BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws
• De resten van Kris zijn overgedragen aan de NL ambassade
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos 27-10
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Belgegevens - Geruisloos 22-10
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws
• De resten van Kris zijn overgedragen aan de NL ambassade
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos 27-10
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Belgegevens - Geruisloos 22-10
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 12-11SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NieuwslinksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en KrisSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve postsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige infoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Goed punt. Voor iemand die denkt: maar er staat toch steedsquote:Op zondag 23 november 2014 22:07 schreef JustinCase het volgende:
En de maakster van de meeste foto's lijkt toch al niet iemand van het inzoomen. Gevoel voor fotografie, zoals een weekje terug iemand zei, zou kunnen. Maar geen noemenswaardige aandacht voor de technische kant: alle foto's waarvan ik de brandpuntsafstand zag, hadden daar dezelfde waarde: 4,5mm, zijnde maximaal groothoek(**).
1
2ZoomSourceWidth 4000
ZoomTargetWidth 4000
in de metadata? Dat zijn testbeelddata, default, die kun je negeren, die komen altijd zo voor, zegt de blauwdrukkaart van Canon.Juist. Er is HELEMAAL niet gezoomd op alle foto's.quote:(**) de inzoomknop, de op 2 na bekendste voor de meeste mensen (na de aan/uit- en de sluiterknop) is nergens zichtbaar gebruikt. Dat kan de betekenis van wat er te zien is op de "kunnen we alleen maar naar raden" foto's sterk reduceren.
Terwijl op img_499 Lisanne er als een reuzin opstaat en die rode struik in de verte kortbij is... veel korter bij dan op de foto van Kris op dezelfde plek.
Daarvan kun je langzamerhand toch niet meer volhouden dat die foto nog correspondeert met wat de metadata vertellen dat er geschied zou moeten zijn.Er staat bij portrait foto's wel netjes:quote:O, nog iets, mbt Staand/Liggend: in de metadata staan de staande foto's als liggend te boek. Zal wel zijn omdat de camera geen g-sensor heeft. Maar toch: er wordt een waarde gegeven die niet klopt. Terwijl bij andere parameters, waar iets niet bepaald kon worden (GPS data, als er geen GPS in zit) "n/a" vermeld wordt. Zo'n hoeveelheid details imponeert wel, maar als een camera van alles uit zijn duim zuigt (er was meer), hoe weet je dan of de tijd wel op 2 decimalen klopt? Of zelfs maar op de minuut?
1 AutoRotate Rotate 90 CW
Voor het overige staat de tijdzone ook op +1 hr ingesteld, wat kan duiden op Nederlandse tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 24-11-2014 01:39:48 ]Prima: waarschijnlijkheid, maar geen bekend motief.quote:
[..]
Ik bekend met de betekenis van probably. Wanneer gevolgd door 'but why?', trek je die 'waarschijnlijkheid' echter verder door, als in bv 'he probably killed her, but why?'.We weten dat vrij precies: laatste gewone foto was 508. Plus 90 is 598 als laatste. We kennen 542 en 550. En dan is er de nieuwe die een onbekend nummer heeft, maar wel heeeel dichtbij is genomen.quote:Weten we wel of deze midden tussen de donkere stonden, of aan het begin of einde van deze 87?Lukraak zeker niet. Dat is klooien met je laatste reserves. Er moet een tamelijk dwingend doel zijn geweest als een van hen de foto's maakte. Ze waren zuinig met hun reserves m.i.quote:Ik begrijp dat je dat mogelijk verwacht, persoonlijk denk ik aan lukraak afdrukken van de camera.
Als het een derde was ligt dat natuurlijk weer heel anders.Ik ben benieuwd of iemand anders ook denkt dat foto 542 en 5xxx één foto is, in 2 delen gepubliceerd?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #135 - Twin PeaksHa Matteo,quote:
Ha Za,
Als je naar het hele beeld van de tijden kijkt (zoals we het kennen, dat wel) dan zie je dat de tijden variëren op de ochtend tussen ca. half tien en half elf en op de vroege middag ook zoiets. De tijden die op de minuut overeenstemmen lijken mij toeval binnen een variatie die toch al dicht bij elkaar ligt.
Er is wel gesuggereerd dat ze in de ochtend sliepen, vanwege veiligheid, warmte en vermoeidheid - en dus niet 's nachts. Of dat zo is?? Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je niet durft te slapen in de jungle en niet te koud wilt worden.
Op de 11e heeft de iPhone een uur aangestaan zonder inloggen en is toen (definitief) uitgezet.
Ik heb het hele beeld uiteraard bekeken, en ben bekend met de 'eventuele' patronen alsook de mogelijke verklaringen daarvoor door sommigen gesuggereerd.
Kris heeft haar Iphone in totaal 10 keer aangezet in een periode van 10 dagen, waaronder de eerder genoemde keren op 5 en 6 april op beide dagen om exact 13:37 en 13:37, en op 5 en 11 april om 10:50 en 10:51.
Ik weet niet hoe groot de kans is dat dit gewoon toeval is, indien er een andere verklaring voor te vinden is zou dat interessant kunnen zijn.Welkom matteo door jou leeft het hier bij BNW weer op.quote:
[..]
Prima: waarschijnlijkheid, maar geen bekend motief.
[..]
We weten dat vrij precies: laatste gewone foto was 508. Plus 90 is 598 als laatste. We kennen 542 en 550. En dan is er de nieuwe die een onbekend nummer heeft, maar wel heeeel dichtbij is genomen.
[..]
Lukraak zeker niet. Dat is klooien met je laatste reserves. Er moet een tamelijk dwingend doel zijn geweest als een van hen de foto's maakte. Ze waren zuinig met hun reserves m.i.
Als het een derde was ligt dat natuurlijk weer heel anders.
Denk ik niet. De camerapositie en kijkrichting verschillen daarvoor teveel. Beide montages kloppen dan ook niet echt imo.quote:
Ik ben benieuwd of iemand anders ook denkt dat foto 542 en 5xxx één foto is, in 2 delen gepubliceerd?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #135 - Twin PeaksEr was een noodzaak tot het gebruik van de camera, maar met 87 mislukte foto's heeft het er veel van weg, dat alleen het flauwe schijnsel van het LCD scherm gewenst was, of die vermaledijde flits werkte de hele tijd niet, terwijl die juist gewenst was. Dat kan gebeuren als de accu vrij leeg is.quote:
Lukraak zeker niet. Dat is klooien met je laatste reserves. Er moet een tamelijk dwingend doel zijn geweest als een van hen de foto's maakte. Ze waren zuinig met hun reserves m.i.Kan je de verschillen aangeven want ik zie ze niet.quote:
[..]
Denk ik niet. De camerapositie en kijkrichting verschillen daarvoor teveel. Beide montages kloppen dan ook niet echt imo.
De laatste foto is volgens mij een stukje uit het geheelEhm nee, maar ik ben wel klaar met die vraag.quote:
Prima: waarschijnlijkheid, maar geen bekend motief.Dank je voor deze info, dit sterkt mijn vermoeden in lukraak afdrukken van de camera.quote:We weten dat vrij precies: laatste gewone foto was 508. Plus 90 is 598 als laatste. We kennen 542 en 550. En dan is er de nieuwe die een onbekend nummer heeft, maar wel heeeel dichtbij is genomen.Dat is denk ik het hele punt, maakten zij die foto's met de camera, of liep iemand anders ermee rond?quote:Lukraak zeker niet. Dat is klooien met je laatste reserves. Er moet een tamelijk dwingend doel zijn geweest als een van hen de foto's maakte. Ze waren zuinig met hun reserves m.i.
Als het een derde was ligt dat natuurlijk weer heel anders.
Zuinig zijn met reserves en 87 foto's donkere maken is niet in overeenstemming, of er moet ook een dwingend doel zijn geweest voor die andere 87.Uitstekende dumpplek dus.quote:
[..]
Denken en denken zijn twee.
Meest waarschijnlijke scenario is dat K&L de 7e april rond de 2e kabelbrug aankwamen, uit hun omzwerving door het gebied en dat een van hen de foto's gemaakt heeft. Alle regelmaat - althans voor ons kenbaar - was zoek. M.i. moet er iets dramatisch gebeurd zijn die middag of avond.
Van daar leidt de rivier direct door volstrekt onherbergzaam en onbewoond gebied naar de plaatsen waar de resten en de rugzak zijn gevonden. Voorbij de 2e kabelbrug is allen nog rivier en jungle.
Als we weten of de foto's inderdaad bij de 2e kabelbrug zijn genomen, is er een 2e punt waarvan we qua plaats en tijd weten dat ze er waren.
Voor zover er foto's zijn 'genomen' lijken die uit te gaan naar de rivier. Dat is tenminste mijn veronderstelling. In of bij de rivier zijn ze ook omgekomen. Daar kun je een heel verhaal omheen fantaseren, maar na de achtste is er nog één levensteken, dat grotendeels past in de eerdere reeks: het openen van de iPhone op de 11e en op een bekende tijd in de ochtend.
De drie foto's zijn redelijk netjes rechtop of landscape genomen. Dat doe je niet zo als je alleen maar per ongeluk afdrukt om licht te hebben van het schermpje. Misschien was de bedoeling om iets dat verder lag te fotograferen, maar de flits was daarvoor niet sterk genoeg? We weten het niet want het staat er niet herkenbaar op. Kans bestaat dat er op de originele foto's wel meer te herkennen is.
Wat er allemaal is gebeurd en of er derden bij betrokken zijn - het kan, maar het hoeft niet noodzakelijk zo te zijn. Ik vind het het meest waarschijnlijk dat Lisanne de foto's maakte en Kris toen al een ongeluk in de rivier had gehad. Maar dat is meer kansberekening dan kennis natuurlijk.Klopt. Zou zeker interessant kunnen zijn. Moet-ie wel goed zijn natuurlijk.quote:
[..]
Ha Matteo,
Ik weet niet hoe groot de kans is dat dit gewoon toeval is, indien er een andere verklaring voor te vinden is zou dat interessant kunnen zijn.Ik vond het juist een goede observatie. Een zevenmijlssprong naar 11 april is sowieso hoogst quaestieus en een vooruit zetten van de datum verklaart dat gegeven en de dubbele 13:37 in ieder geval.quote:
Kris heeft haar Iphone in totaal 10 keer aangezet in een periode van 10 dagen, waaronder de eerder genoemde keren op 5 en 6 april op beide dagen om exact 13:37 en 13:37, en op 5 en 11 april om 10:50 en 10:51.
Ik weet niet hoe groot de kans is dat dit gewoon toeval is, indien er een andere verklaring voor te vinden is zou dat interessant kunnen zijn.
Als je zo'n telefoon in de zon legt, kan dat primitief de batterij nog een beetje opladen, alhoewel je gevaar loopt op serieuze mankementen.. maar daarmee houdt hij het niet zo lang uit.
ik zou zeggen wit en metaalachtig, en ik zie een vierkantje in het middenquote:
[..]
Ziet iedereen, behalve ik(*), dat als zilverkleurig? Of juist niet, en zet je het daarom tussen aanhalingstekens? Of is dat gewoon omdat het geen echte kleur is? Ik zie aan de foto hooguit dat het zilverachtig zou kunnen zijn. En ook, dat het qua vorm niet erg op een blaadje lijkt.
(*) zal vast niet kloppen, maar mensen zetten dat vaak in een zin, als het gaat over zo'n soort vraag. De betere vraag is: wie ziet het nog meer, net als ik, hoogstens als mogelijk zilverkleurig? Maar dat bekt niet.
Maar soms ligt een takje of blaadje wat apart, zodat de vorm niet te herkennen is. Met de originele resolutie zou je denk ik wel reflecties kunnen herkennen, die passen bij (echt of Een ringvorm zie ik trouwens evenmin. nep) zilver. Je zou zelfs het balletje kunnen opwerpen, dat de foto gemaakt is omdat er een klein voorwerp, zoals een ring, was gevallen in het donker, en de maakster een foto maakte om te zien waar het terechtgekomen was. Maar net nu komt er nog een foto van (zo te zien) diezelfde plek, die dat weer minder waarschijnlijk maakt.Op zich niet verwonderlijk aangezien de kiekjes overdag vooral over de omgeving gaan. Toch zou ik van beiden meer variëteit verwachten. Lisanne schat ik te netjes c.q. perfectionistisch is om niets aan de compositie te doen en Kris is er ook te creatief voor.quote:
[..]
Juist. Er is HELEMAAL niet gezoomd op alle foto's.Zouden Kris en Lisanne nog kunnen leven denk je? Zijn de botten van iemand/iets anders?quote:
[..]
Op zich niet verwonderlijk aangezien de kiekjes overdag vooral over de omgeving gaan. Toch zou ik van beiden meer variëteit verwachten. Lisanne schat ik te netjes c.q. perfectionistisch is om niets aan de compositie te doen en Kris is er ook te creatief voor.Dat lijkt me sterk aangezien er dna onderzoek naar is gedaan. Maar op BNW is alles mogelijk.quote:
[..]
Zouden Kris en Lisanne nog kunnen leven denk je? Zijn de botten van iemand/iets anders?
Ligt mijn verwachting dan te hoog als ik denk dat er toch minstens 3 gidsen in dat gebied moeten zijn die de locatie van die gleuf weten.quote:
Hoi JC,
Ik probeer je betoog enigszins samen te vatten en de pointe te zoeken.
- De foto's lijken om diverse redenen bewust gemaakt door iemand die dat ook nog kon/beheerste..
- Er is geen herkenbaar of benoembaar object te herkennen.
- Mogelijk is er iets bedoeld te fotograferen dat verderop is/ligt, maar dat is dan mislukt (door gebrek aan fototechnische vaardigheid).
Ik deel die vermoedens en constateringen.
Baru heeft inderdaad aangegeven dat er eerder een andere plek was waar de kabels waren bevestigd en dat dat er ook ongeveer zo uit kan zien als op de foto 542. Concrete herkenning was wat veel gevraagd. Hij was wel zo vriendelijk om de kabelbruggen allemaal te benoemen en te beschrijven en foto's te determineren.
Als de steen een startpunt was voor een kabelbrug, dan zou je van daaraf goed op de kabel moeten kunnen stappen, als vanaf een soort plateau. Zo'n plateau is er als je de video van Telemetro bekijkt, en mijn eerder geposte collage.Als ik mijn camera aan iemand anders geef, dan is het te verwachten dat er niet gezoomd wordt, want ze weten de knoppen niet te vinden of zijn bang iets fout te doen. Maar er was alle aanleiding om te zoomen, zeker ook op img_491 en img_505.quote:
Lisanne schat ik te netjes c.q. perfectionistisch is om niets aan de compositie te doen en Kris is er ook te creatief voor.
Kris vertelde hele verhalen over kunstwerken en gaf er een eigen draai aan, daar verwacht je wel een creatief gevoel voor tableau ja.. de foto als kunstwerk, met een goede vlakindeling.Daarvoor kun je kijken naar de overeenkomstige patronen van 'de vloeistof'. Die zou je precies op elkaar moeten leggen. Maar dat lukt denk ik niet als je niet driedimensionaal kunt passen.quote:
[..]
Kan je de verschillen aangeven want ik zie ze niet.
De laatste foto is volgens mij een stukje uit het geheelDat dacht ik eerst ook maar ben daar wel een beetje van teruggekomen.quote:
[..]
Ligt mijn verwachting dan te hoog als ik denk dat er toch minstens 3 gidsen in dat gebied moeten zijn die de locatie van die gleuf weten.
Vind het wel heel raar dat niemand daar belangstelling heeft om de nachtlokatie te vinden en met nieuwe foto's duidelijk te maken voor de familie(s) en onderzoeker(s). Dat laat bij mij de indruk achter dat ze weinig bereidheid hebben om het onderzoek verder te helpen.Ik zou van Baru willen weten, of het antwoord tot de oplossing op deze kaart van de Professor of the Mountain staat:
Ik vind de foto's die ze gemaakt hebben wel goed qua vlakindeling. Ik vraag me af of dat met inzoomen veel beter zou worden.quote:
[..]
Als ik mijn camera aan iemand anders geef, dan is het te verwachten dat er niet gezoomd wordt, want ze weten de knoppen niet te vinden of zijn bang iets fout te doen. Maar er was alle aanleiding om te zoomen, zeker ook op img_491 en img_505.
Kris vertelde hele verhalen over kunstwerken en gaf er een eigen draai aan, daar verwacht je wel een creatief gevoel voor tableau ja.. de foto als kunstwerk, met een goede vlakindeling.Misschien is dat wel onmogelijk, indien iemand die rugzak heeft gevonden en later in juni te vondeling heeft gezet bij de rivier, dan zouden de nachtfoto's op een totaal andere locatie gemaakt kunnen zijn, desnoods in Costa Rica bij wijze van.quote:
Vind het wel heel raar dat niemand daar belangstelling heeft om de nachtlokatie te vinden en met nieuwe foto's duidelijk te maken voor de familie(s) en onderzoeker(s).
De verblijfplaats van de camera is iig geheel onzeker tussen 1 april (13:53) en 14 juni.Daar ga ik nog steeds vanuit.quote:
[..]
indien iemand die rugzak heeft gevonden en later in juni te vondeling heeft gezet bij de rivier, dan zouden de nachtfoto's op een totaal andere locatie gemaakt kunnen zijn,
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 24-11-2014 02:54:43 ]Ik heb even voor je gegoogled en dan kom ik uit op België.quote:
Wie weet wat de ANAM hut is en waar die is?
http://www.anamcara.be/zweethut-ceremonies/zweethut.htmlquote:
Wie weet wat de ANAM hut is en waar die is?
De Master of the Mountain laat het je zien, op 3 min. 25s
Anam is natuurbescherming van Panama.Ah op die manier, ik dacht dat je een familie weekend aan het plannen was.quote:
http://www.websleuths.com(...)1013290#post11013290Lol.
Maar denk je ook niet dat als de nachtfoto's bij de 2e oversteek zouden zijn gemaakt dat P daar zelf ook wel even foto's zou zijn gaan maken om te laten zien hoe en wat? Heeft hij toch ook op de mirador van de pianista gedaan?
[ Bericht 49% gewijzigd door 11en30 op 24-11-2014 02:59:31 ]PM me even als je met P PM bedoelt...quote:
Lol.
Maar denk je ook niet dat als de foto's bij de 2e oversteek zouden zijn gemaakt dat P daar wel even foto's zou zijn gaan maken om te laten zien hoe en wat? Heeft hij toch ook op de mirador van de pianista gedaan?
Hij is zelfs op zijn vrije dag naar de top van de Pianista gelopen om daar die foto te schieten. Echte liefhebber... maar omdat hij die tweede oversteek zelf op twee dagen inschat, denk ik dat hem dat te gortig is.Hmm ik schat hem toch anders in. Als hij het idee gehad zou hebben dat het daar ergens was dan ging hij dat aantonen met foto's. En de andere gidsen idem. En ook Baru wel. Maar P voorop.quote:
[..]
... maar omdat hij die tweede oversteek zelf op twee dagen inschat, denk ik dat hem dat te gortig is.
Dus: of ze weten dat de foto's niet van die lokatie kunnen zijn of ze zijn er niet bij gebaat om de precieze plek aan te tonen.Er zijn meen ik 24 gidsen in Boquete, en allemaal beseffen ze dat een foto van deze exacte omgeving geld waard zou zijn, meer dan de 25 dollar per tour die ze kunnen boeken.quote:
Maar denk je ook niet dat als de nachtfoto's bij de 2e oversteek zouden zijn gemaakt dat P daar zelf ook wel even foto's zou zijn gaan maken om te laten zien hoe en wat? Heeft hij toch ook op de mirador van de pianista gedaan?
Dus niet alleen P, ook de anderen of gidsen uit naburige dorpen zouden elkaar verdringen die plek te vinden en door te spelen aan de media.Er zou sowieso financieel gewin zijn, indien de gidsen ervanaf zien zou dat kunnen zijn uit loyaliteit bv omdat 1 der gidsen indirect betrokken is bij de vermissing, en de exacte nacht locatie hem in verlegenheid zou brengen, maar je kunt al die gidsen niet beteugelen danwel loyaliteit van hen verwachten dunkt me (gezien er ook rivaliteit is tussen de gidsen), dus dan is er optie 2 ze hebben de plek niet kunnen vinden omdat het geheel niet in de buurt is.quote:
Dus: of ze weten dat de foto's niet van die lokatie kunnen zijn of ze zijn er niet bij gebaat om de precieze plek aan te tonen.Als ze vrezen voor hun leven zoals andere dorpelingen dan gaat er niemand praten of foto's maken.quote:
[..]
maar je kunt al die gidsen niet beteugelen danwel van hen loyaliteit verwachten dunkt meWie vrezen er van de dorpelingen, en voor wie?quote:
Als ze vrezen voor hun leven zoals andere dorpelingen dan gaat er niemand praten of foto's maken.Voor degenen die, om welke reden dan ook, denken dat de plek van de rotsfoto's mogelijk dit plateau is
-----------------------------------------------------------
Dat is volgens mij NIET het geval.
Op onderstaand filmpje zie je de plek waar bovenstaand drietal zat, voorbijkomen:
Van pakweg 1.00 tot het eind.
Twee beelden eruit, van de plateauplek, vanuit verschillende hoek:
en
Dat is volgens mij niet de locatie van de rotsfoto's ... tenzij ik het mis heb natuurlijk.Dat zou je denken inderdaad.quote:
[..]
Er zijn meen ik 24 gidsen in Boquete, en allemaal beseffen ze dat een foto van deze exacte omgeving geld waard zou zijn, meer dan de 25 dollar per tour die ze kunnen boeken.
Dus niet alleen P, ook de anderen of gidsen uit naburige dorpen zouden elkaar verdringen die plek te vinden en door te spelen aan de media.
En je hebt gelijk, die foto's kunnen zelfs in Costa Rica gemaakt zijn.het zou een verklaring kunnen zijnquote:
[..]
Als ze vrezen voor hun leven zoals andere dorpelingen dan gaat er niemand praten of foto's maken.Vergelijk je nou de iPhonefoto met een camerafoto?quote:
Juist. Er is HELEMAAL niet gezoomd op alle foto's.
Terwijl op img_499 Lisanne er als een reuzin opstaat en die rode struik in de verte kortbij is... veel korter bij dan op de foto van Kris op dezelfde plek.
Daarvan kun je langzamerhand toch niet meer volhouden dat die foto nog correspondeert met wat de metadata vertellen dat er geschied zou moeten zijn.
Ik had trouwens ooit een programma gedownload die uit de data van een foto kon halen watvoor bewerkingen e.d. de foto had ondergaan. Weet niet meer hoe het heet, maar misschien kan je dat zelf vinden.
Verder vind ik het niet onlogisch dat er niet gezoomd is op de foto's. Mijn ervaring is dat zoomen met een compact camera (itt spiegelreflex) de foto niet beter maakt. Je kan dat beter later op de computer doen. Bovendien ging het natuurlijk ook vooral om de omgeving, want foto's van elkaar maken kan in NL ook.Oké, ik begrijp je en bedankt voor je positieve antwoord.quote:
[..]
Ik probeer mijn bijdragen zakelijk te houden en niet op de man/vrouw te spelen. Op twee hinderlijke trollen na is me dat meestal wel gelukt, denk ik. Voor Jackie, in wiens misdaadspeculaties ik niet veel zie, heb ik b.v. een paar Google Earthkaartjes gemaakt waarop ik bepaalde locaties heb aangegeven, omdat het verzamelen van feiten nooit verkeerd kan zijn. Ook de vraag "Waar haal je dat in vredesnaam vandaan?" was niet persoonlijk bedoeld, maar ik kan me wel voorstellen dat dat anders is overgekomen. Ik had mijn reactie daarom beter wat anders kunnen formuleren.Ben ik nu de enige die vogelpoep in dat zilver ziet? Een anker/haak om iets aan op te hangen (kabelbrug?) is het zeker niet.Ik denk eerder aan zo'n haakje die ze her en der op rotsen hebben gemaakt om klimtouwen aan vast te haken. Op rotsen waar regelmatig op geklommen wordt dus. Ik zie duidelijk een metaalkleurig iets met een vierkant gaatje in het midden.quote:
Ben ik nu de enige die vogelpoep in dat zilver ziet? Een anker/haak om iets aan op te hangen (kabelbrug?) is het zeker niet.Er zijn heel veel varianten in. In de link zie ik wel een paar die er op lijken.quote:
Die zien er echt anders uit
https://www.google.nl/sea(...)gIgE&ved=0CAYQ_AUoAQIk vind deze aardig in de richting komen
[ Bericht 14% gewijzigd door Grijzemassa op 24-11-2014 11:47:25 ]Als ik de foto's zo naast elkaar bekijk dan denk ik dat er rechts (zichtbaar) en waarschijnlijk ook achter hun hogere rotsen zijn. De ene geul kan inderdaad van een touw zijn maar de andere is meer door erosie van waarschijnlijk water, dat van hoger gelegen rotsen komt.
De "ronde" steen ligt aan de oever (half in het water) en zou in het verlengde van de andere foto's moeten liggen.Die tweede oversteek is toch geen twee dagen? Ik dacht dat het 2 dagen lopen was waar de rugtas is gevonden.quote:
[..]
PM me even als je met P PM bedoelt...
Hij is zelfs op zijn vrije dag naar de top van de Pianista gelopen om daar die foto te schieten. Echte liefhebber... maar omdat hij die tweede oversteek zelf op twee dagen inschat, denk ik dat hem dat te gortig is.Als je er als gids of bergprofessor zijnde van overtuigd bent dat de foto's bij de tweede kabelbrug zijn genomen, dan bel je Piti of de pers en dan zeg je ik weet waar het is, kunt u even een helicopter bestellen, dan gaan we er vanmiddag heen en laat ik het zien.Merkwaardig, typisch. Ik heb 0,0 verstand van (mobile) telefoons op hier een technische verklaring voor kan zijn weet ik niet.quote:
[..]
Wat vind jij ervan dat iemand op twee verschillende (weliswaar opvolgende) dagen haar telefoon om exact 13:37 aanzet, dus op 5 april zowel als op 6 april om exact 13:37?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)quote:
Ben ik nu de enige die vogelpoep in dat zilver ziet? Een anker/haak om iets aan op te hangen (kabelbrug?) is het zeker niet.
Nou vogelpoep is het ook zeker niet.
Wat het wel is, geen idee, het heeft wel wat weg van het frame van een bril. Alleen dat vierkantje is dat niet zo logisch en het bovenste pootje lijkt wat witter dan de onderkant van het object. Dus dat zou ook niet echt logisch zijn.Ik denk niet dat de jungle vol ligt met dit soort ijzerwaren. Ik zou het meer in de bewoonde wereld zoeken.
Of zou het erin gesoept zijn? Die donkere pixels om het object heen zien er verdacht uit.Waarom ik het tussen aanhalingstekens heb gezet?quote:
[..]
Ziet iedereen, behalve ik(*), dat als zilverkleurig? Of juist niet, en zet je het daarom tussen aanhalingstekens? Of is dat gewoon omdat het geen echte kleur is? Ik zie aan de foto hooguit dat het zilverachtig zou kunnen zijn. En ook, dat het qua vorm niet erg op een blaadje lijkt.
