BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Mapsquote:
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08
op basis van video EénVandaag, zie onderSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe informatie:
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
Animatie van vondst rugzakSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 – Fotoverslag
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Spullen Lisanne en Kris - mee op de hike:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Links: Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Rechts: Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 20-08-2014 06:38:44 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Rubella gaf een goede link in het laatste deel:
https://www.osac.gov/pages/ContentReportDetails.aspx?cid=14201
Hierin staat:Belangrijk punt is dat lang niet alle moorden worden gerapporteerd. Met name moorden in het criminele circuit niet.quote:Overall Crime and Safety Situation
Panama remains relatively safe when compared to other Central American countries, yet crime rates are higher than one would encounter in most of the United States. The three provinces with the largest cities had the highest overall crime rates: Panama, Colon, and Chiriqui.
Violent crime started to rise in 2007 and topped 800 murders in 2009. However, efforts by Panamas National Police (PNP) to combat this trend appear to have made an impact. In 2010, the number of homicides declined to 759. This number was maintained in 2011, and there was a further decline in 2012 with a total of 665 recorded homicides. This puts the homicide rate at 18.0 per 100,000 inhabitants for 2012.
This downward trend was also reflected in crimes involving gun violence overall, but reports of robbery increased by 4.7 percent to 9,465 reported cases in 2012, of which 588 (16.7 percent) involved a firearm. Further, while the actual number of homicides declined, the percentage of homicides attributed to armed robbery grew from nine percent in 2011 to 17 percent in 2012.
The number of reported rapes is up significantly, from 809 reported in 2009 to 1,100 rapes reported in 2012.
Reports of theft also increased substantially from 18,435 reports in 2011 to 20,098 reported thefts in 2012.
Reports of burglary remained essentially unchanged with 2,364 reports in 2012.
Kidnapping Threats
Reported kidnappings declined in 2012, following a three-year downward trend after hitting a high of 38 reported kidnappings in 2009; 2012 ended with 20 reported kidnappings for the year.
Toch, uitgaande van deze cijfers is 17% van de moorden in 2012 toe te schrijven aan roofovervallen. 0,17 * 665 ~ 113 moorden na een overval = 552 moorden zonder dat er een overval aan te pas kwam. Hieronder vallen ook crimes passionelles, geen onbekend verschijnsel in Latijns-Amerika.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er staat een link een aantal topics terug. Meerdere links én quotes zelfs.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 19:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welke echtparen? Heb je geen link ofzo? Wat bedoel je? Ik vraag gewoon iets, kan je het uitleggen toch? Doe ik ook als mensen niet snappen wat ik zeg.
Jij begint over 2 echtparen. Leg dan uit wat je bedoelt, zou ik zeggen.
Ik herhaal iets dat uitgebreid besproken is. Google anders, in het engels. De website was volgens mij Altocrime ofzo? Kijk, help ik je ook nog een beetje.Wat zegt dat dan over verkrachting = diefstal of verkrachting = moord?quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 19:15 schreef El_Matador het volgende:
Rubella gaf een goede link in het laatste deel:
https://www.osac.gov/pages/ContentReportDetails.aspx?cid=14201
Hierin staat:
[..]• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08quote:• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[ Bericht 79% gewijzigd door El_Matador op 20-08-2014 05:31:37 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet geeft de kans aan dat het verkrachting en of moord is. Panama heeft ongeveer 3 miljoen inwoners en er zijn 1100 verkrachtingen per jaar. Dat is een kans van 0.03 %. Nu loop je als buitenlander meer kans, aangezien je meestal als wandelende ATM wordt gezien .quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 19:19 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat zegt dat dan over verkrachting = diefstal of verkrachting = moord?
Je kunt dan een beetje inschatten of verkrachting een realistisch scenario is.Valt me zwaar van je tegen. Ik denk dat je het niet eens geprobeerd hebt. Eerste resultaat google:quote:
[..]
"een link een aantal topics terug", je kan niet gewoon een link geven? Ik help mensen ook direct naar de juiste link.
Ik heb net gezocht op Google, kan het niet vinden.
http://www.altoalcrimen.org/?p=1quote:UPDATE on La Pianista / Palo Alto Criminal Activity
Before Christmas this year, a tourist couple was robbed at gunpoint hiking on the trail above La Pianista restaurant in Palo Alto.
In cooperation with the victims, who had left the country, a private investigation was undertaken that identified two suspects, whose names were turned over to the police by Alto al Crimen.
Unfortunately, since the victims were out of the country and only untraceable cash was taken, no action was possible at the time.
Since then, the home of Carol and Tom Hurst was burglarized in that same neighborhood and an unsuccessful burglary of the Rock Restaurant was attempted.
A couple of weeks ago, another tourist couple was robbed at gunpoint on the same trail.
They reported to the police immediately, the previous suspects were brought in and positively identified. Unfortunately the victims had to leave the country before they could testify and the suspects walked free again.
