Kris Kremers en Lisanne Froon #123 -Verdwalen en/of misdrijf of.....

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 18:31 schreef blondetrien het volgende:
. . . mogelijk onnodig en onbedoeld irritaties . . .

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 19:53 schreef agter het volgende:
[..]
http://www.google.com/tra(...)o-de-holandesas-cidh

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 19:53 schreef agter het volgende:

[..]

http://www.google.com/tra(...)o-de-holandesas-cidh

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 20:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dank. Kansloos, lijkt me, die klacht.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:45 schreef Geruisloos het volgende:
Ik zal eens kijken of ik de schaduwberekeningen nog wat scherper kan krijgen. En dan met name de meetlat.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 21:17 schreef agter het volgende:
Zo te lezen is er aardig wat geld binnen gekomen bij dat fonds.
Onderzoeken, rechtszaken, van alles wordt er kennelijk van betaald.

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 22:07 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Hoe ver is dan denk jij deze locatie bij benadering vanaf het begin van de Pianista?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 21:17 schreef agter het volgende:
Zo te lezen is er aardig wat geld binnen gekomen bij dat fonds.
Onderzoeken, rechtszaken, van alles wordt er kennelijk van betaald.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 21:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Welke actiebereidheid hebben ze tot nu toe wel gehad dan?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 22:26 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Is dit trouwens de foto waarover ergens vele topics terug iemand schreef dat ze misschien al gevallen of uitgegleden was?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 22:26 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Het schuin naar beneden nemen van de foto maakt de invloed van de ondergrond kleiner. Als ze de foto recht van boven genomen was, zou het niet uitmaken hoe oneffen of schuin het daar is.
Is dit trouwens de foto waarover ergens vele topics terug iemand schreef dat ze misschien al gevallen of uitgegleden was?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 18:14 schreef Lutalo het volgende:

[..]

De houten cabin zie ik niet; wel zie ik, op een uitvergroting, een soort kabels lopen (ik vind ze te recht om takken te zijn) en in elk geval 1 - gedraaide- staalkabel.
Geen idee hoe die Tree Trek Canopy precies loopt; het lijkt me wel dat er iets over vermeld zou zijn bij de beschrijving van de Pianista Trail als je op moet passen voor overvliegende Tree Trekkers.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 22:59 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Misschien was ik dat. Je kunt het zien op foto 507. Linkerbil en beide onderbenen vertonen sporen van een val of glijpartij. Niet ernstig, maar het kan natuurlijk in een latere val of uitglijding wel ernstig zijn geweest.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 23:47 schreef Poekje01 het volgende:
ik ken iemand uit Nigeria (een negroide man) die als tolk al 15 jaar in Nederland woont. At laatst bij ons thuis hapje mee. Hij zegt dat als hij naar Nigeria gaat, hij de eerste week niet van zijn hotelkamer afkomt, totdat hij aan de temperatuur gewend is. Op die manier kan iemand op straat hem niet zo (snel) zien zweten, en weten, "he, die is niet van hier, daarvoor zweet hij te veel". ik las dat de meeste verdwijningen, misdrijven en vermissingen van toeristen plaats vinden binnen 2 dagen na aankomst.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 23:35 schreef suddenintuition het volgende:
Ik zocht een ander artikel van daarstraks, en ik vond dit nog :
http://leeresdesabios.blo(...)o-con-sus-hijos.html

