Kris Kremers en Lisanne Froon #115 - Getuigen

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:46 schreef Perico het volgende:
Wat me niet geheel duidelijk werd uit de uitzending van RTL Late Night, was het oudere fragment van John van den Heuvel, die stelde dat de telefoons enkel in vliegtuigmodus werden gebruikt en enkel contact maakten met WIFI netwerken.

Dat zou dan zijn omdat ze hun Nederlandse simkaart behielden en geen kosten wilden maken. Is het echt zeker dat ze een Panamese simkaart hebben aangeschaft?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:50 schreef suddenintuition het volgende:
perico : wat wordt er trouwens mee bedoeld ?......vliegtuigmodus ? of stel ik nu een domme vraag ?
( ik heb niet zo `n soort telefoon, daarom )

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:46 schreef Perico het volgende:

Een iPhone 5 gebruikt een nano simkaart, maar een iPhone 4 nog een micro simkaart. Een micro simkaart past ook in een Samsung Galaxy, dus die zou ze hebben kunnen gebruiken ja.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:53 schreef Za het volgende:

[..]

OK, dus in geval van een lege batterij hoefde Lisanne geen 80 inlogpogingen met foutieve pincode te doen op de telefoon van Kris, ze kon gewoon haar sim overzetten, dan zou het dus onlogisch zijn te denken dat het Lisanne was die al die pogingen deed? (als het al zo was dat het alleen de telefoon van Kris zou betreffen dan waarop al die pogingen gedaan zijn).

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:53 schreef Za het volgende:
OK, dus in geval van een lege batterij hoefde Lisanne geen 80 inlogpogingen met foutieve pincode te doen op de telefoon van Kris, ze kon gewoon haar sim overzetten, dan zou het dus onlogisch zijn te denken dat het Lisanne was die al die pogingen deed? (als het al zo was dat het alleen de telefoon van Kris zou betreffen dan waarop al die pogingen gedaan zijn).

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:58 schreef Domnivoor het volgende:

Wist Lisanne dat je die simcard kan overzetten?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:02 schreef Za het volgende:

[..]

Dat neem ik aan, maar weet het niet zeker.

Arrocha verklaarde dat er activiteit was op de Samsung op 7 april terwijl de batterij leeg was op 5 april, ik vraag me af of, indien ze haar sim heeft overgezet, en daarna weer terug in haar toestel en de sim wordt uitgelezen dat dan toch als activiteit van haar telefoon zou worden gezien op 7 april en dat eea zou kunnen verklaren.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

De opmerking van Van den Heuvel is dan ook onzin.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:50 schreef Za het volgende:

[..]

Volgens Hans Kremers was het niet zo dat de toestellen in vliegtuigmodus, en hebben de toestellen vanaf aankomst in Panama gelijk al contact gemaakt.
Ik heb eigenlijk geen idee waarom hij dat vertelde, ze kwamen 2 weken voor de verdwijning aan.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:06 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo gek, die vliegtuigmodus. Stel je wilt alleen je telefoon gebruiken om foto's te maken en je apps te gebruiken en alleen maar via WIFI met Nederland te communiceren, in het hostel of de school..

Vanuit zuinigheid zou het een prima plan zijn.. wie wat wil weten, doet het maar via Whatsapp.. heb je automatisch ook geen roamingkosten meer, al kun je dat uitzetten...

Ik kan EN vliegtuigmodus aanzetten en handmatig dan toch WIFI inschakelen, op de iPhone.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:02 schreef Za het volgende:
Arrocha verklaarde dat er activiteit was op de Samsung op 7 april terwijl de batterij leeg was op 5 april, ik vraag me af of, indien ze haar sim heeft overgezet, en daarna weer terug in haar toestel en de sim wordt uitgelezen dat dan toch als activiteit van haar telefoon zou worden gezien op 7 april en dat eea zou kunnen verklaren.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:37 schreef Perico het volgende:

[..]

Enige moeilijkheid bij een iPhone is, dat je de simkaart enkel kunt verwisselen met die paperclip achtige tool die je erbij krijgt, of met een naald, of iets met een zeer smalle scherpe punt.

Anders krijg je de sim tray er niet uit. Maar okee, zelfs al heb je niets, kan het bos toch wel uitkomst bieden, met houtsplinters. Of iets uit de rugzak.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:58 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik ben geen alwetende expert, maar het kan zijn dat die pincode gebonden is aan de telefoon. Ik heb ook een pincode voor de simkaart, die ik iedere keer moet opgeven als ik de iPhone nieuw opstart.. daarna volgt dan de code voor de telefoon nog eens.

Toch zou het logisch zijn dat ze die codes gedeeld hebben. Tenzij het echt een hele plotselinge situatie is geweest van een ongeval waarmee je alle vermogens verliest, een vrijheidsberoving of een splitsing van hen beiden.

De vraag zal zijn, of die pincode dus gebonden is aan de telefoon, of aan de simkaart alleen, wat hun precieze instellingen zijn.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:37 schreef Perico het volgende:

Enige moeilijkheid bij een iPhone is, dat je de simkaart enkel kunt verwisselen met die paperclip achtige tool die je erbij krijgt, of met een naald, of iets met een zeer smalle scherpe punt.

Anders krijg je de sim tray er niet uit. Maar okee, zelfs al heb je niets, kan het bos toch wel uitkomst bieden, met houtsplinters. Of iets uit de rugzak.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 00:58 schreef Saarah het volgende:
Àls het inderdaad zo is dat er na dag 4 op BEIDE telefoons geprobeerd is in te loggen met foutieve codes, dan wordt 'mijn' verdwalingstheorie zwakker. Er zijn in mijn ogen dan 3 mogelijkheden:

1. De telefoons zijn nog steeds in het bezit van K en/of L, maar ze weten hun code niet meer.
2. K & L zijn gestorven zonder toedoen van derden (dus aan de gevolgen van verdwaling), maar derden hebben hun telefoon gevonden.
3. K & L zijn gestorven door toedoen van derden, die vervolgens de telefoons (proberen te) gebruiken.

1 acht ik onwaarschijnlijk.
2 acht ik ook onwaarschijnlijk, omdat de foutieve inlog-pogingen gedaan zijn op dag 5 en verder (denk ik?), het zou wel héél toevallig zijn als ze nét na hun dood gevonden worden door derden die er niets mee te maken hebben.

Dus àls dit klopt, blijft voor mij scenario 3 over, het misdrijfscenario. Maar omdat ik meer geloof in verdwaling, geloof ik eigenlijk niet dat er foutieve inlog-pogingen gedaan zijn op beide telefoons. Dit wordt nergens expliciet gezegd, juist? Dus ik geloof dat één van beide meisjes de foutieve pogingen heeft gedaan, op de telefoon van het andere meisje.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:54 schreef Za het volgende:
Maar het kan haar dus gelukt zijn, en dan het toestel aangezet, maar toen tegen de telefooncode zijn aangelopen (en dat dit dan later de "activiteit" op haar sim zijn geweest van 7 april?).

quote:

Maar ze hadden het over pogingen tot inloggen met een pincode, kan daar de iphone telefooncode mee bedoelt zijn?

quote:

Als ze dit gedaan heeft (omdat ze de pincode van Kris niet wist) dan hoefde ze alleen nog de telefooncode te hebben, of kon ze toen alwel noodoproepen doen met die Iphone?

quote:

Het rare is, indien dat gelukt zou zijn op 7 april door Lisanne, waarom dan in totaal 80 pogingen tot inloggen tot 9 april op de telefoon van Kris?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:54 schreef Za het volgende:

[..]

Maar het kan haar dus gelukt zijn, en dan het toestel aangezet, maar toen tegen de telefooncode zijn aangelopen (en dat dit dan later de "activiteit" op haar sim zijn geweest van 7 april?).

Maar ze hadden het over pogingen tot inloggen met een pincode, kan daar de iphone telefooncode mee bedoelt zijn?

Als ze dit gedaan heeft (omdat ze de pincode van Kris niet wist) dan hoefde ze alleen nog de telefooncode te hebben, of kon ze toen alwel noodoproepen doen met die Iphone?

Het rare is, indien dat gelukt zou zijn op 7 april door Lisanne, waarom dan in totaal 80 pogingen tot inloggen tot 9 april op de telefoon van Kris?

(excuses voor de vele vraagtekens)

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:51 schreef vronie het volgende:

[..]

