelijk al vrij vroeg wat onzekerheid, of ze goed liepen, een tijdje geen foto's, en eventueel een dalende stemming? Hoe je elkaar kwijtraakt zie ik niet zo gauw, maar het lijkt me wel een aanleiding voor beiden om een noodoproep te doen. De één wat eerder dan de ander.
Vraagje 2: Is hier bekend (in dit topic) of ze een beschrijving meegenomen hebben? Uitdraai, of tekst naar hun telefoons gestuurd? Zo niet, (bij voorkeur doet men beide) is dat dan een teken van onderschatten? Misschien begrijpelijk, misleid door de beschrijving? Met mogelijk al vrij vroeg wat onzekerheid, of ze goed liepen, een tijdje geen foto's, en eventueel een dalende stemming? Hoe je elkaar kwijtraakt zie ik niet zo gauw, maar het lijkt me wel een aanleiding voor beiden om een noodoproep te doen. De één wat eerder dan de ander.
Eh, niemand? Is naïviteit de nieuwe norm geworden?quote:
Als je in het buitenland bent en er gebeurt wat, dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”
Ik ben de schrijver niet, ik heb het voor het forum hier geplaatst. Van Passel bedoelt waarschijnlijk met niemand: slechts weinig mensen of bijna niemand, neem ik aan,quote:
[..]
Eh, niemand? Is naïviteit de nieuwe norm geworden?
Op
A_Fortiori, dat begrijp ik natuurlijk, dat het niet jouw mening is!quote:
[..]
Ik ben de schrijver niet, ik heb het voor het forum hier geplaatst. Van Passel bedoelt waarschijnlijk met niemand: slechts weinig mensen of bijna niemand, neem ik aan,
Hartelijk dank voor het plaatsen van het verhaal. Het is een menselijk drama. Ik zou denken dat ze wel wat spirituele bijstand zouden kunnen gebruiken. Niet alles is oplosbaar.
Maar die alinea over het buitenland, dat daar zaken toch soms ietsie anders lopen dan hier, vind ik getuigen van een verbluffende naïviteit. Die had ik wel bij die meisjes verwacht, maar dat sommige volwassenen ook zo denken, vind ik stuitend.
Nee hoor, ik heb niet naar de tijd of de tabellen gekeken. Alleen of er uit andere schaduwen iets op te maken viel over de richting van het zonlicht.quote:
[..]
De breedte van de schaduw is minstens 30 cm, dus dit kan niet door de uitgestoken arm komen.
En alle foutmarges meegerekend is de lengte van de schaduw minimaal 50 cm, maximaal 70. Dat het lastig wordt om de exacte tijd te berekenen ben ik het mee eens. Maar het valt niet te ontkennen dat de foto tussen 13:30 en 14:30 gemaakt is. En met wat extra aandacht en berekeningen is deze marge vast nog nauwkeuriger te bepalen.
Als je het daar niet mee eens bent ben ik erg benieuwd naar de argumenten.
Ja, het scenario van El_Matador. Dat heeft hij x topics terug gepost.quote:
Vraagje, zijn er scenario's waarin de meiden elkaar kwijtgeraakt zijn, en vrij lang in hetzelfde gebied naar de ander hebben gezocht?
[...]
Overigens vertelde hij me zaterdag IRL dat hij van dat scenario is afgestapt.
Ik dacht trouwens dat zijn ban voorbij was, maar ik zie hem nog niet posten?quote:
[..]
Ja, het scenario van El_Matador. Dat heeft hij x topics terug gepost.
Overigens vertelde hij me zaterdag IRL dat hij van dat scenario is afgestapt.
het artikel ROUWEN OM KRIS
was gisteren al geplaatst, daar doelde ik ook op in post nr 82 en zojuist in post nr. 144.
En nu wordt ie weer gepost hier in nr. 157 alsof ie hier nooit gestaan heeft
maar ook dat is niet erg.
[ Bericht 0% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 18:01:32 ]
was gisteren al geplaatst, daar doelde ik ook op in post nr 82 en zojuist in post nr. 144.
En nu wordt ie weer gepost hier in nr. 157 alsof ie hier nooit gestaan heeft
maar ook dat is niet erg.
[ Bericht 0% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 18:01:32 ]
Hé, geen p u n t j e s........?quote:
het artikel ROUWEN OM KRIS
was gisteren al geplaatst, daar doelde ik ook op in post nr 92 en zojuist in post nr. 144.