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 16:45 schreef A_Fortiori het volgende:
Voor de geinteresseerden, hier het artikel van de NRC van 9 oktober 2014
ROUWEN OM KRIS
Hoe leef je verder zonder hoop?
Een half jaar nadat hun dochter Kris Kremers in Panama verdween, proberen haar ouders hun leven weer op te pakken. Dat is moeilijk, want ze hebben nog veel vragen.
Vanmiddag gaat Roelie Grit misschien de losse takken uit de tuin halen. Ze vertelt het half lachend, alsof ze de spot drijft met het alledaagse ervan. Haar partner Hans Kremers gaat later naar volleybal. Roelie: „We zijn bezig om de buitenkanten van ons leven op te bouwen, zo noem ik dat, door weer normale dingen te doen.”
Ruim een half jaar geleden ging hun dochter Kris Kremers (21) samen met haar vriendin Lisanne Froon (22) op reis naar Panama. Op 2 april keerden ze niet terug naar hun pension in het dorpje Boquete. Eind juni sprak deze krant voor het eerst met de familie Kremers – de familie Froon was er toen ook bij maar is nu terughoudend met media. Het gesprek ging over de zoektocht naar de meiden en over leven tussen hoop en vrees. De ouders probeerden niet in doemscenario’s te denken. Roelie Grit had een mantra om griezelige voorstellingen uit haar hoofd te verdrijven. „Ze leeft en ze wordt gevonden”, zei ze dan steeds opnieuw tegen zichzelf.
Maar een paar uur na het gesprek in juni werd bekend dat er ‘menselijke resten’ van de meisjes gevonden waren bij de rivier in het gebied waar ze zouden zijn gaan wandelen. „Hoop is weg…”, schreef Nikki van Passel, de nauw betrokken woordvoerder van de familie Kremers, ’s avonds laat in een sms.
Nu zitten de ouders van Kris aan dezelfde robuuste houten tafel in hun huiskamer. Daarnaast staat nog steeds het tafeltje met kaarsen en foto’s, dat Roelie Kremers voor Kris had ingericht na haar verdwijning. Toen noemden ze dat ‘een tafeltje van hoop’. Sinds duidelijk is dat hun dochter niet meer leeft, heeft het een andere naam: ‘het plekje van Kris’. Hoe leef je verder zonder hoop?
Met andere woorden: hoe gaat het nu met de ouders? Hans: „De ene keer heb je heel veel last van je verdriet, maar de andere keer zijn die momenten beperkt. We hebben ook twee zoons van 18 en 24. Als Kris ons enige kind was geweest, zak je denk ik veel verder af in je verdriet.” Hans en Roelie komen niet verslagen over. Een enkele keer stokt het gesprek heel even omdat ze hard moeten slikken. Ze kunnen goed onder woorden brengen hoe ze zich voelen. Roelie: „We proberen een balans te vinden. Van binnen is het een grote ravage waarin we het verlies een plek moeten geven. Maar we willen ook strijdbaar te blijven.”
Was er sprake van een misdrijf?
Hans en Roelie kunnen niet instorten, want ze hebben „een soort missie”. Zijn de meiden verdwaald of is er sprake van een misdrijf? Voor de ouders is het nog niet duidelijk. Roelie: „We willen er alles aan doen om te ontdekken wat er met haar gebeurd is. We vinden dat we dat aan Kris verplicht zijn.”
Vorige week dinsdag kwam een kistje met de resten van Lisanne Froon aan in Nederland. Het Panamese forensisch onderzoek naar haar is daarmee afgerond. De ouders van Kris Kremers hebben samen met hun advocaat besloten om wat er is gevonden van hun dochter nog niet in ontvangst te nemen, zodat het onderzoek doorgaat. Ze willen ook dat hun dochter zo ‘compleet’ mogelijk naar huis komt. Van Kris is een stuk bekken en waarschijnlijk een stuk rib – dat hebben Roelie en Hans nog niet zwart op wit zien staan – gevonden. „Je kunt toch geen begrafenis organiseren als de mogelijkheid bestaat dat er een paar weken later nog stukken van je kind opduiken?”
Stukken. Roelie vindt het een heel naar woord om te gebruiken als ze over Kris praat. Meestal probeert ze het anders te omschrijven. Het ouderpaar probeert het alledaagse iets toe te laten, maar de inhoud van hun gesprekken en de dingen die ze zich afvragen zijn vaak zeldzaam. Hoe praat je over het lichaam van je overleden dochter? „Ik weet nog dat ik een mailtje naar jou aan het schrijven was”, zegt Roelie tegen woordvoerder Van Passel die ook weer aan tafel zit, „en toen dacht ik: hoe moet je dat nou noemen? Welk woord geef je daar nou aan? Het is een van de pijnlijkste dingen. Dat je kind in stukjes langs de rivier gevonden wordt.”
Hans: „Je moet het af en toe wel benoemen, maar er blijft een aarzeling in zitten.”
Roelie: „Het tast haar zo aan.”
Op dit moment wordt er niet gezocht naar de rest van de stoffelijke overschotten van Kris en Lisanne. Het onderzoek is de verantwoordelijkheid van de Panamese autoriteiten. Die gaven onlangs wel aan dat er nog een zoektocht zal komen. Maar wanneer, waar of met wie, dat weten de ouders van Kris niet. Die onzekerheid vinden ze slopend.
Stralend op de laatste foto
Hans en Roelie trekken de inzet van de Panamese en de Nederlandse autoriteiten in twijfel. Ze vrezen bijvoorbeeld dat de politie er in haar zoektocht naar antwoorden te veel van uit gaat dat de meisjes verdwaald zijn, en dat de mogelijkheid van een misdrijf amper onderzocht wordt. En waarom wordt er niet méér gedaan om de hele waarheid boven tafel te krijgen? Hans: „Om twee uur ’s middags hebben Kris en Lisanne de laatste foto gemaakt met hun camera, blijkt uit een rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI). Die foto hebben we gezien, daar staat Kris gewoon stralend op. Daarna komen er nog veel mooie plekjes op de route. Waarom hebben ze die niet gefotografeerd? En als ze zijn verdwaald, waarom hebben ze dan geen foto’s gemaakt? Dat roept toch vragen op? Misschien is er na die foto van twee uur iets gebeurd.” En op de route kun je amper verdwalen, zeggen de ouders van Kris, die het wandelpad zelf ook namen.
Ze willen ook dat er wordt gekeken naar de telefoongegevens van Kris en Lisanne van vóór de verdwijning. Hans: „Wie weet hebben ze toen contact met iemand gehad, misschien is er nog belangrijke informatie.” Maar daar wordt volgens Hans en Roelie in het NFI rapport geen melding van gemaakt. Zo zijn er nog veel meer vragen waar de ouders antwoord op willen – maar waar vaak geen antwoord op gegeven kan worden.