It is only a matter of time before these guys are finally removed from the community, but in the meantime, it would be a good idea to avoid walking the trail above La Pianista and especially to alert visitors to avoid the area.Zo laatste keer. Ik ben geen secretaresse. En dan ook nog voor iemand die zegt het vervelend te vinden dat oude onderwerpen terug komen.quote:About a week ago, a single female walking on the road was assaulted in the vicinity of la Pianista restaurant. She was attacked from behind by a male Panamanian 15-19 years old, but was able to kick him in the genitals and scream, which ended the attack. Apparently the objective was to steal her backpack, which commonly have laptop computers in them.
Da's migquote:
Zo laatste keer. Ik ben geen secretaresse. En dan ook nog voor iemand die zegt het vervelend te vinden dat oude onderwerpen terug komen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTYHet zegt mij eigenlijk niet zo veel. Gaat het om locals of toeristen? Hoeveel aangiftes worden er gedaan en hoe vaak wordt er geen aangifte gedaan?quote:
[..]
Het geeft de kans aan dat het verkrachting en of moord is. Panama heeft ongeveer 3 miljoen inwoners en er zijn 1100 verkrachtingen per jaar. Dat is een kans van 0.03 %. Nu loop je als buitenlander meer kans, aangezien je meestal als wandelende ATM wordt gezien .
Je kunt dan een beetje inschatten of verkrachting een realistisch scenario is.
En de vraag was niet hoeveel gerapporteerde verkrachtingen en diefstallen zijn er, maar juist de combinatie verkrachting+moord en verkrachting+diefstal in tegenstelling tot alleen verkrachting.
Oftewel; volgt op een verkrachting altijd diefstal? Is dat een wet van meden en perzen?Het zijn allover cijfers als ik het goed lees, dus de aangiftes van het misdrijf gesplitst per misdrijf. Dit verslag is van heel Panama, dus dat houdt ook in dat de grote steden zoals Panama stad en David meegenomen zijn die een hoger cijfer hebben. Ik weet niet in hoeverre er rekening is gehouden met gecombineerde misdrijven, maar ook daar kun je kansberekening op los laten.quote:
[..]
Het zegt mij eigenlijk niet zo veel. Gaat het om locals of toeristen? Hoeveel aangiftes worden er gedaan en hoe vaak wordt er geen aangifte gedaan?
En de vraag was niet hoeveel gerapporteerde verkrachtingen en diefstallen zijn er, maar juist de combinatie verkrachting+moord en verkrachting+diefstal in tegenstelling tot alleen verkrachting.
Oftewel; volgt op een verkrachting altijd diefstal? Is dat een wet van meden en perzen?Als ik eens iets vergeet of overheen gelezen heb durf ik in elk geval amper meer te vragen, met dat gekattebek hier. Zonde. Je doet net of Mata je dagelijks veertien keer vraagt om te helpen even iets terug te zoeken, dan zou je zijn secretaresse zijn ja. Maar het is volgens mij de eerste keer dat hij het je letterlijk vraagt?
IT'S GREYSIE IT'S PARTYOverigens Mata, ik ben het niet helemaal met je eens betreffende het stukje dat een eventuele verkrachting door één persoon niet logisch zou zijn omdat het gezonde lange meiden waren. Als het onder bedreiging van een wapen (wat voor wapen ook) is, begin je alsnog weinig met 2 meiden denk ik. (En al helemaal als de aanvaller er eerst eentje of meer bewusteloos slaat, bv...)IT'S GREYSIE IT'S PARTYJuist omdat het niet logisch is denk je dat het wel gebeurd is??quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 17:56 schreef El_Matador het volgende:
Goed, ik heb dezelfde tactiek gevolgd als jackie en Miss Escobar es aan de tand gevoeld wat zij nou van de zaak vindt. Vanaf het begin wist ze dat ik er zo mee bezig was en vroeg me telkens of er nog nieuws was (met name in "het gat" tussen begin april en 11 juni -de vondst van de rugzak-).
Ik heb haar op een open manier gevraagd:
- zou Feliciano de dader van een misdrijf kunnen zijn?
- wat zou jij doen als je met een vriendin verdwaald was?
