Kris Kremers en Lisanne Froon #136 - Mastercards of the Mountain

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:21 schreef Poekje01 het volgende:

Pas die rugzak koppelde de vindplaats aan de zaak van K&L. En ging men gericht op zoek naar lichaams- resten in dat gebied. Dus als je, als dader, die rugzak WEL doelbewust plaatste, wilde je dat die ook gevonden zou worden.

Het verhaal over de vinder van de rugzak is zo vaag en zonder getuigen dat dat net zo goed verzonnen kan zijn en de tas al die tijd in bezit van iemand is geweest.

Dat K en L zo verstandig omgingen met hun telefoon ( met halve batterij) werd blijkbaar normaal gevonden dwz niet tegengesproken door PRdV.

Met een uitspraak zoiets als deze ''wat onder de omstandigheden moeten we er juist van uitgaan dat alles niet per se logisch is" kom je dan ook altijd weg.

Pas die rugzak koppelde de vindplaats aan de zaak van K&L. En ging men gericht op zoek naar lichaams- resten in dat gebied. Dus als je, als dader, die rugzak WEL doelbewust plaatste, wilde je dat die ook gevonden zou worden.

Dat beaamde Feliciano ook, dat het zo fijn was dat die rugzak gevonden was.

http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:19 schreef Za het volgende:

[..]

Mocht het zo gegaan zijn (bv telefoon manipulatie onmogelijk), Lisanne heeft bereik, kiestoon, belt de hulpdienst en hangt snel op voordat er opgenomen wordt, wat zou de logica hiervan zijn dat ze snel de verbinding verbreekt voordat er opgenomen wordt?

Precies. Vraag kwam eerder voorbij. Het is niet logisch. Je wilt iemand spreken, anders kan niemand je helpen. Ga je over redenen nadenken, kom je weer uit bij mogelijke oplossingen/ideeen/scenarios:

- je bent hypernerveus, en denkt, "oh... weer mis. Snel ophangen, kost teveel batterij capaciteit", en je dan de
enorme pech hebt dat het tijdens die handelingen nu juist net wel aan het lukken was met opzetten van die
verbinding...
- bij vasthouden vd meiden: dader heeft ze de telefoon gelaten (toch geen bereik daar) maar ze willen niet
met de telefoon betrapt worden ivm. kans op mishandeling oid...
- je bent op de vlucht voor iemand, gunt jezelf geen enkele rust tot nadenken
- je zit compleet in een psychose, en kan niet meer helder nadenken. Doet maar wat.

Moeilijk te zeggen. Bij de laatste 2 mogelijkheden lijkt dat 'strakke' tijdschema met belpogingen van na 8 april overdag iig. totaal niet bij een rampsituatie te passen. Waarom zou je vaste tijden willen hanteren? Staat je geest daar uberhaupt dan (nog) naar? Als iemand in een angstpsychose zit, is die kans m.i. buitengewoon klein.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:40 schreef Lutalo het volgende:
Dat K en L zo verstandig omgingen met hun telefoon ( met halve batterij) werd blijkbaar normaal gevonden dwz niet tegengesproken door PRdV.

Met een uitspraak zoiets als deze ''wat onder de omstandigheden moeten we er juist van uitgaan dat alles niet per se logisch is" kom je dan ook altijd weg.

Ik ben een grote fan van Peter. De reportages die hij maakte...geweldig! En wat zat ie vaak goed.
Tegenwoordig maakt ie die niet meer maar is ie nog vaker op tv dan vroeger. Van RTL Boulevard tot aan DWDD en alles daar tussen.
Hij moet dus van alles een beetje weten maar dat is ook gelijk de valkuil.
Ik hou me maar vast dat ie t ontbreken van een boodschap toch wel vreemd vond en hopelijk ooit eens wat dieper deze zaak induikt.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:43 schreef Lutalo het volgende:

Dat beaamde Feliciano ook, dat het zo fijn was dat die rugzak gevonden was.

http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html

"Wat *** betreft is de zoektocht naar Kris en Lisanne voorbij. "Ik vind dat je geen risico meer moet nemen. Met wat we gevonden hebben weten we dat er niemand meer in leven is."