Maar je weet wel heel veel hier niet zo bescheiden doen.
Ik had een T-Mobile prepaid mijn kleinzoon kreeg hem in handen voor ik het wist had hij op allerlei knoppen gedrukt.
Geen pincode meer in kunnen voeren en mijn puk code kon ik niet meer vinden ( hij is in de prullenbak beland)
Waren de telefoons van Kris en Lisanne ook zo ingeschakeld.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Als ik mijn mobiele opstart als die helemaal uit was, moet ik eerst een PIN code ingeven voor de telefoon, dan nog een voor de SIM. ik weet niet beter, of dan dat de volgorde is: PIN telefoon, PIN SIM. Voor het gemak, hou ik bij beiden al jaren gewoon dezelfde cijfers aan.

Echter, als de telefoon aan staat, standby, hoef ik alleen de PIN telefoon in te toetsen, en kan ik alles weer doen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:06 schreef Perico het volgende:

Ja, een viercijferige pincode waarmee je de telefoon beveiligt, in haar geval een iPhone 4. En die hebben nog geen vingerafdruk inlog.

quote:

Ik heb het even gecheckt... ook als je de PUK code, of pincode voor de SIMkaart niet weet, kun je met de iPhone noodoproepen doen.

quote:

Als het haar gelukt is de simkaart te verwisselen, weet ze nog steeds niet de pincode van de telefoon van Kris. Of een kwaadwillende derde, in dit geval. Of zie ik iets over het hoofd?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:51 schreef vronie het volgende:
Ik had een T-Mobile prepaid mijn kleinzoon kreeg hem in handen voor ik het wist had hij op allerlei knoppen gedrukt.
Geen pincode meer in kunnen voeren en mijn puk code kon ik niet meer vinden ( hij is in de prullenbak beland)
Waren de telefoons van Kris en Lisanne ook zo ingeschakeld.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:21 schreef Poekje01 het volgende:
Misschien was een kwaadwillende er niet zeker van welke Whatsapp / SMS berichten van hem/haar er mogelijkerwijze bij K of L nog in de toestellen stonden, of foto's cq. filmpjes. Proberen om erbij te komen, om die te wissen??

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:13 schreef Za het volgende:

Dus Lisanne kon (if so) sowieso noodoproepen doen ook zonder de sim te verwisselen?

Indien het Lisanne was en ze kon na de simkaart te wisselen, of zelfs zonder dat te doen noodoproepen doen met de telefoon van Kris dan weet ik niet waarom ze tot 9 april met die foute pincodes bezig zou blijven, indien bereik kon ze een hulpdienst bellen, zonder bereik had het inloggen ook geen zin.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:37 schreef Domnivoor het volgende:

Er zijn verschillende redenen te bedenken waarom ze wilde inloggen:
- misschien wilde ze een afscheidsboodschap achterlaten op de enige telefoon die nog werkte

quote:

- of wilde ze kijken of er iets op de iPhone stond waarmee ze de weg terug kon vinden: locatielogs, foto's, een navigatie-app etc.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 22:37 schreef agter het volgende:

[..]

Dit.
Bovendien zijn ze wel beiden volwassen.
Waarom zouden de ouders recht hebben op alle privé chats van hen beiden?
Sommige dingen zijn ook na je dood gewoon nog privé.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:42 schreef Za het volgende:

[..]

De camera werkte nog, konden ze met hun camera filmpjes opnemen?

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 09:25 schreef Poekje01 het volgende:
Op mij komt het over alsof er een truk is toegepast op de meiden.

Door hen op uiterst geraffineerde wijze onder druk te zetten en zo haastige beslissingen te laten nemen (snel kamer verlaten, geen toiletspullen meenemen), niet meer naar het thuisfront Whatsappen, terwijl ze dat volgens de broer van L eerst - " tot vervelens toe" - wel deden, en waar ze:

- continu het thuisfront melden wat ze gingen doen en waar
- normaliter zeker niet zo makkelijk in zouden zijn meegegaan
- in hun teleurstelling dat de hele week slecht begonnen was (wegvallen vrijwilligerswerk)

was hun state of mind ongetwijfeld beinvloed. Alles past niet bij "rustig en bedachtzaam".

Een beetje zoals geraffineerde zakkenrollers je kunnen afleiden in een tram of metro. Er wordt een situatie om je heen gecreerd, waarin je uiterst alert moet blijven, zodat je niet je eigenbelangen en veiligheid uit het oog verliest. En mocht je dat toch doen, gaat het mis.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:47 schreef Marrije het volgende:

[..]

of als dat toch te veel batterij nodig had, een foto. Met je vinger iets schrijven in de aarde. Of met takjes wat woorden neerleggen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:47 schreef Marrije het volgende:

of als dat toch te veel batterij nodig had, een foto. Met je vinger iets schrijven in de aarde. Of met takjes wat woorden neerleggen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:51 schreef Za het volgende:

[..]

Een onverwachte uitnodiging, een overhaaste beslissing zou veel kunnen verklaren, maar waarom het dan opeens om 16:39 zo mis ging en waarom op die plek?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:47 schreef Marrije het volgende:
of als dat toch te veel batterij nodig had, een foto. Met je vinger iets schrijven in de aarde. Of met takjes wat woorden neerleggen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 02:56 schreef Za het volgende:
Dat moet dan wel, en dat heeft dan vingerafdrukken achtergelaten, ik zie het de politie in Panama niet doen iig.
Maar ja die Indianen met plakband in de weer ik zie het niet gebeuren.
Misschien indien er een misdrijf heeft plaatsgevonden heeft de dader de toestellen willen vernielen, en is daar op teruggekomen, ik kan het echt niet plaatsen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:31 schreef JustinCase het volgende:
Het gaat wel erg hard hier. Het is gek dat ze in een ander werelddeel iets met plakband doen, dus wordt er in een woordenboek gekeken. En even later zijn de telefoons stuk, want dat stond immers in het woordenboek.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:34 schreef Za het volgende:

[..]

En dit zet je onder mijn post omdat?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 03:21 schreef Za het volgende:
Ik heb een vraag, indien Kris en Lisanne zijn doorgelopen in een rechte lijn, in een 'normaal' tempo, op welke dag zou Kris dan ongeveer haar spijkerbroek bij de rivier hebben achtergelaten?

'Mirador van Bocas zijde' door juantarctica

'Mirador van Bocas zijde dichterbij' door juantarctica

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 03:50 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is ongeveer na 10 km op het pad... het is moeilijk terrein, maar toch hebben ze bergop al sneller gelopen dan 1,5 km. per uur... je zou het vroeg op dag 2 in ieder geval kunnen bereiken.

Dit is trouwens het aanzicht van de Mirador, van de zijde van Bocas del Toro.. dus als je achterom zou kijken op het pad:

[ afbeelding ]

De gele ster geeft ongeveer de omgeving van de Mirador aan, maar is niet accuraat.. wel zie je dan de paddocks op de helling.

En kun je ook duidelijk zien, dat ter linkerzijde van de Rio Culebra/Changuinola, bij Alto Romero toch een serieuze bergkam overmoet... maar als je nu bij de vierde kabelbrug, de Rio Velorio naar links volgt vanuit dit perspectief, kun je die kam van een 900 meter hoogte omzeilen.

Zo ziet het er van wat dichterbij uit:

[ afbeelding ]

Rechts op de foto kun je de paddocks zien, hoog op de helling.

Toegegeven, op een pad in de dichte begroeiing zal dit allemaal niet zichtbaar zijn... toch daal je in weinig kilometers van 1900 naar 800 meter hoogte en minder en zul je toch zeker bij de paddocks of richting de rivier achteromkijkend de bergrug kunnen zien, als ijkpunt.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 03:48 schreef JustinCase het volgende:

Ik zag de gekte toenemen. Plakbandje, dus misdrijf. En postte mijn reactie over die gekte. Best grappig, dat het zo onder elkaar staat, maar dat bepaal ik niet. Sowieso had ik het niet speciaal over jou. Het was maar een voorbeeld.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 04:45 schreef Za het volgende:

[..]