Misdrijf:
• ze stelt dat een misdrijf zeer onwaarschijnlijk is, en met name door een ervaren gids in het gebied. De meest ervaren persoon kent die selva ("jungle") op zijn duimpje en zou twee lichamen makkelijk begraven hebben buiten het pad/de rivier, ergens midden in de wildernis waar ze nooit ofte nimmer gevonden zouden worden
• bekend met de Latijns-Amerikaanse cultuur vindt ze het ook heel vreemd dat het geld nog in de rugzak zat, naast alle andere waardevolle spullen
• ook acht ze het vreemd dat uitgerekend een gids, die van het toerisme leeft, zich zo'n risico op ontdekking op zijn hals zou halen
• ze sluit uit dat een misdadiger de meiden hun telefoons niet zou afpakken
Verdwaling:
• net zo onervaren als Kris en Lisanne zou ze in het geval van samen zijn inderdaad de eerste nacht op/rond het pad doorbrengen door een campuche (een soort geimproviseerd schuilplaatsje) te maken en de volgende dag teruglopen over hetzelfde pad
• net zo onbekend met de natuurlijke mogelijkheden van orientatie (zon, sterren) zou zij ook niet weten waar het noorden (en dus de andere windrichtingen) was
• wat ze wel heel duidelijk zei is dat ze wel zou weten dat als ze de vorige dag de bergkam is overgestoken om aan de noordkant van de waterscheiding te komen, dat ze dan terug bergop zou moeten en niet verder bergaf naar een onbekende rivier
• zij zou niet denken dat je "ook via de noordkant wel terug kan lopen naar Boquete" en zeker niet "es gaan zoeken naar een dorpje dat mogelijk daar zou moeten liggen"
• ze zou als ze verdwaald was, het pad markeren "als Hans en Grietje" om zo de weg terug te kunnen vinden
• als eerste zei ze: "Ik zou altijd samenblijven met mijn vriendin"
Dat laatste is inderdaad het meest logische. Je zou niet expres van elkaar weggaan, zeker niet die eerste avond/nacht. En juist daarom denk ik dat dat wel gebeurd is. En dat verklaart voor mij de verdwaling. Het is niet "we gaan samen verdwalen", maar "we zijn elkaar kwijt en kunnen elkaar niet terugvinden" waardoor de stress (langdurige panische situatie, [iets wat ik altijd zo genoemd heb, omdat Ouder1 gelijk heeft dat "paniek" een kortdurende toestand is]) exponentieel toeneemt en de keuzes alleen maar onlogischer worden.
Voor een misdrijf bestaan gewoon geen aanwijzingen en het punt is; er zijn wel heel veel aanwijzingen tegen een misdrijf (bezit van de telefoons, langdurige oproepen (of in ieder geval pogingen daartoe), de vondsten van de resten (en dus niet diep in de wildernis begraven). Voor een misdrijf is wel een motief, namelijk verkrachting. Maar, zonder aanwijzingen is dat motief natuurlijk niet na te gaan. En dat is precies wat de misdrijfscenario-aanhangers hier wel doen. Ze gaan uit van een misdrijf en passen daarna de feiten en aanwijzingen erin. Dat is geen zuivere "onderzoeksmethode".
Samen verdwalen of alleen (en aan de 'gevolgen daarvan' overlijden) maakt grof gezegd niet eens zo heel veel uit. Wat je vooral zeker wilt weten als ouder (lijkt mij) is of er wel of niet een derde in 't spel was, als (indirecte) dader, die meer weet en mogelijk nog vrij rondloopt. Maar dat is volgens mij pas helemaal uit te sluiten met een waterdicht 'verdwalingsbewijs'. Denk niet dat dat er nog gaat komen (tenzij nog iets op de mobieltjes gevonden is/wordt), dus ik vrees dat de onzekerheid blijft.- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -Ik heb gezocht in het Spaans, om de dichtstmogelijke bron te vinden.quote:
[..]
Valt me zwaar van je tegen. Ik denk dat je het niet eens geprobeerd hebt. Eerste resultaat google:
http://www.altoalcrimen.org/?p=1
[..]
[..]
Zo laatste keer. Ik ben geen secretaresse. En dan ook nog voor iemand die zegt het vervelend te vinden dat oude onderwerpen terug komen.
Deze link staat al in de OP, en heb die van Rubella er ook bij gezet.
Ok, in 2012, rond kerst zijn er 2 gewapende berovingen geweest en zijn beide paren het land al uitgegaan voordat de zaak voorkwam. In Panama schijnt het dus nodig te zijn dat de slachtoffers in het land blijven?
Deze berovingen vonden vermoedelijk plaats door dezelfde daders ("positively identified").
Wat bedoel je hier precies mee te zeggen? Dat er op de Pianista geroofd wordt en dat dat gebeurt met vuurwapens? Ok, dat kan ik me goed voorstellen, zeker als de Lonely Planet dat zegt.
Nu terug naar Kris en Lisanne. Hoe groot acht jij de kans precies dat als die 2 meiden bedreigd zouden worden met een vuurwapen, dat ze dan hun spullen niet afgeven? En hoe groot acht jij de kans dat rovers dat zomaar accepteren en wegrennen? Als ze een pistool hebben, dan zijn zij toch de baas?
Ik snap niet wat deze feiten te maken hebben met Kris en Lisanne, want uit alle gegevens (de rugzak met alle waardevolle spullen inclusief makkelijk te jatten geld erin) blijkt dat het zeer onwaarschijnlijk is dat zij juist dit is overkomen waar jij naar linkt?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogExact. Want als ze samen waren geweest, hadden ze in de eerste scherpe dagen (dus voordat ze aan hallucinaties enzo gingen lijden) makkelijk het pad terug kunnen vinden. In het begin van de trail achter de Mirador is het zoals de ouders ook zeggen bijna onmogelijk te verdwalen. Dus als je samen bent (wat de meest logische keuze is; je gaat elkaar niet verlaten in die noodsituatie), dan kan je dat doen.quote:
[..]
