Nieuws
• Uitzending EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos 09-12
http://i7.minus.com/iHBdeAd1XmBCJ.jpg
Belgegevens - Geruisloos 22-10SPOILEREerdere versie (27-10) - http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04 ; IMG_5??: 08/04
• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILER• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
NieuwslinksSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos 22-10
Kaarten en luchtfoto'sSPOILERNederlands
11 http://www.rtvutrecht.nl/(...)ieuwe-zoektocht.html
10 http://www.nu.nl/buitenla(...)el-overgedragen.html
9 http://nos.nl/artikel/716366-laatste-eer-voor-lisanne-froon.html
8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/
6 Rouwen om Kris - NRC 9-10
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4-10
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Engels
5 http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en
4 http://laestrella.com.pa/(...)prosecutors/23817680
3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en
Spaans
27 http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
26 http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
25 http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867
24 http://elsiglo.com/cronic(...)ris-kremers/23820324
23 http://laestrella.com.pa/(...)/23820146/foto/70589
22 http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa
21 http://www.laopiniondemur(...)perdidas/601129.html
20 http://www.panamaamerica.(...)n-nuevas-diligencias
19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
Ouder nieuws
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en KrisSPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
ZoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto'sSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)SPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op videoSPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve postsSPOILERNieuws:
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Boquete en omgeving
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige infoSPOILER
SPOILERReisverslagen
• Valley of the Cows: another ill fated hiking adventure, 2011
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Reddingsacties
• 2 Nederlandse vrouwen gered van vulkaan - 21-10-'14
Criminaliteit
• Crime Updates Boquete
• Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 11-12-2014 00:57:49 ]
We weten niet of ze een handdoekje bij zich hadden (ik hoop het wel). Ze hoeven die foto's niet puffend te hebben gemaakt, ze kunnen even hebben uitgerust, zakdoekje over je hoofd en gaan...quote:Op dinsdag 9 december 2014 02:06 schreef vronie het volgende:
[..]
Wat jij al oppert kris en Lisanne staan te uitgerust op de top.
Molliger redhead Kris zweet trouwens duidelijk meer dan slanke Lisanne.
Meiden lopen te ver door. Bellen naar 112. Naar huis. SMS-en appen nog 100 keer de eerste avond en moeten noodgedwongen in het bos overnachten. Ze lopen door. Bellen nog 100 keer. Maken een berichtje. Appen en bellen nog 100 keer.
Laten een broekje achter bij de kabelbrug als kruimeltje zoals bij Hans en Grietje en sterven na 2 weken bij de rugzak.
Indianen vinden rugzak. Panama leest de telefoon uit.....GVD wat een blunder!!!!
Panama zet alles in scene. Panamese NFI delete die gegevens waaruit blijkt dat ze zo lang nog leefden en niet gevonden zijn.
Alles voor de economie.
Plaatsen borden bovenop de mirador zo van: kijk ons eens goed bezig zijn toeristen aller landen!.
Ver gezocht? misschien. Vind mn eigen scenario ook beter maar iig beter dan slechts alleen verdwalen
Geen idee. De foto geeft geen uitsluitsel.quote:
Als je denkt dat kris nog leeft op de foto
Ik schat ze wat sportiever in. Ze kunnen die kabelbrug al op 1 april bereikt hebben.quote:dan hebben ze er verdomd lang over gedaan om bij de 2e kabelbrug te komen (8 dagen).
Hoe duidelijk is dat als de avond invalt?quote:Bovendien staan daar heel duidelijk 2 huisjes in die paddocks bij de 2e kabelbrug.
Maak mij de kat wijs met een zakdoekje even op frissen daar is meer voor nodigquote:Op dinsdag 9 december 2014 02:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
We weten niet of ze een handdoekje bij zich hadden (ik hoop het wel). Ze hoeven die foto's niet puffend te hebben gemaakt, ze kunnen even hebben uitgerust, zakdoekje over je hoofd en gaan...
Molliger redhead Kris zweet trouwens duidelijk meer dan slanke Lisanne.
1 april lijkt me te snel.quote:
[..]
Geen idee. De foto geeft geen uitsluitsel.
[..]
Ik schat ze wat sportiever in. Ze kunnen die kabelbrug al op 1 april bereikt hebben.
[..]
Hoe duidelijk is dat als de avond invalt?
Eerste oversteek en dan naar de 2e kabelbrug allemaal op 1 april voor 18.40 uur?
Dat kan daar niet, dus wordt het lastig, he?quote:
[..]
Maak mij de kat wijs met een zakdoekje even op frissen daar is meer voor nodig
En je kan maar een stukje bergop met de auto. De rest is gewoon klimmen hoor.
Ik denk dat die bewering was bedoeld als provocatie.quote:Op dinsdag 9 december 2014 01:49 schreef MidnightB00m het volgende:
Maar waren er ook niet nieuwsberichten op een gegeven moment dat er door de advocaat van ouders werd beweerd dat er bewijsmateriaal was neergeleegd/dwaalspoor was gecreëerd?
Bizar, maar ik vind het nog steeds de meest aannemelijke verklaring voor de locaties van de vondsten.quote:Zou het niet bizar zijn als ze eerst de rivier hebben gevolgd, vervolgens weer terug zijn gekeerd en toen bij die kabelbrug een ongeluk is gebeurd? En door de rivier dan alsnog de resten zijn meegevoerd? Dan hadden ze het bijna weer terug gered...
Een alternatieve verklaring is een rivier die tegen de berg op stroomt, maar dan krijg ik weer ruzie met die geoloog
stukje? daar zijn de meningen over verdeeld. Het lullige is dat die info oa. van Baru komt (die ik niet vertrouw,goh)quote:Op dinsdag 9 december 2014 02:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat kan daar niet, dus wordt het lastig, he?
En je kan maar een stukje bergop met de auto. De rest is gewoon klimmen hoor.
Er wordt gezegd dat je tot de finca van Lorenzo met een 4x4 kunt komen. Hoe ver die voor de mirador ligt weet ik niet.
Er werd op WS gezegd (door wie weet ik niet meer) dat je tot 20 minuten lopen voor de mirador met een 4x4 kunt komen.
Ik denk namelijk dat er een weggetje parallel aan de Pianista loopt.
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/ZfOv5C9.jpg
Ook te zien op de video van retiring in Panama
Dat is opmerkelijk, de Kremers en Eva Wiessing zijn zichtbaar aangedaan en getekend qua inspanning, terwijl ze het zelf ook nog eens binnen 1 uur en 55 minuten hebben geklaard..
Toch blijft intuitief het zonlicht bij de linkerarm van Lisanne wringen. Dat komt dan enkel tussen de arm en haar lichaam voor, op dat gedeelte van de foto. Het ziet er onnatuurlijk uit.
SPOILER
Ja dan kom je een heel eind en je dan met een rode 4x4 ontvoerd worden.quote:
[..]
Dat kan daar niet, dus wordt het lastig, he?
En je kan maar een stukje bergop met de auto. De rest is gewoon klimmen hoor.
Even terzijde ik wordt behoorlijk beroerd van alle senario's hoe kris en Lisanne aan hun einde zijn gekomen
Ik ook. Wat er ook is gebeurd. Wat een drama en verdrietquote:
[..]
Ja dan kom je een heel eind en je dan met een rode 4x4 ontvoerd worden.
Even terzijde ik wordt behoorlijk beroerd van alle senario's hoe kris en Lisanne aan hun einde zijn gekomen
En voor jou is het logisch dat lisanne de foto heeft gemaakt, voor een ander is het logisch dat kris m zelf heeft gemaakt. Ik vind het te kort door de bocht om te zeggen dat het het meest voor de hand ligt dat lisanne hem heeft gemaakt en dat dat geen ondersteuning nodig heeft.
Op dinsdag 9 december 2014 02:38 schreef jackie12 het volgende:[..]