En nu wordt ie weer gepost hier in nr. 157 alsof ie hier nooit gestaan heeft
maar ook dat is niet erg.
Nou, nou! Het is een uiting van teleurstelling. Dat "sta je er alleen voor" is niet letterlijk, maar het viel ze wel vies tegen. Dat een boel zaken moeilijker gaan in het buitenland weet iedereen, dat begint al bij autopech in België. Maar hoe het kan tegenvallen, beseft - volgens Van Passel - niemand, tot het je gebeurt. Waarschijnlijk gebaseerd op 100% van de gevallen waar ze bij betrokken is geweest. Gevallen waar zij bijstand bood. Niet per se representatief.quote:
[..]
A_Fortiori, dat begrijp ik natuurlijk, dat het niet jouw mening is!
Hartelijk dank voor het plaatsen van het verhaal. Het is een menselijk drama. Ik zou denken dat ze wel wat spirituele bijstand zouden kunnen gebruiken. Niet alles is oplosbaar.
Maar die alinea over het buitenland, dat daar zaken toch soms ietsie anders lopen dan hier, vind ik getuigen van een verbluffende naïviteit. Die had ik wel bij die meisjes verwacht, maar dat sommige volwassenen ook zo denken, vind ik stuitend.
verrekkk, die was ik vergeten !quote:
[..]
Hé, geen p u n t j e s........?
OK, ik ben misschien niet aardig, maar dat is mijn taak ook niet. Naar mijn mening staat het begrip "naïviteit" wel centraal in deze hele tragedie. Dat was mijn eerste gedachte in april en die gedachte werd bevestigd door de foto's van huppelende meisjes in badkleding diep in de Panamese jungle. De appel valt niet ver van de boom, blijkt.quote:
[..]
Nou, nou! Het is een uiting van teleurstelling. Dat "sta je er alleen voor" is niet letterlijk, maar het viel ze wel vies tegen. Dat een boel zaken moeilijker gaan in het buitenland weet iedereen, dat begint al bij autopech in België. Maar hoe het kan tegenvallen, beseft - volgens Van Passel - niemand, tot het je gebeurt. Waarschijnlijk gebaseerd op 100% van de gevallen waar ze bij betrokken is geweest. Gevallen waar zij bijstand bood. Niet per se representatief.
Kennen jullie het boek of de film The Running Man van Stephen King? Gaat over iemand die aan een spelshow op tv meedoet waarbij nog nooit iemand gewonnen heeft. De kandidaat wordt op straat gezet en na 12 uur begint de jacht door hunters en politie. Als je 30 dagen uit handen blijft van de achtervolgers win je een vermogen maar in die 30 dagen ben je vogelvrij en mag iedereen je verlinken en doden. Ik vraag me dus af als je 2 mensen loslaat op de mirador van de Pianista met als opdracht om uit handen van de achtervolgers te blijven en 12 uur later mogen de zoekteams gaan jagen. Hoe lang zou het duren voor ze 1 van de 2 te pakken hebben? En hoe kun je ervoor zorgen dat ze je niet vinden?
er moet ergens een `grot ` zijn, vlakbij of in de buurt van het bergbeekjequote:
Kennen jullie het boek of de film The Running Man van Stephen King? Gaat over iemand die aan een spelshow op tv meedoet waarbij nog nooit iemand gewonnen heeft. De kandidaat wordt op straat gezet en na 12 uur begint de jacht door hunters en politie. Als je 30 dagen uit handen blijft van de achtervolgers win je een vermogen maar in die 30 dagen ben je vogelvrij en mag iedereen je verlinken en doden. Ik vraag me dus af als je 2 mensen loslaat op de mirador van de Pianista met als opdracht om uit handen van de achtervolgers te blijven en 12 uur later mogen de zoekteams gaan jagen. Hoe lang zou het duren voor ze 1 van de 2 te pakken hebben? En hoe kun je ervoor zorgen dat ze je niet vinden?
daar schijnen `drugdealers ` een onderkomen te hebben...en de politie weet dat daar,
maar schijnt het `oogluikend ` toe te zien, ofwel : ze durven er niet naar toe...
dus, dat is 1 manier daar, om uit handen te blijven.
misschien zitten hier kenners, van dat gebied daar ?