Mijn oma had vroeger een kanarie, die zei dat ook altijd, hele volzinnen echt merkwaardig!
Soms zat hij dagen geruisloos in zijn kooi, sowieso was het niet echt een olijk dier, maar goed nu ga ik teveel O/T.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 05:15 schreef Marrije het volgende:
Die camera, die laatste 90 foto's. Wat als de laatste 90 foto's genomen waren door L/K en info bevatte, maar iemand dat om watvoor reden dan ook eraf wilde hebben, is het dan mogelijk om die 90 foto's te verwijderen en dan 'op die plek' opnieuw 90 foto's te maken waardoor die 90 foto's van K/L nooit meer terug te halen zijn?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 05:28 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja dat kan. Zelfs als je een geheugenkaart formatteert, zijn de data niet weg, enkel het bestand dat verwijst waar precies alle foto's staan.

Maar als je foto's verwijdert, betekent dit dat de data verdwijnt die zegt, waar de foto precies staat op de kaart.. en als je dan nieuwe foto's maakt, mogen die ook over die plekken worden heen geschreven.

De kans dat je dan nog de originele foto's zonder schade terug kunt halen wordt kleiner en kleiner met iedere nieuwe foto die je neemt en wordt opgeslagen.

Maar het is mogelijk dat je wel nog wat foto's, zij het in slechte staat, kunt terugvinden toch...

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 07:27 schreef SAJ het volgende:
Onze vriend HJ Korterink laat ook weer 's zijn licht schijnen over de zaak.
Eigenlijk vond ie die uitzending bij Late Night maar niks, en dat er niks wijst op ontvoering en/of misdrijf.

http://www.misdaadjournalist.nl/

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:35 schreef Za het volgende:
Mbt de telefoons, er zou 80 pogingen tot inloggen zijn gedaan met een verkeerde pincode, vermoedelijk op beide telefoons, vanaf de vijfde dag.

Indien alleen op de telefoon van Kris (die indruk krijg ik niet geheel) dan zou het kunnen dat Lisanne die 80 pogingen heeft gedaan, omdat de batterij van haar telefoon leeg was, had ze niet haar sim kunnen overzetten naar de telefoon van Kris in dat geval? Bvd.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:45 schreef Marrije het volgende:

[..]

Mja.
In het geval van vermissing en men weet de oorzaak nog niet, verdwaling of misdrijf, zou ik persoonlijk zeggen pluis die prive chats maar uit. Ik weet niet hoeveel waarde bepaalde uitspraken hebben 'ze hadden om 14 uur een afspraak aan het begin van het pad', en dat ze zouden geluncht hebben met twee personen die nog niet gevonden zijn. Best kans dat je die gegevens in een van de telefoons vindt. Lijkt mij de moeite waard.

Maar ik begrijp ook niet waarom die vingerafdruk in panama niet door de database wordt gehaald. Omdat er geen onderzoek loopt naar een misdrijf?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 08:47 schreef Amplifier het volgende:
Met een iPhone kan je foto's maken en video's maken zonder dat je de code hoeft in te vullen. Dat betekent dat als je de inlogcode niet hebt deze foto's ook niet kunt verwijderen!

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 08:57 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, voor de politie, opsporing e.d wel.
Maar om alles wat privé is van beide dames (dus ook van Lisanne) zomaar aan de ouders (bijv. Die van Kris) te verstrekken? Ik zie het doel daar niet van.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 08:59 schreef Marrije het volgende:

[..]

het gaat mij ook om het eerste.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 09:02 schreef agter het volgende:

[..]

Ah, okay.
Dacht dat het er over ging waarom de ouders de geschiedenis van de sms'jes etc van voor 1 april niet kregen.
Dat antwoord lijkt mij duidelijk: Op basis waarvan hebben ze daar recht op?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 09:02 schreef agter het volgende:

[..]

Ah, okay.
Dacht dat het er over ging waarom de ouders de geschiedenis van de sms'jes etc van voor 1 april niet kregen.
Dat antwoord lijkt mij duidelijk: Op basis waarvan hebben ze daar recht op?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 11:03 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

En op basis waarvan hebben politie en opsporingsdiensten daar recht op?
K & L hebben daar geen toestemming voor gegeven en worden ook niet verdacht van een ernstig misdrijf.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 11:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik weet niet of ze daar "recht"op hebben maar het lijkt me niet meer dan logisch dat nabestaanden alle spullen terug krijgen en dus ook de gegevens van de telefoons.
Tenzij die niet kunnen worden gegeven in het belang van het onderzoek.
Denk ik

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:05 schreef schuschuho het volgende:
http://www.soccernet.nl/c7e6vjcq.png

Even niet over die telefoons maar over het been, broekje en de rots!
Het is wat luguber maar veronderstel dat Kris ergens klem tussen is komen te zitten of een afschuwelijke val heeft gemaakt.
Hierbij haar bekken gebroken, waarna haar been los kwam te zitten van haar lichaam.
Lisanne heeft haar proberen te helpen en haar broekje uit gedaan die dan waarschijnlijk zonder de knoop los te maken makkelijk naar beneden kan worden getrokken. Verklaart: Dichte knoop, been op de rots (met de rest?) door Lisanne daar naar toe gesleept.

quote:

Even niet over die telefoons maar over het been, broekje en de rots!
Het is wat luguber maar veronderstel dat Kris ergens klem tussen is komen te zitten of een afschuwelijke val heeft gemaakt.
Hierbij haar bekken gebroken, waarna haar been los kwam te zitten van haar lichaam.
Lisanne heeft haar proberen te helpen en haar broekje uit gedaan die dan waarschijnlijk zonder de knoop los te maken makkelijk naar beneden kan worden getrokken. Verklaart: Dichte knoop, been op de rots (met de rest?) door Lisanne daar naar toe gesleept.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:27 schreef Ceto het volgende:

[..]

Als je je bekken breekt, valt je been er niet van af. Er zitten nog spieren en huid omheen. Een broek uitdoen doet denk ik dan verrekte pijn! Daarmee help je iemand niet. Bovendien, als je zo ergens klem tussen zit, krijg je ook niet makkelijk kleding los.

quote:

Skelet van het bekken, vooraanzicht
1=heiligbeen, 2=darmbeen, 3=zitbeen, 4=schaambeen (4a=corpus, 4b=ramus superior (richting hoofd), 4c=ramus inferior (aan staartzijde), 4d=tuberculum pubicum), 5=symfyse (schaambeensvoeg), 6=heupkom, 7=foramen obturatum, 8=staartbeen, rode stippellijn= linea terminalis

quote:

Het bekken bestaat uit vier botten: heiligbeen, staartbeen en het linker en rechter heupbeen. Het linker en rechter heupbeen is opgebouwd uit drie onderling in de puberteit vergroeide botten: het darmbeen, het zitbeen en het schaambeen. Deze drie botten vormen samen het heupbeen en de heupkom.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:21 schreef Ceto het volgende:
80 pogingen en dan raak (want op 11 april was er succesvol ingelogd en is de telefoon een uur ofzo aan geweest). de pincode van een telefoon is toch 4 cijfers? Dat is dan met 80 pogingen snel raak. Het lijkt dan dat degene 2 cijfers wist en nog 2 moest raden (daar heb je max 100 pogingen voor nodig). Is dit een aanwijzing dat Kris Lisanne op het laatst de cijfers heeft gegeven, maar Lisanne twee getallen niet goed kon verstaan/onthouden. In dat geval dan dus geen plotseling dodelijk ongeluk, maar een ziekte of verzwakking.
Waarom zou een derde willen inloggen op de telefoon en daar 80 pogingen aan wagen? Om na succesvol te hebben ingelogd hem daarna in de tas te doen en langs een rivier te zetten ...

quote:

Wat ik mij afvraag, misschien al antwoord op gegeven in een vorig deel maar ondanks dat ik vrijwel alles lees onthoud ik ook niet alles. Die camera, die laatste 90 foto's. Wat als de laatste 90 foto's genomen waren door L/K en info bevatte, maar iemand dat om watvoor reden dan ook eraf wilde hebben, is het dan mogelijk om die 90 foto's te verwijderen en dan 'op die plek' opnieuw 90 foto's te maken waardoor die 90 foto's van K/L nooit meer terug te halen zijn?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:38 schreef Ceto het volgende:

[..]

Interessante gedachte. Wat ik dan vreemd vind is die ene foto (tak met zakjes) die in portretstand (verticaal beeld) is gefotografeerd ipv landscape (horizontaal). Niet scheef, maar keurig portretstand. Dat doe je alleen expres, om een reden.

quote:

op 11 april is er geen pin gebruikt staat in het overzicht in de OP...

quote:

dat laatste denk ik ook, dat het expres is gedaan, maar zie ik niet als reden dat elk rood vlaggetje voor 1 van de meiden staat oid. Meer als, ok, nu ff een echte foto tussendoor, eens ff kijken, ja dat takje, scherp in beeld, klik.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:29 schreef Ouder1 het volgende:
in de puberteit vergroeide botten

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:54 schreef Ceto het volgende:

[..]