Ik ook. Wat er ook is gebeurd. Wat een drama en verdriet
[/quote
Ik hoop dat de zoek resultaten in december iets zal op leveren
ik durf er niet op te hopen.quote:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 9 december 2014 02:38 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik ook. Wat er ook is gebeurd. Wat een drama en verdriet
[/quote
Ik hoop dat de zoek resultaten in december iets zal op leveren
Maar tot nu toe komt later nog steeds een extraatje, dus wie weet nu ook.
Of je steekt dat hele kutbos in de fik met een aansteker en wat benzine en wacht lekker af totdat het is afgebrand om vervolgens makkelijk over een overzichtelijk zwart weiland naar huis te lopen.quote:Hoplahopla schreef: In de jungle is 's nachts lopen levensgevaarlijk.
En sowieso is het soms beter om niet te lopen
als je vrijwel zeker de weg kwijt bent. Maak
gewoon een groot vuur en wacht tot je
gevonden wordt.
Bijkomend voordeel: veel licht en je schrikt de roofdieren gelijk weg. 
Dat kan daar niet, dus wordt het lastig, he?quote:
[..]
Maak mij de kat wijs met een zakdoekje even op frissen daar is meer voor nodig
En je kan maar een stukje bergop met de auto. De rest is gewoon klimmen hoor.
Vooral beroerd worden als je zelf verhalen blijft posten.quote:
[..]
Ja dan kom je een heel eind en je dan met een rode 4x4 ontvoerd worden.
Even terzijde ik wordt behoorlijk beroerd van alle senario's hoe kris en Lisanne aan hun einde zijn gekomen
Je kan maar een klein stukje die Pianista op. Vanaf het huis van Lorenzo is het klauteren door het bos. De meiden kunnen niet met een 4x4 tot de top gebracht zijn. Ook niet met een onbekende rooie.
En komen deze 'critters' (zandvliegen) daar ook in april al voor?
It was really on the way down that I had problems. I was already getting eaten up by these sand flies (a misnomer because they especially like mud and swamps). They are terrible little critters that actually use their mouth parts to cut a little hole in your skin, then they inject anti-coagulant and lap up the blood. Eeew! Right? The bites swell up and itch terribly for several days and leave these gross little welts with red dots in the middle. I will save you the gory details and not include any pictures, but I got four bites just on my left thumb (a lot more on the rest of me) and my whole hand has swelled up like a rubber glove filled with helium. So I had a few of those bites on my hand, but I got a bunch more on the way down and then I found the COWS. While I was on my lovely hike the rancher, who keeps a herd of cows in a large set of pens, decided it was time to release them for some grazing. So, when I had made it about halfway back down I found my path completely blocked by cattle. About fifteen, or twenty cows had filled the trail and there was no way to get by them, without getting VERY friendly. On the right side of the trail was a barbed wire fence and on the left a raging river. So, with my hands bleeding I climbed over the fence and ran through what turned out to be a swamp, crossed a river and had to climb back over the barbed wire fence on the other side of the cows.
bron: artikel en link in de OP
http://jonahwinn.com/phot(...)iking-adventure.html
interessante blokhut trouwens..
[ Bericht 48% gewijzigd door Poekje01 op 09-12-2014 08:40:44 ]
Of het mogelijk is, dat IMG_507 eigenlijk IMG_509 was, en daarmee de oorspronkelijke IMG_507 een gewiste, overschreven, dus niet terug te halen foto is geweest.
Als zoiets niet kan met de camera, zou iets dergelijks wel kunnen van buitenaf de camera in of buiten de camera en vervolgens er terug in, bijvoorbeeld via laptoppie of een tweede camera?
Of zou dat laatste duidelijk te zien zijn aan de EXIF- en andere data?
Edit: Nou was IMG_508 natuurlijk vermoedelijk deel van een fotoburst, dus IMG_507 vast niet IMG_509 geweest, maar misschien speculeer ik, een foto daarna.
Ik brainstorm natuurlijk. Als het niet mogelijk is, sluit sluit het heel wat voor me uit.
[ Bericht 20% gewijzigd door Deiner op 09-12-2014 19:41:46 ]
De vermiste Loretta Hinman is/was ook roodharig.quote:
Mata, wat ik al zei, ik denk ook dat het kris is. Maar zeker weten die ik het niet, hoef je natuurlijk niet in het brlachelkjke door te trekken dat het iedere willekeurige panamees kan zijn.
En voor jou is het logisch dat lisanne de foto heeft gemaakt, voor een ander is het logisch dat kris m zelf heeft gemaakt. Ik vind het te kort door de bocht om te zeggen dat het het meest voor de hand ligt dat lisanne hem heeft gemaakt en dat dat geen ondersteuning nodig heeft.
Wat me op een idee voor een nieuw scenario brengt. Was het niet zo dat die vrouw ondergedoken was voor schuldeisers en/of andere criminelen? Hebben die wellicht Kris aangezien voor Loretta?quote:
[..]
De vermiste Loretta Hinman is/was ook roodharig.
geen gek idee gynsilaquote:
[..]
Wat me op een idee voor een nieuw scenario brengt. Was het niet zo dat die vrouw ondergedoken was voor schuldeisers en/of andere criminelen? Hebben die wellicht Kris aangezien voor Loretta?
Dat was eind mei, dat zij werd vermist. Hmmm...
quote:
[..]
Wat me op een idee voor een nieuw scenario brengt. Was het niet zo dat die vrouw ondergedoken was voor schuldeisers en/of andere criminelen? Hebben die wellicht Kris aangezien voor Loretta?
Wanneer ze werd vermist is niet helemaal duidelijk maar inderdaad zo ongeveer eind mei:quote:
[..]
geen gek idee gynsila
Dat was eind mei, dat zij werd vermist. Hmmm...
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ris-en-Lisanne.dhtml
De vlieger dat iedereen eerst dacht dat ze aan de Boquete kant zaten gaat niet op, want de politie had die computer gechecked. Zowel I. als F.G hebben bij hun aangifte de politie verteld waar ze konden zitten.
Gids F. dacht verder zelf in eerste instantie aan misdaad blijkt uit de media althans, want hij dacht dat ze lokaal ergens werden vastgehouden. Dus volgde huiszoekingen.
Ook al heb je dan te maken met diverse instanties, dan vind ik het nog steeds vreemd om die kaart te zien van de zoekroutes van Sinaproc. Allemaal stoere mannen, maar de meesten zagen wij hier achter elkaar in ganzepas op de paden lopen. Hadden ze geen megafoons of fluitjes bij zich, hoorden de meiden hen niet, of andersom??
Ik las ergens dat de Sinaproccers de vallei niet inmochten ivm. de slangen in het gebied. Maar ja, je hebt er ook gifige grassen, giftige planten, bomen met doornen enz.
Vervolgens worden die resten gevonden 'op plekken waar altijd resten van mensen aanspoelen die in de rivier zjn gevallen', en waarvan dan de locals wel weten in welke bochten van de rivieren er dan botresten aanspoelen, en dit ..... olv. van een bekende eh.. lokale gids, geboren in het gebied. Die daar een finca heeft.
En weet hoe je bij die rivieroevers moet komen.
Die daar dan maar es gaat kijken ... niet in april, niet in mei, maar pas na bijna 3 maanden, in juni. En alleen omdat de ouders er toen waren en aandrongen op nieuwe zoekpogingen, en de rugzak werd gevonden.
Hoe is F.G. eigenlijk van gedachten veranderd? (van misdaad naar verdwaling?) Alleen die rugzakvondst?
En hoe wist hij opeens wel precies waar te zoeken stroomopwaarts, op hele specifieke plekken?
Hij kende die plekken wel al dan?
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 09-12-2014 12:10:12 ]
Het zaakje stinkt aan alle kanten.quote:
Wat ik ook nog steeds niet snap is dat de gidsen vanaf het begin hebben geroepen, "oh, ongeluk bij een kabelbrug, verdronken in de rivier" maar niemand van hen Sinaproc of de locals blijkbaar heeft gewezen op die mogelijkheid. En Sinaproc / gidsen dus ook niet eerst stroomafwaarts rondom de rivieren (want de mens heeft drinkwater nodig) is gaan zoeken, die deels in het verlengde liggen van de Pianista.
