BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
telegraaf.nl
quote:za 04 okt 2014, 08:10
|
Raadsels rond mobieltjes Kris en Lisanne
De telefoon van één van de in Panama omgekomen reisvriendinnen Kris Kremers en Lisanne Froon is mogelijk na hun verdwijning gebruikt door een onbekend persoon. Dit blijkt uit het onderzoeksrapport van het Nederlandse gerechtelijk laboratorium NFI, waar De Telegraaf inzage in heeft gekregen.
Foto: Politie
Vanaf de verdwijningsdatum op 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste code. Maar vanaf 5 april wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. De onderzoekers concluderen daaruit dat er mogelijk een derde bij betrokken was.
Ook zijn er foto’s teruggevonden op de camera. De laatste zeventig fotobestanden „lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie”. „Een verklaring voor die foto’s zou kunnen zijn dat de vrouwen daar opgesloten hebben gezeten”, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat.
'Kris en Lisanne waren niet verdwaald'
Onderzoekers houden er rekening mee dat bij de verdwijning van Kris Kremers en Lisanne Froon in de jungle in Panama mogelijk anderen betrokken zijn geweest en dat de twee helemaal niet verdwaald waren. Zo is de telefoon van Kremers dagen na hun verdwijning enkele keren ingeschakeld zonder dat de goede pincode werd ingevoerd. Dat staat in het rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) dat De Telegraaf in handen heeft.
Uit het onderzoek blijkt dat Kremers en Froon tot drie dagen na hun verdwijning op 1 april geprobeerd hebben om alarm te slaan met hun mobiele telefoons. Omdat ze geen bereik hadden, leverde dat niets op maar hun zeven belpogingen werden wel geregistreerd.
Daarna spaarden de twee vrouwen vermoedelijk de batterij van hun telefoon. Het mobieltje van Froon werd na 4 april niet meer gebruikt, Kremers gebruikte haar toestel tot 5 april. In de dagen daarna werd haar telefoon nog vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. De laatste keer gebeurde dat op 11 april.
De onderzoekers concluderen daaruit dat 'er een derde bij betrokken is'. "We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling", zegt particulier rechercheur Dick Steffens, die de nabestaanden bijstaat, in de krant.
Kremers en Froon probeerden volgens het onderzoek waarschijnlijk ook de aandacht de trekken van overvliegende helikopters door met hun digitale camera naar de hemel te flitsen. De laatste zeventig van de 133 foto's lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie. Steffens denkt dat de vrouwen mogelijk opgesloten zaten.
De Nederlandse autoriteiten gingen vooralsnog uit van een vermissing met noodlottige afloop. Meer sporen wijzen er echter op dat de meisjes niet van plan waren een uitgebreide voettocht te ondernemen. In de teruggevonden rugzak zat geen eten en drinken, geen antimuggenspray of zonnebrandcrème.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden op 1 april voor het laatst gezien bij de plaats Boquete. In juni werden de eerste botresten van de twee gevonden. Onlangs liet het OM weten dat er op de botresten geen sporen van geweld zijn aangetroffen.
Bron: Novum / nieuws.nl
http://www.nieuws.nl/alge(...)waren-niet-verdwaald
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 04-10-2014 08:29:14 ]
Onderzoekers houden er rekening mee dat bij de verdwijning van Kris Kremers en Lisanne Froon in de jungle in Panama mogelijk anderen betrokken zijn geweest en dat de twee helemaal niet verdwaald waren. Zo is de telefoon van Kremers dagen na hun verdwijning enkele keren ingeschakeld zonder dat de goede pincode werd ingevoerd. Dat staat in het rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) dat De Telegraaf in handen heeft.
Uit het onderzoek blijkt dat Kremers en Froon tot drie dagen na hun verdwijning op 1 april geprobeerd hebben om alarm te slaan met hun mobiele telefoons. Omdat ze geen bereik hadden, leverde dat niets op maar hun zeven belpogingen werden wel geregistreerd.
Daarna spaarden de twee vrouwen vermoedelijk de batterij van hun telefoon. Het mobieltje van Froon werd na 4 april niet meer gebruikt, Kremers gebruikte haar toestel tot 5 april. In de dagen daarna werd haar telefoon nog vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. De laatste keer gebeurde dat op 11 april.
De onderzoekers concluderen daaruit dat 'er een derde bij betrokken is'. "We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling", zegt particulier rechercheur Dick Steffens, die de nabestaanden bijstaat, in de krant.
Kremers en Froon probeerden volgens het onderzoek waarschijnlijk ook de aandacht de trekken van overvliegende helikopters door met hun digitale camera naar de hemel te flitsen. De laatste zeventig van de 133 foto's lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie. Steffens denkt dat de vrouwen mogelijk opgesloten zaten.
De Nederlandse autoriteiten gingen vooralsnog uit van een vermissing met noodlottige afloop. Meer sporen wijzen er echter op dat de meisjes niet van plan waren een uitgebreide voettocht te ondernemen. In de teruggevonden rugzak zat geen eten en drinken, geen antimuggenspray of zonnebrandcrème.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden op 1 april voor het laatst gezien bij de plaats Boquete. In juni werden de eerste botresten van de twee gevonden. Onlangs liet het OM weten dat er op de botresten geen sporen van geweld zijn aangetroffen.
Bron: Novum / nieuws.nl
http://www.nieuws.nl/alge(...)waren-niet-verdwaald
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 04-10-2014 08:29:14 ]
Waarom weer een derde persoon?
-Kris gaat als eerste dood.
-Lisanne neemt de iPhone van Kris mee maar weet de code niet (meer).
Lijkt mij een logischer verhaal?
-Kris gaat als eerste dood.
-Lisanne neemt de iPhone van Kris mee maar weet de code niet (meer).
Lijkt mij een logischer verhaal?
Hier het volledige artikel uit de Telegraaf van 4 oktober 2014:
za 04 okt 2014, 08:19
’Iemand anders gebruikte telefoon Kris Kremers’
Mobieltjes vertellen raadselachtig verhaal
Bart Olmer
AMERSFOORT -
De in Panama omgekomen reisvriendinnen Kris Kremers en Lisanne Froon hebben tot drie dagen na hun verdwijning op 1 april nog gepoogd alarm te slaan via hun mobieltjes. Zelfs een week later – in de nacht van 8 april – hebben ze mogelijk nog getracht de aandacht te trekken van overvliegende helikopters door met hun digitale Canon-camera naar de hemel te flitsen.
De ouders van Lisanne
Dit blijkt uit het 160 pagina’s tellende onderzoeksrapport van het Nederlandse gerechtelijk laboratorium NFI, waar de teruggevonden telefoons van Kris (een iPhone 4) en van Lisanne (een Samsung Galaxy S3) zijn onderzocht. Ook is hier de geheugenkaart van de digitale Canon-camera onderzocht. De Telegraaf heeft via justitiebronnen exclusief inzage gekregen in dit dossier.
Aan het einde van de middag op verdwijningsdatum 1 april hebben de meiden twee keer vergeefs gepoogd 112 te bellen. Hun telefoons hebben dan al drie uur geen dekking meer. Maar de belpogingen zijn wel geregistreerd op de telefoons.
Om 16.39 uur is vanaf de iPhone van Kris een noodoproep gedaan naar 112. Twaalf minuten later probeert Lisanne met haar Samsung ook 112 te bereiken. Ook op 2 en 3 april worden er nog eens vijf pogingen gedaan noodoproepen te doen naar 112 en 911. Door gebrek aan een gsm-netwerk komt er telkens geen verbinding tot stand.
Batterijen
Na 3 april zijn er geen noodoproepen meer geweest. Kennelijk om de batterijen te sparen zijn de telefoons elke keer na gebruik uitgeschakeld, blijkt uit het NFI-onderzoek. De Samsung-telefoon van Lisanne heeft geen activiteiten meer gehad na 4 april 05.00 uur. De iPhone van Kris blijft wel actief. En daarop gebeuren mysterieuze dingen. De iPhone van Kris moet telkens worden ontgrendeld met de viercijferig toestelbeveiligingscode 0556 en daarna met de sim-pincode. Vanaf 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste twee codes, zegt de NFI-onderzoeker in zijn rapport. Hij concludeert dat de iPhone in bezit en gebruik is geweest van Kris „tot en met de ochtend van 5 april 2014”.
Maar vanaf 5 april 13.37 wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. Bijvoorbeeld op 6 april om 10.25 uur en om 13.37 uur is de telefoon aangezet zonder juiste code. Maar er worden wel bewuste handelingen uitgevoerd, zoals het openen van het bedieningspaneel door te ’swipen’ met een vinger over het scherm.
De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: „Dat er een derde bij betrokken is.” „We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling”, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat in hun pogingen een goed onderzoek af te dwingen.
Foute codes
De NFI-wetenchapper heeft een huiveringwekkende conclusie over het plotsklaps invoeren van geen of foute codes: „Ik heb voor deze verandering geen technische aanleiding kunnen vinden. Het lijkt me niet uit te sluiten dat de verandering van het (inlog)patroon het gevolg is van het gebruik van het toestel door een andere persoon dan de oorspronkelijke gebruiker of eigenaar van de iPhone. Ik bedoel daarmee een gebruiker die geen kennis had van de pincode.”
Minstens zo huiveringwekkend is de ontdekking van een serie foto’s op de geheugenkaart van de teruggevonden Canon-camera. De laatste zeventig van de 133 opeenvolgende fotobestanden „lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie, vrijwel zeker na zonsondergang en met vermoedelijk veel overhangende begroeiing”. Die foto’s zijn „op 8 april gemaakt in de nacht”, aldus betrokken bronnen. „Mogelijk om aandacht te trekken.”
Dit vermoedt ook particulier rechercheur Steffens: „Een verklaring voor die donkere foto’s zou kunnen zijn dat de vrouwen daar opgesloten hebben gezeten en door middel van de flits op de camera aandacht hebben geprobeerd te trekken. Bekend is dat in het gebied veel helikopterverkeer is. Wellicht zijn de foto’s gemaakt op een tijdstip dat er een helikopter overvloog. Maar dat is enigszins speculeren.”
Van verdwalen lijkt geen sprake te kunnen zijn, zegt Steffens. „Alle tot nu toe gevonden sporen zijn verspreid, vele uren van elkaar, aangetroffen.”
Prostitutie
De Nederlandse autoriteiten lijken uit te gaan van een vermissing met noodlottige afloop, maar de twee Panamese rechtshulpverzoeken van 20 juni 2014 aan de Nederlandse autoriteiten reppen over „een vermoedelijk delict van vrijheidsberoving ten nadele van Lisanne Froon en Kris Kremers. Het voorafgaande is gebaseerd op het verdrag van de VN tegen transnationale georganiseerde misdaad”. In het gebied, berucht om drugshandel en prostitutie, zijn dit jaar alleen al 51 mensen verdwenen.
Meer sporen wijzen erop dat de meisjes niet van plan waren een uitgebreide voettocht te ondernemen. In de teruggevonden rugzak zat geen eten, geen drinken, geen antimuggenspray Deet of zonnebrandcrème. Met name Kris zou vanwege haar witte huid nimmer zonder crème zijn vertrokken. Kris had een behoorlijke reiservaring en „het is erg onwaarschijnlijk dat je geen eten en drinken meeneemt als je een behoorlijke voettocht gaat maken”, aldus Steffens.
Het zou logisch zijn te veronderstellen dat de vrouwen ook moeten hebben gepoogd per sms of whatsapp berichten te versturen. „Dat lijkt ons ook, maar in het NFI-rapport staat dat er geen sms of whatsapp na 31 maart op de telefoons is geconstateerd”, aldus de justitiebronnen.
Wel is exact bekend hoeveel batterijcapaciteit de telefoons van de vrouwen hadden vanaf het moment van hun verdwijning op 1 april: beide telefoons waren slechts half opgeladen. „Dit duidt er vermoedelijk op dat de twee vrouwen geen lange tocht zouden gaan maken”, oordeelt rechercheur Steffens.
Om 11.05 uur begonnen de meiden aan het wandelpad. „Er is een foto gemaakt van Kris vóór de eerste noodoproep van 16.39. Op die foto zie je een vrolijke Kris. Niets duidt erop dat beide vrouwen toen in moeilijkheden waren. Tussen het maken van die foto en de eerste noodoproep heeft hooguit een à twee twee uur gezeten. Er moet zich dus zeer waarschijnlijk een zeer acute noodtoestand hebben voorgedaan”, aldus Steffens.
De ouders van Kris hebben eergisteren een lange lijst met vragen ingediend bij justitie. En die komen eigenlijk allemaal neer op één verzoek: gedegen onderzoek door de Nederlandse justitie naar de ware achtergrond van de verdwijning en de dood van Kris Kremers en Lisanne Froon.
za 04 okt 2014, 08:19
’Iemand anders gebruikte telefoon Kris Kremers’
Mobieltjes vertellen raadselachtig verhaal
Bart Olmer
AMERSFOORT -
De in Panama omgekomen reisvriendinnen Kris Kremers en Lisanne Froon hebben tot drie dagen na hun verdwijning op 1 april nog gepoogd alarm te slaan via hun mobieltjes. Zelfs een week later – in de nacht van 8 april – hebben ze mogelijk nog getracht de aandacht te trekken van overvliegende helikopters door met hun digitale Canon-camera naar de hemel te flitsen.
De ouders van Lisanne
Dit blijkt uit het 160 pagina’s tellende onderzoeksrapport van het Nederlandse gerechtelijk laboratorium NFI, waar de teruggevonden telefoons van Kris (een iPhone 4) en van Lisanne (een Samsung Galaxy S3) zijn onderzocht. Ook is hier de geheugenkaart van de digitale Canon-camera onderzocht. De Telegraaf heeft via justitiebronnen exclusief inzage gekregen in dit dossier.