Weet hij dat er verder niks meer te vinden is omdat er niet meer geplant is?
Wil hij voorkomen dat er belastend materiaal gevonden wordt?
Waarom zo'n haast om alle onderzoekers naar huis te sturen?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben een grote fan van Peter. De reportages die hij maakte...geweldig! En wat zat ie vaak goed.
Tegenwoordig maakt ie die niet meer maar is ie nog vaker op tv dan vroeger. Van RTL Boulevard tot aan DWDD en alles daar tussen.
Hij moet dus van alles een beetje weten maar dat is ook gelijk de valkuil.
Ik hou me maar vast dat ie t ontbreken van een boodschap toch wel vreemd vond en hopelijk ooit eens wat dieper deze zaak induikt.

Van mij mag Peter er buiten blijven; ik kan wel voor mezelf denken en heb Peter R niet als voorbeeld nodig. Het komt op mij over als (maar daarin wordt hij misschien wel aangestuurd) :
- onwetend volk, luister naar Peter, die weet het beter.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben een grote fan van Peter. De reportages die hij maakte...geweldig! En wat zat ie vaak goed.
Tegenwoordig maakt ie die niet meer maar is ie nog vaker op tv dan vroeger. Van RTL Boulevard tot aan DWDD en alles daar tussen.
Hij moet dus van alles een beetje weten maar dat is ook gelijk de valkuil.
Ik hou me maar vast dat ie t ontbreken van een boodschap toch wel vreemd vond en hopelijk ooit eens wat dieper deze zaak induikt.

Misschien was er wel degelijk een boodschap, maar is die na het mogelijke jailbraken van de telefoons, verwijderd.

Als je nog eens kijkt / nadenkt over die (gedramatiseerde) video van die Australier Haydn in de jungle van Laos, snap ik uberhaupt niets van die belpogingen, en dat schema en inlogtijden. Geloof niet dat je daar na zoveel dagen omzwerven nog coherent mee bezig bent. Geen berichtje? Geen mensen of dorpjes opzoeken? Ik vind het allemaal een groot vraagteken. Volgens mij had de zus van Goetbloet ook niets nagelaten trouwens, hij zei er niets over.

En aan de andere kant: bv. igv. een slangebeet? Van een giftige slang? Zoals zo een bushmaster? Dan gaat het daar opeens heel hard. Zie eerdere posts hierover. Kwestie van uren, geen dagen. Je raakt buiten westen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 25-11-2014 17:41:14 ]

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:54 schreef 11en30 het volgende:

[..]

"Wat *** betreft is de zoektocht naar Kris en Lisanne voorbij. "Ik vind dat je geen risico meer moet nemen. Met wat we gevonden hebben weten we dat er niemand meer in leven is."

Weet hij dat er verder niks meer te vinden is omdat er niet meer geplant is?
Wil hij voorkomen dat er belastend materiaal gevonden wordt?
Waarom zo'n haast om alle onderzoekers naar huis te sturen?

Er was een bericht dat er 2 lichamen gevonden waren. Toen ze daar gingen kijken lag er niks.
Of misschien moet het toch zijn, "lag er niks meer".

Want iemand had wellicht inmiddels ook zijn werkgever "de Master of the mountain" in paniek opgebeld, om melding van de vondst te doen. En te zeggen dat iemand de autoriteiten al had gebeld. Om dan vervolgens te vragen, "wat nu"? Omdat het immers ging om twee lichamen met duidelijke sporen van een misdrijf. En zijn de lichamen met rugzak haastig naar elders gebracht. Met van die stofdoeken draagbaren.

Sinaproc zou tegen de DIJ gezegd hebben, "denk aan het tourisme".

Mocht het echt ook zo gegaan zijn, leveren die vragenrondes in Alto Romero misschien nog wat op.