De vlieger dat iedereen eerst dacht dat ze aan de Boquete kant zaten gaat niet op, want de politie had die computer gechecked. Zowel I. als F.G hebben bij hun aangifte de politie verteld waar ze konden zitten.
Gids F. dacht verder zelf in eerste instantie aan misdaad blijkt uit de media althans, want hij dacht dat ze lokaal ergens werden vastgehouden. Dus volgde huiszoekingen.
Ook al heb je dan te maken met diverse instanties, dan vind ik het nog steeds vreemd om die kaart te zien van de zoekroutes van Sinaproc. Allemaal stoere mannen, maar de meesten zagen wij hier achter elkaar in ganzepas op de paden lopen. Hadden ze geen megafoons of fluitjes bij zich, hoorden de meiden hen niet, of andersom??
Ik las ergens dat de Sinaproccers de vallei niet inmochten ivm. de slangen in het gebied. Maar ja, je hebt er ook gifige grassen, giftige planten, bomen met doornen enz.
Vervolgens worden die resten gevonden 'op plekken waar altijd resten van mensen aanspoelen die in de rivier zjn gevallen', en waarvan dan de locals wel weten in welke bochten van de rivieren er dan botresten aanspoelen, en dit ..... olv. van een bekende eh.. lokale gids, geboren in het gebied. Die daar een finca heeft.
En weet hoe je bij die rivieroevers moet komen.
Die daar dan maar es gaat kijken ... niet in april, niet in mei, maar pas na bijna 3 maanden, in juni. En alleen omdat de ouders er toen waren en aandrongen op nieuwe zoekpogingen, en de rugzak werd gevonden.
Hoe is F.G. eigenlijk van gedachten veranderd? (van misdaad naar verdwaling?) Alleen die rugzakvondst?
En hoe wist hij opeens wel precies waar te zoeken stroomopwaarts, op hele specifieke plekken?
Hij kende die plekken wel al dan?
Denk namelijk dat die niet kloppen en dat de rode lijn die naar het noorden loopt op de zoekkaart van Sinaproc dé trail is en de Quebrada's daar liggen. Feliciano zei ook dat er maar 1 pad is. Het pad dat hij met de ouders gelopen heeft. Ik had het al eens eerder gevraagd maar nog geen antwoord mogen ontvangen.
Van Baru?quote:
Van wie, wat is de bron, van de coördinaten van de Quebrada's?
Denk namelijk dat die niet kloppen en dat de rode lijn die naar het noorden loopt op de zoekkaart van Sinaproc dé trail is en de Quebrada's daar liggen. Feliciano zei ook dat er maar 1 pad is. Het pad dat hij met de ouders gelopen heeft. Ik had het al eens eerder gevraagd maar nog geen antwoord mogen ontvangen.
Wil ook wel eens precies weten waar die paddock van Feliciano is. Er wordt gezegd bij de 4e kabelbrug.
Zal me niet verbazen dat dit niet klopt en veel dichterbij is.
Om 2 dagen onderweg heen , en 2 dagen onderweg terug te moeten lopen om je koeien eten te geven lijkt me niet echt handig
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 09-12-2014 13:39:26 ]
Er staan wat foto's op Thuxico Bandido facebooks. Je ziet er wel goed de omgeving maar waar het precies is...? Zouden we bergtoppen moeten vergelijken.quote:
[..]
Van Baru?
Wil ook wel eens precies weten waar die paddock van Feliciano is. Er wordt gezegd bij de 4e kabelbrug.
Zal me niet verbazen dat dit niet klopt en veel dichterbij is.
Om 2 dagen onderweg heen , en 2 dagen onderweg weer terug te zijn om je koeien eten te geven lijkt me niet echt handig
SPOILER
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Het is hemelsbreed maar als ik het vergelijk met het stuk vanaf begin Pianista tot aan de 1e quebrada dan is dat stuk langer dan vanaf de 1e quebrada naar die 1e crossing.
Over de Pianista tot aan de 1e quebrada doe je dik 3 uur.
Waarom zou je dan vanaf de 1e quebrada in 4,5 uur niet bij de rivier kunnen zijn?
Van wie komt die informatie?
Dat moet het mortuarium zijn waar Sudden ook jaren gewerkt heeft. Daar gebeuren meer vreemde dingen. Normaal heeft dood zijn, levend, ziek of vergifigd, geen invloed op het reeds bestaande haar. Haren zijn dood en ondergaan geen invloed vanuit het lichaam.quote:
Wat de mooie schone haren ( zo lijkt het in elk geval) betreft, even heel in 't kort: het blijkt dat na de dood haren heel zacht en flexibel worden ( ook smerige en vette haren) . Dit heeft iemand die jaren in een mortuarium heeft gewerkt, mij geschreven. Ik kan er wel meer over vertellen maar in verband met feestelijkheden heb ik geen tijd daarvoor.
Als ik kijk naar de foto momenten op de kaart van Geruisloos valt me op dat alle ons bekende foto's vanaf de Mirador tot en met de quedabra zo snel achter elkaar blijken/lijken genomen te zijn, volgens de data. Alsof het allemaal in die soort, hoe heet het, 'fotoburst modus' is gedaan. Met maar hele korte tussenpozen tussen de foto's.quote:
Van wie, wat is de bron, van de coördinaten van de Quebrada's?
Denk namelijk dat die niet kloppen en dat de rode lijn die naar het noorden loopt op de zoekkaart van Sinaproc dé trail is en de Quebrada's daar liggen. Feliciano zei ook dat er maar 1 pad is. Het pad dat hij met de ouders gelopen heeft. Ik had het al eens eerder gevraagd maar nog geen antwoord mogen ontvangen.
Volgens mij was dat met eerdere foto opnamen van de dames niet zo.
Is de stand aangepast op de mirador, en nooit meer teruggezet?
Hallo, ik lees al een tijdje mee en heb vanaf het begin al een probleem met F.G.: de man die beide schoenen vond (achter struiken en onder boomstammen als ik me niet vergis)quote:
Hoe is F.G. eigenlijk van gedachten veranderd? (van misdaad naar verdwaling?) Alleen die rugzakvondst?
En hoe wist hij opeens wel precies waar te zoeken stroomopwaarts, op hele specifieke plekken?
Hij kende die plekken wel al dan?
Is er niemand die zich afvraagt, als je het op pure kansberekening gooit, hoe groot deze is dat 1en dezelfde man, in een gebied zo onbevattelijk uitgestrekt als de jungle van Panama, de twee (goed verstopte) schoenen vindt én ook nog eens botresten?
Ikzelf woon vlak naast de Kennemerduinen, een postzegel vergeleken bij de Panamese jungle en ik ken het gebied als mijn broekzak. De kans dat ik in dat gebied één schoen terug zou vinden is al minitieus. De kans dat ik er twee vindt is wat? Één op hoeveel? En vervolgens nog botresten?
Over de botresten gesproken. Waren dat toevallig de resten met verhoogde concentraties fosfaten? En was er niet iemand die opperde dat die te vinden zijn in organische compost en kippenmest. Net datgene wat gebruikt wordt door koffieplanters? Laat F. nu toch een eigen koffieplantage hebben (bron Tripadvisor)
Ik zeg niet dat er een verband is, dat zou van tunnelvisie getuigen, maar hé....alle scenario's zijn zo een beetje voorbij gekomen toch?
F is toch ook degene geweest die ze op de bewuste dag kwam opzoeken bij de taalschool? Ofwel de laatste die ze in leven gezien heeft? Heeft hij ze een tour aangeboden?
Wie heeft die Olivia ondervraagd? Die zou ze om 16:15 nog gezien hebben, maar als ik me goed herinner had F toch ook een hand in het ondervragen van de locals?
[ Bericht 0% gewijzigd door NothingHappened op 09-12-2014 15:03:55 ]
F kan best wel wat resten naar boven "getoverd" hebben om een verdwaling te forceren, maar waarom had hij het dan niet direct op verdwaling gegooid?