(*) zal vast niet kloppen, maar mensen zetten dat vaak in een zin, als het gaat over zo'n soort vraag. De betere vraag is: wie ziet het nog meer, net als ik, hoogstens als mogelijk zilverkleurig? Maar dat bekt niet.
Maar soms ligt een takje of blaadje wat apart, zodat de vorm niet te herkennen is. Met de originele resolutie zou je denk ik wel reflecties kunnen herkennen, die passen bij (echt of Een ringvorm zie ik trouwens evenmin. nep) zilver. Je zou zelfs het balletje kunnen opwerpen, dat de foto gemaakt is omdat er een klein voorwerp, zoals een ring, was gevallen in het donker, en de maakster een foto maakte om te zien waar het terechtgekomen was. Maar net nu komt er nog een foto van (zo te zien) diezelfde plek, die dat weer minder waarschijnlijk maakt.
Omdat
getuigen een tijd noemden waarop ze Kris en Lisanne gezien hadden: vrij laat in de middag.
Een tijd, die aanleiding gaf om niet verder noordelijk te zoeken.
En omdat
Een hint naar de Pianista was wel uit de zoekgeschiedenis te halen, maar zoeken is iets anders dan plannen, besluiten en op pad gaan.
De combinatie (zoekgeschiedenis plus genoemde tijden) heeft wellicht de gedachte gevoed dat ze laat in de middag daarheen waren vertrokken
Daarom.
Misschien waren aanhalingstekens niet nodig omdat ik zilverkleurig schreef, wat al betekent dat het niet van zilver hoeft te zijn.
In betr. bericht wordt niet gerefereerd aan een (zilveren) ring die Lisanne zou hebben gedragen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Bedoel je rechts op de nieuwste foto zonder nummer? Ik ben er nog niet van overtuigd dat dat een rots is. Het kan ook zo'n afrasteringspaal zijn waarvan er honderdmiljoenbiljoen langs de route staan. Zelfs na de 2e oversteek zag ik in de Telemetro video nog van die paaltjes. Of een stam. Of een muur. Of een wand van een boot.quote:
Als ik de foto's zo naast elkaar bekijk dan denk ik dat er rechts (zichtbaar) en waarschijnlijk ook achter hun hogere rotsen zijn.
Thnks.quote:
[..]
Het is inderdaad domme pech dat ze daar niet gevonden zijn. Als ze er waren natuurlijk want dat is nog niet geverifieerd.
Vraag is ook hoe lang ze er dan zouden zij geweest. Dat kon weleens vrij kort zijn. Als bij voorbeeld Kris tegen de schemering is gegrepen door de rivier, kan Lisanne haar de volgende dag pas zoeken. Ze bevinden zich dan beide in gebied waar niemand meer zal zoeken omdat er geen pad is. Het enige spoor zijn de shorts van Kris, overgeleverd in de media als netjes dichtgeknoopt en neergelegd. Daar wil ik dus meer van weten.
Het kan zijn dat de activiteiten van Sinaprog zijn beïnvloed door het feit dat F.G. het pad twee keer is gelopen in die eerste dagen. Ik verwacht dat hij ongelofelijk gelukkig en trots zou zijn geweest als hij de meiden daar had gevonden. Anderzijds verbaast het me wel dat 'het' pad niet is aangetekend op de bekende onderzoekskaart.
Baru heeft dat op WS wel aangegeven: mensen die de jungle kennen verstaan ook de tekenen van de jungle. Ga ervan uit dat zij veel meer opmerken omdat ze weten waar ze op moeten letten. Dat maakt het verdwijnen overigens des te raadselachtiger.
Ook Plinio was er. Hij heeft mogelijk ook K en L zo tegen het middaguur gezien/gepasseerd, maar wist het niet zeker, want Europese/blanke meiden lijken op elkaar.
@JustinCase: 1 ding waarvan hij wel zeker kan zijn, is welke dag dit was.quote:
De gids die vanaf 3 april de Camino de Culebra / Pianista heeft gelopen is Plinio Montenegro. Onderweg heeft hij foto's gemaakt, o.a. op hetzelfde punt als die van Lisanne op de bergtop.
https://www.facebook.com/(...)75695&type=3&theater
Er staan enorm veel foto's van de route op zijn FB-pagina, ook van de (Caribische?) kust. We mogen er wel van uitgaan dat hij de hele route gelopen heeft.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)In de nacht van 7 op 8 april beginnen de special forces van Senafort, met call en light signals.
Onbekend is welke nachten en welke locaties.
Senafort zal dat zelf wel weten.
In die nacht (met een iets meer dan halfvolle maan) zijn de foto's ( door een 'stabiel'persoon) gemaakt.
Als het fototoestel tot die dag in het bezit van K en/of L is geweest, was er blijkbaar eerder geen reden foto's te maken/te flitsen/bij lichten.
?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik ben zelf klimmer en herken die dingen uit duizenden/van een afstand. Ik zie er echt geen haak inquote:
[..]
Er zijn heel veel varianten in. In de link zie ik wel een paar die er op lijken.Ik zie het wel als een mogelijkheidquote:
[..]
Ik ben zelf klimmer en herken die dingen uit duizenden/van een afstand. Ik zie er echt geen haak in
Waar het iig niet op lijkt is vogelpoep (ik ben vogelspotter
Ik dacht ook aan zo'n metalen dingetje dat wel eens aan een rits hangt om de rits makkelijker open en dicht te doen, ik weet ff niet hoe dat heet.
[ Bericht 11% gewijzigd door Grijzemassa op 24-11-2014 14:41:58 ]Het kan er makkelijk heel toevallig gelegen hebben, je vindt idd wel meer rommel in de jungle.
Toch is het interessant want dan is het een plek waar wel eens vaker mensen komen.
Het zou de kans kleiner maken dat het een erg ontoegankelijke plek is diep in de jungle.quote:
[..]
Waar het iig niet op lijkt is vogelpoep (ik ben vogelspotter
quote:
Ik ben hartchirurg en ik zie een ... haha nee hoor, grapje. Ik ben psychiater.
Soms is het topic over de tragische gebeurtenis wel gewoon echt grappig.Dat was ook mijn idee, zelfs soort van hangplek als ik die platte steen daar in de buurt goed bekijk. Of zoals 11en30 dacht ik zei, een meet en greet steen. Ik denk al langer dat die plek wel bekend is bij dees en geen.quote:
Het kan er makkelijk heel toevallig gelegen hebben, je vindt idd wel meer rommel in de jungle.
Toch is het interessant want dan is het een plek waar wel eens vaker mensen komen.
Het zou de kans kleiner maken dat het een erg ontoegankelijke plek is diep in de jungle.Ik ben benieuwd of het mogelijk is om op wat voor manier dan ook de zogenaamde bel-tijden van telefoons kunt manipuleren (Za)
Wat mij van het begin af aan al opvalt is dat de dingen die gedaan zijn met de telefoons je ook kunt doen met een vergrendeld scherm (noodoproepen,screenshot)
Met derden in het spel zou dat voor mij namelijk een logische verklaring zijn dat er niet gebeld/gesmst/geappt is of een bericht is achter gelaten.
Ik weet dat de patrooncode en de pincode waarover gesproken wordt dat tegenspreekt maar toch heb ik nog steeds twijfels hierover.
Kun je met een Iphone of Samsung een noodoproep simuleren op een plek waar je geen bereik hebt en de datum verandert naar het verleden en vervolgens weer terug zet naar het heden?
Verder is het natuurlijk een rare verklaring dat je na 4 dagen plots je pincode vergeet omdat je te aangeslagen bent maar dan na 8 dagen helder genoeg bent om foto's te maken met een boodschap of voor overvliegende vliegtuigen/helikopters.
Verder valt het me op dat niemand een verklaring heeft dat als K en L inderdaad te ver doorliepen na de mirador, waarom ze dan de volgende ochtend niet om zijn gekeerd.
Om 16.39 uur waren ze nog lang niet bij de rivier en om 18.40 uur toen het donker werd, ook niet.
Voor mij blijft het totaal onlogisch dat je dan de volgende ochtend door loopt en niet op zeker speelt door om te keren.
Een ongeluk/verstuikte enkel wordt door sommigen gesuggereerd.
Dan is dat juist een reden te meer om om te keren ipv verder te lopen en allerlei moeilijke rivieren over te steken.
Ook blijf ik het ongeloofwaardig vinden dat de meiden dan in sowieso 11 dagen niet gevonden zijn.
Een broekje is gevonden bij de 2e kabelbrug en als je inderdaad denkt dat de meiden daar zijn geweest dan waren ze in mijn ogen door de reddingswerkers, helipoters of door locals daar wel gevonden.
En als laatst: Domnivoor, er wordt hier en op WS wat ik begreep al lang uitgekeken naar Baru zijn wandeling met GPS.
Hij zou op die manier op heel veel vragen een antwoord kunnen geven. Hij zou dat doen in november.
November is bijna voorbij en jij verdedigt dat door te zeggen dat november een feestmaand is.
Ik geloof echt dat je te goeder trouw bent en dat jij gelooft dat hij is wie hij zegt dat hij is.
Mijn twijfels over hem zijn al heel lang heel groot. Op 1 december zijn dat voor mij geen twijfels meer. (maar natuurlijk hoop ik dat je gelijk hebt want dat zou ons zeker verder helpen)Een mogelijke verklaring is dat ze heel erg opzagen tegen de lange weg terug en hoopten dat ze in de andere richting (dus doorlopen) sneller zouden terugkeren in de bewoonde wereld.quote:
Verder valt het me op dat niemand een verklaring heeft dat als K en L inderdaad te ver doorliepen na de mirador, waarom ze dan de volgende ochtend niet om zijn gekeerd.
Om 16.39 uur waren ze nog lang niet bij de rivier en om 18.40 uur toen het donker werd, ook niet.
Voor mij blijft het totaal onlogisch dat je dan de volgende ochtend door loopt en niet op zeker speelt door om te keren.
Logisch? Voor ons misschien niet, omdat je niet voor de zekere weg kiest (namelijk teruglopen, dan weet je zeker dat je terug in Boquete komt). Misschien wel als je uitgeput bent na een lange nacht in de jungle, aangevallen door insecten, etc. En als je dan hoopt dat er vòòr je (dus na de Mirador) sneller mensen te vinden zijn, kan je wel eens de foute beslissing maken om tòch door te lopen. Zoiets van "we zijn nu al zo ver gekomen, zo lang kan het niet meer duren voordat we hier mensen tegenkomen. Teruglopen duurt misschien veel langer".Ze hadden echt wel opgemerkt dat ze van een open glooiend landschap in steeds dichter begroeid berggebied kwamen met steeds moeilijkere paden, steeds dieper het bos in. Ik vind het eigenlijk best wel schokkend hoe gemakkelijk de familie van L er vanuit gaat dat ze gewoon doorgelopen zijn. Ik ben van de lijn R: dat doe je niet.Kris is met haar ouders vorig jaar in Peru op vakantie geweest. Aannemelijk lijkt me dat ze daar soortgelijke trials hebben gelopen. Regel 1- blijf op het pad? Regel 2- Blijf bij een rivier?
Ik ben benieuwd via welk water (evt. + combinatie met Pianista pad) je kunt volgen om bij de kabelbrug uit te komen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Bij iPhones is het een bekend probleem dat wanneer ze in contact zijn geweest met bijv. vocht, de telefoon de SIMkaart niet meer herkent. Die SIMkaart is namelijk via de buitenkant direct bereikbaar voor vocht.quote:
Ik ben benieuwd of het mogelijk is om op wat voor manier dan ook de zogenaamde bel-tijden van telefoons kunt manipuleren (Za)
Wat mij van het begin af aan al opvalt is dat de dingen die gedaan zijn met de telefoons je ook kunt doen met een vergrendeld scherm (noodoproepen,screenshot)
Met derden in het spel zou dat voor mij namelijk een logische verklaring zijn dat er niet gebeld/gesmst/geappt is of een bericht is achter gelaten.
Ik weet dat de patrooncode en de pincode waarover gesproken wordt dat tegenspreekt maar toch heb ik nog steeds twijfels hierover.
Verder is het natuurlijk een rare verklaring dat je na 4 dagen plots je pincode vergeet omdat je te aangeslagen bent maar dan na 8 dagen helder genoeg bent om foto's te maken met een boodschap of voor overvliegende vliegtuigen/helikopters.
Vaak helpt het om de SIM er even uit te halen, schoon te maken en weer in te doen.
Maar dat gaat niet zo makkelijk.
Als de iPhone wordt aangezet vraagt hij alleen naar de Passcode en dan staat linksbovenin "NO SIM".
Het was daar behoorlijk vochtig, dus dat zou een verklaring kunnen zijn.Verdwaalscenario: Als gedacht werd dat ze na de Mirador door moesten lopen ipv terug, kan de gedachte zijn opgekomen dat ze 1 april te laat vertrokken zijn voor deze plesant dayhike om voor donker weer terug in Boquete te zijn.quote:
Verder valt het me op dat niemand een verklaring heeft dat als K en L inderdaad te ver doorliepen na de mirador, waarom ze dan de volgende ochtend niet om zijn gekeerd.
Om 16.39 uur waren ze nog lang niet bij de rivier en om 18.40 uur toen het donker werd, ook niet.
Voor mij blijft het totaal onlogisch dat je dan de volgende ochtend door loopt en niet op zeker speelt door om te keren.
Een ongeluk/verstuikte enkel wordt door sommigen gesuggereerd.
Dan is dat juist een reden te meer om om te keren ipv verder te lopen en allerlei moeilijke rivieren over te steken.
Als je dan, na een overnachting in het bos/op een open plek de volgende dag met frisse moed verder loopt, ben je aan het eind van die dag nog steeds niet in Boquete....en dat zal dan toch de schemering best een keer doorgedrongen zijn.
En dan moet je weer in de open lucht overnachten................gelukkig onwetend van het feit dat er die hele tweede dag geen alarm geslagen is.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Kan een camera veel beter tegen vocht?quote:Op maandag 24 november 2014 17:47 schreef Physsic het volgende:
[..]
Bij iPhones is het een bekend probleem dat wanneer ze in contact zijn geweest met bijv. vocht, de telefoon de SIMkaart niet meer herkent. Die SIMkaart is namelijk via de buitenkant direct bereikbaar voor vocht.
Vaak helpt het om de SIM er even uit te halen, schoon te maken en weer in te doen.
Maar dat gaat niet zo makkelijk.
Als de iPhone wordt aangezet vraagt hij alleen naar de Passcode en dan staat linksbovenin "NO SIM".
Het was daar behoorlijk vochtig, dus dat zou een verklaring kunnen zijn.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Volgens de spec is dit type camera bestand tegen luchtvochtigheden tot 90%, alsikhetmegoedherinner.quote:
[..]
Kan een camera veel beter tegen vocht?
Edit: Ja, Humidity: 10-90%Dat object ziet er redelijk gesoept uit. Net zoals de reusachtige Lisanne zonder zoom, maar wel met dichterbij gehaalde rode struik (hoe kan dat nu weer zonder zoom?) van img_499.quote:
Ik denk niet dat de jungle vol ligt met dit soort ijzerwaren. Ik zou het meer in de bewoonde wereld zoeken.
Of zou het erin gesoept zijn? Die donkere pixels om het object heen zien er verdacht uit.Ik ben een Renaissance man. Of zoals dat in de 21e eeuw heet: een all-rounder. Ik ben op exact dezelfde dag geboren als Gianni Romme, maar doe alles van natuurgids tot alles in de interieurs, schrijfblabla, YouTube partner geouwehoer, foto onzin en nog veel meer.quote:
Ik ben hartchirurg en ik zie een ... haha nee hoor, grapje. Ik ben psychiater.
Mijn nieuwste project is om de Professor of the Mountain uit te dagen om zijn titel. 10 ronden, de nieuwe Rumble of the Jungle. Ownee.. tropical forest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 24-11-2014 23:06:54 ]Ik heb geen van beide, met een gewone gsm, wanneer je de datum terugzet en iemand gaat bellen, wordt de gedane oproep in je oproepen opgeslagen als gedaan op die eerdere datum.quote:
Kun je met een Iphone of Samsung een noodoproep simuleren op een plek waar je geen bereik hebt en de datum verandert naar het verleden en vervolgens weer terug zet naar het heden?
Wanneer je de datum dan terugzet naar vandaag en weer een oproep doet wordt die opgeslagen als gedaan vandaag. Hoe de uitkomst is bij nader onderzoek, of die oproep dan ook daadwerkelijk op die eerdere datum gedaan staat ik denk het wel om deze reden:
Wanneer je de datum van je computer een jaar terugzet, en een email verstuurd, dan staat in de header van die email verstuurd op de datum van een jaar eerder, er is geen correctie.
Zal het met Iphones niet hetzelfde zijn, kan iemand hier dat misschien testen?Kunnen de belpatronen misschien te verklaren zijn door de stand van de zon?
(lichtinval rond 10:30 en 14:00?)Nee!quote:
Kunnen de belpatronen misschien te verklaren zijn door de stand van de zon?
(lichtinval rond 10:30 en 14:00?)Belpatroon vanaf 2 april vanaf 10:00:
10:53
10:16
10:50
10:26
10:51
en 's middags:
13:56
13:50
13:42
13:37
13:37
Op 3 uitzonderingen na werden er vanaf 2 april (10:00) alleen pogingen tot noodoproepen gedaan tussen 10:15 en 10:53, en tussen 13:37 en 13:56 uur.Na de koffiepauze en na de lunch.
Op de heenweg en op de terugweg.
Na het tweede en na het derde gebed.
[ Bericht 31% gewijzigd door 11en30 op 24-11-2014 21:44:11 ]Dat komt doordat er niets logisch is in deze situatie:
"want dan ga je vanuit een bepaalde logica redeneren, een logica die net in dat soort situaties niet van toepassing is"
Kuch....Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)De tijden liggen zo dicht bij elkaar dat je denkt dat er een externe aanleiding voor zal zijn zoals openingstijden, lesrooster, busritten, happy hour. Dat is niet logisch bij een verdwaling met snelle verzwakking in de jungle dus wel van toepassing.
[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 24-11-2014 22:12:53 ]Denk er hetzelfde over.quote:
De tijden liggen zo dicht bij elkaar dat je denkt dat er een externe aanleiding voor zal zijn zoals openingstijden, lesrooster, busritten, happy hour. Dat is niet logisch bij een verdwaling met snelle verzwakking in de jungle dus wel van toepassing.
Bedacht net ook iets anders.
Ervan uitgaan dat de telefoons iedere keer aan en uit zijn gezet.
's nachts is dat geen enkele keer gebeurd.
Ik zou als leek het juist ook een keertje 's nachts mn telefoon aandoen om te kijken of ik dan wel bereik heb. Beetje met de (misschien domme) gedachte dat het 's nachts wat minder druk is met gsm-verkeer of omdat dan de hemel vaak wat helderder is.
Bovendien als ik geen bereik zou hebben dagenlang dan zou ik om me heen kijken en dan juist ergens een berg omhoog gaan omdat ik juist zou denken dat je boven op een berg meer kans op bereik hebt dan beneden bij de rivier blijven.
Ik zou iig zeker niet -tig keer proberen te bellen tussen 10.15 en 11.00 of tussen 13.30 en 14.00 als je toch iedere keer geen bereik hebt.Nou....
Peter zal daar wel anders over denken hoor....Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik zat te denken aan een achtergelaten (ooit ingeslagen) klimhaakquote:Op maandag 24 november 2014 02:01 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik zou zeggen wit en metaalachtig, en ik zie een vierkantje in het middenIk heb het met mijn iPhone gedaan, een fluitje van een cent. Eerst gedaan of het 27 november was (het is nu 23 november) en later weer de tijd nog verder naar voren opgeschoven zodat de datum zichtbaar werd in de recente gesprekkenlijst.quote:
Wanneer je de datum van je computer een jaar terugzet, en een email verstuurd, dan staat in de header van die email verstuurd op de datum van een jaar eerder, er is geen correctie.
Zal het met Iphones niet hetzelfde zijn, kan iemand hier dat misschien testen?
Dat ziet er als volgt uit, als screenshot:
En je hebt helemaal gelijk over die computers, als de verzender een hele warrige tijd en datum heeft ingegeven op moment van verzenden, maakt jouw moment van ontvangst helemaal niets uit voor je email programma.
Die mail verschijnt niet bovenaan de lijst (of blijft daar staan, als hij uit de toekomst is). Dus ja, datum en tijd veranderen op de iPhone en je bellog wordt meteen aangepast.
Ook nu ik mijn tijd weer juist heb ingesteld, blijft het gesprek uit de toekomst, van 27 november, zo in de lijst bovenaan staan, ook na een nieuwe gemaakte oproep.Maar ja, je moet wel eerst de juiste pincode weten.quote:
[..]
Ik heb het met mijn iPhone gedaan, een fluitje van een cent. Eerst gedaan of het 27 november was (het is nu 23 november) en later weer de tijd nog verder naar voren opgeschoven zodat de datum zichtbaar werd in de recente gesprekkenlijst.
Dat ziet er als volgt uit, als screenshot:
[ afbeelding ]
En je hebt helemaal gelijk over die computers, als de verzender een hele warrige tijd en datum heeft ingegeven op moment van verzenden, maakt jouw moment van ontvangst helemaal niets uit voor je email programma.
Die mail verschijnt niet bovenaan de lijst (of blijft daar staan, als hij uit de toekomst is). Dus ja, datum en tijd veranderen op de iPhone en je bellog wordt meteen aangepast.
Ook nu ik mijn tijd weer juist heb ingesteld, blijft het gesprek uit de toekomst, van 27 november, zo in de lijst bovenaan staan, ook na een nieuwe gemaakte oproep.Make my day!Zomaar een scenario, Kris en Lisanne zijn tever doorgelopen, en overnachten ergens achter de Mirador met de bedoeling de volgende dag terug te lopen.
Dan komen ze de volgende dag een persoon of personen tegen die aanbieden hen te helpen, zeggen een korte route te weten, of dat ze eerst iets moeten eten alvorens zo'n eind te gaan lopen etc.
Personen hebben geen goede bedoelingen en houden Kris en Lisanne vast in een schemerige ruimte (bv onderdeel van een Finca) en geven hen iets waardoor ze versuft raken. Desondanks worden ze elke dag wakker rond half elf omdat de zon door een kier in de ene muur komt, en later op de middag omdat de zon door een kier in de muur komt die haaks op de andere muur staat, hierop ontwaken ze voor korte tijd en proberen hun telefoons
Telefoons zijn niet afgenomen want ze er is toch geen bereik in het gebied.Za, Perico dit is, indien mogelijk, misschien voor mij de "missing link" voor mn scenario (onder voorbehoud)quote:
[..]
Ik heb het met mijn iPhone gedaan, een fluitje van een cent. Eerst gedaan of het 27 november was (het is nu 23 november) en later weer de tijd nog verder naar voren opgeschoven zodat de datum zichtbaar werd in de recente gesprekkenlijst.
Dat ziet er als volgt uit, als screenshot:
[ afbeelding ]
En je hebt helemaal gelijk over die computers, als de verzender een hele warrige tijd en datum heeft ingegeven op moment van verzenden, maakt jouw moment van ontvangst helemaal niets uit voor je email programma.
Die mail verschijnt niet bovenaan de lijst (of blijft daar staan, als hij uit de toekomst is). Dus ja, datum en tijd veranderen op de iPhone en je bellog wordt meteen aangepast.
Ook nu ik mijn tijd weer juist heb ingesteld, blijft het gesprek uit de toekomst, van 27 november, zo in de lijst bovenaan staan, ook na een nieuwe gemaakte oproep.
In een gebied zonder bereik is het natuurlijk een fluitje van een cent om net te doen alsof je hier ook echt gebeld hebt.
Met deze constatering is het zelfs mogelijk geweest om begin juni pas achteraf al die noodoproepen te doen. Gewoon een beetje klooien met de datum van de telefoon alleen 2 keer een klein foutje maken door op dat moment de tijd niet te veranderen: 13.37 uur en 10.51 uur.
Een pincode aftroggelen onder bedreiging lijkt me niet heel erg moeilijk.
Ik ben A-technisch maar als Perico het iedere keer heeft over dat er een donkerrode vlag waait rondom de fotocamera gegevens en daar volgens hem heel goed mee geknoeid kan zijn dan acht ik het ook mogelijk dat dit ook gebeurd is met de telefoons.
Iets waar ik tot een week geleden nog geen 1x aan gedacht had omdat ik dacht dat het niet konHet belritme kan ook ingegeven zijn door hun dagpatroon:
rond 5 uur/6 uur op, eten zoeken, en gaan lopen. Je gaat dan niet proberen te bellen, je weet van de dag daarvoor al dat je geen bereik hebt. Op de nieuwe plek na een tijdje lopen probeer je te bellen. Da's dan eind van de ochtend. Niets. Loop je verder. Weer bellen. Niets. Dan is het halverwege de middag en wordt het alweer tijd om in de buurt iets te vinden om de nacht door te brengen, eten te zoeken ed.En waarom dan 's nachts het niet een keer proberen? Sterker nog, na 14.00 uur niet meerquote:
Het belritme kan ook ingegeven zijn door hun dagpatroon:
rond 5 uur/6 uur op, eten zoeken, en gaan lopen. Je gaat dan niet proberen te bellen, je weet van de dag daarvoor al dat je geen bereik hebt. Op de nieuwe plek na een tijdje lopen probeer je te bellen. Da's dan eind van de ochtend. Niets. Loop je verder. Weer bellen. Niets. Dan is het halverwege de middag en wordt het alweer tijd om in de buurt iets te vinden om de nacht door te brengen, eten te zoeken ed.Ik deel de mening van Jackie, dat als je merkt dat je belpatronen, in vrijheid in het bos, niet het gewenste resultaat opleveren, en je kunt haas een liniaal naast de tijden leggen..quote:
Het belritme kan ook ingegeven zijn door hun dagpatroon:
rond 5 uur/6 uur op, eten zoeken, en gaan lopen. Je gaat dan niet proberen te bellen, je weet van de dag daarvoor al dat je geen bereik hebt.
Dat je toch intuitief ook eens een ander tijdstip probeert, waarom niet ook eens na zonsondergang, of wanneer dan ook..Dankjewel Perico!, dit kan dan misschien ook met de Iphone van Kris gedaan zijn, al heb ik geen idee hoe het er uit gaat zien voor degene die de telefoon gaat uitlezen, mogelijk net zoals bij de email?quote:
[..]
Ik heb het met mijn iPhone gedaan, een fluitje van een cent. Eerst gedaan of het 27 november was (het is nu 23 november) en later weer de tijd nog verder naar voren opgeschoven zodat de datum zichtbaar werd in de recente gesprekkenlijst.
Dat ziet er als volgt uit, als screenshot:
[ afbeelding ]In het overzicht van de Panamese media stond bv aangezet op 4 april etc, zou bij het uitlezen van de telefoon een aanzet handeling te zien zijn denk je, of wordt het moment dat er activiteit is op de Iphone op een bepaalde datum op een bepaald tijdstip dan als het aanzet moment gehanteerd?quote:En je hebt helemaal gelijk over die computers, als de verzender een hele warrige tijd en datum heeft ingegeven op moment van verzenden, maakt jouw moment van ontvangst helemaal niets uit voor je email programma.
