Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Overheen gelezen, kan gebeuren toch?

De rest van mijn post is waar het om draait. Wat is jou antwoord daarop?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:42 schreef El_Matador het volgende:
Ok, in 2012, rond kerst zijn er 2 gewapende berovingen geweest en zijn beide paren het land al uitgegaan voordat de zaak voorkwam. In Panama schijnt het dus nodig te zijn dat de slachtoffers in het land blijven?

Dat 'rond kerst' haal ik er maar bij één echtpaar uit. Verder gaat het er dus om dat misdadigers die toeristen iets aandoen vrij gemakkelijk hun straf ontlopen en dus niet extreem bang hoeven te zijn voor vervolging.

quote:

Wat bedoel je hier precies mee te zeggen? Dat er op de Pianista geroofd wordt en dat dat gebeurt met vuurwapens? Ok, dat kan ik me goed voorstellen, zeker als de Lonely Planet dat zegt.

Dit is een voorval dat jouw aanname dat je geen 'rondreizende groep kut-marokkaantjes' (niet mijn woorden) tegen kunt komen in de jungle/op de Pianista trail onderuit. Het is dus weldegelijk mogelijk om daar lieden met kwade bedoelingen tegen te komen.

quote:

Ik snap niet wat deze feiten te maken hebben met Kris en Lisanne, want uit alle gegevens (de rugzak met alle waardevolle spullen inclusief makkelijk te jatten geld erin) blijkt dat het zeer onwaarschijnlijk is dat zij juist dit is overkomen waar jij naar linkt?

Er valt met jou gewoon niet te discussiëren omdat jij koppig vast blijft houden aan jouw discriminerende vooroordeel dat in Panama bij elke vorm van een misdrijf een diefstal hoort en dat niet zonder een diefstal kan. Een moordenaar = een dief. Een verkrachter = een dief enz.
Als je dat vooroordeel niet los kunt laten dan is elke vorm van discussie onmogelijk. Hoeveel vrouwen er ook verkracht of aangerand zijn zonder bestolen te zijn.

Overigens zegt lengte niet zoveel over kracht en ook niet over agressie. Genoeg vrouwen die zouden kunnen vechten maar in elkaar duiken/krimpen bij geweld en zich niet verweren. Zie die oude wielrenner die in zijn uppie drie volwassenen in elkaar sloeg.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:58 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dit is een idee dat ik al de hele tijd in mijn hoofd heb gehouden. Iedereen zoekt de oorzaken buiten L&K om, maar ik denk dat wij ook rekening moeten houden met de mogelijkheid dat er onenigheid is ontstaan tussen L&K.

Maar ik zie dat dan niet als oorzaak van alle ellende, maar als gevolg daarvan. Ik denk dat de aanleiding iets anders was.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:46 schreef El_Matador het volgende:
Exact. Want als ze samen waren geweest, hadden ze in de eerste scherpe dagen (dus voordat ze aan hallucinaties enzo gingen lijden) makkelijk het pad terug kunnen vinden.

Waarom zouden ze aan hallucinaties gaan lijden?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 20:00 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Maar ik zie dat dan niet als oorzaak van alle ellende, maar als gevolg daarvan. Ik denk dat de aanleiding iets anders was.

Ja, v.w.b. de oorzaak zoek ik het in de richting ongeluk en domme pech. Maar ik kan mij voorstellen dat er op een gegeven moment toch wrijving ontstaat waardoor de overlevingskansen niet positief beïnvloed worden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:50 schreef Rubella het volgende:

[..]

Maar ze hadden ook nog het contante geld bij zich / in de rugzak.

Ik reageer op jouw post waar je juist specifiek de I-phone noemt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 20:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom zouden ze aan hallucinaties gaan lijden?

Honger, uitdroging, vermoeidheid en de hitte.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 20:02 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ja, v.w.b. de oorzaak zoek ik het in de richting ongeluk en domme pech. Maar ik kan mij voorstellen dat er op een gegeven moment toch wrijving ontstaat waardoor de overlevingskansen niet positief beïnvloed worden.

Ik denk dat dat heel aannemelijk is

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 20:03 schreef Rubella het volgende:

[..]

Honger, uitdroging, vermoeidheid en de hitte.

Honger is na een paar dagen weg en je kunt 8 weken zonder voedsel. Je gaat daar niet van hallucineren in 11 dagen.
Uitdroging? Ze hadden toegang tot water.
Vermoeidheid? Als je zo vermoeid bent dan val je in slaap.
De hitte? Hoe heet was het daar na hun vermissing? Toch niet zo extreem warm?

Die man in Laos kreeg hallucinaties door de koorts die veroorzaakt werd door een bloedvergiftiging door een infectie van kleine wondjes.
Dat is ook mijn scenario als doodsoorzaak bij de meiden. Past in het klimaat, de omgeving en de tijdslijn. Alleen, hoe komen ze er aan?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 20:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Honger is na een paar dagen weg en je kunt 8 weken zonder voedsel. Je gaat daar niet van hallucineren in 11 dagen.
Uitdroging? Ze hadden toegang tot water.
Vermoeidheid? Als je zo vermoeid bent dan val je in slaap.
De hitte? Hoe heet was het daar na hun vermissing? Toch niet zo extreem warm?