Ik had dat namelijk direct gedaan / geprobeerd als ik de dader zou zijn.
De kans dat je alleen maar kleine stukjes botten van EN kris EN Lisanne vindt lijkt mij ook toevallig goed uitkomen.
[ Bericht 20% gewijzigd door BertV op 09-12-2014 15:51:12 ]
Done. De andere kaarten zijn nieuw.quote:
Kan die kaart van Geruisloos aub terug naar een spoiler? Zo interessant of nieuwswaardig is het niet (meer). Hij vreet data en m'n tel loopt erop vast. Ook die andere maps mogen van mij naar dezelfde kaartenspoiler.
Was het niet zo dat Feliciano nog een familielid heeft die betrokken was bij de zoektocht of een getuige was of zo?
Zijn broer of zo? Of die is ook gids?
Of ben ik nu aan het hallucineren?
Over foto509: als je een foto verwijderd op de camera, worden de foto's toch gewoon hernummerd? Bij mijn camera in ieder geval wel. Foto 509 moet volgens mij dus niet in de jungle maar bij het uitlezen van de kaart zijn gewist.
Het hoeft geen "wildvreemde" te zijn. En zoals je al zei, ze waren voorzichtig en serieus. Daarom juist zouden ze niet alleen gaan. Op aanbeveling van iemand die ze vertrouwden is geen ver gezochte gedachte.quote:
K&L stonden bekend als voorzichtige en serieuze vrouwen. Ik zie dan niet dat deze meiden met een wildvreemde een wandeling in the middle of nowhere zouden gaan maken. Ik geloof daarom niet zo dat ze (vanaf het begin) met derden mee zijn gegaan.
Over foto509: als je een foto verwijderd op de camera, worden de foto's toch gewoon hernummerd? Bij mijn camera in ieder geval wel. Foto 509 moet volgens mij dus niet in de jungle maar bij het uitlezen van de kaart zijn gewist.
Precies. Ik denk iemand van wie E. op de taalschool Spanish by the river, heeft gezien wie dat was / waren.quote:
[..]
Het hoeft geen "wildvreemde" te zijn. En zoals je al zei, ze waren voorzichtig en serieus. Daarom juist zouden ze niet alleen gaan. Op aanbeveling van iemand die ze vertrouwden is geen ver gezochte gedachte.
De manier waarop zij "in lucht opging" zodra bleek dat de meiden verdwenen waren deed hier de wenkbrouwen fronsen. Niet waar, zeiden tegenstanders van die gedachtengang, ze zou al per medio april sowieso terug naar huis gaan (Duitsland). Vreemde was, naderhand bleek dat ze helemaal niet terug naar huis was gegaan.
Benieuwd of het NFI rapport ook gegevens bevat van voor 1 april, op telefoon en camera, die we nog niet kennen.
Vind het ook nog steeds verbluffend dat foto met rode haar zo lang verbogen is gehouden. Is er ook niet eerder in de media gezegd door de ouders van Kris dat ze precies weten WAAR ze moeten zoeken, maar dat een laatste grote zoektocht ontbreekt? Op basis waarvan weten ze dan waar ze precies moeten zoeken?
Het verhoogde concentratie fosfor blijft voor mij ook nog steeds een raadsel. Ben daarnaast ook nog steeds benieuwd van wie die andere gevonden botten waren, hoe lang zij vermist zijn of daar ook toevallig een verhoogde concentratie fosfor op is gevonden.
Fosfaten. Geen fosfor. Een groot verschil.quote:
Het verhoogde concentratie fosfor ....een verhoogde concentratie fosfor op is gevonden.
Haha volgens mij heb je mij of iemand anders daar al een keer eerder in moeten verbeterenquote:Op dinsdag 9 december 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Fosfaten. Geen fosfor. Een groot verschil.
Maar concentratie fosfaten op de andere gevonden botten bedoelde ik dus [ Bericht 3% gewijzigd door MidnightB00m op 09-12-2014 21:03:27 ]
Los huesos presentan rastros de fósforo
http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
Dan kun je zeggen dat de auteur fosfaten bedoelt, maar er staat toch echt fósforo.
Stel dat er een spoor van fosforpentoxide gevonden is, dat zou significant zijn
Maar hij was zo bezorgd en nam zelfs fruit mee!quote:
[..]
Hallo, ik lees al een tijdje mee en heb vanaf het begin al een probleem met F.G.: de man die beide schoenen vond (achter struiken en onder boomstammen als ik me niet vergis)
Is er niemand die zich afvraagt, als je het op pure kansberekening gooit, hoe groot deze is dat 1en dezelfde man, in een gebied zo onbevattelijk uitgestrekt als de jungle van Panama, de twee (goed verstopte) schoenen vindt én ook nog eens botresten?
Ikzelf woon vlak naast de Kennemerduinen, een postzegel vergeleken bij de Panamese jungle en ik ken het gebied als mijn broekzak. De kans dat ik in dat gebied één schoen terug zou vinden is al minitieus. De kans dat ik er twee vindt is wat? Één op hoeveel? En vervolgens nog botresten?
Over de botresten gesproken. Waren dat toevallig de resten met verhoogde concentraties fosfaten? En was er niet iemand die opperde dat die te vinden zijn in organische compost en kippenmest. Net datgene wat gebruikt wordt door koffieplanters? Laat F. nu toch een eigen koffieplantage hebben (bron Tripadvisor)
Ik zeg niet dat er een verband is, dat zou van tunnelvisie getuigen, maar hé....alle scenario's zijn zo een beetje voorbij gekomen toch?
F is toch ook degene geweest die ze op de bewuste dag kwam opzoeken bij de taalschool? Ofwel de laatste die ze in leven gezien heeft? Heeft hij ze een tour aangeboden?
Wie heeft die Olivia ondervraagd? Die zou ze om 16:15 nog gezien hebben, maar als ik me goed herinner had F toch ook een hand in het ondervragen van de locals?
Helemaal juist.quote:
Er is wel degelijk een bron die sporen van fosfor vermeldt:
Los huesos presentan rastros de fósforo
http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
Dan kun je zeggen dat de auteur fosfaten bedoelt, maar er staat toch echt fósforo.
Stel dat er een spoor van fosforpentoxide gevonden is, dat zou significant zijn
Er zijn ook bronnen van rode auto's, mannetjes met petjes in de struiken, zogenaamd opgepikte iPhonesignalen, geflipte gidsenzoontjes en botten in het stuwmeer.quote:
Er is wel degelijk een bron die sporen van fosfor vermeldt:
Los huesos presentan rastros de fósforo
http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
Dan kun je zeggen dat de auteur fosfaten bedoelt, maar er staat toch echt fósforo.
Stel dat er een spoor van fosforpentoxide gevonden is, dat zou significant zijn
Ik neem aan dat dit een slordige misinterpretatie is. Maar klamp je eraan vast als het je uitkomt, je scenario versterkt....
Fosfor zou groot nieuws zijn, fosfaten zijn talrijk in de natuur. Zulk groot nieuws was het dat de ouders het gelijk aangrepen?
SPOILERGracias voor de bron uiteraard.
Is ie wel bij de 1e kabelbrug geweest? Volgens mij niet.quote:
[..]
Maar hij was zo bezorgd en nam zelfs fruit mee!
Bij de rugzakplek? Op zeker niet.
"Heuh, ik zie geen voetstappen in de paddockmodder. Ik ga weer terug, mijn favo telenovela begint zo"
Ja hij was zo 'gewoon' he! Je verwacht het niet... Zo een attente man, altijd bezorgd en lief en spraakzaam. Hij pastte altijd op de kinderen. Ze waren DOL op hemquote:
[..]
Maar hij was zo bezorgd en nam zelfs fruit mee!
