Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welke echtparen? Heb je geen link ofzo? Wat bedoel je? Ik vraag gewoon iets, kan je het uitleggen toch? Doe ik ook als mensen niet snappen wat ik zeg.

Jij begint over 2 echtparen. Leg dan uit wat je bedoelt, zou ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:15 schreef El_Matador het volgende:
Rubella gaf een goede link in het laatste deel:

https://www.osac.gov/pages/ContentReportDetails.aspx?cid=14201

Hierin staat:

[..]

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat zegt dat dan over verkrachting = diefstal of verkrachting = moord?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"een link een aantal topics terug", je kan niet gewoon een link geven? Ik help mensen ook direct naar de juiste link.

Ik heb net gezocht op Google, kan het niet vinden.

quote:

UPDATE on La Pianista / Palo Alto Criminal Activity

Before Christmas this year, a tourist couple was robbed at gunpoint hiking on the trail above La Pianista restaurant in Palo Alto.

In cooperation with the victims, who had left the country, a private investigation was undertaken that identified two suspects, whose names were turned over to the police by Alto al Crimen.

Unfortunately, since the victims were out of the country and only untraceable cash was taken, no action was possible at the time.

Since then, the home of Carol and Tom Hurst was burglarized in that same neighborhood and an unsuccessful burglary of the Rock Restaurant was attempted.

A couple of weeks ago, another tourist couple was robbed at gunpoint on the same trail.

They reported to the police immediately, the previous suspects were brought in and positively identified. Unfortunately the victims had to leave the country before they could testify and the suspects walked free again.

It is only a matter of time before these guys are finally removed from the community, but in the meantime, it would be a good idea to avoid walking the trail above La Pianista and especially to alert visitors to avoid the area.

quote:

About a week ago, a single female walking on the road was assaulted in the vicinity of la Pianista restaurant. She was attacked from behind by a male Panamanian 15-19 years old, but was able to kick him in the genitals and scream, which ended the attack. Apparently the objective was to steal her backpack, which commonly have laptop computers in them.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:28 schreef Ouder1 het volgende:

Zo laatste keer. Ik ben geen secretaresse. En dan ook nog voor iemand die zegt het vervelend te vinden dat oude onderwerpen terug komen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:23 schreef Rubella het volgende:

[..]

Het geeft de kans aan dat het verkrachting en of moord is. Panama heeft ongeveer 3 miljoen inwoners en er zijn 1100 verkrachtingen per jaar. Dat is een kans van 0.03 %. Nu loop je als buitenlander meer kans, aangezien je meestal als wandelende ATM wordt gezien .
Je kunt dan een beetje inschatten of verkrachting een realistisch scenario is.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:29 schreef Greys het volgende:

[..]

Da's mig

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het zegt mij eigenlijk niet zo veel. Gaat het om locals of toeristen? Hoeveel aangiftes worden er gedaan en hoe vaak wordt er geen aangifte gedaan?
En de vraag was niet hoeveel gerapporteerde verkrachtingen en diefstallen zijn er, maar juist de combinatie verkrachting+moord en verkrachting+diefstal in tegenstelling tot alleen verkrachting.
Oftewel; volgt op een verkrachting altijd diefstal? Is dat een wet van meden en perzen?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 17:56 schreef El_Matador het volgende:
Goed, ik heb dezelfde tactiek gevolgd als jackie en Miss Escobar es aan de tand gevoeld wat zij nou van de zaak vindt. Vanaf het begin wist ze dat ik er zo mee bezig was en vroeg me telkens of er nog nieuws was (met name in "het gat" tussen begin april en 11 juni -de vondst van de rugzak-).

Ik heb haar op een open manier gevraagd:
- zou Feliciano de dader van een misdrijf kunnen zijn?
- wat zou jij doen als je met een vriendin verdwaald was?

Misdrijf:
• ze stelt dat een misdrijf zeer onwaarschijnlijk is, en met name door een ervaren gids in het gebied. De meest ervaren persoon kent die selva ("jungle") op zijn duimpje en zou twee lichamen makkelijk begraven hebben buiten het pad/de rivier, ergens midden in de wildernis waar ze nooit ofte nimmer gevonden zouden worden
• bekend met de Latijns-Amerikaanse cultuur vindt ze het ook heel vreemd dat het geld nog in de rugzak zat, naast alle andere waardevolle spullen
• ook acht ze het vreemd dat uitgerekend een gids, die van het toerisme leeft, zich zo'n risico op ontdekking op zijn hals zou halen
• ze sluit uit dat een misdadiger de meiden hun telefoons niet zou afpakken