Hans: „Het lijkt wel of de autoriteiten zoiets hebben van: moet je luisteren beste burgers, wij zijn de politie en wij doen het onderzoek, en daar heeft verder niemand wat mee te maken. Als we iets concluderen, dan delen we dat wel mee.”

Ik verlang er de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden
Tijdens het gesprek worden Roelie en Hans af en toe kwaad – op een gecontroleerde manier, ze verheffen hun stem dan een beetje. Ze hebben net verteld over gedoe met het NFI-rapport, dat pas ongeveer een maand nadat het onderzoek was afgerond bij het OM in Panama aankwam. Hans: „Eerst kregen ze een Nederlandse versie. En later een vertaalde, summiere samenvatting van zes pagina’s.” Een woordvoerder van het OM in Nederland laat weten dat ze dat „helemaal niet traag” vindt. Panama kan volgens het OM een uitgebreide versie van het onderzoek kan opvragen, als dat gewenst is.

Hans: „De autoriteiten doen geen enkele moeite om meer antwoorden te vinden terwijl er volgens ons concrete dingen zijn waar je mee aan de slag zou kunnen. Er zit DNA van een derde op de gevonden rugtas en op de telefoon. Op de tassen zitten zand en vegetatieresten. Waar komt dat vandaan? Dat is recherchewerk, je zou verwachten dat de politie dat doet.”

Roelie: „In de eerste plaats in Panama, want officieel moet het land waar de vermissing plaatsvindt de verantwoordelijkheid nemen, maar als je kunt concluderen dat zij dat niet doen, verwacht je als Nederlandse burger dat je eigen autoriteiten zich daar hard voor maken. Ik heb ook heel lang geloofd dat het zou gebeuren. Maar het gebeurt gewoon niet.” De Nederlandse politie reisde in het begin van de zoektocht twee keer naar Boquete om te assisteren.

Je staat er alleen voor

Roelies mensbeeld is sinds de verdwijning van hun dochter niet veranderd, vertelt ze. Ze staat nog steeds positief in het leven. Maar haar vertrouwen in de autoriteiten is wel veranderd. „We zijn in Nederland opgevoed met het idee dat je de autoriteiten kunt vertrouwen, dat ze opkomen voor burgers. Dat idee was bij mij heel diepgeworteld. Nu geloof ik er niet meer in. Dat is heel akelig.”

Nikki van Passel: „Voor mij is dat ook een van de conclusies na deze vermissing. Als je in het buitenland bent en er gebeurt iets, wie komt je dan helpen? Mensen moeten realiseren dat ze er alleen voor kunnen komen te staan.” Van Passel staat ook de families van andere mensen die in het buitenland verdwenen bij, zoals Mary-Anne Goossens en Ingrid Visser en Lodewijk Severein. „Als je in het buitenland bent en er gebeurt wat, dan sta je er alleen voor. Niemand realiseert zich dat.”

Hans en Roelie hebben ook heel veel gehad aan met name Panamese instellingen, zeggen ze. Er is de eerste twee weken van de vermissing bijvoorbeeld heel hard gezocht.

In december, als de rivier een paar meter is gezakt, komt er nog een grote zoektocht. Hans: „Of de autoriteiten nou helpen of niet.” De familie heeft genoeg Panamese contacten die ze kunnen inschakelen. In april huurden Hans en Roelie een Panamese privédetective in, die een paar maanden betrokken was. En er zijn gidsen die graag voor het ouderpaar op zoek gaan. De kosten kunnen worden gedekt door geld dat is ingezameld door Answers for Kris, de stichting die de ouders oprichtten.

De zoektocht naar antwoorden neemt voorlopig nog een groot deel van hun levens in beslag. Hoe denken ze dat hun leven eruit zal zien als ze zoveel mogelijk antwoorden hebben gevonden? Hans: „Ik verlang er zeker de laatste weken wel eens naar om me niet met Panama bezig te hoeven houden. Ik wil me juist met Kris bezig houden. Dat verlies verwerken.’’

Roelie: „We denken af en toe na over hoe de begrafenis eruit gaat zien. Dit klinkt een raar, maar we hebben in ieder geval de luxe om er wat langer over na te denken. In een gewoon sterfgeval moet je alles heel snel regelen.”

15 maart 2014. Kris Kremers en Lisanne Froon vertrekken naar Panama. Daar volgen ze twee weken een taalcursus om vervolgens vrijwilligerswerk te doen.

2 april. De meiden zijn de hele nacht niet in hun pension geweest. De vrouw van het gastgezin waar Kris en Lisanne verblijven, belt de ouders van Lisanne.

13 juni. Langs de rivier Culubre vindt een omwonende een rugzak met spullen van Kris en Lisanne. Vanaf vandaag kamt een zoekteam van gidsen en inwoners op verzoek van de familie het gebied uit.

19 juni. Panamese media melden dat er ‘menselijke resten’ zijn gevonden: botten en twee linkerschoenen. In de dagen erna worden de resten geanalyseerd en komt vast te staan dat het om Kris en Lisanne gaat.