Juist omdat het niet logisch is denk je dat het wel gebeurd is??
Juist het feit dat ze dat niet gedaan hebben, is voor mij een aanwijzing dat ze naast de weg terug vooral elkaar zijn kwijtgeraakt.Dat zeg je nu zo stellig, maar waarom "maakt dat grof gezegd" niet "eens zo heel veel" uit"? Wat voor argumenten heb je daarvoor?quote:Samen verdwalen of alleen (en aan de 'gevolgen daarvan' overlijden) maakt grof gezegd niet eens zo heel veel uit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk zei toch; in het Engels. Omdat ik wist dat de bron in het Engels was. Van mensen die daar wonen; dichtbij dus. Niet raar dat je het niet kunt vinden als je de aanwijzingen niet volgt. Dûh.quote:
Ik heb gezocht in het Spaans, om de dichtstmogelijke bron te vinden.Dat is een goed punt inderdaad. Maar in dat geval, hoe groot acht jij de kans dat als je toch al iemand bewusteloos hebt geslagen, je de ander verkracht en dan niet makkelijk de rugzak weggrist?quote:
Overigens Mata, ik ben het niet helemaal met je eens betreffende het stukje dat een eventuele verkrachting door één persoon niet logisch zou zijn omdat het gezonde lange meiden waren. Als het onder bedreiging van een wapen (wat voor wapen ook) is, begin je alsnog weinig met 2 meiden denk ik. (En al helemaal als de aanvaller er eerst eentje of meer bewusteloos slaat, bv...)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk neig ook naar een verdwaalscenario zonder misdrijf. De waardevolle spullen in de rugzak (een Iphone is zelfs in Nederland nog erg geliefd bij dieven) en de afstand die ze hebben afgelegd. Zie het Google kaartje hieronder maar:quote:
[..]
Ik heb gezocht in het Spaans, om de dichtstmogelijke bron te vinden.
Deze link staat al in de OP, en heb die van Rubella er ook bij gezet.
Ok, in 2012, rond kerst zijn er 2 gewapende berovingen geweest en zijn beide paren het land al uitgegaan voordat de zaak voorkwam. In Panama schijnt het dus nodig te zijn dat de slachtoffers in het land blijven?
Deze berovingen vonden vermoedelijk plaats door dezelfde daders ("positively identified").
Wat bedoel je hier precies mee te zeggen? Dat er op de Pianista geroofd wordt en dat dat gebeurt met vuurwapens? Ok, dat kan ik me goed voorstellen, zeker als de Lonely Planet dat zegt.
Nu terug naar Kris en Lisanne. Hoe groot acht jij de kans precies dat als die 2 meiden bedreigd zouden worden met een vuurwapen, dat ze dan hun spullen niet afgeven? En hoe groot acht jij de kans dat rovers dat zomaar accepteren en wegrennen? Als ze een pistool hebben, dan zijn zij toch de baas?
Ik snap niet wat deze feiten te maken hebben met Kris en Lisanne, want uit alle gegevens (de rugzak met alle waardevolle spullen inclusief makkelijk te jatten geld erin) blijkt dat het zeer onwaarschijnlijk is dat zij juist dit is overkomen waar jij naar linkt?
https://www.google.nl/maps/@9.0151531,-82.389449,10z
Getuigenlijstje:
• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
•
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)
~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
[ Bericht 46% gewijzigd door El_Matador op 20-08-2014 06:10:08 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDie berovingen op de Pianista trail gingen alleen om contant geld. Niet om de telefoons...quote:
[..]
Ik neig ook naar een verdwaalscenario zonder misdrijf. De waardevolle spullen in de rugzak (een Iphone is zelfs in Nederland nog erg geliefd bij dieven) en de afstand die ze hebben afgelegd. Zie het Google kaartje hieronder maar:
https://www.google.nl/maps/@9.0151531,-82.389449,10zMaar ze hadden ook nog het contante geld bij zich / in de rugzak.quote:
[..]
Die berovingen op de Pianista trail gingen alleen om contant geld. Niet om de telefoons...Mata jij stelt dat het niet logisch is dat de meiden vrijwillig uit elkaar gegaan zijn. Dat zou bijna iedereen zeggen als je ze de vraag stelt op een moment dat iemand volledig helder denkt vanuit een veilige situatie, op het moment van de vraagstelling dus.