Die mail verschijnt niet bovenaan de lijst (of blijft daar staan, als hij uit de toekomst is). Dus ja, datum en tijd veranderen op de iPhone en je bellog wordt meteen aangepast.
Ook nu ik mijn tijd weer juist heb ingesteld, blijft het gesprek uit de toekomst, van 27 november, zo in de lijst bovenaan staan, ook na een nieuwe gemaakte oproep.Jouw verhaal sluit wel aan bij dit artikel.quote:
Zomaar een scenario, Kris en Lisanne zijn tever doorgelopen, en overnachten ergens achter de Mirador met de bedoeling de volgende dag terug te lopen.
Dan komen ze de volgende dag een persoon of personen tegen die aanbieden hen te helpen, zeggen een korte route te weten, of dat ze eerst iets moeten eten alvorens zo'n eind te gaan lopen etc.
Personen hebben geen goede bedoelingen en houden Kris en Lisanne vast in een schemerige ruimte (bv onderdeel van een Finca) en geven hen iets waardoor ze versuft raken. Desondanks worden ze elke dag wakker rond half elf omdat de zon door een kier in de ene muur komt, en later op de middag omdat de zon door een kier in de muur komt die haaks op de andere muur staat, hierop ontwaken ze voor korte tijd en proberen hun telefoons
Telefoons zijn niet afgenomen want ze er is toch geen bereik in het gebied.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oept-vragen-op.dhtml
En mijn gevoel zegt ook dat er derden in het spel zijn geweest.Emails hebben als voordeel, dat ze in de bla-bla-bla headers ontzettend veel informatie bevatten over servers die ze gepasseerd zijn, IP adres dus geolocatie van de verzender, tijden.. het uitlezen van zo'n telefoonlog is een meer eenzijdige, wat meer karige zaak.quote:
Dankjewel Perico!, dit kan dan misschien ook met de Iphone van Kris gedaan zijn, al heb ik geen idee hoe het er uit gaat zien voor degene die de telefoon gaat uitlezen, mogelijk net zoals bij de email?Ik denk dat als je de datum verzet, dit niet te zien is, dat er dan gewoon de nieuwe datum wordt opgevoerd als feit. De 11 april optie, zeg maar.quote:In het overzicht van de Panamese media stond bv aangezet op 4 april etc, zou bij het uitlezen van de telefoon een aanzet handeling te zien zijn denk je, of wordt het moment dat er activiteit is op de Iphone op een bepaalde datum op een bepaald tijdstip dan als het aanzet moment gehanteerd?
Ook is het pertinent niet zo, dat logs van apps bijhouden of opslaan, WAT jij typt, of opzoekt op het web etc. Het is dus niet zo dat er ergens een log is, met ingetikte berichten. Je zult fragmentarisch her en der wat vinden en dan zul je zien, dat het 8 van de 10 keer gaat over: deze app crashte, omdat het beschikbare geheugen van de iPhone onvoldoende was.
Hier betreden we ook weer het strijdperk, van hoe je het NFI ziet.. als machtig CSI instituut dat iedere stap van manipulatie kan ontmaskeren.. of de dienst, die briljant werk doet bij waterschade, brandschade, maar verder ook niet veel wijzer is dan de aangetroffen geheugenkaart of logs van alle apps op de telefoon en keurig alle data, ook van de camera, uitdraait.Wanneer het per se niet logisch moet zijn onder deze omstandigheden, zou je dus ook logisch gedrag mogen verwachten juist omdat dat niet logisch is volgens PRDV.quote:
De tijden liggen zo dicht bij elkaar dat je denkt dat er een externe aanleiding voor zal zijn zoals openingstijden, lesrooster, busritten, happy hour. Dat is niet logisch bij een verdwaling met snelle verzwakking in de jungle dus wel van toepassing.@JustinCase
Het artikel is gebaseerd op gegevens van Alto Crimen en Boquete.ning
En ook hier gaat het in het artikel niet om de woordkeuze (al eerder touristen overvallen) maar om de inhoud.
Lees de reacties van de locale expats op de 2 sites hierboven waar het artikel over gaat.
Lees vooral Alto Crimen eens.
Er werd op 1 april in de omgeving van Boquete ook jacht gemaakt op overvallers ivm met een overval in het centrum van Boquete
http://www.altoalcrimen.org/?p=90
En was een avondklok ingesteld in de hele provincie en een grote klopjacht gaande op de moordenaars van de journalist in David die in de ochtend op 1 april vermoord wasAansluiten is de mens eigen.quote:
[..]
Jouw verhaal sluit wel aan bij dit artikel.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oept-vragen-op.dhtmlquote:En mijn gevoel zegt ook dat er derden in het spel zijn geweest.Lees het bericht van Grijzemassa veel belangrijkerquote:
[..]
Aansluiten is de mens eigen.
[..]Zal best, net als "gebaseerd op feiten". Maar wat zegt dat? Is het daardoor een goed stuk?quote:
@JustinCase
Het artikel is gebaseerd op gegevens van Alto Crimen en Boquete.ningDie woordkeuze suggereert nogal wat. Waarvan niets wordt waargemaakt. Vind je het dan vreemd, dat ik zo'n artikel niet erg serieus neem?quote:En ook hier gaat het in het artikel niet om de woordkeuze (al eerder touristen overvallen) maar om de inhoud.Alweer dat "de". Ik vroeg of het klopte, dat "de inwoners van Boquete" waarschuwen, en aanraden het pad (el Pianista) te mijden. Speciaal vet gemaakt: "de". DE inwoners, dat zijn alle inwoners, of minstens een vrij ruime meerderheid. Raar, denk ik dan, dat zo'n hostel-houdster dat niet zegt. Of anderen, bijv. een gids waar ze contact mee hadden. Of achteraf, dat er nogal wat reacties zijn zonder ook maar een hint in die richting. Dubbelcheck dus: klopt het, dat de inwoners zo denken? Ja, dat klopte, want kijk maar eens op website huppeldepup. Nee dus.quote:Lees de reacties van de locale expats op de 2 sites hierboven waar het artikel over gaat.Doe ik. Met het besef wat hun belang is. Jij ook?quote:Lees vooral Alto Crimen eens.Maar klopt het nou, dat de inwoners van Boquete adviseren om de trail "El Pianista" te mijden? Zo ja, hoe slaagt de toeristenbranche er dan zo goed in, dit verborgen te houden?quote:Er werd op 1 april in de omgeving van Boquete ook jacht gemaakt op overvallers ivm met een overval in het centrum van Boquete
http://www.altoalcrimen.org/?p=90
En was een avondklok ingesteld in de hele provincie en een grote klopjacht gaande op de moordenaars van de journalist in David die in de ochtend op 1 april vermoord was
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 25-11-2014 01:32:31 ]Behalve wanneer je (bijna) alleen op die tijdstippen even in staat was om te proberen te bellen.quote:
Ik zou iig zeker niet -tig keer proberen te bellen tussen 10.15 en 11.00 of tussen 13.30 en 14.00 als je toch iedere keer geen bereik hebt.
Naast de vreemde vasthoudendheid qua tijdstippen heeft Kris haar Iphone ook nooit vaker dan 2 keer per dag even aangezet, op de dag van de verdwaling en de dag daarna zelfs maar 1 keer daags.
[ Bericht 8% gewijzigd door Za op 25-11-2014 01:40:39 ]Justin Case, het enige wat je doet is reageren op een meestal negatieve manier op wat iemand zegt.quote:
[..]
Zal best, net als "gebaseerd op feiten". Maar wat zegt dat? Is het daardoor een goed stuk?
[..]
Die woordkeuze suggereert nogal wat. Waarvan niets wordt waargemaakt. Vind je het dan vreemd, dat ik zo'n artikel niet erg serieus neem?
[..]
Alweer dat "de". Ik vroeg of het klopte, dat "de inwoners van Boquete" waarschuwen, en aanraden het pad (el Pianista) te mijden. Speciaal vet gemaakt: "de". DE inwoners, dat zijn alle inwoners, of minstens een vrij ruime meerderheid. Raar, denk ik dan, dat zo'n hostel-houdster dat niet zegt. Of anderen, bijv. een gids waar ze contact mee hadden. Of achteraf, dat er nogal wat reacties zijn zonder ook maar een hint in die richting. Dubbelcheck dus: klopt het, dat de inwoners zo denken? Ja, dat klopte, want kijk maar eens op website huppeldepup. Nee dus.
[..]
Doe ik. Met het besef wat hun belang is. Jij ook?
[..]
Maar klopt het nou, dat de inwoners van Boquete adviseren om de trail "El Pianista" te mijden? Zo ja, hoe slaagt de toeristenbranche er dan zo goed in, dit verborgen te houden?
Vaak begin je over iemand zijn of haar woordkeuzes.
Kom zelf eens met iets in plaats van altijd maar weer die kritische woorden op iemand zijn of haar stukje tekst.
Ik denk dat je er slim genoeg voor bent.Bij ver inzoomen zie je in JPG bestanden altijd de meest verdachte zaken. Veroorzaakt door de manier waarop een foto van tientallen megabytes wordt omgetoverd tot een klein bestandje (tot minder dan 1% van het orgigineel). Als je niet inzoomt, lijkt het sprekend op de oorspronkelijke foto. Doe je dat wel, dan zie je vreemde dingen. Het halve internet staat vol met bewijzen uit JPG foto's van de achterkant van de maan. Hele stadswijken zie je daar, militaire bases en industriegebieden. Maar nooit vogelpoep, want die is niet vierkantig of rechthoekig.quote:
Ik denk niet dat de jungle vol ligt met dit soort ijzerwaren. Ik zou het meer in de bewoonde wereld zoeken.
Of zou het erin gesoept zijn? Die donkere pixels om het object heen zien er verdacht uit.Ik kom aldoor met iets. Maar dat is iets dat jou, en nog wat meer mensen, niet bevalt. Zijnde, dat er nogal wordt doorgedraafd, eenzijdig geshopt, tendentieuze berichten als bron worden opgevoerd, enz.quote:
[..]
Justin Case, het enige wat je doet is reageren op een meestal negatieve manier op wat iemand zegt.
Vaak begin je over iemand zijn of haar woordkeuzes.
Kom zelf eens met iets in plaats van altijd maar weer die kritische woorden op iemand zijn of haar stukje tekst.
Ik denk dat je er slim genoeg voor bent.
Edit (omdat jij het bent): en natuurlijk het onbegrip over, en misbruik van het woord "logisch".
Als ik iemands woordkeuze onder de loep neem, is dat niet omdat die z'n taal niet goed zou beheersen, maar omdat die woordkeuze een gekleurde bril verraadt.
Wat is er trouwens negatief aan het aanwijzen van fouten? En waar zou ik volgens jou mee moeten komen? Wanneer is het "positief"? Als ik een compleet verhaal neerzet? Dank je de koekoek, dat kan met de bekende feiten alleen met een boel fantasie.
Het klopt trouwens niet, dat ik behalve "negatief" (lees: fouten aanwijzen) nergens mee kom.
Maar ik snap wel, gezien wat velen hier allemaal denken te kunnen, dat ik als spelbreker gezien word.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 25-11-2014 03:08:54 ]Op 2 april om 1:56 maakt de Samsung van Lisanne verbinding met de GSM mast, ze belt eerst 112, en vervolgens 911.
Er is dus op dat moment een zekere mate van bereik, toch verbreekt ze de verbinding en belt niet direct erna weer (sterker nog ze doet nooit meer een noodoproep), ook Kris gaat niet gelijk bellen en zet zelfs haar Iphone niet aan de hele middag ondanks dat er contact is met de GSM mast, althans volgens afb. 21 uit de OP.
rara...
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 25-11-2014 03:49:03 ]Uit mijn hart gegrepen reactie: met beide benen op de grond. Niet in de luren gelegd of blind gestaard op een detail.quote:
[..]
Ha Za,
Als je naar het hele beeld van de tijden kijkt (zoals we het kennen, dat wel) dan zie je dat de tijden variëren op de ochtend tussen ca. half tien en half elf en op de vroege middag ook zoiets. De tijden die op de minuut overeenstemmen lijken mij toeval binnen een variatie die toch al dicht bij elkaar ligt.
Er is wel gesuggereerd dat ze in de ochtend sliepen, vanwege veiligheid, warmte en vermoeidheid - en dus niet 's nachts. Of dat zo is?? Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je niet durft te slapen in de jungle en niet te koud wilt worden.
Op de 11e heeft de iPhone een uur aangestaan zonder inloggen en is toen (definitief) uitgezet.Met die eerdere overvallen? En het vervolg daarop, toen ik doorvroeg, omdat het verband met Kris en Lisanne allesbehalve duidelijk was? Ik lees dat heus wel hoor. Maar dat weerhoudt me niet om ook jou een schouderklopje te geven: je voelt het goed aan allemaal.quote:
[..]
Lees het bericht van Grijzemassa veel belangrijkerRara is raar ja. Als je toch een glimp maar opvangt dat je verbinding hebt of dat er nu wel eindelijk iets in werking is... dan is het toch heel logisch en humaan qua psyche, om het nog eens te proberen dan. Of nog tien keer!quote:
Op 2 april om 1:56 maakt de Samsung van Lisanne verbinding met de GSM mast, ze belt eerst 112, en vervolgens 911.
Er is dus op dat moment een zekere mate van bereik, toch verbreekt ze de verbinding en belt niet direct erna weer (sterker nog ze doet nooit meer een noodoproep), ook Kris gaat niet gelijk bellen en zet zelfs haar Iphone niet aan de hele middag ondanks dat er contact is met de GSM mast, althans volgens afb. 21 uit de OP.
rara...
Er is toch geen ijzeren zelfdiscipline afspraak onderling van: één poging mag, maar dan is het ook afgelopen.. sowieso kan iedere leek bedenken, dat hoe hoger hoe beter is, qua bereik en hoe meer bladerdek is, hoe moeilijker het toch al moeilijke verhaal.Is er ooit uitsluitsel geweest wat er op het gele papier met handschrift stond, dat hier op het bed ligt in de slaapkamer?
Een lijst met contactpersonen en nummers thuis in Nederland.? Bericht voor achterblijvers lijkt me sterk, anders ga je toch niet bij Volcan Baru kijken etc..Rechtsboven 'compartir' zie ik drie donkere vlekken, kruisjes of zo. Het zal inderdaad wel een lijstje zijn. Uit welke video komt dit?quote:
Is er ooit uitsluitsel geweest wat er op het gele papier met handschrift stond, dat hier op het bed ligt in de slaapkamer?
[ afbeelding ]
Een lijst met contactpersonen en nummers thuis in Nederland.? Bericht voor achterblijvers lijkt me sterk, anders ga je toch niet bij Volcan Baru kijken etc..Deze TV2N video.quote:
Rechtsboven 'compartir' zie ik drie donkere vlekken, kruisjes of zo. Het zal inderdaad wel een lijstje zijn. Uit welke video komt dit?
Wat mij betreft, zitten er een paar unieke foto's in, die ik nergens anders precies zo tegenkwam. Allemaal heterdaad, uit de eerste hand.
Er is zelfs gefilmd op de slaapkamer, die beelden bewegen.. opmerkelijk.. door de eerste bezoeker soms?
[ Bericht 6% gewijzigd door Perico op 25-11-2014 04:57:19 ]Dat lijkt me ook, maar blijkbaar moeten wij geen logica verwachten onder deze omstandigheden (PRDV)quote:
Rara is raar ja. Als je toch een glimp maar opvangt dat je verbinding hebt of dat er nu wel eindelijk iets in werking is... dan is het toch heel logisch en humaan qua psyche, om het nog eens te proberen dan. Of nog tien keer!
Overigens is deze oproep de eerste in de rij van oproepen geplaatst tussen 13:37 en 13:56, dus mijn 'zomaar scenario' ;oproepen bv geplaatst vanuit een schuur rond deze tijdstippen komt hiermee te vervallen.JustinCaseIk wel maar of jij het beseft betwijfel ik.quote:Doe ik. Met het besef wat hun belang is. Jij ook?
Alto Crimen is opgericht door de expat gemeenschap in Boquete. Met als doel misdaad zoveel mogelijk te voorkomen
Alto Crimen = Stop Misdaad. Ze doen erg veel aan voorlichting op het gebied van veiligheid voor de pensionados.
Veel expats ( en zeker de oprichters) zitten in allerlei zaken zoals onroerend goed en de financiële sector. Ook hebben ze o.a. koffieplantages en verkopen biologische landbouwproducten.
Boquete is een handelsnaam voor deze mensen ze hebben er alle belang bij dat de goede naam van Boquete niet aangetast wordt. De waarschuwingen die zij doen zijn terecht en helaas nodig.
Het is absoluut niet in hun belang om sensatie en achterklap te promoten als het om misdaad in hun woonplaats gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 25-11-2014 08:51:52 ]Als er een derde betrokken was bij de verdwijning van K en L, zou je er vanuit kunnen gaan dat hen na de mirador, bijvoorbeeld voor of id. buurt van de 2e kabelbrug, iets is overkomen. Als we hierop willen voortborduren, moeten we misschien een wat grotere denksprong maken.quote:
[..]
Dat lijkt me ook, maar blijkbaar moeten wij geen logica verwachten onder deze omstandigheden (PRDV)
Overigens is deze oproep de eerste in de rij van oproepen geplaatst tussen 13:37 en 13:56, dus mijn 'zomaar scenario' ;oproepen bv geplaatst vanuit een schuur rond deze tijdstippen komt hiermee te vervallen.
2 opties:
Optie 1)
M.F. en PrdV zeggen, de meiden zijn wel doorgelopen, ze waren immers ook al veel te ver de jungle in gelopen (zonder gids, onvoorbereid) en in dat soort verdwalingsgevallen gebeurt dat keer op keer. De mensen die dat overkomen lopen veel verder door dan iedereen voor mogelijkheid houdt. Vervolgens zijn ze waarschijnlijk ergens van het pad geraakt of gegaan, in de gedachten een kortere doorsteek te vinden. Een heeft misschien zijjn enkel verzwikt. Een ging misschien op zoek naar hulp. En zijn zo verzwakt en jammerlijk omgekomen. (net als de zus van de heer Goudbloed, die ca. 80 km verderop haar been brak, en omkwam. Het skelet van haar Australische vriend werd een jaar na dato gevonden, nog geen 100 meter van haar skelet vandaan).
Dus het scenario en de ervaringen van de familie Goudbloed, en de parrallelle bevindingen van henzelf zijn hier leading.
M.F. houdt het daar bij en heeft er zo vrede mee. Ik heb zelf op jonge leeftijd (18) een broer verloren (20) dus ik kan daar gevoelsmatig zeker inkomen. Ondanks het vage einde moet hij verder met zijn leven. Vindt de geruchten nergens op gebaseerd. Wat er precies gebeurd is, zal wel nooit meer duidelijk worden. Jezelf maar vragen blijven stellen daarover heeft geen zin. Energieverspilling. Je wil het uit je systeem hebben. Nieuwe energie opdoen. Dood is dood. Klaar. Je gaat door een afschuwelijk rouwproces. Het vreet energie, tot je helemaal leeg bent. Stuk zit. Je bereikt je rotsbodem. Maar dan wil je toch zelf ook weer verder. En grabbel jejezelf weer bij elkaar. Je moet. Je ouders hebben immers jou nog. En je wilt ze boven alles graag weer eens zien lachen. Je wilt vooruit kijken, en niet meer achterom. Zelf weer aan de knoppen draaien. Dus dat is wat je doet. Afsluiting. Einde optie 1.
Optie 2)
H.K. en R.G-K. kunnen zich niet zomaar neerleggen bij bovenstaand scenario. Zij willen weten wat er precies is gebeurd. Zij vermoeden (onder meer op basis van het vreemde telefoongebruik) dat er derden in het spel zijn geweest. Dan is er de uitspraak van Rick Morales, een jungle expert van het gebied bij uitstek.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtml
Je zou kunnen zeggen dat zijn ideeen en vermoedens hier leading zijn.
Waarom zijn ze niet gevonden? De meiden zaten niet op de noordpool. Derden zijn in ieder geval in het gebied aanwezig geweest, want het gebied is hier en daar bewoond. Er wordt van de paden gebruikt gemaakt. Ook door niet-locals. De kans op een ongelukkige ontmoeting kun je niet uitsluiten.
Hoe ga je die persoon / personen vinden? En hoe ga je bewijzen wie wat heeft gedaan? En wanneer? Welke feiten ondersteunen dat? En wat nu als je niks hebt? Dan moet je mensen lokaal met de zaak confronteren. Langs de deuren gaan. Mensen ondervragen. Dat doen detectives. Het is politiewerk. Panama. Alto Romero.
In het Spaans dus.
Een beloning uitloven. Aandacht besteden aan de zaak. In de pers. Lokaal. Tips vragen aan het publiek. Hopen dat er iets uitkomt. Kaf van het koren scheiden. Wat is nep, wat is bruikbaar? Betrouwbare tips natrekken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 25-11-2014 10:02:28 ]Goed en duidelijk samengevat.quote:
[..]
Als er een derde betrokken was bij de verdwijning van K en L, zou je er vanuit kunnen gaan dat hen na de mirador, bijvoorbeeld voor of id. buurt van de 2e kabelbrug, iets is overkomen. Als we hierop willen voortborduren, moeten we misschien een wat grotere denksprong maken.
2 opties:
Optie 1)
M.F. en PrdV zeggen, de meiden zijn wel doorgelopen, ze waren immers ook al veel te ver de jungle in gelopen (zonder gids, onvoorbereid) en in dat soort verdwalingsgevallen gebeurt dat keer op keer. De mensen die dat overkomen lopen veel verder door dan iedereen voor mogelijkheid houdt. Vervolgens zijn ze waarschijnlijk ergens van het pad geraakt of gegaan, in de gedachten een kortere doorsteek te vinden. Een heeft misschien zijjn enkel verzwikt. Een ging misschien op zoek naar hulp. En zijn zo verzwakt en jammerlijk omgekomen. (net als de zus van de heer Goudbloed, die ca. 80 km verderop haar been brak, en omkwam. Het skelet van haar Australische vriend werd een jaar na dato gevonden, nog geen 100 meter van haar skelet vandaan).
Dus het scenario en de ervaringen van de familie Goudbloed, en de parrallelle bevindingen van henzelf zijn hier leading.
M.F. houdt het daar bij en heeft er zo vrede mee. Ik heb zelf op jonge leeftijd (18) een broer verloren (20) dus ik kan daar gevoelsmatig zeker inkomen. Ondanks het vage einde moet hij verder met zijn leven. Vindt de geruchten nergens op gebaseerd. Wat er precies gebeurd is, zal wel nooit meer duidelijk worden. Jezelf maar vragen blijven stellen daarover heeft geen zin. Energieverspilling. Je wil het uit je systeem hebben. Nieuwe energie opdoen. Dood is dood. Klaar. Je gaat door een afschuwelijk rouwproces. Het vreet energie, tot je helemaal leeg bent. Stuk zit. Je bereikt je rotsbodem. Maar dan wil je toch zelf ook weer verder. En grabbel jejezelf weer bij elkaar. Je moet. Je ouders hebben immers jou nog. En je wilt ze boven alles graag weer eens zien lachen. Je wilt vooruit kijken, en niet meer achterom. Zelf weer aan de knoppen draaien. Dus dat is wat je doet. Afsluiting. Einde optie 1.
Optie 2)
H.K. en R.G-K. kunnen zich niet zomaar neerleggen bij bovenstaand scenario. Zij willen weten wat er precies is gebeurd. Zij vermoeden (onder meer op basis van het vreemde telefoongebruik) dat er derden in het spel zijn geweest. Dan is er de uitspraak van Rick Morales, een jungle expert van het gebied bij uitstek.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtml
Je zou kunnen zeggen dat zijn ideeen en vermoedens hier leading zijn.
Waarom zijn ze niet gevonden? De meiden zaten niet op de noordpool. Derden zijn in ieder geval in het gebied aanwezig geweest, want het gebied is hier en daar bewoond. Er wordt van de paden gebruikt gemaakt. Ook door niet-locals. De kans op een ongelukkige ontmoeting kun je niet uitsluiten.
Hoe ga je die persoon / personen vinden? En hoe ga je bewijzen wie wat heeft gedaan? En wanneer? Welke feiten ondersteunen dat? En wat nu als je niks hebt? Dan moet je mensen lokaal met de zaak confronteren. Langs de deuren gaan. Mensen ondervragen. Dat doen detectives. Het is politiewerk. Panama. Alto Romero.
In het Spaans dus.
Een beloning uitloven. Aandacht besteden aan de zaak. In de pers. Lokaal. Tips vragen aan het publiek. Hopen dat er iets uitkomt. Kaf van het koren scheiden. Wat is nep, wat is bruikbaar? Betrouwbare tips natrekken.
Prima Poekje.quote:
[..]
Als er een derde betrokken was bij de verdwijning van K en L, zou je er vanuit kunnen gaan dat hen na de mirador, bijvoorbeeld voor of id. buurt van de 2e kabelbrug, iets is overkomen. Als we hierop willen voortborduren, moeten we misschien een wat grotere denksprong maken.
2 opties:
Optie 1)
M.F. en PrdV zeggen, de meiden zijn wel doorgelopen, ze waren immers ook al veel te ver de jungle in gelopen (zonder gids, onvoorbereid) en in dat soort verdwalingsgevallen gebeurt dat keer op keer. De mensen die dat overkomen lopen veel verder door dan iedereen voor mogelijkheid houdt. Vervolgens zijn ze waarschijnlijk ergens van het pad geraakt of gegaan, in de gedachten een kortere doorsteek te vinden. Een heeft misschien zijjn enkel verzwikt. Een ging misschien op zoek naar hulp. En zijn zo verzwakt en jammerlijk omgekomen. (net als de zus van de heer Goudbloed, die ca. 80 km verderop haar been brak, en omkwam. Het skelet van haar Australische vriend werd een jaar na dato gevonden, nog geen 100 meter van haar skelet vandaan).
Dus het scenario en de ervaringen van de familie Goudbloed, en de parrallelle bevindingen van henzelf zijn hier leading.
M.F. houdt het daar bij en heeft er zo vrede mee. Ik heb zelf op jonge leeftijd (18) een broer verloren (20) dus ik kan daar gevoelsmatig zeker inkomen. Ondanks het vage einde moet hij verder met zijn leven. Vindt de geruchten nergens op gebaseerd. Wat er precies gebeurd is, zal wel nooit meer duidelijk worden. Jezelf maar vragen blijven stellen daarover heeft geen zin. Energieverspilling. Je wil het uit je systeem hebben. Nieuwe energie opdoen. Dood is dood. Klaar. Je gaat door een afschuwelijk rouwproces. Het vreet energie, tot je helemaal leeg bent. Stuk zit. Je bereikt je rotsbodem. Maar dan wil je toch zelf ook weer verder. En grabbel jejezelf weer bij elkaar. Je moet. Je ouders hebben immers jou nog. En je wilt ze boven alles graag weer eens zien lachen. Je wilt vooruit kijken, en niet meer achterom. Zelf weer aan de knoppen draaien. Dus dat is wat je doet. Afsluiting. Einde optie 1.