Aan het einde van de middag op verdwijningsdatum 1 april hebben de meiden twee keer vergeefs gepoogd 112 te bellen. Hun telefoons hebben dan al drie uur geen dekking meer. Maar de belpogingen zijn wel geregistreerd op de telefoons.
Om 16.39 uur is vanaf de iPhone van Kris een noodoproep gedaan naar 112. Twaalf minuten later probeert Lisanne met haar Samsung ook 112 te bereiken. Ook op 2 en 3 april worden er nog eens vijf pogingen gedaan noodoproepen te doen naar 112 en 911. Door gebrek aan een gsm-netwerk komt er telkens geen verbinding tot stand.
Batterijen
Na 3 april zijn er geen noodoproepen meer geweest. Kennelijk om de batterijen te sparen zijn de telefoons elke keer na gebruik uitgeschakeld, blijkt uit het NFI-onderzoek. De Samsung-telefoon van Lisanne heeft geen activiteiten meer gehad na 4 april 05.00 uur. De iPhone van Kris blijft wel actief. En daarop gebeuren mysterieuze dingen. De iPhone van Kris moet telkens worden ontgrendeld met de viercijferig toestelbeveiligingscode 0556 en daarna met de sim-pincode. Vanaf 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste twee codes, zegt de NFI-onderzoeker in zijn rapport. Hij concludeert dat de iPhone in bezit en gebruik is geweest van Kris „tot en met de ochtend van 5 april 2014”.
Maar vanaf 5 april 13.37 wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. Bijvoorbeeld op 6 april om 10.25 uur en om 13.37 uur is de telefoon aangezet zonder juiste code. Maar er worden wel bewuste handelingen uitgevoerd, zoals het openen van het bedieningspaneel door te ’swipen’ met een vinger over het scherm.
De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: „Dat er een derde bij betrokken is.” „We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling”, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat in hun pogingen een goed onderzoek af te dwingen.
Foute codes
De NFI-wetenchapper heeft een huiveringwekkende conclusie over het plotsklaps invoeren van geen of foute codes: „Ik heb voor deze verandering geen technische aanleiding kunnen vinden. Het lijkt me niet uit te sluiten dat de verandering van het (inlog)patroon het gevolg is van het gebruik van het toestel door een andere persoon dan de oorspronkelijke gebruiker of eigenaar van de iPhone. Ik bedoel daarmee een gebruiker die geen kennis had van de pincode.”
Minstens zo huiveringwekkend is de ontdekking van een serie foto’s op de geheugenkaart van de teruggevonden Canon-camera. De laatste zeventig van de 133 opeenvolgende fotobestanden „lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie, vrijwel zeker na zonsondergang en met vermoedelijk veel overhangende begroeiing”. Die foto’s zijn „op 8 april gemaakt in de nacht”, aldus betrokken bronnen. „Mogelijk om aandacht te trekken.”
Dit vermoedt ook particulier rechercheur Steffens: „Een verklaring voor die donkere foto’s zou kunnen zijn dat de vrouwen daar opgesloten hebben gezeten en door middel van de flits op de camera aandacht hebben geprobeerd te trekken. Bekend is dat in het gebied veel helikopterverkeer is. Wellicht zijn de foto’s gemaakt op een tijdstip dat er een helikopter overvloog. Maar dat is enigszins speculeren.”
Van verdwalen lijkt geen sprake te kunnen zijn, zegt Steffens. „Alle tot nu toe gevonden sporen zijn verspreid, vele uren van elkaar, aangetroffen.”
Prostitutie
De Nederlandse autoriteiten lijken uit te gaan van een vermissing met noodlottige afloop, maar de twee Panamese rechtshulpverzoeken van 20 juni 2014 aan de Nederlandse autoriteiten reppen over „een vermoedelijk delict van vrijheidsberoving ten nadele van Lisanne Froon en Kris Kremers. Het voorafgaande is gebaseerd op het verdrag van de VN tegen transnationale georganiseerde misdaad”. In het gebied, berucht om drugshandel en prostitutie, zijn dit jaar alleen al 51 mensen verdwenen.
Meer sporen wijzen erop dat de meisjes niet van plan waren een uitgebreide voettocht te ondernemen. In de teruggevonden rugzak zat geen eten, geen drinken, geen antimuggenspray Deet of zonnebrandcrème. Met name Kris zou vanwege haar witte huid nimmer zonder crème zijn vertrokken. Kris had een behoorlijke reiservaring en „het is erg onwaarschijnlijk dat je geen eten en drinken meeneemt als je een behoorlijke voettocht gaat maken”, aldus Steffens.
Het zou logisch zijn te veronderstellen dat de vrouwen ook moeten hebben gepoogd per sms of whatsapp berichten te versturen. „Dat lijkt ons ook, maar in het NFI-rapport staat dat er geen sms of whatsapp na 31 maart op de telefoons is geconstateerd”, aldus de justitiebronnen.
Wel is exact bekend hoeveel batterijcapaciteit de telefoons van de vrouwen hadden vanaf het moment van hun verdwijning op 1 april: beide telefoons waren slechts half opgeladen. „Dit duidt er vermoedelijk op dat de twee vrouwen geen lange tocht zouden gaan maken”, oordeelt rechercheur Steffens.
Om 11.05 uur begonnen de meiden aan het wandelpad. „Er is een foto gemaakt van Kris vóór de eerste noodoproep van 16.39. Op die foto zie je een vrolijke Kris. Niets duidt erop dat beide vrouwen toen in moeilijkheden waren. Tussen het maken van die foto en de eerste noodoproep heeft hooguit een à twee twee uur gezeten. Er moet zich dus zeer waarschijnlijk een zeer acute noodtoestand hebben voorgedaan”, aldus Steffens.
De ouders van Kris hebben eergisteren een lange lijst met vragen ingediend bij justitie. En die komen eigenlijk allemaal neer op één verzoek: gedegen onderzoek door de Nederlandse justitie naar de ware achtergrond van de verdwijning en de dood van Kris Kremers en Lisanne Froon.
Ze moeten de vinders van de rugtas maar eens goed ondervragen. Die hebben volgens mij die tas véél eerder gevonden en de telefoons aangezet.
Als ik een telefoon zou vinden, dan zou ik hem ook even testen en kijken wat er op het display staat.
Het zal meteen het mysterie van de opvallend schone rugtas ophelderen.
Als ik een telefoon zou vinden, dan zou ik hem ook even testen en kijken wat er op het display staat.
Het zal meteen het mysterie van de opvallend schone rugtas ophelderen.
Deze gedachte heb ik steeds in mijn hoofd gehad. K&L zijn met een 4x4 naar boven gebracht tot een stukje onder de Mirador. Zo in de buurt van de finca van LG, want tot daar kun je ongeveer komen met een 4x4.quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 03:13 schreef Perico het volgende:
[..]
Het verlengde van het Pianista pad, Sendero Culebra, loopt door naar de kust en duurt zo'n 3 dagen, een kleine 40 kilometer.
Ik mocht wensen dat we alle foto's hadden van 1 april, vanaf het begin, die zijn namelijk helemaal niet irrelevant. Foto 493 is er 1 van het pad, in de serie mag je eruit afleiden dat ze overal oog voor hadden.
Ik zou graag weten of ze ook een foto hebben van deze oversteek van de Rio Pianista in het begin, een mooi markant punt, als je pas op weg bent.
Zou deze ontbreken in de serie, kan dat hinten op een eerste stuk in een 4x4.
Dat zou ook verklaren, waarom ze er zo piekfijn uitzien, op de top. Als je kijkt naar Eva Wiessing, andere reporters, ook gidsen, en de Kremers.. na 600 stevige overwonnen hoogtemeters zien die er getekend uit, transpireren, ze hebben (om in wielertermen te spreken) "een jasje uitgedaan".
De nachtfoto's zijn in een paar uur gemaakt. Je kunt niet tegelijkertijd opgesloten zitten én een minuut later op de lokatie van de 2 uitgelekte nachtfoto's zijn tenzij deze tijdens een ontsnapping zijn gemaakt. Die moet dan wel mislukt zijn gezien de lokatie van de steen.
quote:
Dus na 31 maart 0 sms/appjes.
Verder de batterij maar half opgeladen.
Maar hoe zit het dan met smsje naar vriend? En lisanne heeft nog ge-smst met die Nederlandse jongen Bas op 1 april.quote:
geen sms of whatsapp......misschen omdat je dan, wanneer je bericht terug krijgt, een geluid zou horen ?? ....maar dat geluid kun je toch UIT zetten.......of niet ? ( als er daders in de buurt waren, bedoel ik ).......als er op dat moment nog geen daders, bij betrokken waren, dan is dit zeer vreemd te noemen ja.....quote:
ik denk niet dat de foto van onderaf werd genomen maar vanaf een plateau. M.i. van boven naar beneden gefotografeerd.quote:
De nachtfoto's zijn in een paar uur gemaakt. Je kunt niet tegelijkertijd opgesloten zitten én een minuut later op de lokatie van de 2 uitgelekte nachtfoto's zijn tenzij deze tijdens een ontsnapping zijn gemaakt. Die moet dan wel mislukt zijn gezien de lokatie van de steen.
Dit. Rare conclusies raar verhaalquote:
Waarom weer een derde persoon?
-Kris gaat als eerste dood.
-Lisanne neemt de iPhone van Kris mee maar weet de code niet (meer).
Lijkt mij een logischer verhaal?
Beste Pannamatopic peeps 
Zouden jullie ook even naar deze zaak kunnen kijken?
BNW / De vermissing van Miriam
Heb een topic over gemaakt en zo veel mogelijk informatie er bij gepost wat ik er over heb.
Zouden jullie ook even naar deze zaak kunnen kijken?
BNW / De vermissing van Miriam
Heb een topic over gemaakt en zo veel mogelijk informatie er bij gepost wat ik er over heb.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Of hun geestestoestand was na een aantal dagen in de jungle zo verslechterd dat ze simpelweg de codes niet meer wisten.quote:
Waarom weer een derde persoon?
-Kris gaat als eerste dood.
-Lisanne neemt de iPhone van Kris mee maar weet de code niet (meer).
Lijkt mij een logischer verhaal?
Ja, dat leek mij ook het geval te zijn. Je zag beneden ook een vrouw staan.quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 10:29 schreef ToniB het volgende:
[..]
ik denk niet dat de foto van onderaf werd genomen maar vanaf een plateau. M.i. van boven naar beneden gefotografeerd.
Tja, lijkt mij ook een aannemelijk scenario.quote:
Waarom weer een derde persoon?
-Kris gaat als eerste dood.
-Lisanne neemt de iPhone van Kris mee maar weet de code niet (meer).
Lijkt mij een logischer verhaal?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tussen het maken vd de laatste foto van K en de eerste noodoproep zat 1 hooguit 2 uur? Vlg de tijdaanduiding bij de foto niet.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
De tijdsaanduiding van de foto is onjuist, toch?quote:
Tussen het maken vd de laatste foto van K en de eerste noodoproep zat 1 hooguit 2 uur? Vlg de tijdaanduiding bij de foto niet.
Wat me opvalt is dat er niet zo veel in staat wat nog niet in Panamese kranten gepubliceerd is.
De Telegraaf heeft een NFI-rapport van 160 pagina's. Hebben ze dat echt helemaal gelezen? Of hebben ze alleen met die oud-rechercheurs gesproken en dat aangevuld met gegevens uit het artikel van La Estrella?
De Telegraaf heeft een NFI-rapport van 160 pagina's. Hebben ze dat echt helemaal gelezen? Of hebben ze alleen met die oud-rechercheurs gesproken en dat aangevuld met gegevens uit het artikel van La Estrella?
Was dat al een feit of is dat een conclusie nav die bewuste bewering?quote:
[..]
De tijdsaanduiding van de foto is onjuist, toch?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
En naar RTL late night van Umberto gekeken.quote:
Wat me opvalt is dat er niet zo veel in staat wat nog niet in Panamese kranten gepubliceerd is.
De Telegraaf heeft een NFI-rapport van 160 pagina's. Hebben ze dat echt helemaal gelezen? Of hebben ze alleen met die oud-rechercheurs gesproken en dat aangevuld met gegevens uit het artikel van La Estrella?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Mij niet. Volgens het Telegraaf artikel zijn er 2 codes nodig voor de iphone van Kris: 1 om de iphone te unlocken en 1 om de simkaart te ontgrendelen.quote:
[..]
Tja, lijkt mij ook een aannemelijk scenario.
Bij een aantal inlogpogingen is geen van beide codes correct ingevoerd. Als het Lisanne was, dan had ze vast wel 1 vd 2 codes ter beschikking. Zeker als je verdwaalt zou je die info delen denk ik.
Ik las gister ook ergens info over vingeradrukken op de telefoon en DNA op de rugzak. En dat 1 van de adrukken zou matchen met een database in Panama? Is dat hier ook langsgekomen?
Nee die vingerafdruk is naar Panama verstuurd maar die hebben er nog niets mee gedaan.quote:
[..]
Mij niet. Volgens het Telegraaf artikel zijn er 2 codes nodig voor de iphone van Kris: 1 om de iphone te unlocken en 1 om de simkaart te ontgrendelen.
Bij een aantal inlogpogingen is geen van beide codes correct ingevoerd. Als het Lisanne was, dan had ze vast wel 1 vd 2 codes ter beschikking. Zeker als je verdwaalt zou je die info delen denk ik.
Ik las gister ook ergens info over vingeradrukken op de telefoon en DNA op de rugzak. En dat 1 van de adrukken zou matchen met een database in Panama? Is dat hier ook langsgekomen?
Hij is nog niet door de database gehaald en we weten ook niet of dat nog gaat gebeuren.
Hmm, die 80 inlogpogingen worden nu niet meer genoemd. Nu gaat het opeens over 4 keer zonder juiste pin proberen in te loggen?