Ik acht het niet onmogelijk dat ze op een later moment, na een paar dagen bv., door wanhoop, stress, ontbering niet helder meer kunnen denken, andere beslissingen genomen hebben dan wat logisch wordt geacht. Er zouden conflicten kunnen zijn ontstaan, verwijten over en weer, meningsverschillen over wat te doen. En zelfs ruzie om het kleine beetje voedsel wat ze eventueel nog konden vinden. Overlevingsdrang doet rare dingen met mensen.Niet groot, daarover zijn we het eens.quote:
[..]
Dat is een goed punt inderdaad. Maar in dat geval, hoe groot acht jij de kans dat als je toch al iemand bewusteloos hebt geslagen, je de ander verkracht en dan niet makkelijk de rugzak weggrist?
Ik geloof sowieso niet zo in verkrachtingen in dit verhaal.
(Nul stelligheid verder, gewoon mijn eigen gevoel).IT'S GREYSIE IT'S PARTYDit is een idee dat ik al de hele tijd in mijn hoofd heb gehouden. Iedereen zoekt de oorzaken buiten L&K om, maar ik denk dat wij ook rekening moeten houden met de mogelijkheid dat er onenigheid is ontstaan tussen L&K.quote:
Mata jij stelt dat het niet logisch is dat de meiden vrijwillig uit elkaar gegaan zijn. Dat zou bijna iedereen zeggen als je ze de vraag stelt op een moment dat iemand volledig helder denkt vanuit een veilige situatie, op het moment van de vraagstelling dus.
Ik acht het niet onmogelijk dat ze op een later moment, na een paar dagen bv., door wanhoop, stress, ontbering niet helder meer kunnen denken, andere beslissingen genomen hebben dan wat logisch wordt geacht. Er zouden conflicten kunnen zijn ontstaan, verwijten over en weer, meningsverschillen over wat te doen. En zelfs ruzie om het kleine beetje voedsel wat ze eventueel nog konden vinden. Overlevingsdrang doet rare dingen met mensen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 19:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Overheen gelezen, kan gebeuren toch?
De rest van mijn post is waar het om draait. Wat is jou antwoord daarop?Dat 'rond kerst' haal ik er maar bij één echtpaar uit. Verder gaat het er dus om dat misdadigers die toeristen iets aandoen vrij gemakkelijk hun straf ontlopen en dus niet extreem bang hoeven te zijn voor vervolging.quote:
Ok, in 2012, rond kerst zijn er 2 gewapende berovingen geweest en zijn beide paren het land al uitgegaan voordat de zaak voorkwam. In Panama schijnt het dus nodig te zijn dat de slachtoffers in het land blijven?Dit is een voorval dat jouw aanname dat je geen 'rondreizende groep kut-marokkaantjes' (niet mijn woorden) tegen kunt komen in de jungle/op de Pianista trail onderuit. Het is dus weldegelijk mogelijk om daar lieden met kwade bedoelingen tegen te komen.quote:Wat bedoel je hier precies mee te zeggen? Dat er op de Pianista geroofd wordt en dat dat gebeurt met vuurwapens? Ok, dat kan ik me goed voorstellen, zeker als de Lonely Planet dat zegt.Er valt met jou gewoon niet te discussiëren omdat jij koppig vast blijft houden aan jouw discriminerende vooroordeel dat in Panama bij elke vorm van een misdrijf een diefstal hoort en dat niet zonder een diefstal kan. Een moordenaar = een dief. Een verkrachter = een dief enz.quote:Ik snap niet wat deze feiten te maken hebben met Kris en Lisanne, want uit alle gegevens (de rugzak met alle waardevolle spullen inclusief makkelijk te jatten geld erin) blijkt dat het zeer onwaarschijnlijk is dat zij juist dit is overkomen waar jij naar linkt?
Als je dat vooroordeel niet los kunt laten dan is elke vorm van discussie onmogelijk. Hoeveel vrouwen er ook verkracht of aangerand zijn zonder bestolen te zijn.
Overigens zegt lengte niet zoveel over kracht en ook niet over agressie. Genoeg vrouwen die zouden kunnen vechten maar in elkaar duiken/krimpen bij geweld en zich niet verweren. Zie die oude wielrenner die in zijn uppie drie volwassenen in elkaar sloeg.Maar ik zie dat dan niet als oorzaak van alle ellende, maar als gevolg daarvan. Ik denk dat de aanleiding iets anders was.quote:
[..]
Dit is een idee dat ik al de hele tijd in mijn hoofd heb gehouden. Iedereen zoekt de oorzaken buiten L&K om, maar ik denk dat wij ook rekening moeten houden met de mogelijkheid dat er onenigheid is ontstaan tussen L&K.Waarom zouden ze aan hallucinaties gaan lijden?quote:
Exact. Want als ze samen waren geweest, hadden ze in de eerste scherpe dagen (dus voordat ze aan hallucinaties enzo gingen lijden) makkelijk het pad terug kunnen vinden.Ja, v.w.b. de oorzaak zoek ik het in de richting ongeluk en domme pech. Maar ik kan mij voorstellen dat er op een gegeven moment toch wrijving ontstaat waardoor de overlevingskansen niet positief beïnvloed worden.quote:
[..]