Optie 2)
H.K. en R.G-K. kunnen zich niet zomaar neerleggen bij bovenstaand scenario. Zij willen weten wat er precies is gebeurd. Zij vermoeden (onder meer op basis van het vreemde telefoongebruik) dat er derden in het spel zijn geweest. Dan is er de uitspraak van Rick Morales, een jungle expert van het gebied bij uitstek.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtml
Je zou kunnen zeggen dat zijn ideeen en vermoedens hier leading zijn.
Waarom zijn ze niet gevonden? De meiden zaten niet op de noordpool. Derden zijn in ieder geval in het gebied aanwezig geweest, want het gebied is hier en daar bewoond. Er wordt van de paden gebruikt gemaakt. Ook door niet-locals. De kans op een ongelukkige ontmoeting kun je niet uitsluiten.
Hoe ga je die persoon / personen vinden? En hoe ga je bewijzen wie wat heeft gedaan? En wanneer? Welke feiten ondersteunen dat? En wat nu als je niks hebt? Dan moet je mensen lokaal met de zaak confronteren. Langs de deuren gaan. Mensen ondervragen. Dat doen detectives. Het is politiewerk. Panama. Alto Romero.
In het Spaans dus.
Een beloning uitloven. Aandacht besteden aan de zaak. In de pers. Lokaal. Tips vragen aan het publiek. Hopen dat er iets uitkomt. Kaf van het koren scheiden. Wat is nep, wat is bruikbaar? Betrouwbare tips natrekken.Heel eerlijk Justin Case, je post zo veel en iedere keer met dezelfde ondertoon dat ik de laatste tijd vaak niet eens meer de moeite neem om jouw stukken te lezen.En daarin ben je voor mij de enige.quote:
[..]
Ik kom aldoor met iets. Maar dat is iets dat jou, en nog wat meer mensen, niet bevalt. Zijnde, dat er nogal wordt doorgedraafd, eenzijdig geshopt, tendentieuze berichten als bron worden opgevoerd, enz.
Edit (omdat jij het bent): en natuurlijk het onbegrip over, en misbruik van het woord "logisch".
Als ik iemands woordkeuze onder de loep neem, is dat niet omdat die z'n taal niet goed zou beheersen, maar omdat die woordkeuze een gekleurde bril verraadt.
Wat is er trouwens negatief aan het aanwijzen van fouten? En waar zou ik volgens jou mee moeten komen? Wanneer is het "positief"? Als ik een compleet verhaal neerzet? Dank je de koekoek, dat kan met de bekende feiten alleen met een boel fantasie.
Het klopt trouwens niet, dat ik behalve "negatief" (lees: fouten aanwijzen) nergens mee kom.
Maar ik snap wel, gezien wat velen hier allemaal denken te kunnen, dat ik als spelbreker gezien word.
Tuurlijk mag je kritisch zijn maar omdat er in je stukken in mijn ogen nooit iets nieuws staat maar het toch gaat over iemands woordkeuze en dergelijke is het voor mij iig niet interessant.
En nee je bent voor mij geen spelbreker want je komt toch niet met iets waardoor ik van gedachte verander.Volgens mij lees jij nooit iets wat jouw theorie onderuit haalt.quote:
[..]
Heel eerlijk Justin Case, je post zo veel en iedere keer met dezelfde ondertoon dat ik de laatste tijd vaak niet eens meer de moeite neem om jouw stukken te lezen.En daarin ben je voor mij de enige.
Tuurlijk mag je kritisch zijn maar omdat er in je stukken in mijn ogen nooit iets nieuws staat maar het toch gaat over iemands woordkeuze en dergelijke is het voor mij iig niet interessant.
En nee je bent voor mij geen spelbreker want je komt toch niet met iets waardoor ik van gedachte verander.Bedoel je jackie? Vind ik wel meevallen hoor.quote:
Wat zijn sommige mensen toch zuur geworden in dit topic.Als je telefoon een zekere mate van bereik heeft, wil dit dan zeggen dat hij zal overgaan? Maw mérk je dat zelf?quote:
Op 2 april om 1:56 maakt de Samsung van Lisanne verbinding met de GSM mast, ze belt eerst 112, en vervolgens 911.
Er is dus op dat moment een zekere mate van bereik, toch verbreekt ze de verbinding en belt niet direct erna weer (sterker nog ze doet nooit meer een noodoproep), ook Kris gaat niet gelijk bellen en zet zelfs haar Iphone niet aan de hele middag ondanks dat er contact is met de GSM mast, althans volgens afb. 21 uit de OP.
rara...
Of is er "meer bereik" nodig om hem te laten overgaan? In dat geval heeft Lisanne (of Kris) er mogelijk niets van gemerkt, dat de telefoon contact heeft gemaakt met de GSM-mast?Nee daar sla je de spijker op zn kop.quote:
[..]
Volgens mij lees jij nooit iets wat jouw theorie onderuit haalt.
Afgezien van de moeilijkheid van het gebruik van de telefoons (pincode ed) is er ook niets wat mijn scenario onderuit haalt.
Heb m 3 topics terug geschreven (verbeterde versie van 12 augustus) en had verwacht en gehoopt dat er flink op geschoten zou worden.
Niets.
Het heeft niets met arrogantie te maken maar er is in de afgelopen maanden ook niets voorbij gekomen of nieuw nieuws gekomen wat mijn scenario zwakker maakt.
Integendeel zelfs.
Buiten dat ik heb nog geen een verdwaalscenario gelezen waarvan ik denk "hmmm, zou misschien kunnen"
Jij misschien?
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 25-11-2014 14:09:13 ]Er is in al die dagen niet naar huis gebeld/ge-appt/ge-smst ed.quote:
[..]
Als je telefoon een zekere mate van bereik heeft, wil dit dan zeggen dat hij zal overgaan? Maw mérk je dat zelf?
Of is er "meer bereik" nodig om hem te laten overgaan? In dat geval heeft Lisanne (of Kris) er mogelijk niets van gemerkt, dat de telefoon contact heeft gemaakt met de GSM-mast?
De verklaring die hier vaak wordt gegeven door de mensen die denken aan verdwalen is dat ze aan de streepjes op hun telefoon wel zagen dat ze geen bereik hadden dus waarom dan proberen?
Op 2 april 13.56 uur deden ze dus hun telefoon aan en als ze dan hadden gekeken dan hadden ze een heeel klein streepje gezien. Normale reactie was dan geweest "Kris, ik heb een beetje bereik hier! " om het dan vervolgens nog een keer en nog een keer te proberen. 100 meter verder lopen, nog een keer proberen. enz enz.
Nee ze stopt haar telefoon weg, proberen het geen eens met de andere telefoon en lopen verder de jungle in om het vervolgens pas de volgende dag om 13.50 uur weer te proberen.
Ik geloof daar geen snars vanDat vraag ik me dus af. Ben je daar zeker van? Is contact maken met een zendmast voldoende, geeft je telefoon dan aan dat hij bereik heeft (dus 1 streepje of meer)?quote:
[..]
Op 2 april 13.56 uur deden ze dus hun telefoon aan en als ze dan hadden gekeken dan hadden ze een heeel klein streepje gezien.Precies.quote:
[..]
Als je telefoon een zekere mate van bereik heeft, wil dit dan zeggen dat hij zal overgaan? Maw mérk je dat zelf?
Of is er "meer bereik" nodig om hem te laten overgaan? In dat geval heeft Lisanne (of Kris) er mogelijk niets van gemerkt, dat de telefoon contact heeft gemaakt met de GSM-mast?Want als de telefoon inderdaad genoeg bereik had (dus 1 streepje of meer), kan je er wel degelijk mee bellen hé. Dus dan zou de oproep ontvangen moeten zijn bij de hulpdiensten... Wat bij mijn weten niet het geval is.quote:
[..]
Wanneer het per se niet logisch moet zijn onder deze omstandigheden, zou je dus ook logisch gedrag mogen verwachten juist omdat dat niet logisch is volgens PRDV.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik denk van wel. Maar als dat niet zo is dan probeer je het iig door proberen te bellen.quote:
[..]
Dat vraag ik me dus af. Ben je daar zeker van? Is contact maken met een zendmast voldoende, geeft je telefoon dan aan dat hij bereik heeft (dus 1 streepje of meer)?
Als ik ergens wil bellen waar misschien geen bereik is dan doe ik dat door het te proberen. Niet door naar streepjes te kijken op mn telefoon.
Die discussie was hier een tijdje geleden waar anderen dus zeiden dat wel te doen.
Er is op verschillende dagen wel de telefoon aangezet maar op dat moment is er niet geprobeerd om te bellen onder t mom van "ach, er is aan de streepjes te zien dat er toch geen bereik is"
In beide gevallen hebben we dus beiden gelijk Saraah.Dat is iets waaraan iedereen zich wel eens bezondigd, ook jij. Ook jouw woordkeuze suggereert wel eens wat. En bij een vraag wat je bedoelt te zeggen, kies je ervoor je mond te houden.quote:
Die woordkeuze suggereert nogal wat. Waarvan niets wordt waargemaakt. Vind je het dan vreemd, dat ik zo'n artikel niet erg serieus neem?
Als ik iemands woordkeuze onder de loep neem, is dat niet omdat die z'n taal niet goed zou beheersen, maar omdat die woordkeuze een gekleurde bril verraadt.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dat komt omdat je niet objectief naar je eigen verhaal kijkt. Je trekt regelmatig conclusies op dingen die je zelf als 'waar' aanneemt.quote:
[..]
Nee daar sla je de spijker op zn kop.
Afgezien van de moeilijkheid van het gebruik van de telefoons (pincode ed) is er ook niets wat mijn scenario onderuit haalt.
Heb m 2 topics terug geschreven (verbeterde versie van 12 augustus) en had verwacht en gehoopt dat er flink op geschoten zou worden.
Niets.
Het heeft niets met arrogantie te maken maar er is in de afgelopen maanden ook niets voorbij gekomen of nieuw nieuws gekomen wat mijn scenario zwakker maakt.
Integendeel zelfs.
Buiten dat ik heb nog geen een verdwaalscenario gelezen waarvan ik denk "hmmm, zou misschien kunnen"
Jij misschien?
"Ik ben totaal a-technisch, maar.. Blabla aanname blabla conclusie blabla".
Het heeft geen zin voor users om er op te reageren, want je negeert het toch.
Daarbij heb ik niet gezegd dat er niks van je scenario klopt.
Ik heb zelf geen scenario in mijn hoofd, daar doe ik niet aan.Dit is wel een heel zwak stukje wat je nu schrijft. Staat namelijk heel duidelijk bij "onder voorbehoud" ik ben namelijk ook A-technisch.quote:
[..]
Dat komt omdat je niet objectief naar je eigen verhaal kijkt. Je trekt regelmatig conclusies op dingen die je zelf als 'waar' aanneemt.
"Ik ben totaal a-technisch, maar.. Blabla aanname blabla conclusie blabla".
Het heeft geen zin voor users om er op te reageren, want je negeert het toch.
Daarbij heb ik niet gezegd dat er niks van je scenario klopt.
Ik heb zelf geen scenario in mijn hoofd, daar doe ik niet aan.
Verder kijk ik heel objectief naar mijn verhaal en schrijf zelfs 50 minuten geleden nog dat ik hoopte dat er flink geschoten zou worden op mijn scenario. Als ik in een tunnel zou zitten zou ik dat toch niet willen?
En negeren? zeer zeker niet heb ik ook nooit gedaanWaarschijnlijk heeft er nooit een streepje gestaan, omdat het signaal daar niet stabiel genoeg voor was.quote:
Want als de telefoon inderdaad genoeg bereik had (dus 1 streepje of meer), kan je er wel degelijk mee bellen hé. Dus dan zou de oproep ontvangen moeten zijn bij de hulpdiensten... Wat bij mijn weten niet het geval is.Het was een voorbeeld.quote:
[..]
Dit is wel een heel zwak stukje wat je nu schrijft. Staat namelijk heel duidelijk bij "onder voorbehoud" ik ben namelijk ook A-technisch.
Verder kijk ik heel objectief naar mijn verhaal en schrijf zelfs 50 minuten geleden nog dat ik hoopte dat er flink geschoten zou worden op mijn scenario. Als ik in een tunnel zou zitten zou ik dat toch niet willen?
En negeren? zeer zeker niet heb ik ook nooit gedaan
Edit: Nvm.Als de familie iets uitgezocht wil hebben, moet dat een heel eind weg, in een vreemde taal, via allerlei onbekende, omslachtige ? wegen. Dat zou voor mij 1 en ander ook erg bemoeilijken en beperken.quote:
M.F. houdt het daar bij en heeft er zo vrede mee. Ik heb zelf op jonge leeftijd (18) een broer verloren (20) dus ik kan daar gevoelsmatig zeker inkomen. Ondanks het vage einde moet hij verder met zijn leven. Vindt de geruchten nergens op gebaseerd. Wat er precies gebeurd is, zal wel nooit meer duidelijk worden. Jezelf maar vragen blijven stellen daarover heeft geen zin. Energieverspilling. Je wil het uit je systeem hebben. Nieuwe energie opdoen. Dood is dood. Klaar. Je gaat door een afschuwelijk rouwproces. Het vreet energie, tot je helemaal leeg bent. Stuk zit. Je bereikt je rotsbodem. Maar dan wil je toch zelf ook weer verder. En grabbel jejezelf weer bij elkaar. Je moet.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Er was verbinding, en de verbinding is verbroken door de beller (Lisanne).quote:
Als je telefoon een zekere mate van bereik heeft, wil dit dan zeggen dat hij zal overgaan? Maw mérk je dat zelf?
Of is er "meer bereik" nodig om hem te laten overgaan? In dat geval heeft Lisanne (of Kris) er mogelijk niets van gemerkt, dat de telefoon contact heeft gemaakt met de GSM-mast?
Met de 'zekere mate van bereik' bedoel ik op dat moment op die plek, omdat ik er niet vanuit wil gaan dat deze er constant zou zijn bv bij opnieuw bellen gelijk erna vanaf diezelfde plek, maar die poging is zelfs niet gedaan.Het verdwaalscenario staat als een huis, het rammelt aan alle kanten en juist om die reden valt er niets op af te dingen wat onder de omstandigheden moeten we er juist van uitgaan dat alles per se niet logisch is.quote:
Buiten dat ik heb nog geen een verdwaalscenario gelezen waarvan ik denk "hmmm, zou misschien kunnen"
Jij misschien?
Dat deze stelling geen stand houdt, omdat je dan juist logisch handelen moet verwachten (want onlogisch) laat men voor wat het is.Interessant. Deze glitches voegen een heel nieuw doel van noodnummers bellen en direkt de oproep beëindigen toe. De gedachte dat een derde noodnummers heeft gebeld om een dwaalspoor te creëren zag ik niet zo zitten maar een derde die noodnummers heeft gebeld om zonder code toch toegang te krijgen tot de phone daar kan ik wel wat mee.quote:Er is contact gemaakt met de GSM mast, dus er was een streepje en daarna kiestoon.quote:
Dat vraag ik me dus af. Ben je daar zeker van? Is contact maken met een zendmast voldoende, geeft je telefoon dan aan dat hij bereik heeft (dus 1 streepje of meer)?
Het Panamese artikel zegt dit duidelijk: de oproep wordt verbroken.Inderdaad.quote:
Want als de telefoon inderdaad genoeg bereik had (dus 1 streepje of meer), kan je er wel degelijk mee bellen hé. Dus dan zou de oproep ontvangen moeten zijn bij de hulpdiensten... Wat bij mijn weten niet het geval is.
Daar is danook lange tijd naar gezocht op de logs van de Panamese hulpdienst, omdat er een inkomende oproep moet zijn geweest op 2 april om 13:56, maar ze hebben deze niet kunnen vinden.Als ik mn telefoon pak, 112 bel en voordat er opgenomen wordt snel ophang staat ie en geregistreerd in mijn telefoon en is er netwerkverbinding geweest.quote:
[..]
Inderdaad.
Daar is danook lange tijd naar gezocht op de logs van de Panamese hulpdienst, omdat er een inkomende oproep moet zijn geweest op 2 april om 13:56, maar ze hebben deze niet kunnen vinden.
Ja toch?Vls het schema is er 5 keer het noodnummer gebeld, alle keren door een derde?quote:
[..]
Interessant. Deze glitches voegen een heel nieuw doel van noodnummers bellen en direkt de oproep beëindigen toe. De gedachte dat een derde noodnummers heeft gebeld om een dwaalspoor te creëren zag ik niet zo zitten maar een derde die noodnummers heeft gebeld om zonder code toch toegang te krijgen tot de phone daar kan ik wel wat mee.
Als een derde die toegang éénmaal heeft, zou dat toch voldoende moeten zijn?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ja, maar blijkbaar was de oproep lang genoeg om te kunnen spreken van een verbroken verbinding, en zou deze op de logs van de hulpdienst moeten staan.quote:
Als ik mn telefoon pak, 112 bel en voordat er opgenomen wordt snel ophang staat ie en geregistreerd in mijn telefoon en is er netwerkverbinding geweest.
Ja toch?
Behalve wanneer er met de datum van de telefoon is geknoeid, want dan is de oproep op een geheel andere dag en mogelijk geheel ander tijdstip gedaan als aangegeven in de telefoon, en dat zou dan ook gelijk de verkaring kunnen zijn waarom de oproep niet te vinden was op de logs van de hulpdienst, ondanks intensief zoeken omdat deze terug te vinden moest zijn, dit was toch een mystery herinner ik me.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 25-11-2014 15:05:56 ]Mocht het zo gegaan zijn (bv telefoon manipulatie onmogelijk), Lisanne heeft bereik, kiestoon, belt de hulpdienst en hangt snel op voordat er opgenomen wordt, wat zou de logica hiervan zijn dat ze snel de verbinding verbreekt voordat er opgenomen wordt?quote:
Als ik mn telefoon pak, 112 bel en voordat er opgenomen wordt snel ophang staat ie en geregistreerd in mijn telefoon en is er netwerkverbinding geweest.
Ja toch?als je de tekst onder het YouTube filmpje leest, kun je daaruit afleiden dat je zo ook bij de foto galerij kan komen op de iPhone van K. Dat roept, bij sommigenquote:
[..]
Interessant. Deze glitches voegen een heel nieuw doel van noodnummers bellen en direkt de oproep beëindigen toe. De gedachte dat een derde noodnummers heeft gebeld om een dwaalspoor te creëren zag ik niet zo zitten maar een derde die noodnummers heeft gebeld om zonder code toch toegang te krijgen tot de phone daar kan ik wel wat mee.
a) verdwaalscenario: geen vragen op (een van de meiden plaatste de rugzak, en kwam ook te overlijden)
b) niet verdwaal scenario/misdrijf: wel vragen op.
In geval van (b) niet verdwaal/ misdrijf scenario:
Je zou kunnen denken dat iemand dit kraken van de telefoon een hele tijd achter elkaar in zijn werk (?) pauze heeft geprobeerd uit te voeren. Met als doel om er achter te komen welke foto van hem (of haar) zijn gemaakt, om die vervolgens te kunnen 'deleten'. Het einddoel van deze acties was dan het verder faciliteren van het creeren van een geloofwaardig dwaalspoor, door het plaatsen van die rugzak plus inhoud en deels 'leeggemaakte' mobiele telefoons. Tsja. Als dat echt zo bedacht is, gaat dat m.i. wel heel erg ver. En als dat wel zo zou zijn vind ik het een aanwijzing dat de dader in het gebied woont. Hij/zij wil zonder al te veel moeite door kunnen gaan met daar te wonen, dus zit niet te wachten op verdere naspeuringen.
Ik probeer even na te denken wat dan logischer zou zijn, voor die dader(s);
1) - rugzak thuis bij het grof vuil weggooien, begraven, of in een drum verbranden oid.
2) - rugzak toch ergens plaatsen
ad 1)
Enkele botresten verspreiden zonder rugzak had er waarschijnlijk toe geleid dat er nooit iets was gevonden.
Want men kijkt daar niet op van wat botten in die rivier. Maar daarmee zou je vragen oproepen: waarom is er helemaal niets gevonden? En men zou altijd met vragen zitten, en blijven zoeken. Dan eens hier, dan eens daar. En soms zou de discussie ergens weer oplaaien. Met risico dat iemand zijn mond voorbij praat. En stel je bent een jaar of 20, woon je misschien - als dader- nog bij je ouders thuis... En je hebt dat kloteding nou eenmaal meegesleept. Wat als je hem begraaft in de jungle ergens? Wacht eens even, wat als je hem laat vinden? Hoef jij je er nooit meer druk over te maken dat ie ooit nog eens wordt gevonden! Want hij IS gevonden.
ad 2)
Wat nou dan dus als je hem plaatst, zonder verwijzingen na te laten die naar jou wijzen. Dat dus wel,even heeel goed voorbereiden. De ultieme oplossing?
Kijk eens, meiden overleden in een gebied met slangen. De rugzak toont aan dat ze daar rondliepen, of hun meegespoelde lichamen daar terecht kwamen. Hoe dom van ze. Zal ze wel iets overkomen zijn daar, aan de Slangenrivier of bij de 2e kabelbrug. Waren ze daar dan? Ja hoor eens, naast die rugzak, er is daar dat broekje gevonden toch? Zie jij genoeg drankflesjes? Waren ze op zoek naar water?
Pas die rugzak koppelde de vindplaats aan de zaak van K&L. En ging men gericht op zoek naar lichaams- resten in dat gebied. Dus als je, als dader, die rugzak WEL doelbewust plaatste, wilde je dat die ook gevonden zou worden.eh nee, formeel heet dit "een oproeppoging".quote:
[..]
Als ik mn telefoon pak, 112 bel en voordat er opgenomen wordt snel ophang staat ie en geregistreerd in mijn telefoon en is er netwerkverbinding geweest.
Ja toch?Er is geen logica in dat geval, behalve als er een ongenode derde plots in zicht is, in geval van gevangenschap. Als manipulatie absoluut niet in het spel is en ze is volkomen vrij en ook al mocht ze schrikken dat er plots verbinding is en op de rode knop drukken.. dan toch probeer je het nog eens.quote:
Mocht het zo gegaan zijn (bv telefoon manipulatie onmogelijk), Lisanne heeft bereik, kiestoon, belt de hulpdienst en hangt snel op voordat er opgenomen wordt, wat zou de logica hiervan zijn dat ze snel de verbinding verbreekt voordat er opgenomen wordt?
Al maakt de geintroduceerde "onlogica is leading" van PRDV in deze zaak, hier korte metten mee.Het verhaal over de vinder van de rugzak is zo vaag en zonder getuigen dat dat net zo goed verzonnen kan zijn en de tas al die tijd in bezit van iemand is geweest.quote:
Pas die rugzak koppelde de vindplaats aan de zaak van K&L. En ging men gericht op zoek naar lichaams- resten in dat gebied. Dus als je, als dader, die rugzak WEL doelbewust plaatste, wilde je dat die ook gevonden zou worden.Dat K en L zo verstandig omgingen met hun telefoon ( met halve batterij) werd blijkbaar normaal gevonden dwz niet tegengesproken door PRdV.
Met een uitspraak zoiets als deze ''wat onder de omstandigheden moeten we er juist van uitgaan dat alles niet per se logisch is" kom je dan ook altijd weg.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Pas die rugzak koppelde de vindplaats aan de zaak van K&L. En ging men gericht op zoek naar lichaams- resten in dat gebied. Dus als je, als dader, die rugzak WEL doelbewust plaatste, wilde je dat die ook gevonden zou worden.
Dat beaamde Feliciano ook, dat het zo fijn was dat die rugzak gevonden was.
http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.htmlHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Precies. Vraag kwam eerder voorbij. Het is niet logisch. Je wilt iemand spreken, anders kan niemand je helpen. Ga je over redenen nadenken, kom je weer uit bij mogelijke oplossingen/ideeen/scenarios:quote:
[..]
Mocht het zo gegaan zijn (bv telefoon manipulatie onmogelijk), Lisanne heeft bereik, kiestoon, belt de hulpdienst en hangt snel op voordat er opgenomen wordt, wat zou de logica hiervan zijn dat ze snel de verbinding verbreekt voordat er opgenomen wordt?
- je bent hypernerveus, en denkt, "oh... weer mis. Snel ophangen, kost teveel batterij capaciteit", en je dan de
enorme pech hebt dat het tijdens die handelingen nu juist net wel aan het lukken was met opzetten van die
verbinding...
- bij vasthouden vd meiden: dader heeft ze de telefoon gelaten (toch geen bereik daar) maar ze willen niet
met de telefoon betrapt worden ivm. kans op mishandeling oid...
- je bent op de vlucht voor iemand, gunt jezelf geen enkele rust tot nadenken
- je zit compleet in een psychose, en kan niet meer helder nadenken. Doet maar wat.
Moeilijk te zeggen. Bij de laatste 2 mogelijkheden lijkt dat 'strakke' tijdschema met belpogingen van na 8 april overdag iig. totaal niet bij een rampsituatie te passen. Waarom zou je vaste tijden willen hanteren? Staat je geest daar uberhaupt dan (nog) naar? Als iemand in een angstpsychose zit, is die kans m.i. buitengewoon klein.Ik ben een grote fan van Peter. De reportages die hij maakte...geweldig! En wat zat ie vaak goed.quote:
Dat K en L zo verstandig omgingen met hun telefoon ( met halve batterij) werd blijkbaar normaal gevonden dwz niet tegengesproken door PRdV.
Met een uitspraak zoiets als deze ''wat onder de omstandigheden moeten we er juist van uitgaan dat alles niet per se logisch is" kom je dan ook altijd weg.
Tegenwoordig maakt ie die niet meer maar is ie nog vaker op tv dan vroeger. Van RTL Boulevard tot aan DWDD en alles daar tussen.
Hij moet dus van alles een beetje weten maar dat is ook gelijk de valkuil.
Ik hou me maar vast dat ie t ontbreken van een boodschap toch wel vreemd vond en hopelijk ooit eens wat dieper deze zaak induikt."Wat *** betreft is de zoektocht naar Kris en Lisanne voorbij. "Ik vind dat je geen risico meer moet nemen. Met wat we gevonden hebben weten we dat er niemand meer in leven is."quote:
Dat beaamde Feliciano ook, dat het zo fijn was dat die rugzak gevonden was.
http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html
Weet hij dat er verder niks meer te vinden is omdat er niet meer geplant is?
Wil hij voorkomen dat er belastend materiaal gevonden wordt?
Waarom zo'n haast om alle onderzoekers naar huis te sturen?Van mij mag Peter er buiten blijven; ik kan wel voor mezelf denken en heb Peter R niet als voorbeeld nodig. Het komt op mij over als (maar daarin wordt hij misschien wel aangestuurd) :quote:
[..]
Ik ben een grote fan van Peter. De reportages die hij maakte...geweldig! En wat zat ie vaak goed.
Tegenwoordig maakt ie die niet meer maar is ie nog vaker op tv dan vroeger. Van RTL Boulevard tot aan DWDD en alles daar tussen.
Hij moet dus van alles een beetje weten maar dat is ook gelijk de valkuil.
Ik hou me maar vast dat ie t ontbreken van een boodschap toch wel vreemd vond en hopelijk ooit eens wat dieper deze zaak induikt.