Dat heb ik ook nooit geloofd om eerlijk te zijn.quote:
Op dit kaartje van Geruisloos is het hemelsbreed vanaf de 1e quebrada naar de rivier ( 1 crossing no cable) 3 kilometer
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Het is hemelsbreed maar als ik het vergelijk met het stuk vanaf begin Pianista tot aan de 1e quebrada dan is dat stuk langer dan vanaf de 1e quebrada naar die 1e crossing.
Over de Pianista tot aan de 1e quebrada doe je dik 3 uur.
Waarom zou je dan vanaf de 1e quebrada in 4,5 uur niet bij de rivier kunnen zijn?
Van wie komt die informatie?
Ik meen van een of andere NOStroela.
- Feliciano heeft gezegd in 8 uur van de rugzak naar Boquete gelopen te zijn
- Het is van Boquete naar de Mirador 3 uur - 1 uur Boq-Il Pianista, 2 uur Pianista-Mirador
- Dan is de rugzakplek dus op 5 uur lopen van de Mirador gevonden
- stel: Feliciano kent het gebied op zijn duimpje en doet het 2 keer zo snel als een amateur
- Dan kan je in 10 uur lopen van de verste plek van levend verblijf naar de Mirador komen. Dat is 10,5 kilometer, dus zo'n 1 kilometer per uur
Dat maakt het gebied ook zo klein. En hoe langer de levensduur in de scenario's, hoe onlogischer dat ze dat piepstukkie nooit hebben kunnen doen. Zelfs niet in het geval van een verwonding die op 1 april in ieder geval niet levensbedreigend was.
Als Kris overleden was en Lisanne vond haar, zou ze foto's overdag gemaakt hebben en geen veel te dichtbije flitsfoto van haar (achter)hoofd.
Volgens mij kwam die info ook van Baru.quote:
[..]
Dat heb ik ook nooit geloofd om eerlijk te zijn.
Ik meen van een of andere NOStroela.
- Feliciano heeft gezegd in 8 uur van de rugzak naar Boquete gelopen te zijn
- Het is van Boquete naar de Mirador 3 uur - 1 uur Boq-Il Pianista, 2 uur Pianista-Mirador
- Dan is de rugzakplek dus op 5 uur lopen van de Mirador gevonden
- stel: Feliciano kent het gebied op zijn duimpje en doet het 2 keer zo snel als een amateur
- Dan kan je in 10 uur lopen van de verste plek van levend verblijf naar de Mirador komen. Dat is 10,5 kilometer, dus zo'n 1 kilometer per uur
Dat maakt het gebied ook zo klein. En hoe langer de levensduur in de scenario's, hoe onlogischer dat ze dat piepstukkie nooit hebben kunnen doen. Zelfs niet in het geval van een verwonding die op 1 april in ieder geval niet levensbedreigend was.
Als Kris overleden was en Lisanne vond haar, zou ze foto's overdag gemaakt hebben en geen veel te dichtbije flitsfoto van haar (achter)hoofd.
Weet iemand dat nog?
De nieuwe foto brengt 1 cruciale vraag naar boven:quote:
Hoe kan het dat 2 meiden gedurende 6 dagen geen foto's hebben gemaakt (en niet terug hebben kunnen komen naar minimaal de Mirador), uberhaupt geen camera-activiteit hadden, en dan opeens, 3 uur lang in het pikke maanloze donker duidelijk bewuste foto's en "foto's" maken? Wat heeft ze daartoe gedreven en hoe kun je dat in welk scenario dan ook uitleggen?
Ja, voor elk wat wilsquote:
Er zijn ook bronnen van rode auto's, mannetjes met petjes in de struiken, zogenaamd opgepikte iPhonesignalen, geflipte gidsenzoontjes en botten in het stuwmeer.
Ik geef de voorkeur aan serieuze bronnen, en ook die zitten er vaak naast.
Mee eens. Een misinterpretatie van wat? Dat staat er nou net niet bij. Misschien een misinterpretatie van een moeilijk woord waar 'fosfor' in zit, bv. difosforpentoxide?quote:Ik neem aan dat dit een slordige misinterpretatie is.
Nee hoor, onnatuurlijke fosforverbindingen verzwakken mijn scenarioquote:Maar klamp je eraan vast als het je uitkomt, je scenario versterkt....
Dat maakt me ook niet uit. Ik wil uitvinden wat er gebeurd is; ik ga me niet vastklampen aan een scenario.
Ook mee eens. Voor fosfaten kom ik mijn bed niet uit.quote:Fosfor zou groot nieuws zijn, fosfaten zijn talrijk in de natuur.
Daarom ben ik benieuwd wat er nu werkelijk is aangetroffen op die rib.
Ik kan me een NOSvideo herinneren en volgens mij werd daar door Angel P., de vinder van Kris' spijkerbroekje live in beeld gezegd dat het "1-2 dagen (!) lopen was naar de rivier".quote:Op dinsdag 9 december 2014 22:04 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Volgens mij kwam die info ook van Baru.
Weet iemand dat nog?
Er wordt een hoop geluld, maar als The Master Scorcerer of The Panamanian Mountains, Highlands, Caves and Cable Bridges het zegt, wie zijn wij dan om eraan te twijfelen?
Tenzij je goed wil kunnen zien wat het is en je hebt geen andere bron van licht dan de cameraquote:
Als Kris overleden was en Lisanne vond haar, zou ze foto's overdag gemaakt hebben en geen veel te dichtbije flitsfoto van haar (achter)hoofd.
.
Jouw lijn zegt dus dat ze Kris al "een paar dagen"? kwijt was, en dat ze precies uitgerekend, daar in die stikdonkere nacht, vol gekke beesten, honger, klauteren, beetje bijlichten met een camera, door een uitgeputte en wanhopige Lisanne in een "onmetelijke jungle" (ja, het is een relatief klein gebied, maar dat komt voor het argument ff niet handig uitquote:
[..]
Tenzij je goed wil kunnen zien wat het is en je hebt geen andere bron van licht dan de camera
.
) gevonden wordt, en dat dat ook -waarschijnlijk- de laatste foto (@ 3:54) uit de serie wordt?Hmm...
Welke andere dag of nacht was minder toevallig geweest?quote:Op dinsdag 9 december 2014 22:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jouw lijn zegt dus dat ze Kris al "een paar dagen"? kwijt was, en dat ze precies uitgerekend, daar in die stikdonkere nacht, vol gekke beesten, honger, klauteren, beetje bijlichten met een camera, door een uitgeputte en wanhopige Lisanne in een "onmetelijke jungle" (ja, het is een relatief klein gebied, maar dat komt voor het argument ff niet handig uit
Hmm...
Ja, een wanhopige Lisanne kan de rivier gevolgd zijn en na dagen K gevonden hebben.
Waar zeg ik dat het de laatste foto is? Ik denk dat L nog wat langer geleefd heeft.
Bijvoorbeeld waar Lisanne op staatquote:
Is net overigens zeker dat er geen andere, interessante nachtfoto's op de camera staan, die bijvoorbeeld uit de pers gehouden worden?
Ik acht de kans dat Lisanne 's nachts op zoek gaat naar Kris kleinquote:
[..]
Welke andere dag of nacht was minder toevallig geweest?
Ja, een wanhopige Lisanne kan de rivier gevolgd zijn en na dagen K gevonden hebben.
Waar zeg ik dat het de laatste foto is? Ik denk dat L nog wat langer geleefd heeft.
Ik acht de kans dat Lisanne eerst 2 haarscherpe goed gelukte foto's (_542 en _550) maakt (met die rare onverklaarbare zakjes erop) en daarna al lopend op zoek naar Kris haar plots (na ruim 2 uur helletocht) vindt miniem
Lisanne kan langer geleefd hebben, waarom denk je dat Kris op die foto dood is? Wat anders dan een idee dat ze dat niet is, geeft je die indruk?
Is het niet veel logischer te veronderstellen dat ze samen waren die nacht? Zou jij als vrouw alleen door de jungle gaan lopen juist 's nachts?
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Bijvoorbeeld waar Lisanne op staat
Er zou ook sprake zijn van een foto met een boot.
Hoe zeker weten we dat dit alle nachtfoto's zijn?