[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 25-11-2014 16:29:02 ]

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 14:22 schreef 11en30 het volgende:

Interessant. Deze glitches voegen een heel nieuw doel van noodnummers bellen en direkt de oproep beëindigen toe. De gedachte dat een derde noodnummers heeft gebeld om een dwaalspoor te creëren zag ik niet zo zitten maar een derde die noodnummers heeft gebeld om zonder code toch toegang te krijgen tot de phone daar kan ik wel wat mee.

Dat is ook niet echt voor de hand liggend.

Mocht hij de kennis hebben gehad of verkregen dat hij middels het doen van een noodoproep toegang kon krijgen tot de telefoon(s), zou dat hem wel op het idee kunnen hebben gebracht dat hij daarmee de aandacht van zichzelf (een misdrijf) zou kunnen afleiden en is het opeens niet meer zo vergezocht.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:23 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Er was een bericht dat er 2 lichamen gevonden waren. Toen ze daar gingen kijken lag er niks.
Of misschien moet het toch zijn, "lag er niks meer".

Heb je een link naar dat bericht?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 17:17 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Heb je een link naar dat bericht?

ja, stond in een krantenartikel, meen van het AD, ik zoek het na...Interessant trouwens om te weten of die dag hetzelfde was van toen die gieren blijkbaar gespot zijn... sommigen soorten kunnen tot vijftien km ver ruiken....

16 mei was dat van die tip over die lichamen:

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-jungle-Panama.dhtml

die gieren was blijkbaar 12/04:

https://mobile.twitter.com/CasperHVNL/status/454968808428814336

[ Bericht 10% gewijzigd door Poekje01 op 25-11-2014 18:46:03 ]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 17:52 schreef 11en30 het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Da's wel een heel end vliegen.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 18:24 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Da's wel een heel end vliegen.

Niet als ze de foto ingesoept zijn.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 08:26 schreef Grijzemassa het volgende:
JustinCase

[..]

Ik wel maar of jij het beseft betwijfel ik.

Alto Crimen is opgericht door de expat gemeenschap in Boquete. Met als doel misdaad zoveel mogelijk te voorkomen

Alto Crimen = Stop Misdaad. Ze doen erg veel aan voorlichting op het gebied van veiligheid voor de pensionados.

Dat is mij bekend. Alto to Crimen, dacht ik trouwens. Alto Crimen vertaalt Google als "High Crime".
Voorlichting dient uiteraard nog een doel: bekendheid voor Alto Crimen zelf. Dit ter aanvulling.

quote:

Veel expats ( en zeker de oprichters) zitten in allerlei zaken zoals onroerend goed en de financiële sector. Ook hebben ze o.a. koffieplantages en verkopen biologische landbouwproducten.

Boquete is een handelsnaam voor deze mensen ze hebben er alle belang bij dat de goede naam van Boquete niet aangetast wordt. De waarschuwingen die zij doen zijn terecht en helaas nodig.
Het is absoluut niet in hun belang om sensatie en achterklap te promoten als het om misdaad in hun woonplaats gaat.

Mag ik dit antwoord op mijn vraag:

" Maar klopt het nou, dat de inwoners van Boquete adviseren om de trail "El Pianista" te mijden? "

Vertalen als "Nee, maar degenen die dat adviseren hebben wel gelijk"?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 18:42 schreef Perico het volgende:

[..]

Hier is de gids waaraan wordt gerefereerd in de tweet aan het woord over de zwerm gallotes, de inheemse gieren, die hij had gezien.. (2m:37s)

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 2

in dit artikel worden ook al gieren (zwarte gieren of gallotes) vermeld op 05/04, die ergens gezien zijn, waar ze normaal niet komen:

http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663

Acompañando a los padres de Kris en una vigilia realizada la noche del pasado miércoles, en Boquete, Feliciano indicó que el sábado 5 de abril acompañó a una comisión de la DIJ a caminar por este sendero.