Die man in Laos kreeg hallucinaties door de koorts die veroorzaakt werd door een bloedvergiftiging door een infectie van kleine wondjes.
Dat is ook mijn scenario als doodsoorzaak bij de meiden. Past in het klimaat, de omgeving en de tijdslijn. Alleen, hoe komen ze er aan?

Het was vlak voor de regentijd. Meestal is het dan bloedheet. Met de eerste regen komt de verkoeling. Overigens, zoals in het filmpje uit Laos, heb je zo een ontsteking te pakken. En na een paar dagen / uur ontsteekt het al.
Wondjes kun je zo oplopen in de jungle. Als je niet oplet waar je je vast houdt tijdens het lopen of klauteren, dan grijp je gemakkelijk in een plant of boom met stekels.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 20:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, maar ik denk dus dat dat al snel is gebeurd, rond de oproepen van 15:00-16:30 op 1 april.

Wat zou de reden dan zijn, als het volgens jou geen misdrijf is?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 20:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat, plus mogelijke infecties, insectenbeten/bloedzuigers, het eten van verkeerde vruchten/bladeren, de stress (langdurige "paniek"), etc.

O shit ja, die had ik uit mijn gedachten verbannen. Yuk.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 20:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, maar ik denk dus dat dat al snel is gebeurd, rond de oproepen van 15:00-16:30 op 1 april.

En toevallig vinden de botten elkaar weer na de dood. In een rivier die 8 uur lopen van de Mirador ligt. Hoe toevallig is dat? Minder toevallig dan iemand met kwade bedoelingen tegen komen op de Pianista trail?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 20:13 schreef El_Matador het volgende:
Wacht even, we hebben het nu over 2 verschillende plekken:- berovingen op El Pianista - locatie wordt niet gegeven, maar de kans is groot dat dit op het stuk van Il Pianista tot aan de Mirador was, het populaire stuk van de El Pianista dus- Lisanne en Kris zijn in ieder geval daarACHTER geweest (de quebradas), de kans dat DAAR, op dat stuk criminelen rondlopen is vele malen kleiner

Ik zeg de hele tijd dat ik denk dat áls het een misdrijf is geweest, ze die persoon (of personen) op de Pianista zijn tegen gekomen. Niet daarna. Dat zou namelijk verklaren waarom ze doorgelopen zijn (ze hadden iemand die de weg wist).

Overigens het honger item van deze discussie wordt aardig uitgelegd in onderstaand artikel. Strekking van het verhaal is dat je langer zonder eten kunt als je een hoger startgewicht hebt. Aangezien L&K beide niet te dik waren ben ik bang dat dit in dit geval in hun nadeel sprak. Ook de omgevingscondities doen een duit in het zakje.

http://plazilla.com/page/(...)leven-zonder-te-eten

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 20:53 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb in de OP het volgende toegevoegd:

[..]

De link verwijst direct naar een Google Maps kaartje waarop de vindplaatsen staan aangegeven. Als het goed is, is deze link openbaar en kunnen jullie hem bekijken.

Zo zou het een stuk duidelijker moeten worden waar de zaken gevonden zijn en hoe dat verband houdt met het terrein.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact. Want als ze samen waren geweest, hadden ze in de eerste scherpe dagen (dus voordat ze aan hallucinaties enzo gingen lijden) makkelijk het pad terug kunnen vinden. In het begin van de trail achter de Mirador is het zoals de ouders ook zeggen bijna onmogelijk te verdwalen. Dus als je samen bent (wat de meest logische keuze is; je gaat elkaar niet verlaten in die noodsituatie), dan kan je dat doen.

Juist het feit dat ze dat niet gedaan hebben, is voor mij een aanwijzing dat ze naast de weg terug vooral elkaar zijn kwijtgeraakt.

Gaat denk ik vooral om woordje 'expres', wat ik vreemd vind. Denk jij dat ze expres uit elkaar zijn gegaan?

quote:

[..]

Dat zeg je nu zo stellig, maar waarom "maakt dat grof gezegd" niet "eens zo heel veel" uit"? Wat voor argumenten heb je daarvoor?

Nog grover gezegd: verdwalen is verdwalen. Als een derde er direct voor verantwoordelijk zou zijn (dader) wil de familie ('de ouders' waar ik in de zin er na over sprak) natuurlijk dat zo iemand gevonden wordt, opgepakt wordt, openheid geeft en straf krijgt. Als 't 100% zeker 'een' verdwaling is hoeven de ouders zich niet meer 'druk te maken' over een crimineel. Maar ik vrees dat het 100% bewijs in deze zaak niet gaat komen en dat dus zelfs die zekerheid er niet komt.
_{Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat over de eerste kwestie (wel of geen derde betrokken) al geen 100% duidelijkheid is en eigenlijk 'moet' je dat eerst oplossen voordat je evt, de verdwaling verder gaat uitdiepen.}

Maar ik knijp er weer lafjes tussenuit, want met alle respect als er niet meer harde aanwijzingen komen kunnen we nog wel tot topic #150 doorgaan zonder iets (veel) verder te komen.