31 juli. De ouders van Kris zijn in Panama. Indianen vinden langs de rivier zes stukjes bot. In de eerste instantie wordt gezegd dat het niet van Kris of Lisanne kan zijn – het zou van dieren zijn of mensen van een andere leeftijd. Maar ongeveer twee weken later blijkt uit DNA-onderzoek toch dat er een stukje rib van Kris bij is.

1 oktober. De resten van Lisanne Froon die zijn gevonden in Panama, komen aan in Nederland. Resten van Kris Kremers blijven op uitdrukkelijk verzoek van de familie in Panama omdat de zaak anders gesloten wordt.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 00:09 schreef suddenintuition het volgende:
en hier werd hetzelfde artikel ( wat ook in het AD had gestaan )

t o t a a l kapot geschreven, door ene Bert Brussen van Postonline
die er een `kermis-artikel ` van wist te maken, waardoor vervolgens het AD zich genoodzaakt voelde
om een rectificatie te plaatsen alsof die hele orgaanhandel niet bestaat.

Geen wonder, het artikel is koren op de molen, voor de tegenstanders ( en overheden natuurlijk )
hier de link : http://omg.thepostonline.(...)meen-dagblad-courant

die Bert Brussen had een `taakje ` .............supergrappig geschreven

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 00:08 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

En deze:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-en-de-neptaxi.dhtml

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 00:23 schreef suddenintuition het volgende:
toch vreemd al die vermissingen, ik geloof wel dat er kernen van waarheden in zitten,
al hoeft niet iedereen aan orgaanhandel onderworpen te worden van al die vermissingen
maar in deze zaak, ga ik toch die richting op, ook al vanwege dit artikel dus :

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws1232617/

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 18:07 schreef agter het volgende:

[..]

Zou je ook bronnen kunnen posten bij al je verhalen? Wat is je bron voor een grot daar gebruikt door drugsdealers?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 00:24 schreef agter het volgende:
[..]
??
"Vader vermoorde Thomas: "Mijn leven is verwoest" "
Wat heeft dat met deze zaak te maken? Er staat niets over orgaanhandel in dat artikel.
Kun je overigens hier nog antwoord op geven:
[..]

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 00:32 schreef jackie12 het volgende:
Even over de OP
Waaruit blijkt dat K en L om 10.45 zijn vertrokken vanaf het hostel met een taxi?
Ik heb dit nergens kunnen lezen. Toch staat het in de OP.

Verder over het belschema van Geruisloos. Klopt het dat op 1 april om 16.39 de telefoon aan is gedaan?

En Geruisloos zou je de tekst "battery half full kunnen zetten in de ochtend ipv na de 1e noodoproepen.
Zette mij van de week op het verkeerde been omdat ik dacht dat ze toen pas halfleeg waren.

Verder valt het me op dat in bijna iedere reportage die ik zie er plotsklaps mensen voorbij komen.
Vaak met koeien.
Toch vreemd dat K en L helemaal niemand zijn tegengekomen in al die dagen.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 00:43 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Als de telefoons aan hebben gestaan dan moeten ze dus gedurende de 1e april "netwerkbereik" hebben gehad .
Is het bekend op welk tijdstip er voor de laatste keer netwerk bereik is geweest?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 00:57 schreef MidnightB00m het volgende:
Bedankt voor plaatsen van NRC artikel!

Maar als we reëel zijn hebben de grote zoektochten niets uitgehaald en zijn er veel vondsten gedaan door lokale inwoners (met een bijzondere timing overigens). Is het raar om te verwachten dat zij (lokale inwoners/indianen) meer hadden kunnen vinden binnen een half jaar aangezien zij veel paden eigen hebben gemaakt en dat vast regelmatig moeten bewandelen? Waarom is er tot zover niet meer gevonden door wie dan ook?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 00:23 schreef suddenintuition het volgende:
[ Bericht 54% 100% gewijzigd door suddenintuition op 14-10-2014 00:27 ]

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 01:13 schreef suddenintuition het volgende:
en deze :

http://www.camilleri.nl/2(...)rs-en-lisanne-froon/

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 00:32 schreef jackie12 het volgende:
Even over de OP
Waaruit blijkt dat K en L om 10.45 zijn vertrokken vanaf het hostel met een taxi?
Ik heb dit nergens kunnen lezen. Toch staat het in de OP.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 01:22 schreef vronie het volgende:
http://i.imgur.com/yIZkDOk.jpg
ToniB zou jij de foto van het plateau hier kunnen plaatsen voor vergelijking

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 16:22 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Hoe zie je dit voor je? Dat een meisje door een tornado of ufo opgegeten is en later vanaf grote hoogte weer op die steen is uitgespuugd?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 16:22 schreef agter het volgende:
[..]
Lijkt me ook onzin, zoals je zelf al schrijft.
Probeer je nu bewust dit topic om zeep te helpen?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 02:26 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik heb het over dezelfde taxichauffeur. Hij zou ze ergens tussen 1330 en 1400 hebben
opgehaald met 2 Panamesen in de taxi. Deze
getuigenis is net zo onbetrouwbaar als de getuigenissen van Martina, Oliva de Kam, Casa san Pedro, Frank Abidail, Sigrid,Lorenzo G.en Plinio.
Toch zijn alle andere getuigen uit de OP gehaald maar deze niet.
Je kunt niet de ene onbetrouwbare eruit halen en de andere niet.

quote:

Voor mij is het onduidelijk hoe laat de meiden zijn vertrokken vanaf hun hostel/taalschool en op wat voor manier ze bij of de Pianista zijn gekomen.
Zo zou het ook in de OP moeten staan vind ik.

quote:

maar je hebt gelijk dat t zo staat 1045.vertrek Boquete. Maar waar ze het vandaan halen is mij een raadsel.