Make my day!
Van verdwalen lijkt geen sprake te kunnen zijn, zegt Steffens. „Alle tot nu toe gevonden sporen zijn verspreid, vele uren van elkaar, aangetroffen.”
Wat een voorbarige uitspraak. Onprofessioneel komt dat over.
Vele uren van elkaar aangetroffen, ja langs de oever van een rivier, in het regenseizoen.
Wat is daar vreemd aan?
Stel dat het opzettelijk neergelegd zou zijn, is het dan ineens niet vreemd dat alles zo verspreid ligt?
Als het echt zo vreemd is dat alles verspreid is gevonden, dan zou een dader in dat geval ook wel heel onnozel bezig zijn geweest.
Wat een voorbarige uitspraak. Onprofessioneel komt dat over.
Vele uren van elkaar aangetroffen, ja langs de oever van een rivier, in het regenseizoen.
Wat is daar vreemd aan?
Stel dat het opzettelijk neergelegd zou zijn, is het dan ineens niet vreemd dat alles zo verspreid ligt?
Als het echt zo vreemd is dat alles verspreid is gevonden, dan zou een dader in dat geval ook wel heel onnozel bezig zijn geweest.
dat 1 van de 2 afdrukken zou matchen met een database in Panama, heb ik ook gelezen.quote:
[..]
Mij niet. Volgens het Telegraaf artikel zijn er 2 codes nodig voor de iphone van Kris: 1 om de iphone te unlocken en 1 om de simkaart te ontgrendelen.
Bij een aantal inlogpogingen is geen van beide codes correct ingevoerd. Als het Lisanne was, dan had ze vast wel 1 vd 2 codes ter beschikking. Zeker als je verdwaalt zou je die info delen denk ik.
Ik las gister ook ergens info over vingeradrukken op de telefoon en DNA op de rugzak. En dat 1 van de adrukken zou matchen met een database in Panama? Is dat hier ook langsgekomen?
Dat is echt onzin, heb je een bron? Iemand heeft dat hier zo gepost maar dat was gewoon verkeerd gelezen of vertaald door diegene. Die vingerafdruk is nog niet eens door de database gehaald.quote:
[..]
dat 1 van de 2 afdrukken zou matchen met een database in Panama, heb ik ook gelezen.
Als het verhaal van de Telegraaf alle bewijzen noemt voor een misdrijf, is het bewijs wel flinterdun. Het lijkt inderdaad dat Kris de telefoon na 5 april niet meer zelf heeft gebruikt, maar een ander. Maar 'die ander' kan ook Lisanne zijn geweest. Dat wordt hiermee niet uitgesloten.quote:Maar vanaf 5 april 13.37 wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. Bijvoorbeeld op 6 april om 10.25 uur en om 13.37 uur is de telefoon aangezet zonder juiste code. Maar er worden wel bewuste handelingen uitgevoerd, zoals het openen van het bedieningspaneel door te ’swipen’ met een vinger over het scherm.
Kunnen we niet beoordelen, want de echt donkere foto's hebben we niet gezien. Maar de 2 foto's die wel naar buiten zijn gekomen van die serie, zien er niet uit alsof die uit een donkere diepe locatie zijn. De foto's zijn van bovenop een rots. Bovendien: ook al zouden de foto's vanuit een donkere diepe locatie zijn, dan wil nog niet zeggen dat ze daar door derden zijn opgesloten.quote:Minstens zo huiveringwekkend is de ontdekking van een serie foto’s op de geheugenkaart van de teruggevonden Canon-camera. De laatste zeventig van de 133 opeenvolgende fotobestanden „lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie, vrijwel zeker na zonsondergang en met vermoedelijk veel overhangende begroeiing”. Die foto’s zijn „op 8 april gemaakt in de nacht”, aldus betrokken bronnen. „Mogelijk om aandacht te trekken.”
Ik zie geen opmerking dat na 5 april de Samsung is aangezet (zoals de advocaat zou hebben beweerd). Is dat dan wellicht toch niet waar?
Er zat wel een flesje water in de tas. Vreemd dat ze dat niet noemen, want het zou juist heel interessant zijn om te weten wat voor water daar in zat!quote:Meer sporen wijzen erop dat de meisjes niet van plan waren een uitgebreide voettocht te ondernemen. In de teruggevonden rugzak zat geen eten, geen drinken, geen antimuggenspray Deet of zonnebrandcrème. Met name Kris zou vanwege haar witte huid nimmer zonder crème zijn vertrokken. Kris had een behoorlijke reiservaring en „het is erg onwaarschijnlijk dat je geen eten en drinken meeneemt als je een behoorlijke voettocht gaat maken”, aldus Steffens.
Een lange voettocht wilden ze inderdaad niet maken, daar zal iedereen het wel over eens zijn. Hard bewijs voor een misdrijf zie ik alleen niet in dit verhaal genoemd.
Blijkt dat ook uit de telefoongegevens? Dan moet men dus kunnen achterhalen wanneer de meiden wel en geen bereik hebben gehad. Dat moet in hun wandeling voor de Mirador dus ook aan en uit zijn gegaan? Het feit dat het bereik niet meer wordt genoemd, kunnen we daaruit concluderen dat er niet meer bereik is geweest? Dan zijn de meiden dus niet meer terug over de mirador gegaan, maar achter de mirador gebleven.quote:Aan het einde van de middag op verdwijningsdatum 1 april hebben de meiden twee keer vergeefs gepoogd 112 te bellen. Hun telefoons hebben dan al drie uur geen dekking meer. Maar de belpogingen zijn wel geregistreerd op de telefoons.
Dat klopt dan niet met de tijd op de laatste foto: 14.00 uur. Er zit minstens 2,5 uur tussen. Dan kan het haast geen plotselinge noodtoestand zijn geweest. Waarom waren de meiden om 16.30 nog achter de Mirador?quote:Tussen het maken van die foto en de eerste noodoproep heeft hooguit een à twee twee uur gezeten. Er moet zich dus zeer waarschijnlijk een zeer acute noodtoestand hebben voorgedaan”, aldus Steffens.
Ze wilden geen lange wandeling maken, waren verstandige meiden die risico's meden en op tijd weer terug wilden zijn. Dan verwacht je dat ze gepland hadden rond 17.00 weer terug zijn bij het restaurant/begin trail, niet dat ze dan nog achter de Mirador zouden zitten.
Waarom zaten ze daar dan wèl? Dan kan er juist geen sprake zijn van een plotseling ongeluk, dan hadden ze die dichter bij het eindpunt gekregen. Blijft over verdwaling (of eerder: doorlopen na Mirador in de veronderstelling dat het pad zo liep en ze die kant op moesten om terug te gaan) of vrijheidsberoving, maar dan al eerder op de dag. Of beiden.
Dat was een onjuiste vertaling.quote:
[..]
dat 1 van de 2 afdrukken zou matchen met een database in Panama, heb ik ook gelezen.
Make my day!
misschien door de plotselinge media-aandacht, dat hadden ze waarschijnlijk niet verwacht....quote:
Van verdwalen lijkt geen sprake te kunnen zijn, zegt Steffens. „Alle tot nu toe gevonden sporen zijn verspreid, vele uren van elkaar, aangetroffen.”
Wat een voorbarige uitspraak. Onprofessioneel komt dat over.
Vele uren van elkaar aangetroffen, ja langs de oever van een rivier, in het regenseizoen.
Wat is daar vreemd aan?
Stel dat het opzettelijk neergelegd zou zijn, is het dan ineens niet vreemd dat alles zo verspreid ligt?
Als het echt zo vreemd is dat alles verspreid is gevonden, dan zou een dader in dat geval ook wel heel onnozel bezig zijn geweest.
Dat heb ik een tijdje terug gepost, maar toen kreeg ik er geen enkele reactie op :-P Leek me ook een mogelijkheid, hoewel we niet weten of de kaart vol was... als er nog veel schrijfruimte op het kaartje over was, is het minder waarschijnlijk, want dan blijven er nog genoeg stukjes data over. Tenzij de persoon die de foto's wilde wissen en overschrijven dacht, dat elke foto z'n 'vaste' blokje data inneemt, een beetje zoals op een ouderwets rolletje, en 90 donkere foto's dus 90 gewist foto's exact zouden overschrijven.quote:
Wat ik mij afvraag, misschien al antwoord op gegeven in een vorig deel maar ondanks dat ik vrijwel alles lees onthoud ik ook niet alles. Die camera, die laatste 90 foto's. Wat als de laatste 90 foto's genomen waren door L/K en info bevatte, maar iemand dat om watvoor reden dan ook eraf wilde hebben, is het dan mogelijk om die 90 foto's te verwijderen en dan 'op die plek' opnieuw 90 foto's te maken waardoor die 90 foto's van K/L nooit meer terug te halen zijn?
Ik neem aan dat de onderzoekers het kaartje wel hebben onderzocht op sporen van gewiste foto's, maar ja, wij hebben het volledige rapport niet gezien dus 100% zeker?
Ja ik bedoel als het een dwaalspoor zou zijn. Is het dan wel of niet vreemd als alles verspreid langs de rivieroever wordt gevonden. Steffers zegt dat van verdwalen geen sprake kan zijn om de reden dat het verspreid aangetroffen is. Als dat zo is, waarom zou een dader het dan wel zo doen?quote:
[..]
misschien door de plotselinge media-aandacht, dat hadden ze waarschijnlijk niet verwacht....
kan het weer naar nws ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
van een camera, kan mogelijk alles gewist worden ( en misschien weer opnieuw eroverheen gefotografeerd worden .....)
van de telefoons kan n i e t s gewist worden, is altijd terug te halen.......( je kunt denken dat je iets wist, in werkelijkheid is dit niet zo...)
van de telefoons kan n i e t s gewist worden, is altijd terug te halen.......( je kunt denken dat je iets wist, in werkelijkheid is dit niet zo...)
Waarom dan niet de geheugenkaart (en camera) stuk maken/ laten verdwijnen?quote:
[..]
Dat heb ik een tijdje terug gepost, maar toen kreeg ik er geen enkele reactie op :-P Leek me ook een mogelijkheid, hoewel we niet weten of de kaart vol was... als er nog veel schrijfruimte op het kaartje over was, is het minder waarschijnlijk, want dan blijven er nog genoeg stukjes data over. Tenzij de persoon die de foto's wilde wissen en overschrijven dacht, dat elke foto z'n 'vaste' blokje data inneemt, een beetje zoals op een ouderwets rolletje, en 90 donkere foto's dus 90 gewist foto's exact zouden overschrijven.
Ik neem aan dat de onderzoekers het kaartje wel hebben onderzocht op sporen van gewiste foto's, maar ja, wij hebben het volledige rapport niet gezien dus 100% zeker?
Make my day!
volgens mij, is die bovenstaande foto van beneden naar boven gefotografeerd, het voelt alsof....1 van de 2 meisjes is gevallen, en vervolgens toen die foto naar boven toe, heeft gemaakt....Ik meen het ook te kunnen zien aan die groeven daar bovenaan, gemaakt door eventuele watersporen, wanneer het hevig regent, dan loopt dat water daar naar beneden soms......denk ik, ik weet niet zeker....
Dit dus. Heel aannemelijk maar zelden naar voren gebracht.quote:
[..]
Of hun geestestoestand was na een aantal dagen in de jungle zo verslechterd dat ze simpelweg de codes niet meer wisten.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Wat ook kan is dat er vocht achter het telefoonscherm is gekomen en het scherm niet meer leesbaar was. Wanneer begon het ook alweer te regenen in die week, weet iemand dat nog?quote:
[..]
Dit dus. Heel aannemelijk maar zelden naar voren gebracht.
Waarom trek je die conclusie? Kan er niet iets gebeurd zijn waardoor ze tussen het begin daarvan en de noodoproep niet hebben kunnen bellen?quote:
Waarom zaten ze daar dan wèl? Dan kan er juist geen sprake zijn van een plotseling ongeluk, dan hadden ze die dichter bij het eindpunt gekregen. Blijft over verdwaling (of eerder: doorlopen na Mirador in de veronderstelling dat het pad zo liep en ze die kant op moesten om terug te gaan) of vrijheidsberoving, maar dan al eerder op de dag. Of beiden.
Val - botbreuk (zeer onwaarschijnlijk) zal idd snel ná die val een noodoproep zijn gedaan maar
Eng dier (stier, grote kat-achtige) zullen ze pas bellen als ze zich relatiefveilig voelen, net als
Verkrachting - dan ga je ook pas bellen als de dader(s) weg is/zijn.
Zou mij niets verbazen als het toestel technisch niet meer helemaal 100% zou functioneren, in al dat vocht, na zoveel dagen.quote:
[..]
Wat ook kan is dat er vocht achter het telefoonscherm is gekomen en het scherm niet meer leesbaar was. Wanneer begon het ook alweer te regenen in die week, weet iemand dat nog?
Make my day!
als die donkere foto's gemaakt zijn met het doel andere foto's te overschrijven, dan had er niet steeds 3 minuten tussen hoeven zitten. die 3 minuten tussentijd heb je wel nodig om de flits op te laden, althans, bij lage batterijpower.quote:
[..]
Dat heb ik een tijdje terug gepost, maar toen kreeg ik er geen enkele reactie op :-P Leek me ook een mogelijkheid, hoewel we niet weten of de kaart vol was... als er nog veel schrijfruimte op het kaartje over was, is het minder waarschijnlijk, want dan blijven er nog genoeg stukjes data over. Tenzij de persoon die de foto's wilde wissen en overschrijven dacht, dat elke foto z'n 'vaste' blokje data inneemt, een beetje zoals op een ouderwets rolletje, en 90 donkere foto's dus 90 gewist foto's exact zouden overschrijven.