- onwetend volk, luister naar Peter, die weet het beter.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Misschien was er wel degelijk een boodschap, maar is die na het mogelijke jailbraken van de telefoons, verwijderd.quote:
[..]
Ik ben een grote fan van Peter. De reportages die hij maakte...geweldig! En wat zat ie vaak goed.
Tegenwoordig maakt ie die niet meer maar is ie nog vaker op tv dan vroeger. Van RTL Boulevard tot aan DWDD en alles daar tussen.
Hij moet dus van alles een beetje weten maar dat is ook gelijk de valkuil.
Ik hou me maar vast dat ie t ontbreken van een boodschap toch wel vreemd vond en hopelijk ooit eens wat dieper deze zaak induikt.
Als je nog eens kijkt / nadenkt over die (gedramatiseerde) video van die Australier Haydn in de jungle van Laos, snap ik uberhaupt niets van die belpogingen, en dat schema en inlogtijden. Geloof niet dat je daar na zoveel dagen omzwerven nog coherent mee bezig bent. Geen berichtje? Geen mensen of dorpjes opzoeken? Ik vind het allemaal een groot vraagteken. Volgens mij had de zus van Goetbloet ook niets nagelaten trouwens, hij zei er niets over.
En aan de andere kant: bv. igv. een slangebeet? Van een giftige slang? Zoals zo een bushmaster? Dan gaat het daar opeens heel hard. Zie eerdere posts hierover. Kwestie van uren, geen dagen. Je raakt buiten westen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 25-11-2014 17:41:14 ]Er was een bericht dat er 2 lichamen gevonden waren. Toen ze daar gingen kijken lag er niks.quote:
[..]
"Wat *** betreft is de zoektocht naar Kris en Lisanne voorbij. "Ik vind dat je geen risico meer moet nemen. Met wat we gevonden hebben weten we dat er niemand meer in leven is."
Weet hij dat er verder niks meer te vinden is omdat er niet meer geplant is?
Wil hij voorkomen dat er belastend materiaal gevonden wordt?
Waarom zo'n haast om alle onderzoekers naar huis te sturen?
Of misschien moet het toch zijn, "lag er niks meer".
Want iemand had wellicht inmiddels ook zijn werkgever "de Master of the mountain" in paniek opgebeld, om melding van de vondst te doen. En te zeggen dat iemand de autoriteiten al had gebeld. Om dan vervolgens te vragen, "wat nu"? Omdat het immers ging om twee lichamen met duidelijke sporen van een misdrijf. En zijn de lichamen met rugzak haastig naar elders gebracht. Met van die stofdoeken draagbaren.
Sinaproc zou tegen de DIJ gezegd hebben, "denk aan het tourisme".
Mocht het echt ook zo gegaan zijn, leveren die vragenrondes in Alto Romero misschien nog wat op.
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 25-11-2014 16:29:02 ]Dat is ook niet echt voor de hand liggend.quote:
Interessant. Deze glitches voegen een heel nieuw doel van noodnummers bellen en direkt de oproep beëindigen toe. De gedachte dat een derde noodnummers heeft gebeld om een dwaalspoor te creëren zag ik niet zo zitten maar een derde die noodnummers heeft gebeld om zonder code toch toegang te krijgen tot de phone daar kan ik wel wat mee.
Mocht hij de kennis hebben gehad of verkregen dat hij middels het doen van een noodoproep toegang kon krijgen tot de telefoon(s), zou dat hem wel op het idee kunnen hebben gebracht dat hij daarmee de aandacht van zichzelf (een misdrijf) zou kunnen afleiden en is het opeens niet meer zo vergezocht.Heb je een link naar dat bericht?quote:
[..]
Er was een bericht dat er 2 lichamen gevonden waren. Toen ze daar gingen kijken lag er niks.
Of misschien moet het toch zijn, "lag er niks meer".Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...ja, stond in een krantenartikel, meen van het AD, ik zoek het na...Interessant trouwens om te weten of die dag hetzelfde was van toen die gieren blijkbaar gespot zijn... sommigen soorten kunnen tot vijftien km ver ruiken....quote:
[..]
Heb je een link naar dat bericht?
16 mei was dat van die tip over die lichamen:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-jungle-Panama.dhtml
die gieren was blijkbaar 12/04:
https://mobile.twitter.com/CasperHVNL/status/454968808428814336
[ Bericht 10% gewijzigd door Poekje01 op 25-11-2014 18:46:03 ]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Da's wel een heel end vliegen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Hier is de gids waaraan wordt gerefereerd in de tweet aan het woord over de zwerm gallotes, de inheemse gieren, die hij had gezien.. (2m:37s)quote:
die gieren was blijkbaar 12/04:
https://mobile.twitter.com/CasperHVNL/status/454968808428814336
Dat is mij bekend. Alto to Crimen, dacht ik trouwens. Alto Crimen vertaalt Google als "High Crime".quote:
JustinCase
[..]
Ik wel maar of jij het beseft betwijfel ik.
Alto Crimen is opgericht door de expat gemeenschap in Boquete. Met als doel misdaad zoveel mogelijk te voorkomen
Alto Crimen = Stop Misdaad. Ze doen erg veel aan voorlichting op het gebied van veiligheid voor de pensionados.
Voorlichting dient uiteraard nog een doel: bekendheid voor Alto Crimen zelf. Dit ter aanvulling.Mag ik dit antwoord op mijn vraag:quote:Veel expats ( en zeker de oprichters) zitten in allerlei zaken zoals onroerend goed en de financiële sector. Ook hebben ze o.a. koffieplantages en verkopen biologische landbouwproducten.
Boquete is een handelsnaam voor deze mensen ze hebben er alle belang bij dat de goede naam van Boquete niet aangetast wordt. De waarschuwingen die zij doen zijn terecht en helaas nodig.
Het is absoluut niet in hun belang om sensatie en achterklap te promoten als het om misdaad in hun woonplaats gaat.
" Maar klopt het nou, dat de inwoners van Boquete adviseren om de trail "El Pianista" te mijden? "
Vertalen als "Nee, maar degenen die dat adviseren hebben wel gelijk"?in dit artikel worden ook al gieren (zwarte gieren of gallotes) vermeld op 05/04, die ergens gezien zijn, waar ze normaal niet komen:quote:
[..]
Hier is de gids waaraan wordt gerefereerd in de tweet aan het woord over de zwerm gallotes, de inheemse gieren, die hij had gezien.. (2m:37s)
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
Acompañando a los padres de Kris en una vigilia realizada la noche del pasado miércoles, en Boquete, Feliciano indicó que el sábado 5 de abril acompañó a una comisión de la DIJ a caminar por este sendero.
“Lastimosamente no encontramos nada. A los dos días acompañé al Sinaproc y tampoco las hallamos. De hecho, durante los dos recorridos vimos muchos gallotes en una zona donde normalmente no vuelan.
Cuando fuimos a esos sitios no encontramos nada”, ratificando que “está a la orden de las autoridades y de los familiares de las desaparecidas para cualquier cosa que necesiten”.
[ Bericht 13% gewijzigd door Poekje01 op 25-11-2014 19:19:06 ]5 en 12 april, dat zou naadloos passen in de telefoongegevens bij een verdwaalscenario.quote:
[..]
in dit artikel worden ook al gieren (zwarte gieren of gallotes) vermeld op 05/04, die ergens gezien zijn, waar ze normaal niet komen:Aha. In datzelfde artikel staat dit:quote:
[..]
ja, stond in een krantenartikel, meen van het AD, ik zoek het na...Interessant trouwens om te weten of die dag hetzelfde was van toen die gieren blijkbaar gespot zijn... sommigen soorten kunnen tot vijftien km ver ruiken....
16 mei was dat van die tip over die lichamen:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-jungle-Panama.dhtml
'We werken met 15 man aan het onderzoek, er komen ontzettend veel valse tips terecht. Zelfs foto's die zogenaamd van kleren van de meisjes zijn. Maar we gaan door tot we ze gevonden hebben, tot alle tips uitgezocht zijn.'
Dat werpt een ander licht op het gerucht over de twee niet aangetroffen lijken. In de misdaadscenario's worden dat soort passages weggelaten, kennelijk omdat ze niet goed van pas komen.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Wat mij nog wel bezig houdt is dat in een Panamese krant in het artikel stond dat de melder ook gezegd had dat 1 van de lichamen een ernstig letsel aan een voet vertoonde. Ik ga proberen of ik die link nog kan vinden.quote:
[..]
Aha. In datzelfde artikel staat dit:
'We werken met 15 man aan het onderzoek, er komen ontzettend veel valse tips terecht. Zelfs foto's die zogenaamd van kleren van de meisjes zijn. Maar we gaan door tot we ze gevonden hebben, tot alle tips uitgezocht zijn.'
Dat werpt een ander licht op het gerucht over de twee niet aangetroffen lijken. In de misdaadscenario's worden dat soort passages weggelaten, kennelijk omdat ze niet goed van pas komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 25-11-2014 19:55:02 ]
Carla vdW wint een journalistiek-prijs.
Huh? Carla vdW? Wie is dat?
Carla vdW heeft een aantal informatieve artikelen over K & L in het AD geschreven, bv. deze.
'VdW maakte volgens de jury de beste journalistieke productie. Zij schreef vanuit Panama een reportage over de verdwenen Amersfoorters Kris en Lisanne. “Met de juiste mengeling van empathie en afstand heeft ze een uitstekend, integer verhaal geschreven, dat terecht met de eerste prijs is beloond”, aldus de jury.'
http://www.amersfoort.nl/(...)journalist-2014.htmlDegene vanwie men dacht dat ze alles klakkeloos overschreef, nooit in Panama was geweest en evenmin Spaans sprak.quote:Op dinsdag 25 november 2014 19:48 schreef Domnivoor het volgende:
Carla vdW wint een journalistiek-prijs.
Huh? Carla vdW? Wie is dat?
Carla vdW heeft een aantal informatieve artikelen over K & L in het AD geschreven, bv. deze.
'VdW maakte volgens de jury de beste journalistieke productie. Zij schreef vanuit Panama een reportage over de verdwenen Amersfoorters Kris en Lisanne. “Met de juiste mengeling van empathie en afstand heeft ze een uitstekend, integer verhaal geschreven, dat terecht met de eerste prijs is beloond”, aldus de jury.'
http://www.amersfoort.nl/(...)journalist-2014.html
(dus degene die schreef dat F in Boquete optrok met Kris en Lisanne)
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 25-11-2014 20:09:16 ]Peter R. lijkt me niet iemand die ergens "mee weg wil komen", of ook maar enig belang heeft bij het wegpoetsen van mogelijke misdaadscenario's. Bij Martijn F. kun je dat nog die mogelijkheid opperen, dat die als broer zo´n akelige gedachte niet aankan of zo. Min of meer omgekeerd aan wat je kunt opperen over de vader van Kris, en diens medestanders: dat die een schuldige zoeken voor wat er gebeurd is.quote:
Dat K en L zo verstandig omgingen met hun telefoon ( met halve batterij) werd blijkbaar normaal gevonden dwz niet tegengesproken door PRdV.
Met een uitspraak zoiets als deze ''wat onder de omstandigheden moeten we er juist van uitgaan dat alles niet per se logisch is" kom je dan ook altijd weg.
Peter zegt trouwens: "niet per se logisch", dus er is helemaal geen strijdigheid met zijn opmerking dat verstandig omgaan met batterijlading.
Maar even afgezien van "mee weg (willen) komen", is er iets mis met het opmerken dat mensen, zeker onder bepaalde omstandigheden, niet alleen steeds logisch, doeltreffend, rationeel of hoe je het maar wilt noemen, handelen?
Als je dat ontkent, kun je tot vreemde conclusies komen. Of tot niet heel vreemde, maar wel onjuiste: dat er wel iemand anders moet zijn geweest, voor wie het juist logisch was om het zo te laten verlopen. Die iemand is er dan dus bij gehaald om het "logisch" te maken.
Hopelijk ten overvloede: dit zegt niets over of er in werkelijkheid zo iemand was of niet. Wel over hoe die erbij gekomen is in scenario's, hypotheses enz.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 25-11-2014 20:27:16 ]Wat leuk dat je de moeite neemt om op een bericht van me te reageren; hartstikke bedankt hoor!quote:
[..]
Peter R. lijkt me niet iemand die ergens "mee weg wil komen", of ook maar enig belang heeft bij het wegpoetsen van mogelijke misdaadscenario's. Bij Martijn F. kun je dat nog die mogelijkheid opperen, dat die als broer zo´n akelige gedachte niet aankan of zo. Min of meer omgekeerd aan wat je kunt opperen over de vader van Kris, en diens medestanders: dat die een schuldige zoeken voor wat er gebeurd is.
Peter zegt trouwens: "niet per se logisch", dus er is helemaal geen strijdigheid met zijn opmerking dat verstandig omgaan met batterijlading.
Maar even afgezien van "mee weg (willen) komen", is er iets mis met het opmerken dat mensen, zeker onder bepaalde omstandigheden, niet alleen steeds logisch, doeltreffend, rationeel of hoe je het maar wilt noemen, handelen?
Als je dat ontkent, kun je tot vreemde conclusies komen. Of tot niet heel vreemde, maar wel onjuiste: dat er wel iemand anders moet zijn geweest, voor wie het juist logisch was om het zo te laten verlopen. Die iemand is er dan dus bij gehaald om het "logisch" te maken.
Hopelijk ten overvloede: dit zegt niets over of er in werkelijkheid zo iemand was of niet. Wel over hoe die erbij gekomen is in scenario's, hypotheses enz.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Het zou hem ook op het idee kunnen brengen, dat zijn toegang tot het toestel d.m.v. een noodnummer juist gezien wordt als een actie door iemand anders dan de eigenaar. Of zelfs als een boevenstreek, en dan gezocht wordt naar de bijbehorende boef. Met dat idee het dan toch doen, en die telefoon laten vinden... Maar goed, misschien kwam hij wèl op jouw idee, en niet op dat van mij.quote:
[..]
Dat is ook niet echt voor de hand liggend.
Mocht hij de kennis hebben gehad of verkregen dat hij middels het doen van een noodoproep toegang kon krijgen tot de telefoon(s), zou dat hem wel op het idee kunnen hebben gebracht dat hij daarmee de aandacht van zichzelf (een misdrijf) zou kunnen afleiden en is het opeens niet meer zo vergezocht.Ik post veel? Als ik op alles zou reageren waar vreemd en in 1 richting tendentieus geschreven wordt(bijv. de uitspraken van Lisanne's broer en Peter R. de V. zo karikaturaal verdraaien), dan zat ik 24/7 in dit topic.quote:
[..]
Heel eerlijk Justin Case, je post zo veel en iedere keer met dezelfde ondertoon dat ik de laatste tijd vaak niet eens meer de moeite neem om jouw stukken te lezen.En daarin ben je voor mij de enige.
Tuurlijk mag je kritisch zijn maar omdat er in je stukken in mijn ogen nooit iets nieuws staat maar het toch gaat over iemands woordkeuze en dergelijke is het voor mij iig niet interessant.Nee, dat zou uniek zijn.quote:En nee je bent voor mij geen spelbreker want je komt toch niet met iets waardoor ik van gedachte verander.eh.... dat snap ik niet.... omdat??quote:
[..]
5 en 12 april, dat zou naadloos passen in de telefoongegevens bij een verdwaalscenario.Kwam dit vandaag ergens tegen op Reddit. For what it's worth.quote:My girlfriend was in Panama working an internship with the Smithsonian this summer .One of her sites was at a beach known to be a little seedy, and there was a drunk who approached a couple of the woman there multiple times and made crass comments. When one of them told him off, he said something to the extent of: "doing the same thing he did to the dutch girls" to them.
They continued their work out there with the accompaniment of a male guard from then on. He approached them on their last day working at the site, and tried to coerce the guard into having his way with the two interns. He said the guard could have one and he could have the other.
The guard told him to leave, but nothing more ever came of it.
Looking at the information in this post it's likely he was just a disgusting person who had nothing to do with the loss of those two Dutch girls, but I was shocked that the Smithsonian didn't do more about the situation.M.i.v. 05-04 geen PIN meer, 11-04 laatste activiteit.quote:
[..]
eh.... dat snap ik niet.... omdat??Gorraay kom op zeg.quote:
[..]
Aha. In datzelfde artikel staat dit:
'We werken met 15 man aan het onderzoek, er komen ontzettend veel valse tips terecht. Zelfs foto's die zogenaamd van kleren van de meisjes zijn. Maar we gaan door tot we ze gevonden hebben, tot alle tips uitgezocht zijn.'
Dat werpt een ander licht op het gerucht over de twee niet aangetroffen lijken. In de misdaadscenario's worden dat soort passages weggelaten, kennelijk omdat ze niet goed van pas komen.
Als ik dit artikel lees staat het vol met roddel en achterklap.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-jungle-Panama.dhtml
Maar ik wil er wel op reageren hoor:
Enkele stukjes uit de tekst die je aanhaalt:
"Zelfs foto's die zogenaamd van kleren van de meisjes zijn"
- bleek dus niet zo te zijn
"Een van de gevonden lichamen zou gewond zijn aan de benen."
- bleek dus niet zo te zijn
"Ook wordt het verhaal opgedist dat de meisjes bij Indianen in het berggebied zouden verblijven. "
- Tja..
"Peter en Diny Froon, de ouders van Lisanne die op dit moment in Boquete zijn, kregen gisteren te horen dat hun dochter mogelijk was aangetroffen"
- zucht
"De Panamese autoriteiten zijn wederom op zoek naar twee lichamen die in het gebied zouden liggen waar Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen zijn"
- Dan is deze dus wel waar? (antwoord: weten we niet)
Gorraay quote: Dat werpt een ander licht op het gerucht over de twee niet aangetroffen lijken. In de misdaadscenario's worden dat soort passages weggelaten, kennelijk omdat ze niet goed van pas komen.
Ik zou ook niet weten waarom ik dingen moet inpassen die niet gebeurd zijn
[ Bericht 4% gewijzigd door jackie12 op 25-11-2014 22:41:20 ]En hoe koppel je dit aan een verdwaal-scenario?quote:
[..]
M.i.v. 05-04 geen PIN meer, 11-04 laatste activiteit..quote:
Carla vdW wint een journalistiek-prijs.
Huh? Carla vdW? Wie is dat?
Carla vdW heeft een aantal informatieve artikelen over K & L in het AD geschreven, bv. deze.
'VdW maakte volgens de jury de beste journalistieke productie. Zij schreef vanuit Panama een reportage over de verdwenen Amersfoorters Kris en Lisanne. “Met de juiste mengeling van empathie en afstand heeft ze een uitstekend, integer verhaal geschreven, dat terecht met de eerste prijs is beloond”, aldus de jury.'
http://www.amersfoort.nl/(...)journalist-2014.html
En ook dit verhaal over Kris en Lisanne.
http://www.amersfoort.nl/(...)arla%20vdr%20Wal.pdfHet zou een mooie zijn voor Peter om nog een keer zijn kunstje te doen.quote:
[..]
Ik ben een grote fan van Peter. De reportages die hij maakte...geweldig! En wat zat ie vaak goed.
Tegenwoordig maakt ie die niet meer maar is ie nog vaker op tv dan vroeger. Van RTL Boulevard tot aan DWDD en alles daar tussen.
Hij moet dus van alles een beetje weten maar dat is ook gelijk de valkuil.
Ik hou me maar vast dat ie t ontbreken van een boodschap toch wel vreemd vond en hopelijk ooit eens wat dieper deze zaak induikt.
Enige wat het voor hem misschien lastiger maakt is dat dit in het buitenland gebeurd is. Hier heeft hij zijn netwerk maar hij zal weinig contacten in Panama hebben.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathDit is volgens mij ook het stuk waar ze een prijs voor kreegquote:
[..]
.
En ook dit verhaal over Kris en Lisanne.
http://www.amersfoort.nl/(...)arla%20vdr%20Wal.pdfJa dat kloptquote:
[..]
Dit is volgens mij ook het stuk waar ze een prijs voor kreegIk denk dan meer aan een gestrand-scenario dan aan verdwaal-verhaal, misschien alleen maar omdat ze een redelijk beschutte plek (hut?) gevonden hebben en op zeker speelden door daar te blijven in het volste vertrouwen dat ze wel door hulptroepen gered zullen worden aangezien ze gewoon bij het pad zijn gebleven. De eerste (K) is dan op 5 apr en de tweede (L) op 11/12 apr bezweken aan junglegekte of onderkoeling. Dat er niks raars gebeurd is verder verklaart dan meteen dat er geen hysterie in het belschema zit en er geen dramatische laatste berichten zijn achtergelaten. De rescue teams hebben in dit hypothetische geval wel keihard gefaald.quote:
[..]
En hoe koppel je dit aan een verdwaal-scenario?En je steen klopt dan dus niet?quote:
[..]
Ik denk dan meer aan een gestrand-scenario dan aan verdwaal-verhaal, misschien alleen maar omdat ze een redelijk beschutte plek (hut?) gevonden hebben en op zeker speelden door daar te blijven in het volste vertrouwen dat ze wel door hulptroepen gered zullen worden aangezien ze gewoon bij het pad zijn gebleven. De eerste (K) is dan op 5 apr en de tweede (L) op 11/12 apr bezweken aan junglegekte of onderkoeling. Dat er niks raars gebeurd is verder verklaart dan meteen dat er geen hysterie in het belschema zit en er geen dramatische laatste berichten zijn achtergelaten. De rescue teams hebben in dit hypothetische geval wel keihard gefaald.Wat ik me gewoon nog steeds afvraag en dat geldt voor beide "kampen" is dat alle
getuigenverklaringen niet kloppen.
Sigrid 13.10 uur
Leonardo 13.30 uur
Casa Pedro 14.30 uur
Martina 15.00 uur
Oliva 16.00 uur en Leonardo dus nog iets later.
Tot de rugzak werd gevonden dachten we met zn allen "die zijn te laat vertrokken en zijn verdwaald omdat ze overvallen werden door het donker"
Maar toen waren daar plots de foto's om 13.00 uur van Kris en Lisanne op de mirador.
Tja, en nu?
Ik ben meegegaan met "de gebandemanhypothese" dat de getuigen allemaal in de war waren met de dag. Ik heb dat ook toegepast in mijn scenario en ziet t er naar mijn mening logisch uit.
Maar toch, zoveel getuigen die in de war waren met de dag? Das wel veel hoor.
Een andere verklaring zou kunnen zijn dat de tijd van de fotocamera niet klopt of dat die gemanipuleerd is.
Kan ook. Maar dan zitten we met het probleem dat als we er dan vanuit gaan dat ze idd pas om 15 uur aan de Pianista zijn begonnen ze dan al voor de top 112 moeten hebben gebeld.(16.39 uur) en dit was dan voor de foto's van hen op de mirador en de 1e quebrada.
Verder zou dat dan weer niet kunnen volgens Geruisloos ivm de schaduwen.
Moeilijk,moeilijk.
Ik blijf dan toch maar hangen bij de dag eerder hypothese maar blijf het vreemd vinden dat zoveel mensen in de war waren met de dag.
Dit is overigens ook iets wat ik "zwak" vindt van Martijn F. die er heilig van overtuigd was dat Casa Pedro de meiden zag om 14.30. Hij stapt in mijn ogen wel erg makkelijk af van zijn 100% betrouwbaar overtuiging.
Is er iemand, van alle "kampen"die daar een andere verklaring voor heeft?Dan zouden ze dus gelaten afgewacht hebben totdat mensen hen zouden vinden en redden.quote:
[..]
Ik denk dan meer aan een gestrand-scenario dan aan verdwaal-verhaal, misschien alleen maar omdat ze een redelijk beschutte plek (hut?) gevonden hebben en op zeker speelden door daar te blijven in het volste vertrouwen dat ze wel door hulptroepen gered zullen worden aangezien ze gewoon bij het pad zijn gebleven. De eerste (K) is dan op 5 apr en de tweede (L) op 11/12 apr bezweken aan junglegekte of onderkoeling. Dat er niks raars gebeurd is verder verklaart dan meteen dat er geen hysterie in het belschema zit en er geen dramatische laatste berichten zijn achtergelaten. De rescue teams hebben in dit hypothetische geval wel keihard gefaald.
Geen hysterie, rustig afwachten, ikzelf kan mij daar moeilijk in verplaatsen. Maar tot nu toe is natuurlijk alles mogelijk. Een berichtje achterlaten is dan toch wel het minste wat je kunt doen.
Maar mocht het wel zo gegaan zijn zoals je naar voren brengt dan hebben de reddingsteams zeer zeker gefaald.Het is werkelijk een mysterie.quote:
Wat ik me gewoon nog steeds afvraag en dat geldt voor beide "kampen" is dat alle
getuigenverklaringen niet kloppen.
Sigrid 13.10 uur
Leonardo 13.30 uur
Casa Pedro 14.30 uur
Martina 15.00 uur
Oliva 16.00 uur en Leonardo dus nog iets later.
Tot de rugzak werd gevonden dachten we met zn allen "die zijn te laat vertrokken en zijn verdwaald omdat ze overvallen werden door het donker"
Maar toen waren daar plots de foto's om 13.00 uur van Kris en Lisanne op de mirador.
Tja, en nu?
Ik ben meegegaan met "de gebandemanhypothese" dat de getuigen allemaal in de war waren met de dag. Ik heb dat ook toegepast in mijn scenario en ziet t er naar mijn mening logisch uit.
Maar toch, zoveel getuigen die in de war waren met de dag? Das wel veel hoor.
Een andere verklaring zou kunnen zijn dat de tijd van de fotocamera niet klopt of dat die gemanipuleerd is.
Kan ook. Maar dan zitten we met het probleem dat als we er dan vanuit gaan dat ze idd pas om 15 uur aan de Pianista zijn begonnen ze dan al voor de top 112 moeten hebben gebeld.(16.39 uur) en dit was dan voor de foto's van hen op de mirador en de 1e quebrada.
Verder zou dat dan weer niet kunnen volgens Geruisloos ivm de schaduwen.
Moeilijk,moeilijk.
Ik blijf dan toch maar hangen bij de dag eerder hypothese maar blijf het vreemd vinden dat zoveel mensen in de war waren met de dag.
Dit is overigens ook iets wat ik "zwak" vindt van Martijn F. die er heilig van overtuigd was dat Casa Pedro de meiden zag om 14.30. Hij stapt in mijn ogen wel erg makkelijk af van zijn 100% betrouwbaar overtuiging.
Is er iemand, van alle "kampen"die daar een andere verklaring voor heeft?
Zelf denk ik nog steeds dat K en L op maandag 31 maart naar de Pianista Trail zijn gegaan om een indruk te krijgen van de locatie daarvan etc. etc. En dat dit dus in de namiddag heeft plaatsgevonden.
Dit, omdat ze voor 1 april een afspraak hadden deze trail met anderen te gaan lopen.
Dan zijn ze dus tweemaal in die omgeving geweest waardoor er misverstanden zijn ontstaan met getuigenverklaringen.Allemaal dezelfde fout bovendien: één dag later. Dat is opmerkelijk, als er volkomen open gevraagd is, in de trant van: "Heeft u onlangs deze twee vrouwen gezien? Zo ja, waar en wanneer (dag, tijdstip)? "quote:
Ik blijf dan toch maar hangen bij de dag eerder hypothese maar blijf het vreemd vinden dat zoveel mensen in de war waren met de dag.