In de trant van: iemand is toevallig langsgelopen, ziet tas en gaat de inhoud uitproberen? Waarom laat hij dan op dat moment de telefoons ongemoeid? Waarom die dan niet uitproberen? Dat snap ik dan niet en daarom vind ik dat niet erg aannemelijk. Ik denk ook niet dat de foto symbolisch is. De meiden waren bezig met overleven en ik denk niet dat ze bezig waren met hints maken en achterlaten. Als de foto van de tak de tak als onderwerp had, dan was de foto in landscape gemaakt, niet portret. De foto's lijken mij wèl van K&L. Ze hoorden iets, of werden in hun slaapplaats overvallen door stijgend water/iets anders? Klommen op de rots, wisten dat die hoog was en ze er af konden vallen en maakten wat foto's om zich heen om zich te oriënteren, hoever ze konden op de rots. Of de tak (om te zwaaien) was gevallen en konden ze in het donker niet terugvinden. Zoiets denk ik dat er achter de foto's zit.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:38 schreef Ceto het volgende:

[..]

Interessante gedachte. Wat ik dan vreemd vind is die ene foto (tak met zakjes) die in portretstand (verticaal beeld) is gefotografeerd ipv landscape (horizontaal). Niet scheef, maar keurig portretstand. Dat doe je alleen expres, om een reden.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:01 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Vergroeid dus en geen los onderdeel. Lassen door vergroeiing zijn zelfs nog steviger dan het bot zelf. Het darmbeen moet dan toch wel met kracht afgebroken zijn.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:12 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Aangezien mijn match van de steen en de analyse van de metadata door Perico nog steeds niet gedebunkt zijn sluit de waarschijnlijke lokatie van de steen nog steeds uit dat K en L de nachtfoto's zelf gemaakt hebben. De optie per ongeluk afdrukken door inboorling valt door de compositie af. Het doel wordt zo wel duidelijk: een verdwaling ensceneren door daders eventueel in combinatie met overschrijven van belastend beeldmateriaal.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:12 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Aangezien mijn match van de steen en de analyse van de metadata door Perico nog steeds niet gedebunkt zijn sluit de waarschijnlijke lokatie van de steen nog steeds uit dat K en L de nachtfoto's zelf gemaakt hebben. De optie per ongeluk afdrukken door inboorling valt door de compositie af. Het doel wordt zo wel duidelijk: een verdwaling ensceneren door daders eventueel in combinatie met overschrijven van belastend beeldmateriaal.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:29 schreef SAJ het volgende:

[..]

Inboorling?
In welke tijd leef jij?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:29 schreef SAJ het volgende:

[..]

Inboorling?
In welke tijd leef jij?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:25 schreef oxylus11 het volgende:

[..]

Nee, dit klopt niet. Nog even afgezien van het feit dat de beenderen van het bekken niet aan elkaar gelast zitten.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:30 schreef ToniB het volgende:

[..]

Die locatie waar jij op doelt ligt die hoog? Ik denk dat die eerste foto van een soort plateau kwam dat "hoog" ligt en die ronde steen meer aan/ in water.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:42 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Ook al zat het been nog vast aan weefsel, spieren ed dan kan ik me voorstellen dat het been erg gaat mee geven en je dan de broek kan verwijderen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:40 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Speciaal gekozen voor de mensen die posten alsof de indianen in het park daar met botjes door de neus rondlopen.

edit: wat Marrije wel oppikt dus.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:01 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Vergroeid dus en geen los onderdeel. Lassen door vergroeiing zijn zelfs nog steviger dan het bot zelf. Het darmbeen moet dan toch wel met kracht afgebroken zijn.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:12 schreef 11en30 het volgende:
Aangezien mijn match van de steen en de analyse van de metadata door Perico nog steeds niet gedebunkt zijn

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

FF terug. Een bekkengordel bestaat uit 3 delen. Twee heupbeenderen en het heiligbeen.
Ik gebruik liever de term 'darmbeen' dan 'heupbeen' omdat dat voor leken beter te begrijpen is (een gebroken heup is namelijk een deel van het dijbeen en niet van het bekken).
Dus twee darmbenen en een heiligbeen. Die zijn niet met elkaar vergroeid.
Het darmbeen bestaat uit 3 aan elkaar gegroeide botten. Er is één compleet darmbeen (heupbeen/bekkenbeen) gevonden.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er valt niets te debunken als jij je bron niet geeft.
Verder vind ik de foto's die je toonde verre van overtuigend. En wil je er niet aan dat er duizenden gelijkende stenen zijn waar geen foto's van zijn. Het is dus kas onmogelijk om via het internet de juiste steen te lokaliseren.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:42 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Ook al zat het been nog vast aan weefsel, spieren ed dan kan ik me voorstellen dat het been erg gaat mee geven en je dan de broek kan verwijderen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:50 schreef SAJ het volgende:

[..]

Zelfde grapjes als bij HJK op de site dus

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:54 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Ook al heb je nog zoveel pijn en als er een giga grote wond net in de lies zit dan zal toch die broek uit moeten om te kijken/ helpen!

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

FF terug. Een bekkengordel bestaat uit 3 delen. Twee heupbeenderen en het heiligbeen.
Ik gebruik liever de term 'darmbeen' dan 'heupbeen' omdat dat voor leken beter te begrijpen is (een gebroken heup is namelijk een deel van het dijbeen en niet van het bekken).
Dus twee darmbenen en een heiligbeen. Die zijn niet met elkaar vergroeid.
Het darmbeen bestaat uit 3 aan elkaar gegroeide botten. Er is één compleet darmbeen (heupbeen/bekkenbeen) gevonden.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:57 schreef Marrije het volgende:

[..]

Het zal maar toevallig een steen zijn bij een fotoplek, waar toeristen min of meer langskomen en foto's maken. Dan zou het nog wel eens kunnen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er valt niets te debunken als jij je bron niet geeft.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:01 schreef oxylus11 het volgende:

[..]

Je kan beter toch de normale naam gebruiken anders klopt het niet meer, ook niet voor leken. Het heupbeen (os coxae) bestaat namelijk uit drie aaneen gegroeide botten. Een van de drie is het darmbeen (os ileum), de andere twee het zitbeen en het schaambeen.

Als ik het goed begrijp is het deel van het heupbeen gevonden dat oorspronkelijk het darmbeen is?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:01 schreef oxylus11 het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp is het deel van het heupbeen gevonden dat oorspronkelijk het darmbeen is?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:03 schreef 11en30 het volgende:
En nee, er zijn helemaal niet veel stenen die op elkaar lijken.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:07 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ziet er wel naar uit ja.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:01 schreef oxylus11 het volgende:

[..]

Je kan beter toch de normale naam gebruiken anders klopt het niet meer, ook niet voor leken. Het heupbeen (os coxae) bestaat namelijk uit drie aaneen gegroeide botten. Een van de drie is het darmbeen (os ileum), de andere twee het zitbeen en het schaambeen.

Als ik het goed begrijp is het deel van het heupbeen gevonden dat oorspronkelijk het darmbeen is?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:15 schreef oxylus11 het volgende:

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

>knip<

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:24 schreef oxylus11 het volgende:
Deze foto's zijn over de hele wereld vertoont onder andere op TV. Ze staan al bijna 100 topics lang in nota bene de OP van ieder topic

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:03 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Die heb je helemaal niet nodig om vast te stellen dat ze identiek zijn. En dat niet alleen, ook de stenen in het water kloppen. Meer dan 100% match ga je inderdaad niet vinden. En nee, er zijn helemaal niet veel stenen die op elkaar lijken. Of je moet ze zien als Europese meisjes die ook allemaal op elkaar lijken in de ogen van een Panamees.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die bron heb je inderdaad niet nodig. Toch zul je met een betere foto moeten komen om ons te overtuigen. Voor mij lijken al die stenen wel op elkaar.
← Heb je mijn usericon gezien? Dat is De Locatie. Kun jij dat debunken?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:28 schreef ToniB het volgende:
Een vraag. Welke foto is volgens jullie eerder genomen op de top van K of L?, drijven de wolken landinwaarts of richting zee?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die bron heb je inderdaad niet nodig. Toch zul je met een betere foto moeten komen om ons te overtuigen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:28 schreef ToniB het volgende:
Een vraag. Welke foto is volgens jullie eerder genomen op de top van K of L?, drijven de wolken landinwaarts of richting zee?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 15:23 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De foto's zijn in elk geval heel kort na elkaar genomen, omdat dezelfde wolk erop te zien is. Ik denk dat de foto van Lisanne eerder genomen is, omdat de wolk op de foto van Kris aan de rechterkant begint op te lossen, zoals schapenwolken dat doen. Ik denk niet dat er op die plaats spontaan een stukje wolk bij komt.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 15:00 schreef ToniB het volgende:
op één van de foto's stond een "maan" die nog niet goed verklaart is aangezien er geen maan was en waarschijnlijk geen helikopter rond 1 uur 's nachts en ook geen waterdruppel. Kan het een vuurvliegje oid zijn? Komen die daar überhaupt voor?
[ afbeelding ]
"we went for a walk in the forest at night. The information was, that you could see glow worms at night on this path. And glow worms we did see ! I just can't get them with my little camera and my little photographic skills, so you just get a picture of the path"
New Zeeland
http://nicole-newzealand.(...)-joseph-glacier.html

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:06 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, het gehele heupbeen is gevonden. Eén heupbeen dus. Dus drie aan elkaar gegroeide delen.
Leken hier denken echter dat die aan het heiligbeen en het andere heupbeen vergroeid zijn en dat het dus gebroken is.

Overigens is het voor mij wel een punt dat die verbindingen tussen heiligbeen en heupbenen er erg lang over doen om te vergaan. Daar had ik direct een probleem mee toen ik die foto zag. Bij zo'n verbinding zal het bot eerder scheuren/breken dan de verbinding los zal gaan. Het gaat er bij mij niet in dat deze ligamenten ontbonden zijn en er tegelijkertijd een stuk huid wordt gevonden en nog weke delen in die schoen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:37 schreef Domnivoor het volgende:

Er zijn verschillende redenen te bedenken waarom ze wilde inloggen:
- misschien wilde ze een afscheidsboodschap achterlaten op de enige telefoon die nog werkte
- of wilde ze kijken of er iets op de iPhone stond waarmee ze de weg terug kon vinden: locatielogs, foto's, een navigatie-app etc.
- of ze dacht dat het wél zou lukken om 112/911 te bellen als ze ingelogd was.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:54 schreef Ceto het volgende:

[..]

In de trant van: iemand is toevallig langsgelopen, ziet tas en gaat de inhoud uitproberen? Waarom laat hij dan op dat moment de telefoons ongemoeid? Waarom die dan niet uitproberen? Dat snap ik dan niet en daarom vind ik dat niet erg aannemelijk. Ik denk ook niet dat de foto symbolisch is. De meiden waren bezig met overleven en ik denk niet dat ze bezig waren met hints maken en achterlaten. Als de foto van de tak de tak als onderwerp had, dan was de foto in landscape gemaakt, niet portret. De foto's lijken mij wèl van K&L. Ze hoorden iets, of werden in hun slaapplaats overvallen door stijgend water/iets anders? Klommen op de rots, wisten dat die hoog was en ze er af konden vallen en maakten wat foto's om zich heen om zich te oriënteren, hoever ze konden op de rots. Of de tak (om te zwaaien) was gevallen en konden ze in het donker niet terugvinden. Zoiets denk ik dat er achter de foto's zit.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 16:23 schreef JustinCase het volgende:
Nog simpeler: even op de knop drukken om de camera uit de energiespaarstand te halen, omdat je het display als lampje gebruikt. En dan iets te ver indrukken. Of de verkeerde knop.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 17:08 schreef Ouder1 het volgende:
Zou je dan niet juist foto's krijgen van de persoon die de camera vasthoudt?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 17:49 schreef liedetector het volgende:

[..]

Jewil toch niet jezelf verlichten?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 16:23 schreef JustinCase het volgende:
Nog simpeler: even op de knop drukken om de camera uit de energiespaarstand te halen, omdat je het display als lampje gebruikt. En dan iets te ver indrukken. Of de verkeerde knop.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 17:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zou je dan niet juist foto's krijgen van de persoon die de camera vasthoudt?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 20:04 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Niet op de zaken vooruit lopen. Eerst moeten alle telefoongegevens maar eens openbaar gemaakt/gelekt worden.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:36 schreef Ouder1 het volgende:

Nee.. dit is de locatie!
[ afbeelding ]
Kan je dat debunken?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:57 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik wil helemaal niemand overtuigen. Ik heb er persoonlijk geen enkel belang bij dat de zaak opgelost wordt. Ik lig er niet wakker van als de eventuele daders of derden er vrolijk mee weg komen. Sterker nog ik zal extra rustig slapen want ik kan er alleen maar gezeik van krijgen als ik zo het aantal mannen en crackheads met machetes op die berg tel. Steen? Welke steen?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 19:58 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ouder1, wat is die rafelrand aan dat heupbeen?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 17:52 schreef jackie12 het volgende:
Als straks blijkt dat er in al die dagen geen 1 keer naar huis is proberen te bellen/sms-en dan geloof ik niet eens dat de meiden zelf hebben gebeld.

Zelfs niet met de juiste pin.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 00:27 schreef agter het volgende:
Naar aanleiding van de afgelopen tv uitzending:
Zijn er mensen die denken dat de pincode afhandig gemaakt is?
Of denkt iedereen nu dat in elk geval 1 van beiden minimaal 4 a 5 dagen geleefd heeft en en zelf de telefoon gebruikt heeft?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 00:27 schreef agter het volgende:
Naar aanleiding van de afgelopen tv uitzending:
Zijn er mensen die denken dat de pincode afhandig gemaakt is?
Of denkt iedereen nu dat in elk geval 1 van beiden minimaal 4 a 5 dagen geleefd heeft en en zelf de telefoon gebruikt heeft?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 00:27 schreef agter het volgende:
Naar aanleiding van de afgelopen tv uitzending:
Zijn er mensen die denken dat de pincode afhandig gemaakt is?

quote:

Of denkt iedereen nu dat in elk geval 1 van beiden minimaal 4 a 5 dagen geleefd heeft en en zelf de telefoon gebruikt heeft?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 00:19 schreef jackie12 het volgende:
Waar beginnen die? Je hebt het Pianista en die van de vulkaan Baru.
Ook las ik dat er 1 is die naar de kust gaat en 2 a 3 dagen duurt.

Sendero El Pianista - Boquete

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 03:13 schreef Perico het volgende:

[..]

Het verlengde van het Pianista pad, Sendero Culebra, loopt door naar de kust en duurt zo'n 3 dagen, een kleine 40 kilometer.

Ik mocht wensen dat we alle foto's hadden van 1 april, vanaf het begin, die zijn namelijk helemaal niet irrelevant. Foto 493 is er 1 van het pad, in de serie mag je eruit afleiden dat ze overal oog voor hadden.

Ik zou graag weten of ze ook een foto hebben van deze oversteek van de Rio Pianista in het begin, een mooi markant punt, als je pas op weg bent.

Sendero El Pianista - Boquete

Zou deze ontbreken in de serie, kan dat hinten op een eerste stuk in een 4x4.

Dat zou ook verklaren, waarom ze er zo piekfijn uitzien, op de top. Als je kijkt naar Eva Wiessing, andere reporters, ook gidsen, en de Kremers.. na 600 stevige overwonnen hoogtemeters zien die er getekend uit, transpireren, ze hebben (om in wielertermen te spreken) "een jasje uitgedaan".

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 03:53 schreef jackie12 het volgende:
Het is uit de media en het is een vertaling:

'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag.
De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

Volgens dit forum kende Feliciano en de meiden mekaar niet en was de boeking via de Spaanse school gegaan.
Maar "voor het laatst zag" houdt dus in dat hij ze al kon en ze al eerder zag?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 03:53 schreef jackie12 het volgende:
Het is uit de media en het is een vertaling:

'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag.
De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

Volgens dit forum kende Feliciano en de meiden mekaar niet en was de boeking via de Spaanse school gegaan.
Maar "voor het laatst zag" houdt dus in dat hij ze al kon en ze al eerder zag?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 03:13 schreef Perico het volgende:

[..]

Het verlengde van het Pianista pad, Sendero Culebra, loopt door naar de kust en duurt zo'n 3 dagen, een kleine 40 kilometer.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 01:22 schreef Perico het volgende:

Dat is de mooie trek naar Las Cascadas Perdidas, de verloren watervallen.. meer westelijk van de Pianista.

Welkom in de wondere wereld, waar alles Culebra heet, ook de Rio Changuinola, maar de eigenlijke Rio Culebra, pas zo'n kleine veertig kilometer verderop begint.

quote:

za 04 okt 2014, 08:10
|

Raadsels rond mobieltjes Kris en Lisanne

De telefoon van één van de in Panama omgekomen reisvriendinnen Kris Kremers en Lisanne Froon is mogelijk na hun verdwijning gebruikt door een onbekend persoon. Dit blijkt uit het onderzoeksrapport van het Nederlandse gerechtelijk laboratorium NFI, waar De Telegraaf inzage in heeft gekregen.

Foto: Politie

Vanaf de verdwijningsdatum op 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste code. Maar vanaf 5 april wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. De onderzoekers concluderen daaruit dat er mogelijk een derde bij betrokken was.

Ook zijn er foto’s teruggevonden op de camera. De laatste zeventig fotobestanden „lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie”. „Een verklaring voor die foto’s zou kunnen zijn dat de vrouwen daar opgesloten hebben gezeten”, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 03:13 schreef Perico het volgende:

[..]

Het verlengde van het Pianista pad, Sendero Culebra, loopt door naar de kust en duurt zo'n 3 dagen, een kleine 40 kilometer.

Ik mocht wensen dat we alle foto's hadden van 1 april, vanaf het begin, die zijn namelijk helemaal niet irrelevant. Foto 493 is er 1 van het pad, in de serie mag je eruit afleiden dat ze overal oog voor hadden.

Ik zou graag weten of ze ook een foto hebben van deze oversteek van de Rio Pianista in het begin, een mooi markant punt, als je pas op weg bent.

Sendero El Pianista - Boquete

Zou deze ontbreken in de serie, kan dat hinten op een eerste stuk in een 4x4.

Dat zou ook verklaren, waarom ze er zo piekfijn uitzien, op de top. Als je kijkt naar Eva Wiessing, andere reporters, ook gidsen, en de Kremers.. na 600 stevige overwonnen hoogtemeters zien die er getekend uit, transpireren, ze hebben (om in wielertermen te spreken) "een jasje uitgedaan".

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 10:12 schreef jackie12 het volgende:
Dus na 31 maart 0 sms/appjes.

Verder de batterij maar half opgeladen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 10:12 schreef jackie12 het volgende:
Dus na 31 maart 0 sms/appjes.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 10:12 schreef jackie12 het volgende:
Dus na 31 maart 0 sms/appjes.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 09:42 schreef 11en30 het volgende:
De nachtfoto's zijn in een paar uur gemaakt. Je kunt niet tegelijkertijd opgesloten zitten én een minuut later op de lokatie van de 2 uitgelekte nachtfoto's zijn tenzij deze tijdens een ontsnapping zijn gemaakt. Die moet dan wel mislukt zijn gezien de lokatie van de steen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 09:05 schreef Mr.Ping het volgende:
Waarom weer een derde persoon?

-Kris gaat als eerste dood.
-Lisanne neemt de iPhone van Kris mee maar weet de code niet (meer).

Lijkt mij een logischer verhaal?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 09:05 schreef Mr.Ping het volgende:
Waarom weer een derde persoon?

-Kris gaat als eerste dood.
-Lisanne neemt de iPhone van Kris mee maar weet de code niet (meer).

Lijkt mij een logischer verhaal?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 10:29 schreef ToniB het volgende:

[..]

ik denk niet dat de foto van onderaf werd genomen maar vanaf een plateau. M.i. van boven naar beneden gefotografeerd.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 09:05 schreef Mr.Ping het volgende:
Waarom weer een derde persoon?

-Kris gaat als eerste dood.
-Lisanne neemt de iPhone van Kris mee maar weet de code niet (meer).

Lijkt mij een logischer verhaal?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:09 schreef Lutalo het volgende:
Tussen het maken vd de laatste foto van K en de eerste noodoproep zat 1 hooguit 2 uur? Vlg de tijdaanduiding bij de foto niet.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:10 schreef Halcon het volgende:

[..]

De tijdsaanduiding van de foto is onjuist, toch?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:19 schreef Domnivoor het volgende:
Wat me opvalt is dat er niet zo veel in staat wat nog niet in Panamese kranten gepubliceerd is.
De Telegraaf heeft een NFI-rapport van 160 pagina's. Hebben ze dat echt helemaal gelezen? Of hebben ze alleen met die oud-rechercheurs gesproken en dat aangevuld met gegevens uit het artikel van La Estrella?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:05 schreef Montagui het volgende:

[..]

Tja, lijkt mij ook een aannemelijk scenario.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:32 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Mij niet. Volgens het Telegraaf artikel zijn er 2 codes nodig voor de iphone van Kris: 1 om de iphone te unlocken en 1 om de simkaart te ontgrendelen.

Bij een aantal inlogpogingen is geen van beide codes correct ingevoerd. Als het Lisanne was, dan had ze vast wel 1 vd 2 codes ter beschikking. Zeker als je verdwaalt zou je die info delen denk ik.

Ik las gister ook ergens info over vingeradrukken op de telefoon en DNA op de rugzak. En dat 1 van de adrukken zou matchen met een database in Panama? Is dat hier ook langsgekomen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:32 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Mij niet. Volgens het Telegraaf artikel zijn er 2 codes nodig voor de iphone van Kris: 1 om de iphone te unlocken en 1 om de simkaart te ontgrendelen.

Bij een aantal inlogpogingen is geen van beide codes correct ingevoerd. Als het Lisanne was, dan had ze vast wel 1 vd 2 codes ter beschikking. Zeker als je verdwaalt zou je die info delen denk ik.

Ik las gister ook ergens info over vingeradrukken op de telefoon en DNA op de rugzak. En dat 1 van de adrukken zou matchen met een database in Panama? Is dat hier ook langsgekomen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:50 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

dat 1 van de 2 afdrukken zou matchen met een database in Panama, heb ik ook gelezen.

quote:

Maar vanaf 5 april 13.37 wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. Bijvoorbeeld op 6 april om 10.25 uur en om 13.37 uur is de telefoon aangezet zonder juiste code. Maar er worden wel bewuste handelingen uitgevoerd, zoals het openen van het bedieningspaneel door te ’swipen’ met een vinger over het scherm.

quote:

Minstens zo huiveringwekkend is de ontdekking van een serie foto’s op de geheugenkaart van de teruggevonden Canon-camera. De laatste zeventig van de 133 opeenvolgende fotobestanden „lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie, vrijwel zeker na zonsondergang en met vermoedelijk veel overhangende begroeiing”. Die foto’s zijn „op 8 april gemaakt in de nacht”, aldus betrokken bronnen. „Mogelijk om aandacht te trekken.”

quote:

Meer sporen wijzen erop dat de meisjes niet van plan waren een uitgebreide voettocht te ondernemen. In de teruggevonden rugzak zat geen eten, geen drinken, geen antimuggenspray Deet of zonnebrandcrème. Met name Kris zou vanwege haar witte huid nimmer zonder crème zijn vertrokken. Kris had een behoorlijke reiservaring en „het is erg onwaarschijnlijk dat je geen eten en drinken meeneemt als je een behoorlijke voettocht gaat maken”, aldus Steffens.

quote:

Aan het einde van de middag op verdwijningsdatum 1 april hebben de meiden twee keer vergeefs gepoogd 112 te bellen. Hun telefoons hebben dan al drie uur geen dekking meer. Maar de belpogingen zijn wel geregistreerd op de telefoons.

quote:

Tussen het maken van die foto en de eerste noodoproep heeft hooguit een à twee twee uur gezeten. Er moet zich dus zeer waarschijnlijk een zeer acute noodtoestand hebben voorgedaan”, aldus Steffens.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:50 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

dat 1 van de 2 afdrukken zou matchen met een database in Panama, heb ik ook gelezen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:49 schreef Grijzemassa het volgende:
Van verdwalen lijkt geen sprake te kunnen zijn, zegt Steffens. „Alle tot nu toe gevonden sporen zijn verspreid, vele uren van elkaar, aangetroffen.”

Wat een voorbarige uitspraak. Onprofessioneel komt dat over.
Vele uren van elkaar aangetroffen, ja langs de oever van een rivier, in het regenseizoen.
Wat is daar vreemd aan?
Stel dat het opzettelijk neergelegd zou zijn, is het dan ineens niet vreemd dat alles zo verspreid ligt?
Als het echt zo vreemd is dat alles verspreid is gevonden, dan zou een dader in dat geval ook wel heel onnozel bezig zijn geweest.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 05:15 schreef Marrije het volgende:
Wat ik mij afvraag, misschien al antwoord op gegeven in een vorig deel maar ondanks dat ik vrijwel alles lees onthoud ik ook niet alles. Die camera, die laatste 90 foto's. Wat als de laatste 90 foto's genomen waren door L/K en info bevatte, maar iemand dat om watvoor reden dan ook eraf wilde hebben, is het dan mogelijk om die 90 foto's te verwijderen en dan 'op die plek' opnieuw 90 foto's te maken waardoor die 90 foto's van K/L nooit meer terug te halen zijn?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:52 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

misschien door de plotselinge media-aandacht, dat hadden ze waarschijnlijk niet verwacht....

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:55 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Dat heb ik een tijdje terug gepost, maar toen kreeg ik er geen enkele reactie op :-P Leek me ook een mogelijkheid, hoewel we niet weten of de kaart vol was... als er nog veel schrijfruimte op het kaartje over was, is het minder waarschijnlijk, want dan blijven er nog genoeg stukjes data over. Tenzij de persoon die de foto's wilde wissen en overschrijven dacht, dat elke foto z'n 'vaste' blokje data inneemt, een beetje zoals op een ouderwets rolletje, en 90 donkere foto's dus 90 gewist foto's exact zouden overschrijven.
Ik neem aan dat de onderzoekers het kaartje wel hebben onderzocht op sporen van gewiste foto's, maar ja, wij hebben het volledige rapport niet gezien dus 100% zeker?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 10:55 schreef Mula het volgende:

[..]

Of hun geestestoestand was na een aantal dagen in de jungle zo verslechterd dat ze simpelweg de codes niet meer wisten.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:59 schreef StaceySinger het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:12 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Dit dus. Heel aannemelijk maar zelden naar voren gebracht.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:52 schreef Ceto het volgende:
Waarom zaten ze daar dan wèl? Dan kan er juist geen sprake zijn van een plotseling ongeluk, dan hadden ze die dichter bij het eindpunt gekregen. Blijft over verdwaling (of eerder: doorlopen na Mirador in de veronderstelling dat het pad zo liep en ze die kant op moesten om terug te gaan) of vrijheidsberoving, maar dan al eerder op de dag. Of beiden.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat ook kan is dat er vocht achter het telefoonscherm is gekomen en het scherm niet meer leesbaar was. Wanneer begon het ook alweer te regenen in die week, weet iemand dat nog?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:55 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Dat heb ik een tijdje terug gepost, maar toen kreeg ik er geen enkele reactie op :-P Leek me ook een mogelijkheid, hoewel we niet weten of de kaart vol was... als er nog veel schrijfruimte op het kaartje over was, is het minder waarschijnlijk, want dan blijven er nog genoeg stukjes data over. Tenzij de persoon die de foto's wilde wissen en overschrijven dacht, dat elke foto z'n 'vaste' blokje data inneemt, een beetje zoals op een ouderwets rolletje, en 90 donkere foto's dus 90 gewist foto's exact zouden overschrijven.
Ik neem aan dat de onderzoekers het kaartje wel hebben onderzocht op sporen van gewiste foto's, maar ja, wij hebben het volledige rapport niet gezien dus 100% zeker?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:19 schreef agter het volgende:

[..]

Zou mij niets verbazen als het toestel technisch niet meer helemaal 100% zou functioneren, in al dat vocht, na zoveel dagen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat ook kan is dat er vocht achter het telefoonscherm is gekomen en het scherm niet meer leesbaar was. Wanneer begon het ook alweer te regenen in die week, weet iemand dat nog?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat ook kan is dat er vocht achter het telefoonscherm is gekomen en het scherm niet meer leesbaar was. Wanneer begon het ook alweer te regenen in die week, weet iemand dat nog?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:26 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik zou net als iedereen willen dat er eens duidelijk aanwijzingen kwamen voor wat er gebeurd is.
Iets waar je concreet verder mee kan. Maar het is weer oud nieuw in een nieuw jasje.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:22 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Precies, ik heb dat zelf ook een keer gehad. Ik fietste in de stromende regen en mijn telefoon zat in mijn jaszak maar die jas was niet waterdicht. Het heeft dagen geduurd voordat ik hem weer kon gebruiken.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:30 schreef agter het volgende:

[..]

Het grootste nieuws is voor mij dat er vier a vijf dagen correct is ingelogd op de iPhone. En daarna vier a vijf dagen niet.
Kris heeft dus minimaal vier a vijf dagen geleefd, en kon bij haar telefoon.

Vind ik een aantal theorieën, bijv dat ze direct zijn vermoord, uitsluiten.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:59 schreef StaceySinger het volgende:
kan het weer naar nws ?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:41 schreef jackie12 het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:42 schreef suddenintuition het volgende:
deze week nog bij mij 3 dagen geleden, de hond stootte tegen de tafel in de tuin, een v o l l e kop koffie over mijn telefoon.....meteen 2 seconden onder water gehouden ( vanwege de suiker en de melk, die gaat plakken ) ...vervolgens batterij verwijderd onmiddellijk.....alle delen intensief afgedroogd, vervolgens fohn erop in de koude stand.....en de delen weggelegd op een handdoek.....ik dacht echt, het is gebeurd, komt niet meer goed.....tegen de avond alles weer in elkaar gezet.....en wa denk je, hij is weer helemaal goed.....niks aan de hand......( in dit geval geluk gehad )

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:45 schreef agter het volgende:

[..]

Idd. Veel geluk!
Helaas kun je in een vochtige jungle niet zo makkelijk je telefoon drogen.
En is het ook erg moeilijk voor een leek om de iPhone uit elkaar te halen. Als je niet weet hoe, onmogelijk zo ongeveer, zeker zonder gereedschap.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:32 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Mij niet. Volgens het Telegraaf artikel zijn er 2 codes nodig voor de iphone van Kris: 1 om de iphone te unlocken en 1 om de simkaart te ontgrendelen.

Bij een aantal inlogpogingen is geen van beide codes correct ingevoerd. Als het Lisanne was, dan had ze vast wel 1 vd 2 codes ter beschikking. Zeker als je verdwaalt zou je die info delen denk ik.

Ik las gister ook ergens info over vingeradrukken op de telefoon en DNA op de rugzak. En dat 1 van de adrukken zou matchen met een database in Panama? Is dat hier ook langsgekomen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:26 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik zou net als iedereen willen dat er eens duidelijk aanwijzingen kwamen voor wat er gebeurd is.
Iets waar je concreet verder mee kan. Maar het is weer oud nieuw in een nieuw jasje.

quote:

En er is kennelijk iemand bij het NFI buiten zijn boekje gegaan. Het lekken van rapporten naar de pers valt vast niet binnen de protocollen. Het NFI moet nu op zoek naar sporen in eigen huis.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:56 schreef Gorraay het volgende:
Ik vind het slechte journalistiek om de beschrijving van het rapport te doorspekken met commentaren van Steffens. Waarom wordt die er in dit verhaal überhaupt bijgehaald? Men zou een duidelijke scheiding moeten maken met de Kremers-Arrocha-insteek. Dit is een rare hutspot van rapport, "betrokken bronnen" en Steffens. Neem deze alinea:

De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: „Dat er een derde bij betrokken is.” „We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling”, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat in hun pogingen een goed onderzoek af te dwingen.

Je zou bijna denken dat Steffens van het NFI is. Ik wist trouwens niet dat het tot de taak van het NFI behoort om de telefoongegevens niet alleen nauwkeurig te achterhalen en te beschrijven maar er ook conclusies uit te trekken, b.v. over de betrokkenheid van derden. Sporen vinden en beschrijven en sporen interpreteren in een breder kader zijn volgens mij twee heel verschillende vakgebieden.
En er is kennelijk iemand bij het NFI buiten zijn boekje gegaan. Het lekken van rapporten naar de pers valt vast niet binnen de protocollen. Het NFI moet nu op zoek naar sporen in eigen huis.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Geen onaardige theorie.

Een paar opmerkingen over de telefoons. Blijkbaar maakten ze alleen gebruik van wifi voor het contact met het thuisfront. Dus dat er na 31 maart geen berichten meer zijn, is niet verbazend, aangezien ze vanaf dat moment geen wifi-contact meer hadden.

Ook het half-opgeladen zijn, is dus niet vreemd: ze gebruiken die telefoon niet op echt mee te bellen. Hadden ze eigenlijk een lokale sim-kaart, of niet?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat dat lek niet bij het NFI zit maar dat de ouders die het NFI rapport hebben, dat hebben gegeven aan de Telegraaf (gedeeltelijk)
En als ze slim zijn geweest voor een flink zak met centen

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 08:20 schreef Marrije het volgende:
telegraaf.nl

[..]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:20 schreef auroranova het volgende:
Het meest voor de hand liggende scenario is naar mijn mening echt een verdwaling.

Dat Panama in juni van een misdrijf uit ging kan best, toen waren er nog niet zoveel gegevens bekend, die inmiddels wel bekend zijn geworden. (Dat wordt er niet bij verteld).
Ook niet dat Lisanne kan zijn geweest die geprobeerd heeft in te loggen.
Hans Kremers vind ik keer op keer manipulatief in het vasthouden van een misdaadscenario. Ik vind dat hij in die zin zijn overleden dochter hierin te kort doet.
Iedereen kan fouten en verkeerde inschattingen maken...ook zijn slimme dochter.

Dat de meiden geen bericht hebben achtergelaten dat ze verdwaald zijn lijkt me logisch, voor hen zelf was dat duidelijk, ze hadden nooit kunnen weten dat daaraan getwijfeld zou worden.
.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:24 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

Het is niet aan Hans Kremers om vast te houden aan een `derden-scenario ` ...dat komt af, van de onderzoekers en die 2 pathologen, uiteindelijk.....die sluiten een verdwaling uit !......dus dat onderwerp van die verdwaling, ligt a c h t e r ons......net als dat de aarde p l a t is.....

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:27 schreef agter het volgende:

[..]

Kun je dit onderbouwen met bronnen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben ik het niet met je eens.
Het nieuws dat er na 31 maart niet meer geappt of ge-smst is,is voor mij GIGA nieuws.

Kris had toch nog gesmst?! Is dat dan gewist?
En verder 0 keer smsen/appen naar huis gaat er bij mij ook niet in.
En ik denk ook niet dat er naar huis is gebeld anders was dat ook wel bekend gemaakt

Perico wees vannacht ergens op waar ik verder over na ben ga denken;

Op de foto's van K en L op de mirador zagen ze er voor een pittige wandeling er behoorlijk schoon en fit uit.
Als je dat vergelijkt met de NOS verslaggeefster, Hans en Roelie en zelfs de gidsen die meeliepen dan zien die er idd allemaal bezweet,vies en enigszins vermoeid uit.
Het is een opmerking hoor en geen feit maar wel iets dat me opvalt.

Het scenario dat ze dus wel een lift hebben gehad tot zover mogelijk richting de mirador is dan in mijn ogen inderdaad mogelijk.

Nu heb ik verder nog even zitten denken over die ochtend van 1 april en vraag ik me af of ze niet plotseling weggingen.

1- de telefoons waren maar voor de helft vol.
Ik kan me voorstellen dat als je de avond van te voren al weet dat je smorgens een hike gaat doen dat je die dan snachts volledig oplaadt.

2- de broekjes die ze aanhadden.
Hadden ze die sochtends gewoon aan en toen ze plots een lift/gids konden krijgen dachten ze ach, we houden die gewoon aan?

3- in een kamer die er verder op de grond geordend uitziet uitgeschopte schoenen aan het voeteneinde (plus sokken)
Snel de wandelschoenen aan en wegwezen

4- Het niet vertellen aan huis dat ze het pianista gingen doen.
Let wel; het was hun eerste echte "avontuur" en dan wel al die weken sms/appen naar huis maar dat dan niet vertellen?

5- de dingen die niet zijn aangetroffen in de rugzak maar normaliter wel mee genomen zouden moeten zijn bij goede planning.

Het komt bij mij over alsof ze plots weggingen omdat ze plots een lift konden krijgen

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Zelfs de ouders hebben geen recht op inzage in die gegevens. Hebben ze zelf verteld bij UT.
Nu zou de Telegraaf de gegevens wel hebben? Lijkt mij niet.
Het is gewoon de zaak opkloppen om dingen in gang te krijgen. Ik geef de ouders daar geen ongelijk in aangezien er zoveel onduidelijkheden zijn.
Ik heb ook mijn twijfels over die ouwe knarren die zich er nu mee bezig gaan houden.
Er wordt in naar mijn idee nu een ballon opgelaten vol met aannames en onjuistheden, in de hoop dat
er onder druk van de publieke belangstelling actie komt.
Maar nogmaals, ik geef ze groot gelijk.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:23 schreef agter het volgende:

[..]

Nee. Iemand heeft gelekt:
"De Telegraaf heeft via justitiebronnen exclusief inzage gekregen in dit dossier."

Staat in deze post:

[..]

Dus niet de ouders.
Overigens, het lijken me ook niet het soort mensen wat naar de Telgegraaf gaat lekken.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:39 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

Slaat toch nergens op, dat die ouders geen inzage hebben in die rapporten ???
Zal wel te maken hebben met het feit dat ze BOVEN de 18 zijn.....maar in dit geval : Ze woonden toch nog thuis ? I s toch logisch dat de ouders zeker in dit geval, naar mijn mening rechten hebben ? Bovendien, er is geen sprake van nageslacht, dus zijn die ouders ook nog erfgenaam....
O f is dit raar gedacht ??

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:39 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

Slaat toch nergens op, dat die ouders geen inzage hebben in die rapporten ???
Zal wel te maken hebben met het feit dat ze BOVEN de 18 zijn.....maar in dit geval : Ze woonden toch nog thuis ? I s toch logisch dat de ouders zeker in dit geval, naar mijn mening rechten hebben ? Bovendien, er is geen sprake van nageslacht, dus zijn die ouders ook nog erfgenaam....
O f is dit raar gedacht ??

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben ik het niet met je eens.
Het nieuws dat er na 31 maart niet meer geappt of ge-smst is,is voor mij GIGA nieuws.

Kris had toch nog gesmst?! Is dat dan gewist?
En verder 0 keer smsen/appen naar huis gaat er bij mij ook niet in.
En ik denk ook niet dat er naar huis is gebeld anders was dat ook wel bekend gemaakt

Perico wees vannacht ergens op waar ik verder over na ben ga denken;

Op de foto's van K en L op de mirador zagen ze er voor een pittige wandeling er behoorlijk schoon en fit uit.
Als je dat vergelijkt met de NOS verslaggeefster, Hans en Roelie en zelfs de gidsen die meeliepen dan zien die er idd allemaal bezweet,vies en enigszins vermoeid uit.
Het is een opmerking hoor en geen feit maar wel iets dat me opvalt.

Het scenario dat ze dus wel een lift hebben gehad tot zover mogelijk richting de mirador is dan in mijn ogen inderdaad mogelijk.

Nu heb ik verder nog even zitten denken over die ochtend van 1 april en vraag ik me af of ze niet plotseling weggingen.

1- de telefoons waren maar voor de helft vol.
Ik kan me voorstellen dat als je de avond van te voren al weet dat je smorgens een hike gaat doen dat je die dan snachts volledig oplaadt.

2- de broekjes die ze aanhadden.
Hadden ze die sochtends gewoon aan en toen ze plots een lift/gids konden krijgen dachten ze ach, we houden die gewoon aan?

3- in een kamer die er verder op de grond geordend uitziet uitgeschopte schoenen aan het voeteneinde (plus sokken)
Snel de wandelschoenen aan en wegwezen

4- Het niet vertellen aan huis dat ze het pianista gingen doen.
Let wel; het was hun eerste echte "avontuur" en dan wel al die weken sms/appen naar huis maar dat dan niet vertellen?

5- de dingen die niet zijn aangetroffen in de rugzak maar normaliter wel mee genomen zouden moeten zijn bij goede planning.

Het komt bij mij over alsof ze plots weggingen omdat ze plots een lift konden krijgen