Ik neem aan dat de onderzoekers het kaartje wel hebben onderzocht op sporen van gewiste foto's, maar ja, wij hebben het volledige rapport niet gezien dus 100% zeker?
uiteindelijk lukt altijd alles
Precies, ik heb dat zelf ook een keer gehad. Ik fietste in de stromende regen en mijn telefoon zat in mijn jaszak maar die jas was niet waterdicht. Het heeft dagen geduurd voordat ik hem weer kon gebruiken.quote:
[..]
Zou mij niets verbazen als het toestel technisch niet meer helemaal 100% zou functioneren, in al dat vocht, na zoveel dagen.
ik meen vanaf 4 april...quote:
[..]
Wat ook kan is dat er vocht achter het telefoonscherm is gekomen en het scherm niet meer leesbaar was. Wanneer begon het ook alweer te regenen in die week, weet iemand dat nog?
Ik zou net als iedereen willen dat er eens duidelijk aanwijzingen kwamen voor wat er gebeurd is.
Iets waar je concreet verder mee kan. Maar het is weer oud nieuw in een nieuw jasje.
Iets waar je concreet verder mee kan. Maar het is weer oud nieuw in een nieuw jasje.
dat ik dat niet heb kunnen bedenken! [heb ik heel vaak in dit topic]quote:
[..]
Wat ook kan is dat er vocht achter het telefoonscherm is gekomen en het scherm niet meer leesbaar was. Wanneer begon het ook alweer te regenen in die week, weet iemand dat nog?
uiteindelijk lukt altijd alles
Het grootste nieuws is voor mij dat er vier a vijf dagen correct is ingelogd op de iPhone. En daarna vier a vijf dagen niet.quote:
Ik zou net als iedereen willen dat er eens duidelijk aanwijzingen kwamen voor wat er gebeurd is.
Iets waar je concreet verder mee kan. Maar het is weer oud nieuw in een nieuw jasje.
Kris heeft dus minimaal vier a vijf dagen geleefd, en kon bij haar telefoon.
Vind ik een aantal theorieën, bijv dat ze direct zijn vermoord, uitsluiten.
Make my day!
inderdaad zijn die telefoons, voor o n s in dergelijke natte omstandigheden, niet meer of moeilijk, met storingen, te gebruiken......voor de technici echter, blijft a l l e informatie altijd toegankelijk.quote:
[..]
Precies, ik heb dat zelf ook een keer gehad. Ik fietste in de stromende regen en mijn telefoon zat in mijn jaszak maar die jas was niet waterdicht. Het heeft dagen geduurd voordat ik hem weer kon gebruiken.
En de uitspraak dat er na 31 maart niet meer ge-appt of ge-sms-t is. Dat was toch wat we ons al heel lang afvroegen?quote:
[..]
Het grootste nieuws is voor mij dat er vier a vijf dagen correct is ingelogd op de iPhone. En daarna vier a vijf dagen niet.
Kris heeft dus minimaal vier a vijf dagen geleefd, en kon bij haar telefoon.
Vind ik een aantal theorieën, bijv dat ze direct zijn vermoord, uitsluiten.
Blijft dat contact met de vriend van Kris dan wel vreemd...
Op
deze week nog bij mij 3 dagen geleden, de hond stootte tegen de tafel in de tuin, een v o l l e kop koffie over mijn telefoon.....meteen 2 seconden onder water gehouden ( vanwege de suiker en de melk, die gaat plakken ) ...vervolgens batterij verwijderd onmiddellijk.....alle delen intensief afgedroogd, vervolgens fohn erop in de koude stand.....en de delen weggelegd op een handdoek.....ik dacht echt, het is gebeurd, komt niet meer goed.....tegen de avond alles weer in elkaar gezet.....en wa denk je, hij is weer helemaal goed.....niks aan de hand......( in dit geval geluk gehad )
Idd. Veel geluk!quote:
deze week nog bij mij 3 dagen geleden, de hond stootte tegen de tafel in de tuin, een v o l l e kop koffie over mijn telefoon.....meteen 2 seconden onder water gehouden ( vanwege de suiker en de melk, die gaat plakken ) ...vervolgens batterij verwijderd onmiddellijk.....alle delen intensief afgedroogd, vervolgens fohn erop in de koude stand.....en de delen weggelegd op een handdoek.....ik dacht echt, het is gebeurd, komt niet meer goed.....tegen de avond alles weer in elkaar gezet.....en wa denk je, hij is weer helemaal goed.....niks aan de hand......( in dit geval geluk gehad )
Helaas kun je in een vochtige jungle niet zo makkelijk je telefoon drogen.
En is het ook erg moeilijk voor een leek om de iPhone uit elkaar te halen. Als je niet weet hoe, onmogelijk zo ongeveer, zeker zonder gereedschap.
Make my day!
Overigens vraag ik mij af of het NFI geen (vroege)vochtschade zou hebben kunnen constateren?
Make my day!
klopt, ik weet het van mijn zoon....daarom zijn het in ieder geval voor mij, ondingen die smartphones, die heb ik ook niet....maar goed, dat is ieder persoonlijk.....ik zou er beslist geen willen, ook om andere redenen......quote:
[..]
Idd. Veel geluk!
Helaas kun je in een vochtige jungle niet zo makkelijk je telefoon drogen.
En is het ook erg moeilijk voor een leek om de iPhone uit elkaar te halen. Als je niet weet hoe, onmogelijk zo ongeveer, zeker zonder gereedschap.
Ik vind het slechte journalistiek om de beschrijving van het rapport te doorspekken met commentaren van Steffens. Waarom wordt die er in dit verhaal überhaupt bijgehaald? Men zou een duidelijke scheiding moeten maken met de Kremers-Arrocha-insteek. Dit is een rare hutspot van rapport, "betrokken bronnen" en Steffens. Neem deze alinea:
De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: „Dat er een derde bij betrokken is.” „We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling”, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat in hun pogingen een goed onderzoek af te dwingen.
Je zou bijna denken dat Steffens van het NFI is. Ik wist trouwens niet dat het tot de taak van het NFI behoort om de telefoongegevens niet alleen nauwkeurig te achterhalen en te beschrijven maar er ook conclusies uit te trekken, b.v. over de betrokkenheid van derden. Sporen vinden en beschrijven en sporen interpreteren in een breder kader zijn volgens mij twee heel verschillende vakgebieden.
En er is kennelijk iemand bij het NFI buiten zijn boekje gegaan. Het lekken van rapporten naar de pers valt vast niet binnen de protocollen. Het NFI moet nu op zoek naar sporen in eigen huis.
De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: „Dat er een derde bij betrokken is.” „We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling”, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat in hun pogingen een goed onderzoek af te dwingen.
Je zou bijna denken dat Steffens van het NFI is. Ik wist trouwens niet dat het tot de taak van het NFI behoort om de telefoongegevens niet alleen nauwkeurig te achterhalen en te beschrijven maar er ook conclusies uit te trekken, b.v. over de betrokkenheid van derden. Sporen vinden en beschrijven en sporen interpreteren in een breder kader zijn volgens mij twee heel verschillende vakgebieden.
En er is kennelijk iemand bij het NFI buiten zijn boekje gegaan. Het lekken van rapporten naar de pers valt vast niet binnen de protocollen. Het NFI moet nu op zoek naar sporen in eigen huis.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Het is niet zo dat je kan kiezen welke code je eerst wil invullen hea.quote:
[..]
Mij niet. Volgens het Telegraaf artikel zijn er 2 codes nodig voor de iphone van Kris: 1 om de iphone te unlocken en 1 om de simkaart te ontgrendelen.
Bij een aantal inlogpogingen is geen van beide codes correct ingevoerd. Als het Lisanne was, dan had ze vast wel 1 vd 2 codes ter beschikking. Zeker als je verdwaalt zou je die info delen denk ik.
Ik las gister ook ergens info over vingeradrukken op de telefoon en DNA op de rugzak. En dat 1 van de adrukken zou matchen met een database in Panama? Is dat hier ook langsgekomen?
Eerst de Passcode. Als je die hebt dan kan je de telefoon gewoon gebruiken, alleen heb je geen netwerk. Daarvoor moet je eerst nog de SIM unlocken (PIN), daar heb je maar 3 pogingen voor.
Ben ik het niet met je eens.quote:
Ik zou net als iedereen willen dat er eens duidelijk aanwijzingen kwamen voor wat er gebeurd is.
Iets waar je concreet verder mee kan. Maar het is weer oud nieuw in een nieuw jasje.
Het nieuws dat er na 31 maart niet meer geappt of ge-smst is,is voor mij GIGA nieuws.
Kris had toch nog gesmst?! Is dat dan gewist?
En verder 0 keer smsen/appen naar huis gaat er bij mij ook niet in.
En ik denk ook niet dat er naar huis is gebeld anders was dat ook wel bekend gemaakt
Perico wees vannacht ergens op waar ik verder over na ben ga denken;
Op de foto's van K en L op de mirador zagen ze er voor een pittige wandeling er behoorlijk schoon en fit uit.
Als je dat vergelijkt met de NOS verslaggeefster, Hans en Roelie en zelfs de gidsen die meeliepen dan zien die er idd allemaal bezweet,vies en enigszins vermoeid uit.
Het is een opmerking hoor en geen feit maar wel iets dat me opvalt.
Het scenario dat ze dus wel een lift hebben gehad tot zover mogelijk richting de mirador is dan in mijn ogen inderdaad mogelijk.
Nu heb ik verder nog even zitten denken over die ochtend van 1 april en vraag ik me af of ze niet plotseling weggingen.
1- de telefoons waren maar voor de helft vol.
Ik kan me voorstellen dat als je de avond van te voren al weet dat je smorgens een hike gaat doen dat je die dan snachts volledig oplaadt.
2- de broekjes die ze aanhadden.
Hadden ze die sochtends gewoon aan en toen ze plots een lift/gids konden krijgen dachten ze ach, we houden die gewoon aan?
3- in een kamer die er verder op de grond geordend uitziet uitgeschopte schoenen aan het voeteneinde (plus sokken)
Snel de wandelschoenen aan en wegwezen
4- Het niet vertellen aan huis dat ze het pianista gingen doen.
Let wel; het was hun eerste echte "avontuur" en dan wel al die weken sms/appen naar huis maar dat dan niet vertellen?
5- de dingen die niet zijn aangetroffen in de rugzak maar normaliter wel mee genomen zouden moeten zijn bij goede planning.
Het komt bij mij over alsof ze plots weggingen omdat ze plots een lift konden krijgen
Ik denk dat dat lek niet bij het NFI zit maar dat de ouders die het NFI rapport hebben, dat hebben gegeven aan de Telegraaf (gedeeltelijk)quote:En er is kennelijk iemand bij het NFI buiten zijn boekje gegaan. Het lekken van rapporten naar de pers valt vast niet binnen de protocollen. Het NFI moet nu op zoek naar sporen in eigen huis.
En als ze slim zijn geweest voor een flink zak met centen
en dan is ook nog mogelijk : na de noodoproepen van 1 april hebben ze ( onder dwang ) de telefoons af moeten geven plus hun pincodes......( van daar het ontbreken van whatsapps en sms-berichten ) maar wel het goed inloggen van de telefoons ( door derden dus )quote:
Ik vind het slechte journalistiek om de beschrijving van het rapport te doorspekken met commentaren van Steffens. Waarom wordt die er in dit verhaal überhaupt bijgehaald? Men zou een duidelijke scheiding moeten maken met de Kremers-Arrocha-insteek. Dit is een rare hutspot van rapport, "betrokken bronnen" en Steffens. Neem deze alinea:
De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: „Dat er een derde bij betrokken is.” „We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling”, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat in hun pogingen een goed onderzoek af te dwingen.
Je zou bijna denken dat Steffens van het NFI is. Ik wist trouwens niet dat het tot de taak van het NFI behoort om de telefoongegevens niet alleen nauwkeurig te achterhalen en te beschrijven maar er ook conclusies uit te trekken, b.v. over de betrokkenheid van derden. Sporen vinden en beschrijven en sporen interpreteren in een breder kader zijn volgens mij twee heel verschillende vakgebieden.
En er is kennelijk iemand bij het NFI buiten zijn boekje gegaan. Het lekken van rapporten naar de pers valt vast niet binnen de protocollen. Het NFI moet nu op zoek naar sporen in eigen huis.
vervolgens, ontvoerd gezeten ergens in de buurt daar....tot die 5 a 6 april, misschien toen vermoord en / of de rest......dan de diverse zaken verspreidt daar in dat gebied......inclusief rugzak.......die vervolgens gevonden werd op die 11e april ? misschien toen al ? en dat die persoon die de rugzak heeft gevonden, toen al die rare dingen op die apparatuur heeft gedaan ?....Kan het zo ook gegaan zijn ? Of kan dit er niet inpassen in het verhaal.....?
Geen onaardige theorie.quote:
[..]
Ben ik het niet met je eens.
Het nieuws dat er na 31 maart niet meer geappt of ge-smst is,is voor mij GIGA nieuws.
Kris had toch nog gesmst?! Is dat dan gewist?
En verder 0 keer smsen/appen naar huis gaat er bij mij ook niet in.
En ik denk ook niet dat er naar huis is gebeld anders was dat ook wel bekend gemaakt
Perico wees vannacht ergens op waar ik verder over na ben ga denken;
Op de foto's van K en L op de mirador zagen ze er voor een pittige wandeling er behoorlijk schoon en fit uit.
Als je dat vergelijkt met de NOS verslaggeefster, Hans en Roelie en zelfs de gidsen die meeliepen dan zien die er idd allemaal bezweet,vies en enigszins vermoeid uit.
Het is een opmerking hoor en geen feit maar wel iets dat me opvalt.
Het scenario dat ze dus wel een lift hebben gehad tot zover mogelijk richting de mirador is dan in mijn ogen inderdaad mogelijk.