Met daarna vragen over wat ze aan hadden, bij zich droegen, was er nog iemand bij, hadden ze contact met anderen toen u ze zag, plus nog een stel vragen of er iets opviel enz. Bij een onderzoek naar de toedracht, in alle rust, verwacht ik zulke vragen van een ex-rechercheur.
Echter, als diezelfde man ingeschakeld wordt om vermiste personen op te sporen, met of zonder vermoeden van een misdrijf, dan is haast geboden.
Dan is er (hypothese) de verwarrende omstandigheid, dat K&L daar twee keer naartoe gegaan zijn, wat die onderzoeker niet weet. Hij weet wel dat ze op 1 april 's ochtens nog niet vermist waren, en gaat er vanuit dat de mensen die hen gezien hebben, dat ook op 1 april bedoelen. Hij vraagt dus niet nadrukkelijk op welke dag het was, zo gefocust is hij op die dinsdag.Dat laatste kan vrij simpel zijn: iemand heeft Martijn F. bijgepraat over hoe betrouwbaar een getuigenverklaring maximaal kan zijn (zijnde ruim beneden de 100%. Of hij is zelf zich daarin gaan verdiepen. En weet dus dat wat hij eerder zei, niet kan kloppen. Ook al komt de verklaring van een door en door betrouwbaar persoon.quote:Dit is overigens ook iets wat ik "zwak" vindt van Martijn F. die er heilig van overtuigd was dat Casa Pedro de meiden zag om 14.30. Hij stapt in mijn ogen wel erg makkelijk af van zijn 100% betrouwbaar overtuiging.Is er iemand, van alle "kampen"die daar een andere verklaring voor heeft?Maar dan is het toch apart dat ze de avond ervoor niks hebben gezegd tegen hun gastvrouw, die vroeg of ze plannen hadden.quote:
[..]
Het is werkelijk een mysterie.
Zelf denk ik nog steeds dat K en L op maandag 31 maart naar de Pianista Trail zijn gegaan om een indruk te krijgen van de locatie daarvan etc. etc. En dat dit dus in de namiddag heeft plaatsgevonden.
Dit, omdat ze voor 1 april een afspraak hadden deze trail met anderen te gaan lopen.
Dan zijn ze dus tweemaal in die omgeving geweest waardoor er misverstanden zijn ontstaan met getuigenverklaringen.
En waarom dan toen niet al op de computer eea bekeken ipv de ochtend van de 'afspraak'.
Ik denk niet dat ze een afspraak hadden, als ze niet alleen zijn gegaan denk ik dat ze 'ergens' (terwjl ze muggenspul kochten ofzo) iemand tegenkwamen die ze op de een of andere manier vertrouwden, kennis van de gids aldaar of iemand die bij dat hostel langskwam om met de gastvrouw een babbeltje te maken, iemand die bij de taalschool aanwezig was....en dat diegene zei hey dames al plannen voor vandaag? Nee? Nou, de pianista is wel een leuke route en ik kan jullie een eind wegbrengen, prachtig daar, doen! Zoiets eerder dan een afspraak die de avond ervoor al bekend was, denk ik.Ik vraag me ook af wanneer die getuigenverklaringen zijn opgenomen (en door wie). Een paar dagen later of pas veel later?quote:
[..]
Allemaal dezelfde fout bovendien: één dag later. Dat is opmerkelijk, als er volkomen open gevraagd is, in de trant van: "Heeft u onlangs deze twee vrouwen gezien? Zo ja, waar en wanneer (dag, tijdstip)? "
Met daarna vragen over wat ze aan hadden, bij zich droegen, was er nog iemand bij, hadden ze contact met anderen toen u ze zag, plus nog een stel vragen of er iets opviel enz. Bij een onderzoek naar de toedracht, in alle rust, verwacht ik zulke vragen van een ex-rechercheur.
Echter, als diezelfde man ingeschakeld wordt om vermiste personen op te sporen, met of zonder vermoeden van een misdrijf, dan is haast geboden.
Dan is er (hypothese) de verwarrende omstandigheid, dat K&L daar twee keer naartoe gegaan zijn, wat die onderzoeker niet weet. Hij weet wel dat ze op 1 april 's ochtens nog niet vermist waren, en gaat er vanuit dat de mensen die hen gezien hebben, dat ook op 1 april bedoelen. Hij vraagt dus niet nadrukkelijk op welke dag het was, zo gefocust is hij op die dinsdag.
[..]
Dat laatste kan vrij simpel zijn: iemand heeft Martijn F. bijgepraat over hoe betrouwbaar een getuigenverklaring maximaal kan zijn (zijnde ruim beneden de 100%. Of hij is zelf zich daarin gaan verdiepen. En weet dus dat wat hij eerder zei, niet kan kloppen. Ook al komt de verklaring van een door en door betrouwbaar persoon.Al onze gedachten gaan momenteel over het wandelen en wat er gebeurd kan zijn nalv. de gevonden foto's, Plus situaties op plaatsen 'voor de mirador' of 'na de mirador' nalv. die foto tijdlijn en dus officiele tijdlijn.quote:
Wat ik me gewoon nog steeds afvraag en dat geldt voor beide "kampen" is dat alle
getuigenverklaringen niet kloppen.
Sigrid 13.10 uur
Leonardo 13.30 uur
Casa Pedro 14.30 uur
Martina 15.00 uur
Oliva 16.00 uur en Leonardo dus nog iets later.
Tot de rugzak werd gevonden dachten we met zn allen "die zijn te laat vertrokken en zijn verdwaald omdat ze overvallen werden door het donker"
Maar toen waren daar plots de foto's om 13.00 uur van Kris en Lisanne op de mirador.
Tja, en nu?
Ik ben meegegaan met "de gebandemanhypothese" dat de getuigen allemaal in de war waren met de dag. Ik heb dat ook toegepast in mijn scenario en ziet t er naar mijn mening logisch uit.
Maar toch, zoveel getuigen die in de war waren met de dag? Das wel veel hoor.
Een andere verklaring zou kunnen zijn dat de tijd van de fotocamera niet klopt of dat die gemanipuleerd is.
Kan ook. Maar dan zitten we met het probleem dat als we er dan vanuit gaan dat ze idd pas om 15 uur aan de Pianista zijn begonnen ze dan al voor de top 112 moeten hebben gebeld.(16.39 uur) en dit was dan voor de foto's van hen op de mirador en de 1e quebrada.
Verder zou dat dan weer niet kunnen volgens Geruisloos ivm de schaduwen.
Moeilijk,moeilijk.
Ik blijf dan toch maar hangen bij de dag eerder hypothese maar blijf het vreemd vinden dat zoveel mensen in de war waren met de dag.
Dit is overigens ook iets wat ik "zwak" vindt van Martijn F. die er heilig van overtuigd was dat Casa Pedro de meiden zag om 14.30. Hij stapt in mijn ogen wel erg makkelijk af van zijn 100% betrouwbaar overtuiging.
Is er iemand, van alle "kampen"die daar een andere verklaring voor heeft?
(A) Verdwaling
Als je er vanuit gaat dat de dames verdwaald zijn, hadden ze gevonden kunnen worden. Niemand gaat met zijn goed verstand afsnijden door een 'enge' jungle. Bij onvoldoende voorbereiding / spullen bij je heb je niet veel opties om uit te kiezen om te overleven:
1) je wacht op die paden de ochtend af, zoekt dan water op en hoopt op zoekteams
2) je blijft lopen om warm te blijven, maar wel alleen op de paden
Optie 2 kan alleen als je kan zien waar je loopt, ivm. grote kans op blessures.
Blijft over Optie 1. Gezien alle zoekacties die er zijn geweest, hadden ze gevonden kunnen worden (Rick Morales). Niemand kan tot nu toe een verklaring geven waarom dit dan toch niet is gelukt. Dus zekerheid dat dit is wat er is gebeurd, verdwaling/ongeluk, is er niet.
(B) Misdrijf
Indien de dames de verkeerden zijn tegengekomen na de mirador, stonden ze er zeer zwak voor.
Of dit gebeurd is dan? Men weet het ook niet zeker.
Welke overeenkomsten en verschillen zijn er tussen beide hoofdscenario's?
De tijdens alle zoekacties in april / mei niet teruggevonden lichamen.
Dat betekent m.i. dat een keuze voor verdwaling/ongeluk of misdrijf er helemaal niet meer toe doet. Je kunt het met wat we nu weten, toch niet meer fysiek aantonen.
Ik poneer bij deze de niet-logische gedachte dat de lichamen nooit echt zijn weggeweest. Anders was er ook niets teruggevonden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 26-11-2014 12:02:09 ]In mijn scenario deden ze dus op 31 maart al een stukje van de Pianista.quote:
[..]
Maar dan is het toch apart dat ze de avond ervoor niks hebben gezegd tegen hun gastvrouw, die vroeg of ze plannen hadden.
En waarom dan toen niet al op de computer eea bekeken ipv de ochtend van de 'afspraak'.
Ik denk niet dat ze een afspraak hadden, als ze niet alleen zijn gegaan denk ik dat ze 'ergens' (terwjl ze muggenspul kochten ofzo) iemand tegenkwamen die ze op de een of andere manier vertrouwden, kennis van de gids aldaar of iemand die bij dat hostel langskwam om met de gastvrouw een babbeltje te maken, iemand die bij de taalschool aanwezig was....en dat diegene zei hey dames al plannen voor vandaag? Nee? Nou, de pianista is wel een leuke route en ik kan jullie een eind wegbrengen, prachtig daar, doen! Zoiets eerder dan een afspraak die de avond ervoor al bekend was, denk ik.
Wat dan op zijn beurt weer vreemd is , is dat er gezegd wordt dat de meiden op 1 april in de ochtend op de computer hebben gekeken naar de Pianista.
Das dan toch raar? Tenzij ze inderdaad op 31 maart op het moment dat ze bij Nelvis waren getipt werden door bv. de ober om de Pianista te doen maar ze daar verder niks over wisten.
Bovendien vraag ik me af hoe betrouwbaar het gegeven is dat de meiden ook daadwerkelijk op de computer naar de Pianista hebben gezocht op de ochtend van 1 april.
Ik neem aan dat alle leerlingen op die computer kunnenJouw denkwijze is zeker reëel, het kan op die manier hebben plaatsgevonden. We kunnen nog steeds vele kanten op. Ik hoop dat de sleutel tot een oplossing van het mysterie eens een keer boven water komt en dat dit binnen afzienbare tijd is.quote:
[..]
Maar dan is het toch apart dat ze de avond ervoor niks hebben gezegd tegen hun gastvrouw, die vroeg of ze plannen hadden.
En waarom dan toen niet al op de computer eea bekeken ipv de ochtend van de 'afspraak'.
Ik denk niet dat ze een afspraak hadden, als ze niet alleen zijn gegaan denk ik dat ze 'ergens' (terwjl ze muggenspul kochten ofzo) iemand tegenkwamen die ze op de een of andere manier vertrouwden, kennis van de gids aldaar of iemand die bij dat hostel langskwam om met de gastvrouw een babbeltje te maken, iemand die bij de taalschool aanwezig was....en dat diegene zei hey dames al plannen voor vandaag? Nee? Nou, de pianista is wel een leuke route en ik kan jullie een eind wegbrengen, prachtig daar, doen! Zoiets eerder dan een afspraak die de avond ervoor al bekend was, denk ik.
Wat betreft mijn denkwijze dat zij op 31 maart al wisten wat zij op 1 april zouden gaan doen en dat zij dat niet hebben doorgegeven aan hun gastvrouw, ja, ik denk dat ze dat liever voor zich wilden houden. Met de gedachte misschien dat het eventueel ook wel niet door zou kunnen gaan.
Het blijft natuurlijk allemaal gissen.Dat dus, plus in het 1e geval (paar dagen), of er later, na de vondsten, de verklaringen van justitie en forensische uitkomsten, opnieuw naar gevraagd is. Of getuigen zelf hun verklaring bijgesteld hebben. Daar zal toch wel bij de ene of andere thuis gepraat zijn, zo van: wat lees ik nou, die Holandeses waren allang aan de wandel op die berg, toen jij ze zogenaamd gezien hebt. Was nou maar naar Specsavers gegaan!quote:
[..]
Ik vraag me ook af wanneer die getuigenverklaringen zijn opgenomen (en door wie). Een paar dagen later of pas veel later?In de huid (proberen te) komen van een dader.quote:
[..]
Al onze gedachten gaan momenteel over het wandelen en wat er gebeurd kan zijn nalv. de gevonden foto's, Plus situaties op plaatsen 'voor de mirador' of 'na de mirador' nalv. die foto tijdlijn en dus officiele tijdlijn.
(A) Verdwaling
Als je er vanuit gaat dat de dames verdwaald zijn, hadden ze gevonden kunnen worden. Niemand gaat met zijn goed verstand afsnijden door een 'enge' jungle. Bij onvoldoende voorbereiding / spullen bij je heb je niet veel opties om uit te kiezen om te overleven:
1) je wacht op die paden de ochtend af, zoekt dan water op en hoopt op zoekteams
2) je blijft lopen om warm te blijven, maar wel alleen op de paden
Optie 2 kan alleen als je kan zien waar je loopt, ivm. grote kans op blessures.
Blijft over Optie 1. Gezien alle zoekacties die er zijn geweest, hadden ze gevonden kunnen worden (Rick Morales). Niemand kan tot nu toe een verklaring geven waarom dit dan toch niet is gelukt. Dus zekerheid dat dit is wat er is gebeurd, verdwaling/ongeluk, is er niet.
(B) Misdrijf
Indien de dames de verkeerden zijn tegengekomen na de mirador, stonden ze er zeer zwak voor.
Of dit gebeurd is dan? Men weet het ook niet zeker.
Welke overeenkomsten en verschillen zijn er tussen beide hoofdscenario's?
De tijdens alle zoekacties in april / mei niet teruggevonden lichamen.
Dat betekent m.i. dat een keuze voor verdwaling/ongeluk of misdrijf er helemaal niet meer toe doet. Je kunt het met wat we nu weten, toch niet meer fysiek aantonen.
Ik poneer bij deze de niet-logische gedachte dat de lichamen nooit echt zijn weggeweest. Anders was er ook niets teruggevonden.
Meiden zijn vermist. De hele wereld weet niet wat er gebeurd is. Geen enkele aanwijzing. Helemaal niets gevonden.
Ouders zoeken,(en blijven zoeken) Misdaadverslaggevers worden overgevlogen naar Panama, Panamesen zoeken. Vragen worden er gesteld. Roddelcircuit komt op gang.
Shit, wat nu doen als dader? Straks wordt mijn naam genoemd?!
Noodoproepen doen,kloten met de telefoons(tijden?). Flauwekulfoto's maken om iedereen te laten geloven dat ze nog dagen geleefd hebben (dus verdwaald)
Rugzak plaatsen alsof ze dus bij de rivier zijn gestrand en in diezelfde rivier net genoeg plaatsen om de wereld te laten weten dat ze ook echt overleden zijn en er verder niet meer gezocht hoeft te worden om te weten dat ze zijn overleden.
Case closed.
Ik kan als t moet heel verrot denken en zou (ongeveer) hetzelfde doen.
Dus ja Poekje01, ik denk net als jij dat de lichamen nooit weg zijn geweestKan prima samengaan: Ze lopen een stukje, en denken: goh, leuk. En dichtbij, Bij helder weer schijn je twee oceanen... enz.quote:
[..]
In mijn scenario deden ze dus op 31 maart al een stukje van de Pianista.
Wat dan op zijn beurt weer vreemd is , is dat er gezegd wordt dat de meiden op 1 april in de ochtend op de computer hebben gekeken naar de Pianista.
En dan 's ochtends nog eens op die sites kijken.Dat denk ik ook. Maar als zij daar zaten, op de tijd dat die sites bezocht zijn, is het redelijk om te zeggen dat zij het geweest zijn.quote:Das dan toch raar? Tenzij ze inderdaad op 31 maart op het moment dat ze bij Nelvis waren getipt werden door bv. de ober om de Pianista te doen maar ze daar verder niks over wisten.
Bovendien vraag ik me af hoe betrouwbaar het gegeven is dat de meiden ook daadwerkelijk op de computer naar de Pianista hebben gezocht op de ochtend van 1 april.
Ik neem aan dat alle leerlingen op die computer kunnenDit dus dan in combinatie met de gieren.quote:
[..]
Ik denk dan meer aan een gestrand-scenario dan aan verdwaal-verhaal, misschien alleen maar omdat ze een redelijk beschutte plek (hut?) gevonden hebben en op zeker speelden door daar te blijven in het volste vertrouwen dat ze wel door hulptroepen gered zullen worden aangezien ze gewoon bij het pad zijn gebleven. De eerste (K) is dan op 5 apr en de tweede (L) op 11/12 apr bezweken aan junglegekte of onderkoeling. Dat er niks raars gebeurd is verder verklaart dan meteen dat er geen hysterie in het belschema zit en er geen dramatische laatste berichten zijn achtergelaten. De rescue teams hebben in dit hypothetische geval wel keihard gefaald.
Die zijn op ong. dezelfde plek gesignaleerd?
Plek was dan niet beschut genoeg om gieren (+ poema's?) tegen te houden. Ze hebben snel hun 'werk' gedaan, want toen dit tip nagetrokken werd, was er niks (meer) te vinden.
Die beschutte plek was vlakbij het water (mee gestroomde rugzak), zal dan geen hut zijn geweest.
Wel beschut genoeg om niet door bijv. een gids gesignaleerd te worden.
Zo iets?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Niemand heeft ze twee keer gezien; wat je van de mensen die in het bewoonde gedeelte vh pad niet kunt verwachten, als ze daar niet 2 keer langs gekomen zijn (lift eerste gedeelte?)quote:
Wat ik me gewoon nog steeds afvraag en dat geldt voor beide "kampen" is dat alle
getuigenverklaringen niet kloppen.
Sigrid 13.10 uur
Leonardo 13.30 uur
Casa Pedro 14.30 uur
Martina 15.00 uur
Oliva 16.00 uur en Leonardo dus nog iets later.
Tot de rugzak werd gevonden dachten we met zn allen "die zijn te laat vertrokken en zijn verdwaald omdat ze overvallen werden door het donker"
Maar toen waren daar plots de foto's om 13.00 uur van Kris en Lisanne op de mirador.
Tja, en nu?
Ik ben meegegaan met "de gebandemanhypothese" dat de getuigen allemaal in de war waren met de dag. Ik heb dat ook toegepast in mijn scenario en ziet t er naar mijn mening logisch uit.
Maar toch, zoveel getuigen die in de war waren met de dag? Das wel veel hoor.
Een andere verklaring zou kunnen zijn dat de tijd van de fotocamera niet klopt of dat die gemanipuleerd is.
Kan ook. Maar dan zitten we met het probleem dat als we er dan vanuit gaan dat ze idd pas om 15 uur aan de Pianista zijn begonnen ze dan al voor de top 112 moeten hebben gebeld.(16.39 uur) en dit was dan voor de foto's van hen op de mirador en de 1e quebrada.
Verder zou dat dan weer niet kunnen volgens Geruisloos ivm de schaduwen.
Moeilijk,moeilijk.
Ik blijf dan toch maar hangen bij de dag eerder hypothese maar blijf het vreemd vinden dat zoveel mensen in de war waren met de dag.
Dit is overigens ook iets wat ik "zwak" vindt van Martijn F. die er heilig van overtuigd was dat Casa Pedro de meiden zag om 14.30. Hij stapt in mijn ogen wel erg makkelijk af van zijn 100% betrouwbaar overtuiging.
Is er iemand, van alle "kampen"die daar een andere verklaring voor heeft?
Lorenzo G. zei ze in de namiddag?/laat in de middag? bergopwaarts te hebben zien gaan. Mij is niet bekend dat hij daarover een opmerking gemaakt heeft in de trant van 'het weer betrok en het tijdstip was te laat om bergopwaarts te gaan'( à la Olivia d. K.) Plinio's tijd klopt ong. met die van de camera.
Is er iemand, van alle "kampen"die daar een andere verklaring voor heeft?
Nog steeds dezelfde verklaring: is er specifiek naar de dag gevraagd?
[ Bericht 3% gewijzigd door Lutalo op 26-11-2014 13:04:35 ]Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Als je al in de problemen komt als je naam genoemd wordt, dan ben je dus bang dat bij onderzoek bewijzen gevonden worden. In dat geval heb je weinig aan dwaalsporen, want je naam kan ondanks dat toch wel genoemd worden. Bovendien kan iemand er met die camera en telefoons vandoor gaan. Want het schijnt daar te barsten van de boeven.quote:
[..]
In de huid (proberen te) komen van een dader.
Meiden zijn vermist. De hele wereld weet niet wat er gebeurd is. Geen enkele aanwijzing. Helemaal niets gevonden.
Ouders zoeken,(en blijven zoeken) Misdaadverslaggevers worden overgevlogen naar Panama, Panamesen zoeken. Vragen worden er gesteld. Roddelcircuit komt op gang.
Shit, wat nu doen als dader? Straks wordt mijn naam genoemd?!Je moet niet alleen verrot denken wat hier achteraf theoretisch gelukt kan zijn, je moet ook verrot veel mazzel hebben. En van tevoren weten dat je dat hebt. Zo niet, kun je maar beter maken dat je wegkomt, want er zijn bewijzen tegen je te vinden. Waren die er niet, dan had je al die dwaalsporen niet nodig.quote:Noodoproepen doen,kloten met de telefoons(tijden?). Flauwekulfoto's maken om iedereen te laten geloven dat ze nog dagen geleefd hebben (dus verdwaald)
Rugzak plaatsen alsof ze dus bij de rivier zijn gestrand en in diezelfde rivier net genoeg plaatsen om de wereld te laten weten dat ze ook echt overleden zijn en er verder niet meer gezocht hoeft te worden om te weten dat ze zijn overleden.
Case closed.
Ik kan als t moet heel verrot denken en zou (ongeveer) hetzelfde doen.
Dus ja Poekje01, ik denk net als jij dat de lichamen nooit weg zijn geweestDat is geen verklaring, maar een vraag. Het antwoord daarop zou wèl een (deel van de) verklaring kunnen zijn. Het is wel (van mij althans) nog dezelfde vraag. Als jij het antwoord weet, en dat hier post, zal ik 'm niet meer stellen.quote:
Nog steeds dezelfde verklaring: is er specifiek naar de dag gevraagd?Dit is overigens ook iets wat ik "zwak" vindt van Martijn F. die er heilig van overtuigd was dat Casa Pedro de meiden zag om 14.30. Hij stapt in mijn ogen wel erg makkelijk af van zijn 100% betrouwbaar overtuiging.Is er iemand, van alle "kampen"die daar een andere verklaring voor heeft?
Hij gaf die verklaring zelf: Hij gaat af op de cameratijden en weet/meent daardoor dat de verklaring dus niet kan kloppen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Je begrijpt me verkeerd. (of ik zei t verkeerd)quote:
Dit is overigens ook iets wat ik "zwak" vindt van Martijn F. die er heilig van overtuigd was dat Casa Pedro de meiden zag om 14.30. Hij stapt in mijn ogen wel erg makkelijk af van zijn 100% betrouwbaar overtuiging.Is er iemand, van alle "kampen"die daar een andere verklaring voor heeft?
Hij gaf die verklaring zelf: Hij gaat af op de cameratijden en weet/meent daardoor dat de verklaring dus niet kan kloppen.
Met "een verklaring uit alle kampen" bedoelde ik of iemand kan verklaren hoe het nou zit met alle getuigenissen die niet kloppenWerd er niet gevraagd aan de mensen of ze K+L gezien hadden NA 13.00 uur?
Niet alleen de tijden maar ook de kleding klopte niet (legging ipv korte broek en kleur shirt).?quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd. (of ik zei t verkeerd)
Met "een verklaring uit alle kampen" bedoelde ik of iemand kan verklaren hoe het nou zit met alle getuigenissen die niet kloppen
woensdag 26 november 2014 @ 12:59:29 #205: s er iemand, van alle "kampen"die daar een andere verklaring voor heeft?
Nog steeds dezelfde verklaring: is er specifiek naar de dag gevraagd? (We weten niet wie, wat, waar en hoe dat gevraagd heeft)Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)OT. Wijze van vragen kan getuigenis beïnvloeden. Heb recent een (gedetailleerde) verklaring (ivm moordzaak) van iemand gelezen ( niet in K en L zaak) van iemand die zeker wist welke avond ze iemand telefonisch had gesproken; wist dag en tijd aan de hand van gesprekje met haar man en kijken van een bepaald tv programma. Verklaring werd gecheckt, op bewuste avond was idd dat programma op tv. Getuige werd zeer betrouwbaar geacht. Deze getuige was geen verdachte, werd ook niet zo behandeld, ging alleen om tijdstip moord te kunnen bepalen.
Jaaaaren later, toen de mogelijkheid bestond dat een verdachte op dat tijdstip de moord zou hebben kunnen gepleegd, werd diezelfde verklaring ineens in twijfel getrokken en de getuige voorgehouden dat ze zich dan wel moest vergissen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Als kapitein van de horrorboot kwam ik op de gieren af maar het verdwaalverhaal is niet echt mijn ding. Het loopt bij mij ook vast op dat ze gevonden hadden moeten zijn als ze stroomopwaarts van de vondsten in de buurt van de rivier hebben gebivakkeerd.quote:Jackie ik geloof hier echt niet in, het is geen logische redenatie van degene die deze optie ooit heeft geopperd;quote:
In mijn scenario deden ze dus op 31 maart al een stukje van de Pianista.
Kris en Lisanne lopen maandag een klein stukje van de Pianista, en ondanks dat ze nauwelijks de berg opkomen weten toch wel een aanmerkelijk aantal getuigen zich hen te herinneren, ze worden bijna elk half uur wel door iemand gezien.
Vervolgens lopen ze de volgende dag de gehele Pianista (dat is iig zeker inclusief tijden) maar die dag heeft dan geen mens hen voorbij zien komen.Misschien zijn ze wel gezien maar houden mensen hun mond omdat ze met een bekende waren. Of zijn ze niet gezien omdat ze een lift in een onbekende auto kregen.quote:
[..]
Vervolgens lopen ze de volgende dag de gehele Pianista (dat is iig zeker inclusief tijden) maar die dag heeft dan geen mens hen voorbij zien komen.Want die bekende heeft gelijk het halve dorp geïnstrueerd hun mond te houden, ook de mensen van de taalschool en eventuele andere toeristen zitten in het complot?quote:
Misschien zijn ze wel gezien maar houden mensen hun mond omdat ze met een bekende waren. Of zijn ze niet gezien omdat ze een lift in een onbekende auto kregen.
Bij toeval en geheel tegen hun gewoonte in maken Kris en Lisanne op maandag ook nog eens geen enkele foto tijdens hun eerste Pianista wandeling, vertellen niemand waar ze geweest zijn die dag ookal spreken ze hun familie die avond, gaan de volgende dag uitgebreid info over de Pianista opzoeken ookal komen ze er net vandaan, en stappen vervolgens in een geblindeerde auto.Jij denkt dus dat ze op 31 maart helemaal niet een stukje van de Pianista hebben gedaan en dat alle getuigen bijvoorbeeld in de war waren met andere meiden?quote:
[..]
