BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Mapsquote:
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08
op basis van video EénVandaag, zie onderSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe informatie:
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
Animatie van vondst rugzakSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 – Fotoverslag
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Spullen Lisanne en Kris - mee op de hike:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Links: Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Rechts: Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 20-08-2014 06:38:44 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Rubella gaf een goede link in het laatste deel:
https://www.osac.gov/pages/ContentReportDetails.aspx?cid=14201
Hierin staat:Belangrijk punt is dat lang niet alle moorden worden gerapporteerd. Met name moorden in het criminele circuit niet.quote:Overall Crime and Safety Situation
Panama remains relatively safe when compared to other Central American countries, yet crime rates are higher than one would encounter in most of the United States. The three provinces with the largest cities had the highest overall crime rates: Panama, Colon, and Chiriqui.
Violent crime started to rise in 2007 and topped 800 murders in 2009. However, efforts by Panamas National Police (PNP) to combat this trend appear to have made an impact. In 2010, the number of homicides declined to 759. This number was maintained in 2011, and there was a further decline in 2012 with a total of 665 recorded homicides. This puts the homicide rate at 18.0 per 100,000 inhabitants for 2012.
This downward trend was also reflected in crimes involving gun violence overall, but reports of robbery increased by 4.7 percent to 9,465 reported cases in 2012, of which 588 (16.7 percent) involved a firearm. Further, while the actual number of homicides declined, the percentage of homicides attributed to armed robbery grew from nine percent in 2011 to 17 percent in 2012.
The number of reported rapes is up significantly, from 809 reported in 2009 to 1,100 rapes reported in 2012.
Reports of theft also increased substantially from 18,435 reports in 2011 to 20,098 reported thefts in 2012.
Reports of burglary remained essentially unchanged with 2,364 reports in 2012.
Kidnapping Threats
Reported kidnappings declined in 2012, following a three-year downward trend after hitting a high of 38 reported kidnappings in 2009; 2012 ended with 20 reported kidnappings for the year.
Toch, uitgaande van deze cijfers is 17% van de moorden in 2012 toe te schrijven aan roofovervallen. 0,17 * 665 ~ 113 moorden na een overval = 552 moorden zonder dat er een overval aan te pas kwam. Hieronder vallen ook crimes passionelles, geen onbekend verschijnsel in Latijns-Amerika.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er staat een link een aantal topics terug. Meerdere links én quotes zelfs.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 19:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welke echtparen? Heb je geen link ofzo? Wat bedoel je? Ik vraag gewoon iets, kan je het uitleggen toch? Doe ik ook als mensen niet snappen wat ik zeg.
Jij begint over 2 echtparen. Leg dan uit wat je bedoelt, zou ik zeggen.
Ik herhaal iets dat uitgebreid besproken is. Google anders, in het engels. De website was volgens mij Altocrime ofzo? Kijk, help ik je ook nog een beetje.Wat zegt dat dan over verkrachting = diefstal of verkrachting = moord?quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 19:15 schreef El_Matador het volgende:
Rubella gaf een goede link in het laatste deel:
https://www.osac.gov/pages/ContentReportDetails.aspx?cid=14201
Hierin staat:
[..]• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08quote:• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[ Bericht 79% gewijzigd door El_Matador op 20-08-2014 05:31:37 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet geeft de kans aan dat het verkrachting en of moord is. Panama heeft ongeveer 3 miljoen inwoners en er zijn 1100 verkrachtingen per jaar. Dat is een kans van 0.03 %. Nu loop je als buitenlander meer kans, aangezien je meestal als wandelende ATM wordt gezien .quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 19:19 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat zegt dat dan over verkrachting = diefstal of verkrachting = moord?
Je kunt dan een beetje inschatten of verkrachting een realistisch scenario is.Valt me zwaar van je tegen. Ik denk dat je het niet eens geprobeerd hebt. Eerste resultaat google:quote:
[..]
"een link een aantal topics terug", je kan niet gewoon een link geven? Ik help mensen ook direct naar de juiste link.
Ik heb net gezocht op Google, kan het niet vinden.
http://www.altoalcrimen.org/?p=1quote:UPDATE on La Pianista / Palo Alto Criminal Activity
Before Christmas this year, a tourist couple was robbed at gunpoint hiking on the trail above La Pianista restaurant in Palo Alto.
In cooperation with the victims, who had left the country, a private investigation was undertaken that identified two suspects, whose names were turned over to the police by Alto al Crimen.
Unfortunately, since the victims were out of the country and only untraceable cash was taken, no action was possible at the time.
Since then, the home of Carol and Tom Hurst was burglarized in that same neighborhood and an unsuccessful burglary of the Rock Restaurant was attempted.
A couple of weeks ago, another tourist couple was robbed at gunpoint on the same trail.
They reported to the police immediately, the previous suspects were brought in and positively identified. Unfortunately the victims had to leave the country before they could testify and the suspects walked free again.
It is only a matter of time before these guys are finally removed from the community, but in the meantime, it would be a good idea to avoid walking the trail above La Pianista and especially to alert visitors to avoid the area.Zo laatste keer. Ik ben geen secretaresse. En dan ook nog voor iemand die zegt het vervelend te vinden dat oude onderwerpen terug komen.quote:About a week ago, a single female walking on the road was assaulted in the vicinity of la Pianista restaurant. She was attacked from behind by a male Panamanian 15-19 years old, but was able to kick him in the genitals and scream, which ended the attack. Apparently the objective was to steal her backpack, which commonly have laptop computers in them.
Da's migquote:
Zo laatste keer. Ik ben geen secretaresse. En dan ook nog voor iemand die zegt het vervelend te vinden dat oude onderwerpen terug komen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTYHet zegt mij eigenlijk niet zo veel. Gaat het om locals of toeristen? Hoeveel aangiftes worden er gedaan en hoe vaak wordt er geen aangifte gedaan?quote:
[..]
Het geeft de kans aan dat het verkrachting en of moord is. Panama heeft ongeveer 3 miljoen inwoners en er zijn 1100 verkrachtingen per jaar. Dat is een kans van 0.03 %. Nu loop je als buitenlander meer kans, aangezien je meestal als wandelende ATM wordt gezien .
Je kunt dan een beetje inschatten of verkrachting een realistisch scenario is.
En de vraag was niet hoeveel gerapporteerde verkrachtingen en diefstallen zijn er, maar juist de combinatie verkrachting+moord en verkrachting+diefstal in tegenstelling tot alleen verkrachting.
Oftewel; volgt op een verkrachting altijd diefstal? Is dat een wet van meden en perzen?Het zijn allover cijfers als ik het goed lees, dus de aangiftes van het misdrijf gesplitst per misdrijf. Dit verslag is van heel Panama, dus dat houdt ook in dat de grote steden zoals Panama stad en David meegenomen zijn die een hoger cijfer hebben. Ik weet niet in hoeverre er rekening is gehouden met gecombineerde misdrijven, maar ook daar kun je kansberekening op los laten.quote:
[..]
Het zegt mij eigenlijk niet zo veel. Gaat het om locals of toeristen? Hoeveel aangiftes worden er gedaan en hoe vaak wordt er geen aangifte gedaan?
En de vraag was niet hoeveel gerapporteerde verkrachtingen en diefstallen zijn er, maar juist de combinatie verkrachting+moord en verkrachting+diefstal in tegenstelling tot alleen verkrachting.
Oftewel; volgt op een verkrachting altijd diefstal? Is dat een wet van meden en perzen?Als ik eens iets vergeet of overheen gelezen heb durf ik in elk geval amper meer te vragen, met dat gekattebek hier. Zonde. Je doet net of Mata je dagelijks veertien keer vraagt om te helpen even iets terug te zoeken, dan zou je zijn secretaresse zijn ja. Maar het is volgens mij de eerste keer dat hij het je letterlijk vraagt?
IT'S GREYSIE IT'S PARTYOverigens Mata, ik ben het niet helemaal met je eens betreffende het stukje dat een eventuele verkrachting door één persoon niet logisch zou zijn omdat het gezonde lange meiden waren. Als het onder bedreiging van een wapen (wat voor wapen ook) is, begin je alsnog weinig met 2 meiden denk ik. (En al helemaal als de aanvaller er eerst eentje of meer bewusteloos slaat, bv...)IT'S GREYSIE IT'S PARTYJuist omdat het niet logisch is denk je dat het wel gebeurd is??quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 17:56 schreef El_Matador het volgende:
Goed, ik heb dezelfde tactiek gevolgd als jackie en Miss Escobar es aan de tand gevoeld wat zij nou van de zaak vindt. Vanaf het begin wist ze dat ik er zo mee bezig was en vroeg me telkens of er nog nieuws was (met name in "het gat" tussen begin april en 11 juni -de vondst van de rugzak-).
Ik heb haar op een open manier gevraagd:
- zou Feliciano de dader van een misdrijf kunnen zijn?
- wat zou jij doen als je met een vriendin verdwaald was?
Misdrijf:
• ze stelt dat een misdrijf zeer onwaarschijnlijk is, en met name door een ervaren gids in het gebied. De meest ervaren persoon kent die selva ("jungle") op zijn duimpje en zou twee lichamen makkelijk begraven hebben buiten het pad/de rivier, ergens midden in de wildernis waar ze nooit ofte nimmer gevonden zouden worden
• bekend met de Latijns-Amerikaanse cultuur vindt ze het ook heel vreemd dat het geld nog in de rugzak zat, naast alle andere waardevolle spullen
• ook acht ze het vreemd dat uitgerekend een gids, die van het toerisme leeft, zich zo'n risico op ontdekking op zijn hals zou halen
• ze sluit uit dat een misdadiger de meiden hun telefoons niet zou afpakken
Verdwaling:
• net zo onervaren als Kris en Lisanne zou ze in het geval van samen zijn inderdaad de eerste nacht op/rond het pad doorbrengen door een campuche (een soort geimproviseerd schuilplaatsje) te maken en de volgende dag teruglopen over hetzelfde pad
• net zo onbekend met de natuurlijke mogelijkheden van orientatie (zon, sterren) zou zij ook niet weten waar het noorden (en dus de andere windrichtingen) was
• wat ze wel heel duidelijk zei is dat ze wel zou weten dat als ze de vorige dag de bergkam is overgestoken om aan de noordkant van de waterscheiding te komen, dat ze dan terug bergop zou moeten en niet verder bergaf naar een onbekende rivier
• zij zou niet denken dat je "ook via de noordkant wel terug kan lopen naar Boquete" en zeker niet "es gaan zoeken naar een dorpje dat mogelijk daar zou moeten liggen"
• ze zou als ze verdwaald was, het pad markeren "als Hans en Grietje" om zo de weg terug te kunnen vinden
• als eerste zei ze: "Ik zou altijd samenblijven met mijn vriendin"
Dat laatste is inderdaad het meest logische. Je zou niet expres van elkaar weggaan, zeker niet die eerste avond/nacht. En juist daarom denk ik dat dat wel gebeurd is. En dat verklaart voor mij de verdwaling. Het is niet "we gaan samen verdwalen", maar "we zijn elkaar kwijt en kunnen elkaar niet terugvinden" waardoor de stress (langdurige panische situatie, [iets wat ik altijd zo genoemd heb, omdat Ouder1 gelijk heeft dat "paniek" een kortdurende toestand is]) exponentieel toeneemt en de keuzes alleen maar onlogischer worden.
Voor een misdrijf bestaan gewoon geen aanwijzingen en het punt is; er zijn wel heel veel aanwijzingen tegen een misdrijf (bezit van de telefoons, langdurige oproepen (of in ieder geval pogingen daartoe), de vondsten van de resten (en dus niet diep in de wildernis begraven). Voor een misdrijf is wel een motief, namelijk verkrachting. Maar, zonder aanwijzingen is dat motief natuurlijk niet na te gaan. En dat is precies wat de misdrijfscenario-aanhangers hier wel doen. Ze gaan uit van een misdrijf en passen daarna de feiten en aanwijzingen erin. Dat is geen zuivere "onderzoeksmethode".
Samen verdwalen of alleen (en aan de 'gevolgen daarvan' overlijden) maakt grof gezegd niet eens zo heel veel uit. Wat je vooral zeker wilt weten als ouder (lijkt mij) is of er wel of niet een derde in 't spel was, als (indirecte) dader, die meer weet en mogelijk nog vrij rondloopt. Maar dat is volgens mij pas helemaal uit te sluiten met een waterdicht 'verdwalingsbewijs'. Denk niet dat dat er nog gaat komen (tenzij nog iets op de mobieltjes gevonden is/wordt), dus ik vrees dat de onzekerheid blijft.- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -Ik heb gezocht in het Spaans, om de dichtstmogelijke bron te vinden.quote:
[..]
Valt me zwaar van je tegen. Ik denk dat je het niet eens geprobeerd hebt. Eerste resultaat google:
http://www.altoalcrimen.org/?p=1
[..]
[..]
Zo laatste keer. Ik ben geen secretaresse. En dan ook nog voor iemand die zegt het vervelend te vinden dat oude onderwerpen terug komen.
Deze link staat al in de OP, en heb die van Rubella er ook bij gezet.
Ok, in 2012, rond kerst zijn er 2 gewapende berovingen geweest en zijn beide paren het land al uitgegaan voordat de zaak voorkwam. In Panama schijnt het dus nodig te zijn dat de slachtoffers in het land blijven?
Deze berovingen vonden vermoedelijk plaats door dezelfde daders ("positively identified").
Wat bedoel je hier precies mee te zeggen? Dat er op de Pianista geroofd wordt en dat dat gebeurt met vuurwapens? Ok, dat kan ik me goed voorstellen, zeker als de Lonely Planet dat zegt.
Nu terug naar Kris en Lisanne. Hoe groot acht jij de kans precies dat als die 2 meiden bedreigd zouden worden met een vuurwapen, dat ze dan hun spullen niet afgeven? En hoe groot acht jij de kans dat rovers dat zomaar accepteren en wegrennen? Als ze een pistool hebben, dan zijn zij toch de baas?
Ik snap niet wat deze feiten te maken hebben met Kris en Lisanne, want uit alle gegevens (de rugzak met alle waardevolle spullen inclusief makkelijk te jatten geld erin) blijkt dat het zeer onwaarschijnlijk is dat zij juist dit is overkomen waar jij naar linkt?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogExact. Want als ze samen waren geweest, hadden ze in de eerste scherpe dagen (dus voordat ze aan hallucinaties enzo gingen lijden) makkelijk het pad terug kunnen vinden. In het begin van de trail achter de Mirador is het zoals de ouders ook zeggen bijna onmogelijk te verdwalen. Dus als je samen bent (wat de meest logische keuze is; je gaat elkaar niet verlaten in die noodsituatie), dan kan je dat doen.quote:
[..]
Juist omdat het niet logisch is denk je dat het wel gebeurd is??
Juist het feit dat ze dat niet gedaan hebben, is voor mij een aanwijzing dat ze naast de weg terug vooral elkaar zijn kwijtgeraakt.Dat zeg je nu zo stellig, maar waarom "maakt dat grof gezegd" niet "eens zo heel veel" uit"? Wat voor argumenten heb je daarvoor?quote:Samen verdwalen of alleen (en aan de 'gevolgen daarvan' overlijden) maakt grof gezegd niet eens zo heel veel uit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk zei toch; in het Engels. Omdat ik wist dat de bron in het Engels was. Van mensen die daar wonen; dichtbij dus. Niet raar dat je het niet kunt vinden als je de aanwijzingen niet volgt. Dûh.quote:
Ik heb gezocht in het Spaans, om de dichtstmogelijke bron te vinden.Dat is een goed punt inderdaad. Maar in dat geval, hoe groot acht jij de kans dat als je toch al iemand bewusteloos hebt geslagen, je de ander verkracht en dan niet makkelijk de rugzak weggrist?quote:
Overigens Mata, ik ben het niet helemaal met je eens betreffende het stukje dat een eventuele verkrachting door één persoon niet logisch zou zijn omdat het gezonde lange meiden waren. Als het onder bedreiging van een wapen (wat voor wapen ook) is, begin je alsnog weinig met 2 meiden denk ik. (En al helemaal als de aanvaller er eerst eentje of meer bewusteloos slaat, bv...)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk neig ook naar een verdwaalscenario zonder misdrijf. De waardevolle spullen in de rugzak (een Iphone is zelfs in Nederland nog erg geliefd bij dieven) en de afstand die ze hebben afgelegd. Zie het Google kaartje hieronder maar:quote:
[..]
Ik heb gezocht in het Spaans, om de dichtstmogelijke bron te vinden.
Deze link staat al in de OP, en heb die van Rubella er ook bij gezet.
Ok, in 2012, rond kerst zijn er 2 gewapende berovingen geweest en zijn beide paren het land al uitgegaan voordat de zaak voorkwam. In Panama schijnt het dus nodig te zijn dat de slachtoffers in het land blijven?
Deze berovingen vonden vermoedelijk plaats door dezelfde daders ("positively identified").
Wat bedoel je hier precies mee te zeggen? Dat er op de Pianista geroofd wordt en dat dat gebeurt met vuurwapens? Ok, dat kan ik me goed voorstellen, zeker als de Lonely Planet dat zegt.
Nu terug naar Kris en Lisanne. Hoe groot acht jij de kans precies dat als die 2 meiden bedreigd zouden worden met een vuurwapen, dat ze dan hun spullen niet afgeven? En hoe groot acht jij de kans dat rovers dat zomaar accepteren en wegrennen? Als ze een pistool hebben, dan zijn zij toch de baas?
Ik snap niet wat deze feiten te maken hebben met Kris en Lisanne, want uit alle gegevens (de rugzak met alle waardevolle spullen inclusief makkelijk te jatten geld erin) blijkt dat het zeer onwaarschijnlijk is dat zij juist dit is overkomen waar jij naar linkt?
https://www.google.nl/maps/@9.0151531,-82.389449,10z
Getuigenlijstje:
• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
•
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)
~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
[ Bericht 46% gewijzigd door El_Matador op 20-08-2014 06:10:08 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDie berovingen op de Pianista trail gingen alleen om contant geld. Niet om de telefoons...quote:
[..]
Ik neig ook naar een verdwaalscenario zonder misdrijf. De waardevolle spullen in de rugzak (een Iphone is zelfs in Nederland nog erg geliefd bij dieven) en de afstand die ze hebben afgelegd. Zie het Google kaartje hieronder maar:
https://www.google.nl/maps/@9.0151531,-82.389449,10zMaar ze hadden ook nog het contante geld bij zich / in de rugzak.quote:
[..]
Die berovingen op de Pianista trail gingen alleen om contant geld. Niet om de telefoons...Mata jij stelt dat het niet logisch is dat de meiden vrijwillig uit elkaar gegaan zijn. Dat zou bijna iedereen zeggen als je ze de vraag stelt op een moment dat iemand volledig helder denkt vanuit een veilige situatie, op het moment van de vraagstelling dus.
Ik acht het niet onmogelijk dat ze op een later moment, na een paar dagen bv., door wanhoop, stress, ontbering niet helder meer kunnen denken, andere beslissingen genomen hebben dan wat logisch wordt geacht. Er zouden conflicten kunnen zijn ontstaan, verwijten over en weer, meningsverschillen over wat te doen. En zelfs ruzie om het kleine beetje voedsel wat ze eventueel nog konden vinden. Overlevingsdrang doet rare dingen met mensen.Niet groot, daarover zijn we het eens.quote:
[..]
Dat is een goed punt inderdaad. Maar in dat geval, hoe groot acht jij de kans dat als je toch al iemand bewusteloos hebt geslagen, je de ander verkracht en dan niet makkelijk de rugzak weggrist?
Ik geloof sowieso niet zo in verkrachtingen in dit verhaal.
(Nul stelligheid verder, gewoon mijn eigen gevoel).IT'S GREYSIE IT'S PARTYDit is een idee dat ik al de hele tijd in mijn hoofd heb gehouden. Iedereen zoekt de oorzaken buiten L&K om, maar ik denk dat wij ook rekening moeten houden met de mogelijkheid dat er onenigheid is ontstaan tussen L&K.quote:
Mata jij stelt dat het niet logisch is dat de meiden vrijwillig uit elkaar gegaan zijn. Dat zou bijna iedereen zeggen als je ze de vraag stelt op een moment dat iemand volledig helder denkt vanuit een veilige situatie, op het moment van de vraagstelling dus.
Ik acht het niet onmogelijk dat ze op een later moment, na een paar dagen bv., door wanhoop, stress, ontbering niet helder meer kunnen denken, andere beslissingen genomen hebben dan wat logisch wordt geacht. Er zouden conflicten kunnen zijn ontstaan, verwijten over en weer, meningsverschillen over wat te doen. En zelfs ruzie om het kleine beetje voedsel wat ze eventueel nog konden vinden. Overlevingsdrang doet rare dingen met mensen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 19:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Overheen gelezen, kan gebeuren toch?
De rest van mijn post is waar het om draait. Wat is jou antwoord daarop?Dat 'rond kerst' haal ik er maar bij één echtpaar uit. Verder gaat het er dus om dat misdadigers die toeristen iets aandoen vrij gemakkelijk hun straf ontlopen en dus niet extreem bang hoeven te zijn voor vervolging.quote:
Ok, in 2012, rond kerst zijn er 2 gewapende berovingen geweest en zijn beide paren het land al uitgegaan voordat de zaak voorkwam. In Panama schijnt het dus nodig te zijn dat de slachtoffers in het land blijven?Dit is een voorval dat jouw aanname dat je geen 'rondreizende groep kut-marokkaantjes' (niet mijn woorden) tegen kunt komen in de jungle/op de Pianista trail onderuit. Het is dus weldegelijk mogelijk om daar lieden met kwade bedoelingen tegen te komen.quote:Wat bedoel je hier precies mee te zeggen? Dat er op de Pianista geroofd wordt en dat dat gebeurt met vuurwapens? Ok, dat kan ik me goed voorstellen, zeker als de Lonely Planet dat zegt.Er valt met jou gewoon niet te discussiëren omdat jij koppig vast blijft houden aan jouw discriminerende vooroordeel dat in Panama bij elke vorm van een misdrijf een diefstal hoort en dat niet zonder een diefstal kan. Een moordenaar = een dief. Een verkrachter = een dief enz.quote:Ik snap niet wat deze feiten te maken hebben met Kris en Lisanne, want uit alle gegevens (de rugzak met alle waardevolle spullen inclusief makkelijk te jatten geld erin) blijkt dat het zeer onwaarschijnlijk is dat zij juist dit is overkomen waar jij naar linkt?
Als je dat vooroordeel niet los kunt laten dan is elke vorm van discussie onmogelijk. Hoeveel vrouwen er ook verkracht of aangerand zijn zonder bestolen te zijn.
Overigens zegt lengte niet zoveel over kracht en ook niet over agressie. Genoeg vrouwen die zouden kunnen vechten maar in elkaar duiken/krimpen bij geweld en zich niet verweren. Zie die oude wielrenner die in zijn uppie drie volwassenen in elkaar sloeg.Maar ik zie dat dan niet als oorzaak van alle ellende, maar als gevolg daarvan. Ik denk dat de aanleiding iets anders was.quote:
[..]
Dit is een idee dat ik al de hele tijd in mijn hoofd heb gehouden. Iedereen zoekt de oorzaken buiten L&K om, maar ik denk dat wij ook rekening moeten houden met de mogelijkheid dat er onenigheid is ontstaan tussen L&K.Waarom zouden ze aan hallucinaties gaan lijden?quote:
Exact. Want als ze samen waren geweest, hadden ze in de eerste scherpe dagen (dus voordat ze aan hallucinaties enzo gingen lijden) makkelijk het pad terug kunnen vinden.Ja, v.w.b. de oorzaak zoek ik het in de richting ongeluk en domme pech. Maar ik kan mij voorstellen dat er op een gegeven moment toch wrijving ontstaat waardoor de overlevingskansen niet positief beïnvloed worden.quote:
[..]
Maar ik zie dat dan niet als oorzaak van alle ellende, maar als gevolg daarvan. Ik denk dat de aanleiding iets anders was.Ik reageer op jouw post waar je juist specifiek de I-phone noemt.quote:
[..]