Nu heb ik verder nog even zitten denken over die ochtend van 1 april en vraag ik me af of ze niet plotseling weggingen.
1- de telefoons waren maar voor de helft vol.
Ik kan me voorstellen dat als je de avond van te voren al weet dat je smorgens een hike gaat doen dat je die dan snachts volledig oplaadt.
2- de broekjes die ze aanhadden.
Hadden ze die sochtends gewoon aan en toen ze plots een lift/gids konden krijgen dachten ze ach, we houden die gewoon aan?
3- in een kamer die er verder op de grond geordend uitziet uitgeschopte schoenen aan het voeteneinde (plus sokken)
Snel de wandelschoenen aan en wegwezen
4- Het niet vertellen aan huis dat ze het pianista gingen doen.
Let wel; het was hun eerste echte "avontuur" en dan wel al die weken sms/appen naar huis maar dat dan niet vertellen?
5- de dingen die niet zijn aangetroffen in de rugzak maar normaliter wel mee genomen zouden moeten zijn bij goede planning.
Het komt bij mij over alsof ze plots weggingen omdat ze plots een lift konden krijgen
Een paar opmerkingen over de telefoons. Blijkbaar maakten ze alleen gebruik van wifi voor het contact met het thuisfront. Dus dat er na 31 maart geen berichten meer zijn, is niet verbazend, aangezien ze vanaf dat moment geen wifi-contact meer hadden.
Ook het half-opgeladen zijn, is dus niet vreemd: ze gebruiken die telefoon niet op echt mee te bellen. Hadden ze eigenlijk een lokale sim-kaart, of niet?
ja okee......maar die broer heeft toch verteld dat er nog contact was rond 14.00 uur ?? Hoe kan dat dan ?quote:
[..]
Geen onaardige theorie.
Een paar opmerkingen over de telefoons. Blijkbaar maakten ze alleen gebruik van wifi voor het contact met het thuisfront. Dus dat er na 31 maart geen berichten meer zijn, is niet verbazend, aangezien ze vanaf dat moment geen wifi-contact meer hadden.
Ook het half-opgeladen zijn, is dus niet vreemd: ze gebruiken die telefoon niet op echt mee te bellen. Hadden ze eigenlijk een lokale sim-kaart, of niet?
Het meest voor de hand liggende scenario is naar mijn mening echt een verdwaling.
Dat Panama in juni van een misdrijf uit ging kan best, toen waren er nog niet zoveel gegevens bekend, die inmiddels wel bekend zijn geworden. (Dat wordt er niet bij verteld).
Ook niet dat Lisanne kan zijn geweest die geprobeerd heeft in te loggen.
Hans Kremers vind ik keer op keer manipulatief in het vasthouden van een misdaadscenario. Ik vind dat hij in die zin zijn overleden dochter hierin te kort doet.
Iedereen kan fouten en verkeerde inschattingen maken...ook zijn slimme dochter.
Dat de meiden geen bericht hebben achtergelaten dat ze verdwaald zijn lijkt me logisch, voor hen zelf was dat duidelijk, ze hadden nooit kunnen weten dat daaraan getwijfeld zou worden.
.
Dat Panama in juni van een misdrijf uit ging kan best, toen waren er nog niet zoveel gegevens bekend, die inmiddels wel bekend zijn geworden. (Dat wordt er niet bij verteld).
Ook niet dat Lisanne kan zijn geweest die geprobeerd heeft in te loggen.
Hans Kremers vind ik keer op keer manipulatief in het vasthouden van een misdaadscenario. Ik vind dat hij in die zin zijn overleden dochter hierin te kort doet.
Iedereen kan fouten en verkeerde inschattingen maken...ook zijn slimme dochter.
Dat de meiden geen bericht hebben achtergelaten dat ze verdwaald zijn lijkt me logisch, voor hen zelf was dat duidelijk, ze hadden nooit kunnen weten dat daaraan getwijfeld zou worden.
.
Nee. Iemand heeft gelekt:quote:
[..]
Ik denk dat dat lek niet bij het NFI zit maar dat de ouders die het NFI rapport hebben, dat hebben gegeven aan de Telegraaf (gedeeltelijk)
En als ze slim zijn geweest voor een flink zak met centen
"De Telegraaf heeft via justitiebronnen exclusief inzage gekregen in dit dossier."
Staat in deze post:
Dus niet de ouders.quote:
Overigens, het lijken me ook niet het soort mensen wat naar de Telgegraaf gaat lekken.
Make my day!
Het is niet aan Hans Kremers om vast te houden aan een `derden-scenario ` ...dat komt af, van de onderzoekers en die 2 pathologen, uiteindelijk.....die sluiten een verdwaling uit !......dus dat onderwerp van die verdwaling, ligt a c h t e r ons......net als dat de aarde p l a t is.....quote:
Het meest voor de hand liggende scenario is naar mijn mening echt een verdwaling.
Dat Panama in juni van een misdrijf uit ging kan best, toen waren er nog niet zoveel gegevens bekend, die inmiddels wel bekend zijn geworden. (Dat wordt er niet bij verteld).
Ook niet dat Lisanne kan zijn geweest die geprobeerd heeft in te loggen.
Hans Kremers vind ik keer op keer manipulatief in het vasthouden van een misdaadscenario. Ik vind dat hij in die zin zijn overleden dochter hierin te kort doet.
Iedereen kan fouten en verkeerde inschattingen maken...ook zijn slimme dochter.
Dat de meiden geen bericht hebben achtergelaten dat ze verdwaald zijn lijkt me logisch, voor hen zelf was dat duidelijk, ze hadden nooit kunnen weten dat daaraan getwijfeld zou worden.
.
Kun je dit onderbouwen met bronnen?quote:
[..]
Het is niet aan Hans Kremers om vast te houden aan een `derden-scenario ` ...dat komt af, van de onderzoekers en die 2 pathologen, uiteindelijk.....die sluiten een verdwaling uit !......dus dat onderwerp van die verdwaling, ligt a c h t e r ons......net als dat de aarde p l a t is.....
Make my day!
Zelfs de ouders hebben geen recht op inzage in die gegevens. Hebben ze zelf verteld bij UT.quote:
[..]
Ben ik het niet met je eens.
Het nieuws dat er na 31 maart niet meer geappt of ge-smst is,is voor mij GIGA nieuws.
Kris had toch nog gesmst?! Is dat dan gewist?
En verder 0 keer smsen/appen naar huis gaat er bij mij ook niet in.
En ik denk ook niet dat er naar huis is gebeld anders was dat ook wel bekend gemaakt
Perico wees vannacht ergens op waar ik verder over na ben ga denken;
Op de foto's van K en L op de mirador zagen ze er voor een pittige wandeling er behoorlijk schoon en fit uit.
Als je dat vergelijkt met de NOS verslaggeefster, Hans en Roelie en zelfs de gidsen die meeliepen dan zien die er idd allemaal bezweet,vies en enigszins vermoeid uit.
Het is een opmerking hoor en geen feit maar wel iets dat me opvalt.
Het scenario dat ze dus wel een lift hebben gehad tot zover mogelijk richting de mirador is dan in mijn ogen inderdaad mogelijk.
Nu heb ik verder nog even zitten denken over die ochtend van 1 april en vraag ik me af of ze niet plotseling weggingen.
1- de telefoons waren maar voor de helft vol.
Ik kan me voorstellen dat als je de avond van te voren al weet dat je smorgens een hike gaat doen dat je die dan snachts volledig oplaadt.
2- de broekjes die ze aanhadden.
Hadden ze die sochtends gewoon aan en toen ze plots een lift/gids konden krijgen dachten ze ach, we houden die gewoon aan?
3- in een kamer die er verder op de grond geordend uitziet uitgeschopte schoenen aan het voeteneinde (plus sokken)
Snel de wandelschoenen aan en wegwezen
4- Het niet vertellen aan huis dat ze het pianista gingen doen.
Let wel; het was hun eerste echte "avontuur" en dan wel al die weken sms/appen naar huis maar dat dan niet vertellen?
5- de dingen die niet zijn aangetroffen in de rugzak maar normaliter wel mee genomen zouden moeten zijn bij goede planning.
Het komt bij mij over alsof ze plots weggingen omdat ze plots een lift konden krijgen
Nu zou de Telegraaf de gegevens wel hebben? Lijkt mij niet.
Het is gewoon de zaak opkloppen om dingen in gang te krijgen. Ik geef de ouders daar geen ongelijk in aangezien er zoveel onduidelijkheden zijn.
Ik heb ook mijn twijfels over die ouwe knarren die zich er nu mee bezig gaan houden.
Er wordt in naar mijn idee nu een ballon opgelaten vol met aannames en onjuistheden, in de hoop dat
er onder druk van de publieke belangstelling actie komt.
Maar nogmaals, ik geef ze groot gelijk.
de uitspraak van de Criminoloog `huppeldepup ` .....hoe heette die ook al weer ?
Octavio Calderon ? Zeg ik het goed ? ...........die ging al z e k e r uit van een misdrijf....
Octavio Calderon ? Zeg ik het goed ? ...........die ging al z e k e r uit van een misdrijf....
Slaat toch nergens op, dat die ouders geen inzage hebben in die rapporten ???quote:
[..]
Zelfs de ouders hebben geen recht op inzage in die gegevens. Hebben ze zelf verteld bij UT.
Nu zou de Telegraaf de gegevens wel hebben? Lijkt mij niet.
Het is gewoon de zaak opkloppen om dingen in gang te krijgen. Ik geef de ouders daar geen ongelijk in aangezien er zoveel onduidelijkheden zijn.
Ik heb ook mijn twijfels over die ouwe knarren die zich er nu mee bezig gaan houden.
Er wordt in naar mijn idee nu een ballon opgelaten vol met aannames en onjuistheden, in de hoop dat
er onder druk van de publieke belangstelling actie komt.
Maar nogmaals, ik geef ze groot gelijk.
Zal wel te maken hebben met het feit dat ze BOVEN de 18 zijn.....maar in dit geval : Ze woonden toch nog thuis ? I s toch logisch dat de ouders zeker in dit geval, naar mijn mening rechten hebben ? Bovendien, er is geen sprake van nageslacht, dus zijn die ouders ook nog erfgenaam....
O f is dit raar gedacht ??
Als justitie dit gelekt had zou het nieuws niet zijn dat er ingelogd is met verkeerde PIN maar dat justitie corrupt is. Dit is gewoon door die ouwe knarren doorgebeld naar de Telegraaf. Kan dat verhaal over justitie bedacht zijn om de zwijgafspraak die de ouders met Panama hebben gemaakt te omzeilen? Die afspraak vind ik trouwens maar raar. Als er toch geen verdenking van een misdrijf is, waarom mogen de ouders dan niet over de foto's van hun kind spreken? Klopt niks van al deze onlogische shit.quote:
[..]
Nee. Iemand heeft gelekt:
"De Telegraaf heeft via justitiebronnen exclusief inzage gekregen in dit dossier."
Staat in deze post:
[..]
Dus niet de ouders.
Overigens, het lijken me ook niet het soort mensen wat naar de Telgegraaf gaat lekken.
'Vrouwen waren zeker niet verdwaald in Panama'
Kris Kremers en Lisanne Froon, de twee vrouwen die afgelopen voorjaar in Panama verdwenen, zijn niet omgekomen doordat zij verdwaald zijn.
'Vrouwen waren zeker niet verdwaald in Panama'
''Dat is uitgesloten'', zegt particulier rechercheur Dick Steffens op basis van onder meer de gegevens van de gevonden telefoons van de vrouwen.
De informatie van de telefoons is opgenomen in het rapport van het Nederlands gerechtelijk laboratorium NFI, dat Steffens, op verzoek van de familie Kremers, heeft ingezien.
Uit de telefoongegevens blijkt dat de vrouwen al op de dag dat ze voor het laatst waren gezien, 1 april, twee keer een noodoproep hebben gedaan. Ook op 2 en 3 april wordt nog vijf keer gebeld naar de noodnummers 112 en 911.
De telefoons hadden echter geen bereik en Kremers en Froon kregen niemand te spreken, zo bevestigt Steffens aan het ANP een verhaal in De Telegraaf.
Aangezet
Het NFI-rapport maakt er ook melding van dat de telefoon van Kris nog dagen aanbleef en tot 5 april een paar keer is aangezet met een inlogcode en sim-pincode. Vanaf 6 tot en met 11 april wordt de telefoon ook enkele keren aangezet, maar zonder de sim-pincode in te voeren. Het NFI concludeert dat het niet uit te sluiten is dat komt omdat een andere persoon dan Kris de telefoon wilde gebruiken.
Verder wordt Steffens in zijn theorie dat de vrouwen niet zijn verdwaald, gesteund door de vindplaats van resten van de vrouwen en van hun persoonlijke bezittingen. ''Heel veel spullen lagen uren lopen van elkaar. Van hen zijn ook maar weinig lichaamsdelen gevonden''.
Overigens spreken de Panamese autoriteiten al in het rechtshulpverzoek van juni aan de Nederlandse autoriteiten van ''de vermoedelijke vrijheidsberoving'' van de vrouwen.
Vragen
Een woordvoerster van de familie Kremers zegt dat de familie aan het OM in Nederland en in Panama vragen heeft gesteld. De familie wil weten of het NFI-rapport dat nu vanuit Panama beschikbaar is gesteld, volledig is. Ook zijn er geen gegevens van voor 1 april geanalyseerd. ''Er lijken voldoende aanknopingspunten voor verder onderzoek, maar waarom wordt dat niet gedaan?'', aldus de zegsvrouw.
Door: ANP
nu.nl
Kris Kremers en Lisanne Froon, de twee vrouwen die afgelopen voorjaar in Panama verdwenen, zijn niet omgekomen doordat zij verdwaald zijn.