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 22:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, en of dat nu precies de bedoeling was van de gulle gevers?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 09:58 schreef Domnivoor het volgende:
Interessante vondst Perico.
Wat vragen van een leek:
Als je een burst maakt, krijgen de opeenvolgende foto's dan nieuwe nummers? Niet 508-1, 508-2 etc.?

quote:

Kris staat stil op die steen: geen aanwijsbare reden voor een fotoburst. Kan het zijn dat er een video'tje is gemaakt met het geluid van de quebrada?

quote:

En is het mogelijk dat de camera tijdens deze actie een storing heeft gehad, zodat de rest van de serie zwart is?
Speculatie: Ik zit te denken aan de 70 donkere foto's (volgens de Telegraaf) vs. 90 donkere foto's (andere bronnen). Misschien een burst van 21 waarvan 20 zwart + 70 nachtfoto's?

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 15:56 schreef jackie12 het volgende:
Zou dit ook een foto van Lisanne kunnen zijn? of valt deze foto ook onder de "burst" ?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 04:31 schreef Physsic het volgende:
Camera stond bij foto 0508 in Continuous Mode, maar het is nogsteeds mogelijk om dan maar 1 foto te maken (met nummer 00 dus)

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 04:39 schreef Physsic het volgende:
En volgens mij is het niet vreemd dat er bij foto 0508 19:54:00 staat ipv 19:54:58.
De camera rondt de tijd in de Continuous Shooting Mode af op minuten (niet op seconden, want meerdere foto's per seconde zijn mogelijk), en nummert de foto's vervolgens gewoon vanaf 00.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 04:49 schreef Perico het volgende:

[..]

Continuous Mode Unknown (11), staat er bij iedere foto.

[..]

Nee, hij rondt af op seconden. Als je een foto neemt, zet hij de honderdsten van seconde altijd op 00, bij de eerste foto van de serie... neem je twee seconden geen foto meer, schrijft hij een volgende foto gewoon weg, met minuten en seconden.

Lees deze link bijvoorbeeld over dit principe van de klok van een Canon camera.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 05:06 schreef Physsic het volgende:
De honderdsten van seconde zet hij op 00? Bij 19:54:58 is '58' toch gewoon seconden?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 05:12 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja maar het gaat om de creatie tijd, en het digitaal wegschrijven van foto 508.

Volgens de metadata gebeurde dit op 19u:54:m: 00 sec.

Foto 507 kende een creatietijd van 19u:54m: 50 sec.