Het zijn er nu al 5 (4 als die twee "_542's" met die geul dezelfde zijn) en geen 3 (van 90) zoals de ouders altijd hebben beweerd, inderdaad....quote:
Is het overigens zeker dat er geen andere, interessante nachtfoto's op de camera staan, die bijvoorbeeld uit de pers gehouden worden?
Als er meer foto's zijn is de kans groot dat die meer naar een ongeluk of verdwaling wijzen.quote:
[..]
Het zijn er nu al 5 (4 als die twee "_542's" met die geul dezelfde zijn) en geen 3 (van 90) zoals de ouders altijd hebben beweerd, inderdaad....
Anders hadden de ouders en de advocaat die allang ingezet om verder onderzoek te eisen.
En waren ze kennelijk reden genoeg voor de ouders van L om de zaak verder niet te onderzoeken
Die "bootfoto" is flauwekul denk ik
Dit denk ik dus ook.quote:
[..]
Als er meer foto's zijn is de kans groot dat die meer naar een ongeluk of verdwaling wijzen.
Anders hadden de ouders en de advocaat die allang ingezet om verder onderzoek te eisen.
En waren ze kennelijk reden genoeg voor de ouders van L om de zaak verder niet te onderzoeken
Die "bootfoto" is flauwekul denk ik
Bij Gods gratie mochten we die foto zien van dat haar. Nadat al het onderzoek op niets uit leek te lopen.
Dan maar een foto tonen die op zijn minst de indruk wekt dat ze niet op 1 april vermoord zijn...
Dit biast ook onze ideeen over scenario's.
Zou die Prof. mr. dr. ir. Steffens dan echt zo'n flapdrol zijn??
Ik ben bang van wel...quote:
En die boot ongezien als "onzin" bestempelen lijkt me wat cru.
Zou die Prof. mr. dr. ir. Steffens dan echt zo'n flapdrol zijn??
Zullen we dat oordeel vellen als we dezelfde foto als hij met dezelfde resolutie bekeken mogen hebben??quote:
De ouders zeggen ook steeds dat je op die foto's omhoog kijkt langs een rotswand.
Als dat niet zo is ben ik natuurlijk ook heel benieuwd naar de foto
Toch een positief puntje voor onze MSM...
SPOILERPS: jammer dat je niet doorliep, doorvroeg en doorzocht, maar dat kan ik van de NOS niet verwachten, dat realiseer ik me.
Kan me helemaal niet bij een bootfoto voorstellen.quote:
Ik vermoed ook dat de "bootfoto" de foto 542 is, dat hij de rotsen voor een bootwand aangezien heeft.
De ouders zeggen ook steeds dat je op die foto's omhoog kijkt langs een rotswand.
Als dat niet zo is ben ik natuurlijk ook heel benieuwd naar de foto
Mijn idee ook.quote:
[..]
Kan me helemaal niet bij een bootfoto voorstellen.
Denk dus dat er nog wel meer foto's zijn. En dat die niet direct richting een misdrijf wijzen.
Heel erg flauw, om die niet ook vrij te geven.
Nee niet echt maar ik heb dan ook niet zo een hoge pet op van die Dick S.quote:
[..]
Kan me helemaal niet bij een bootfoto voorstellen.
Anders snap ik niet dat ze die foto niet laten zien.
Ik heb ook niemand anders er over gehoord, over een boot.
Geen van de ouders en ook de advocaat niet.
Dick "Johnnie Walker en slechte Panamese paddo's" Steffens wordt hier als een nitwit door het Changuinolaslijk gehaald.quote:
[..]
Nee niet echt maar ik heb dan ook niet zo een hoge pet op van die Dick S.
Anders snap ik niet dat ze die foto niet laten zien.
Ik heb ook niemand anders er over gehoord, over een boot.
Geen van de ouders en ook de advocaat niet.
Is dat wel helemaal fair? Zonder een foto gezien te hebben?
Misschien niet. Laten ze maar met de foto komenquote:Op dinsdag 9 december 2014 23:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dick "Johnnie Walker en slechte Panamese paddo's" Steffens wordt hier als een nitwit door het Changuinolaslijk gehaald.
Is dat wel helemaal fair? Zonder een foto gezien te hebben?
quote:
[..]
Misschien niet. Laten ze maar met de foto komen
ok, wie stuurt dit door. Tja, hij geeft ons wel de praatjes, maar niet de foto.quote:
[..]
Dick "Johnnie Walker en slechte Panamese paddo's" Steffens wordt hier als een nitwit door het Changuinolaslijk gehaald.
Is dat wel helemaal fair? Zonder een foto gezien te hebben?
Bedoel je zogenaamde zwarte nachtdfoto's of foto's van Lisanne?quote:
[..]
Mijn idee ook.
Denk dus dat er nog wel meer foto's zijn. En dat die niet direct richting een misdrijf wijzen.
Heel erg flauw, om die niet ook vrij te geven.
Volgens mij had dhr. Kremers het nog over een grot, maar boot niet in elk geval. En moet ik dan denken een aan actief varend boot, ruïne, opblaasboot, watertaxi?quote:
[..]
Nee niet echt maar ik heb dan ook niet zo een hoge pet op van die Dick S.
Anders snap ik niet dat ze die foto niet laten zien.
Ik heb ook niemand anders er over gehoord, over een boot.
Geen van de ouders en ook de advocaat niet.
De Televaag gaf die, toch? Of hebben we hem op beeld??quote:
[..]
Tja, hij geeft ons wel de praatjes, maar niet de foto.
Heeft men een morele verplichting ons op de hoogte te houden? Neuh, daar moet je vanaf stappen denk ik.
Ik heb het over nachtfoto's waarop wel meer dan zwart te zien is. Hoe zeker weten we dat we al die foto's kennen? En indien niet, wat zou de reden kunnen zijn om die foto's niet te laten zien?quote:
[..]
Bedoel je zogenaamde zwarte nachtdfoto's of foto's van Lisanne?
[..]
Volgens mij had dhr. Kremers het nog over een grot, maar boot niet in elk geval. En moet ik dan denken een aan actief varend boot, ruïne, opblaasboot, watertaxi?
quote:
En moet ik dan denken een aan actief varend boot, ruïne, opblaasboot, watertaxi?
Tachtig verkeerde inlogpogingen vertelde hij toch ook bij Humberto?quote:
[..]
De Televaag gaf die, toch? Of hebben we hem op beeld??
Heeft men een morele verplichting ons op de hoogte te houden? Neuh, daar moet je vanaf stappen denk ik.
Ook geen onderbouwing voor.
Flipflop je nu twee dingen door elkaar?quote:
[..]
Tachtig verkeerde inlogpogingen vertelde hij toch ook bij Humberto?
Ook geen onderbouwing voor.
Humberto zei dat, hij verbeterde het niet, de ouders ook niet. Is het dan waar? Weten we niet.
Maar zo kan je heel makkelijk mensen voor fantast of leugenaar uitmaken. Zonder de echte data te kennen vind ik dat vanaf de zolderkamer toch een beetje onprofessioneel, als ik eerlijk ben.
Zou jij in je werk ook niet leuk vinden, neem ik aan.
Misschien wist de familie het nog niet eens... misschien werd er langer onderzoek gedaan naar foto met rode haar en pas later mocht men er over praten?quote:
[..]
Ik heb het over nachtfoto's waarop wel meer dan zwart te zien is. Hoe zeker weten we dat we al die foto's kennen? En indien niet, wat zou de reden kunnen zijn om die foto's niet te laten zien?
Beste bootquote:
Dan nog wil ik eerst de data/foto/het bewijs zien, voordat ik op zijn (of de jouwequote:Op dinsdag 9 december 2014 23:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Flipflop je nu twee dingen door elkaar?
Humberto zei dat, hij verbeterde het niet, de ouders ook niet. Is het dan waar? Weten we niet.
Maar zo kan je heel makkelijk mensen voor fantast of leugenaar uitmaken. Zonder de echte data te kennen vind ik dat vanaf de zolderkamer toch een beetje onprofessioneel, als ik eerlijk ben.