Maar ik zie dat dan niet als oorzaak van alle ellende, maar als gevolg daarvan. Ik denk dat de aanleiding iets anders was.Ik reageer op jouw post waar je juist specifiek de I-phone noemt.quote:
[..]
Maar ze hadden ook nog het contante geld bij zich / in de rugzak.Honger, uitdroging, vermoeidheid en de hitte.quote:
[..]
Waarom zouden ze aan hallucinaties gaan lijden?Ik denk dat dat heel aannemelijk isquote:
[..]
Ja, v.w.b. de oorzaak zoek ik het in de richting ongeluk en domme pech. Maar ik kan mij voorstellen dat er op een gegeven moment toch wrijving ontstaat waardoor de overlevingskansen niet positief beïnvloed worden.OP wordt te lang, dus even zo linken:
Nieuwslinks en ouder nieuws:
• http://www.nu.nl/buitenla(...)ma-niet-capabel.html
• http://www.prensa.com/uho(...)on-holandesas/374617
• http://elsiglo.com/cronica-roja/restos-holandesas/23795563
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHonger is na een paar dagen weg en je kunt 8 weken zonder voedsel. Je gaat daar niet van hallucineren in 11 dagen.quote:
[..]
Honger, uitdroging, vermoeidheid en de hitte.
Uitdroging? Ze hadden toegang tot water.
Vermoeidheid? Als je zo vermoeid bent dan val je in slaap.
De hitte? Hoe heet was het daar na hun vermissing? Toch niet zo extreem warm?
Die man in Laos kreeg hallucinaties door de koorts die veroorzaakt werd door een bloedvergiftiging door een infectie van kleine wondjes.
Dat is ook mijn scenario als doodsoorzaak bij de meiden. Past in het klimaat, de omgeving en de tijdslijn. Alleen, hoe komen ze er aan?Helemaal mee eens, maar ik denk dus dat dat al snel is gebeurd, rond de oproepen van 15:00-16:30 op 1 april.quote:
Mata jij stelt dat het niet logisch is dat de meiden vrijwillig uit elkaar gegaan zijn. Dat zou bijna iedereen zeggen als je ze de vraag stelt op een moment dat iemand volledig helder denkt vanuit een veilige situatie, op het moment van de vraagstelling dus.
Ik acht het niet onmogelijk dat ze op een later moment, na een paar dagen bv., door wanhoop, stress, ontbering niet helder meer kunnen denken, andere beslissingen genomen hebben dan wat logisch wordt geacht. Er zouden conflicten kunnen zijn ontstaan, verwijten over en weer, meningsverschillen over wat te doen. En zelfs ruzie om het kleine beetje voedsel wat ze eventueel nog konden vinden. Overlevingsdrang doet rare dingen met mensen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet was vlak voor de regentijd. Meestal is het dan bloedheet. Met de eerste regen komt de verkoeling. Overigens, zoals in het filmpje uit Laos, heb je zo een ontsteking te pakken. En na een paar dagen / uur ontsteekt het al.quote:
[..]
Honger is na een paar dagen weg en je kunt 8 weken zonder voedsel. Je gaat daar niet van hallucineren in 11 dagen.
Uitdroging? Ze hadden toegang tot water.
Vermoeidheid? Als je zo vermoeid bent dan val je in slaap.
De hitte? Hoe heet was het daar na hun vermissing? Toch niet zo extreem warm?
Die man in Laos kreeg hallucinaties door de koorts die veroorzaakt werd door een bloedvergiftiging door een infectie van kleine wondjes.
Dat is ook mijn scenario als doodsoorzaak bij de meiden. Past in het klimaat, de omgeving en de tijdslijn. Alleen, hoe komen ze er aan?
Wondjes kun je zo oplopen in de jungle. Als je niet oplet waar je je vast houdt tijdens het lopen of klauteren, dan grijp je gemakkelijk in een plant of boom met stekels.Wacht even, we hebben het nu over 2 verschillende plekken:quote:
Dit is een voorval dat jouw aanname dat je geen 'rondreizende groep kut-marokkaantjes' (niet mijn woorden) tegen kunt komen in de jungle/op de Pianista trail onderuit. Het is dus weldegelijk mogelijk om daar lieden met kwade bedoelingen tegen te komen.
- berovingen op El Pianista - locatie wordt niet gegeven, maar de kans is groot dat dit op het stuk van Il Pianista tot aan de Mirador was, het populaire stuk van de El Pianista dus
- Lisanne en Kris zijn in ieder geval daarACHTER geweest (de quebradas), de kans dat DAAR, op dat stuk criminelen rondlopen is vele malen kleinerNiks "discriminerend", niks "vooroordeel". Ik vroeg je al eerder; ben jij bekend met Latijns-Amerika?quote:Er valt met jou gewoon niet te discussiëren omdat jij koppig vast blijft houden aan jouw discriminerende vooroordeel dat in Panama bij elke vorm van een misdrijf een diefstal hoort en dat niet zonder een diefstal kan. Een moordenaar = een dief. Een verkrachter = een dief enz.