en daar k u n n e n K&L, mee te maken gehad hebben, zij kunnen dergelijke figuren daar tegengekomen zijn
[ Bericht 3% gewijzigd door suddenintuition op 13-10-2014 17:54:08 ]
Ah, een iets hardere versie van de tv-serie "Expeditie Robinson" dus.quote:
Kennen jullie het boek of de film The Running Man van Stephen King? Gaat over iemand die aan een spelshow op tv meedoet waarbij nog nooit iemand gewonnen heeft. De kandidaat wordt op straat gezet en na 12 uur begint de jacht door hunters en politie. Als je 30 dagen uit handen blijft van de achtervolgers win je een vermogen maar in die 30 dagen ben je vogelvrij en mag iedereen je verlinken en doden. Ik vraag me dus af als je 2 mensen loslaat op de mirador van de Pianista met als opdracht om uit handen van de achtervolgers te blijven en 12 uur later mogen de zoekteams gaan jagen. Hoe lang zou het duren voor ze 1 van de 2 te pakken hebben? En hoe kun je ervoor zorgen dat ze je niet vinden?
Het antwoord op jouw vragen is sterk afhankelijk van de deelnemers. Ik denk dat je geen enkele kans maakt tegen geoefende jagers. Ook als de prooi zelf zo'n geoefende jager is, dan denk ik nog steeds dat de kans op overleving klein is, als het jachtteam groot genoeg is.
Ik heb absoluut geen praktijkervaring, maar wat je leest in boeken en ziet in films is dat je het water in moet om geen sporen achter te laten.
Dank voor het plaatsen!quote:
Voor de geinteresseerden, hier het artikel van de NRC van 9 oktober 2014
ROUWEN OM KRIS
[etc]
Ah, bedankt. Nou is x topics nogal veel, heb je een zoekhandvat voor me? Een woord dat erin voorkomt of zo?quote:
[..]
Ja, het scenario van El_Matador. Dat heeft hij x topics terug gepost.
Overigens vertelde hij me zaterdag IRL dat hij van dat scenario is afgestapt.
Ik snap trouwens het voordeel niet van "het scenario van", en daar vanaf stappen. Behalve dat laatste, als je het ongeveer kunt uitsluiten.
Als het niet uit te sluiten is, zie ik het als één van de manieren waarop een situatie van enigszins, kan veranderen in zwaar problematisch.
Wat is dit nou weer voor conclusie? Van Passel zegt "dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”, en daar haal jij uit dat deze ouders geen idee hadden?quote:
[..]
OK, ik ben misschien niet aardig, maar dat is mijn taak ook niet. Naar mijn mening staat het begrip "naïviteit" wel centraal in deze hele tragedie. Dat was mijn eerste gedachte in april en die gedachte werd bevestigd door de foto's van huppelende meisjes in badkleding diep in de Panamese jungle. De appel valt niet ver van de boom, blijkt.
Is dat in het kader van Jumping to Conclusions? Wat de norm in dit topic schijnt te zijn?
En vervolgens - in strijd met dat "niemand" - dat dit naïeve families zijn?
De link naar dat artikel was al eerder geplaatst door Domnivoor in reactie nr 34 van dit topicquote:
Zou je ook bronnen kunnen posten bij al je verhalen? Wat is je bron voor een grot daar gebruikt door drugsdealers?quote:
[..]
er moet ergens een `grot ` zijn, vlakbij of in de buurt van het bergbeekje
daar schijnen `drugdealers ` een onderkomen te hebben...en de politie weet dat daar,
maar schijnt het `oogluikend ` toe te zien, ofwel : ze durven er niet naar toe...
dus, dat is 1 manier daar, om uit handen te blijven.
misschien zitten hier kenners, van dat gebied daar ?
en daar k u n n e n K&L, mee te maken gehad hebben, zij kunnen dergelijke figuren daar tegengekomen zijn
Make my day!
Kan je er nu een punt achter zetten? We weten het nu wel.quote:
[..]
De link naar dat artikel was al eerder geplaatst door Domnivoor in reactie nr 34 van dit topic
heb `t een paar dagen geleden gelezen, ik ga zoeken..quote:
[..]
Zou je ook bronnen kunnen posten bij al je verhalen? Wat is je bron voor een grot daar gebruikt door drugsdealers?