Zou jij in je werk ook niet leuk vinden, neem ik aan.
) blauwe ogen geloof.Overigens wordt er hier niemand voor leugenaar uitgemaakt.
Dat is de "1 million dollar question"quote:Op dinsdag 9 december 2014 22:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De nieuwe foto brengt 1 cruciale vraag naar boven:
Hoe kan het dat 2 meiden gedurende 6 dagen geen foto's hebben gemaakt (en niet terug hebben kunnen komen naar minimaal de Mirador), uberhaupt geen camera-activiteit hadden, en dan opeens, 3 uur lang in het pikke maanloze donker duidelijk bewuste foto's en "foto's" maken? Wat heeft ze daartoe gedreven en hoe kun je dat in welk scenario dan ook uitleggen?
Laten we beginnen dan.quote:
[..]
Dat is de "1 million dollar question"
Domnivoor betaalt de prijs uit.
Het is een makkie om te beginnen vanaf na de laatste foto op de 1e quebrada maar mis een verklaring als je aan verdwalen denkt over het hoe en waarom in de ochtend van 1 april
1 - Chani G. vertelde de beide dames; we gaan ergens heen, maar het is een sorpresa. Vertel niets aan je ouders, maar ik garandeer je; het wordt een mooi avontuur.quote:
En ik wil ook wel eens antwoord horen op de vraag met name bedoeld voor de "verdwaalkant" waarom ze niet tegen hun ouders hebben gezegd dat ze de Pianista gingen doen en 2 hoe ze bij het begin van de Pianista zijn gekomen vanaf hun hostel?
Het is een makkie om te beginnen vanaf na de laatste foto op de 1e quebrada maar mis een verklaring als je aan verdwalen denkt over het hoe en waarom in de ochtend van 1 april
2 - op de rug van een mula, een muilezel. Dat leek de dames een leuk ritje. Het laatste stuk werd gedaan gedragen door drie halsbandpekari's.
Dus als iemand deze twee vragen kan beantwoorden wissel jij van trein? (De rest is immers "een makkie")quote:
En ik wil ook wel eens antwoord horen op de vraag met name bedoeld voor de "verdwaalkant" waarom ze niet tegen hun ouders hebben gezegd dat ze de Pianista gingen doen en 2 hoe ze bij het begin van de Pianista zijn gekomen vanaf hun hostel?
Het is een makkie om te beginnen vanaf na de laatste foto op de 1e quebrada maar mis een verklaring als je aan verdwalen denkt over het hoe en waarom in de ochtend van 1 april
Jackie kan er maar niet over uit dat een gebrek aan data geen argument op zichzelf is.quote:
[..]
Dus als iemand deze twee vragen kan beantwoorden wissel jij van trein? (De rest is immers "een makkie")
De ouders hebben het nooit over liften, auto's of 4x4's gehad, terwijl zij wel alle foto's van de wandeling hebben gezien. Als ze met een auto (tot "vlakbij"
) de top gebracht zijn, dan hadden de ouders die bel allang laten luiden, zo'n enorm spoor zou ook Arrocha niet laten liggen.Ik heb oa op jouw verzoek topics terug mn scenario gepost.quote:
[..]
Dus als iemand deze twee vragen kan beantwoorden wissel jij van trein? (De rest is immers "een makkie")
Had een kanonnensalvo verwacht. Niets. Geen een reactie van niemand niet(behalve een paar via PM)
Nee ik wissel niet van trein.
Het grootste probleem dat ik heb met verdwalen is het missen van appe/sms-en/normale foto's en een berichtje gemaakt voor de ouders.
Mijn vriendin is van hun leeftijd. Meiden van die leeftijd zitten de hele dagen op hun telefoon (en Kris en Lisanne ook volgens de reportage) Het is voor mij ondenkbaar dat ze dat niet gedaan hebben in minimaal 11 dagen tijd.
Accu sparen vind ik een verklaring die ver gezocht is om het verdwalen rond te krijgen.
Bovendien kun je aan het belschema zien dat ze op bepaalde momenten helemaal niet hun accu spaarden.
Dat scenario moet ik nog eens terug lezen. Zat/zit veel op Tenerife (mager excuus, maar wel lekker weer, al is het vnl kantoor).quote:
[..]
Ik heb oa op jouw verzoek topics terug mn scenario gepost.
Had een kanonnensalvo verwacht. Niets. Geen een reactie van niemand niet(behalve een paar via PM)
Nee ik wissel niet van trein.
Het grootste probleem dat ik heb met verdwalen is het missen van appe/sms-en/normale foto's en een berichtje gemaakt voor de ouders.
Mijn vriendin is van hun leeftijd. Meiden van die leeftijd zitten de hele dagen op hun telefoon (en Kris en Lisanne ook volgens de reportage) Het is voor mij ondenkbaar dat ze dat niet gedaan hebben in minimaal 11 dagen tijd.
Accu sparen vind ik een verklaring die ver gezocht is om het verdwalen rond te krijgen.
Bovendien kun je aan het belschema zien dat ze op bepaalde momenten helemaal niet hun accu spaarden.
Ik behoud me het recht voor om op ieder gewenst moment iedere trein te pakken die voorhanden is.
maw ik sluit niets uit. Maar ik krijg nu wel het vermoeden dat ze minimaal 11 dagen geleefd hebben.In elk geval zijn ze niet op 1 april vermoord.
Eens?
De ouders van Kris (neem dat maar van me aan) hebben heel lang gedacht dat de getuigen gewoon qua tijd wat uren verkeerd zaten (de lijn Martijn F lzeg maarquote:
[..]
Jackie kan er maar niet over uit dat een gebrek aan data geen argument op zichzelf is.
De ouders hebben het nooit over liften, auto's of 4x4's gehad, terwijl zij wel alle foto's van de wandeling hebben gezien. Als ze met een auto (tot "vlakbij"
) Zij zijn tot voor kort niet echt bezig geweest over hoe ze daar zijn gekomen en waarom ze niks hebben gehoord dat ze de Pianista gingen doen.
Ze waren vooral bezig met het terugvinden van resten en hoe ze verdwalen konden na de mirador.
Hen is geadviseerd om helemaal opnieuw te beginnen en dat begint zelfs al in de tijd dat ze in Bocas waren.
MAW als vandaag het NFI rapport hier gepost zou worden zouden wij verder zijn dan dat de ouders/rechercheurs/instanties dan zijn
Dan werd er op bijv 31 maart ook geen contact met de ouders gelegd via de telefoon.
Wellicht deden ze het vnl via email?
Heyy interessant!quote:
Als ik dit zie:
[ afbeelding ]
Dan werd er op bijv 31 maart ook geen contact met de ouders gelegd via de telefoon.
Wellicht deden ze het vnl via email?
Kris maakte maandagmiddag 31 maart om 16:44 dus contact met het hostel. Dan was ze dus zeker niet op de Pianista gezien door Lorenzo noch Oliva en dan dus hoogstwaarschijnlijk ook niet door de andere getuigen...
Wat hebben ze tussen 13:13 en 16:44 die middag gedaan?
Meest waarschijnlijk is dat ze op 8 april in de vroege ochtend allebei nog in leven waren. Dat lijkt me zonneklaar. Of dat echt zo is weten we niet.quote:
[..]
Dat scenario moet ik nog eens terug lezen. Zat/zit veel op Tenerife (mager excuus, maar wel lekker weer, al is het vnl kantoor).
Ik behoud me het recht voor om op ieder gewenst moment iedere trein te pakken die voorhanden is.
In elk geval zijn ze niet op 1 april vermoord.
Eens?
Mijn gedachte verklaring voor de nachtfoto's was tweeledig: 1) mogelijk een reactie op signalen van sinaprog die nacht, en 2) paniek van Lisanne die Kris meende te horen na een ongeluk in de rivier. en voor het eerst alleen was. De eerste kan nog, de tweede lijkt me verdampt.