'Vrouwen waren zeker niet verdwaald in Panama'
''Dat is uitgesloten'', zegt particulier rechercheur Dick Steffens op basis van onder meer de gegevens van de gevonden telefoons van de vrouwen.
De informatie van de telefoons is opgenomen in het rapport van het Nederlands gerechtelijk laboratorium NFI, dat Steffens, op verzoek van de familie Kremers, heeft ingezien.
Uit de telefoongegevens blijkt dat de vrouwen al op de dag dat ze voor het laatst waren gezien, 1 april, twee keer een noodoproep hebben gedaan. Ook op 2 en 3 april wordt nog vijf keer gebeld naar de noodnummers 112 en 911.
De telefoons hadden echter geen bereik en Kremers en Froon kregen niemand te spreken, zo bevestigt Steffens aan het ANP een verhaal in De Telegraaf.
Aangezet
Het NFI-rapport maakt er ook melding van dat de telefoon van Kris nog dagen aanbleef en tot 5 april een paar keer is aangezet met een inlogcode en sim-pincode. Vanaf 6 tot en met 11 april wordt de telefoon ook enkele keren aangezet, maar zonder de sim-pincode in te voeren. Het NFI concludeert dat het niet uit te sluiten is dat komt omdat een andere persoon dan Kris de telefoon wilde gebruiken.
Verder wordt Steffens in zijn theorie dat de vrouwen niet zijn verdwaald, gesteund door de vindplaats van resten van de vrouwen en van hun persoonlijke bezittingen. ''Heel veel spullen lagen uren lopen van elkaar. Van hen zijn ook maar weinig lichaamsdelen gevonden''.
Overigens spreken de Panamese autoriteiten al in het rechtshulpverzoek van juni aan de Nederlandse autoriteiten van ''de vermoedelijke vrijheidsberoving'' van de vrouwen.
Vragen
Een woordvoerster van de familie Kremers zegt dat de familie aan het OM in Nederland en in Panama vragen heeft gesteld. De familie wil weten of het NFI-rapport dat nu vanuit Panama beschikbaar is gesteld, volledig is. Ook zijn er geen gegevens van voor 1 april geanalyseerd. ''Er lijken voldoende aanknopingspunten voor verder onderzoek, maar waarom wordt dat niet gedaan?'', aldus de zegsvrouw.
Door: ANP
nu.nl
Ze woonden niet meer thuis. Kris en Lisanne woonden sinds kort samen in een appartement.quote:
[..]
Slaat toch nergens op, dat die ouders geen inzage hebben in die rapporten ???
Zal wel te maken hebben met het feit dat ze BOVEN de 18 zijn.....maar in dit geval : Ze woonden toch nog thuis ? I s toch logisch dat de ouders zeker in dit geval, naar mijn mening rechten hebben ? Bovendien, er is geen sprake van nageslacht, dus zijn die ouders ook nog erfgenaam....
O f is dit raar gedacht ??
En google maar eens wat de wet zegt over het recht op privacy personen wat betreft telefoon en email gegevens van een overleden persoon. Heeft niets met erfgenaam zijn te maken.
Alleen als het NFI had gezegd dat er grond was voor verdenking van een misdrijf, hadden de ouders een kans gehad om die gegevens op te vragen. Maar het NFI heeft gezegd dat er geen aanwijzingen voor een misdaad gevonden zijn. Case closed, helaas.
Ze woonden niet meer thuis hoor....quote:
[..]
Slaat toch nergens op, dat die ouders geen inzage hebben in die rapporten ???
Zal wel te maken hebben met het feit dat ze BOVEN de 18 zijn.....maar in dit geval : Ze woonden toch nog thuis ? I s toch logisch dat de ouders zeker in dit geval, naar mijn mening rechten hebben ? Bovendien, er is geen sprake van nageslacht, dus zijn die ouders ook nog erfgenaam....
O f is dit raar gedacht ??
Klinkt logisch.quote:
[..]
Ben ik het niet met je eens.
Het nieuws dat er na 31 maart niet meer geappt of ge-smst is,is voor mij GIGA nieuws.
Kris had toch nog gesmst?! Is dat dan gewist?
En verder 0 keer smsen/appen naar huis gaat er bij mij ook niet in.
En ik denk ook niet dat er naar huis is gebeld anders was dat ook wel bekend gemaakt
Perico wees vannacht ergens op waar ik verder over na ben ga denken;
Op de foto's van K en L op de mirador zagen ze er voor een pittige wandeling er behoorlijk schoon en fit uit.
Als je dat vergelijkt met de NOS verslaggeefster, Hans en Roelie en zelfs de gidsen die meeliepen dan zien die er idd allemaal bezweet,vies en enigszins vermoeid uit.
Het is een opmerking hoor en geen feit maar wel iets dat me opvalt.
Het scenario dat ze dus wel een lift hebben gehad tot zover mogelijk richting de mirador is dan in mijn ogen inderdaad mogelijk.
Nu heb ik verder nog even zitten denken over die ochtend van 1 april en vraag ik me af of ze niet plotseling weggingen.
1- de telefoons waren maar voor de helft vol.
Ik kan me voorstellen dat als je de avond van te voren al weet dat je smorgens een hike gaat doen dat je die dan snachts volledig oplaadt.
2- de broekjes die ze aanhadden.
Hadden ze die sochtends gewoon aan en toen ze plots een lift/gids konden krijgen dachten ze ach, we houden die gewoon aan?
3- in een kamer die er verder op de grond geordend uitziet uitgeschopte schoenen aan het voeteneinde (plus sokken)
Snel de wandelschoenen aan en wegwezen
4- Het niet vertellen aan huis dat ze het pianista gingen doen.
Let wel; het was hun eerste echte "avontuur" en dan wel al die weken sms/appen naar huis maar dat dan niet vertellen?
5- de dingen die niet zijn aangetroffen in de rugzak maar normaliter wel mee genomen zouden moeten zijn bij goede planning.
Het komt bij mij over alsof ze plots weggingen omdat ze plots een lift konden krijgen
Alleen bij punt 5 lijkt het me ook mogelijk dat ze Deet en zonnebrand hadden, maar dat dat simpelweg is gebruikt en het lege flesje achtergelaten.
Als je iemand een lift geeft en die persoon verdwaalt vervolgens in de jungle, kan ik me voorstellen dat je als Panamees (die evt afhankelijk is van toeristen?) niet staat te springen om dat aan de politie toe te geven.
Lift naar boven met auto door onschuldig iemand die dat niet toegeeft, vervolgens verdwalen in jungle en indiaan die tas met telefoons/camera eerder vindt dan gedacht, lijkt mij momenteel het meest logische scenario.
Jaja, particulier. Aangesteld door de heer Kremers dus, waarbij ie Steffens vast heeft ingefluisterd dat ie moet melden dat zijn dochter zeker niet verdwaald kan zijn.quote:'Vrouwen waren zeker niet verdwaald in Panama'
''Dat is uitgesloten'', zegt particulier rechercheur Dick Steffens op basis van onder meer de gegevens van de gevonden telefoons van de vrouwen.
Wat een schertsvertoning.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee, je hebt net aan genoeg licht met de display dichtbij het object. Dan kijk je schuin langs de camera. De enige keer dat ik licht van m'n display gebruikte, was in een tent om een lampje te vinden. Nieuwere camera's hebben wel helderder displays, maar toch. Om gezien te worden, ligt het wel weer meer voor de hand. Op korte afstand, als je elkaar kwijt bent.quote:
[..]
Zou je dan niet juist foto's krijgen van de persoon die de camera vasthoudt?
Echter: ik vergat iets: voor bijlichten moet de camera uit de fotostand. Het is donker en in de fotostand is die display dus zwart. Voor een paar seconden licht hoeft dat niet (bij camera's die ik gezien heb dan) want bij het aanzetten komt eerst een startscherm, dus je hebt altijd een paar seconden licht.
okeee.......ze woonden dus niet meer thuis, sinds kort ??? ......Wist ik niet, sorry...quote:
[..]
Ze woonden niet meer thuis. Kris en Lisanne woonden sinds kort samen in een appartement.
En google maar eens wat de wet zegt over het recht op privacy personen wat betreft telefoon en email gegevens van een overleden persoon. Heeft niets met erfgenaam zijn te maken.
Alleen als het NFI had gezegd dat er grond was voor verdenking van een misdrijf, hadden de ouders een kans gehad om die gegevens op te vragen. Maar het NFI heeft gezegd dat er geen aanwijzingen voor een misdaad gevonden zijn. Case closed, helaas.
ja, dan wordt het een ander verhaal.............
Dikke s h i t ....dat het NFI gezegd heeft dat er geen aanwijzingen zijn voor een misdaad !
waaaarom hebben ze dat gedaan, vraag ik me af.....( politieke druk ?? )
ik vraag me af, hoort bij die stelligheid meer informatie? meneer Steffens weet meer, maar weet ook dat hij bepaalde dingen in het belang van een onderzoek (zijn eigen en of die van panama) beter niet kan zeggen.quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 13:48 schreef Falco het volgende:
[..]
Jaja, particulier. Aangesteld door de heer Kremers dus, waarbij ie Steffens vast heeft ingefluisterd dat ie moet melden dat zijn dochter zeker niet verdwaald kan zijn.
Wat een schertsvertoning.
Dat laatste, politieke druk heb ik een poos geleden ook gezegd, zou goed kuunenquote:
[..]
okeee.......ze woonden dus niet meer thuis, sinds kort ??? ......Wist ik niet, sorry...
ja, dan wordt het een ander verhaal.............
Dikke s h i t ....dat het NFI gezegd heeft dat er geen aanwijzingen zijn voor een misdaad !
waaaarom hebben ze dat gedaan, vraag ik me af.....( politieke druk ?? )
Hij wordt gedreven door Hans Kremers. Dit is toch niet serieus te nemen?quote:
[..]
ik vraag me af, hoort bij die stelligheid meer informatie? meneer Steffens weet meer, maar weet ook dat hij bepaalde dingen in het belang van een onderzoek (zijn eigen en of die van panama) beter niet kan zeggen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Kan het zijn dat het gewoon hun conclusie is?quote:
Dikke s h i t ....dat het NFI gezegd heeft dat er geen aanwijzingen zijn voor een misdaad !
waaaarom hebben ze dat gedaan, vraag ik me af.....( politieke druk ?? )
Jammer dat ze nog steeds niet met een consistent verhaal naar buiten kunnen komen want in mijn ogen wordt een verdwaalscenario steeds geloofwaardiger. Ik krijg de indruk dat ze dit dossier zelf niet zo goed begrijpen? Opzettelijk de zaak naar de klote helpen lijkt me namelijk ook niet de opzet.quote:
[..]
Er wordt in naar mijn idee nu een ballon opgelaten vol met aannames en onjuistheden, in de hoop dat er onder druk van de publieke belangstelling actie komt.
doet niets af aan mijn suggestie...? Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Hij wordt gedreven door Hans Kremers. Dit is toch niet serieus te nemen?
Welke onderzoeken lopen er nu nog, dan?quote:
[..]
ik vraag me af, hoort bij die stelligheid meer informatie? meneer Steffens weet meer, maar weet ook dat hij bepaalde dingen in het belang van een onderzoek (zijn eigen en of die van panama) beter niet kan zeggen.
Make my day!
Er loopt niks meer toch. Dit is gewoon een matige poging om weer nieuw leven in deze zaak te blazen.quote:
[..]
Welke onderzoeken lopen er nu nog, dan?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Die van particulier rechercheur Steffens denk ik.quote:
[..]
Welke onderzoeken lopen er nu nog, dan?
En ik las dat de advocaat niet wil dat de familie van kris de botten in ontvangst neemt omdat hij niet wil dat de zaak wordt gesloten, kortom dat er mogelijkheid blijft tot onderzoek als er bv botten worden gevonden.
En ik weet niet of het nog loopt of dat we er gewoon niets meer over horen, maar dat stukje huid zou ook onderzocht worden.
Volgens mij loopt er ook niets meer. Alleen dat de vader met het geld van de stichting voornemens is een privé onderzoek op te starten. Maar dat loopt nog niet, bij mijn weten.quote:
[..]
Er loopt niks meer toch. Dit is gewoon een matige poging om weer nieuw leven in deze zaak te blazen.
Make my day!
Lijkt me overigens lastig om zo'n privé onderzoek op te zetten als je niet alle rapporten hebt.quote:
[..]
Die van particulier rechercheur Steffens denk ik.
En ik las dat de advocaat niet wil dat de familie van kris de botten in ontvangst neemt omdat hij niet wil dat de zaak wordt gesloten, kortom dat er mogelijkheid blijft tot onderzoek als er bv botten worden gevonden.
En ik weet niet of het nog loopt of dat we er gewoon niets meer over horen, maar dat stukje huid zou ook onderzocht worden.
Make my day!
En met dat geld wordt dus nu een particulier rechercheur ingeschakeld die in de Telegraaf iets mag roeptoeterenquote:
[..]
Volgens mij loopt er ook niets meer. Alleen dat de vader met het geld van de stichting voornemens is een privé onderzoek op te starten. Maar dat loopt nog niet, bij mijn weten.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik weet niet waarom je mij quote want ik ben het met je eens dat de foto van boven naar beneden is genomen.quote:
[..]
ik denk niet dat de foto van onderaf werd genomen maar vanaf een plateau. M.i. van boven naar beneden gefotografeerd.
lijkt mij ook en dat vinden ze denk ik zelf ook, vandaar dat ze een aantal vragen hebben uitstaan denk ik.quote:
[..]
Lijkt me overigens lastig om zo'n privé onderzoek op te zetten als je niet alle rapporten hebt.
quote:
[..]
Jaja, particulier. Aangesteld door de heer Kremers dus, waarbij ie Steffens vast heeft ingefluisterd dat ie moet melden dat zijn dochter zeker niet verdwaald kan zijn.