De houten cabin zie ik niet; wel zie ik, op een uitvergroting, een soort kabels lopen (ik vind ze te recht om takken te zijn) en in elk geval 1 - gedraaide- staalkabel.quote:
ik zit de foto's nog eens te bekijken op
imgur.com/a/ITPQC
Op het laptop scherm van mijn HP notebook kan ik ook swipen (vergroten) met mijn vingers. En op
die foto waar Kris voorover gebogen staat, zie je op de achtergond een houten cabin. Op 2 plekken in de foto. Ik denk daarom nog steeds dat de foto is genomen vlak bij de Boquete tree trek. Je kan de rand van het huisje zien: het lijkt eerder een toren, waarin de jeugd naar boven moet klimmen, via een trap. Je kan die toren zien op de website van de Boquete tree trek. De houten kleur van de toren is te zien door het gebladerte heen, en de randen van het dak.
op moment 2.06 in de film, zie je iemand die een jongetje op schoot neemt, het lijkt mij gevaarlijk, en ik hou deze optie in gedachten daarom ook nog open: ging er iets mis op deze baan?
Geen idee hoe die Tree Trek Canopy precies loopt; het lijkt me wel dat er iets over vermeld zou zijn bij de beschrijving van de Pianista Trail als je op moet passen voor overvliegende Tree Trekkers.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
wat weet je nu wel ? heb je ook een bron ?quote:
[..]
Kan je er nu een punt achter zetten? We weten het nu wel.
Raar, dat niemand dat nog gewonnen had. Tussen die hunters zitten er genoeg die wel willen helpen, in ruil voor een deel van de opbrengst. En wat is het belang van die killers? Waarom doet de politie mee? Zijn de kandidaten wrede seriemoordenaars of zo? In dat geval zijn er nog steeds mensen bereid om te helpen, maar wel minder.quote:
Kennen jullie het boek of de film The Running Man van Stephen King? Gaat over iemand die aan een spelshow op tv meedoet waarbij nog nooit iemand gewonnen heeft. De kandidaat wordt op straat gezet en na 12 uur begint de jacht door hunters en politie. Als je 30 dagen uit handen blijft van de achtervolgers win je een vermogen maar in die 30 dagen ben je vogelvrij en mag iedereen je verlinken en doden.
Van het pad af gaan natuurlijk. Is dit een scenario? Op het pad liep een engerd die obscene gebaren maakte?quote:Ik vraag me dus af als je 2 mensen loslaat op de mirador van de Pianista met als opdracht om uit handen van de achtervolgers te blijven en 12 uur later mogen de zoekteams gaan jagen. Hoe lang zou het duren voor ze 1 van de 2 te pakken hebben? En hoe kun je ervoor zorgen dat ze je niet vinden?
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 13-10-2014 18:24:37 ]
Sommige bronnen zijn geheim. En gevaarlijk als je dat geheim verklapt. Gokje:quote:
[..]
Zou je ook bronnen kunnen posten bij al je verhalen? Wat is je bron voor een grot daar gebruikt door drugsdealers?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die bron is volgens jou toch al drie keer geplaatst? En ik was de vierde blijkbaar.quote:
[..]
wat weet je nu wel ? heb je ook een bron ?
Dus mag ik niet meer netjes bedanken..? Ik zag hem toevallig in de post van A_Fortiori en bedank haar daarvoor, dat is netjes. Als ik hem in de post van Domnivoor had gezien had ik die bedankt voor het plaatsen maar dat had ik blijkbaar gemist, dus had ik geluk dat 'ie blijkbaar meermaals is geplaatst, ontvang hier namelijk geen Hollandse kranten. Verder heel normaal om iemand te bedanken, en daar hoef jij ook verder niet op te reageren, dat voegt niks toe aan deze discussie behalve dat het mogelijk onnodig en onbedoeld irritaties uitlokt.quote:
[..]
De link naar dat artikel was al eerder geplaatst door Domnivoor in reactie nr 34 van dit topic
En nu weer verdwijn ik weer naar de achtergrond en kunnen jullie weer ontopic. 
Daar ben ik ook wel benieuwd naar, want we kunnen natuurlijk allemaal wel een spannend verhaal verzinnen.quote:
[..]
Zou je ook bronnen kunnen posten bij al je verhalen? Wat is je bron voor een grot daar gebruikt door drugsdealers?