Als je dat vooroordeel niet los kunt laten dan is elke vorm van discussie onmogelijk. Hoeveel vrouwen er ook verkracht of aangerand zijn zonder bestolen te zijn.
Ook vroeg ik je al eerder: heb jij cijfers over Latijns-Amerika waaruit blijkt dat "in de meeste gevallen verkrachting niet gevolgd wordt door moord" en/of "bij een verkrachting wordt meestal niet(s) gestolen". Uitspraken die jij stellig hebt gedaan, maar zonder cijfers zijn die niet te controleren.
En met cijfers bedoel ik relevante cijfers. Verkrachtingen in Nederland zijn natuurlijk niet relevant voor verkrachtingen in Panama.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat zou de reden dan zijn, als het volgens jou geen misdrijf is?quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar ik denk dus dat dat al snel is gebeurd, rond de oproepen van 15:00-16:30 op 1 april.Dat, plus mogelijke infecties, insectenbeten/bloedzuigers, het eten van verkeerde vruchten/bladeren, de stress (langdurige "paniek"), etc.quote:
[..]
Honger, uitdroging, vermoeidheid en de hitte.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogO shit ja, die had ik uit mijn gedachten verbannen. Yuk.quote:
[..]
Dat, plus mogelijke infecties, insectenbeten/bloedzuigers, het eten van verkeerde vruchten/bladeren, de stress (langdurige "paniek"), etc.En toevallig vinden de botten elkaar weer na de dood. In een rivier die 8 uur lopen van de Mirador ligt. Hoe toevallig is dat? Minder toevallig dan iemand met kwade bedoelingen tegen komen op de Pianista trail?quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar ik denk dus dat dat al snel is gebeurd, rond de oproepen van 15:00-16:30 op 1 april.Ik zeg de hele tijd dat ik denk dat áls het een misdrijf is geweest, ze die persoon (of personen) op de Pianista zijn tegen gekomen. Niet daarna. Dat zou namelijk verklaren waarom ze doorgelopen zijn (ze hadden iemand die de weg wist).quote:
Wacht even, we hebben het nu over 2 verschillende plekken:- berovingen op El Pianista - locatie wordt niet gegeven, maar de kans is groot dat dit op het stuk van Il Pianista tot aan de Mirador was, het populaire stuk van de El Pianista dus- Lisanne en Kris zijn in ieder geval daarACHTER geweest (de quebradas), de kans dat DAAR, op dat stuk criminelen rondlopen is vele malen kleinerOver "koppig" gesproken...quote:
Jij blijft dit maar herhalen, vermoedelijk omdat je dat ergens gelezen hebt. Maar het is gewoon onzin om dat op alle gevallen van honger te projecteren.Bronnen?quote:Je gaat daar niet van hallucineren in 11 dagen.Dat hadden ze. Maar ze hadden ook heul veul vocht nodig in dat klimaat.quote:Uitdroging? Ze hadden toegang tot water.Ah ja, hoe goed slaap je precies als je midden in de wildernis ligt, zonder beschermende kleding, zonder bescherming tegen de regens, zonder voedsel, omringd door beesten (insecten, spinnen, slangen)? Jij denkt dat het een of andere Club Med vakantie is, zo'n ontbering? "och, ga je toch gewoon ff slapen"quote:Vermoeidheid? Als je zo vermoeid bent dan val je in slaap.In Boquete was het 35 graden overdag en 22 's nachts. In de bergen is het overdag koeler en 's nachts koud. Aan de andere kant van de berg is geen gegevens van, maar is het overdag minstens net zo heet. En vochtig.quote:De hitte? Hoe heet was het daar na hun vermissing? Toch niet zo extreem warm?Dus hallucinaties acht je nu ineens wel mogelijk, omdat je een video erover heb gezien?quote:Die man in Laos kreeg hallucinaties door de koorts die veroorzaakt werd door een bloedvergiftiging door een infectie van kleine wondjes.
Dat is ook mijn scenario als doodsoorzaak bij de meiden. Past in het klimaat, de omgeving en de tijdslijn. Alleen, hoe komen ze er aan?
Waarom blijf je dan zo koppig vasthouden aan "kan niet" als anderen dingen zeggen? Zelfs mensen met jungle-ervaring?
Nogmaals de vraag: hoeveel ervaring heb je zelf eigenlijk met hiken in de wildernis?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog"de" reden lijkt me moeilijk te stellen, een aantal mogelijkheden kan ik wel bedenken:quote:
[..]
Wat zou de reden dan zijn, als het volgens jou geen misdrijf is?