Wat een schertsvertoning.
Hebben jullie al een Kris shirt gekocht?
Ik heb die van mij nog niet binnen, hopelijk is de post hem niet kwijtgeraakt.
Ik heb die van mij nog niet binnen, hopelijk is de post hem niet kwijtgeraakt.
'Vrouwen waren zeker niet verdwaald in Panama, dat is uitgesloten' en vervolgens met geen enkel bewijs komen die deze uitspraak ondersteund. Lijkt me een uitspraak waar een agenda achter zit.
kan zijn, dat Gorraay gelijk had.....dat het NFI er is, voor slechts de `bevindingen ` .....en dequote:
[..]
Kan het zijn dat het gewoon hun conclusie is?
`conclusies ` moeten komen, uit een andere hoek......
Welke niet feitelijke conclusies heeft het NFI dan daadwerkelijk getrokken?quote:
[..]
kan zijn, dat Gorraay gelijk had.....dat het NFI er is, voor slechts de `bevindingen ` .....en de
`conclusies ` moeten komen, uit een andere hoek......
Ik zie wel in die telegraaf stukken staan over conclusies van 'bronnen bij justitie', en conclusies van de vader en die oud rechercheur.
Make my day!
ik kreeg er een ander idee bijquote:
[..]
En met dat geld wordt dus nu een particulier rechercheur ingeschakeld die in de Telegraaf iets mag roeptoeteren
http://www.vermist.nl/nie(...)ingen-in-buitenland/
Oud-rechercheurs willen helpen bij vermissingen in buitenland
maandag 08 september 2014
Bij vermissingen van Nederlanders in het buitenland moet een speciaal team van oud-rechercheurs klaar staan om snel af te reizen. Dat willen oud-medewerkers van de politie Juul van der Linden, Dick Steffens en Klaas Wilting. Bij de vermissing van Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama hadden zo de eerste sporen beter opgepikt kunnen worden, zo stelde één van de speurders in een radio-uitzending van Een Vandaag.
De ouders van Kris Kremers geloven nog altijd niet dat hun dochter is verdwaald in de Panamese jungle. Ook oud-rechercheur Steffens stelt dat er nog teveel onbeantwoorde vragen zijn om verdwaling als oorzaak te zien van het drama.
Het voorbeeld van de verdwijning van de twee vriendinnen is voor de ex-politiemannen reden een stichting op te richten. De stichting moet een verbond worden van oud-rechercheurs en medewerkers van inlichtingendiensten die vrijwillig helpen bij vermissingszaken in het buitenland.
Toen Steffens, die tegenwoordig een particulier recherchebureau runt, hoorde van de vermissing van Kris en Lisanne bood hij spontaan zijn hulp aan. Het ministerie van Buitenlandse zaken stelde de Panamese autoriteiten op de hoogte van het aanbod, maar er werd niets mee gedaan. Steffens meent dat een stichting die wel meteen aan het werk kan, veel van dit soort slechte communicatie kan vermijden.
Goede vraag waarover volgens mij nog steeds niets naar buiten is gekomen.quote:
[..]
Hadden ze eigenlijk een lokale sim-kaart, of niet?
Ook ben ik benieuwd of er bij hun hostel of taalschool wifi is.
Marrije, dat klinkt dus dat het in het voordeel is van Steffens om zo lang mogelijk vast te houden aan een misdrijf.
Hij runt immers zo'n bureau.
Hij runt immers zo'n bureau.
Make my day!
zodat ie zelf in de picture blijft?quote:
Marrije, dat klinkt dus dat het in het voordeel is van Steffens om zo lang mogelijk vast te houden aan een misdrijf.
Spontaan hulp aanbieden tegen een vergoeding natuurlijk. Kom op, niet zo naïef! Voor niets gaat de zon op.quote:
[..]
ik kreeg er een ander idee bij
http://www.vermist.nl/nie(...)ingen-in-buitenland/
Toen Steffens, die tegenwoordig een particulier recherchebureau runt, hoorde van de vermissing van Kris en Lisanne bood hij spontaan zijn hulp aan. Het ministerie van Buitenlandse zaken stelde de Panamese autoriteiten op de hoogte van het aanbod, maar er werd niets mee gedaan. Steffens meent dat een stichting die wel meteen aan het werk kan, veel van dit soort slechte communicatie kan vermijden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het enige wat ik nog tegen verdwaling vind spreken is dat het Park nou ook weer niet zo'n uitgestrekte ongerepte wildernis is dat ze de eerste 4 dagen niet de bewoonde wereld weer hebben kunnen bereiken, niemand zijn tegengekomen én ook niet gevonden zijn door reddingswerkers en gidsen.
ik krijg niet het idee dat hij er even flink op binnenlooptquote:
[..]
Spontaan hulp aanbieden tegen een vergoeding natuurlijk. Kom op, niet zo naïef! Voor niets gaat de zon op.
Maar zoals ik al zei, het een sluit het ander niet uit.
Hij zal wsl bedoelen dat zijn uren niet 1 op 1 doorbelast worden aan de familie. Maar ik neem niet aan dat hij zijn tripjes uit eigen zak betaalt.quote:
[..]
ik krijg niet het idee dat hij er even flink op binnenloopt
Maar zoals ik al zei, het een sluit het ander niet uit.
Make my day!
Ik vind dat veel te ver gaan.quote:
Marrije, dat klinkt dus dat het in het voordeel is van Steffens om zo lang mogelijk vast te houden aan een misdrijf.
Klaas Wilting was jaren hoofdcommissaris in Amsterdam en Dick Steffens oud rechercheur.
Dit zijn echt geen koekenbakkers die hieraan hun vingers echt niet zouden branden als zij hier niet van overtuigd waren.
Of het uiteindelijk ook om een misdrijf zal gaan moet allemaal nog blijken.
In ieder geval zien zij genoeg aanknopingspunten voor een misdrijf.
En mss wel andere zaken aan trekt.quote:
[..]
zodat ie zelf in de picture blijft?
Make my day!
Is jouw shirt verdwaald? Huur anders Steffens even in.quote:
Hebben jullie al een Kris shirt gekocht?
[ afbeelding ]
Ik heb die van mij nog niet binnen, hopelijk is de post hem niet kwijtgeraakt.
Dick Steffens was in de jaren '80 undercover-agent die met miljoenen guldens losgeld rondreed om af te geven aan de Heineken-ontvoerders. Hij runt nu lange tijd een onderzoeksbureau met een sjieke naam maar een el-cheapo-website (http://www.interludium.eu/).
Lijkt me inderdaad dat deze cowboy weer graag terug in the picture wil zijn.
Lijkt me inderdaad dat deze cowboy weer graag terug in the picture wil zijn.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
en 1van die jongens uit boca heedt op 1 april nog sms/app- bericht van Lisanne ontvangen. Stond ergens in een interview.quote:
[..]
ja okee......maar die broer heeft toch verteld dat er nog contact was rond 14.00 uur ?? Hoe kan dat dan ?
Oh, ik zeg niet dat Steffens niet overtuigd is. Maar wel dat hij er geen belangen bij heeft om te zeggen dat het een verdwaling/ongeluk is.quote:
[..]
Ik vind dat veel te ver gaan.
Klaas Wilting was jaren hoofdcommissaris in Amsterdam en Dick Steffens oud rechercheur.
Dit zijn echt geen koekenbakkers die hieraan hun vingers echt niet zouden branden als zij hier niet van overtuigd waren.
Of het uiteindelijk ook om een misdrijf zal gaan moet allemaal nog blijken.
In ieder geval zien zij genoeg aanknopingspunten voor een misdrijf.
Steffens runt een particulier recherchebureau. Dat bestaat bij gratie van dit soort zaken.
Dat kun je toch moeilijk belangenloos noemen?
Make my day!
zou ik ook redelijk vindenquote:
[..]
Hij zal wsl bedoelen dat zijn uren niet 1 op 1 doorbelast worden aan de familie. Maar ik neem niet aan dat hij zijn tripjes uit eigen zak betaalt.
Ook tegen jou zeg ik dan, het een sluit het ander toch niet uit?
Hij heeft het hele rapport gelezen wat ze van panama hebben gekregen, ik denk dat hij meer weet dan wij. En vraag mij af of zijn stelligheid te maken heeft met het beschikken over meer info. En of hij dat misschien nog even liever voor zich houdt ivm onderzoek.
Toen heb ik de vraag over onderzoek beantwoord.
Dan komen de belangen van scheffens voorbij, prima, ook al heeft hij die.
Dan nog, zou het best kunnen wat ik me afvraag hierboven. Hoeft niet zo te zijn, dat kan ook, maar zou ook prima wel kunnen.
er zijn toch ook `roddels en geruchten ` geweest, die hebben verteld `dat de meisjes meegenomen waren, naar een afgelegen huis `in de buurt ` ............quote:
Het enige wat ik nog tegen verdwaling vind spreken is dat het Park nou ook weer niet zo'n uitgestrekte ongerepte wildernis is dat ze de eerste 4 dagen niet de bewoonde wereld weer hebben kunnen bereiken, niemand zijn tegengekomen én ook niet gevonden zijn door reddingswerkers en gidsen.
juist die `roddels en geruchten `kun je ook meenemen in een scenario.....ik kan niet geloven, dat er z o m a a r `roddels en geruchten ` uit de lucht komen vallen.....meestal zit daar toch wel een kern van waarheid in......minimaal, misschien wat details die ontbreken.....maar als onderzoeker neem je die toch mee, ....lijkt me ( zij het met een `sterretje ` erbij )
juist ! dat vind ik ook, zelfde !quote:
[..]
Ik vind dat veel te ver gaan.
Klaas Wilting was jaren hoofdcommissaris in Amsterdam en Dick Steffens oud rechercheur.
Dit zijn echt geen koekenbakkers die hieraan hun vingers echt niet zouden branden als zij hier niet van overtuigd waren.
Of het uiteindelijk ook om een misdrijf zal gaan moet allemaal nog blijken.
In ieder geval zien zij genoeg aanknopingspunten voor een misdrijf.
Dan doel je op meer info die een misdrijf aannemelijker zouden maken?quote:
[..]
zou ik ook redelijk vinden
Ook tegen jou zeg ik dan, het een sluit het ander toch niet uit?
Hij heeft het hele rapport gelezen wat ze van panama hebben gekregen, ik denk dat hij meer weet dan wij. En vraag mij af of zijn stelligheid te maken heeft met het beschikken over meer info. En of hij dat misschien nog even liever voor zich houdt ivm onderzoek.
Toen heb ik de vraag over onderzoek beantwoord.
Dan komen de belangen van scheffens voorbij, prima, ook al heeft hij die.
Dan nog, zou het best kunnen wat ik me afvraag hierboven. Hoeft niet zo te zijn, dat kan ook, maar zou ook prima wel kunnen.
Make my day!
super ! jij verdient geen geruisloze bijnaam.....quote:
Belschema geupdate met de nieuwe info uit dit telegraaf artikel.
[ afbeelding ]
Thanks!quote:
Belschema geupdate met de nieuwe info uit dit telegraaf artikel.
[ afbeelding ]
Het valt me trouwens op dat in het telegraaf artikel niet over die 80 mislukte inlogpogingen gesproken wordt. Alleen over 4.
Dat begrijp ik niet.
Make my day!
80 mislukte pogingen? Wat is daar de bron van?quote:
[..]
Thank!
Het valt me trouwens op dat in het telegraaf artikel niet over die 80 mislukte inlogpogingen gesproken wordt. Alleen over 4.
RTL late night.quote:
[..]
80 mislukte pogingen? Wat is daar de bron van?
Make my day!
ja, wat zijn stelligheid zou kunnen verklarenquote:
[..]
Dan doel je op meer info die een misdrijf aannemelijker zouden maken?
http://www.rtlxl.nl/#!/_r(...)99-8408-85908fd15eaaquote:
[..]
Interessant. Zeiden ze ook op welk moment die 80 pogingen waren?
3.40
De vader:
Hij heeft het over 1 telefoon (zegt letterlijk 'telefoon' en niet 'telefoons') waarop (ik citeer) 'vier, vijf dagen met een juiste pincode is ingelogd en vier, vijf dagen met een onjuiste pincode is proberen in te loggen'. En Kris heeft die onjuiste inlogging niet gedaan, zegt hij.
Gaat duidelijk alleen over de telefoon van Kris, de iPhone.
8.55
De oud-politie:
Hij heeft het over 1 april de noodoproep. En dan "de dagen erna" (na 1 april dus) is er (Humberto) 'tot 80 keer geprobeerd in te loggen op de telefoons'.
Make my day!
ik heb de uitzending niet gezien maar in een artikel dat vandaag voorbij kwam staat als ik me niet vergis dat Steffens denkt dat de telefoon tot en met de ochtend van 5 april nog in bezit was van kris (of 1 van de meiden).quote:
[..]
Interessant. Zeiden ze ook op welk moment die 80 pogingen waren?
Zou kunnen. Maar daarmee geef je indirect aan dat met de huidige info een misdaad er niet duimendik bovenop ligt.quote:
[..]
ja, wat zijn stelligheid zou kunnen verklaren
Make my day!
Op
als dat zo was (duimendik) dan zou panama niet meer onder een misdaadonderzoek uitkomen, denk je niet?quote:
[..]
Zou kunnen. Maar daarmee geef je indirect aan dat met de huidige info een misdaad er niet duimendik bovenop ligt.
Dan zouden zijn aanwijzingen, die hij voor ons achterhoudt, niet van Panama / NFI komen.quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 14:46 schreef Marrije het volgende:
[..]
als dat zo was (duimendik) dan zou panama niet meer onder een misdaadonderzoek uitkomen, denk je niet?
Make my day!