Koop eens een goed werkend toetsenbord!quote:
[..]
er moet ergens een `grot ` zijn, vlakbij of in de buurt van het bergbeekje
daar schijnen `drugdealers ` een onderkomen te hebben...en de politie weet dat daar,
maar schijnt het `oogluikend ` toe te zien, ofwel : ze durven er niet naar toe...
dus, dat is 1 manier daar, om uit handen te blijven.
misschien zitten hier kenners, van dat gebied daar ?
en daar k u n n e n K&L, mee te maken gehad hebben, zij kunnen dergelijke figuren daar tegengekomen zijn
Misschien dat we er dan wat van snappen!
Ik heb een link geplaatst die alleen werkt voor NRC-abonnees, met de vraag erbij of iemand het hele artikel heeft. Het artikel is geplaatst door A_Fortiori.quote:
[..]
De link naar dat artikel was al eerder geplaatst door Domnivoor in reactie nr 34 van dit topic
Kijk in #52 en #53. Ik kan op mijn iPad geen gesloten topics quoten.quote:
[..]
Ah, bedankt. Nou is x topics nogal veel, heb je een zoekhandvat voor me? Een woord dat erin voorkomt of zo?
Tsja, scenario's zijn een manier om alle informatie te structureren. Voor de een is dat handig, voor de ander niet. Je moet wel kritisch blijven over je scenario: Als er nieuwe feiten op tafel komen die niet overeenstemmen met je scenario, dan ligt dat aan je scenario en niet aan de feitenquote:Ik snap trouwens het voordeel niet van "het scenario van", en daar vanaf stappen. Behalve dat laatste, als je het ongeveer kunt uitsluiten.
Als het niet uit te sluiten is, zie ik het als één van de manieren waarop een situatie van enigszins, kan veranderen in zwaar problematisch.
Ik doelde niet op Van Passel alleen, maar ook en vooral op deze alinea:quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor conclusie? Van Passel zegt "dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”, en daar haal jij uit dat deze ouders geen idee hadden?
Is dat in het kader van Jumping to Conclusions? Wat de norm in dit topic schijnt te zijn?
En vervolgens - in strijd met dat "niemand" - dat dit naïeve families zijn?
Maar haar vertrouwen in de autoriteiten is wel veranderd. „We zijn in Nederland opgevoed met het idee dat je de autoriteiten kunt vertrouwen, dat ze opkomen voor burgers. Dat idee was bij mij heel diepgeworteld. Nu geloof ik er niet meer in. Dat is heel akelig.”
Er is nieuws uit Panama. Ik moet ervandoor dus later meer. Maar hier is alvast de link:
http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/caso-de-holandesas-cidh
http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/caso-de-holandesas-cidh
Zou iemand dit even willen vertalen? Bvdquote:Op maandag 13 oktober 2014 19:12 schreef Domnivoor het volgende:
Er is nieuws uit Panama. Ik moet ervandoor dus later meer. Maar hier is alvast de link:
http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/caso-de-holandesas-cidh
Als ik het enigszins begrijp (maar mijn spaans is ruk) gaat het om een klacht vanwege de gang van zaken in Panama. Iets met geschonden mensenrechten en nalatigheid.quote:
[..]
Zou iemand dit even willen vertalen? Bvd
[ Bericht 2% gewijzigd door silliegirl op 13-10-2014 19:44:29 ]
O, dat is inderdaad anders. Maar hoe naïef dat is, hangt er vanaf hoe klakkeloos dat vertrouwen is, en hoe ver het gaat enz. want als je helemaal geen vertrouwen hebt, bel je niet eens de politie als gewapende overvallers er met jouw auto vandoor gaan.quote:
[..]
Ik doelde niet op Van Passel alleen, maar ook en vooral op deze alinea:
Maar haar vertrouwen in de autoriteiten is wel veranderd. „We zijn in Nederland opgevoed met het idee dat je de autoriteiten kunt vertrouwen, dat ze opkomen voor burgers. Dat idee was bij mij heel diepgeworteld. Nu geloof ik er niet meer in. Dat is heel akelig.”
Bovenstaande uitspraak (de strekking althans) wordt trouwens erg vaak gedaan, en is lang niet altijd waar. Na een uitspraak van een rechter zegt een verliezende partij het nogal eens, maar dan over het rechtssysteem. Ik kijk pas op als er zoiets staat als: "Mijn vertrouwen in de overheid is wel minder geworden, dat zult u begrijpen. Maar wie weet, is over een jaar is weer helemaal in orde".
http://www.google.com/tra(...)o-de-holandesas-cidhquote:
[..]
Zou iemand dit even willen vertalen? Bvd
Make my day!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |