Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 00:47 schreef El_Matador het volgende:

1 schoen (die van Lisanne).

De andere, eerst vermoedelijk van Kris geweeste schoen had juist losse veters en had geen voet/sok/DNA in zich. Die blauwe.

De 1e schoen is tot boven aan toe geregen met strik erin, de blauwe is ook tot boven aan toe strak geregen, met (zoals ik het kan zien) een losser hangende lus, maar geen losse veters, onmogelijk om deze schoen zo aan en uit te doen met hoe strak de veters geregen zijn (zie zijnaanzicht blauwe schoen, deze heeft een heel smalle instap/bovenkant).

quote:

Die "herkenning" van die blauwe schoen is onduidelijk. Het klopt ook niet met de bergschoenen die Kris zelf draagt (op haar laatste foto, in de rivier -die de ouders op het moment van raadplegen over die blauwe schoen NIET hadden!- heeft ze bruine schoenen aan, en op de Schipholfoto idem).

Zover ik weet is het niet onduidelijk maar was dat speculatie hier (dat het niet dezelfde schoenen zouden zijn). De ouders herkennen de schoen als zijnde van Kris.

quote:

Het is onmogelijk vast te stellen wat ze precies gedaan hebben die laatste dag. En ik ben ervan overtuigd dat ze niet tegelijkertijd zijn overleden, dus sowieso is er niet een "hun" laatste dag. Beide meiden hebben elk hun laatste dag gehad. Onmogelijk om daar iets over te zeggen met zo weinig datapunten.

Ik wil ook liever niet dat je daar iets over zegt of over zou speculeren. We kunnen ervanuit gaan dat ze zich iig niet goed voelden en daarom zichzelf niet extra zouden kwellen met strak geregen bergschoenen.

jeetje hoe moet ik dit eenvoudig uitleggen?
Stel ze waren verdwaald. Na de vondst van de schoenen (dichtgeknoopt) en het broekje (dichtgeknoopt) en de vondst van de rugzak (alles in tact waarschijnlijk zonder bericht achter gelaten (oeps aanname) ) lijkt het er niet op dat de meiden langzaam zijn gestorven maar eerder plotseling.
het lijkt mij dat gezien de vondst van de resten dat als je in verdwalen geloofd ze beiden op dezelfde plek zijn gestorven.
Dus en op dezelfde plek en plotseling.
En dan zou een val in de rivier van hun beiden tegelijk weer logisch maken maar dat is niet zo want 11 dagen daarna is er nog 911 gebeld.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel, tis al laat

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 00:59 schreef jackie12 het volgende:
Ik vind het opmerkelijk dat na de vondst van de laatste resten van Kris en anderen dat er dus klaarblijkelijk op een bepaald punt in de rivier de lichaamsresten "samen komen"
Als ik naar het kaartje van het gebied kijk dan zie ik zo ontzettend veel rivieren met zijtakjes enz enz. dat ik dit toch wel opmerkelijk vind.
[..]

Bij een rivier stromen alle zijtakken naar 1 nieuwe, grotere tak en voor zover ik weet, zelden (nooit?) dat een rivier zich stroomafwaarts splitst in 2 nieuwe takken.
Het is dus niet onlogisch, zelf als er op verschillende plaatsen, in verschillende takken iets terechtkomt, dat dit uiteindelijk langs dezelfde plek komt verder stroomafwaarts.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 01:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok.

Ja, dat broekje is vager. Dat er 1 schoen met een voet erin gevonden wordt die dichtgeknoopt zit, is te verklaren.

Een broekje met de knoop dicht is moeilijker voor te stellen.

Die zou ook nog van haar heupen afgegleden kunnen zijn door het vermageren. Maar in dat geval zou Kris uiteindelijk teruggelopen moeten zijn, gezien de vindplaats van de korte broek. Niet ondenkbaar overigens, als Lisanne al overleden was bv.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 01:15 schreef Simba het volgende:

[..]

Bij een rivier stromen alle zijtakken naar 1 nieuwe, grotere tak en voor zover ik weet, zelden (nooit?) dat een rivier zich stroomafwaarts splitst in 2 nieuwe takken.

Wel eens gehoord van de Nijldelta?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 01:15 schreef Simba het volgende:

[..]

Bij een rivier stromen alle zijtakken naar 1 nieuwe, grotere tak en voor zover ik weet, zelden (nooit?) dat een rivier zich stroomafwaarts splitst in 2 nieuwe takken.
Het is dus niet onlogisch, zelf als er op verschillende plaatsen, in verschillende takken iets terechtkomt, dat dit uiteindelijk langs dezelfde plek komt verder stroomafwaarts.

kan ik allemaal begrijpen. Maar waarom geen kleding? Die zijn na 2 maanden (of 4 maanden ) nog niet vergaan en zelfs denk ik makkelijker te vinden dan botten

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 01:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

kan ik allemaal begrijpen. Maar waarom geen kleding? Die zijn na 2 maanden (of 4 maanden ) nog niet vergaan en zelfs denk ik makkelijker te vinden dan botten

Het zou dan gaan om 2 hemdshirtjes, 2 onderbroekjes (bh's in de rugtas) en de korte broek van Lisanne. Deze dingen zijn wel lichter qua gewicht dan botresten en misschien verder weg gevoerd door de rivier?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 01:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Wel eens gehoord van de Nijldelta?

Nou vooruit, het woordje "nooit" trek ik terug. had ik ook "nooit" moeten zeggen
Maar hier is geen sprake van een deltagebied, maar van berggebied, waar de rivieren ontstaan.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 01:17 schreef Grijzemassa het volgende:

Die zou ook nog van haar heupen afgegleden kunnen zijn door het vermageren. Maar in dat geval zou Kris uiteindelijk teruggelopen moeten zijn, gezien de vindplaats van de korte broek. Niet ondenkbaar overigens, als Lisanne al overleden was bv.

Ik ben nooit in het gebied geweest, maar ik betwijfel of je daar dagenlang uit een rivier kunt drinken zonder te worden overvallen door buikloop, en te kampen krijgt met een opgezwollen buik gedurende dagen ipv het afglijden wegens vermageren.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 01:30 schreef Simba het volgende:

[..]

Nou vooruit, het woordje "nooit" trek ik terug. had ik ook "nooit" moeten zeggen
Maar hier is geen sprake van een deltagebied, maar van berggebied, waar de rivieren ontstaan.

Je punt is wel duidelijk. Ze kunnen bij verschillende riviertjes zijn omgekomen die verderop samenkomen.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 01:32 schreef Za het volgende:

[..]

Ik ben nooit in het gebied geweest, maar ik betwijfel of je daar dagenlang uit een rivier kunt drinken zonder te worden overvallen door buikloop, en te kampen krijgt met een opgezwollen buik gedurende dagen ipv het afglijden wegens vermageren.

Buikloop kan ik me goed voorstellen door het drinken van rivierwater. Opgezwollen buik schijnt ook veel bij inlandse kinderen voor te komen, las ik in een reisblog. Maar misschien komt eerst het vermageren en later de opgezwollen buik, ik weet niet hoor

Even interessant voor de meelezers op ws, iemand heeft een video waarin de kledingkast op de kamer van de meiden met alle kleding die dus in de kamer achterbleef gelinkt. Dat wordt puzzelen om te zien wat ze dus niet aan konden hebben...

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 01:07 schreef El_Matador het volgende:

Het klopt natuurlijk dat voeten opzwellen. Aan de andere kant ben je na 7-10 dagen wel vermagerd en neem aan dat dat ook voor je voeten geldt. Misschien dat ze eerst haar schoenen heeft uitgedaan (zeg op dag 4) en dat ze ze toen erg moeilijk aankreeg (vanwege de zwellingen) en toen dat weer lukte heeft gedacht ze niet meer uit te trekken?

Maar dan wel aangedaan met weer diezelfde sokken. Zover ik heb gelezen was het nogal slecht weer in die periode, erg vochtig en geen mogelijkheid de sokken te laten drogen. Met vochtige sokken in hoge rijg bergschoenen loop je je voeten in no time weer kapot (als ze al genezen waren), waarom zou iemand dat doen en ze dan vervolgens ook nog eens niet meer uittrekken?

Imo is het overigens onmogelijk dat ze de schoenen tot dag 4 heeft aangehouden, die hele route gelopen, drijfnatte sokken, kapotte voeten, en er dan 4 dagen mee door blijven lopen.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 01:42 schreef Grijzemassa het volgende:
Even interessant voor de meelezers op ws, iemand heeft een video waarin de kledingkast op de kamer van de meiden met alle kleding die dus in de kamer achterbleef gelinkt. Dat wordt puzzelen om te zien wat ze dus niet aan konden hebben...

Hij gaat er niet veel mee opschieten denk ik

terug naar het begin.
We zitten hier dus al maanden te discusieren over wat er gebeurd is met Kris en Lisanne.
we weten echter niet eens wat ze hebben gedaan vanaf de hostel !
"F"zegt ze gezien te hebben in de ochtend van 1 april de 1 liggend in een hangmat de ander kijkend op een kaart over wat te doen vandaag
Plinio heeft ze misschien gezien op de Pianista

Maar voor de rest weten we niets
We weten niet hoe het kan dat niemand ze heeft gezien vanaf hun hostel tot op de Mirador
We weten niet hoe ze zijn gegaan
We weten niet hoe ze wisten dat er geen gids beschikbaar was

Sterker nog, het zou dus hypotheties (shit hoe schrijf je dat?!) kunnen dat Kris en Lisanne op 31 maart zwaar op stap zijn gegaan, 2 lekkere Panamezen hebben meegenomen naar hun hostel die hun de volgende dag alle spannende plekjes wel zouden laten zien in het gebied rondom de Mirador

Begrijp me goed! dit geloof ik niet. Wat ik wel geloof is dat we niks zeker weten vanaf 31 maart tot 1 april 13.00 uur

Oh ik vroeg het al eerder. Ligt het hostel en de taalschool ver van elkaar vandaan?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 01:43 schreef jackie12 het volgende:
terug naar het begin.
We zitten hier dus al maanden te discusieren over wat er gebeurd is met Kris en Lisanne.
we weten echter niet eens wat ze hebben gedaan vanaf de hostel !
"F"zegt ze gezien te hebben in de ochtend van 1 april de 1 liggend in een hangmat de ander kijkend op een kaart over wat te doen vandaag
Plinio heeft ze misschien gezien op de Pianista

Maar voor de rest weten we niets
We weten niet hoe het kan dat niemand ze heeft gezien vanaf hun hostel tot op de Mirador
We weten niet hoe ze zijn gegaan
We weten niet hoe ze wisten dat er geen gids beschikbaar was

Sterker nog, het zou dus hypotheties (shit hoe schrijf je dat?!) kunnen dat Kris en Lisanne op 31 maart zwaar op stap zijn gegaan, 2 lekkere Panamezen hebben meegenomen naar hun hostel die hun de volgende dag alle spannende plekjes wel zouden laten zien in het gebied rondom de Mirador

Begrijp me goed! dit geloof ik niet. Wat ik wel geloof is dat we niks zeker weten vanaf 31 maart tot 1 april 13.00 uur

En wat mij betreft weten we zelfs dat laatste niet zeker. Ik ga nog steeds niet blind op de laatste tijdlijn. De foto van Kris lijkt mij meer op een foto in de namiddag, gezien de schaduwen van Kris, de rotsblokken en de begroeiïng tussen de rotsblokken aan Kris haar voeten. Ook niet na de tool gebruikt te hebben waar mata mij op wees. De bladeren tussen de rotsblokken geven een volledige schaduw dat is volgens mij bij een lager staande zon.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 01:48 schreef jackie12 het volgende:
Oh ik vroeg het al eerder. Ligt het hostel en de taalschool ver van elkaar vandaan?

Zover ik weet naast elkaar.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 01:52 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

En wat mij betreft weten we zelfs dat laatste niet zeker. Ik ga nog steeds niet blind op de laatste tijdlijn. De foto van Kris lijkt mij meer op een foto in de namiddag, gezien de schaduwen van Kris, de rotsblokken en de begroeiïng tussen de rotsblokken aan Kris haar voeten. Ook niet na de tool gebruikt te hebben waar mata mij op wees. De bladeren tussen de rotsblokken geven een volledige schaduw dat is volgens mij bij een lager staande zon.

Ik geloof in Mata zijn theorie dat de getuigen in de war waren met de dag.
Maar er is nu in deze zaak al zoveel gekkigheid gebeurd dat ik nergens meer van op kijk

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 01:56 schreef Za het volgende:

[..]

Zover ik weet naast elkaar.

En dat verklaarde dus dat "F" daar was omdat hij wel vaker bij de taalschool kwam.

Zou het zo kunnen zijn dat de taalschool dan dat reisbureautje was?
(veel toeristen dus niet onlogisch volgens mij)

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 02:00 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik geloof in Mata zijn theorie dat de getuigen in de war waren met de dag.
Maar er is nu in deze zaak al zoveel gekkigheid gebeurd dat ik nergens meer van op kijk

Alles kan en we weten niets, da's waar. Het is wel zo dat er op dinsdag altijd een markt is in Boquete en dat veel mensen die dag dus niet snel verwisselen met een andere dag. Het kan ook aan de vraagstelling hebben gelegen, je kan getuigen beïnvloeden door een bepaalde manier van vragen stellen.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 02:05 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Alles kan en we weten niets, da's waar. Het is wel zo dat er op dinsdag altijd een markt is in Boquete en dat veel mensen die dag dus niet snel verwisselen met een andere dag. Het kan ook aan de vraagstelling hebben gelegen, je kan getuigen beïnvloeden door een bepaalde manier van vragen stellen.

Hmmm markt , interessant. dat wist ik nog niet. Nee lijkt me dat je dan een soort "ijkpunt" hebt en dan minder snel achteraf in de war raakt