Maar ze hadden ook nog het contante geld bij zich / in de rugzak.Honger, uitdroging, vermoeidheid en de hitte.quote:
[..]
Waarom zouden ze aan hallucinaties gaan lijden?Ik denk dat dat heel aannemelijk isquote:
[..]
Ja, v.w.b. de oorzaak zoek ik het in de richting ongeluk en domme pech. Maar ik kan mij voorstellen dat er op een gegeven moment toch wrijving ontstaat waardoor de overlevingskansen niet positief beïnvloed worden.OP wordt te lang, dus even zo linken:
Nieuwslinks en ouder nieuws:
• http://www.nu.nl/buitenla(...)ma-niet-capabel.html
• http://www.prensa.com/uho(...)on-holandesas/374617
• http://elsiglo.com/cronica-roja/restos-holandesas/23795563
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHonger is na een paar dagen weg en je kunt 8 weken zonder voedsel. Je gaat daar niet van hallucineren in 11 dagen.quote:
[..]
Honger, uitdroging, vermoeidheid en de hitte.
Uitdroging? Ze hadden toegang tot water.
Vermoeidheid? Als je zo vermoeid bent dan val je in slaap.
De hitte? Hoe heet was het daar na hun vermissing? Toch niet zo extreem warm?
Die man in Laos kreeg hallucinaties door de koorts die veroorzaakt werd door een bloedvergiftiging door een infectie van kleine wondjes.
Dat is ook mijn scenario als doodsoorzaak bij de meiden. Past in het klimaat, de omgeving en de tijdslijn. Alleen, hoe komen ze er aan?Helemaal mee eens, maar ik denk dus dat dat al snel is gebeurd, rond de oproepen van 15:00-16:30 op 1 april.quote:
Mata jij stelt dat het niet logisch is dat de meiden vrijwillig uit elkaar gegaan zijn. Dat zou bijna iedereen zeggen als je ze de vraag stelt op een moment dat iemand volledig helder denkt vanuit een veilige situatie, op het moment van de vraagstelling dus.
Ik acht het niet onmogelijk dat ze op een later moment, na een paar dagen bv., door wanhoop, stress, ontbering niet helder meer kunnen denken, andere beslissingen genomen hebben dan wat logisch wordt geacht. Er zouden conflicten kunnen zijn ontstaan, verwijten over en weer, meningsverschillen over wat te doen. En zelfs ruzie om het kleine beetje voedsel wat ze eventueel nog konden vinden. Overlevingsdrang doet rare dingen met mensen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet was vlak voor de regentijd. Meestal is het dan bloedheet. Met de eerste regen komt de verkoeling. Overigens, zoals in het filmpje uit Laos, heb je zo een ontsteking te pakken. En na een paar dagen / uur ontsteekt het al.quote:
[..]
Honger is na een paar dagen weg en je kunt 8 weken zonder voedsel. Je gaat daar niet van hallucineren in 11 dagen.
Uitdroging? Ze hadden toegang tot water.
Vermoeidheid? Als je zo vermoeid bent dan val je in slaap.
De hitte? Hoe heet was het daar na hun vermissing? Toch niet zo extreem warm?
Die man in Laos kreeg hallucinaties door de koorts die veroorzaakt werd door een bloedvergiftiging door een infectie van kleine wondjes.
Dat is ook mijn scenario als doodsoorzaak bij de meiden. Past in het klimaat, de omgeving en de tijdslijn. Alleen, hoe komen ze er aan?
Wondjes kun je zo oplopen in de jungle. Als je niet oplet waar je je vast houdt tijdens het lopen of klauteren, dan grijp je gemakkelijk in een plant of boom met stekels.Wacht even, we hebben het nu over 2 verschillende plekken:quote:
Dit is een voorval dat jouw aanname dat je geen 'rondreizende groep kut-marokkaantjes' (niet mijn woorden) tegen kunt komen in de jungle/op de Pianista trail onderuit. Het is dus weldegelijk mogelijk om daar lieden met kwade bedoelingen tegen te komen.
- berovingen op El Pianista - locatie wordt niet gegeven, maar de kans is groot dat dit op het stuk van Il Pianista tot aan de Mirador was, het populaire stuk van de El Pianista dus
- Lisanne en Kris zijn in ieder geval daarACHTER geweest (de quebradas), de kans dat DAAR, op dat stuk criminelen rondlopen is vele malen kleinerNiks "discriminerend", niks "vooroordeel". Ik vroeg je al eerder; ben jij bekend met Latijns-Amerika?quote:Er valt met jou gewoon niet te discussiëren omdat jij koppig vast blijft houden aan jouw discriminerende vooroordeel dat in Panama bij elke vorm van een misdrijf een diefstal hoort en dat niet zonder een diefstal kan. Een moordenaar = een dief. Een verkrachter = een dief enz.
Als je dat vooroordeel niet los kunt laten dan is elke vorm van discussie onmogelijk. Hoeveel vrouwen er ook verkracht of aangerand zijn zonder bestolen te zijn.
Ook vroeg ik je al eerder: heb jij cijfers over Latijns-Amerika waaruit blijkt dat "in de meeste gevallen verkrachting niet gevolgd wordt door moord" en/of "bij een verkrachting wordt meestal niet(s) gestolen". Uitspraken die jij stellig hebt gedaan, maar zonder cijfers zijn die niet te controleren.
En met cijfers bedoel ik relevante cijfers. Verkrachtingen in Nederland zijn natuurlijk niet relevant voor verkrachtingen in Panama.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat zou de reden dan zijn, als het volgens jou geen misdrijf is?quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar ik denk dus dat dat al snel is gebeurd, rond de oproepen van 15:00-16:30 op 1 april.Dat, plus mogelijke infecties, insectenbeten/bloedzuigers, het eten van verkeerde vruchten/bladeren, de stress (langdurige "paniek"), etc.quote:
[..]
Honger, uitdroging, vermoeidheid en de hitte.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogO shit ja, die had ik uit mijn gedachten verbannen. Yuk.quote:
[..]
Dat, plus mogelijke infecties, insectenbeten/bloedzuigers, het eten van verkeerde vruchten/bladeren, de stress (langdurige "paniek"), etc.En toevallig vinden de botten elkaar weer na de dood. In een rivier die 8 uur lopen van de Mirador ligt. Hoe toevallig is dat? Minder toevallig dan iemand met kwade bedoelingen tegen komen op de Pianista trail?quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar ik denk dus dat dat al snel is gebeurd, rond de oproepen van 15:00-16:30 op 1 april.Ik zeg de hele tijd dat ik denk dat áls het een misdrijf is geweest, ze die persoon (of personen) op de Pianista zijn tegen gekomen. Niet daarna. Dat zou namelijk verklaren waarom ze doorgelopen zijn (ze hadden iemand die de weg wist).quote:
Wacht even, we hebben het nu over 2 verschillende plekken:- berovingen op El Pianista - locatie wordt niet gegeven, maar de kans is groot dat dit op het stuk van Il Pianista tot aan de Mirador was, het populaire stuk van de El Pianista dus- Lisanne en Kris zijn in ieder geval daarACHTER geweest (de quebradas), de kans dat DAAR, op dat stuk criminelen rondlopen is vele malen kleinerOver "koppig" gesproken...quote:
Jij blijft dit maar herhalen, vermoedelijk omdat je dat ergens gelezen hebt. Maar het is gewoon onzin om dat op alle gevallen van honger te projecteren.Bronnen?quote:Je gaat daar niet van hallucineren in 11 dagen.Dat hadden ze. Maar ze hadden ook heul veul vocht nodig in dat klimaat.quote:Uitdroging? Ze hadden toegang tot water.Ah ja, hoe goed slaap je precies als je midden in de wildernis ligt, zonder beschermende kleding, zonder bescherming tegen de regens, zonder voedsel, omringd door beesten (insecten, spinnen, slangen)? Jij denkt dat het een of andere Club Med vakantie is, zo'n ontbering? "och, ga je toch gewoon ff slapen"quote:Vermoeidheid? Als je zo vermoeid bent dan val je in slaap.In Boquete was het 35 graden overdag en 22 's nachts. In de bergen is het overdag koeler en 's nachts koud. Aan de andere kant van de berg is geen gegevens van, maar is het overdag minstens net zo heet. En vochtig.quote:De hitte? Hoe heet was het daar na hun vermissing? Toch niet zo extreem warm?Dus hallucinaties acht je nu ineens wel mogelijk, omdat je een video erover heb gezien?quote:Die man in Laos kreeg hallucinaties door de koorts die veroorzaakt werd door een bloedvergiftiging door een infectie van kleine wondjes.
Dat is ook mijn scenario als doodsoorzaak bij de meiden. Past in het klimaat, de omgeving en de tijdslijn. Alleen, hoe komen ze er aan?
Waarom blijf je dan zo koppig vasthouden aan "kan niet" als anderen dingen zeggen? Zelfs mensen met jungle-ervaring?
Nogmaals de vraag: hoeveel ervaring heb je zelf eigenlijk met hiken in de wildernis?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog"de" reden lijkt me moeilijk te stellen, een aantal mogelijkheden kan ik wel bedenken:quote:
[..]
Wat zou de reden dan zijn, als het volgens jou geen misdrijf is?
• de een gaat plassen en haar overkomt iets (schrikt van een dier, valt, bewusteloos, etc.) en de ander blijft roepen en zoeken maar kan haar niet vinden/horen vanwege de bewusteloosheid
• ruzie achtte ik ook een mogelijkheid maar zo snel op de trip lijkt me sterk, later, door vermoeidheid en hallucinaties enzo zou beter passen
• beide meiden schrikken van een dier of groep dieren (zwerm bijen bijvoorbeeld) en rennen van elkaar vandaan, daarna kunnen ze elkaar niet terugvinden en nemen ze elk een andere route naar de ChanguinolaThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNiet. Zoals ik je al vele malen heb uitgelegd is het logisch dat de rivier zaken die van verschillende locaties en tijdstippen van overlijden komen samen afzet.quote:
[..]
En toevallig vinden de botten elkaar weer na de dood. Hoe toevallig is dat?
Als je dat niet gelooft; zie de vondsten van 02/08:
- 1 bot van een inheemse man (werd eerst als vrouw vermeld)
- 1 bot van een 0-3-jarige (geen geslacht vermeld)
- 1 bot van een rund
- 1 bot van een varken
- 1 bot van Kris (rib)
Nu, volgens jouw idee moeten die dus allemaal bij elkaar gestorven zijn want "de botten zijn bij elkaar gevonden en dat is heel toevallig". Nee, dat is niet heel toevallig, dat is logisch. Rivieren zetten sediment en 'sediment' (de resten) af op bepaalde plekken, waar de stroomsnelheid te laag wordt om het sediment verder te kunnen vervoeren.Zeer zeker. De rivier is logischer dan mensen.quote:Minder toevallig dan iemand met kwade bedoelingen tegen komen op de Pianista trail?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOverigens het honger item van deze discussie wordt aardig uitgelegd in onderstaand artikel. Strekking van het verhaal is dat je langer zonder eten kunt als je een hoger startgewicht hebt. Aangezien L&K beide niet te dik waren ben ik bang dat dit in dit geval in hun nadeel sprak. Ook de omgevingscondities doen een duit in het zakje.
http://plazilla.com/page/(...)leven-zonder-te-eten
Ik heb in de OP het volgende toegevoegd:De link verwijst direct naar een Google Maps kaartje waarop de vindplaatsen staan aangegeven. Als het goed is, is deze link openbaar en kunnen jullie hem bekijken.quote:De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Directe link naar kaart in Google Maps
• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (eerder toegeschreven aan Kris, onbekend of dat echt zo is) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete
Zo zou het een stuk duidelijker moeten worden waar de zaken gevonden zijn en hoe dat verband houdt met het terrein.
[ Bericht 3% gewijzigd door El_Matador op 19-08-2014 21:05:14 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:Op dinsdag 19 augustus 2014 20:53 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb in de OP het volgende toegevoegd:
[..]
De link verwijst direct naar een Google Maps kaartje waarop de vindplaatsen staan aangegeven. Als het goed is, is deze link openbaar en kunnen jullie hem bekijken.
Zo zou het een stuk duidelijker moeten worden waar de zaken gevonden zijn en hoe dat verband houdt met het terrein.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Gaat denk ik vooral om woordje 'expres', wat ik vreemd vind. Denk jij dat ze expres uit elkaar zijn gegaan?quote:
[..]
Exact. Want als ze samen waren geweest, hadden ze in de eerste scherpe dagen (dus voordat ze aan hallucinaties enzo gingen lijden) makkelijk het pad terug kunnen vinden. In het begin van de trail achter de Mirador is het zoals de ouders ook zeggen bijna onmogelijk te verdwalen. Dus als je samen bent (wat de meest logische keuze is; je gaat elkaar niet verlaten in die noodsituatie), dan kan je dat doen.
Juist het feit dat ze dat niet gedaan hebben, is voor mij een aanwijzing dat ze naast de weg terug vooral elkaar zijn kwijtgeraakt.Nog grover gezegd: verdwalen is verdwalen. Als een derde er direct voor verantwoordelijk zou zijn (dader) wil de familie ('de ouders' waar ik in de zin er na over sprak) natuurlijk dat zo iemand gevonden wordt, opgepakt wordt, openheid geeft en straf krijgt. Als 't 100% zeker 'een' verdwaling is hoeven de ouders zich niet meer 'druk te maken' over een crimineel. Maar ik vrees dat het 100% bewijs in deze zaak niet gaat komen en dat dus zelfs die zekerheid er niet komt.quote:[..]
Dat zeg je nu zo stellig, maar waarom "maakt dat grof gezegd" niet "eens zo heel veel" uit"? Wat voor argumenten heb je daarvoor?
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat over de eerste kwestie (wel of geen derde betrokken) al geen 100% duidelijkheid is en eigenlijk 'moet' je dat eerst oplossen voordat je evt, de verdwaling verder gaat uitdiepen.
Maar ik knijp er weer lafjes tussenuit, want met alle respect als er niet meer harde aanwijzingen komen kunnen we nog wel tot topic #150 doorgaan zonder iets (veel) verder te komen.- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -deze link kan van de OP
• (en) Crime Updates Boquete
is niet veel meer
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nee? waarom niet? Juist die pagina linkte Ouder. Staan wel nuttige dingen in toch?quote:
deze link kan van de OP
• (en) Crime Updates Boquete
is niet veel meerThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vlooglaatste update is van Juliquote:
[..]
Nee? waarom niet? Juist die pagina linkte Ouder. Staan wel nuttige dingen in toch?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja, maar nuttig voor in ieder geval eerdere gevallen van criminaliteit, toch? Baat het niet, dan schaadt het niet.quote:
Heb het kaartje trouwens iets geupdate en hier een screenshot ervan:
Geupdate met richting van de maanondergang die beruchte nacht van 8 April. Maan was ongeveer 2/3 vol.
[ Bericht 5% gewijzigd door El_Matador op 19-08-2014 21:53:58 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogbeter kaartje ja - Tof !quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 21:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, maar nuttig voor in ieder geval eerdere gevallen van criminaliteit, toch? Baat het niet, dan schaadt het niet.
Heb het kaartje trouwens iets geupdate en hier een screenshot ervan:
[ afbeelding ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Als je op het foldericoontje klikt, kan je het naar .kml exporteren en direct in Google Earth openen.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDeze dames zijn niet verdwaald, dames en heren, ze zijn vermoord. Sterker nog een verdwaling was in.hun omstandigheden simpelweg onmogelijk.
Vind je dit vreemd? Prima, ik niet.
Wie de dader(s) is wil ik nog niet zeggen, wel staan er enkele hoofdverdachten, alleen dat zal nog uitgepluisd moeten worden, maar gelukkig wijszen de aanwijzingen een bepaalde richting op.
Ik wil niet gelijk Feliciano G als schuldige aanwijzen noch wil ik hem.uitsluiten noch wil ik hem een mededader noemen. Het is nog voor mijn gevoel iets te vroeg daarvoor. Maar dat het om een misdrijf gaat, ben ik zeker van en heb ik bewijzen voor.
Het zal mij makkelijk 3-4 uur kosten om mijn bevindingen op te stellen en daar heb ik nu ff noch de pit voor noch de zin in.
Maar ik zal het wel allemaal uitgebreid komen uitleggen.Ach dat zullen de ouders jammer vinden, McSherlock.quote:
Wie de dader(s) is wil ik nog niet zeggenIT'S GREYSIE IT'S PARTY
Tip: open een nieuw topicquote:
Het zal mij makkelijk 3-4 uur kosten om mijn bevindingen op te stellen en daar heb ik nu ff noch de pit voor noch de zin in.
Maar ik zal het wel allemaal uitgebreid komen uitleggen.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :odan kom je over 4 uur maar terug met je bewijzenquote:
Deze dames zijn niet verdwaald, dames en heren, ze zijn vermoord. Sterker nog een verdwaling was in.hun omstandigheden simpelweg onmogelijk.
Vind je dit vreemd? Prima, ik niet.
Wie de dader(s) is wil ik nog niet zeggen, wel staan er enkele hoofdverdachten, alleen dat zal nog uitgepluisd moeten worden, maar gelukkig wijszen de aanwijzingen een bepaalde richting op.
Ik wil niet gelijk Feliciano G als schuldige aanwijzen noch wil ik hem.uitsluiten noch wil ik hem een mededader noemen. Het is nog voor mijn gevoel iets te vroeg daarvoor. Maar dat het om een misdrijf gaat, ben ik zeker van en heb ik bewijzen voor.
Het zal mij makkelijk 3-4 uur kosten om mijn bevindingen op te stellen en daar heb ik nu ff noch de pit voor noch de zin in.
Maar ik zal het wel allemaal uitgebreid komen uitleggen."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Hij heeft effe geen pit en puf en zin endezo.quote:
[..]
dan kom je over 4 uur maar terug met je bewijzen
Hij kwam het alleen effe melden, had zijn portie aandacht nog niet gehad vandaag.
Dat begrijpen wij. Zo zijn we!
IT'S GREYSIE IT'S PARTYdan slaap ik al zzzzzzquote:Op dinsdag 19 augustus 2014 21:42 schreef Greys het volgende:
[..]
Hij heeft effe geen pit en puf en zin endezo.
Hij kwam het alleen effe melden, had zijn portie aandacht nog niet gehad vandaag.
Dat begrijpen wij. Zo zijn we!Een interessant interview van Okko Onstein die in Panama woont met o.a. een Nederlandse vrouw die in Boquete woont en familieleden van Lisanne onderdak gaf. Zij vertelt over de opstart van de zoekacties.
De prive detective Westra doet een boekje open over de werkwijze van de Panamese politie, hoe die een onderzoek (niet) uitvoeren. En over mevr. Pitti. Het is een beetje een lange zit maar wel interessant.
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/Noodkreet ouders Kris Kremers: Geef informatie door aan Panama
Gegevens uit camera en de telefoons liggen nog bij het OM
De ouders van Kris Kremers doen een wanhopige oproep aan het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) om onderzoeksresultaten over te dragen.
De advocaat van de familie in Panama heeft het dossier opgeëist en gezien dat er niets in staat over de resultaten van het onderzoek in Nederland. De ouders snappen daar helemaal niets meer van.
Woordvoerder familie
De Panamese autoriteiten wachten volgens Hans Kremers en Roelie Grit nog altijd op informatie uit Nederland, die mogelijk meer duidelijkheid verschaft over de verdwijning van hun dochter. Die informatie is afkomstig van onderzoek naar de telefoons en camera van Kris en haar vriendin Lisanne Froon.
De ouders doen er alles aan zoveel mogelijk te weten te komen over de laatste tocht van Kris, die begin april met Lisanne verdween tijdens een wandeling in de Panamese jungle. 'De advocaat van de familie in Panama heeft het dossier opgeëist en gezien dat er niets in staat over de resultaten van het onderzoek in Nederland,' vertelt de woordvoerder van de familie. 'De ouders snappen daar helemaal niets meer van.' De samenwerking tussen Panama en Nederland verloopt moeizaam, zo is tot nu toe al gebleken.
Maar het NFI kan daar niets aan doen, zo wordt daar benadrukt. Het NFI doet onderzoek in opdracht van het Openbaar Ministerie (OM) en geeft dan ook aan justitie in Nederland onderzoeksresultaten door. De laatste resultaten zijn 7 augustus doorgespeeld, de eerste op 25 juni. Het is aan het OM en de politie om de familie van die resultaten op de hoogte te brengen. Het OM maakt nu een inventaris om te kijken welke resultaten binnen zijn. 'We kijken hoeveel spoed erbij is geboden en sturen het binnenkort door,' zegt een woordvoerder.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)oor-aan-Panama.dhtmlNou bel OM en de woordvoerder van de ouders Kris Kremers eerst maar en dan horen we het vanzelf wel een keertje.quote:
Deze dames zijn niet verdwaald, dames en heren, ze zijn vermoord. Sterker nog een verdwaling was in.hun omstandigheden simpelweg onmogelijk.
Vind je dit vreemd? Prima, ik niet.
Wie de dader(s) is wil ik nog niet zeggen, wel staan er enkele hoofdverdachten, alleen dat zal nog uitgepluisd moeten worden, maar gelukkig wijszen de aanwijzingen een bepaalde richting op.
Ik wil niet gelijk Feliciano G als schuldige aanwijzen noch wil ik hem.uitsluiten noch wil ik hem een mededader noemen. Het is nog voor mijn gevoel iets te vroeg daarvoor. Maar dat het om een misdrijf gaat, ben ik zeker van en heb ik bewijzen voor.
Het zal mij makkelijk 3-4 uur kosten om mijn bevindingen op te stellen en daar heb ik nu ff noch de pit voor noch de zin in.
Maar ik zal het wel allemaal uitgebreid komen uitleggen.
Bedankt voor de nieuwe info, update OP en kaartjes allemaal!welk icoontje bedoel je ? dat naast add layer ?quote:
[..]
Als je op het foldericoontje klikt, kan je het naar .kml exporteren en direct in Google Earth openen."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Statistieken zeggen alleen iets over de waarschijnlijkheid dat iets gebeurt. Ze geven geen uitsluitsel over wat er gebeurd is. Ik ken een moordzaak waarbij de uiteindelijk (bewezen) dader niet eens de longlist van verdachten had gehaald. Omdat het zeer onwaarschijnlijk was dat deze dader een bepaald profiel had. Door stom toeval werd de dader toch ontmaskerd.quote:
Niks "discriminerend", niks "vooroordeel". Ik vroeg je al eerder; ben jij bekend met Latijns-Amerika?
Ook vroeg ik je al eerder: heb jij cijfers over Latijns-Amerika waaruit blijkt dat "in de meeste gevallen verkrachting niet gevolgd wordt door moord" en/of "bij een verkrachting wordt meestal niet(s) gestolen". Uitspraken die jij stellig hebt gedaan, maar zonder cijfers zijn die niet te controleren.
Met andere woorden: ook onwaarschijnlijke dingen gebeuren.
Nogmaals, we weten het niet. We zijn sterk of minder sterk overtuigd van een bepaald scenario. Maar we weten het dus niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door zwarteweduwe op 19-08-2014 22:19:04 ]we ? praat jij voor jezelf of voor een groep ?quote:
[..]
Statistieken zeggen alleen iets over de waarschijnlijkheid dat iets gebeurt. Ze geven geen uitsluitsel over wat er gebeurd is. Ik ken een moordzaak (ik ga niet op de details in) waarbij de uiteindelijk (bewezen) dader niet eens de longlist van verdachten had gehaald. Omdat het zeer onwaarschijnlijk was dat deze dader een bepaald profiel had. Maar toch was degene de dader.
Met andere woorden: ook onwaarschijnlijke dingen gebeuren.
Nogmaals, we weten het niet. We zijn sterk of minder sterk overtuigd van een bepaald scenario. Maar we weten het dus niet."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Moet ik die vraag echt beantwoorden?quote:
[..]
we ? praat jij voor jezelf of voor een groep ?Factum stultus cognosit ?quote:
[..]
Moet ik die vraag echt beantwoorden?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Yup, onderste optie "Export to kml"quote:
[..]
welk icoontje bedoel je ? dat naast add layer ?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogLonely Planet-beschrijving El Pianista:
This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.
To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.
• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood
[ Bericht 41% gewijzigd door El_Matador op 20-08-2014 06:12:30 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAh. Jij snapt nou dus ook dat jouw idee van wat er gebeurd zou kunnen zijn een overtuiging is. Geen vaststaand feit.quote:Ik heb verdomd weinig (zo niet geen) mensen hier zien zeggen dat hun scenario's een vaststaand feit zijn?quote:
[..]
Ah. Jij snapt nou dus ook dat jouw idee van wat er gebeurd zou kunnen zijn een overtuiging is. Geen vaststaand feit.IT'S GREYSIE IT'S PARTYOmdat een aantal hier geregeld de ander de hersens inslaat met zijn/haar overtuiging. Maar je hebt gelijk. I'm outta here. Succes.quote:
[..]
Waarom post je dan in deze reeks? Eigenlijk zeg je: "hou een sop met dat rare gespeculeer, we weten het toch niet".
Prima hoor, maar wat je hier dan zelf komt doen vraag ik me sterk af?
Eerst "geloof" en nu "overtuiging". Het is geen religieforum hier.quote:
[..]
Ah. Jij snapt nou dus ook dat jouw idee van wat er gebeurd zou kunnen zijn een overtuiging is. Geen vaststaand feit.
Scenario of hypothese zijn de correcte termen.
Theorie is dat ook niet, want een theorie is falsifieerbaar en gebaseerd op alle feiten (die we niet hebben).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVraagje over de tijdlijn:
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
vraag: boekten ze dit bij hem op kantoortje, telefonisch of maakte iemand anders de boeking?
2e vraag; is het ook bekend wat ze die avond hebben gedaan?
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
vraag: hoe wisten ze dit? hebben ze gebeld of zijn ze langs dat "reisbureautje' gegaan.
En is dit reisbureautje een soort "overkoepelende" organisatie die de gidsen aanwijst en/of inplant?
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
-Hoe weten we zeker dat ze om 10.30 vertrokken? En heeft iemand ze dan gezien bij restaurant Il Pianista? Das toch ongeveer het begin van de trail?
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
Nee ik stel deze vragen niet vanwege "F"
Wil alles vanaf een heldere neutrale kijk vanaf het begin opnieuw overdoen.
Ik denk dat je dan dus vanaf het begin moet beginnen.Op de eerste vragen hebben we geen antwoorden; is simpelweg niet duidelijk gemaakt.quote:
Vraagje over de tijdlijn:
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
vraag: boekten ze dit bij hem op kantoortje, telefonisch of maakte iemand anders de boeking?
2e vraag; is het ook bekend wat ze die avond hebben gedaan?
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
vraag: hoe wisten ze dit? hebben ze gebeld of zijn ze langs dat "reisbureautje' gegaan.
En is dit reisbureautje een soort "overkoepelende" organisatie die de gidsen aanwijst en/of inplant?
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
-Hoe weten we zeker dat ze om 10.30 vertrokken? En heeft iemand ze dan gezien bij restaurant Il Pianista? Das toch ongeveer het begin van de trail?
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
Nee ik stel deze vragen niet vanwege "F"
Wil alles vanaf een heldere neutrale kijk vanaf het begin opnieuw overdoen.
Ik denk dat je dan dus vanaf het begin moet beginnen.
Die ~10:30 (ongeveer dus!) is gebaseerd op de uitspraak in de EenVandaagvideo dat ze om 10:45 aan de trail begonnen. Ze moeten een taxi of bus genomen hebben uit Boquete rond het tijdstip van half 11 om daar om 10:45 aan te komen. Lopend zou een uur zijn, dat lijkt me sterk, zeker als ze de dag ervoor al daar geweest zijn (dan weten ze hoe ver het is).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAl wil je tien keer opnieuw beginnen, alleen maar goed tochquote:
Nee ik stel deze vragen niet vanwege "F"
Wil alles vanaf een heldere neutrale kijk vanaf het begin opnieuw overdoen.
Ik denk dat je dan dus vanaf het begin moet beginnen.
Ik heb helaas geen antwoord op je (goede) vragen, maar anderen misschien wel.IT'S GREYSIE IT'S PARTY-edit-quote:
[..]
Omdat een aantal hier geregeld de ander de hersens inslaat met zijn/haar overtuiging. Maar je hebt gelijk. I'm outta here. Succes.
[ Bericht 11% gewijzigd door Lavenderr op 19-08-2014 23:21:45 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik heb dat in de tijdlijn gezet dus ik zal het even toelichten:quote:
Vraagje over de tijdlijn:
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
vraag: boekten ze dit bij hem op kantoortje, telefonisch of maakte iemand anders de boeking?
[...]
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
vraag: hoe wisten ze dit? hebben ze gebeld of zijn ze langs dat "reisbureautje' gegaan.
En is dit reisbureautje een soort "overkoepelende" organisatie die de gidsen aanwijst en/of inplant?
Die zin komt uit het artikel van de Telegraaf. Het 'reisbureau' is de taalschool van Ingrid Lommers, die zowel cursussen als excursies aanbiedt. De taalschool regelt de tours; één van hun gidsen is Feliciano.
http://www.spanishatlocat(...)-spanish-in-boquete/
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
quote:Wil alles vanaf een heldere neutrale kijk vanaf het begin opnieuw overdoen.
Ik denk dat je dan dus vanaf het begin moet beginnen.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oDit staat in het artikel van de volkskrant van 28 juni, wat greys pas postte.... weet zo snel niet meer wanneer dat was.... Heb dus ook geen link....quote:
Vraagje over de tijdlijn:
maandag 31 maart
2e vraag; is het ook bekend wat ze die avond hebben gedaan?[/b]
maar dit staat erover geschreven:
'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.
Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'
bedankt voor de informatie.quote:
[..]
Ik heb dat in de tijdlijn gezet dus ik zal het even toelichten:
Die zin komt uit het artikel van de Telegraaf. Het 'reisbureau' is de taalschool van Ingrid Lommers, die zowel cursussen als excursies aanbiedt. De taalschool regelt de tours; één van hun gidsen is Feliciano.
http://www.spanishatlocat(...)-spanish-in-boquete/
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
[..]
Bij de tweede link van 5 april zitten toch wel veel fouten wat we nu weten.
Andere vraag; De hostel, is dat bij mensen thuis? en is dit ver vanaf de taalschool?prettig om alles even chronologisch door te lopen vanaf het begin.quote:
[..]
Dit staat in het artikel van de volkskrant van 28 juni, wat greys pas postte.... weet zo snel niet meer wanneer dat was.... Heb dus ook geen link....
maar dit staat erover geschreven:
'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.
Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'
Maar nu staat er opeens dat ze pas om 11 uur bij de taalschool kwamen?
En nu wel een koffietoer en geen aardbeienfarm?ben eerlijk gezegd nooit verder gekomen dan het begin.....quote:
[..]
prettig om alles even chronologisch door te lopen vanaf het begin.
Maar nu staat er opeens dat ze pas om 11 uur bij de taalschool kwamen?
En nu wel een koffietoer en geen aardbeienfarm?
tis inderdaad verwarrend wat alle media schrijven.....Dat is dus het probleem met al die verschillende verhalen in de media inderdaadquote:
[..]
prettig om alles even chronologisch door te lopen vanaf het begin.
Maar nu staat er opeens dat ze pas om 11 uur bij de taalschool kwamen?
En nu wel een koffietoer en geen aardbeienfarm?
Koffietour is inmiddels net zo vaak voorbij gekomen in de verhalen als de aardbeien geloof ik, dus geen duidelijkheid over wat het nou precies was.IT'S GREYSIE IT'S PARTYOude tijdlijn, gebaseerd op de notie dat de meiden pas om 15:00 de Pianista gingen doen.quote:
Maar nu staat er opeens dat ze pas om 11 uur bij de taalschool kwamen?Die "aardbeienboerderij" komt van het AD, een baggerkrant. Geen andere bron van. Kan dus prima een koffietour zijn (waar ze misschien ook aardbeien verbouwen).quote:En nu wel een koffietoer en geen aardbeienfarm?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vlooghet meest vreemde van alle berichtgeving vind ik nog wel de totaal verkeerd ingeschatte tijdlijn.... hoe heeft dat kunnen gebeuren.....quote:
[..]
Dat is dus het probleem met al die verschillende verhalen in de media inderdaad
Koffietour is inmiddels net zo vaak voorbij gekomen in de verhalen als de aardbeien geloof ik, dus geen duidelijkheid over wat het nou precies was.• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:
• Uitzicht op de Mirador:
• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:
• Foto van het pad:
• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:
• Eerste quebrada:
• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:
• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:
• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:
• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:
• Locatie rugzak:
• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:
• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":
[ Bericht 92% gewijzigd door El_Matador op 20-08-2014 06:14:40 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogthanks, maar ik bedoelde vnl dat de tijd van de taalschool, elf uur en ook een uur heb ik gelezen, totaal niet klopte....quote:
[..]
een mogelijkheid:
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #52 - dikke Pittí
Ik geloof je scenario van de dag eerder, maar geloof ook dat mensen zich in de tijd hebben vergist....
Misschien sprak de taxichauffeur wel over elf uur en zeiden ze tegen hem.... "nee, om elf uur waren ze nog in de taalschool"Om 11:00 kunnen ze niet op 1 april in de taalschool geweest zijn, want om 13:00 stonden ze al op de Mirador.quote:
[..]
thanks, maar ik bedoelde vnl dat de tijd van de taalschool, elf uur en ook een uur, totaal niet klopte....
Ik geloof je scenario van de dag eerder, maar geloof ook dat mensen zich in de tijd hebben vergist....
Misschien sprak de taxichauffeur wel over elf uur en zeiden ze tegen hem.... "nee, om elf uur waren ze nog in de taalschool"
mogelijkheden:
- dag vergist (taalschoolbezoek was 11:00 op maandag 31 maart)
- uurtje vergist (taalschoolbezoek was vlak voordat de meiden weggingen, dus rond 10:00 op dinsdag 1 april)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet feit dat Kris en Lisanne zich nooit hebben ontdaan van hun enkelhoge rijg boots.quote:
noem eens 1 feit (Dat het om een misdrijf gaat ) ? 1 maarNieuws 23-06 - 13-08:
• (es) Arrocha over het forensisch onderzoek - TVN-2 - 13-08
• (nl) Antropologisch NIET DNA-onderzoek; resten niet van Kris en Lisanne - 13-08
• (es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08
Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.
• (es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08
• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
Samenvatting
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08
• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08
• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
Samenvatting
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista
Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied
Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.
De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden
Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video
Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken
Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.
Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight
Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06
[ Bericht 92% gewijzigd door El_Matador op 20-08-2014 06:23:26 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat, waarover? Ik snap helemaal niet wat je zegt.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat ze op het moment van hun dood kennelijk hun schoenen droegen (zo begrijp ik het).quote:
[..]
Wat, waarover? Ik snap helemaal niet wat je zegt.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Maar juist die vergissing in de tijd begrijp ik niet.... Ze hebben op de computer gezocht.... Dan valt toch de juiste tijd te achterhalen.... En I. L.van de taalschool sprak steeds over een uur, als laatst gezien in de taalschool....quote:
[..]
Om 11:00 kunnen ze niet op 1 april in de taalschool geweest zijn, want om 13:00 stonden ze al op de Mirador.
mogelijkheden:
- dag vergist (taalschoolbezoek was 11:00 op maandag 31 maart)
- uurtje vergist (taalschoolbezoek was vlak voordat de meiden weggingen, dus rond 10:00 op dinsdag 1 april)Kris en Lisanne lopen eerst de Pianista en dan nog km's verder tot ze verdwaald zijn, het is warm en ze hebben geen droge reserve sokken bij zich.quote:
Wat, waarover? Ik snap helemaal niet wat je zegt.
Vervolgens lopen ze verder en verder tot in de jungle, al die tijd op hun rijgboots.
Met natte sokken of zonder sokken, je voeten gaan opzetten en je krijgt blaren, het is niet dragelijk om die schoenen dan aan te houden.
Wanneer je er dan vanuit gaat dat ze nog 10 dagen in leven zijn geweest, dan is het gewoon niet voorstelbaar dat ze zich tot op het laatst niet van hun schoenen hebben ontdaan.
Ik voel er niet voor onnodige details neer te typen, je kunt het zelf invullen.Sommigen hebben zich afgevraagd waarom de meiden wel een gids hebben besproken voor de aardbeien- of koffietour, maar niet voor de Pianista. De verklaring lijkt me dat de beslissing om die tocht te lopen pas op de ochtend van 1 april werd genomen. Ze gingen er, denk ik, (waarschijnlijk terecht) van uit dat het te laat was om nog een gids te boeken.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Hmmm, toch wordt er gezegd dat er geen gids beschikbaar was voor die dagquote:
Sommigen hebben zich afgevraagd waarom de meiden wel een gids hebben besproken voor de aardbeien- of koffietour, maar niet voor de Pianista. De verklaring lijkt me dat de beslissing om die tocht te lopen pas op de ochtend van 1 april werd genomen. Ze gingen er, denk ik, (waarschijnlijk terecht) van uit dat het te laat was om nog een gids te boeken.Die kunnen ze dan toch tijdelijk uitgedaan hebben en, daarna gewoon weer aangedaan hebben.quote:
[..]
Kris en Lisanne lopen eerst de Pianista en dan nog km's verder tot ze verdwaald zijn, het is warm en ze hebben geen droge reserve sokken bij zich.
Vervolgens lopen ze verder en verder tot in de jungle, al die tijd op hun rijgboots.
Met natte sokken of zonder sokken, je voeten gaan opzetten en je krijgt blaren, het is niet dragelijk om die schoenen dan aan te houden.
Wanneer je er dan vanuit gaat dat ze nog 10 dagen in leven zijn geweest, dan is het gewoon niet voorstelbaar dat ze zich tot op het laatst niet van hun schoenen hebben ontdaan.
Ik voel er niet voor onnodige details neer te typen, je kunt het zelf invullen.
Lijkt me namelijk geen pretje om constant zonder schoenen door de Jungle te zwerven..Een pond moed is meer waard dan een ton geluk- er is toch niet gezegd dat ze hun schoenen niet uitgedaan hebben in die 8-11 dagen dat ze/in ieder geval 1 nog geleefd hebbenquote:
[..]
Kris en Lisanne lopen eerst de Pianista en dan nog km's verder tot ze verdwaald zijn, het is warm en ze hebben geen droge reserve sokken bij zich.
Vervolgens lopen ze verder en verder tot in de jungle, al die tijd op hun rijgboots.
Met natte sokken of zonder sokken, je voeten gaan opzetten en je krijgt blaren, het is niet dragelijk om die schoenen dan aan te houden.
Wanneer je er dan vanuit gaat dat ze nog 10 dagen in leven zijn geweest, dan is het gewoon niet voorstelbaar dat ze zich tot op het laatst niet van hun schoenen hebben ontdaan.
Ik voel er niet voor onnodige details neer te typen, je kunt het zelf invullen.
- de bruine bergschoenen (waarom noem je het rijgboots?) van Kris zijn nooit gevonden, dus zij kan ze uitgehad hebben op het moment dat het noodlot toesloeg?
- ik weet niet of je hike-ervaring hebt, maar op je sokken de jungle door lijkt me niet bepaald heel erg handig, wel?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, we weten niet wanneer die opzoekactie was. Was dat maandag 31 maart of was dat dinsdag 1 april.quote:
[..]
Maar juist die vergissing in de tijd begrijp ik niet.... Ze hebben op de computer gezocht.... Dan valt toch de juiste tijd te achterhalen.... En I. L.van de taalschool sprak steeds over een uur, als laatst gezien in de taalschool....
We hebben 1 getuigenverklaring voor -waarschijnlijk- de dinsdag dat ze op een kaart aan het kijken waren en de El Pianista bespraken.
Als de getuigenverklaringen qua tijd kloppen, maar niet qua dag, hadden ze dus op maandagmiddag al het begin van de El Pianista gezien en was het dus een koekie om dinsdag terug te gaan, maar dan vroeg en dus met meer tijd.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe schoenen zijn dichtgekoopt aangetroffen.quote:
- er is toch niet gezegd dat ze hun schoenen niet uitgedaan hebben in die 8-11 dagen dat ze/in ieder geval 1 nog geleefd hebbenZover ik weet hebben de ouders beide schoenen herkend (omdat ze veters hebben en niet bv banden).quote:- de bruine bergschoenen (waarom noem je het rijgboots?) van Kris zijn nooit gevonden, dus zij kan ze uitgehad hebben op het moment dat het noodlot toesloeg?Ga jij ervanuit dat ze tot op hun laatste dag door de jungle hebben gelopen?quote:- ik weet niet of je hike-ervaring hebt, maar op je sokken de jungle door lijkt me niet bepaald heel erg handig, wel?Ze hebben vele kilometers afgelegd, ook nog eens in paniek volgens de theorie die velen hier aanhangen, het is er warm het zijn hoge schoenen en om zoveel te lopen moet je gewoon sokker erin aan, maar die zijn wel drijfnat na 6 uur lopen, je voeten gaat kapot, het is geen kwestie van even je schoenen uittrekken en daarna gewoon weer aandoen.quote:
Die kunnen ze dan toch tijdelijk uitgedaan hebben en, daarna gewoon weer aangedaan hebben.Mogelijk hebben zo nooit door de jungle gezworven.quote:Lijkt me namelijk geen pretje om constant zonder schoenen door de Jungle te zwerven..1 schoen (die van Lisanne).quote:
[..]
De schoenen zijn dichtgekoopt aangetroffen.
De andere, eerst vermoedelijk van Kris geweeste schoen had juist losse veters en had geen voet/sok/DNA in zich. Die blauwe.Die "herkenning" van die blauwe schoen is onduidelijk. Het klopt ook niet met de bergschoenen die Kris zelf draagt (op haar laatste foto, in de rivier -die de ouders op het moment van raadplegen over die blauwe schoen NIET hadden!- heeft ze bruine schoenen aan, en op de Schipholfoto idem).quote:Zover ik weet hebben de ouders beide schoenen herkend (omdat ze veters hebben en niet bv banden).
Het moment dat die blauwe schoen, zogenaamd van Kris, werd voorgelegd aan de ouders, was toen ze in shock waren over hun zojuist bevestigd dode dochter (de vondst en DNA-bevestiging van het bekkenbot). In hoeverre hun statement over die blauwe schoen waarheid is, is hoogst twijfelachtig.
En zoals gezegd; als Kris op haar laatste foto bruine bergschoenen droeg, moet die blauwe schoen een reserveschoen zijn geweest, waarom zou je die meeslepen op een korte wandeling?Het is onmogelijk vast te stellen wat ze precies gedaan hebben die laatste dag. En ik ben ervan overtuigd dat ze niet tegelijkertijd zijn overleden, dus sowieso is er niet een "hun" laatste dag. Beide meiden hebben elk hun laatste dag gehad. Onmogelijk om daar iets over te zeggen met zo weinig datapunten.quote:Ga jij ervanuit dat ze tot op hun laatste dag door de jungle hebben gelopen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk kan hierin wel met meegaan, qua gedachtengang. Was in mij ook opgekomen dat de korte broek dichtgeknoopt is gevonden en zoals zij nu zegt iig Lisanne haar schoen aan en veters dichtgeknoopt. Kan op een plotselinge dood wijzen.quote:
[..]
Ze hebben vele kilometers afgelegd, ook nog eens in paniek volgens de theorie die velen hier aanhangen, het is er warm het zijn hoge schoenen en om zoveel te lopen moet je gewoon sokker erin aan, maar die zijn wel drijfnat na 6 uur lopen, je voeten gaat kapot, het is geen kwestie van even je schoenen uittrekken en daarna gewoon weer aandoen.
[..]
Mogelijk hebben zo nooit door de jungle gezworven.Een plotselinge dood, maar dan wel na (minstens 1 van de 2 meiden) 10 dagen nog geleefd te hebben?quote:
[..]
Ik kan hierin wel met meegaan, qua gedachtengang. Was in mij ook opgekomen dat de korte broek dichtgeknoopt is gevonden en zoals zij nu zegt iig Lisanne haar schoen aan en veters dichtgeknoopt. Kan op een plotselinge dood wijzen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee de schoen van Lisanne is dichtgeknoopt, je kan de strik duidelijk zien. Hoe weet je dat er geen sok resten inzaten, heb ik nooit iets over gelezen?quote:
[..]
1 schoen (die van Lisanne).
De andere, eerst vermoedelijk van Kris geweeste schoen had juist losse veters en had geen voet/sok/DNA in zich. Die blauwe.
[..]
Die "herkenning" van die blauwe schoen is onduidelijk. Het klopt ook niet met de bergschoenen die Kris zelf draagt (op haar laatste foto, in de rivier -die de ouders op het moment van raadplegen over die blauwe schoen NIET hadden!- heeft ze bruine schoenen aan, en op de Schipholfoto idem).
Het moment dat die blauwe schoen, zogenaamd van Kris, werd voorgelegd aan de ouders, was toen ze in shock waren over hun zojuist bevestigd dode dochter (de vondst en DNA-bevestiging van het bekkenbot). In hoeverre hun statement over die blauwe schoen waarheid is, is hoogst twijfelachtig.
En zoals gezegd; als Kris op haar laatste foto bruine bergschoenen droeg, moet die blauwe schoen een reserveschoen zijn geweest, waarom zou je die meeslepen op een korte wandeling?
[..]
Het is onmogelijk vast te stellen wat ze precies gedaan hebben die laatste dag. En ik ben ervan overtuigd dat ze niet tegelijkertijd zijn overleden, dus sowieso is er niet een "hun" laatste dag. Beide meiden hebben elk hun laatste dag gehad. Onmogelijk om daar iets over te zeggen met zo weinig datapunten.Ja, dat zeg ik. Schoen van Lisanne is dichtgeknoopt (dus vermoedelijk gedragen toen ze overleed). Van Kris zijn haar bruine bergschoenen niet gevonden en weten we dus niets.quote:
[..]
Nee de schoen van Lisanne is dichtgeknoopt, je kan de strik duidelijk zien. Hoe weet je dat er geen sok resten inzaten, heb ik nooit iets over gelezen?
In de blauwe schoen met losse veters (die vermoedelijk niet van Kris is) is geen sok en/of voet gevonden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDie sok zat er in.quote:
[..]
Nee de schoen van Lisanne is dichtgeknoopt, je kan de strik duidelijk zien. Hoe weet je dat er geen sok resten inzaten, heb ik nooit iets over gelezen?Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oJa oke daar zijn we het over eens dan. Het staat niet vast dat ze nog 10 dagen of zo geleefd hebben.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik. Schoen van Lisanne is dichtgeknoopt (dus vermoedelijk gedragen toen ze overleed). Van Kris zijn haar bruine bergschoenen niet gevonden en weten we dus niets.
In de blauwe schoen (die vermoedelijk niet van Kris is) is geen sok en/of voet gevonden.Er zijn hier heel wat zolderkamerspecialisten die kennelijk nooit in een jungle hebben gelopen.
Ik zal jullie mijn foto's besparen. Maar als er overal bloedzuigers rondkruipen hou je echt wel je schoenen aan, geloof me
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o1 van de 2 sowieso wel.quote:
[..]
Ja oke daar zijn we het over eens dan. Het staat niet vast dat ze nog 10 dagen of zo geleefd hebben.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa precies! De keuze is dan makkelijk lijkt me..quote:
Er zijn hier heel wat zolderkamerspecialisten die kennelijk nooit in een jungle hebben gelopen.
Ik zal jullie mijn foto's besparen. Maar als er overal bloedzuigers rondkruipen hou je echt wel je schoenen aan, geloof meEen pond moed is meer waard dan een ton gelukIk vind het opmerkelijk dat na de vondst van de laatste resten van Kris en anderen dat er dus klaarblijkelijk op een bepaald punt in de rivier de lichaamsresten "samen komen"
Als ik naar het kaartje van het gebied kijk dan zie ik zo ontzettend veel rivieren met zijtakjes enz enz. dat ik dit toch wel opmerkelijk vind.
En waarom worden er wel iedere keer lichaamsresten gevonden maar nooit een kledingstuk.
Ben geen expert maar zou toch zeggen dat kledingstukken langer goed blijven dan lichaamsdelen.
Alleen een schoen en een schoen en een "intactbroekjemetdeknoopnogdicht"ja dat bedoel ik, zou toch op een plotselinge dood kunnen wijzen, schoen volledig dichtgeknoopt en sok aan. Dat zou er vreselijk uitzien na zoveel dagen lopen in de jungle, zoals Za al zei, je voeten zwellen op als je door de jungle loopt zoveel dagenquote:Logisch dat de rivier sediment en "sediment" op bepaalde "verzamel"plaatsen afzet. Fyische geografie.quote:
Ik vind het opmerkelijk dat na de vondst van de laatste resten van Kris en anderen dat er dus klaarblijkelijk op een bepaald punt in de rivier de lichaamsresten "samen komen"
Als ik naar het kaartje van het gebied kijk dan zie ik zo ontzettend veel rivieren met zijtakjes enz enz. dat ik dit toch wel opmerkelijk vind."Iedere keer"?quote:En waarom worden er wel iedere keer lichaamsresten gevonden maar nooit een kledingstuk.
Er is slechts 1 keer na de vondstenserie in juni 1 botje (rib van Kris) gevonden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar dan een plotselinge dood duidt dan weer meer op een ongeluk/misdrijf dan 11 dagen verdwaald zijn. Toch?quote:
[..]
ja dat bedoel ik, zou toch op een plotselinge dood kunnen wijzen, schoen volledig dichtgeknoopt en sok aan. Dat zou er vreselijk uitzien na zoveel dagen lopen in de jungle, zoals Za al zei, je voeten zwellen op als je door de jungle loopt zoveel dagenIk bedoel ook van de varkens en de 2 andere personenquote:
[..]
Logisch dat de rivier sediment en "sediment" op bepaalde "verzamel"plaatsen afzet. Fyische geografie.
[..]
"Iedere keer"?
Er is slechts 1 keer na de vondstenserie in juni 1 botje (rib van Kris) gevonden.Dat is dezelfde vondst.quote:
[..]
Ik bedoel ook van de varkens en de 2 andere personenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk bedoel ook niet dat je op blote voeten door jungle gaat lopen! Maar als je ernstig verzwakt bent heb je al even niet meer de energie gehad om te lopen denk ik. Dan zou ze toch haar veters los kunnen doen om de voeten wat ruimte te gevenquote:
Er zijn hier heel wat zolderkamerspecialisten die kennelijk nooit in een jungle hebben gelopen.
Ik zal jullie mijn foto's besparen. Maar als er overal bloedzuigers rondkruipen hou je echt wel je schoenen aan, geloof meWaarom denk jij dat?quote:
[..]
Maar dan een plotselinge dood duidt dan weer meer op een ongeluk/misdrijf dan 11 dagen verdwaald zijn. Toch?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet klopt natuurlijk dat voeten opzwellen. Aan de andere kant ben je na 7-10 dagen wel vermagerd en neem aan dat dat ook voor je voeten geldt. Misschien dat ze eerst haar schoenen heeft uitgedaan (zeg op dag 4) en dat ze ze toen erg moeilijk aankreeg (vanwege de zwellingen) en toen dat weer lukte heeft gedacht ze niet meer uit te trekken?quote:
[..]
Ik bedoel ook niet dat je op blote voeten door jungle gaat lopen! Maar als je ernstig verzwakt bent heb je al even niet meer de energie gehad om te lopen denk ik. Dan zou ze toch haar veters los kunnen doen om de voeten wat ruimte te geven
Kan ook zijn dat ze op dag 10 geen kracht meer had om haar veters los te maken?
Op basis van 1 schoen (van de 4) iets zeggen lijkt me verdomd moeilijk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIs ook moeilijk om te zeggen. Ik zeg hiermee ook alleen wat als 1e in mij opkwam, vooral in combinatie met de dichtgeknoopte korte broek van Krisquote:
[..]
Het klopt natuurlijk dat voeten opzwellen. Aan de andere kant ben je na 7-10 dagen wel vermagerd en neem aan dat dat ook voor je voeten geldt. Misschien dat ze eerst haar schoenen heeft uitgedaan (zeg op dag 4) en dat ze ze toen erg moeilijk aankreeg (vanwege de zwellingen) en toen dat weer lukte heeft gedacht ze niet meer uit te trekken?
Kan ook zijn dat ze op dag 10 geen kracht meer had om haar veters los te maken?
Op basis van 1 schoen (van de 4) iets zeggen lijkt me verdomd moeilijk.De 1e schoen is tot boven aan toe geregen met strik erin, de blauwe is ook tot boven aan toe strak geregen, met (zoals ik het kan zien) een losser hangende lus, maar geen losse veters, onmogelijk om deze schoen zo aan en uit te doen met hoe strak de veters geregen zijn (zie zijnaanzicht blauwe schoen, deze heeft een heel smalle instap/bovenkant).quote:
1 schoen (die van Lisanne).
De andere, eerst vermoedelijk van Kris geweeste schoen had juist losse veters en had geen voet/sok/DNA in zich. Die blauwe.Zover ik weet is het niet onduidelijk maar was dat speculatie hier (dat het niet dezelfde schoenen zouden zijn). De ouders herkennen de schoen als zijnde van Kris.quote:Die "herkenning" van die blauwe schoen is onduidelijk. Het klopt ook niet met de bergschoenen die Kris zelf draagt (op haar laatste foto, in de rivier -die de ouders op het moment van raadplegen over die blauwe schoen NIET hadden!- heeft ze bruine schoenen aan, en op de Schipholfoto idem).Ik wil ook liever niet dat je daar iets over zegt of over zou speculeren. We kunnen ervanuit gaan dat ze zich iig niet goed voelden en daarom zichzelf niet extra zouden kwellen met strak geregen bergschoenen.quote:Het is onmogelijk vast te stellen wat ze precies gedaan hebben die laatste dag. En ik ben ervan overtuigd dat ze niet tegelijkertijd zijn overleden, dus sowieso is er niet een "hun" laatste dag. Beide meiden hebben elk hun laatste dag gehad. Onmogelijk om daar iets over te zeggen met zo weinig datapunten.Ok.quote:
[..]
Is ook moeilijk om te zeggen. Ik zeg hiermee ook alleen wat als 1e in mij opkwam, vooral in combinatie met de dichtgeknoopte korte broek van Kris
Ja, dat broekje is vager. Dat er 1 schoen met een voet erin gevonden wordt die dichtgeknoopt zit, is te verklaren.
Een broekje met de knoop dicht is moeilijker voor te stellen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogjeetje hoe moet ik dit eenvoudig uitleggen?
Stel ze waren verdwaald. Na de vondst van de schoenen (dichtgeknoopt) en het broekje (dichtgeknoopt) en de vondst van de rugzak (alles in tact waarschijnlijk zonder bericht achter gelaten (oeps aanname) ) lijkt het er niet op dat de meiden langzaam zijn gestorven maar eerder plotseling.
het lijkt mij dat gezien de vondst van de resten dat als je in verdwalen geloofd ze beiden op dezelfde plek zijn gestorven.
Dus en op dezelfde plek en plotseling.
En dan zou een val in de rivier van hun beiden tegelijk weer logisch maken maar dat is niet zo want 11 dagen daarna is er nog 911 gebeld.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel, tis al laatJa.quote:
[..]
De 1e schoen is tot boven aan toe geregen met strik erin,Nee.quote:de blauwe is ook tot boven aan toe strak geregen, met (zoals ik het kan zien) een losser hangende lus, maar geen losse veters, onmogelijk om deze schoen zo aan en uit te doen met hoe strak de veters geregen zijn (zie zijnaanzicht blauwe schoen, deze heeft een heel smalle instap/bovenkant).Nee. De ouders "herkenden" de schoen in juni als zijnde van Kris. Maar we weten helemaal niet hoe dat gegaan is.quote:Zover ik weet is het niet onduidelijk maar was dat speculatie hier (dat het niet dezelfde schoenen zouden zijn). De ouders herkennen de schoen als zijnde van Kris.
De ouders hadden op dat moment niet de foto van Kris in de quebrada, waar ze duidelijk GEEN blauwe (maar bruine) schoenen draagt. Kans is dus levensgroot dat die schoen (die er ook totaal niet vrouwelijk uitziet) niet van Kris was.quote:Ik wil ook liever niet dat je daar iets over zegt of over zou speculeren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBij een rivier stromen alle zijtakken naar 1 nieuwe, grotere tak en voor zover ik weet, zelden (nooit?) dat een rivier zich stroomafwaarts splitst in 2 nieuwe takken.quote:
Ik vind het opmerkelijk dat na de vondst van de laatste resten van Kris en anderen dat er dus klaarblijkelijk op een bepaald punt in de rivier de lichaamsresten "samen komen"
Als ik naar het kaartje van het gebied kijk dan zie ik zo ontzettend veel rivieren met zijtakjes enz enz. dat ik dit toch wel opmerkelijk vind.
[..]
Het is dus niet onlogisch, zelf als er op verschillende plaatsen, in verschillende takken iets terechtkomt, dat dit uiteindelijk langs dezelfde plek komt verder stroomafwaarts.'t gaat om hoe je ermee omgaatDie zou ook nog van haar heupen afgegleden kunnen zijn door het vermageren. Maar in dat geval zou Kris uiteindelijk teruggelopen moeten zijn, gezien de vindplaats van de korte broek. Niet ondenkbaar overigens, als Lisanne al overleden was bv.quote:
[..]
Ok.
Ja, dat broekje is vager. Dat er 1 schoen met een voet erin gevonden wordt die dichtgeknoopt zit, is te verklaren.
Een broekje met de knoop dicht is moeilijker voor te stellen.Wel eens gehoord van de Nijldelta?quote:
[..]
Bij een rivier stromen alle zijtakken naar 1 nieuwe, grotere tak en voor zover ik weet, zelden (nooit?) dat een rivier zich stroomafwaarts splitst in 2 nieuwe takken.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :okan ik allemaal begrijpen. Maar waarom geen kleding? Die zijn na 2 maanden (of 4 maanden ) nog niet vergaan en zelfs denk ik makkelijker te vinden dan bottenquote:
[..]
Bij een rivier stromen alle zijtakken naar 1 nieuwe, grotere tak en voor zover ik weet, zelden (nooit?) dat een rivier zich stroomafwaarts splitst in 2 nieuwe takken.
Het is dus niet onlogisch, zelf als er op verschillende plaatsen, in verschillende takken iets terechtkomt, dat dit uiteindelijk langs dezelfde plek komt verder stroomafwaarts.Het zou dan gaan om 2 hemdshirtjes, 2 onderbroekjes (bh's in de rugtas) en de korte broek van Lisanne. Deze dingen zijn wel lichter qua gewicht dan botresten en misschien verder weg gevoerd door de rivier?quote:
[..]
kan ik allemaal begrijpen. Maar waarom geen kleding? Die zijn na 2 maanden (of 4 maanden ) nog niet vergaan en zelfs denk ik makkelijker te vinden dan bottenNou vooruit, het woordje "nooit" trek ik terug. had ik ook "nooit" moeten zeggenquote:
[..]
Wel eens gehoord van de Nijldelta?
Maar hier is geen sprake van een deltagebied, maar van berggebied, waar de rivieren ontstaan.'t gaat om hoe je ermee omgaatIk ben nooit in het gebied geweest, maar ik betwijfel of je daar dagenlang uit een rivier kunt drinken zonder te worden overvallen door buikloop, en te kampen krijgt met een opgezwollen buik gedurende dagen ipv het afglijden wegens vermageren.quote:
Die zou ook nog van haar heupen afgegleden kunnen zijn door het vermageren. Maar in dat geval zou Kris uiteindelijk teruggelopen moeten zijn, gezien de vindplaats van de korte broek. Niet ondenkbaar overigens, als Lisanne al overleden was bv.quote:
[..]
Nou vooruit, het woordje "nooit" trek ik terug. had ik ook "nooit" moeten zeggen
Maar hier is geen sprake van een deltagebied, maar van berggebied, waar de rivieren ontstaan.
Je punt is wel duidelijk. Ze kunnen bij verschillende riviertjes zijn omgekomen die verderop samenkomen.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oBuikloop kan ik me goed voorstellen door het drinken van rivierwater. Opgezwollen buik schijnt ook veel bij inlandse kinderen voor te komen, las ik in een reisblog. Maar misschien komt eerst het vermageren en later de opgezwollen buik, ik weet niet hoorquote:
[..]
Ik ben nooit in het gebied geweest, maar ik betwijfel of je daar dagenlang uit een rivier kunt drinken zonder te worden overvallen door buikloop, en te kampen krijgt met een opgezwollen buik gedurende dagen ipv het afglijden wegens vermageren.Even interessant voor de meelezers op ws, iemand heeft een video waarin de kledingkast op de kamer van de meiden met alle kleding die dus in de kamer achterbleef gelinkt. Dat wordt puzzelen om te zien wat ze dus niet aan konden hebben...Maar dan wel aangedaan met weer diezelfde sokken. Zover ik heb gelezen was het nogal slecht weer in die periode, erg vochtig en geen mogelijkheid de sokken te laten drogen. Met vochtige sokken in hoge rijg bergschoenen loop je je voeten in no time weer kapot (als ze al genezen waren), waarom zou iemand dat doen en ze dan vervolgens ook nog eens niet meer uittrekken?quote:
Het klopt natuurlijk dat voeten opzwellen. Aan de andere kant ben je na 7-10 dagen wel vermagerd en neem aan dat dat ook voor je voeten geldt. Misschien dat ze eerst haar schoenen heeft uitgedaan (zeg op dag 4) en dat ze ze toen erg moeilijk aankreeg (vanwege de zwellingen) en toen dat weer lukte heeft gedacht ze niet meer uit te trekken?
Imo is het overigens onmogelijk dat ze de schoenen tot dag 4 heeft aangehouden, die hele route gelopen, drijfnatte sokken, kapotte voeten, en er dan 4 dagen mee door blijven lopen.Hij gaat er niet veel mee opschieten denk ikquote:
Even interessant voor de meelezers op ws, iemand heeft een video waarin de kledingkast op de kamer van de meiden met alle kleding die dus in de kamer achterbleef gelinkt. Dat wordt puzzelen om te zien wat ze dus niet aan konden hebben...
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oterug naar het begin.
We zitten hier dus al maanden te discusieren over wat er gebeurd is met Kris en Lisanne.
we weten echter niet eens wat ze hebben gedaan vanaf de hostel !
"F"zegt ze gezien te hebben in de ochtend van 1 april de 1 liggend in een hangmat de ander kijkend op een kaart over wat te doen vandaag
Plinio heeft ze misschien gezien op de Pianista
Maar voor de rest weten we niets
We weten niet hoe het kan dat niemand ze heeft gezien vanaf hun hostel tot op de Mirador
We weten niet hoe ze zijn gegaan
We weten niet hoe ze wisten dat er geen gids beschikbaar was
Sterker nog, het zou dus hypotheties (shit hoe schrijf je dat?!) kunnen dat Kris en Lisanne op 31 maart zwaar op stap zijn gegaan, 2 lekkere Panamezen hebben meegenomen naar hun hostel die hun de volgende dag alle spannende plekjes wel zouden laten zien in het gebied rondom de Mirador
Begrijp me goed! dit geloof ik niet. Wat ik wel geloof is dat we niks zeker weten vanaf 31 maart tot 1 april 13.00 uurEn wat mij betreft weten we zelfs dat laatste niet zeker. Ik ga nog steeds niet blind op de laatste tijdlijn. De foto van Kris lijkt mij meer op een foto in de namiddag, gezien de schaduwen van Kris, de rotsblokken en de begroeiïng tussen de rotsblokken aan Kris haar voeten. Ook niet na de tool gebruikt te hebben waar mata mij op wees. De bladeren tussen de rotsblokken geven een volledige schaduw dat is volgens mij bij een lager staande zon.quote:
terug naar het begin.
We zitten hier dus al maanden te discusieren over wat er gebeurd is met Kris en Lisanne.
we weten echter niet eens wat ze hebben gedaan vanaf de hostel !
"F"zegt ze gezien te hebben in de ochtend van 1 april de 1 liggend in een hangmat de ander kijkend op een kaart over wat te doen vandaag
Plinio heeft ze misschien gezien op de Pianista
Maar voor de rest weten we niets
We weten niet hoe het kan dat niemand ze heeft gezien vanaf hun hostel tot op de Mirador
We weten niet hoe ze zijn gegaan
We weten niet hoe ze wisten dat er geen gids beschikbaar was
Sterker nog, het zou dus hypotheties (shit hoe schrijf je dat?!) kunnen dat Kris en Lisanne op 31 maart zwaar op stap zijn gegaan, 2 lekkere Panamezen hebben meegenomen naar hun hostel die hun de volgende dag alle spannende plekjes wel zouden laten zien in het gebied rondom de Mirador
Begrijp me goed! dit geloof ik niet. Wat ik wel geloof is dat we niks zeker weten vanaf 31 maart tot 1 april 13.00 uurZover ik weet naast elkaar.quote:
Oh ik vroeg het al eerder. Ligt het hostel en de taalschool ver van elkaar vandaan?Ik geloof in Mata zijn theorie dat de getuigen in de war waren met de dag.quote:
[..]
En wat mij betreft weten we zelfs dat laatste niet zeker. Ik ga nog steeds niet blind op de laatste tijdlijn. De foto van Kris lijkt mij meer op een foto in de namiddag, gezien de schaduwen van Kris, de rotsblokken en de begroeiïng tussen de rotsblokken aan Kris haar voeten. Ook niet na de tool gebruikt te hebben waar mata mij op wees. De bladeren tussen de rotsblokken geven een volledige schaduw dat is volgens mij bij een lager staande zon.
Maar er is nu in deze zaak al zoveel gekkigheid gebeurd dat ik nergens meer van op kijkEn dat verklaarde dus dat "F" daar was omdat hij wel vaker bij de taalschool kwam.quote:
Zou het zo kunnen zijn dat de taalschool dan dat reisbureautje was?
(veel toeristen dus niet onlogisch volgens mij)Alles kan en we weten niets, da's waar. Het is wel zo dat er op dinsdag altijd een markt is in Boquete en dat veel mensen die dag dus niet snel verwisselen met een andere dag. Het kan ook aan de vraagstelling hebben gelegen, je kan getuigen beïnvloeden door een bepaalde manier van vragen stellen.quote:
[..]
Ik geloof in Mata zijn theorie dat de getuigen in de war waren met de dag.
Maar er is nu in deze zaak al zoveel gekkigheid gebeurd dat ik nergens meer van op kijkJackie, please, wees correct.quote:
- Je gelooft niet in een theorie, het is geen religie/god
- Het is geen theorie, maar een hypotheseThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHmmm markt , interessant. dat wist ik nog niet. Nee lijkt me dat je dan een soort "ijkpunt" hebt en dan minder snel achteraf in de war raaktquote:
[..]
Alles kan en we weten niets, da's waar. Het is wel zo dat er op dinsdag altijd een markt is in Boquete en dat veel mensen die dag dus niet snel verwisselen met een andere dag. Het kan ook aan de vraagstelling hebben gelegen, je kan getuigen beïnvloeden door een bepaalde manier van vragen stellen.Waarom kwam hij dan vaker bij de taalschool? (ook op dagen dat hij niet beschikbaar was zoals de ochtend van 1 april?)quote:
En dat verklaarde dus dat "F" daar was omdat hij wel vaker bij de taalschool kwam.
Zou het zo kunnen zijn dat de taalschool dan dat reisbureautje was?
(veel toeristen dus niet onlogisch volgens mij)Als iemand zegt "mijn theorie" dan begrijp ik dat het zijn aanname is. Zijn gedachten/hypothese enz.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 02:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jackie, please, wees correct.
- Je gelooft niet in een theorie, het is geen religie/god
- Het is geen theorie, maar een hypothese
Volgens de Dikke van Dale heb je gelijk. Maar iedereen begrijpt wel wat iemand er mee bedoeltGoede vraag!quote:
[..]
Waarom kwam hij dan vaker bij de taalschool? (ook op dagen dat hij niet beschikbaar was zoals de ochtend van 1 april?)Dat bedoel ik er ook precies mee. Maar als iemand aan getuigen vraagt; heeft u deze meisjes op 1 april gezien? en laat ze een foto zien waarin de getuigen de meisjes herkennen, zeggen ze misschien al snel "ja".quote:
[..]
Hmmm markt , interessant. dat wist ik nog niet. Nee lijkt me dat je dan een soort "ijkpunt" hebt en dan minder snel achteraf in de war raakt
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 20-08-2014 02:18:02 ]Ja, maar het is echt een verschil. Goed, je weet hoe ik erover denk en hoezeer ik hecht aan correct taalgebruik. In het belang van, eh ja, alles eigenlijk. Sowieso leren we allemaal hier, lijkt me. Ik wel in ieder geval.quote:
[..]
Als iemand zegt "mijn theorie" dan begrijp ik dat het zijn aanname is. Zijn gedachten/hypothese enz.
Volgens de Dikke van Dale heb je gelijk. Maar iedereen begrijpt wel wat iemand er mee bedoeltThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ook. Heb ook een beetje spijt van het "F" scenario. Niet van het scenario op zich, wel dat ik het heb gedeeld met een ieder die het wilde lezen. Ook al was het in spoiler, de kans dat die man er niks mee te maken heeft is heel groot. Ik had mijn hypothese dan ook niet in spoiler moeten zetten maar in een pb voor iedereen die het wilde lezen.quote:
[..]
Ja, maar het is echt een verschil. Goed, je weet hoe ik erover denk en hoezeer ik hecht aan correct taalgebruik. In het belang van, eh ja, alles eigenlijk. Sowieso leren we allemaal hier, lijkt me. Ik wel in ieder geval.
Das ook mijn advies aan Mig.
Dat betekent echter niet dat ik mijn scenario opeens niks meer vind. Ik vind dat het nog steeds hout snijdt en EEN antwoord geeft op alle vragen.
Maar het laatste wat ik wil is een onschuldige man zijn broodwinning afpakken door een 1 of ander (en nu citeer ik jou) 'zolderkamerforummist" uut Grunn ( ja daar woon ik) die door de gebrekkige informatie tot een bepaalde conclusie komtAls het om deze school gaat (las de naam ergens in een artikel) bieden ze dus ook (eco)toerisme aan.quote:Moet ik wel de link erbij zetten natuurlijkquote:
[..]
Als het om deze school gaat (las de naam ergens in een artikel) bieden ze dus ook (eco)toerisme aan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
[..]
Moet ik wel de link erbij zetten natuurlijkHet is allemaal verweven met elkaar, de belangen bedoel ik. Ik heb in verschillende artikelen ook gelezen dat de organisatie waar cursisten vrijwilligerswerk doen vaak betalen voor de Spaanse lessen en voor het pension/hostel van de cursisten. Op die manier vult de school lege plekken op en vullen pensions/hostels lege kamers. En hebben de gidsen ook meer werk doordat de school trips aanprijstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Om mensen op te halen voor een excursie of om daarvoor afspraken te maken. Dat is zijn broodwinning.quote:
[..]
Waarom kwam hij dan vaker bij de taalschool? (ook op dagen dat hij niet beschikbaar was zoals de ochtend van 1 april?)Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oNiet per se. Als je alle mogelijke moeite doet om NIET in slaap te vallen (bv. omdat je gewoon ongelooflijk bang bent, daar in het donker in de jungle), lukt dat waarschijnlijk wel en ga je al vrij snel hallucineren zelfs.quote:
[..]
Honger is na een paar dagen weg en je kunt 8 weken zonder voedsel. Je gaat daar niet van hallucineren in 11 dagen.
Uitdroging? Ze hadden toegang tot water.
Vermoeidheid? Als je zo vermoeid bent dan val je in slaap.
De hitte? Hoe heet was het daar na hun vermissing? Toch niet zo extreem warm?
Een heel stom voorbeeld: ik reed 's nachts met een vriend naar het zuiden van Frankrijk (ongeveer 12u rijden). Hij reed met de auto, ik zat naast hem maar wilde niet slapen omdat hij dan als enige wakker zou moeten blijven. Op een gegeven moment moest ik enorm vechten tegen de slaap, maar ik gaf er niet aan toe. Wat wel gebeurde: een lichte vorm van hallucinaties. De verlichtingspalen kwamen opeens naar mij gebogen enz.
Niet helemaal te vergelijken met de situatie van K & L, uiteraard. Maar het is echt niet zo dat wanneer je heel vermoeid bent, je sowieso in slaap valt. Een menselijk lichaam is best sterk op dat gebied en kan lang vechten tegen de slaap. Alleen is dat niet zonder gevolgen (zoals bv hallucinaties).
Een ander punt; wat zouden de meiden gegeten (kunnen) hebben, in hun barre tocht door de wildernis?
Pratend over hallucinaties (mede) veroorzaakt door honger (gebrek aan eten), hebben we ook nog eens hallucinaties mogelijk door juist wel iets te eten...
Daarop zocht ik eens welke paddenstoelen er in Panama voorkomen, en er komen 2 soorten 'magic mushrooms' in Panama voor (onbekend of dat ook in Alto Romero is):
• Psilocybe caerulescens var. caerulescens
• Psilocybe dumontiiThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
OP geupdate:
- flink ingekort door meer spoilers en links ipv tekst
- nieuwgezochte foto's erbij (zowel in de tekst als onder de Algemene foto's; o.a. kast met kleding)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee, omdat het in mijn opleiding uitgebreid is besproken en omdat ik het ook heel vaak gezien heb. En jij?quote:
Jij blijft dit maar herhalen, vermoedelijk omdat je dat ergens gelezen hebt. Maar het is gewoon onzin om dat op alle gevallen van honger te projecteren.Omdat ik medisch geschoold ben en op het medisch vlak weet waar ik het over heb. Door een internationale functie heb ik ook veel patiënten uit dat soort gebieden gehad. Ik verwijs alleen naar dat filmpje voor de duidelijkheid.quote:Dus hallucinaties acht je nu ineens wel mogelijk, omdat je een video erover heb gezien?Waarom blijf je dan zo koppig vasthouden aan "kan niet" als anderen dingen zeggen? Zelfs mensen met jungle-ervaring?Wat doet dat er toe? Hiken in Spanje is ook niet hetzelfde als hiken in Panama. Ik heb veel hike ervaring, maar niet in Panama. Jij wel?quote:Nogmaals de vraag: hoeveel ervaring heb je zelf eigenlijk met hiken in de wildernis?
Verder krijs je steeds over kennis en ervaring maar neem je niets aan van iemand die is opgegroeid bij wilde bergrivieren met rotsen.Wie je met dat laatste bedoelt, weet ik niet.quote:
[..]
Nee, omdat het in mijn opleiding uitgebreid is besproken en omdat ik het ook heel vaak gezien heb. En jij?
[..]
Omdat ik medisch geschoold ben en op het medisch vlak weet waar ik het over heb. Door een internationale functie heb ik ook veel patiënten uit dat soort gebieden gehad. Ik verwijs alleen naar dat filmpje voor de duidelijkheid.
...neem je niets aan van iemand die is opgegroeid bij wilde bergrivieren met rotsen.
Dat je een medische professie hebt, is een plus, ik zou zeggen gooi wat vakkennis, ervaring, educatie ter leering ende vermaeck erin.
Heb je kennis van hallucinaties ten gevolge van:
• honger
• slaapgebrek/slecht slapen/niet uitrusten
• panieksituaties (langdurig ook wel "stress" genoemd, al zal jij daar vast een mooiere medische term voor kunnen vinden)
• dehydratatie
• het eten van (mild-)giftige planten, vruchten, schimmels, wortels
• infecties, bloedzuigers en andere nasty bugs
Deel het met ons en verlicht de kudde!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ben even de context kwijt, waar doel je op?quote:Op woensdag 20 augustus 2014 08:22 schreef Marrije het volgende:
[..]
nee toch
ik ben er niet van overtuigdThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJe blijft daar maar op hameren maar het is een aanname van jou. Stel, gewoon stel dat, de ouders een schoen herkenden die niet van Kris was. Dan gaat die vader vervolgens alles uitspitten, malen, met mensen praten, vriendinnen uithoren over of zij nu wel of niet een bh uit zouden doen. Hij kijkt de gegevens steeds weer door... Gaat zelfs de route in Panama zelf lopen. Maar hij komt nooit tot de conclusie dat die schoen niet van Kris is? Hoe geloofwaardig is dat? Voor mij 100% ongeloofwaardig. Foto's, achtergrond, belichting e.d. kan kleuren er anders uit doen zien. Op de foto van Kris is de schoen droog, de foto van de gevonden schoen laat een doorweekte schoen zien. Ik vind het knap respectloos dat jij zo blijft hameren op dat jij beter weet of die schoen van Kris is dan haar ouders.quote:
Nee. De ouders "herkenden" de schoen in juni als zijnde van Kris. Maar we weten helemaal niet hoe dat gegaan is.De ouders hadden op dat moment niet de foto van Kris in de quebrada, waar ze duidelijk GEEN blauwe (maar bruine) schoenen draagt. Kans is dus levensgroot dat die schoen (die er ook totaal niet vrouwelijk uitziet) niet van Kris was.ik denk dat ze het broekje droeg toen ze is overledenquote:
[..]
Ok.
Ja, dat broekje is vager. Dat er 1 schoen met een voet erin gevonden wordt die dichtgeknoopt zit, is te verklaren.
Een broekje met de knoop dicht is moeilijker voor te stellen.dat 1 van de meiden zeker weten nog 11 dagen heeft geleefd.quote:
[..]
Ik ben even de context kwijt, waar doel je op?
Dat denk ik niet. Dat komt dan door dat laatste telefoontje en de 90 camerafotos? Ik denk dat die niet gepleegd en gemaakt zijn door 1 van de meiden.Lieverd, ik heb een hoop respect voor de ouders, maar aan een datacheck zoals die hier met zijn allen plaatsvindt, wordt niet gedaan door de familie.quote:
[..]
Je blijft daar maar op hameren maar het is een aanname van jou. Stel, gewoon stel dat, de ouders een schoen herkenden die niet van Kris was. Dan gaat die vader vervolgens alles uitspitten, malen, met mensen praten, vriendinnen uithoren over of zij nu wel of niet een bh uit zouden doen. Hij kijkt de gegevens steeds weer door... Gaat zelfs de route in Panama zelf lopen. Maar hij komt nooit tot de conclusie dat die schoen niet van Kris is? Hoe geloofwaardig is dat? Voor mij 100% ongeloofwaardig. Foto's, achtergrond, belichting e.d. kan kleuren er anders uit doen zien. Op de foto van Kris is de schoen droog, de foto van de gevonden schoen laat een doorweekte schoen zien. Ik vind het knap respectloos dat jij zo blijft hameren op dat jij beter weet of die schoen van Kris is dan haar ouders.
Tijdens het bezoek aan Panama van eind juli tot begin augustus dit jaar, een videodagboek makend en gelijk via de breedband naar EenVandaag gezonden om te publiceren, kwam de familie Kremers er niet achter dat:
• de laatste foto in Quebrada 1 van Kris met haar bruine bergschoenen absoluut niet klopt met de gevonden blauwe schoen "van diezelfde Kris"
• het laatst ontvangen bericht op 1 april om 14:00 "plaatselijke tijd" (interview NOS 5 april (!) 2014) niet kán kloppen met "de laatste foto van diezelfde meid, in een quebrada op minstens 15 minuten lopen (video EenVandaag) van de laatste plek waar er nog telefoonbereik was")
En zo nog vast meer.
Nogmaals, alle respect voor de familie. Maar ik vrees toch echt dat ze niet Kris' schoen, maar die van een mannelijke (!) Panamees aan het begraven gaan...
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 20-08-2014 09:06:48 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOk, mogelijk. Zouden we haar broek- en heupmaat (Schnautzer, ik zal niet doorgaan...quote:
[..]
ik denk dat ze het broekje droeg toen ze is overleden) moeten weten en de snelheid waarmee je dunner wordt in ~10 dagen...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog- wat doet jou vermoeden dat dat niet door de meiden gedaan is?quote:
[..]
dat 1 van de meiden zeker weten nog 11 dagen heeft geleefd.
Dat denk ik niet. Dat komt dan door dat laatste telefoontje en de 90 camerafotos? Ik denk dat die niet gepleegd en gemaakt zijn door 1 van de meiden.
- wie moet dat dan gedaan hebben?
- heeft diegene zowel de camera als de telefoon (ofwel iPhone, ofwel Samsung) weer netjes in de rugzak gestopt, in de hoop dat het 67 dagen na de laatste oproeppoging gevonden zou worden door inheemse rijstboertjes?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNog los van de kleur van de schoen, kris heeft op die laatste foto bij bergbeek stappers aan met een donkere zool. De gevonden stapper die van kris zou moeten zijn had een witte zool. Ik gellof ook niet dat die gevonden schoen met witte zool dezelfde is als die op de foto bij het bergbeekje.
Ze kan twee paar hebben meegenomen uit nl, dat het andere paar op haar kamer stond. Dat ze na de hike nog op hin kamer zijn geweest, maar dat lijkt me niet.
Misschien is dat dan ook exact het punt waarop men denkt dat er expres spullen zijn neergelgd!tijdens ontbinding los van het lichaam geraaktquote:
[..]
Ok, mogelijk. Zouden we haar broek- en heupmaat (Schnautzer, ik zal niet doorgaan...de vinder van de tas, hey een telefoon, ff kijken of die het nog doet, he bah een pincode nodig, ff noodoproep testen dan. Wow een camera, ff spelen, ff kiekjes bekijken, wtf, dit is de rugzak van die meiden, wil ik niks mee te maken hebben, straks word ik verdacht, dropt tas voor de vinder die m wegbrengt.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 08:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
- wat doet jou vermoeden dat dat niet door de meiden gedaan is?
- wie moet dat dan gedaan hebben?
- heeft diegene zowel de camera als de telefoon (ofwel iPhone, ofwel Samsung) weer netjes in de rugzak gestopt, in de hoop dat het 67 dagen na de laatste oproeppoging gevonden zou worden door inheemse rijstboertjes?Ok, goeie mogelijkheid. Als leek lijkt me een bekken anders aardig sterk. Hoe groot is de kans dat het broekje van een dood gedecomposeerd bekken gegleden is, puur door decompositie alleen?quote:
[..]
tijdens ontbinding los van het lichaam geraakt
Het zou ook betekenen dat de plek van overlijden maximaal (in het geval van in situ, zoniet dan van nog hogerop) het dichtste bij de Mirador is gevonden.
- hoe komt de rugzak daar terecht waar ie stond (het verste weg (op haar gespoelde rib na) van de Mirador)?
- hoe zijn de foto's en oproepen gemaakt?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog- de 90 "foto's" waren minstens 72 uur (!) vóór de noodoproeppogingen dan wel "probeerseltjes" als jij steltquote:
[..]
de vinder van de tas, hey een telefoon, ff kijken of die het nog doet, he bah een pincode nodig, ff noodoproep testen dan. Wow een camera, ff spelen, ff kiekjes bekijken, wtf, dit is de rugzak van die meiden, wil ik niks mee te maken hebben, straks word ik verdacht, dropt tas voor de vinder die m wegbrengt.
- hoeveel mensen komen langs die rivier in al die dagen?
- waarom zou iemand waardevolle spullen niet houden maar netjes geordend terugzetten in een rugzak?
- what about de makkelijk te verdienen 83/87/37 dollar?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdat stuk heupbot was toch van kris? Geen heupen waar de broek niet overheen kan. Tijdens ontbinding kunnen er ook dieren aan getrokken hebben, aan de botten en aan het broekje.quote:
[..]
Ok, goeie mogelijkheid. Als leek lijkt me een bekken anders aardig sterk. Hoe groot is de kans dat het broekje van een dood gedecomposeerd bekken gegleden is, puur door decompositie alleen?
Het zou ook betekenen dat de plek van overlijden maximaal (in het geval van in situ, zoniet dan van nog hogerop) het dichtste bij de Mirador is gevonden.
- hoe komt de rugzak daar terecht waar ie stond (het verste weg (op haar gespoelde rib na) van de Mirador)?
- hoe zijn de foto's en oproepen gemaakt?
Andere vragen zijn al beantwoord denk ik?Nee.quote:
[..]
dat stuk heupbot was toch van kris? Geen heupen waar de broek niet overheen kan. Tijdens ontbinding kunnen er ook dieren aan getrokken hebben, aan de botten en aan het broekje.
Andere vragen zijn al beantwoord denk ik?
Het punt is wel dat het broekje dan dus maximaal daar is gekomen.
- is Kris teruggelopen?
- wat is er gebeurd dat haar broekje zo ver van haar bekkenbot gevonden werd?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogde eerste vinder kan die tas best een paar dagen in bezit hebben gehad, what to do what to do, heb ik wat aan die foon met mn eigen sim of zit er ook een simlock op. En het is een moeilijk begaanbaar gebied maar juist daar langs dat pad en of die rivier komen toch ook nog wel mensen (john vand heuvel). Omdat die iemand denkt dat de zoekactie te intensief wordt? En dat ie de spullen toch liever kwijt dan rijk is omdat ie geen verdachte wil zijn als men het bij hem vindt. De uiteindelijke vinder heeft er toch ook voor gekozen om het terug te brengen ipv te houden. Misschien aan die indiaan vragen waarom ze t niet heeft gehoudenquote:
[..]
- de 90 "foto's" waren minstens 72 uur (!) vóór de noodoproeppogingen dan wel "probeerseltjes" als jij stelt
- hoeveel mensen komen langs die rivier in al die dagen?
- waarom zou iemand waardevolle spullen niet houden maar netjes geordend terugzetten in een rugzak?
- what about de makkelijk te verdienen 83/87/37 dollar?Waarom is zo'n onwaarschijnlijk scenario nodig?quote:
[..]
de eerste vinder kan die tas best een paar dagen in bezit hebben gehad, what to do what to do, heb ik wat aan die foon met mn eigen sim of zit er ook een simlock op. En het is een moeilijk begaanbaar gebied maar juist daar langs dat pad en of die rivier komen toch ook nog wel mensen (john vand heuvel). Omdat die iemand denkt dat de zoekactie te intensief wordt? En dat ie de spullen toch liever kwijt dan rijk is omdat ie geen verdachte wil zijn als men het bij hem vindt. De uiteindelijke vinder heeft er toch ook voor gekozen om het terug te brengen ipv te houden. Misschien aan die indiaan vragen waarom ze t niet heeft gehouden
Is er geen logischer verklaring?
Waarom denk je dat ze na 7-10 dagen niet meer leefden? Of in ieder geval 1 van hen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogik vind het helemaal niet zo onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Waarom is zo'n onwaarschijnlijk scenario nodig?
Is er geen logischer verklaring?
Waarom denk je dat ze na 7-10 dagen niet meer leefden? Of in ieder geval 1 van hen?
Gedurende 7 dagen zijn die noodoproepen gedaan? Of was dat nou 4 dagen. En dan ff zonder die laatste oproep aan het eind.Dat is zoveel niet.quote:
[..]
ik vind het helemaal niet zo onwaarschijnlijk.
Wat maakt het waarschijnlijk? Wat is je beredenering?Weten we niet, maar "op verschillende dagen na 1 april nog".quote:Gedurende 7 dagen zijn die noodoproepen gedaan? Of was dat nou 4 dagen. En dan ff zonder die laatste oproep aan het eind.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIs toch niet raar dat die tas wordt gevonden?
Het is niet zo dat er nooit iemand komt waar ie stond. Volgens JvdH komen er in dat gebied nog wel wat mensen. Best logisch dat een vinder, zeker na wat putswerk aan de apparaatjes, heeft gedacht hier kan ik betre niet mee gevonden worden, weg ermee.
Ik denk max 4 dagen dat ze nog hebben geleefd en toen zijn overleden.
In geval van misdrijf kunnen ze voor dood zijn achtergelaten en hebben ze half half nog wat dagen geleefd?
In geval van verdwaling kunnen ze toen zijn overvallen door het opkomende water?
Geval 1 zou veklaren waaom er niks wordt gezegd over een eventuele afscheidsboodschap?
Ik zou het zo raar vinden als die er niet is.Ok, dus je redenatie is de (ons bekende!) afwezigheid van een afscheidsboodschap en daarom zeg je 4 dagen?quote:
Is toch niet raar dat die tas wordt gevonden?
Het is niet zo dat er nooit iemand komt waar ie stond. Volgens JvdH komen er in dat gebied nog wel wat mensen. Best logisch dat een vinder, zeker na wat putswerk aan de apparaatjes, heeft gedacht hier kan ik betre niet mee gevonden worden, weg ermee.
Ik denk max 4 dagen dat ze nog hebben geleefd en toen zijn overleden.
In geval van misdrijf kunnen ze voor dood zijn achtergelaten en hebben ze half half nog wat dagen geleefd?
In geval van verdwaling kunnen ze toen zijn overvallen door het opkomende water?
Geval 1 zou veklaren waaom er niks wordt gezegd over een eventuele afscheidsboodschap?
Ik zou het zo raar vinden als die er niet is.
Die geen boodschap vind ik ook gek. Maar is daar geen andere verklaring voor?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee. De symptomen zijn eerst een gevoel van honger, dat verdwijnt na een paar dagen, duizelingen en algemene zwakte (weinig energie).quote:
Heb je kennis van hallucinaties ten gevolge van:
• hongerNee. Wat Saraah beschrijft zijn geen hallucinaties maar vermoeidheid van de oogspieren. Wanneer vermoeidheid door gebrek aan slaap echt tot problemen gaat leiden dan val je in slaap; kan je niet tegen houden.quote:• slaapgebrek/slecht slapen/niet uitrustenNee, dat leidt niet tot hallucinaties.quote:• panieksituaties (langdurig ook wel "stress" genoemd, al zal jij daar vast een mooiere medische term voor kunnen vinden)Ik geloof niet in dehydratie. Ze hadden toegang tot meer dan voldoende water.quote:• dehydratatieJa, maar dat is toeredeneren naar een gewenst scenario. We mogen veilig aannemen dat de meiden weten dat het eten van juist paddenstoelen en wortels dodelijk kan zijn. Zomaar planten en vruchten in je mond steken doe je ook niet snel.quote:• het eten van (mild-)giftige planten, vruchten, schimmels, wortelsInfecties wel door koorts. Bloedzuigers en bugs zover ik weet niet. Malaria zou kunnen maar ik neem aan dat de meiden daar tegen waren ingeënt.quote:• infecties, bloedzuigers en andere nasty bugsMaar deze dingen zeg ik al zo lang. Net als dat je stevige en gezonde enkels, knieën en bekken moet hebben om zo'n kabelbrug over te steken. Bij instabiliteit van één of meerdere van deze gewrichten zwiept die kabel alle kanten op. Dat komt omdat je spieren dan gaan compenseren en daardoor ga je trillen/schudden. Met gebroken benen/voeten kan je het wel vergeten en met een gebroken arm/sleutelbeen wordt het extreem moeilijk.quote:Deel het met ons en verlicht de kudde!
Waarom neem je pas iets aan nadat ik zeg dat ik uit de zorg kom?
Ik ben 12 jaar nachthoofd geweest, heb trainingen gegeven aan brandweer en ambulance personeel en heb naast die nachtdiensten (7 op 7 af) op de internationale ambulance gezeten.Ik denk ook dat als ze er echt 10 of 11 dagen zouden hebben geleefd ze gevonden zouden moeten zijn. Kijk, er is eea gevonden naast / vlakbij de rivier. Als ze daar geweest zijn dan zou iemand dat hebben gezien denk ik, in 11 dagen. Of ze zijn er niet geweest maar alleen in de rivier gedumpt. Of ze zijn echt niet gezien / gevonden maar dat vind ik minder aannemelijk.quote:
[..]
Ok, dus je redenatie is de (ons bekende!) afwezigheid van een afscheidsboodschap en daarom zeg je 4 dagen?
Die geen boodschap vind ik ook gek. Maar is daar geen andere verklaring voor?Nee. De symptomen zijn eerst een gevoel van honger, dat verdwijnt na een paar dagen, duizelingen en algemene zwakte (weinig energie).quote:
Heb je kennis van hallucinaties ten gevolge van:
• hongerNee. Wat Saraah beschrijft zijn geen hallucinaties maar vermoeidheid van de oogspieren. Wanneer vermoeidheid door gebrek aan slaap echt tot problemen gaat leiden dan val je in slaap; kan je niet tegen houden.quote:• slaapgebrek/slecht slapen/niet uitrustenNee, dat leidt niet tot hallucinaties.quote:• panieksituaties (langdurig ook wel "stress" genoemd, al zal jij daar vast een mooiere medische term voor kunnen vinden)Ik geloof niet in dehydratie. Ze hadden toegang tot meer dan voldoende water.quote:• dehydratatieJa, maar dat is toeredeneren naar een gewenst scenario. We mogen veilig aannemen dat de meiden weten dat het eten van juist paddenstoelen en wortels dodelijk kan zijn. Zomaar planten en vruchten in je mond steken doe je ook niet snel.quote:• het eten van (mild-)giftige planten, vruchten, schimmels, wortelsInfecties wel door koorts. Bloedzuigers en bugs zover ik weet niet. Malaria zou kunnen maar ik neem aan dat de meiden daar tegen waren ingeënt.quote:• infecties, bloedzuigers en andere nasty bugsMaar deze dingen zeg ik al zo lang. Net als dat je stevige en gezonde enkels, knieën en bekken moet hebben om zo'n kabelbrug over te steken. Bij instabiliteit van één of meerdere van deze gewrichten zwiept die kabel alle kanten op. Dat komt omdat je spieren dan gaan compenseren en daardoor ga je trillen/schudden. Met gebroken benen/voeten kan je het wel vergeten en met een gebroken arm/sleutelbeen wordt het extreem moeilijk.quote:Deel het met ons en verlicht de kudde!
Waarom neem je pas iets aan nadat ik zeg dat ik uit de zorg kom?
Ik ben 12 jaar nachthoofd geweest, heb trainingen gegeven aan brandweer en ambulance personeel en heb naast die nachtdiensten (7 op 7 af) op de internationale ambulance gezeten.Snel als je niet eet, lichamelijke inspanning verricht en veel zweet. Van Kris verwacht ik eerder dat haar broek zonder knoop los te maken uit zou kunnen dan van Lisanne.quote:
[..]
Ok, mogelijk. Zouden we haar broek- en heupmaat (Schnautzer, ik zal niet doorgaan...
p.s.: Je moet zwaar overgewicht hebben om vet te hebben op je voeten/enkels. Of het is vocht maar dan heb je een medisch probleem wat me bij hen zeer onwaarschijnlijk lijkt. De voeten zullen eerder opzwellen en dunner worden.En nog iets.
De laatste leuke fotos van de meiden... Als er nog andere foto's zijn, dan zou de vader van kris toch niet zo sterk denken aan een misdrijf?Hoe vreemd het ook klinkt, je ziet vaker dat bij natuurgeweld de kleding wordt 'uitgetrokken'. Zie de vliegtuigramp, maar ook bij heftige overstromingen.quote:
Ok, goeie mogelijkheid. Als leek lijkt me een bekken anders aardig sterk. Hoe groot is de kans dat het broekje van een dood gedecomposeerd bekken gegleden is, puur door decompositie alleen?
In hoeverre de kleding dan heel blijft weet ik ook niet.
Wat mij blijft verbazen is de snelle ontbinding. Te snel in mijn ogen als er geen tandsporen op de botten zijn gevonden. Een dier met tanden laat sporen op de botten na. Een gier ook.
Daarnaast vraag ik me af of die indianen het zich niet zouden herinneren als er gieren geweest waren; het zijn tenslotte natuurmensen.Die zool is heel gemakkelijk te verklaren met aarde/modder.quote:
Nog los van de kleur van de schoen, kris heeft op die laatste foto bij bergbeek stappers aan met een donkere zool. De gevonden stapper die van kris zou moeten zijn had een witte zool. Ik gellof ook niet dat die gevonden schoen met witte zool dezelfde is als die op de foto bij het bergbeekje.Maar als jij naar haar schoen kijkt op die laatste bergbeekfoto. Dan zie je toch een heel ander soort schoen? Zoals mata zegt dat zijn de schoenen die kris droeg op die schipholfotos.quote:
[..]
Die zool is heel gemakkelijk te verklaren met aarde/modder.Er zijn meer foto's. Die foto van Kris is de laatste of in het ieder geval de laatste van Kris en verder dan die locatie ook geen foto's. De foto van Lisanne op de Mirador is niet de laatste foto van Lisanne zoals enkelen hier wel beweren.quote:
En nog iets.
De laatste leuke fotos van de meiden... Als er nog andere foto's zijn, dan zou de vader van kris toch niet zo sterk denken aan een misdrijf?
De ouders van Lisanne willen het laten rusten en dus heeft de vader van Kris nadat besluit geen informatie/foto's van Lisanne meer gedeeld.En hallucinaties, zie onder.quote:
[..]
Nee. De symptomen zijn eerst een gevoel van honger, dat verdwijnt na een paar dagen, duizelingen en algemene zwakte (weinig energie).Ook echte hallucinaties.quote:Nee. Wat Saraah beschrijft zijn geen hallucinaties maar vermoeidheid van de oogspieren. Wanneer vermoeidheid door gebrek aan slaap echt tot problemen gaat leiden dan val je in slaap; kan je niet tegen houden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.An episode of severe stress is often the trigger of a mental breakdown. This is because during stress we require much higher levels of certain vitamins and minerals than normally. If this additional requirement comes on top of a generally poor vitamin-mineral status and combined with an inadequate diet, the brain just does not receive the necessary nutrients to function in a normal way.quote:Nee, dat leidt niet tot hallucinaties.
In this way the stress of extreme grief for a lost companion, the stress of severe financial difficulties, a work-related emergency and similar stressful situations may all incapacitate the brain. The stress of childbirth combined with the vitamin and mineral loss during pregnancy and breastfeeding often trigger the well-known post-natal depression.
Another possibility is the inability to decide between two equally unacceptable alternatives but experiencing strong pressure to make such a choice. Depending on past conditioning, the individual may subconsciously choose a psychosomatic disease or a mental disease or even commit suicide.
It has been shown that psychoses can result from bacterial toxins absorbed from the intestines. This happens, for instance, if an infection develops after abdominal surgery and also from an abdominal abscess. Disorientation, confusion and sometimes psychosis commonly precede an abdominal infection by one or two days. Acute delirium from infections and delirium tremens from alcohol withdrawal show the same symptoms: anxiety, confusion, suspiciousness, hallucinations, illusions and delusions. These symptoms can in both instances be cleared up with antibiotics. - kut, geen Farmatodo in de jungle
Such mental symptoms, in addition to other neurological and physical changes have also been observed when a blind loop has been surgically formed in the small intestine. The common link in all of these different conditions is an overgrowth of the gastro-intestinal tract with undesirable microbes. These microbes can be reduced with antibiotics, with garlic and temporarily even with alcohol to alleviate the symptoms of a hangover.
Cases of patients in psychiatric wards have been reported with circulating antibodies in the blood against the toxins from intestinal bacteria. These originated from colibacillary infections that cleared up, together with the psychotic symptoms, during antibiotic therapy.
Such bacterial chemicals are generally called endotoxins and if they affect the central nervous system, they also belong to the group of neurotoxins. Conditions which favour the infiltration of neurotoxins into the bloodstream are chronic inflammations of the intestinal wall as caused by Candida, food allergy or high gluten diets, high sugar consumption, low gastric acidity, and also a rebound overgrowth with undesirable microbes following repeated use of alcohol or antibiotics.Dangers of Becoming Dehydratedquote:Ik geloof niet in dehydratie. Ze hadden toegang tot meer dan voldoende water.
Becoming dehydrated in the tropics is dangerous for a number of reasons such as:
It can lead to heat exhaustion or heat stroke – the latter can be a fatal condition.
When people are dehydrated it can cause them to feel tired and irritable. This is not a good way to experience a holiday.
It makes it difficult to concentrate on anything. Some people are chronically dehydrated and complain of fogginess in their thinking without realizing the cause.
It can lead to constipation.
It causes people to lose their appetite.
It leads to low blood pressure.
Those who are chronically dehydrated may regularly suffer from headaches.
It leads to dry skin.
Symptoms of Heat Stroke
One of the more serious consequences of dehydration in the tropics is the possibility of heat stroke. This is a form of hyperthermia where the body becomes excessively hot. This is a potentially fatal condition and anyone who has developed heat stroke needs to be treated as a medical emergency. The symptoms are:
Elevated body temperature.
Disorientation
Difficulty breathing.
The individual may feel like they are having a heart attack.
Confusion and agitation. Their behavior may appear to be strange.
The individual may experience hallucinations.
They are not sweating despite the heat.
Their pulse feels rapid (tachycardia)
Some people will experience a seizure.
The individual can slip into a coma.
Death
Closely related to the heat stroke is heat exhaustion. This condition can quickly lead to heat stroke so it needs to be treated quickly. The symptoms of heat exhaustion include:
The individual feels sleepy and lacking energy
Heavy sweating.
Nausea and vomiting
Feeling dizzy
Headaches
Body cramps or body aches
Dizziness
If the individual is suffering from heat exhaustion the immediate action should be to:
Drink cool fluids – not alcohol or caffeine
Move to a cool place – preferably somewhere that has air-conditioning.
Loosen any clothing
Take a cool shower or apply cold water to the skin.Nee.quote:Ja, maar dat is toeredeneren naar een gewenst scenario.quote:We mogen veilig aannemenJij denkt nog steds aan dat Cub Med-uitje he? 10 dagen in de wildernis lieverd.quote:dat de meiden weten dat het eten van juist paddenstoelen en wortels dodelijk kan zijn. Zomaar planten en vruchten in je mond steken doe je ook niet snel.Het spijt me echt, maar jij hebt een medische achtergrond?quote:Malaria zou kunnen maar ik neem aan dat de meiden daar tegen waren ingeënt.Ik neem niks zomaar aan, maar nu zeker niet.quote:Waarom neem je pas iets aan nadat ik zeg dat ik uit de zorg kom?
Ik ben 12 jaar nachthoofd geweest, heb trainingen gegeven aan brandweer en ambulance personeel en heb naast die nachtdiensten (7 op 7 af) op de internationale ambulance gezeten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdie meer foto's die er zijn, tot wanneer zijn die? En hoeveel?quote:
[..]
Er zijn meer foto's. Die foto van Kris is de laatste of in het ieder geval de laatste van Kris en verder dan die locatie ook geen foto's. De foto van Lisanne op de Mirador is niet de laatste foto van Lisanne zoals enkelen hier wel beweren.
De ouders van Lisanne willen het laten rusten en dus heeft de vader van Kris nadat besluit geen informatie/foto's van Lisanne meer gedeeld.
Hebben we het over nog 5 fotos tot aan de noodoproep of nog dagen daarna tientallen foto's?
jij zal het ook niet weten maar blijkbaar neemt het het gevoel van een misdrijf niet weg bij de vader van krisHet filiaalketen Perry Sport had toch verklaard dat zij als enige de schoen (of beide schoenen van Kris en Lisanne) verkopen? Dan moet iemand dit toch wel kunnen uitdokteren of het om dezelfde schoen gaat? Is die schoen met lichte zool nu wel of niet van Perry Sport?quote:Ik lees al een tijdje met jullie mee. Een aantal topics terug hebben jullie het gehad over de iPhone van Kris. Ze zou nog een bericht hebben gestuurd naar haar vriend. Ik heb zelf een iPhone en ik vroeg mij af of het mogelijk is om een Whatsapp te sturen terwijl je geen bereik hebt en zo ja, of het berichtje dan later aankomt.
Zie onderstaande screenshots. Indien er geen bereik is (WiFi of 3G) dan is het met mijn iPhone niet mogelijk om het bericht via Whatsapp te versturen. Misschien kaart ik nu weer iets aan wat al veelvuldig besproken is maar ik kon het niet laten :-)
En dat zegt iemand die op een ander site beweert in Barcelona te wonen?quote:
Het spijt me echt, maar jij hebt een medische achtergrond? .Ik neem niks zomaar aan, maar nu zeker niet.
Die vindt dat wij in aanbidding moeten luisteren en alles aannemen wat hij zegt omdat hij claimt geoloog te zijn?
Daarnaast zeg ik niet in dehydratie te geloven, niet wat de symptomen zijn van dehydratie.
Hoe vaak heb jij eigenlijk uit een rivier gedronken? Ik vaak zat en ben er nooit ziek van geraakt. Die man in Laos ook niet. De vele mensen in reallife programma's zoals Naked and Afraid ook niet. Ik zag daar toevallig afgelopen nacht nog een aflevering van. Opgenomen in Cosa Rica. Die mensen, ook geen overgewicht, zij verre van zelfs, hebben 8 dagen zonder eten gedaan, zonder hallucinaties of andere ernstige effecten. O ja.. en ze dronken rechtstreeks uit de rivier.
Hoeveel dagen heb jij achter elkaar zonder eten gezeten? Heb jij er ervaring mee?Nee, dank je. Weer iets uitgesloten.quote:
Oeps, ik zie dat de foto's nogal groot zijn uitgevallen. Excuses.of ie nou wel of niet van perry sport is..quote:
[..]
Het filiaalketen Perry Sport had toch verklaard dat zij als enige de schoen (of beide schoenen van Kris en Lisanne) verkopen? Dan moet iemand dit toch wel kunnen uitdokteren of het om dezelfde schoen gaat? Is die schoen met lichte zool nu wel of niet van Perry Sport?
als jij naar die fotos kijkt, welke schoen draagt kris bij de bergbeek?Ik ben toch bijzonder benieuwd waar je dat vandaan gehaald hebt. Ik heb -helaas- nooit in Barcelona gewoond. Wel in Madrid.quote:
[..]
En dat zegt iemand die op een ander site beweert in Barcelona te wonen?Wacht even, ik geef met snel gegooglede links je ongelijk aan en als antwoord ga je mijn kennis in twijfel trekken? Ik toon aan dat je stellige "kan niet"-opmerkingen nergens op slaan.quote:Die vindt dat wij in aanbidding moeten luisteren en alles aannemen wat hij zegt omdat hij claimt geoloog te zijn?
Dat je een medische achtergrond hebt, vind ik daarmee alleen maar schokkender.
Ook dat je niet begrijpt dat stoffelijke resten in de vochtige tropen razendsnel vergaan, iets wat mensen met (veel) meer jungle-ervaring dan ik je beter kunnen uitleggen.Geloof is geen (medische) wetenschap.quote:Daarnaast zeg ik niet in dehydratie te geloven, niet wat de symptomen zijn van dehydratie.
Ik heb niet voor je opgezocht hoeveel liter je moet hebben (en dat is zonder de andere effecten als honger, infecties en stress) maar het zal zo'n 2,5 per dag zijn. 5 flesjes water per persoon is 10 flesjes samen nodig per dag.
Dat maakt de kans op flash floods weer groter. Water dan wel dehydratatie speelt (zeker 's nachts) een enorme rol. Waar je uiteraard vrij bent "in te geloven". Het heeft alleen weinig met geloof te maken.Ziekte acht ik ook een kleine kans in een gebied waar alles snel stroomt, snel vergaat (in de kleine kans van een lijk stroomopwaarts).quote:Hoe vaak heb jij eigenlijk uit een rivier gedronken? Ik vaak zat en ben er nooit ziek van geraakt.
Bergwater heb ik in verschillende landen gedronken. Kraanwater ook in landen waar men zei dat dat niet kon.
Ieder lichaam is anders, dat zou jij nou juist moeten weten. Dus zowel Kris als Lisanne kunnen anders reageren op water dan jij, ik, of zelfs elkaar.quote:De vele mensen in reallife programma's zoals Naked and Afraid ook niet. Ik zag daar toevallig afgelopen nacht nog een aflevering van. Opgenomen in Cosa Rica. Die mensen, ook geen overgewicht, zij verre van zelfs, hebben 8 dagen zonder eten gedaan, zonder hallucinaties of andere ernstige effecten. O ja.. en ze dronken rechtstreeks uit de rivier.Niet met vele dagen maar lichte hallucinaties wel meegemaakt ja. Ook door slaapgebrek, honger. Niet door stress, maar ik geloof het zo.quote:Hoeveel dagen heb jij achter elkaar zonder eten gezeten? Heb jij er ervaring mee?
Hallucinaties ook dan nog in brede, lekenzin. Niet per se de medische strakste definitie.
Desorientatie, verloren, stress, paniekaanvallen, honger, slaapgebrek, belachelijke dagtemperaturen met een hoge vochtigheid, enge beesten om je heen, verlangen naar je ouders (die niet op 8000 maar op nog geen 18 km van je vandaan waren), spijt, angsten, vitamine- en mineralengebrek.
En dat allemaal bij elkaar.
Veel plezier, als je het wil testen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoeveel flesjes water denk jij dat er in een rivier zitten?quote:
Ik heb niet voor je opgezocht hoeveel liter je moet hebben (en dat is zonder de andere effecten als honger, infecties en stress) maar het zal zo'n 2,5 per dag zijn. 5 flesjes water per persoon is 10 flesjes per persoon per dag.Dat maakt de kans op flash floods weer groter. Water dan wel dehydratatie speelt (zeker 's nachts) een enorme rol. Waar je uiteraard vrij bent "in te geloven". Het heeft alleen weinig met geloof te maken.
Als ze niet uit die rivier hebben gedronken dan kunnen ze het niet langer dan 3 dagen volgehouden hebben.
Wie heeft het over "niet"?quote:
[..]
Hoeveel flesjes water denk jij dat er in een rivier zitten?
Als ze niet uit die rivier hebben gedronken dan kunnen ze het niet langer dan 3 dagen volgehouden hebben.
Is er alleen maar zwart-wit? Is het of "niet drinken" of "volledig goed gehydrateerd in de makkelijke instappers de Tropische binnentuin van Club Med bewandelen"?
10 flesjes per dag betekent dat je dus 5 keer per dag bij de rivier moet zijn. En de weg zoeken. En eten. En slapen. En lekker het vooruitzicht van 8 weken overleven omdat ene FOK!ker dat in BNW beweert.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOh vreemd, bij mij zie je dan het appje klaar staan maar met een tekentje dat het niet verzonden is (soort klokje). Zodra er verbinding is zie je 1 vinkje, is de app ontvangen dan 2 vinkjes.quote:
Ik lees al een tijdje met jullie mee. Een aantal topics terug hebben jullie het gehad over de iPhone van Kris. Ze zou nog een bericht hebben gestuurd naar haar vriend. Ik heb zelf een iPhone en ik vroeg mij af of het mogelijk is om een Whatsapp te sturen terwijl je geen bereik hebt en zo ja, of het berichtje dan later aankomt.
Zie onderstaande screenshots. Indien er geen bereik is (WiFi of 3G) dan is het met mijn iPhone niet mogelijk om het bericht via Whatsapp te versturen. Misschien kaart ik nu weer iets aan wat al veelvuldig besproken is maar ik kon het niet laten :-)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Verder was er nog discussie over de foto's, dat die misschien door de vinder van de rugzak zijn genomen. Zou kunnen, maar dat betekent dan dat diegene tussen 1:00 en 4:00 snachts een rits fotos heeft gemaakt.
Een kind die in een half uur alle fotos vol schiet begrijp ik. Maar welke persoon gaat dan drie uur lang fotos schieten in de nacht?schoenen met een donkere zool, draagt Krisquote:
[..]
of ie nou wel of niet van perry sport is..
als jij naar die fotos kijkt, welke schoen draagt kris bij de bergbeek?
ik heb snel op Perry gekeken: geen een schoen met een lichte zool, maar zegt ook niet alles
ik zou het alleen raar vinden, als dit filiaal bevestigd heeft dat het om hun verkochte schoen gaat, want dan vraag ik me af, op basis dan van welke foto is dit dan bepaald? zij zien toch ook 2 verschillende schoenen??????quote:
[..]
Oh vreemd, bij mij zie je dan het appje klaar staan maar met een tekentje dat het niet verzonden is (soort klokje). Zodra er verbinding is zie je 1 vinkje, is de app ontvangen dan 2 vinkjes.
Verder was er nog discussie over de foto's, dat die misschien door de vinder van de rugzak zijn genomen. Zou kunnen, maar dat betekent dan dat diegene tussen 1:00 en 4:00 snachts een rits fotos heeft gemaakt.
Een kind die in een half uur alle fotos vol schiet begrijp ik. Maar welke persoon gaat dan drie uur lang fotos schieten in de nacht?geen ideequote:
[..]
Oh vreemd, bij mij zie je dan het appje klaar staan maar met een tekentje dat het niet verzonden is (soort klokje). Zodra er verbinding is zie je 1 vinkje, is de app ontvangen dan 2 vinkjes.
Verder was er nog discussie over de foto's, dat die misschien door de vinder van de rugzak zijn genomen. Zou kunnen, maar dat betekent dan dat diegene tussen 1:00 en 4:00 snachts een rits fotos heeft gemaakt.
Een kind die in een half uur alle fotos vol schiet begrijp ik. Maar welke persoon gaat dan drie uur lang fotos schieten in de nacht?
en ik weet ook niet of er in die drie uur netjes vedeeld is geschoten of dat bijna alles meteen achter elkaar is geklikt en na een uurtje nog een paar en na nog een uurtje nog een paarBij mij ontstond er ook twijfel of het wel of niet mogelijk is, vandaar dat ik het even getest heb. Ik heb eerst vliegtuigmodus ingeschakeld, daarna WiFi en 3G uitgeschakeld om te zien of er nog verschil zit tussen de opties. Dit was niet het geval. Ik zal binnenkort nog eens kijken in een "real-life" situatie waarin ik geen internetverbinding heb. Dat komt bij mijn provider helaas dagelijks voor.quote:
[..]
Oh vreemd, bij mij zie je dan het appje klaar staan maar met een tekentje dat het niet verzonden is (soort klokje). Zodra er verbinding is zie je 1 vinkje, is de app ontvangen dan 2 vinkjes.Ik heb het ook zeker meegemaakt en dat al na 1 nacht doorhalen met voldoende eten en drinken. Werk ook veel nachtdiensten en in de ochtend om 8:30 terugfietsen doe ik met extra focus en geen muziek in. Je maakt namelijk allerlei rare foutjes, ziet mensen/dingen enzo over het hoofd, je kan ook veel minder goed geluid en licht verdragen. En je wordt ook labiel: sneller emotioneel, depressieve gevoelens/gedachtes.quote:
Niet met vele dagen maar lichte hallucinaties wel meegemaakt ja. Ook door slaapgebrek, honger. Niet door stress, maar ik geloof het zo.
Hallucinaties ook dan nog in brede, lekenzin. Niet per se de medische strakste definitie.
Desorientatie, verloren, stress, paniekaanvallen, honger, slaapgebrek, belachelijke dagtemperaturen met een hoge vochtigheid, enge beesten om je heen, verlangen naar je ouders (die niet op 8000 maar op nog geen 18 km van je vandaan waren), spijt, angsten, vitamine- en mineralengebrek.
Nu kan dat per persoon anders zijn, maar dat heb ik in lichte mate na 1 nacht. Nachtenlang heel weinig slaap, geen comfort en dan ook nauwelijks eten en drinken... je staat te tollen op je benen.
Wat ik dan ook heb is niet zozeer hallucinaties als in dat je dingen ziet, maar wel dat je ze denkt te zien. Dingen als "huh wat was dat?" en "riep nou iemand mijn naam?"tja...misschien is die met witte zool wel van perry?quote:
[..]
schoenen met een donkere zool, draagt Kris
ik heb snel op Perry gekeken: geen een schoen met een lichte zool, maar zegt ook niet alles
ik zou het alleen raar vinden, als dit filiaal bevestigd heeft dat het om hun verkochte schoen gaat, want dan vraag ik me af, op basis dan van welke foto is dit dan bepaald? zij zien toch ook 2 verschillende schoenen??????
Er was een bericht dat er misschien expres eea was neergelegd... Hoe die neelegger daar dan aan komt geen idee.Was jij het niet die zei dat we de juiste woorden moesten gebruiken?quote:
Hallucinaties ook dan nog in brede, lekenzin. Niet per se de medische strakste definitie.
HallucinátioL. hallucinátie waanvoorstelling, zinsbegoocheling; doordat het betreffende perceptieve deel van het c.z.s. werkzaam is ook zonder dat indrukken van buitenaf worden opgenomen, neemt de lijder dingen waar, die er niet zijn, doch die hij onvoorwaardelijk voor werkelijkheid houdt; het meest komen gehoors~s voor, waarbij de lijder o.a. voetstappen, sluipen, bedreigingen en bevelen hoort; minder vaak komen gezichts~, gevoels~, reuk~ od smaak~s voor; ~s gaan altijd gepaard met een toestand van * bewustzijnsdaling en komen voor bij verschillende psychosen, alcoholisme, hartzwakte, chronische vergiftiging door verdovende middelen, enz.; z.o. acoasma, auditio, fonisme,fotisme, hallucinose, illusio, katatonie, obessio, paranoia, parorasis, phonema, visioen, waan.
Bron: Zakwoordenboek der geneeskunde, 22ste druk.We gaan er nooit achter komen wat er exact gebeurd is, tenzij er ergens iemand opstaat die direct betrokken zou zijn geweest bij hun verdwijning en dood. Maar gezien alle verhalen is dat scenario m.i. het meest onwaarschijnlijk.Ja, maar daar zijn dus allerlei gradaties in. En niet pas na jouw beroemde 8 weken.quote:
[..]
Was jij het niet die zei dat we de juiste woorden moesten gebruiken?
HallucinátioL. hallucinátie waanvoorstelling, zinsbegoocheling; doordat het betreffende perceptieve deel van het c.z.s. werkzaam is ook zonder dat indrukken van buitenaf worden opgenomen, neemt de lijder dingen waar, die er niet zijn, doch die hij onvoorwaardelijk voor werkelijkheid houdt; het meest komen gehoors~s voor, waarbij de lijder o.a. voetsappen, sluipen, bedreigingen en bevelen hoort; minder vaak komen gezichts~, gevoels~, reuk~ od smaak~s voor; ~s gaan altijd gepaard met een toestand van * bewustzijnsdaling en komen voor bij verschillende psychosen, alcoholisme, hartzwakte, chronische vergiftiging door verdovende middelen, enz.; z.o. acoasma, auditio, fonisme,fotisme, hallucinose, illusio, katatonie, obessio, paranoia, parorasis, phonema, visioen, waan.
Bron: Zakwoordenboek der geneeskunde, 22ste druk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOftewel; Concentratie problemen. Geen hallucinaties.quote:
Wat ik dan ook heb is niet zozeer hallucinaties als in dat je dingen ziet, maar wel dat je ze denkt te zien. Dingen als "huh wat was dat?" en "riep nou iemand mijn naam?"Of als de dame(s) ergens sporen heeft achtergelaten die meer licht op de zaak werpen. Op de telefoons zal wel niets staan/het kan niet teruggehaald worden, anders hadden we dat wel gehoord.quote:
We gaan er nooit achter komen wat er exact gebeurd is, tenzij er ergens iemand opstaat die direct betrokken zou zijn geweest bij hun verdwijning en dood. Maar gezien alle verhalen is dat scenario m.i. het meest onwaarschijnlijk.
Dat blijf ik het vreemdst vinden. Zodra ik weet dat ik een nacht ergens verdwaald ga doorbrengen probeer ik via alle kanalen mensen te bereiken. Als ik merk dat het misschien hopeloos gaat worden dan zet ik ergens mijn verhaal/"ik hou van jullie" boodschap aan mn ouders.Je concentratie neemt natuurlijk óók af. Je hele cognitie gaat achteruit bij slaap- en voedingsgebrek. Trouwens ook als je het heel koud hebt. Maar dit is absoluut wel het begin van hallucinaties: je hersenen gaan dingen op hun eigen manier interpreteren "riep iemand nou mijn naam?" "zag ik dat nou goed?"quote:
[..]
Oftewel; Concentratie problemen. Geen hallucinaties.
Ik zou zeggen probeer het een keer uit: haal een nacht door. Echt de volgende dag pas om 21:00 naar bed gaan. Je zal merken hoe labiel je bent, en dat terwijl je comfort en eten en drinken hebt.Ik denk wel dat men wat heeft gevonden op die telefoons, maar als daauit zou hebben gebleken dat het een verdwaling zou zijn dan hadden we het allang geweten.8 weken gaan niet over hallucinaties, maar over hoe lang een mens zonder voedsel kan.quote:
[..]
Ja, maar daar zijn dus allerlei gradaties in. En niet pas na jouw beroemde 8 weken.
Jij hebt het steeds over waarschijnlijk en dat dat zo belangrijk is om te bedenken wat er gebeurd zou kunnen zijn.
Hallucinaties, als ze die al hebben gehad, zijn waarschijnlijk bij een (bloed)vergiftiging, niet door honger.
Dehydratie is niet waarschijnlijk doordat ze toegang hadden tot water (rivier/beekje).
Doodsoorzaak honger, dorst, slaapgebrek, uitputting is gezien de tijdslijn ook zeer onwaarschijnlijk. Met andere woorden; er moet gewoon iets bij gekomen zijn. Vergiftiging, beet van een slang, ongeval, infectie, aanval wilde dieren en (zeer onwaarschijnlijk als doodsoorzaak) moord.
Maar die doodsoorzaak vind ikzelf niet eens zo heel erg interessant. Veel interessanter vind ik:
- Waarom zijn ze na de Mirador doorgelopen? Past niet in het plaatje dat van de meiden wordt gegeven en de dingen die ze gedaan hebben.
- Waarom hebben ze 911/112 gebeld nog ver voor zij de rivier hadden kunnen bereiken?
- Waarom zijn ze niet terug gelopen naar de Mirador?
- Hoe komt die korte broek bij de 2e oversteek?
In die vragen en de antwoorden daarop zit de sleutel tot het mysterie. En waarschijnlijk ook het antwoord op de vraag waar zij aan zijn overleden.Ik heb 12 jaar lang nachtdiensten gedraaid (nee, geen wisselende diensten, alleen nachtdiensten) en deed daarnaast van alles. Ik heb 12 jaar op de internationale ambulance gewerkt. Reken maar dat ik alles weet van nachten doorhalen. Elke eerste dienst was dat standaard. Ik heb dat zelfs hoogzwanger gedaan.quote:
Ik zou zeggen probeer het een keer uit: haal een nacht door. Echt de volgende dag pas om 21:00 naar bed gaan. Je zal merken hoe labiel je bent, en dat terwijl je comfort en eten en drinken hebt.Agree.quote:
Ik denk wel dat men wat heeft gevonden op die telefoons, maar als daauit zou hebben gebleken dat het een verdwaling zou zijn dan hadden we het allang geweten.Lijkt me heel zwaar inderdaad.quote:
[..]
Ik heb 12 jaar lang nachtdiensten gedraaid (nee, geen wisselende diensten, alleen nachtdiensten) en deed daarnaast van alles. Ik heb 12 jaar op de internationale ambulance gewerkt. Reken maar dat ik alles weet van nachten doorhalen. Elke eerste dienst was dat standaard. Ik heb dat zelfs hoogzwanger gedaan.
Toch, het is niet 10 dagen en nachten zwerven door een uitgestrekte hete vochtige Artis-reptielenverblijfwildernis. Plus:
Desorientatie, verloren, stress, paniekaanvallen, honger, slaapgebrek, belachelijke dagtemperaturen met een hoge vochtigheid, enge beesten om je heen, verlangen naar je ouders (die niet op 8000 maar op nog geen 18 km van je vandaan waren), spijt, angsten, vitamine- en mineralengebrek, insectenbeten, zware regens, wind, geen zon om te drogen, wel zon als je toch al zweet...
En dat allemaal bij elkaar.
Veel plezier, als je het wil testen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVoor zover ik weet hoeft het bij hallucineren niet direct te betekenen dat je een kudde My Little Pony's voorbij ziet huppelen. Dat ze door de omstandigheden niet meer helder hebben kunnen denken lijkt mij dan ook vrij aannemelijk.
Betreft de afscheidsboodschap, ik vind het een beetje dubbel. Aan de ene kant zou je denken dat je inderdaad een boodschap achterlaat voor je geliefden zodat ze weten wat er met je is gebeurd. Aan de andere kant is dat iets wat misschien helemaal niet in je opkomt omdat je zo bezig bent met het overleven.En als daaruit zou hebben gebleken dat de gids verdacht was, had hij vast niet meer vrij rondgelopen nu en mogen helpen zoeken en Facebookvriendjes geweest met de ouders.quote:
Ik denk wel dat men wat heeft gevonden op die telefoons, maar als daauit zou hebben gebleken dat het een verdwaling zou zijn dan hadden we het allang geweten.IT'S GREYSIE IT'S PARTY-edit-quote:
Malaria zou kunnen maar ik neem aan dat de meiden daar tegen waren ingeënt.
Ik ben twee keer flink gedehydreerd geweest terwijl water voorhanden was (zware katers niet meegerekend).quote:Ik geloof niet in dehydratie. Ze hadden toegang tot meer dan voldoende water.
Op mijn eerste dag in de jungle had ik chloortabletten bij me om rivierwater te zuiveren. Ik kreeg dorst, dronk water, had nog steeds dorst, dronk meer, en voelde me steeds slechter. Ik ben snel teruggelopen naar het kamp waar ik wat vruchtensap en zoute snacks nam.
Je weet ongetwijfeld meer van isotonische oplossingen en osmotische druk dan ik. Ik spreek alleen uit eigen ervaring: als je heel veel zweet is 'gewoon water' niet voldoende.
Op de volgende dagen nam ik suiker en zout mee op mijn wandelingen. Rivierwater met chloor, zout en suiker smaakt niet geweldig, maar het voldoet prima
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 20-08-2014 12:26:39 ]Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oNou dan, en probeer je dan in te beelden dat je het koud hebt, niets hebt gegeten. Ik snap niet dat je dat allemaal zo farfetched vindt, maar ok.quote:
[..]
Ik heb 12 jaar lang nachtdiensten gedraaid (nee, geen wisselende diensten, alleen nachtdiensten) en deed daarnaast van alles. Ik heb 12 jaar op de internationale ambulance gewerkt. Reken maar dat ik alles weet van nachten doorhalen. Elke eerste dienst was dat standaard. Ik heb dat zelfs hoogzwanger gedaan.Maar dan ga je er dus vanuit dat ze al die dagen dat ze geleefd hebben - hoeveel dat er ook zijn - constant vlakbij die rivier zijn gebleven? Terwijl ze daar geen bereik hadden (toch?) en waarschijnlijk verder zijn gaan lopen, zoekend naar de bewoonde wereld of telefoonbereik. Op een gegeven moment móet je die rivier dan toch gaan verlaten en als je maar één of twee kleine flesjes mee hebt kan je maar weinig meenemen voor onderweg.quote:
[..]
Hoeveel flesjes water denk jij dat er in een rivier zitten?
Als ze niet uit die rivier hebben gedronken dan kunnen ze het niet langer dan 3 dagen volgehouden hebben.
Dat er een rivier in dat gebied liep wil toch niet zeggen dat ze 'constant volop water' tot hun beschikking hadden? Ik snap die conclusie niet zo.IT'S GREYSIE IT'S PARTYDe schoenen op de luchthaven en bij de bergbeek doen me sterk denken aan 'mijn' merk, Lowa. Maar er zijn ook andere merken die erop lijken. Het zijn niet die diepblauwe schoenen, daar is iedereen het denk ik wel over eens.quote:
[..]
of ie nou wel of niet van perry sport is..
als jij naar die fotos kijkt, welke schoen draagt kris bij de bergbeek?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Had ik ook inderdaad.quote:
doen me sterk denken aan 'mijn' merk, Lowa.
Denk eerder ook Wildebeast, net als Lisanne. Maar Lowa zou kunnen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk denk zeker dat als ze ziek zin geweest (bv een infectie), ze daar niet zo mee bezig waren. Bij een ongeval gaat het zo snel dat daar de tijd voor ontbreekt.quote:
Betreft de afscheidsboodschap, ik vind het een beetje dubbel. Aan de ene kant zou je denken dat je inderdaad een boodschap achterlaat voor je geliefden zodat ze weten wat er met je is gebeurd. Aan de andere kant is dat iets wat misschien helemaal niet in je opkomt omdat je zo bezig bent met het overleven.Dat laatste ben ik het inderdaad mee eens, maar dat eerste twijfel ik persoonlijk aan. Je bent niet binnen 3 seconden (volgens mij) allebei ineens zo ziek dat je niet meer iets in je telefoon kunt typen.quote:
[..]
Ik denk zeker dat als ze ziek zin geweest (bv een infectie), ze daar niet zo mee bezig waren. Bij een ongeval gaat het zo snel dat daar de tijd voor ontbreekt.
Maar wat ik me weer wel kan voorstellen is dat je tot het laatst zélf niet wilt geloven dat je dood gaat daar, dus dan daardoor niet bezig bent met een afscheidsboodschap.
(En/of ze wilden hun laatste restje batterij sparen voor noodoproepen).IT'S GREYSIE IT'S PARTYOf Lisanne was niet alleen de weg terug, maar ook haar vriendin kwijt.quote:
[..]
Dat laatste ben ik het inderdaad mee eens, maar dat eerste twijfel ik persoonlijk aan. Je bent niet binnen 3 seconden (volgens mij) allebei ineens zo ziek dat je niet meer iets in je telefoon kunt typen.
Maar wat ik me weer wel kan voorstellen is dat je tot het laatst zélf niet wilt geloven dat je dood gaat daar, dus dan daardoor niet bezig bent met een afscheidsboodschap.
(En/of ze wilden hun laatste restje batterij sparen voor noodoproepen).
En Kris niet alleen die beruchte weg, maar ook haar iPhone.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa zou ook nog best kunnen inderdaad.quote:
[..]
Of Lisanne was niet alleen de weg terug, maar ook haar vriendin kwijt.
En Kris niet alleen die beruchte weg, maar ook haar iPhone.
Ik vraag me echt af of de ouders het ooit te weten gaan komen
IT'S GREYSIE IT'S PARTYPrecies dat ze tot het laatste moment geloofden nog gered te worden. Als je eenmaal het bewustzijn begint te verliezen is het te laat voor een afscheidsboodschap.quote:
[..]
Dat laatste ben ik het inderdaad mee eens, maar dat eerste twijfel ik persoonlijk aan. Je bent niet binnen 3 seconden (volgens mij) allebei ineens zo ziek dat je niet meer iets in je telefoon kunt typen.
Maar wat ik me weer wel kan voorstellen is dat je tot het laatst zélf niet wilt geloven dat je dood gaat daar, dus dan daardoor niet bezig bent met een afscheidsboodschap.
(En/of ze wilden hun laatste restje batterij sparen voor noodoproepen).Helemaal eens. Gewoon water is niet genoeg als je niet eet. Je moet mineralen in de vorm van zout binnenkrijgen anders gaat het niet helemaal goed. Overigens als je niet eet vinden er in je lichaam allerlei afbraakprocessen plaats die ook voor algeheel malaisegevoel kunnen zorgen.quote:
[..]
-edit-
[..]
Ik ben twee keer flink gedehydreerd geweest terwijl water voorhanden was (zware katers niet meegerekend).
Op mijn eerste dag in de jungle had ik chloortabletten bij me om rivierwater te zuiveren. Ik kreeg dorst, dronk water, had nog steeds dorst, dronk meer, en voelde me steeds slechter. Ik ben snel teruggelopen naar het kamp waar ik wat vruchtensap en zoute snacks nam.
Je weet ongetwijfeld meer van isotonische oplossingen en osmotische druk dan ik. Ik spreek alleen uit eigen ervaring: als je heel veel zweet is 'gewoon water' niet voldoende.
Op de volgende dagen nam ik suiker en zout mee op mijn wandelingen. Rivierwater met chloor, zout en suiker smaakt niet geweldig, maar het voldoet prima
Malaria: alleen pillen zorgen voor voldoende bescherming in malariagebieden. J Het gedeelte waar het hier om gaat is geen malariagebied en er wordt alleen bescherming (= Deet) aangeraden. Inenten is vooralsnog echt niet mogelijk.De schoenen van Lisanne waren van Wildebeast, type Mangasi High.quote:
[..]
Had ik ook inderdaad.
Denk eerder ook Wildebeast, net als Lisanne. Maar Lowa zou kunnen.
http://www.perrysport.nl/mangasi-high_100024987.html
Bij de blauwe schoenen met lichte zolen heb ik ernstig mijn twijfels of die van één van de dames geweest is.Het heeft niet veel zin denk ik om te gaan redeneren wat ze voor keuzes ze hebben gemaakt in de laatste dagen, als ze wel nog zo lang geleefd hebben. Zoals een afscheidsboodschap of wel of niet bij elkaar blijven In zo'n situatie gaat het instinct overhand nemen en is logisch redeneren ver te zoeken.Juist! Als ze al van Kris zijn, dan had ze ze niet aan die dag. Ik heb al eerder gezegd dat vlak na de vermissing diverse mensen in de kamer zijn geweest, helemaal niet onmogelijk dat er iets is meegenomen. Hoeft nog niet eens een moordenaar te zijn maar bv een ordinaire dief. En werd het hem/haar later te heet onder de voeten en de spullen in de rivier gedumpt.quote:
[..]
De schoenen van Lisanne waren van Wildebeast, type Mangasi High.
http://www.perrysport.nl/mangasi-high_100024987.html
Bij de blauwe schoenen met lichte zolen heb ik ernstig mijn twijfels of die van één van de dames geweest is.Als dat zou kunnen. Geen uitslag meer van de Malarone of halve psychoses van de Lariam.quote:
[..]
Behalve in de ambulance van Ouder.
Daar word je zo even geprikt, en dan kan je er de hele reis tegenaan. 8 weken kan je dan zonder voedsel, bietje uitrusten...Ok, maar in de Wildebeast schoen zijn geïdentificeerde resten gevonden. Daar is zeker van wie ze droeg.quote:
[..]
Juist! Als ze al van Kris zijn, dan had ze ze niet aan die dag. Ik heb al eerder gezegd dat vlak na de vermissing diverse mensen in de kamer zijn geweest, helemaal niet onmogelijk dat er iets is meegenomen. Hoeft nog niet eens een moordenaar te zijn maar bv een ordinaire dief. En werd het hem/haar later te heet onder de voeten en de spullen in de rivier gedumpt.- zien deze brede schoenen er echt uit als voor een dame?quote:
een ordinaire dief. En werd het hem/haar later te heet onder de voeten en de spullen in de rivier gedumpt.
- waarom zo moeilijk? Waarom niet gewoon de schoen van een Panamees die net zo lekker ging Club Medden?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJazeker de schoen van Lisanne is geïdentificeerd ahv menselijke resten. Maar dit ging toch over de schoen van Kris? Daar zijn geen resten in gevonden en die is alleen herkend door de ouders ahv het model/merkquote:
[..]
Ok, maar in de Wildebeast schoen zijn geïdentificeerde resten gevonden. Daar is zeker van wie ze droeg.Ik moet zeggen dat mijn Martens er niet veel anders uitzien dan deze schoenen, maar op de laatste foto van Kris had zij schoenen aan zonder lichte zolen.quote:
[..]
- zien deze brede schoenen er echt uit als voor een dame?
- waarom zo moeilijk? Waarom niet gewoon de schoen van een Panamees die net zo lekker ging Club Medden?Dat kan ik ahv de foto niet goed bepalen. Maar kan ook, dat ie van heel iemand anders is.quote:
[..]
- zien deze brede schoenen er echt uit als voor een dame?
- waarom zo moeilijk? Waarom niet gewoon de schoen van een Panamees die net zo lekker ging Club Medden?Waarom niet de schoen van Alex Humphrey?
Er wordt hier gesproken over een mannenschoen van een Brits merk. (Ik kan dat niet beoordelen.)
De schoen ziet er ook meer verweerd uit dan de andere.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oDat is eigenlijk ook waar ik aan dacht. Hij ging toch naar de watervallen?quote:
Waarom niet de schoen van Alex Humphrey?
Er wordt hier gesproken over een mannenschoen van een Brits merk. (Ik kan dat niet beoordelen.)
De schoen ziet er ook meer verweerd uit dan de andere.
Maar goed, hier kom ik misschien vanavond op terug. Deze loonslaaf gaat weer aan het werk, de pauze is weer voorbij.
quote:
Waarom niet de schoen van Alex Humphrey?
Er wordt hier gesproken over een mannenschoen van een Brits merk. (Ik kan dat niet beoordelen.)
De schoen ziet er ook meer verweerd uit dan de andere.
de meeste hebben kasten vol, wie weet zaten ze gewoon lekker, plus je loopt door een soort van Jungle, waarschijnlijk niet zo goed voorbereid, aan gezien ze er niet levend uit kwamen!Er staat nog een vraag voor u open!!bergschoenen zien er ook niet typisch vrouwelijk uit, dus aan dat criterium hoeft de schoen wat mij betreft niet te voldoen.quote:
[..]
- zien deze brede schoenen er echt uit als voor een dame?
- waarom zo moeilijk? Waarom niet gewoon de schoen van een Panamees die net zo lekker ging Club Medden?
Die schoen was toch herkend door haar ouders?Een aantal hier denken het beter te weten dan de ouders.quote:
[..]
bergschoenen zien er ook niet typisch vrouwelijk uit, dus aan dat criterium hoeft de schoen wat mij betreft niet te voldoen.
Die schoen was toch herkend door haar ouders?
Over het opnieuw beginnen over uitgekauwde onderwerpen gesprokenDat vind ik een flauwe opmerking. Je moet wel haast blind zijn als je niet ziet dat die schoenen niet hetzelfde zijn. Op het moment dat de ouders van Kris de schoen moesten identificeren, hadden ze de laatste foto van Kris nog niet gezien. Zal dus wel dat Kris soortgelijke schoenen had, maar die had ze niet aan op de dag van de vermissing.quote:
[..]
Een aantal hier denken het beter te weten dan de ouders.
Over het opnieuw beginnen over uitgekauwde onderwerpen gesprokenLees even terug als je wil. Hebben we gisteravond besproken.quote:
[..]
bergschoenen zien er ook niet typisch vrouwelijk uit, dus aan dat criterium hoeft de schoen wat mij betreft niet te voldoen.
Die schoen was toch herkend door haar ouders?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaar toen was ik er niet dus doe nu ff mn zegje.quote:
[..]
Lees even terug als je wil. Hebben we gisteravond besproken.
Denk namelijk dat die ook best van kris kan zijn.nu men heeft geopperd dat het erop lijkt dat iemand expres eea heeft neergelegd vind ik dit wel een kanshebberquote:
[..]
Een aantal hier denken het beter te weten dan de ouders.
Over het opnieuw beginnen over uitgekauwde onderwerpen gesprokenVolgens dit kaartje is er weinig risico in Chiriquí (waar Boquete ligt) en geen risico in Bocas del Toro (achter de Mirador). Ik heb in twee regio's in Azië meegemaakt dat de actuele GGD-kaartjes er naast zaten, dus ik neem het hier ook niet al te letterlijk. Op de provinciegrens staat geen muur die muggen tegenhoudtquote:
[..]
Malaria: alleen pillen zorgen voor voldoende bescherming in malariagebieden. J Het gedeelte waar het hier om gaat is geen malariagebied en er wordt alleen bescherming (= Deet) aangeraden. Inenten is vooralsnog echt niet mogelijk.
Bron: http://www.vaccinatiesopreis.nl/malaria-panama/Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oOok met pillen ben je niet volledig beschermt (sterker nog, ik heb juist zéér slechte ervaring met malariatabletten). Maar ik zie het malariascenario niet zo goed voor me. Als onderweg een van hen een heftige malaria-aanval heeft gekregen is het toch juist zeer onwaarschijnlijk dat ze van het pad af zijn geweken? En een gebied waar de kans op malaria al zo klein is (als je Boquete en malaria googlet komt daar uit naar voren dat er geen malariarisico is in de regio).... is het dan aannemelijk dat ze eerst zijn verdwaalt oid en vervolgens ook nog het ongeluk hebben getroffen in de bush een malaria-aanval te krijgen...? Is het niet veel waarschijnlijker dat er iets anders is gebeurt?quote:
[..]
Volgens dit kaartje is er weinig risico in Chiriquí (waar Boquete ligt) en geen risico in Bocas del Toro (achter de Mirador). Ik heb in twee regio's in Azië meegemaakt dat de actuele GGD-kaartjes er naast zaten, dus ik neem het hier ook niet al te letterlijk. Op de provinciegrens staat geen muur die muggen tegenhoudt
[ afbeelding ]
Bron: http://www.vaccinatiesopreis.nl/malaria-panama/Heb je malaria gehad ondanks tabletten, of slechte ervaring met bijwerkingen van de tabletten? Ik heb weloverwogen afgezien van die tablettenquote:
[..]
Ook met pillen ben je niet volledig beschermt (sterker nog, ik heb juist zéér slechte ervaring met malariatabletten). Maar ik zie het malariascenario niet zo goed voor me. Als onderweg een van hen een heftige malaria-aanval heeft gekregen is het toch juist zeer onwaarschijnlijk dat ze van het pad af zijn geweken? En een gebied waar de kans op malaria al zo klein is (als je Boquete en malaria googlet komt daar uit naar voren dat er geen malariarisico is in de regio).... is het dan aannemelijk dat ze eerst zijn verdwaalt oid en vervolgens ook nog het ongeluk hebben getroffen in de bush een malaria-aanval te krijgen...? Is het niet veel waarschijnlijker dat er iets anders is gebeurt?
Malaria ligt zeker niet voor de hand, maar de risicoprofielen zijn niet gericht op toeristen die de nacht doorbrengen in een vochtige jungle zonder beschutting en klamboe. In die uitzonderlijke situatie neemt de kans op besmetting door muggenbeten aanzienlijk toe. Daarbij kun je ook denken aan dengue. Ik las net ergens dat dat in Boquete voorkomt.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oEen andere gemene is Chikungunya. Ook dit wordt door muggen overgebracht en lijkt erg op dengue. Op het moment luidt men daar de noodklok voor in Panama.quote:
[..]
Heb je malaria gehad ondanks tabletten, of slechte ervaring met bijwerkingen van de tabletten? Ik heb weloverwogen afgezien van die tabletten
Malaria ligt zeker niet voor de hand, maar de risicoprofielen zijn niet gericht op toeristen die de nacht doorbrengen in een vochtige jungle zonder beschutting en klamboe. In die uitzonderlijke situatie neemt de kans op besmetting door muggenbeten aanzienlijk toe. Daarbij kun je ook denken aan dengue. Ik las net ergens dat dat in Boquete voorkomt.
Maar terugkomend op het malaria scenario; het kan. Zeker als je zo onbeschermd bent al L&K en midden in de jungle slaapt.
En Domnivoor: stoer zonder tabletten! Ik durfde het toch diverse keren echt niet aan.Heb malaria gehad ondanks de (nogal dure..) tabletten, maar juist DOOR de tabletten kreeg ik de symptonen niet op tijd door, pas toen het van het één op het andere moment heel heftig werd, en toen moest ik nog 9 uur rijden richting ziekenhuis.... sta je dan...quote:
[..]