Want die bekende heeft gelijk het halve dorp geïnstrueerd hun mond te houden, ook de mensen van de taalschool en eventuele andere toeristen zitten in het complot?
Bij toeval en geheel tegen hun gewoonte in maken Kris en Lisanne op maandag ook nog eens geen enkele foto tijdens hun eerste Pianista wandeling, vertellen niemand waar ze geweest zijn die dag ookal spreken ze hun familie die avond, gaan de volgende dag uitgebreid info over de Pianista opzoeken ookal komen ze er net vandaan, en stappen vervolgens in een geblindeerde auto.Nee.quote:
Jij denkt dus dat ze op 31 maart helemaal niet een stukje van de Pianista hebben gedaanNee ik denk dat alleen Sigrid in de war was. Zij meende hen de school te hebben zien verlaten om 13:00, niemand wist waar Kris en Lisanne waren, dus zij was het enige aanknopingspunt voor de politie en de familie, die vanaf dat tijdstip verder zijn gaan redeneren.quote:en dat alle getuigen bijvoorbeeld in de war waren met andere meiden?WS 07-24-2014, 03:39 PM #288
There were at least 3 locals who saw them on the trail: The garden lady, A man who saw them walk along the trail in front of his house and [i]the man who saw them resting at the shack. All 3 identified the women by the photos Fecliciano showed them a few days after the girls went missing.[/i]
7 juli volgde ik K en L nog niet; wat is hiervan waar of is dit achterhaald? Waren dit toch andere vrouwen ( die van de trip met Plinio?)Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Wat is de bron hiervan? (ik bedoel de bron waar WS het vandaan haalde)quote:
WS 07-24-2014, 03:39 PM #288
There were at least 3 locals who saw them on the trail: The garden lady, A man who saw them walk along the trail in front of his house and [i]the man who saw them resting at the shack. All 3 identified the women by the photos Fecliciano showed them a few days after the girls went missing.[/i]
7 juli volgde ik K en L nog niet; wat is hiervan waar of is dit achterhaald? Waren dit toch andere vrouwen ( die van de trip met Plinio?)Ben aan het teruglezen, ipv shack wordt er ook gesproken over bench; 't is (me nog) niet duidelijk waar die bench of shack moet zijn.quote:
[..]
Wat is de bron hiervan? (ik bedoel de bron waar WS het vandaan haalde)Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Een WS'er (username: Curundu) zegt dat. Die geeft een stuk of wat antwoorden, met als bron een TV-programma ('a witness on TV reported... the TV reporter did not ask...') Bij de laatste zin staat dat er niet nog een keer bij. Terug-klikken loopt dood wat betreft de naam van dat TV programma. Zelfs in welk land het was staat er niet bij. Maar het lijkt me niet Nederland (poster komt niet over als Nederlands), dus het zal wel Panama zijn.quote:
[..]
Wat is de bron hiervan? (ik bedoel de bron waar WS het vandaan haalde)
En, (kadootje van mij) de bron van die herkenning zal wel die hardwerkende gids van onbesproken gedrag zijn. Die foto's liet zien van... ja van wie? Dus een dwaalspoormogelijkheid van jewelste.Ik heb 's de vraag voorbij zien komen: "Waar (langs het pad) woont Olivia d. K."
Hier: Links op 0.25.
Beetje kleurverschil met deze video, maar kan niet missen: http://www.telemetro.com/(...)93.html#.VHYOq9KG8SE
op 2.36Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Heb t even druk, maar goed bezig Lutalo.quote:
Ik heb 's de vraag voorbij zien komen: "Waar (langs het pad) woont Olivia d. K."
Hier: Links op 0.25.
Beetje kleurverschil met deze video, maar kan niet missen: http://www.telemetro.com/(...)93.html#.VHYOq9KG8SE
op 2.36
Bestaat er een programmaatje waarmee je ondertitels kunt maken??Even snel (onder voorbehoud)quote:
In de OP van dit topic staan de getuigen op een rij.
Martina zegt dat ze hen om 15 uur zag en Oliva om 16.15.
Oliva woont voor Martina dus dat kan sowieso niet.
Journalist is na 2 uur nog niet op de topIk dacht dat ik ergens in een video Marina 4 vingers zag opsteken.quote:
[..]
Even snel (onder voorbehoud)
Martina zegt dat ze hen om 15 uur zag en Oliva om 16.15.
Oliva woont voor Martina dus dat kan sowieso niet.
Journalist is na 2 uur nog niet op de top
Beiden zullen - mogelijk- de tijd niet exact weten, dus zou kunnen aansluiten op elkaar.
Ze zouden zich in de dag hebben kunnen vergist, maar niemand had ze terug zien komen (niet persee noodzakelijk natuurlijk).
Waar ze ook op 31 maart zijn geweest... 's avonds zaten ze gewoon in het hostel op de bank.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Als Feliciano langs getuigen ging om te vragen of ze Kris en Lisanne hadden gezien, met welke foto ging hij dan???Niet gedacht dat je zou happen. Smaakt het?quote:
Als Feliciano langs getuigen ging om te vragen of ze Kris en Lisanne hadden gezien, met welke foto ging hij dan???Nee sorry, nu geef je jezelf teveel eer. Ik lees net idd terug dat je vandaag zoiets schreef.quote:
[..]
Niet gedacht dat je zou happen. Smaakt het?
Anderhalf maand geleden kwam ik er pas achter dat Feliciano degene was die Martina had "ondervraagd"
Na de video van Lutalo dat er meerdere getuigen door Feliciano zijn "ondervraagd" bedacht ik me dit net.
Maar je hebt gelijk, in jouw tekst kan je het ook opmaken.
Ik wilde alleen even zeggen dat ik erg blij ben dat jullie sinds mijn vorige post jullie zeer netjes hebben gedragen met betrekking tot het niet posten van persoongegevens. Ga zo door
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, JapanWaarom gaan ze nu pas de getuigen officieel verhoren? Nog even voor de formaliteit en dan dossier sluiten?
http://www.websleuths.com(...)0770393#post10770393
Posting # 231.
Die foto kan ik niet zien.
Misschien zijn de postings n.a.v. deze video? http://www.telemetro.com/(...)21.html#.VHX__9KG8SE
Hier wordt gewezen op iets wat een shack zou kunnen zijn. Geen idee wat er allemaal gezegd wordt :-) kan wel compleet ergens anders zijn.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Je hebt gelijk, maar ik verdring het soms: het fenomeen van de zelfhappende medemens. En ik had zelfs een uitwerking in gedachten waarmee ik zeker een jaar gratis onbeperkt met de misdaadtrein had gemogen. Compleet met door trawanten opgetrommelde, Europees uitziende vrouwen, die langs de getuigen hun woningen moesten paraderen in korte broekjes. Na eerst op de foto gezet te zijn voor die hardwerkende gids van onbesproken gedrag. Om daarmee te gaan leuren dus, dat spreekt vanzelf. Op 1 april uiteraard, dus terwijl tegelijkertijd de duistere dader van de dodelijke daad, met zijn verrotte geest, dood en verderf aanrichtte. Gewoon omdat het kan.quote:
[..]
Nee sorry, nu geef je jezelf teveel eer. Ik lees net idd terug dat je vandaag zoiets schreef.
Anderhalf maand geleden kwam ik er pas achter dat Feliciano degene was die Martina had "ondervraagd"
Na de video van Lutalo dat er meerdere getuigen door Feliciano zijn "ondervraagd" bedacht ik me dit net.
Maar je hebt gelijk, in jouw tekst kan je het ook opmaken.
Waarna dan die hardwerkende gids van onbesproken gedrag, leggings enzo moest terugbrengen naar het hostel.
Kat in het bakkie, daar kom je gegarandeerd mee weg. Dan ben je wel gek als je niet gaat moorden. Heel logisch dus.
Maar ja, het was nog geen kinderbedtijd, dus ik durfde dat niet te posten, zelfs niet in de spoiler.Ik kan ook geen Spaans (jammer) shack staat voor keet hut of krot.quote:
http://www.websleuths.com(...)0770393#post10770393
Posting # 231.
Die foto kan ik niet zien.
Misschien zijn de postings n.a.v. deze video? http://www.telemetro.com/(...)21.html#.VHX__9KG8SE
Hier wordt gewezen op iets wat een shack zou kunnen zijn. Geen idee wat er allemaal gezegd wordt :-) kan wel compleet ergens anders zijn.
Op de video op 00.47 is wel zo iets te zien.Mooie video, Lutalo! ja er wordt inderdaad gezegd dat Lisanne en Kris op dat punt hebben uitgerust en daarna zijn verdwenen.. na 16:00.
Mercedes Miranda die daar al 70 jaar woont heeft hen gezien, vanuit zijn huis om 16:00 en Señor Lazaro heeft hen zien uitrusten op de bank/hut die vronie beschrijft, op 00:47.
1 man wijst met name op het gevaar van de culebra's, de gifslangen en andere dieren.. de laatste gids heeft geen goed woord over, voor de gidsen die wij kennen, die alleen maar snel geld willen verdienen, terwijl hij/zij uitvoerig de tijd nemen, om ook met volle teugen van de natuur te genieten, met de toeristen.
Hij zegt dat zij de mensen het beste inschatten en maatwerk leveren, gezien hun interesse en fysieke conditie.
Ook interessant, de mensen daar weten het het beste.. Boquete ligt op 1100 meter maar de top van de Cordillera, de Mirador, plaatsen zij ruim boven de 2000 meter..
Dus dan zouden Kris en Lisanne in 1 uur en 55 minuten 900 hoogtemeters hebben overwonnen, volgens de officiele lezing, wat straffe kost is.
[ Bericht 4% gewijzigd door Perico op 27-11-2014 00:24:18 ]Ik denk dat die hele tijdlijn niet klopt MM ziet ze om 16.00 en volgens de tijdlijn wordt er om 16.39 en 16.51 112 gebeld.quote:
Mooie video, Lutalo! ja er wordt inderdaad gezegd dat Lisanne en Kris op dat punt hebben uitgerust en daarna zijn verdwenen.. na 16:00.
Mercedes Miranda die daar al 70 jaar woont heeft hen gezien, vanuit zijn huis om 16:00 en Señor Lazaro heeft hen zien uitrusten op de bank/hut die vronie beschrijft, op 00:47.
1 man wijst met name op het gevaar van de culebra's, de gifslangen en andere dieren.. de laatste gids heeft geen goed woord over, voor de gidsen die wij kennen, die alleen maar snel geld willen verdienen, terwijl hij/zij uitvoerig de tijd nemen, om ook met volle teugen van de natuur te genieten, met de toeristen.
Hij zegt dat zij de mensen het beste inschatten en maatwerk leveren, gezien hun interesse en fysieke conditie.
Ook interessant, de mensen daar weten het het beste.. Boquete ligt op 1100 meter maar de top van de Cordillera, de Mirador, plaatsen zij ruim boven de 2000 meter..
Dus dan zouden Kris en Lisanne in 1 uur en 55 minuten 900 hoogtemeters hebben overwonnen, volgens de officiele lezing, wat straffe kost is.
Als het een straffe kost zou zijn staan kris en Lisanne wel erg uitgerust op de Mirador.?????Dan is de cirkel weer rond met de vraag die ik vanochtend stelde.quote:
[..]
Ik denk dat die hele tijdlijn niet klopt MM ziet ze om 16.00 en volgens de tijdlijn wordt er om 16.39 en 16.51 112 gebeld.
Als het een straffe kost zou zijn staan kris en Lisanne wel erg uitgerust op de Mirador.?????
- Waren de getuigen in de war met de dag ?
- Hebben alle getuigen andere meiden gezien ?
- Zijn alle getuigen verkeerd ondervraagd en hebben ze allemaal een verkeerde tijd gezegd omdat de getuigenis van Sigrid 13.10 taalschool als leidend werd ervaren ?
- Of......?
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 27-11-2014 02:22:22 ]Ik weet het niet Jackie of de getuigen in de war zijn met 31 maart of 1 april het kan zijn dat MM Kris en Lisanne zag nadat zij een korte route maakten op 31 maartquote:
[..]
Dan is de cirkel weer rond met de vraag die ik vanochtend stelde.
- Waren de getuigen in de war met de dag ?
- Hebben alle getuigen andere meiden gezien ?
- Zijn alle getuigen verkeerd ondervraagt en hebben ze allemaal een verkeerde tijd gezegd omdat de getuigenis van Sigrid 13.10 taalschool als leidend werd ervaren ?
- Of......?
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 27-11-2014 02:16:39 ]Maar met welke foto is nog steeds de vraag!quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar ik verdring het soms: het fenomeen van de zelfhappende medemens. En ik had zelfs een uitwerking in gedachten waarmee ik zeker een jaar gratis onbeperkt met de misdaadtrein had gemogen. Compleet met door trawanten opgetrommelde, Europees uitziende vrouwen, die langs de getuigen hun woningen moesten paraderen in korte broekjes. Na eerst op de foto gezet te zijn voor die hardwerkende gids van onbesproken gedrag. Om daarmee te gaan leuren dus, dat spreekt vanzelf. Op 1 april uiteraard, dus terwijl tegelijkertijd de duistere dader van de dodelijke daad, met zijn verrotte geest, dood en verderf aanrichtte. Gewoon omdat het kan.
Waarna dan die hardwerkende gids van onbesproken gedrag, leggings enzo moest terugbrengen naar het hostel.
Kat in het bakkie, daar kom je gegarandeerd mee weg. Dan ben je wel gek als je niet gaat moorden. Heel logisch dus.
Maar ja, het was nog geen kinderbedtijd, dus ik durfde dat niet te posten, zelfs niet in de spoiler.
Of ging Feliciano van deur naar deur zonder foto met de vraag "heeft u ook Europese muchachas gezien de afgelopen dagen bij voorkeur na 13.10 uur?"http://www.telemetro.com/(...)21.html#.VHaBONKG-E5
(3.01 min)
en
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
(0.29 sec)
Zelfde schoen
Eva W loopt gewoon een stukje mee maar toch een hele andere reportageIn ieder geval, Señor Lazaro zag ze uitrusten op die bank.. er zijn ook andere verklaringen dat ze er afgepeigerd uitzagen.. de hospita heeft ook wat dingen opgemerkt over de gezondheid van Lisanne, last van keel en luchtwegen.. met scheenbeenblessure..
En dan toch binnen twee uur 900 hoogtemeters overwinnen, met de nodige fotomomenten, zonder er getekend op de top uit te zien. Blijft opmerkelijkBaru kan op die vraag heel makkelijk een antwoord geven door even een middagje de Pianista op en neer te lopen om te kijken hoe lang ie er over doet vanaf t restaurant.quote:
In ieder geval, Señor Lazaro zag ze uitrusten op die bank.. er zijn ook andere verklaringen dat ze er afgepeigerd uitzagen.. de hospita heeft ook wat dingen opgemerkt over de gezondheid van Lisanne, last van keel en luchtwegen.. met scheenbeenblessure..
En dan toch binnen twee uur 900 hoogtemeters overwinnen, met de nodige fotomomenten, zonder er getekend op de top uit te zien. Blijft opmerkelijk.quote:
[..]
Baru kan op die vraag heel makkelijk een antwoord geven door even een middagje de Pianista op en neer te lopen om te kijken hoe lang ie er over doet vanaf t restaurant.
Maar ik betwijfel of Baru daar wel is.Welke getuigen zouden er wel in het plaatje van die dinsdag passen. Hier ga ik ervan uit dat de meiden maandag al het eerste vlakke gedeelte hebben gedaan. Blijft voor mij staan Feliciano rond 9.30, Plinio rond 12.00/12.30. Verder waren ze voor iedereen die daar woont onzichtbaar dinsdag....?Plinio heeft inderdaad gezegd dat hij ze misschien is tegen gekomen op de Pianista rond het middaguur.quote:
Welke getuigen zouden er wel in het plaatje van die dinsdag passen. Hier ga ik ervan uit dat de meiden maandag al het eerste vlakke gedeelte hebben gedaan. Blijft voor mij staan Feliciano rond 9.30, Plinio rond 12.00/12.30. Verder waren ze voor iedereen die daar woont onzichtbaar dinsdag....?
Maar omdat hij vindt dat alle Europese vrouwen op elkaar lijken weet hij dit niet zeker.
Vanzelfsprekend heb ik hier grote twijfels over;
ten eerste zegt hij dit dus in een interview. Als je echter deze video bekijkt waar NOS verslaggeefster Eva W met hem de Pianista doet dan heeft hij het wel over dat Lorenzo hen gezien heeft maar rept hij nergens over zichzelf
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
En ten tweede, wat moest hij daar dan op de Pianista?
Hij liep daar vast niet voor de lol. Als hij daar dus liep dan waarschijnlijk met toeristen.
Wie zijn dan deze toeristen? Zijn deze ondervraagd? En passeerde Plinio (met toeristen?) hen onderweg omhoog of omlaag?
Achter Plinio zijn getuigenis zet ik in ieder geval een dikke vette ?maar hij zegt toch zelf dat hij 1 april 2 meisjes heeft gezien rond middag uur op het pianista trail. De meiden waren dan dus tussen eerste foto en top. Of hij daaraan nu twijfelt of het om kenl ging doet er voor mij niet toe. Hij was daar.quote:
[..]
Plinio heeft inderdaad gezegd dat hij ze misschien is tegen gekomen op de Pianista rond het middaguur.
Maar omdat hij vindt dat alle Europese vrouwen op elkaar lijken weet hij dit niet zeker.
Vanzelfsprekend heb ik hier grote twijfels over;
ten eerste zegt hij dit dus in een interview. Als je echter deze video bekijkt waar NOS verslaggeefster Eva W met hem de Pianista doet dan heeft hij het wel over dat Lorenzo hen gezien heeft maar rept hij nergens over zichzelf
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
En ten tweede, wat moest hij daar dan op de Pianista?
Hij liep daar vast niet voor de lol. Als hij daar dus liep dan waarschijnlijk met toeristen.
Wie zijn dan deze toeristen? Zijn deze ondervraagd? En passeerde Plinio (met toeristen?) hen onderweg omhoog of omlaag?
Achter Plinio zijn getuigenis zet ik in ieder geval een dikke vette ?Dat is dus 1 vd Telemetrovideo's uit de OP.quote:
Mooie video, Lutalo! ja er wordt inderdaad gezegd dat Lisanne en Kris op dat punt hebben uitgerust en daarna zijn verdwenen.. na 16:00.
Mercedes Miranda die daar al 70 jaar woont heeft hen gezien, vanuit zijn huis om 16:00 en Señor Lazaro heeft hen zien uitrusten op de bank/hut die vronie beschrijft, op 00:47.
1 man wijst met name op het gevaar van de culebra's, de gifslangen en andere dieren.. de laatste gids heeft geen goed woord over, voor de gidsen die wij kennen, die alleen maar snel geld willen verdienen, terwijl hij/zij uitvoerig de tijd nemen, om ook met volle teugen van de natuur te genieten, met de toeristen.
Hij zegt dat zij de mensen het beste inschatten en maatwerk leveren, gezien hun interesse en fysieke conditie.
Ook interessant, de mensen daar weten het het beste.. Boquete ligt op 1100 meter maar de top van de Cordillera, de Mirador, plaatsen zij ruim boven de 2000 meter..
Dus dan zouden Kris en Lisanne in 1 uur en 55 minuten 900 hoogtemeters hebben overwonnen, volgens de officiele lezing, wat straffe kost is.
Omdat die in het Spaans zijn, bekijk ik ze dus eigenlijk nooit.
Het is me niet duidelijk waar deze heren wonen, in de buurt van Olivia d K en Marina bloemenvrouw? Of verder op? Noemen zij een dag? En liepen ze vls Mercedes M bergop?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Alleen Felicianoquote:
Welke getuigen zouden er wel in het plaatje van die dinsdag passen. Hier ga ik ervan uit dat de meiden maandag al het eerste vlakke gedeelte hebben gedaan. Blijft voor mij staan Feliciano rond 9.30, Plinio rond 12.00/12.30. Verder waren ze voor iedereen die daar woont onzichtbaar dinsdag....?Van Plinio is makkelijk te checken of hij daar die dag en tijd beroepsmatig moest zijn.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)ze hadden toch ook nog een ontbijtje bij het gast gezin? Is dit wel zeker?Hoe wil je dat checken dan?quote:
Van Plinio is makkelijk te checken of hij daar die dag en tijd beroepsmatig moest zijn.Goede vragen waar ik geen antwoord op heb. Señor Lazaro zag ze op die bank zitten, dan weet je de looprichting niet. Die ene man wist precies alle hoogemeters van Baru, Boquete en de top van de Pianista uit zijn hoofd.quote:
Dat is dus 1 vd Telemetrovideo's uit de OP.
Omdat die in het Spaans zijn, bekijk ik ze dus eigenlijk nooit.
Het is me niet duidelijk waar deze heren wonen, in de buurt van Olivia d K en Marina bloemenvrouw? Of verder op? Noemen zij een dag? En liepen ze vls Mercedes M bergop?
Ruim 2000 meter, waarbij hij er terecht op wees, dat dat geen "pleasant day hike" is. Je hebt het over hooggebergte, ijlere lucht, stijgingspercentages van 20%, voorzorgsmaatregelen die je moet nemen en materialen die je bij je moet hebben. Het is interessant dat hij de vloer aan veegt met types als PM en F.
De gidsen waar hij toe behoort, doen zich moeite om zich in de toerist in te leven en iets te doen wat bij hen en hun conditie past. Zo maar voorstellen om naar Baru te gaan op 3475 meter, is iets wat gewoon not done is.Hadden ze ook niet een ontbijtje met het gastgezin? De dochter had hun zien weggaan was het niet? Kan de link niet vinden.quote:Ik heb de facebook van deze Plinio eens bekeken. Vooral zijn foto's. Hij weet veel van steensoorten en meiden die na het uitrusten hun broek optrekken. En waarom zet hij om de twee dagen iets op zijn facebook en de maand april niet of is verwijderd!quote:
ze hadden toch ook nog een ontbijtje bij het gast gezin? Is dit wel zeker?
[..]
Hoe wil je dat checken dan?Ik denk dat Myriam G van het hostel ze heeft gezien omdat ze met hen ontbeet meen ik.quote:
[..]
Hadden ze ook niet een ontbijtje met het gastgezin? De dochter had hun zien weggaan was het niet? Kan de link niet vinden.
Daarna gingen K en L naar de taalschool waar Eileen was en Feliciano kwam om de excursies op te nemen.
Wat er daarna is gebeurd is voor mij een raadsel maar waren ze klaarblijkelijk wel om 13 uur op de top van de Pianista.:-) Ik kan dat niet persoonlijk checken, maar het moet toch daar (bij hemzelf en bij de taalschool ?) bekend zijn? Er waren voor dinsdag geen gidsen meer beschikbaar, dat staat dus ergens genoteerd. Plinio was OF vrij OF hij had een trip zusenzolaat, met 1,2,3 gasten en daarendaar naartoe.quote:
ze hadden toch ook nog een ontbijtje bij het gast gezin? Is dit wel zeker?
[..]
Hoe wil je dat checken dan?
:-) Olivia d K. Marina, Mercedes M, Leonardo G enz. vragen of ze Plinio M hebben gezien op dinsdag.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Hij is niet in dienst van de taalschool. Het is een soort zzp-er. En dat er via de taalschool niks te regelen viel wil niet zeggen dat de meiden of F. iemand zelf hebben geregeld. Dat staat nergens genoteerd en heet hier zwart werken.quote:
[..]
:-) Ik kan dat niet persoonlijk checken, maar het moet toch daar (bij hemzelf en bij de taalschool ?) bekend zijn? Er waren voor dinsdag geen gidsen meer beschikbaar, dat staat dus ergens genoteerd. Plinio was OF vrij OF hij had een trip zusenzolaat, met 1,2,3 gasten en daarendaar naartoe.
:-) Olivia d K. Marina, Mercedes M, Leonardo G enz. vragen of ze Plinio M hebben gezien op dinsdag.Er staat mij iets bij dat Miriam al vroeg de deur uit moest en hen niet meer gezien heeft, maar dat haar dochter die ochtend hen nog wel thuis meemaakte.. maar om dat nog terug te vinden...quote:
Ik denk dat Myriam G van het hostel ze heeft gezien omdat ze met hen ontbeet meen ik.
Daarna gingen K en L naar de taalschool waar Eileen was en Feliciano kwam om de excursies op te nemen.In dit artikel staat dat de vermiste vrouwen op 1 april met twee mannen ontbeten zouden hebben maar er staat tevens bij dat Ingrid L. beweert dat ze dit bij hun gastgezin hadden gedaan:quote:
[..]
Hadden ze ook niet een ontbijtje met het gastgezin? De dochter had hun zien weggaan was het niet? Kan de link niet vinden.
http://www.nu.nl/buitenla(...)met-twee-mannen.htmlDit is achterhaald. Zou namelijk zijn op 31 maart en niet op 1 april.quote:
[..]
In dit artikel staat dat de vermiste vrouwen op 1 april met twee mannen ontbeten zouden hebben maar er staat tevens bij dat Ingrid L. beweert dat ze dit bij hun gastgezin hadden gedaan:
http://www.nu.nl/buitenla(...)met-twee-mannen.html
Maar ook dat bleek niet te kloppen want het ging om Nelvis waar ze lunchten waar ze met 2 jongens aan de praat raakten.
Volgens de ober was dit niet zo maar sprak hij wel met ze.Heeft iemand nog iets van Baru vernomen eigenlijk?quote:
[..]
.
Maar ik betwijfel of Baru daar wel is.Ja, het is triest te constateren dat je maar van zo weinig berichten op aan kunt. Dit geldt natuurlijk niet alleen voor berichten betreffende K en L, maar voor alles wat in de media terecht komt.quote:
[..]
Dit is achterhaald. Zou namelijk zijn op 31 maart en niet op 1 april.
Maar ook dat bleek niet te kloppen want het ging om Nelvis waar ze lunchten waar ze met 2 jongens aan de praat raakten.
Volgens de ober was dit niet zo maar sprak hij wel met ze.
Van welk bericht kun je tegenwoordig nog echt zeker zijn?Dat klopt. Jullie kunnen allemaal het resultaat van programmacode zijn in mijn Matrix. Of ik in de jouwe. Er bestaan geen harde feiten in deze zaak.quote:
Van welk bericht kun je tegenwoordig nog echt zeker zijn?
Wil je je scenario bouwen op getuigenverklaringen? Gooi de cameradata en telefoonlogs weg. En vice versa als je wilt leunen op de camera, of voort wilt borduren op de telefoonlogs.
Wat wil je ook, zonder politieonderzoek. Iedereen heeft vrij mogen roepen en van een afstand hebben wij alleen zicht op de personen die her en der op internet opduiken. Tijd voor fase drie dus, Dutch boots on the ground again.ja Ingrid beweert.....quote:
[..]