• de een gaat plassen en haar overkomt iets (schrikt van een dier, valt, bewusteloos, etc.) en de ander blijft roepen en zoeken maar kan haar niet vinden/horen vanwege de bewusteloosheid
• ruzie achtte ik ook een mogelijkheid maar zo snel op de trip lijkt me sterk, later, door vermoeidheid en hallucinaties enzo zou beter passen
• beide meiden schrikken van een dier of groep dieren (zwerm bijen bijvoorbeeld) en rennen van elkaar vandaan, daarna kunnen ze elkaar niet terugvinden en nemen ze elk een andere route naar de ChanguinolaThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNiet. Zoals ik je al vele malen heb uitgelegd is het logisch dat de rivier zaken die van verschillende locaties en tijdstippen van overlijden komen samen afzet.quote:
[..]
En toevallig vinden de botten elkaar weer na de dood. Hoe toevallig is dat?
Als je dat niet gelooft; zie de vondsten van 02/08:
- 1 bot van een inheemse man (werd eerst als vrouw vermeld)
- 1 bot van een 0-3-jarige (geen geslacht vermeld)
- 1 bot van een rund
- 1 bot van een varken
- 1 bot van Kris (rib)
Nu, volgens jouw idee moeten die dus allemaal bij elkaar gestorven zijn want "de botten zijn bij elkaar gevonden en dat is heel toevallig". Nee, dat is niet heel toevallig, dat is logisch. Rivieren zetten sediment en 'sediment' (de resten) af op bepaalde plekken, waar de stroomsnelheid te laag wordt om het sediment verder te kunnen vervoeren.Zeer zeker. De rivier is logischer dan mensen.quote:Minder toevallig dan iemand met kwade bedoelingen tegen komen op de Pianista trail?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOverigens het honger item van deze discussie wordt aardig uitgelegd in onderstaand artikel. Strekking van het verhaal is dat je langer zonder eten kunt als je een hoger startgewicht hebt. Aangezien L&K beide niet te dik waren ben ik bang dat dit in dit geval in hun nadeel sprak. Ook de omgevingscondities doen een duit in het zakje.
http://plazilla.com/page/(...)leven-zonder-te-eten
Ik heb in de OP het volgende toegevoegd:De link verwijst direct naar een Google Maps kaartje waarop de vindplaatsen staan aangegeven. Als het goed is, is deze link openbaar en kunnen jullie hem bekijken.quote:De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Directe link naar kaart in Google Maps
• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (eerder toegeschreven aan Kris, onbekend of dat echt zo is) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete
Zo zou het een stuk duidelijker moeten worden waar de zaken gevonden zijn en hoe dat verband houdt met het terrein.
[ Bericht 3% gewijzigd door El_Matador op 19-08-2014 21:05:14 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:Op dinsdag 19 augustus 2014 20:53 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb in de OP het volgende toegevoegd:
[..]
De link verwijst direct naar een Google Maps kaartje waarop de vindplaatsen staan aangegeven. Als het goed is, is deze link openbaar en kunnen jullie hem bekijken.
Zo zou het een stuk duidelijker moeten worden waar de zaken gevonden zijn en hoe dat verband houdt met het terrein.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Gaat denk ik vooral om woordje 'expres', wat ik vreemd vind. Denk jij dat ze expres uit elkaar zijn gegaan?quote:
[..]
Exact. Want als ze samen waren geweest, hadden ze in de eerste scherpe dagen (dus voordat ze aan hallucinaties enzo gingen lijden) makkelijk het pad terug kunnen vinden. In het begin van de trail achter de Mirador is het zoals de ouders ook zeggen bijna onmogelijk te verdwalen. Dus als je samen bent (wat de meest logische keuze is; je gaat elkaar niet verlaten in die noodsituatie), dan kan je dat doen.
Juist het feit dat ze dat niet gedaan hebben, is voor mij een aanwijzing dat ze naast de weg terug vooral elkaar zijn kwijtgeraakt.Nog grover gezegd: verdwalen is verdwalen. Als een derde er direct voor verantwoordelijk zou zijn (dader) wil de familie ('de ouders' waar ik in de zin er na over sprak) natuurlijk dat zo iemand gevonden wordt, opgepakt wordt, openheid geeft en straf krijgt. Als 't 100% zeker 'een' verdwaling is hoeven de ouders zich niet meer 'druk te maken' over een crimineel. Maar ik vrees dat het 100% bewijs in deze zaak niet gaat komen en dat dus zelfs die zekerheid er niet komt.quote:[..]
Dat zeg je nu zo stellig, maar waarom "maakt dat grof gezegd" niet "eens zo heel veel" uit"? Wat voor argumenten heb je daarvoor?
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat over de eerste kwestie (wel of geen derde betrokken) al geen 100% duidelijkheid is en eigenlijk 'moet' je dat eerst oplossen voordat je evt, de verdwaling verder gaat uitdiepen.
Maar ik knijp er weer lafjes tussenuit, want met alle respect als er niet meer harde aanwijzingen komen kunnen we nog wel tot topic #150 doorgaan zonder iets (veel) verder te komen.- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