Dat foto 508 vervolgens een bewerkingstijd krijgt van 19:54:58 is eigenlijk van secundair belang. Andere foto's hebben daar een veld van 17 juni en daar hechten we verder ook geen belang aan. Het is alleen opmerkelijk dat die modify date zo kort op de creatietijd volgt, bij foto 508.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 03:48 schreef Perico het volgende:
[..]
Ja, Canon camera's zijn geprogrammeerd om foto's nummers te geven van 0001 tot 9999, waarna er een nieuw archief begint. Waarbij er dus geen subnummering a la 508-2 wordt gebruikt.
Die camera kan trouwens veel sneller foto's schieten dan dat hij ze kan wegschrijven naar de geheugenkaart. Die foto's worden dan totdat ze zijn weggeschreven, in het buffergeheugen opgeslagen.
_{Overigens, valt uit de kwaliteit van de foto van de inhoud van de rugtas niet te achterhalen of Lisanne een gewone SD kaart had van Sandisk, of een Ultra, die supersnel ook HD video's kan wegschrijven. Die logo's lijken erg op elkaar.}
Maar neem je nu teveel burst foto's achter elkaar, breng je de Canon Powershot in de war en kan hij bijvoorbeeld op niets meer reageren. Bij een duurder model camera van Canon werkt dit allemaal perfect, wat de veeleisende professionele fotograaf ook echt nodig heeft.
[..]
Het kan natuurlijk zo zijn, dat zo'n burst per ongeluk gaat. Als ik mijn camera aan mijn moeder geef, krijgt ze het altijd voor elkaar om enkel in burst te schieten.
Maar dit is wel een interessante gedachtegang. In de EXIF data wordt foto 508 namelijk qua tijd voor foto 507 gegeven... 19:54:00, tegenover 19:54:50 ... maar om 19:54:58, is foto 508 dan op de camera aangepast.
Het kan zo maar zijn, dat de burst foto's verwijderd zijn en dat enkel 508 is overgebleven. Ik zei al dat deze Powershot wat in de war kan raken van een burst.
Ook heb ik een uitvoerig discussiestuk gisteren gelezen, over die notaties in honderdsten van seconden. Dan wordt de klok van de camera best ernstig gemanipuleerd.. die lijkt namelijk dan stil te worden gezet... wat ook een goede verklaring kan zijn voor het feit dat er zo weinig tijd zit (zes seconden) tussen foto 499 en 500. In werkelijkheid heeft dit mogelijk langer geduurd.
Al met al blijf ik de klok van deze camera erg wankel vinden als onomstotelijke bewijslast.. hadden ze nu een Canon EOS gehad, dan kon je daar veel meer op vertrouwen.
Het is overigens, om antwoord op je vraag te geven, mogelijk dat er een video is gemaakt met de bergbeek. De audiovelden voor foto 508 zijn wel negatief.
[..]
Zoals ik net al beschreef, kan de camera in ernstige moeilijkheden komen als je zoveel foto's in burst modus neemt, dat het buffergeheugen overstroomt en in een eindeloze loop terechtkomt, waarbij het lampje van de memorycard maar blijft knipperen.
Daar komt dus bij, dat de flitser het vaker niet dan wel doet. Bronnen zeiden overigens dat die 70 tot 90 donkere foto's in een tijdsspanne van drie uur zijn genomen... maar kan best zijn dat een deel hiervan in een foto burst is genomen... misschien ook wel, zoals al eens werd geopperd, om de memory card wat primitief te formatteren door het geheugen vol te maken.
Alhoewel, waarom zou je daar zo lang over doen... maar ik vind het een zeer plausibele aanname, dat die nachtfoto's van 8 april het gevolg zijn van een storing van de camera door een burst, waarna er wanhopig wordt geprobeerd om het ding weer te laten functioneren. Interessant nieuw spoor, Domnivoor!
Overigens zijn foto 542 en 550 geen onderdeel van een burst, hier werden geen subseconds velden aangetroffen.
[..]
Nee, dit zal een foto van Kris geweest zijn, omdat een burst betekent dat je foto's neemt, die elkaar binnen een seconde opvolgen.
Hou je een tussenpauze van exact 1 seconde of langer, zullen er ook geen honderdsten van seconden worden weergegeven. Wel raakt de klok van de camera wat in de war van veel bewerkingen of activiteit, hij lijkt dan stil te staan, las ik van een Canon gebruiker die in gesprek was met een auteur van metadata software.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 01:22 schreef vronie het volgende:
http://i.imgur.com/yIZkDOk.jpg
ToniB zou jij de foto van het plateau hier kunnen plaatsen voor vergelijking

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 00:31 schreef Geruisloos het volgende:
Ik dacht dat de berichten van jackie12 ver gezocht waren, maar vergeleken met sudden zijn die theorieën ineens zeer realistisch. Jackie probeert in ieder geval nog met de feiten te werken, sudden verzint de feiten voor het gemak gewoon zelf.
Misschien dat je het zelf niet door hebt sudden, maar het niet onderbouwen van je beweringen en het negeren van de echte feiten werkt redelijk verstorend in de discussie. Bovendien is dit respectloos tegenover andere leden die dit wél doen. Daarnaast is je schrijfstijl om te huilen. Als je niet weet hoe je moet discussiëren kun je beter een andere hobby zoeken.
Ik wil je in ieder geval vragen te stoppen met het vervuilen van dit topic door normaal te posten of uit de discussie te stappen, want je voegt op deze manier echt niets relevants toe. En ik denk dat ik niet de enige ben die dit vind.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 00:31 schreef Geruisloos het volgende:
Ik dacht dat de berichten van jackie12 ver gezocht waren, maar vergeleken met sudden zijn die theorieën ineens zeer realistisch. Jackie probeert in ieder geval nog met de feiten te werken, sudden verzint de feiten voor het gemak gewoon zelf.
Misschien dat je het zelf niet door hebt sudden, maar het niet onderbouwen van je beweringen en het negeren van de echte feiten werkt redelijk verstorend in de discussie. Bovendien is dit respectloos tegenover andere leden die dit wél doen. Daarnaast is je schrijfstijl om te huilen. Als je niet weet hoe je moet discussiëren kun je beter een andere hobby zoeken.
Ik wil je in ieder geval vragen te stoppen met het vervuilen van dit topic door normaal te posten of uit de discussie te stappen, want je voegt op deze manier echt niets relevants toe. En ik denk dat ik niet de enige ben die dit vind.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 10:15 schreef Marrije het volgende:
[..]
Vast niet. Maar lees er dan overheen. Zolang sudden zich aan de forumregels houdt heeft zij net zoveel rechjt om hier mee te schrijven als jij. Bevalt het je niet, scrol je er gewoon overheen.
Zelf lees ik af en toe de postings van sudden, als ik moe ben heb ik er geen puf voor, ook prima toch. je hoeft niet perse alles te lezen.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 11:33 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Mee eens. Vanaf de laatste foto van Kris bij het bergbeekje weten we helemaal niets meer.
Dus elk scenario daarna van verdwalen en ongeluk tot misdrijf is net zo goed fantasie en kan niet met bronnen onderbouwd worden.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 09:44 schreef gynaika het volgende:
[..]
Orgaanhandel is zeker wel een realiteit.
Hiermee wil ik geenszins zeggen dat dit K&L is overkomen.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 11:44 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Er is geen harde grens tussen wat we wel weten en wat we niet weten, volgens mij.
Het is niet zo dat we tot de laatste foto alles weten en van daarna niets meer.
Het is veel grijzer: tot de laatste foto's weten we aardig wat maar lang niet alles, na laatste foto weten we steeds minder, maar niet helemaal niets.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 11:49 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat we tot de laatste foto alles weten? En wat weten we dan van na de foto bij het bergbeekje? Volgens mij kunnen we daar alleen maar naar raden. Er zijn kleding en resten gevonden maar wat er met K&L is gebeurd na het bergbeekje weet niemand.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 11:53 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Een heleboel dingen weten we nog van na die laatste foto. De telefoons zijn gebruikt, er zijn nog foto's gemaakt, er zijn bezittingen en lichaamsdelen gevonden, enz.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 11:53 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk dat ik wel even een puntje heb:
Op het belschema van Geruisloos staat dat er op 1 april om 16.39 uur de eerste noodoproep is gedaan. Er wordt er vanuit gegaan dat op dat moment de telefoons al aanstonden.
Bij de volgende noodoproep 's morgens om 8.14 uur met die telefoon staat er wel bij "switched on + call attempt" maw de telefoon is aangezet.
Wat het schema echter ons niet verteld is wanneer de telefoons dan uit zijn gezet na de 1e noodoproep.
Als de telefoons direct na de 1e noodoproep namelijk zijn uitgezet om 16.39 uur dan heeft het nog 2 uur geduurd totdat het donker werd.
In die 2 uur hebben ze zichzelf bij verdwalen nog kunnen verplaatsen.
Wat ze echter na 2 uur verder lopen niet hebben gedaan is om te kijken of ze op dat punt WEL bereik hadden.
Het argument van de "verdwaaldenkers" gaat dus niet op dat zij zeggen dat ze niet geprobeerd hebben om bv om naar huis te bellen.omdat ze wisten dat ze geen bereik hadden.
Dit wisten ze niet want hun telefoon stond uit!