In dit artikel staat dat de vermiste vrouwen op 1 april met twee mannen ontbeten zouden hebben maar er staat tevens bij dat Ingrid L. beweert dat ze dit bij hun gastgezin hadden gedaan:
http://www.nu.nl/buitenla(...)met-twee-mannen.htmlMijn scenario is gebouwd op mijn zesde zintuig. Uiteraard neem je daar dingen in mee die je uit de media hebt. Maar toch...quote:
[..]
Dat klopt. Jullie kunnen allemaal het resultaat van programmacode zijn in mijn Matrix. Of ik in de jouwe. Er bestaan geen harde feiten in deze zaak.
Wil je je scenario bouwen op getuigenverklaringen? Gooi de cameradata en telefoonlogs weg. En vice versa als je wilt leunen op de camera, of voort wilt borduren op de telefoonlogs.
Wat wil je ook, zonder politieonderzoek. Iedereen heeft vrij mogen roepen en van een afstand hebben wij alleen zicht op de personen die her en der op internet opduiken. Tijd voor fase drie dus, Dutch boots on the ground again.
Wat betreft “Tijd voor fase drie dus. Dutch boots on the ground again“: Een hele onderneming...dwars door gesloten deuren heen...Interessant!quote:
Hij is niet in dienst van de taalschool. Het is een soort zzp-er. En dat er via de taalschool niks te regelen viel wil niet zeggen dat de meiden of F. iemand zelf hebben geregeld. Dat staat nergens genoteerd en heet hier zwart werken.
Ik las dat F aangaf 25 dollar per tour te krijgen (in interviews), terwijl mensen die een tour geboekt hadden met hem als gids daar 75 dollar voor moesten betalen (zie Tripadvisor). Mogelijk krijgt de school, tevens boekingskantoor dan een groot deel van de tourprijs, dat zou het opmerkelijke prijsverschil iig verklaren.
Maar dan kan het dus ook gebeuren dat de gidsen die voor de school werken daar soms narrig van worden, zeggen dat ze volgeboekt zijn, om vervolgens zelf deze tourist (die bv wel een andere tour via de school boekt) alsnog de tour aan te bieden buiten de school om, onder het mom van een afzegging bv.
Het zou dus zomaar kunnen dat Kris en Lisanne helemaal nooit zonder gids op pad zijn geweest en een clandestine tour maakten met welke gids dan ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 27-11-2014 20:11:03 ]Daar denk ook al een tijdje aan als mogelijkheid, een clandestine gids. Alleen denk ik dan niet aan een gids als F omdat die volgens mij al veel werk via de taalschool krijgt en zijn goede naam niet op het spel wil zetten. Aangezien veel toeristenen cursisten blogs schrijven enzo.quote:
[..]
Interessant!
Ik las dat F aangaf 25 dollar per tour te krijgen (in interviews), terwijl mensen die een tour geboekt hadden met hem als gids daar 75 dollar voor moesten betalen (zie Tripadvisor). Mogelijk krijgt de school, tevens boekingskantoor dan een groot deel van de tourprijs, dat zou het opmerkelijke prijsverschil iig verklaren.
Maar dan kan het dus ook gebeuren dat de gidsen die voor de school werken daar soms narrig van worden, zeggen dat ze volgeboekt zijn, om vervolgens zelf deze tourist (die bv wel een andere tour via de school boekt) alsnog de tour aan te bieden buiten de school om, onder het mom van een afzegging bv.
Het zou dus zomaar kunnen dat Kris en Lisanne helemaal nooit zonder gids op pad zijn geweest en een clandestine tour maakten met welke gids dan ook.
Ik denk dan eerder aan een gids in opleiding of een gelegenheidsgids.
Dat is ook een goede verklaring voor het niet op de foto willen met toeristenGids die goede naam van 15 jaar met jonge rugzaktoeristes optrekken niet te grabbel wil gooien, net als de stuurse PM, werd reeds in de begindagen van YouTube gevideobombed op de Mirador
F komt niet over als het camera schuwe type, toen niet en nu ook nietquote:
Gids die goede naam van 15 jaar met jonge rugzaktoeristes optrekken niet te grabbel wil gooien, net als de stuurse PM, werd reeds in de begindagen van YouTube gevideobombed op de Mirador
Hij verft zelfs zn haar, de ijdeltuit!quote:
[..]
F komt niet over als het camera schuwe type, toen niet en nu ook nietHallo speurneuzen, ik kom even kijken hoe het gaat:quote:
Gids die goede naam van 15 jaar met jonge rugzaktoeristes optrekken niet te grabbel wil gooien, net als de stuurse PM, werd reeds in de begindagen van YouTube gevideobombed op de Miradorquote:
[..]
F komt niet over als het camera schuwe type, toen niet en nu ook nietAh, ik zie het al. Op een haar na gevild. Wanneer wordt die F. opgepakt?quote:
[..]
Hij verft zelfs zn haar, de ijdeltuit!-- <br />PinpointWat mij betreft nooit maar jij komt even binnenvallen en mij quoten zonder mijn eerdere postsquote:
Hallo speurneuzen, ik kom even kijken hoe het gaat:
[..]
[..]
[..]
Ah, ik zie het al. Op een haar na gevild. Wanneer wordt die F. opgepakt?
te lezen?officieel moet iedereen die de trail loopt zich toch registreren? Maar het is nirt sluitend, hij kan er ook zonder registratie zijn geweest.quote:
ze hadden toch ook nog een ontbijtje bij het gast gezin? Is dit wel zeker?
[..]
Hoe wil je dat checken dan?Binnenvallen... ik volg dit euh.. op afstand, zeg maar. Vanwege het verbazingwekkende van zo'n topic. Een paar maand geleden gaf ik hier mijn mening, en besloot om er niet bij te willen horen. Misschien hadden sommige vaste deelnemers van nu dat ooit ook. Maar besloten ze alleen iets anders.quote:
[..]
Wat mij betreft nooit maar jij komt even binnenvallen en mij quoten zonder mijn eerdere posts
te lezen?
Over dat quoten: ik quote niemand speciaal, gewoon de paar nieuwste postjes. Steekproef dus.
Maar ik had vooraf wel even anderhalve topic doorgebladerd, om te kijken hoe het gaat. Dus ik heb wel meer van jou gelezen vanavond. En ook eerder, denk ik. Kan me alleen niks opvallends herinneren.
Misschien trof ik een benedengemiddeld dagje aan hier. Bovengemiddeld kan ook, maar dat is niet leuk om mee af te sluiten. Hoe dan ook, vat het niet persoonlijk op.-- <br />PinpointAls je goed gelezen had dan had je begrepen dat ik F niet als verdacht zie.quote:
[..]
Binnenvallen... ik volg dit euh.. op afstand, zeg maar. Vanwege het verbazingwekkende van zo'n topic. Een paar maand geleden gaf ik hier mijn mening, en besloot om er niet bij te willen horen. Misschien hadden sommige vaste deelnemers van nu dat ooit ook. Maar besloten ze alleen iets anders.
Over dat quoten: ik quote niemand speciaal, gewoon de paar nieuwste postjes. Steekproef dus.
Maar ik had vooraf wel even anderhalve topic doorgebladerd, om te kijken hoe het gaat. Dus ik heb wel meer van jou gelezen vanavond. En ook eerder, denk ik. Kan me alleen niks opvallends herinneren.
Misschien trof ik een benedengemiddeld dagje aan hier. Bovengemiddeld kan ook, maar dat is niet leuk om mee af te sluiten. Hoe dan ook, vat het niet persoonlijk op.
Dus je opmerking "op een haar na gevild" slaat nergens op. Het is nogal makkelijk om een groepje users te quoten zonder te begrijpen waar de betreffende posts vandaan komen.
Ik heb eerder gepost dat ik hier niet openlijk mensen ga beschuldigen maar dat was vast zo'n onopvallende post voor jou.Kijkende naar hun planning voor die week, zelfs een gids te boeken voor een bezoek aan iets risicoloos als een aarbeienboerderij, dan komen ze over als meisjes die geen risico's wilden nemen.quote:
Daar denk ook al een tijdje aan als mogelijkheid, een clandestine gids. Alleen denk ik dan niet aan een gids als F omdat die volgens mij al veel werk via de taalschool krijgt en zijn goede naam niet op het spel wil zetten. Aangezien veel toeristenen cursisten blogs schrijven enzo.
Ik denk dan eerder aan een gids in opleiding of een gelegenheidsgids.
Dat is ook een goede verklaring voor het niet op de foto willen met toeristen
Om dan zonder gids en zonder het ook maar iemand te vertellen de Pianista te gaan lopen is merkwaardig.
Aangezien F woensdag vrij was hadden ze eenvoudigweg op dinsdag met z'n tweeën naar die aardbeien boerderij kunnen gaan en op woensdag met F de Pianista kunnen doen, en daarbij dan mede kunnen profiteren van zijn kennis van de flora en fauna van het toch wel ruige gebied.
Of F buiten de school een boeking zou doen geen idee, hij werkt niet alleen maar voor hen maar ook zelfstandig.
Een gelegenheids gids zou kunnen, het lijkt iig een beetje of ze in een opwelling vertrokken zijn.Ik zei toch al, dat het mij om het geheel gaat? Of was dat van de zomer? Goed dan: nogmaals sorry. Maar van alles en nog wat (meestal ruis, als er niks ergs gebeurt wordt het niet eens opgemerkt) verdacht vinden, is hier de norm. En daar wil jij kennelijk bij horen. Een paar mensen doen daar niet aan mee, die vielen me op. Jij was daar niet bij.quote:
[..]
Als je goed gelezen had dan had je begrepen dat ik F niet als verdacht zie.
Dus je opmerking "op een haar na gevild" slaat nergens op. Het is nogal makkelijk om een groepje users te quoten zonder te begrijpen waar de betreffende posts vandaan komen.
Ik heb eerder gepost dat ik hier niet openlijk mensen ga beschuldigen maar dat was vast zo'n onopvallende post voor jou.
Alsnog: sorry als je het persoonlijk opvat. Dat was niet de bedoeling.-- <br />PinpointIk vind het moeilijk in te schatten of ze wel of niet zonder gids zouden gaan wandelen. Aan de ene kant zegt iedereen die ze kende, ze waren verstandig en namen geen risico's. Maar aan de andere kant leken de ouders van Kris het niet vreemd te vinden dat ze zelfs na de mirador nog besloten zouden hebben om verder te gaan, zonder gids dus.quote:
[..]
Kijkende naar hun planning voor die week, zelfs een gids te boeken voor een bezoek aan iets risicoloos als een aarbeienboerderij, dan komen ze over als meisjes die geen risico's wilden nemen.
Om dan zonder gids en zonder het ook maar iemand te vertellen de Pianista te gaan lopen is merkwaardig.
Aangezien F woensdag vrij was hadden ze eenvoudigweg op dinsdag met z'n tweeën naar die aardbeien boerderij kunnen gaan en op woensdag met F de Pianista kunnen doen, en daarbij dan mede kunnen profiteren van zijn kennis van de flora en fauna van het toch wel ruige gebied.
Dat vind ik verwarrend want ik zou ook denken dat ze niet zonder gids op pad zouden gaan.Zei de vader van Kris niet, als je hier toch bent, dan denk je misschien het is mooi weer ik loop nog wat door?quote:
Ik vind het moeilijk in te schatten of ze wel of niet zonder gids zouden gaan wandelen. Aan de ene kant zegt iedereen die ze kende, ze waren verstandig en namen geen risico's. Maar aan de andere kant leken de ouders van Kris het niet vreemd te vinden dat ze zelfs na de mirador nog besloten zouden hebben om verder te gaan, zonder gids dus.
Dat vind ik verwarrend want ik zou ook denken dat ze niet zonder gids op pad zouden gaan.
Zou je niet alleen een gids meenemen (a $ 75 pp) voor een bezoek aan een boerderij wanneer je bovenmatig voorzichtig bent?Het gaat me niet om sorry of iets persoonlijks. Verder maakt het mij niet uit wat jij van dit topic vindt, ik reageerde alleen op je opmerking nav mijn post.quote:
[..]
Ik zei toch al, dat het mij om het geheel gaat? Of was dat van de zomer? Goed dan: nogmaals sorry. Maar van alles en nog wat (meestal ruis, als er niks ergs gebeurt wordt het niet eens opgemerkt) verdacht vinden, is hier de norm. En daar wil jij kennelijk bij horen. Een paar mensen doen daar niet aan mee, die vielen me op. Jij was daar niet bij.
Alsnog: sorry als je het persoonlijk opvat. Dat was niet de bedoeling.Ja daarom vind ik het tegenstrijdig dat de ouders het niet vreemd vonden dat ze zonder gids op pad waren gegaan. Dat snap ik dus niet.quote:
[..]
Zei de vader van Kris niet, als je hier toch bent, dan denk je misschien het is mooi weer ik loop nog wat door?
Zou je niet alleen een gids meenemen (a $ 75 pp) voor een bezoek aan een boerderij wanneer je bovenmatig voorzichtig bent?Is dit nu weer zo'n beetje de alom bekende spot?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gepost op 5 april door iemand van de school:
Both are reported to have been extremely well focused, serious and on a mission with their hikes and volunteer work. These are not party girls, nor are they flitty. They are not ones who would change their minds, or not show up for their scheduled tours the following day. They are reliable, punctual, responsible and serious. Both did their homework on hiking trails, making sure they had covered every possible angle; weather, dangers of terrain, what to wear, sites near by, etc.
I saw the history on their computer and they researched thoroughly Pianista as one possible hiking venue- location, transportation, restaurant and trail. These girls are intelligent, methodical, plan well ahead, pay attention to detail and think things well through in advance.
They had maps and sat imagery and were familiarising themselves with Baru, planning to climb it Sat/Sun. Both girls are fit and enjoy hiking. They were hot and sweating and red from walking, so all things point to them not being acclimatised to altitude, no matter how fit they are. We're praying that they are found and will leave no stone unturned tomorrow, in the LKL zone. God is with them."
http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
Dus ondanks dat ze met een gids de Baru tour gingen doen, hebben ze het hele gebied verkend, tot sateliet foto's aan toe.
Dan is het toch niet aannemelijk dat ze mbt de Pianista in een loop zouden lopen, niet wisten dat ze moesten omkeren etc? Ze waren extreem goed voorbereid getuige hun computer searches.Goed stuk.quote:
[..]
Kijkende naar hun planning voor die week, zelfs een gids te boeken voor een bezoek aan iets risicoloos als een aarbeienboerderij, dan komen ze over als meisjes die geen risico's wilden nemen.
Om dan zonder gids en zonder het ook maar iemand te vertellen de Pianista te gaan lopen is merkwaardig.
Aangezien F woensdag vrij was hadden ze eenvoudigweg op dinsdag met z'n tweeën naar die aardbeien boerderij kunnen gaan en op woensdag met F de Pianista kunnen doen, en daarbij dan mede kunnen profiteren van zijn kennis van de flora en fauna van het toch wel ruige gebied.
Of F buiten de school een boeking zou doen geen idee, hij werkt niet alleen maar voor hen maar ook zelfstandig.
Een gelegenheids gids zou kunnen, het lijkt iig een beetje of ze in een opwelling vertrokken zijn.
De grootste reden dat ik denk aan een misdrijf, naast het missen van sms-en/appje berichtjes enz, is vanwege het ontbreken van een betrouwbare getuige die weet hoe ze vanaf hun hostel naar de Pianista zijn gegaan.
Hoe kun je nou stellen dat ze waarschijnlijk verdwaald waren terwijl je dat niet eens weet?
Ik heb nog geen verdwaal aanhanger daar een goede verklaring voor horen geven. Geen een!
Eerst was het maanden zo dat ze hun excursies al op 31 maart hadden geboekt. Ik denk dat nu wel duidelijk is dat dat lariekoek is en ze deze gewoon op de 1e april boekten met Eileen bij Feliciano die daarom ook bij de taalschool was.
Vervolgens is daar een tijds-gat en staan ze hoepla op de mirador.
Ik kan alles nog wel eens opnoemen waarom ik denk dat ze onverwacht zijn vertrokken vanaf hun hostel maar dat heb ik denk ik wel genoeg gedaan
Iedereen mag denken wat ie denkt maar om tot een bepaalde conclusie te komen moet je ook een antwoord hebben op die allereerste vraag en deze niet negeren: Hoe kwamen ze op de Pianista ?Ik geloof niet in verdwalen, maar ze kunnen wat mij betreft een lift hebben gekregen van iemand die ook hun gids wilde zijn. Maar ze kunnen ook best een taxi hebben gepakt, en ik kan me voorstellen dat de taxichauffeur zich niet meldt. Bijvoorbeeld omdat hij niet het rosico wil lopen dat hij de laatste is die ze heeft gezien en daarmee een mogelijke verdachtmaking wil afhouden. Of omdat hij meer weet en vindt dat hij voor zn eigen veiligheid beter zijn mond kan houden.
Kijk eens aanquote:
Ik ben een Renaissance man. Of zoals dat in de 21e eeuw heet: een all-rounder. Ik ben op exact dezelfde dag geboren als Gianni Romme, maar doe alles van natuurgids tot alles in de interieurs, schrijfblabla, YouTube partner geouwehoer, foto onzin en nog veel meer.
http://mdelbj2.com/2014/0(...)jaen-poeta-panamena/
Waar gaat het over en wat vind je ervan?Kris vader gaf ook aan dat na de laatste foto bij het beekje waarom niet meer mooie foto's waren gemaakt.
En tussen de laatste foto en het eindpunt(weilanden en hek) er iets gebeurd moest zijn.
Mijn gevoel zegt dat kris en Lisanne door derde een eind op weg zijn geholpen,anders sta je niet zo
uitgerust boven op de Mirador.
En is Blue (wat een scheet van een hond trouwens )op 1 april meegelopen of met de korte route die Kris en Lisanne afgelegd hebben.Onder het gedicht staat een link naar een artikel in La Prensa van 29 mei dat ik niet eerder heb gezien. Titel (vertaald): "Mijn dochter is ontvoerd!" Het bevestigt nog eens dat één familie een eigen verhaal heeft verzonnen en helemaal niet zit te wachten op feiten die met dat verhaal in strijd zijn. Een soort preëmptieve ontkenning van andere, pijnlijke mogelijkheden. Wat dat betreft was de houding van Martijn F. voor mij een verademing.quote:Op vrijdag 28 november 2014 01:37 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Kijk eens aan
http://mdelbj2.com/2014/0(...)jaen-poeta-panamena/
Waar gaat het over en wat vind je ervan?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Het herinnert vaag aan mijn favoriete Spaanstalige dichter Ruben Dario, die in de late romantiek als eerste kwam met rake stijlvondsten over het mysterie van de middag in een gedicht over de kathedraal van Mallorca.quote:
Kijk eens aan
http://mdelbj2.com/2014/0(...)jaen-poeta-panamena/
Waar gaat het over en wat vind je ervan?
De vele versregels slaan alleen dood, compacte zeggingskracht=god. Er welt het idee uit op, van de holistische natuur en het universum dat de zielen van Kris en Lisanne opneemt, waarbij de animistische natuur ook een ziel heeft en hun ogen doorstralen in de sterren -- en nog meer beeldspraken in die richting, dat hun glimlach eeuwig de lente zal zijn en dat het twee pure engelen zijn, die het pad heeft opgeleverd.
Hints naar een dieper begrip van wat er gebeurd zou kunnen zijn, kan ik er niet in ontdekken.. alleen dat het pad nu twee beschermengelen heeft en dat hun lijden dus iets heeft opgeleverd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Perico op 28-11-2014 02:53:54 ]daar geloof ik dus niet in. Waarom zou een tacichauffeur or whoever zijn mond dichthouden als hij aan het werk is, 2 meiden oppikt, afzet en weer verder aan het werk gaat?quote:
Ik geloof niet in verdwalen, maar ze kunnen wat mij betreft een lift hebben gekregen van iemand die ook hun gids wilde zijn. Maar ze kunnen ook best een taxi hebben gepakt, en ik kan me voorstellen dat de taxichauffeur zich niet meldt. Bijvoorbeeld omdat hij niet het rosico wil lopen dat hij de laatste is die ze heeft gezien en daarmee een mogelijke verdachtmaking wil afhouden. Of omdat hij meer weet en vindt dat hij voor zn eigen veiligheid beter zijn mond kan houden.
We hebben het over 2 of 3 april he toen kwam het al in het nieuws en ging iedereen er nog vanuit dat ze zeer wasrschijnlijk verdwaald waren en dacht nog niemand aan een misdrijf.
er is gewoon geen getuige en het zou een verademing zijn als de verdwaalkant daar eens een goed antwoord op heeftWij weten natuurlijk niet met wie de Panamese politie allemaal heeft gesproken. De politie is ons geen verantwoording schuldig over elke stap van het onderzoek. Ik kan me eigenlijk moeilijk voorstellen dat ze niet even langs zijn geweest bij iemand als Peter C of de mensen van het Italiaanse restaurant.quote:
[..]
daar geloof ik dus niet in. Waarom zou een tacichauffeur or whoever zijn mond dichthouden als hij aan het werk is, 2 meiden oppikt, afzet en weer verder aan het werk gaat?
We hebben het over 2 of 3 april he toen kwam het al in het nieuws en ging iedereen er nog vanuit dat ze zeer wasrschijnlijk verdwaald waren en dacht nog niemand aan een misdrijf.
er is gewoon geen getuige en het zou een verademing zijn als de verdwaalkant daar eens een goed antwoord op heeft
Ik ben overigens niet van de 'verdwaalkant' maar van de feitenkant.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 28-11-2014 07:43:04 (geen achternamen) ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Peter zag ze om 1430 (dus onbetrouwbaar)quote:
[..]
Wij weten natuurlijk niet met wie de Panamese politie allemaal heeft gesproken. De politie is ons geen verantwoording schuldig over elke stap van het onderzoek. Ik kan me eigenlijk moeilijk voorstellen dat ze niet even langs zijn geweest bij iemand als Peter C of de mensen van het Italiaanse restaurant.
Ik ben overigens niet van de 'verdwaalkant' maar van de feitenkant.
Ik ben ook gek op feiten maar ook van logisch denken. Vooral dat laatste mis ik bij sommigen.
Als je namelijk niet op die manier kunt denken denk je waarschijnlijk ook dat Nathalee nog leeft.
Het is een feit dat Feliciano bij de taalschool was om de excursies op te nemen.
Het is een feit dat nadat hij "wegging" er geen 1 betrouwbare getuige is die ze gezien heeft.
Verder is het gewoon logisch nadenken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 28-11-2014 07:43:24 (quote van achternaam) ]Dat was zeker een verademing: een nuchtere kijk op de zaak, na een grondig eigen onderzoek.quote:
[..]
Onder het gedicht staat een link naar een artikel in La Prensa van 29 mei dat ik niet eerder heb gezien. Titel (vertaald): "Mijn dochter is ontvoerd!" Het bevestigt nog eens dat één familie een eigen verhaal heeft verzonnen en helemaal niet zit te wachten op feiten die met dat verhaal in strijd zijn. Een soort preëmptieve ontkenning van andere, pijnlijke mogelijkheden. Wat dat betreft was de houding van Martijn F. voor mij een verademing.ik zoek hierin geen hints naar wat er gebeurd kan zijn maar ik vind dit een mooie gedachte.quote:
[knip]
Hints naar een dieper begrip van wat er gebeurd zou kunnen zijn, kan ik er niet in ontdekken.. alleen dat het pad nu twee beschermengelen heeft en dat hun lijden dus iets heeft opgeleverd.
Bedankt voor de uitlegToen hij dat interview gaf was de zoektocht allang gestaakt, en hebben de Panamese autoriteiten laten weten dat Kris en Lisanne zich 100% zeker niet in dat gebied bevonden.quote:
Onder het gedicht staat een link naar een artikel in La Prensa van 29 mei dat ik niet eerder heb gezien. Titel (vertaald): "Mijn dochter is ontvoerd!" Het bevestigt nog eens dat één familie een eigen verhaal heeft verzonnen en helemaal niet zit te wachten op feiten die met dat verhaal in strijd zijn. Een soort preëmptieve ontkenning van andere, pijnlijke mogelijkheden. Wat dat betreft was de houding van Martijn F. voor mij een verademing.
F alom geroemd, roept dat ze in leegstaande panden vastgehouden worden, hoezo eigen verhaal verzonnen.Vraag je eens af waarom Martijn daar zat, en je hebt gelijk het antwoord op deze verademing.quote:
Dat was zeker een verademing: een nuchtere kijk op de zaak, na een grondig eigen onderzoek.Grondig onderzoek?quote:
[..]
Dat was zeker een verademing: een nuchtere kijk op de zaak, na een grondig eigen onderzoek.
Heb je t over die jongen die t had dat t na de lastste foto (1430?!) Ze door zijn gelopen omdat het terug 4 uur lopen zou zijn?
Dat ze om 1620 al de eerste noodoproep deden?
Dat t op 2 april ipv 4 april al noodweer werd en je je niet kan voorstellen wat dat met de meiden gedaan zal hebben?
Vreselijk dat ie zn zusje kwijt is maar had niet t gevoel dat ie alles in zn hoofd heeft zoals de feiten dat zeggenIk kan dit iedereen aanraden.. heb je een nieuwere tv, van 40 inch of meer ofzo, van 200 Hz of meer.. maak contact met je PC via een mediaserver in Windows, of via je Playstation 3 bijvoorbeeld, of steek er een USB stick in..
En kijk eens opnieuw naar alle foto's, die schermgroot zonder kwaliteitsverlies worden vertoond. Je hoeft zo niet te zoomen, maar kunt dicht op het scherm staand details toch (veel) beter zien dan op een PC.
Met een PS3 kun je ook nog eens extra zoomen, zonder dat het beeld blokkerig.
Die kabels met zwart omhulsel van de tree trek zie ik op foto 505 echt heel scherp en goed zo.
[ Bericht 4% gewijzigd door Perico op 28-11-2014 05:08:35 ]MF heeft zijn verhaal natuurlijk net zo hard verzonnen aangezien er amper feiten voorhanden zijn. Ik vond MF erg krampachtig zitten te ontkennen voor zijn eigen zielerust. Wat dat betreft doen partijen imo niet voor elkaar onder.quote:
[..]
Onder het gedicht staat een link naar een artikel in La Prensa van 29 mei dat ik niet eerder heb gezien. Titel (vertaald): "Mijn dochter is ontvoerd!" Het bevestigt nog eens dat één familie een eigen verhaal heeft verzonnen en helemaal niet zit te wachten op feiten die met dat verhaal in strijd zijn. Een soort preëmptieve ontkenning van andere, pijnlijke mogelijkheden. Wat dat betreft was de houding van Martijn F. voor mij een verademing.Als dit waar is, heeft hij dus glashard gelogen over zijn "hola". En wat een gewetenloze klootzak moet je zijn om dan als gids van de nabestaanden met ze mee de berg op te gaan.quote:Op vrijdag 28 november 2014 01:10 schreef jackie12 het volgende:
Eerst was het maanden zo dat ze hun excursies al op 31 maart hadden geboekt. Ik denk dat nu wel duidelijk is dat dat lariekoek is en ze deze gewoon op de 1e april boekten met Eileen bij Feliciano die daarom ook bij de taalschool was.
Vervolgens is daar een tijds-gat en staan ze hoepla op de mirador.
Wie wil het nieuwe deel openen? (ik niet)
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