Zoals scheffens een eigenbelang zou kunnen hebben zou panama dat ook kunnen hebben. Dus wat dat betreft zou zijn idee daar toch vandaan kunnen komen, maar wat toch niet duimendik is.quote:
[..]
Dan zouden zijn aanwijzingen, die hij voor ons achterhoudt, niet van Panama / NFI komen.
Zowel de arrocha, scheffens en de criminoloog Octavio Calderón zien wel aanleiding voor een misdaadonderzoek, panama niet.
Scheffens e.a. bezitten in elk geval niet over de volledige rapportages.quote:
[..]
Zoals scheffens een eigenbelang zou kunnen hebben zou panama dat ook kunnen hebben. Dus wat dat betreft zou zijn idee daar toch vandaan kunnen komen, maar wat toch niet duimendik is.
Zowel de arrocha, scheffens en de criminoloog Octavio Calderón zien wel aanleiding voor een misdaadonderzoek, panama niet.
En niet alleen Panama maar ook ons NFI heeft onderzoek gedaan.
Make my day!
Nee. Hij was persvoorlichter/woordvoerder, en is al decennialang een soort Hekking die overal zijn kop laat zien (hij is dan ook tegenwoordig "mediatrainer"). Zijn politieverleden ligt dus niet in het recherchewerk zelf, maar in het naar buiten brengen van resultaten en conclusies.quote:
[..]
Ik vind dat veel te ver gaan.
Klaas Wilting was jaren hoofdcommissaris in Amsterdam [knip]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
klopt, maar wat wil je daarmee zeggen?quote:
[..]
Scheffens e.a. bezitten in elk geval niet over de volledige rapportages.
Dat panama, door wel over de volledige rapportages te beschiklken, meer aanleiding heeft richting verdwaling te gaan? Zou kunnen. Maar zeker weten doen ze het ook niet.
ja, alleen hoeft het nfi geen beslissing te maken om over te gaan tot een misdaadonderzoek ja of nee, ze kunnen hoogstens een vingerafdruk naar panam sturen met het idee dat die wel eens door een database gehaald zou kunnen worden. Het is panama die dat moet doen. Of laten.quote:
[..]
En niet alleen Panama maar ook ons NFI heeft onderzoek gedaan.
Ok, laten we het artikel uit de telegraaf en het redeneren van Steffens eens onder de loep nemen.
Kortom, óf Steffens weet meer maar komt niet met alle feiten, óf hij doet uitspraken waar een agenda achter zit. Mijn vermoeden is het laatste.
[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 04-10-2014 15:25:21 ]
Die eerste titel is pure speculatie. Er is simpelweg geen bewijs voor. De tweede uitspraak kunnen de meeste mensen zich wel in vinden denk ik, anders zaten we hier niet.quote:
Hier het volledige artikel uit de Telegraaf van 4 oktober 2014:
za 04 okt 2014, 08:19
Iemand anders gebruikte telefoon Kris Kremers
Mobieltjes vertellen raadselachtig verhaal
Onthoud even dat er 12 minuten verschil zat tussen de eerste noodoproepen.quote:Om 16.39 uur is vanaf de iPhone van Kris een noodoproep gedaan naar 112. Twaalf minuten later probeert Lisanne met haar Samsung ook 112 te bereiken.
Het is mogelijk dat iemand anders de iPhone heeft gebruikt, maar geen feitelijk conclusie.quote:De iPhone van Kris moet telkens worden ontgrendeld met de viercijferig toestelbeveiligingscode 0556 en daarna met de sim-pincode. Vanaf 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste twee codes, zegt de NFI-onderzoeker in zijn rapport. Hij concludeert dat de iPhone in bezit en gebruik is geweest van Kris ;tot en met de ochtend van 5 april 2014;.
Met puur alleen deze informatie kun je onmogelijk concluderen dat derden betrokken zijn geweest. Het kan ook Lisanne geweest zijn die de code niet wist, of Kris zelf, die in dermate slechte conditie was (ernstig ziek, verzwakt, gewond, geheugenverlies) dat ze het nummer simpelweg niet meer wist of niet correct kon invoeren. We weten de omstandigheid gewoon niet.quote:De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: Dat er een derde bij betrokken is.
Steffens kan geloven wat hij wil, maar nu toe is er geen enkele bewijs door hem genoemd die een verdwaling, of een scenario zonder derden, uitsluit.quote:We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat in hun pogingen een goed onderzoek af te dwingen.
Natuurlijk is dit niet uit te sluiten met de huidige feiten. Maar het sluit evenmin uit dat Kris of Lisanne dit waren.quote:De NFI-wetenchapper heeft een huiveringwekkende conclusie over het plotsklaps invoeren van geen of foute codes: Ik heb voor deze verandering geen technische aanleiding kunnen vinden. Het lijkt me niet uit te sluiten dat de verandering van het (inlog)patroon het gevolg is van het gebruik van het toestel door een andere persoon dan de oorspronkelijke gebruiker of eigenaar van de iPhone. Ik bedoel daarmee een gebruiker die geen kennis had van de pincode.
Nogmaals, er is geen enkel feit bekend dat een verdwaling uitsluit.quote:Van verdwalen lijkt geen sprake te kunnen zijn, zegt Steffens. „Alle tot nu toe gevonden sporen zijn verspreid, vele uren van elkaar, aangetroffen.
Is dit serieus? Juist een verdwaling van meerdere dagen zou de afwezigheid van eten,drinken en zonnebrandcreme etc. in de rugtas kunnen verklaren.quote:Meer sporen wijzen erop dat de meisjes niet van plan waren een uitgebreide voettocht te ondernemen. In de teruggevonden rugzak zat geen eten, geen drinken, geen antimuggenspray Deet of zonnebrandcrème. Met name Kris zou vanwege haar witte huid nimmer zonder crème zijn vertrokken. Kris had een behoorlijke reiservaring en het is erg onwaarschijnlijk dat je geen eten en drinken meeneemt als je een behoorlijke voettocht gaat maken, aldus Steffens.
Stuurde Kris niet naar haar vriend op 1 april nog een berichtje? Maar goed, dat er geen berichten zijn verstuurd na 1 april roept inderdaad vragen op. Maar het is nog geen conclusie dat er derden bij betrokken waren.quote:Het zou logisch zijn te veronderstellen dat de vrouwen ook moeten hebben gepoogd per sms of whatsapp berichten te versturen. Dat lijkt ons ook, maar in het NFI-rapport staat dat er geen sms of whatsapp na 31 maart op de telefoons is geconstateerd, aldus de justitiebronnen.
Inderdaad. Als ze het idee hadden dat ze een rondje liepen, dan hadden ze waarschijnlijk verwacht rond 16:00 uur weer terug te zijn. En dat ze niet van plan waren te kamperen in de jungle was wel duidelijk denk ik.quote:Wel is exact bekend hoeveel batterijcapaciteit de telefoons van de vrouwen hadden vanaf het moment van hun verdwijning op 1 april: beide telefoons waren slechts half opgeladen. Dit duidt er vermoedelijk op dat de twee vrouwen geen lange tocht zouden gaan maken, oordeelt rechercheur Steffens.
We lazen eerder over een verschil van 12 minuten tussen de eerste twee pogingen tot een noodoproep. Wellicht was het geen acute situatie, maar meer een poging uit voorzorg omdat ze zich realiseerde niet voor donker terug te zijn? We weten het simpelweg niet zeker. En het is niet te zeggen dat het "zeer waarschijnlijk" een "acute" situatie was.quote:Om 11.05 uur begonnen de meiden aan het wandelpad. Er is een foto gemaakt van Kris vóór de eerste noodoproep van 16.39. Op die foto zie je een vrolijke Kris. Niets duidt erop dat beide vrouwen toen in moeilijkheden waren. Tussen het maken van die foto en de eerste noodoproep heeft hooguit een à twee twee uur gezeten. Er moet zich dus zeer waarschijnlijk een zeer acute noodtoestand hebben voorgedaan, aldus Steffens.
Kortom, óf Steffens weet meer maar komt niet met alle feiten, óf hij doet uitspraken waar een agenda achter zit. Mijn vermoeden is het laatste.
[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 04-10-2014 15:25:21 ]
Dat hij denkt dat het Kris zelf was die tot en met de ochtend van 5 april de telefoon heeft aangezet verbaasd mij wel. Ik ben heel benieuwd waarom hij dat denkt.
Wat wel een dingetje is, waar Steffens over spreekt in Late Night, is dat op het verzoek uit Panama om rechtshulp, laat in juni, gesproken wordt van de zaak als misdrijf tegen de persoonlijke integriteit. Dit komt overeen met de citaten van Pitti in de Panamese pers, die daar ook van reppen (nee, ik heb geen 'linkje', lees jezelf maar in).
Steffens vindt het opmerkelijk, dat in het antwoordformulier uit Nederland, vervolgens enkel gesproken wordt van vermissing.
Dat is ook opmerkelijk. Sowieso, de uitspraken van Pitti, die spreekt van de zaak houdt op een vermissing te zijn, en is nu een zaak van misdrijf tegen de persoonlijke integriteit, waarbij de doodsoorzaak nog niet is opgehelderd, zijn opmerkelijk.
Steffens vindt het opmerkelijk, dat in het antwoordformulier uit Nederland, vervolgens enkel gesproken wordt van vermissing.
Dat is ook opmerkelijk. Sowieso, de uitspraken van Pitti, die spreekt van de zaak houdt op een vermissing te zijn, en is nu een zaak van misdrijf tegen de persoonlijke integriteit, waarbij de doodsoorzaak nog niet is opgehelderd, zijn opmerkelijk.
Ik geloof dat dat hier al besproken is. Met haar verklaring gaf Pittí alleen maar aan dat de regels voorschrijven dat er na het vinden van stoffelijke resten een bepaald soort onderzoek wordt ingesteld. Aantreffen van resten valt in een andere categorie dan vermissing. Het was dus niet zo dat het Panamese OM sterke vermoedens had dat er misdaad in het spel was.quote:
Wat wel een dingetje is, waar Steffens over spreekt in Late Night, is dat op het verzoek uit Panama om rechtshulp, laat in juni, gesproken wordt van de zaak als misdrijf tegen de persoonlijke integriteit. Dit komt overeen met de citaten van Pitti in de Panamese pers, die daar ook van reppen (nee, ik heb geen 'linkje', lees jezelf maar in).
Steffens vindt het opmerkelijk, dat in het antwoordformulier uit Nederland, vervolgens enkel gesproken wordt van vermissing.
Dat is ook opmerkelijk. Sowieso, de uitspraken van Pitti, die spreekt van de zaak houdt op een vermissing te zijn, en is nu een zaak van misdrijf tegen de persoonlijke integriteit, waarbij de doodsoorzaak nog niet is opgehelderd, zijn opmerkelijk.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Tja. Wie weet. Die uitleg strookt niet met wat Pitti heeft gezegd. Omdat de zaak werd/wordt behandeld als misdrijf tegen de persoonlijke integriteit, en, apart daarvan vermeld, het onderzoek naar de doodsoorzaak nog niets had opgeleverd.quote:
[..]
Ik geloof dat dat hier al besproken is. Met haar verklaring gaf Pittí alleen maar aan dat de regels voorschrijven dat er na het vinden van stoffelijke resten een bepaald soort onderzoek wordt ingesteld. Aantreffen van resten valt in een andere categorie dan vermissing. Het was dus niet zo dat het Panamese OM sterke vermoedens had dat er misdaad in het spel was.
Het is in ieder geval al langsgekomen op WS, dat weet ik wel, daar was valselijk alles op een hoop gegooid door de vertaler, dwz misdrijf tegen integriteit gelijk gesteld met niet gevonden doodsoorzaak, en dat dus die Steffens bij Late Night er weer niks van snapte.
Maar het is wel degelijk opmerkelijk.
[ Bericht 13% gewijzigd door Deiner op 04-10-2014 16:30:20 ]
Ik denk dat het Panamese OM die vermoedens wel heeft, maar dat blijkt niet uit het rechsthulpverzoek. Dat is een procedurele kwestie, niet meer en niet minder.
dat denk ik ookquote:
Ik denk dat het Panamese OM die vermoedens wel heeft, maar dat blijkt niet uit het rechsthulpverzoek. Dat is een procedurele kwestie, niet meer en niet minder.
Nee. Materieel moet in dat rechtshulpverzoek staan, waarom er rechtshulp wordt verzocht. Als daar staat "misdrijf dit of dat", dan onderzoekt men ook misdrijf dit of dat, en moeten daar al goede redenen voor zijn.quote:
Ik denk dat het Panamese OM die vermoedens wel heeft, maar dat blijkt niet uit het rechsthulpverzoek. Dat is een procedurele kwestie, niet meer en niet minder.
Is niet gewoon een formuliertje met kruisje paars krokodilletje en aanstrepen categorietje.
[ Bericht 2% gewijzigd door Deiner op 04-10-2014 16:41:01 ]
Hier is de uitleg van Grijzemassa:quote:
[..]
Nee. Materieel moet in dat rechtshulpverzoek staan, waarom er rechtshulp wordt verzocht. Als daar staat "misdrijf dit of dat", dan onderzoekt men ook misdrijf dit of dat.
Is niet gewoon een formuliertje met kruisje paars krokodilletje en aanstrepen categorietje.
Moch jij meer informatie hebben over jouw paarse krokodilletje, graag je bron vermeldenquote:
23/06/2014 - The case of Lisanne Froon and Kris Kremers is being handled as a "crime against personal integrity" and has ceased to be regarded as a disappearance, said Prosecutor Betzaida Pittí.
Pittí said that the decision was made after remains found in Bocas del Toro were of Froon. It must now be determined if she died of natural causes or if foul play was involved.
Hier komt het misverstand vandaan dat het in Panama als een misdaad gezien zou worden en in Nederland als een vermissing.
http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/347137?en