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 11:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Stel dat je de persoon weet op te sporen die een orgaan van K. in zich draagt, bijvoorbeeld een nier.
Zou de familie van K. die nier dan kunnen opeisen?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 11:58 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ja dat weten we maar mijn punt is dat alle scenario's van wat met K&L is gebeurd gissen is. En de een heeft een grotere fantasie dan de ander, dat blijkt hier wel Maar dat moet binnen de forumregels kunnen lijkt mij.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 12:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Switched on is switched on. Bovendien als de telefoons op 1 april in de ochtend nog maar halfvol waren dan zijn ze 's avonds helemaal leeg.Ook al gebruik je ze de hele dag niet.
Dat is de pest met smartphones.
Dus nee, die telefoons waren in de ochtend van 2 april niet nog aan of standby of iets dergelijks

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 12:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

???

Als ik hier op mijn werk geen bereik heb en ik ga zo 2 uurtjes wandelen naar een andere plek hoe kom ik er dan achter met een telefoon die uit is of ik daar wel of geen bereik heb?

Precies, door hem aan te zetten.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 12:07 schreef agter het volgende:
[..]
Maar waarom is dat bereik checken dan zo belangrijk voor je?
Tevens weet je niet zeker of ze zich verplaatst hebben in de tussentijd.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 11:58 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Hm, ik denk dat je teveel waarde hecht aan de term "switched on". Het lijkt mij buitengewoon onwaarschijnlijk dat ze een telefoon daadwerkelijk hebben uitgeschakeld. Maar vrijwel alle moderne telefoons gaan na een korte tijd automatisch in een soort slaapstand, om de batterij te sparen. Als je vervolgens de telefoon weer wil gebruiken, dan moet je hem dus eerst weer "wakker maken". Er is hier geen algemeen geaccepteerde internationaal gebruikte term voor - dus hebben ze daar maar "switched on" van gemaakt.

In werkelijkheid hebben die telefoons überhaupt geen echte "switch" - geen schakelaar dus, waarmee de stroomvoorziening wordt onderbroken.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 11:53 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk dat ik wel even een puntje heb:
Op het belschema van Geruisloos staat dat er op 1 april om 16.39 uur de eerste noodoproep is gedaan. Er wordt er vanuit gegaan dat op dat moment de telefoons al aanstonden.
Bij de volgende noodoproep 's morgens om 8.14 uur met die telefoon staat er wel bij "switched on + call attempt" maw de telefoon is aangezet.
Wat het schema echter ons niet verteld is wanneer de telefoons dan uit zijn gezet na de 1e noodoproep.
Als de telefoons direct na de 1e noodoproep namelijk zijn uitgezet om 16.39 uur dan heeft het nog 2 uur geduurd totdat het donker werd.
In die 2 uur hebben ze zichzelf bij verdwalen nog kunnen verplaatsen.
Wat ze echter na 2 uur verder lopen niet hebben gedaan is om te kijken of ze op dat punt WEL bereik hadden.
Het argument van de "verdwaaldenkers" gaat dus niet op dat zij zeggen dat ze niet geprobeerd hebben om bv om naar huis te bellen.omdat ze wisten dat ze geen bereik hadden.
Dit wisten ze niet want hun telefoon stond uit!