“Lastimosamente no encontramos nada. A los dos días acompañé al Sinaproc y tampoco las hallamos. De hecho, durante los dos recorridos vimos muchos gallotes en una zona donde normalmente no vuelan.

Cuando fuimos a esos sitios no encontramos nada”, ratificando que “está a la orden de las autoridades y de los familiares de las desaparecidas para cualquier cosa que necesiten”.

[ Bericht 13% gewijzigd door Poekje01 op 25-11-2014 19:19:06 ]

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 19:13 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

in dit artikel worden ook al gieren (zwarte gieren of gallotes) vermeld op 05/04, die ergens gezien zijn, waar ze normaal niet komen:

5 en 12 april, dat zou naadloos passen in de telefoongegevens bij een verdwaalscenario.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 17:29 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, stond in een krantenartikel, meen van het AD, ik zoek het na...Interessant trouwens om te weten of die dag hetzelfde was van toen die gieren blijkbaar gespot zijn... sommigen soorten kunnen tot vijftien km ver ruiken....

16 mei was dat van die tip over die lichamen:

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-jungle-Panama.dhtml

Aha. In datzelfde artikel staat dit:

'We werken met 15 man aan het onderzoek, er komen ontzettend veel valse tips terecht. Zelfs foto's die zogenaamd van kleren van de meisjes zijn. Maar we gaan door tot we ze gevonden hebben, tot alle tips uitgezocht zijn.'

Dat werpt een ander licht op het gerucht over de twee niet aangetroffen lijken. In de misdaadscenario's worden dat soort passages weggelaten, kennelijk omdat ze niet goed van pas komen.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 19:42 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Aha. In datzelfde artikel staat dit:

'We werken met 15 man aan het onderzoek, er komen ontzettend veel valse tips terecht. Zelfs foto's die zogenaamd van kleren van de meisjes zijn. Maar we gaan door tot we ze gevonden hebben, tot alle tips uitgezocht zijn.'

Dat werpt een ander licht op het gerucht over de twee niet aangetroffen lijken. In de misdaadscenario's worden dat soort passages weggelaten, kennelijk omdat ze niet goed van pas komen.

Wat mij nog wel bezig houdt is dat in een Panamese krant in het artikel stond dat de melder ook gezegd had dat 1 van de lichamen een ernstig letsel aan een voet vertoonde. Ik ga proberen of ik die link nog kan vinden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 25-11-2014 19:55:02 ]

Carla vdW wint een journalistiek-prijs.

Huh? Carla vdW? Wie is dat?
Carla vdW heeft een aantal informatieve artikelen over K & L in het AD geschreven, bv. deze.
'VdW maakte volgens de jury de beste journalistieke productie. Zij schreef vanuit Panama een reportage over de verdwenen Amersfoorters Kris en Lisanne. “Met de juiste mengeling van empathie en afstand heeft ze een uitstekend, integer verhaal geschreven, dat terecht met de eerste prijs is beloond”, aldus de jury.'

http://www.amersfoort.nl/(...)journalist-2014.html

x

[ Bericht 100% gewijzigd door Grijzemassa op 25-11-2014 19:54:38 ]

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 19:48 schreef Domnivoor het volgende:
Carla vdW wint een journalistiek-prijs.

Huh? Carla vdW? Wie is dat?
Carla vdW heeft een aantal informatieve artikelen over K & L in het AD geschreven, bv. deze.
'VdW maakte volgens de jury de beste journalistieke productie. Zij schreef vanuit Panama een reportage over de verdwenen Amersfoorters Kris en Lisanne. “Met de juiste mengeling van empathie en afstand heeft ze een uitstekend, integer verhaal geschreven, dat terecht met de eerste prijs is beloond”, aldus de jury.'

http://www.amersfoort.nl/(...)journalist-2014.html

Degene vanwie men dacht dat ze alles klakkeloos overschreef, nooit in Panama was geweest en evenmin Spaans sprak.

(dus degene die schreef dat F in Boquete optrok met Kris en Lisanne)

[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 25-11-2014 20:09:16 ]