Heb je malaria gehad ondanks tabletten, of slechte ervaring met bijwerkingen van de tabletten? Ik heb weloverwogen afgezien van die tabletten
Malaria ligt zeker niet voor de hand, maar de risicoprofielen zijn niet gericht op toeristen die de nacht doorbrengen in een vochtige jungle zonder beschutting en klamboe. In die uitzonderlijke situatie neemt de kans op besmetting door muggenbeten aanzienlijk toe. Daarbij kun je ook denken aan dengue. Ik las net ergens dat dat in Boquete voorkomt.
Zonder tabletten waren de symptonen wel duidelijk, kan je dus eerder reageren (helaas werkte toen de malaria sneltest tot 2 maal toe foutief waardoor ik zo eigenwijs was niet naar de stad te gaan - "gaat wel over joh, moet werken"
Welke malaria zit trouwens in deze regio? 't Is wel zo dat wij als blanke westerlingen natuurlijk veel heftiger op malaria en andere tropenziektes reageren.Maar dan nog... mijn ervaring met malaria is wel: je voelt je al niet helemaal fit... dingen die je moet doen, doe je. Als je dan nog een wandeling gaat doen, besluit je op een gegeven moment terug te keren omdat je je niet lekker voelt lijkt me. Als het heel plotseling escaleert, probeer je samen terug te gaan met de kracht die je nog hebt. Helder denken kun je waarschijnlijk dan niet, maar ze waren met zijn tweetjes en de kans dat ze het op precies hetzelfde moment kregen acht ik niet heel waarschijnlijk. En sowieso ga je dan niet van het pad af toch? Of je bent helemaal 'out' (in welk geval de ander hulp probeert te halen), of je bent zwak en probeert tóch mee te gaan voor hulp lijkt me, als je de kracht nog kunt opbrengen. De andere optie is dat ze het dan in de bush hebben gehad.. maar dat leidt weer tot het eerste mysterie... hoe kwamen ze dan in de bush terecht?Ja, met malaria tabletten heb ik ook een haat liefde verhouding. Soms is het risico gewoon te groot omdat er malaria tropica heerst en dan moet je wel als je je vakantie niet in het water wil laten vallen.quote:
[..]
Heb malaria gehad ondanks de (nogal dure..) tabletten, maar juist DOOR de tabletten kreeg ik de symptonen niet op tijd door, pas toen het van het één op het andere moment heel heftig werd, en toen moest ik nog 9 uur rijden richting ziekenhuis.... sta je dan...
Zonder tabletten waren de symptonen wel duidelijk, kan je dus eerder reageren (helaas werkte toen de malaria sneltest tot 2 maal toe foutief waardoor ik zo eigenwijs was niet naar de stad te gaan - "gaat wel over joh, moet werken"
Welke malaria zit trouwens in deze regio? 't Is wel zo dat wij als blanke westerlingen natuurlijk veel heftiger op malaria en andere tropenziektes reageren.
Overigens heerst er in Midden Amerika malaria tertiana en tropica volgens de JOHO site.
Bron: http://www.joho.nl/gezondheid/malaria/Nee, ik vind het malaria scenario pas later in de tijd aannemelijk. Maar kan het niet zijn dat ze gewoon een verkeerd pad zijn ingeslagen na de Mirador. Meestal is de meest simpele verklaring de juiste.quote:
Maar dan nog... mijn ervaring met malaria is wel: je voelt je al niet helemaal fit... dingen die je moet doen, doe je. Als je dan nog een wandeling gaat doen, besluit je op een gegeven moment terug te keren omdat je je niet lekker voelt lijkt me. Als het heel plotseling escaleert, probeer je samen terug te gaan met de kracht die je nog hebt. Helder denken kun je waarschijnlijk dan niet, maar ze waren met zijn tweetjes en de kans dat ze het op precies hetzelfde moment kregen acht ik niet heel waarschijnlijk. En sowieso ga je dan niet van het pad af toch? Of je bent helemaal 'out' (in welk geval de ander hulp probeert te halen), of je bent zwak en probeert tóch mee te gaan voor hulp lijkt me, als je de kracht nog kunt opbrengen. De andere optie is dat ze het dan in de bush hebben gehad.. maar dat leidt weer tot het eerste mysterie... hoe kwamen ze dan in de bush terecht?Juist met tropica is het gevaarlijk de symptonen te missen. Maar zou kunnen inderdaad (verkeerde pad). Een van de gidsen heeft in een interview aangegeven dat na de mirador het onduidelijker en moeilijker wordt (maar hoe zit het dan met die eerste noodoproep niet lang daarop?).quote:
[..]
Ja, met malaria tabletten heb ik ook een haat liefde verhouding. Soms is het risico gewoon te groot omdat er malaria tropica heerst en dan moet je wel als je je vakantie niet in het water wil laten vallen.
Overigens heerst er in Midden Amerika malaria tertiana en tropica volgens de JOHO site.
Bron: http://www.joho.nl/gezondheid/malaria/Dat zou precies passen in een verdwaal scenario. L&K beseften dat ze niet meer zelf een pad terug konden vinden naar de bewoonde wereld en gingen hulp inroepen.quote:
[..]
Juist met tropica is het gevaarlijk de symptonen te missen. Maar zou kunnen inderdaad (verkeerde pad). Een van de gidsen heeft in een interview aangegeven dat na de mirador het onduidelijker en moeilijker wordt (maar hoe zit het dan met die eerste noodoproep niet lang daarop?).Maar het statement van de ouders, die het pad hebben nagelopen, was dat je op dit punt niet verdwaalt kon zijn, toch? Of was dat slechts tot de Mirador?quote:
[..]
Dat zou precies passen in een verdwaal scenario. L&K beseften dat ze niet meer zelf een pad terug konden vinden naar de bewoonde wereld en gingen hulp inroepen.Ik denk dat ze niet zo ver gekomen zijn. Eens, het eerste gedeelte is recht toe recht aan, maar hierna wordt het toch andere koek. Zie de diverse filmpjes maar in de OP.quote:
[..]
Maar het statement van de ouders, die het pad hebben nagelopen, was dat je op dit punt niet verdwaalt kon zijn, toch? Of was dat slechts tot de Mirador?Dat klinkt wel heftig blondetrien.quote:
[..]
Heb malaria gehad ondanks de (nogal dure..) tabletten, maar juist DOOR de tabletten kreeg ik de symptonen niet op tijd door, pas toen het van het één op het andere moment heel heftig werd, en toen moest ik nog 9 uur rijden richting ziekenhuis.... sta je dan...
Zonder tabletten waren de symptonen wel duidelijk, kan je dus eerder reageren (helaas werkte toen de malaria sneltest tot 2 maal toe foutief waardoor ik zo eigenwijs was niet naar de stad te gaan - "gaat wel over joh, moet werken"
Voor mij was de afweging simpel:
- Mijn zus werd behoorlijk ziek van die pillen.
- En Thailand heeft goede medische zorg als je malaria krijgt.
Als ik naar Panama ga, zal ik een nieuwe afweging maken.Nooit van gehoord eerlijk gezegd. Ik zal het noteren op mijn Panama-lijstje.quote:
Een andere gemene is Chikungunya. Ook dit wordt door muggen overgebracht en lijkt erg op dengue. Op het moment luidt men daar de noodklok voor in Panama.Ik durfde de bijwerkingen niet aanquote:En Domnivoor: stoer zonder tabletten! Ik durfde het toch diverse keren echt niet aan.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oIk ben wel benieuwd op welke manier Kris op die bewuste middag nog contact heeft gehad met haar vriend. Ergens waar ze dus blijkbaar nog wel bereik hadden?Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.Ouder1 zei:
Waarom neem je pas iets aan nadat ik zeg dat ik uit de zorg kom?
Ik ben 12 jaar nachthoofd geweest, heb trainingen gegeven aan brandweer en ambulance personeel en heb naast die nachtdiensten (7 op 7 af) op de internationale ambulance gezeten.
Eerlijk is eerlijk Ouder1, nu ik weet dat jij ervaringsdeskundige in de zorg hebt neem ik idd op dat vlak eerder dingen van je aan dan voordat ik dat wist.
Datzelfde geldt voor Mata zijn vakgebied.
Ik zeg al tijden dat de waarheid uit de rugzak zal komen.
Zodra er bekend is of er idd nog wel of niet geprobeerd is te bellen (of sms-en) naar het thuisfront/geliefden en er wel of niet een afscheidsboodschap is achtergelaten.
Het ontbreken van beiden bij verdwalen gaat er bij mij niet in.
Wat ik me echter net ook bedacht is dat het eigenlijk veel simpeler kan!
-er zat een flesje water in de rugzak meegenomen natuurlijk vanaf de hostel.Die zat nog halfvol toen de rugzak werd gevonden.
Mocht blijken (zijn die resultaten al bekend?) dat daar puur water in zit dan is het voor mij onmogelijk dat kris en Lisanne nog 10 of 11 dagen geleefd hebben.
Dat water hadden ze dan natuurlijk al lang opgedronken!
Mijn conclusie: bij puur water zijn de meiden op 1 april al overleden
Of vergeet ik iets?Ik heb een paar keer gelezen dat er rivierwater in zat maar of dat officieël bekend gemaakt is weet ik eigenlijk niet. Want dat maakt idd alle verschilquote:
Ouder1 zei:
Waarom neem je pas iets aan nadat ik zeg dat ik uit de zorg kom?
Ik ben 12 jaar nachthoofd geweest, heb trainingen gegeven aan brandweer en ambulance personeel en heb naast die nachtdiensten (7 op 7 af) op de internationale ambulance gezeten.
Eerlijk is eerlijk Ouder1, nu ik weet dat jij ervaringsdeskundige in de zorg hebt neem ik idd op dat vlak eerder dingen van je aan dan voordat ik dat wist.
Datzelfde geldt voor Mata zijn vakgebied.
Ik zeg al tijden dat de waarheid uit de rugzak zal komen.
Zodra er bekend is of er idd nog wel of niet geprobeerd is te bellen (of sms-en) naar het thuisfront/geliefden en er wel of niet een afscheidsboodschap is achtergelaten.
Het ontbreken van beiden bij verdwalen gaat er bij mij niet in.
Wat ik me echter net ook bedacht is dat het eigenlijk veel simpeler kan!
-er zat een flesje water in de rugzak meegenomen natuurlijk vanaf de hostel.Die zat nog halfvol toen de rugzak werd gevonden.
Mocht blijken (zijn die resultaten al bekend?) dat daar puur water in zit dan is het voor mij onmogelijk dat kris en Lisanne nog 10 of 11 dagen geleefd hebben.
Dat water hadden ze dan natuurlijk al lang opgedronken!
Mijn conclusie: bij puur water zijn de meiden op 1 april al overleden
Of vergeet ik iets?Het maakt veel uit of er kraanwater in zat. Maar ze kunnen die tas, om welke reden dan ook, op de eerste dag al zijn kwijtgeraakt.
Bijvoorbeeld: ze zetten de tas neer op een rotsblok, gaan bij de rivier zitten, en worden ontvoerd door iemand die de tas niet gezien heeft.
Je moet dan nog wel een verklaring bedenken voor de telefoon- en cameragegevens.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oNet voordat dit drama zich in Panama voltrok, hoorde ik een interview met David Paulides. Deze man heeft een aantal boeken geschreven over vreemde vermissingen. Deze case in Panama kan er zo bij.Een nacht doorhalen heb ik eigenlijk ook geen moeite mee. Dat doe ik zowat elke week (studentenjob in de horeca).quote:
[..]
Ik heb 12 jaar lang nachtdiensten gedraaid (nee, geen wisselende diensten, alleen nachtdiensten) en deed daarnaast van alles. Ik heb 12 jaar op de internationale ambulance gewerkt. Reken maar dat ik alles weet van nachten doorhalen. Elke eerste dienst was dat standaard. Ik heb dat zelfs hoogzwanger gedaan.
Het is heel anders als je niets te doen hebt, maar in de auto zit te zitten en daar moe van wordt (ja, ik word meer moe/lui van nietsdoen dan van te werken), maar van jezelf niet MAG slapen. En ik denk dat dat vergelijkbaar is wanneer je in de jungle zit, met enge geluiden en je niet durft te slapen. Dan ga je toch wel dingen zien of horen die er niet zijn, daar ben ik van overtuigd. Of je dat nu wel of niet "hallucinatie" noemt boeit mij verder ook weinig. Maar dat het alleen maar je oogspieren zijn die vermoeid worden ofzoiets, daar geloof ik toch ook niet in.Goeie vraag.quote:
Ik ben wel benieuwd op welke manier Kris op die bewuste middag nog contact heeft gehad met haar vriend. Ergens waar ze dus blijkbaar nog wel bereik hadden?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat vind ik nog het punt dat het meeste hoofdbrekens geeft om een mogelijk scenario aan op te hangen: het zeer wisselende terrein.quote:
Ik denk dat ze niet zo ver gekomen zijn. Eens, het eerste gedeelte is recht toe recht aan, maar hierna wordt het toch andere koek. Zie de diverse filmpjes maar in de OP.
Toch krijg ik de indruk na veel op beeld gezien te hebben, dat het veel weg heeft van een tropisch bos. De jungle in Laos van die bekende video, herken ik er niet zo in.
Toegegeven, je loopt vaak door een smalle geul en het is geen picknick, maar het pad blijft duidelijk. Alleen bij de grote rivier is het dan niet zo duidelijk of je nog even naar links of rechts moet voor of na de oversteek.
Maar het is geen labyrinth van driesprongen, y-splitsingen en t-splitsingen die elkaar opvolgen.
Op deze bekende onderzoekskaart heb ik ook nog even met groen alle paddocks omcirkeld die met een pictogram zijn aangegeven.
Dus ja, je loopt door het tropisch bos, danwel de jungle... maar trekt ook langs of door de nodige paddocks, die je toch een ander gevoel ook geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 21-08-2014 02:10:53 ]Ik mis in de OP 2 dingen:
1) er staat een screenshot van een animatie van de vondst van de rugzak, is er ook een volledig filmpje van?
2) Waar is die film van ongeveer een half uur dat ze over het pad lopen?
thnx's Middags? Dat bericht moet dus in principe tijdens de wandeling gestuurd zijn dan (als je er van uit gaat dat de tijden van de foto's kloppen)?quote:Niezo spannend:quote:
Ik mis in de OP 2 dingen:
1) er staat een screenshot van een animatie van de vondst van de rugzak, is er ook een volledig filmpje van?
http://article.wn.com/vie(...)n_Kremers_and_Froon/Welke bedoel je? Telemetro?quote:2) Waar is die film van ongeveer een half uur dat ze over het pad lopen?
thnx
Of deze?
[ Bericht 17% gewijzigd door El_Matador op 21-08-2014 01:44:05 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOm 14:00 Panamese (da's 21:00 Nederlandse) tijd schijnt de vriend van Kris het bericht ontvangen te hebben. Het bericht kan niet op dat moment verstuurd zijn want Kris stond toen in de 1e quebrada, waar je geen bereik hebt.quote:
[..]
's Middags? Dat bericht moet dus in principe tijdens de wandeling gestuurd zijn dan (als je er van uit gaat dat de tijden van de foto's kloppen)?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVreemd... spijtig dat daar zo weinig over bekend is dan.. juist dat soort informatie zou toch prima via de telefoon te achterhalen moeten zijn zou je denken...quote:
[..]
Om 14:00 Panamese (da's 21:00 Nederlandse) tijd schijnt de vriend van Kris het bericht ontvangen te hebben. Het bericht kan niet op dat moment verstuurd zijn want Kris stond toen in de 1e quebrada, waar je geen bereik hebt.De laatste keer dat er vanuit Nederland contact met hen is geweest, was dinsdagmiddag lokale tijd. Kris Kremers had toen contact met haar vriend.
"Ze hadden het toen erg naar hun zin", vertelt de vader van Kris, Hans Kremers, "ze waren heel vrolijk en heel enthousiast over wat ze allemaal meemaakten en ze hadden er erg veel zin in." Er was geen enkel signaal dat er wat aan de hand zou zijn.
bron:
http://nos.nl/artikel/632(...)vrouwen-hoopvol.html
Het is lange tijd onduidelijk geweest waar K&L gewandeld hadden, of ze de mirador bereikt hadden enz.
In dit contact met haar vriend heeft Kris het daar dus niet over gehad. Vind ik vreemd, als het contact dinsdamiddag om 14.00 uur was. Zo'n wandeling, het uitzicht op de mirador, de jungle, dat vertel je dan toch?Ben ik met je eens, ik denk dat het te maken heeft met wat ik vanmorgen zei:quote:
[..]
Vreemd... spijtig dat daar zo weinig over bekend is dan.. juist dat soort informatie zou toch prima via de telefoon te achterhalen moeten zijn zou je denken...
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog"Hey schatje, ben lekker aan het wandelen, mis je, x"?quote:
In dit contact met haar vriend heeft Kris het daar dus niet over gehad. Vind ik vreemd, als het contact dinsdamiddag om 14.00 uur was. Zo'n wandeling, het uitzicht op de mirador, de jungle, dat vertel je dan toch?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
[..]
"Hey schatje, ben lekker aan het wandelen, mis je, x"?Kannietbestaatniet?quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJe bedoelt dat dat het bericht van haar vriend kon zijn? De vader vertelde dat Kris vertelde over hoe het beviel en alles ging, maar niets over de wandeling dusquote:Het nalaten van checken van de data die ze hebben? Denk jij dat de tijd van de foto wel klopt, maar die van het bericht niet, of...?quote:
[..]
Ben ik met je eens, ik denk dat het te maken heeft met wat ik vanmorgen zei:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
(sowieso zijn die berichttijden niet altijd even betrouwbaar geloof ik... maar dat is wederom na te gaan met de data van de telefoon lijkt me.... mits ze die eindelijk zouden vrijgeven aan de ouders....)Ik denk dat het berichtje verstuurd is net na 13:00 toen ze nog op de Mirador stonden en ~45 min later, lopend over het pad hadden ze geen bereik meer (althans als ze dezelfde provider hadden als Hans Kremers). Dus om 14:00 precies kan niet, maar misschien een klein tijdsverschilletje.quote:
[..]
Het nalaten van checken van de data die ze hebben? Denk jij dat de tijd van de foto wel klopt, maar die van het bericht niet, of...?
(sowieso zijn die berichttijden niet altijd even betrouwbaar geloof ik... maar dat is wederom na te gaan met de data van de telefoon lijkt me.... mits ze die eindelijk zouden vrijgeven aan de ouders....)
Ik heb berichten van Whatsapp pas weken later ontvangen nadat ze verzonden waren.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog"Hey schatje, ben lekker aan het wandelen, mis je, x"quote:
[..]
Je bedoelt dat dat het bericht van haar vriend kon zijn? De vader vertelde dat Kris vertelde over hoe het beviel en alles ging, maar niets over de wandeling dus
"Ze hadden het toen erg naar hun zin"
"ze waren heel vrolijk en heel enthousiast"
"ze hadden er erg veel zin in"
Zit er in principe allemaal in verwerkt.. of "ben lekker aan het wandelen, supermooi hier"... kan alsnog echt een klein berichtje zijn geweest waaruit je weinig duidelijkheid haalt, niet iedereen is altijd even specifiek/uitgebreid.Vind ik toch moeilijk te geloven dat ze dan niets over de wandeling en de mirador, waar ze dan dus zouden staan, verteldequote:
[..]
Ik denk dat het berichtje verstuurd is net na 13:00 toen ze nog op de Mirador stonden en ~45 min later, lopend over het pad hadden ze geen bereik meer (althans als ze dezelfde provider hadden als Hans Kremers). Dus om 14:00 precies kan niet, maar misschien een klein tijdsverschilletje.
Ik heb berichten van Whatsapp pas weken later ontvangen nadat ze verzonden waren.Precies.quote:
[..]
"Hey schatje, ben lekker aan het wandelen, mis je, x"
"Ze hadden het toen erg naar hun zin"
"ze waren heel vrolijk en heel enthousiast"
"ze hadden er erg veel zin in"
Zit er in principe allemaal in verwerkt.. of "ben lekker aan het wandelen, supermooi hier"... kan alsnog echt een klein berichtje zijn geweest waaruit je weinig duidelijkheid haalt, niet iedereen is altijd even specifiek/uitgebreid.
"Ik sta nu op 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W en we gaan even doorwandelen op het pad. Als ik geen bereik meer heb en ik verdwaal, is dit het laatste wat je hoort, xxx"
Zou ook kunnen, maar dat lijkt me sterk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNouja, de wandeling zou dan benoemt zijn toch? En misschien de details bewaard voor een later moment?quote:
[..]
Vind ik toch moeilijk te geloven dat ze dan niets over de wandeling en de mirador, waar ze dan dus zouden staan, verteldeAls je op het punt staat het regenwoud in te lopen en net van een spectaculair uitzicht aan het genieten bent, tja zou kunnen dat je niets van dat alles opnoemt. Ik vind het alleen helemaal niet aannemelijk. Veel aannemelijker is het dat ze nog niet begonnen waren aan de wandeling.quote:
[..]
Precies.
"Ik sta nu op 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W en we gaan even doorwandelen op het pad. Als ik geen bereik meer heb en ik verdwaal, is dit het laatste wat je hoort, xxx"
Zou ook kunnen, maar dat lijkt me sterk.de wandeling is zeker niet benoemd in dat gesprek aangezien het lange tijd onduidelijk was of ze aan het Pianista pad begonnen warenquote:
[..]
Nouja, de wandeling zou dan benoemt zijn toch? En misschien de details bewaard voor een later moment?Waarom is dat nou aannemelijker, zonder dat je ook maar weet wat er gezegd werd?quote:
[..]
Als je op het punt staat het regenwoud in te lopen en net van een spectaculair uitzicht aan het genieten bent, tja zou kunnen dat je niets van dat alles opnoemt. Ik vind het alleen helemaal niet aannemelijk. Veel aannemelijker is het dat ze nog niet begonnen waren aan de wandeling.
En als je aan een wandeling gaat beginnen en een berichtje stuurt:
- waarom is dat logischer?
- waarom zou je dan juist niet zeggen waar je heen gaat?
- hoe rijm je dat met de geclaimde 14:00?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk heb op gelezen, weet niet of dat waar is, dat het laatste contact van Kris met haar vriend vanuit de beautysalon was, waar Kris een massage kreeg. K&L hebben ook wel verteld dat ze gingen wandelen. Maar dat het contact op de mirador was, zonder iets daarover te vertellen gaat er bij mij niet in. Nee ik weet niet wat het bericht inhield, maar jij ook niet. Dus waar baseer jij je conclusies dan op.quote:
[..]
Waarom is dat nou aannemelijker, zonder dat je ook maar weet wat er gezegd werd?
En als je aan een wandeling gaat beginnen en een berichtje stuurt:
- waarom is dat logischer?
- waarom zou je dan juist niet zeggen waar je heen gaat?
- hoe rijm je dat met de geclaimde 14:00?Dat ligt toch helemaal aan wat voor persoon je bent? Dat is niet zonder dat je iemand kent te beredeneren, en zelfs als je iemand kent blijft het lastig.. sommige mensen zijn sowieso al wat korter van stof via de sms/whatsapp.quote:
[..]
Als je op het punt staat het regenwoud in te lopen en net van een spectaculair uitzicht aan het genieten bent, tja zou kunnen dat je niets van dat alles opnoemt. Ik vind het alleen helemaal niet aannemelijk.Welke "conclusies"? Ik post slechts een mogelijk berichtje.quote:
[..]
Ik heb op gelezen, weet niet of dat waar is, dat het laatste contact van Kris met haar vriend vanuit de beautysalon was, waar Kris een massage kreeg. K&L hebben ook wel verteld dat ze gingen wandelen. Maar dat het contact op de mirador was, zonder iets daarover te vertellen gaat er bij mij niet in. Nee ik weet niet wat het bericht inhield, maar jij ook niet. Dus waar baseer jij je conclusies dan op.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogenneh: vollerdevolThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