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 23:53 schreef agter het volgende:

[..]

Ze waren er toch al 2 weken?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 12:17 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Het schema laat heel duidelijk zien dat de toestellen aan zijn gezet.
Zou ook niet kunnen dat de IPhone van Kris tot 11 april het heeft volgehouden.
Het is voor mij een sterke aanwijzing dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden oa door het gemis van smsjes en telefoontjes naar huis.
Het argument wat hierop vaak wordt gegeven is dat ze dat niet hebben gedaan omdat ze toch wel wisten dat ze geen bereik hadden.
Hoe konden ze weten om 18.40 uur of ze wel of geen bereik hadden als hun telefoons uit stonden?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 12:43 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Als jij dat logischer vindt dan wat Jimbo net zegt dan mag je dat vinden.
Ik vind het totaal onlogisch.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 12:38 schreef Saarah het volgende:
[..]
Maar je weet niet zeker dat ze het gedaan hebben. Misschien zijn ze op dezelfde plaats blijven zitten en wisten ze dus wél dat ze daar geen bereik hadden.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 12:51 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
ja, maar het gaat niet perse om het zweten hier natuurlijk, en ze waren in Boquete net pas aangekomen.
1 dag in het hostel, en allerlei tours met een gids ingepland. Verstandig.
Logisch.
Ik kan moeilijk bevatten dat ze niet met een (pvv.) gids zijn gaan lopen. Ze wisten dondersgoed dat dat niet aan te raden is. En de info op het www over het Pianista pad was net zo summier als de tochten die ze WEL met een gids boekten. Dus daar gaan lopen zonder gids is:
Onlogisch.
Als je omhoog loopt, kun je ook verkeerd lopen, dus wie wees hen daar de goede weg, voor de mirador?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 13:01 schreef Grijzemassa het volgende:
[ afbeelding ]
Geruisloos ik heb nog wat aantekeningen bij de schaduwlengte. Ik heb jouw meter zoals die op de foto staat langs Kris gelegd. De rode lijn geeft aan wat dan 1 meter is. Dan komt in deze houding en met deze maat de lichaamslengte van Kris op 1.45 m. Komt dat dan doordat de meter van jou te ruim genomen is of door de houding van Kris. Als het door de houding komt, dan valt haar hoofd weg in de schaduw omdat ze voorovergebogen loopt. In dat geval zou de schaduw, uitgaande van een lichaamslengte van 1.45 m., om 14.00 uur 58 cm. moeten zijn, om 14.30 uur 80 cm. en om 15.00 uur 107 cm.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 12:37 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
de term is 'standby'
bovenop de iPhone zit gewoon een uitknop hoor, en "uit" is echt "uit".
Zet je hem "aan" dan heet dat "switched on" van "switch on, switch off" knop

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 13:07 schreef agter het volgende:
[..]
Dat kan.
En dan nog:
Het is alleen maar verstandig dat ze hem (na de eerste nacht, volgens mij) uitgezet hebben. En daarmee stroom bespaarden.
Vervolgens hebben ze op bepaalde tijden de gsm's weer aangezet, en bleek dat ze nog steeds geen bereik hadden. Dus geen smsjes naaar huis. Mochten ze al roaming gehad hebben, en een juiste, werkende simkaart.
Er kunnen dus meerdere redenen zijn waarom er geen smsjes naar huis gestuurd zijn.
Persoonlijk zie ik niet in waarom dat perse naar een misdrijf moet leiden. Maar ik mis vast wat...

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 13:07 schreef agter het volgende:
[..]
Dat kan.
En dan nog:
Het is alleen maar verstandig dat ze hem (na de eerste nacht, volgens mij) uitgezet hebben. En daarmee stroom bespaarden.
Vervolgens hebben ze op bepaalde tijden de gsm's weer aangezet, en bleek dat ze nog steeds geen bereik hadden. Dus geen smsjes naaar huis. Mochten ze al roaming gehad hebben, en een juiste, werkende simkaart.
Er kunnen dus meerdere redenen zijn waarom er geen smsjes naar huis gestuurd zijn.
Persoonlijk zie ik niet in waarom dat perse naar een misdrijf moet leiden. Maar ik mis vast wat...

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 13:31 schreef gynaika het volgende:
[..]
Ik concludeer hieruit dat je verdwalen het meest logische vindt. En dat is jouw goed recht om dat te denken.
Als jij ervan overtuigd bent dat een misdrijf niet aan de orde is, maar dat het gehele drama te maken heeft met “verdwalen” dan kun je voor jezelf de zaak toch afsluiten?
Dan behoeft er ook niet meer over gesproken te worden. Toch?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 13:25 schreef schuschuho het volgende:
[..]
Heeft ze de veter hier niet gestrikt? Aan de bovenrand (rechts) is een opening te zien!