Verdwaling:
• net zo onervaren als Kris en Lisanne zou ze in het geval van samen zijn inderdaad de eerste nacht op/rond het pad doorbrengen door een campuche (een soort geimproviseerd schuilplaatsje) te maken en de volgende dag teruglopen over hetzelfde pad
• net zo onbekend met de natuurlijke mogelijkheden van orientatie (zon, sterren) zou zij ook niet weten waar het noorden (en dus de andere windrichtingen) was
• wat ze wel heel duidelijk zei is dat ze wel zou weten dat als ze de vorige dag de bergkam is overgestoken om aan de noordkant van de waterscheiding te komen, dat ze dan terug bergop zou moeten en niet verder bergaf naar een onbekende rivier
• zij zou niet denken dat je "ook via de noordkant wel terug kan lopen naar Boquete" en zeker niet "es gaan zoeken naar een dorpje dat mogelijk daar zou moeten liggen"
• ze zou als ze verdwaald was, het pad markeren "als Hans en Grietje" om zo de weg terug te kunnen vinden
• als eerste zei ze: "Ik zou altijd samenblijven met mijn vriendin"


Dat laatste is inderdaad het meest logische. Je zou niet expres van elkaar weggaan, zeker niet die eerste avond/nacht. En juist daarom denk ik dat dat wel gebeurd is. En dat verklaart voor mij de verdwaling. Het is niet "we gaan samen verdwalen", maar "we zijn elkaar kwijt en kunnen elkaar niet terugvinden" waardoor de stress (langdurige panische situatie, [iets wat ik altijd zo genoemd heb, omdat Ouder1 gelijk heeft dat "paniek" een kortdurende toestand is]) exponentieel toeneemt en de keuzes alleen maar onlogischer worden.

Voor een misdrijf bestaan gewoon geen aanwijzingen en het punt is; er zijn wel heel veel aanwijzingen tegen een misdrijf (bezit van de telefoons, langdurige oproepen (of in ieder geval pogingen daartoe), de vondsten van de resten (en dus niet diep in de wildernis begraven). Voor een misdrijf is wel een motief, namelijk verkrachting. Maar, zonder aanwijzingen is dat motief natuurlijk niet na te gaan. En dat is precies wat de misdrijfscenario-aanhangers hier wel doen. Ze gaan uit van een misdrijf en passen daarna de feiten en aanwijzingen erin. Dat is geen zuivere "onderzoeksmethode".

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:42 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb gezocht in het Spaans, om de dichtstmogelijke bron te vinden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb gezocht in het Spaans, om de dichtstmogelijke bron te vinden.

Deze link staat al in de OP, en heb die van Rubella er ook bij gezet.

Ok, in 2012, rond kerst zijn er 2 gewapende berovingen geweest en zijn beide paren het land al uitgegaan voordat de zaak voorkwam. In Panama schijnt het dus nodig te zijn dat de slachtoffers in het land blijven?

Deze berovingen vonden vermoedelijk plaats door dezelfde daders ("positively identified").

Wat bedoel je hier precies mee te zeggen? Dat er op de Pianista geroofd wordt en dat dat gebeurt met vuurwapens? Ok, dat kan ik me goed voorstellen, zeker als de Lonely Planet dat zegt.

Nu terug naar Kris en Lisanne. Hoe groot acht jij de kans precies dat als die 2 meiden bedreigd zouden worden met een vuurwapen, dat ze dan hun spullen niet afgeven? En hoe groot acht jij de kans dat rovers dat zomaar accepteren en wegrennen? Als ze een pistool hebben, dan zijn zij toch de baas?

Ik snap niet wat deze feiten te maken hebben met Kris en Lisanne, want uit alle gegevens (de rugzak met alle waardevolle spullen inclusief makkelijk te jatten geld erin) blijkt dat het zeer onwaarschijnlijk is dat zij juist dit is overkomen waar jij naar linkt?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:48 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ik neig ook naar een verdwaalscenario zonder misdrijf. De waardevolle spullen in de rugzak (een Iphone is zelfs in Nederland nog erg geliefd bij dieven) en de afstand die ze hebben afgelegd. Zie het Google kaartje hieronder maar:
https://www.google.nl/maps/@9.0151531,-82.389449,10z

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die berovingen op de Pianista trail gingen alleen om contant geld. Niet om de telefoons...

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is een goed punt inderdaad. Maar in dat geval, hoe groot acht jij de kans dat als je toch al iemand bewusteloos hebt geslagen, je de ander verkracht en dan niet makkelijk de rugzak weggrist?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:50 schreef Grijzemassa het volgende:
Mata jij stelt dat het niet logisch is dat de meiden vrijwillig uit elkaar gegaan zijn. Dat zou bijna iedereen zeggen als je ze de vraag stelt op een moment dat iemand volledig helder denkt vanuit een veilige situatie, op het moment van de vraagstelling dus.
Ik acht het niet onmogelijk dat ze op een later moment, na een paar dagen bv., door wanhoop, stress, ontbering niet helder meer kunnen denken, andere beslissingen genomen hebben dan wat logisch wordt geacht. Er zouden conflicten kunnen zijn ontstaan, verwijten over en weer, meningsverschillen over wat te doen. En zelfs ruzie om het kleine beetje voedsel wat ze eventueel nog konden vinden. Overlevingsdrang doet rare dingen met mensen.