2,5 uur lang flitsen als signaal is ook niet zinvol lijkt me. Bovendien lijkt het erop dat de flitsacties niet regelmatig over de periode zijn verspreid, maar juist meer in clusters zijn gedaan. Dat pleit niet voor een signalering. Ook het tijdstip zou je anders verwachten. En waarom juist die avond?
Flitsen na een ontsnapping? Dat is in het donker de beste manier om te laten weten waar je bent. Komt bij dat je jezelf ook verblindt.
Bijlichten? Waarom zou je nu iets willen zien terwijl je al een week in het donker zit en dat - althans voor zover wij weten - niet hoefde? De foto's waarop 'iets' te zien is geven geen echte informatie.
Uit het commentaar bij de laatste uitzending maak ik op dat alle foto's met open lens en open flits zijn gemaakt, maar dat de meeste 'zwart' zijn, met evt. takken of bomen. Naar boven dus qua belichting. Het belichten van boomtoppen geeft het meeste en verste signaal, lijkt me. Dat zou dan weer slim zijn. Complete verklaring is dit nog niet, m.i.
Eens.quote:
[..]
Heyy interessant!
Kris maakte maandagmiddag 31 maart om 16:44 dus contact met het hostel. Dan was ze dus zeker niet op de Pianista gezien door Lorenzo noch Oliva en dan dus hoogstwaarschijnlijk ook niet door de andere getuigen...
Wat hebben ze tussen 13:13 en 16:44 die middag gedaan?
En bij deze (direct opvolgend, 2 april in de ochtend) zie je dat ze meerdere malen achter elkaar 112 heeft proberen te bellen en daarna vaak het bereik heeft gecheckt.
Ook zie je dat ze de eerste nacht de iPhone al uit gezet heeft:
Gezien ik altijd heb geloofd dat Kris en Lisanne iets was aangedaan op de middag van 1 april brengt de nieuwe foto bij mij een andere cruciale vraag naar boven:quote:
De nieuwe foto brengt 1 cruciale vraag naar boven:
Hoe kan het dat 2 meiden gedurende 6 dagen geen foto's hebben gemaakt (en niet terug hebben kunnen komen naar minimaal de Mirador), uberhaupt geen camera-activiteit hadden, en dan opeens, 3 uur lang in het pikke maanloze donker duidelijk bewuste foto's en "foto's" maken? Wat heeft ze daartoe gedreven en hoe kun je dat in welk scenario dan ook uitleggen?
Hoe kan het dat Kris en Lisanne pas om 16:39 een noodoproep deden (in welk scenario dan ook) terwijl ze op dat moment al bijna 2 uur wisten dat ze niet voor donker terug konden zijn via de Pianista route.
Dat heb ik niet uit de uitzending opgemaakt, maar dat zou zeer interessant zijn.quote:
[..]
Uit het commentaar bij de laatste uitzending maak ik op dat alle foto's met open lens en open flits zijn gemaakt, maar dat de meeste 'zwart' zijn, met evt. takken of bomen. Naar boven dus qua belichting. Het belichten van boomtoppen geeft het meeste en verste signaal, lijkt me. Dat zou dan weer slim zijn. Complete verklaring is dit nog niet, m.i.
Kun je aangeven waar ze dat zeiden? Of welke zin? (Ongeveer)
Wisten ze dat?quote:
[..]
Gezien ik altijd heb geloofd dat Kris en Lisanne iets was aangedaan op de middag van 1 april brengt de nieuwe foto bij mij een andere cruciale vraag naar boven:
Hoe kan het dat Kris en Lisanne pas om 16:39 een noodoproep deden (in welk scenario dan ook) terwijl ze op dat moment al bijna 2 uur wisten dat ze niet voor donker terug konden zijn via de Pianista route.
Ik zou heel graag zien dat de rivier tussen de quebrada en de vondst van Kris haar jeans nagelopen wordt voor zover dat kan. Dit is immers de meest directe weg tussen de 'last known location' en de vondsten. Het zou best kunnen dat ze gestorven zijn langs die rivier, en dat (een deel van) de resten stroomafwaarts zijn gespoeld na regenval.
Daarnaast is dit een zeer afwijkende route die hoogstwaarschijnlijk nog nooit eerder is onderzocht. Zie de met blauw aangegeven route op onderstaande kaart.
Het is zeker, dat er veel meer foto's van Lisanne zijn. Uit mededogen met de familie zijn die blijkbaar nooit gelekt. Al zullen ze er qua postuur niet anders uitzien dan de ons bekende, maar wel natuurlijk met nieuwe omgevingen en achtergronden.quote:
Door de vroege scheiding van de beide families, hebben we ook een fotobias. 2 foto's met alleen Lisanne erop, de meerderheid met Kris. Al was het Lisannes camera, ook van haar moeten er meer foto's zijn.
Dit biast ook onze ideeen over scenario's.
Dit is Kris haar telefoon. Lisanne heeft op 31 maart meerdere keren contact gehad met haar moeder via app en sms.quote:
Als ik dit zie:
[ afbeelding ]
Dan werd er op bijv 31 maart ook geen contact met de ouders gelegd via de telefoon.
Wellicht deden ze het vnl via email?
Eerst dat ze zijn weggestuurd bij het kinderdagverblijf. Daarna dat ze iets anders gevonden hebben.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)1f-0b4e-c6c48f645c80
na 8.20 min
Lisanne is een miep. Een lieve miep. Veel contact ook met Stefan haar vriendje.
Ouders wisten echter niet dat ze de Pianista gingen doen.
Ik ben er stellig van overtuigd dat ze op 1 april onverwacht vertrokken
Exact en dank voor je mooie kaartupdate, gaat erbij in de OP!quote:
De foto met het rode haar is interessant en sluit goed aan op de signaleringstheorie en de willekeurigheid van de nachtfoto's (en dat er dus onbewust dingen kunnen zijn vastgelegd op die foto's, zonder dat er een doel was om die objecten te fotograferen).
Ik zou heel graag zien dat de rivier tussen de quebrada en de vondst van Kris haar jeans nagelopen wordt voor zover dat kan. Dit is immers de meest directe weg tussen de 'last known location' en de vondsten. Het zou best kunnen dat ze gestorven zijn langs die rivier, en dat (een deel van) de resten stroomafwaarts zijn gespoeld na regenval.
Daarnaast is dit een zeer afwijkende route die hoogstwaarschijnlijk nog nooit eerder is onderzocht. Zie de met blauw aangegeven route op onderstaande kaart.
[ afbeelding ]
Ik heb het als punt A gemarkeerd in mijn kaartje in de OP. Het punt waar het pad (de rode lijn die Sinaproc naar het oosten volgde) aansluit op de Pato de Macho rivier, die diegene is met die mooie bocht erin, die uitkomt bij de 2e kabelbrug.
Die rivier zouden ze (als ze op het pad, dat wat Sinaproc gezocht heeft waren gebleven en niet naar de paddocks gegaan) gevolgd kunnen hebben naar het broekje. Een veel langere weg, een groter zoekgebied, maar mogelijk en ook een plausibele verklaring hoe ze in zo'n klein gebied zo slecht genavigeerd kunnen hebben?
Ja dat wisten ze. Indien ze voor donker terug hadden willen zijn via de Pianista route hadden ze om 14:30 moeten omkeren. Wanneer je pas om 15:30 omkeerd weet je dat je 4 en half uur terug moet lopen en dat je niet voor donker terug kunt zijn. Wanneer het dus 16:39 is, weet je al zo'n 2 uur dat je niet voor donker terug kunt zijn via de Pianista route.quote:
Dat was toch de vriend van Kris?quote:
Lisanne is een miep. Een lieve miep. Veel contact ook met Stefan haar vriendje.
Dan waren ze wel gebleven bij de paddock waar hut 13 in ligtquote:
De foto met het rode haar is interessant en sluit goed aan op de signaleringstheorie en de willekeurigheid van de nachtfoto's (en dat er dus onbewust dingen kunnen zijn vastgelegd op die foto's, zonder dat er een doel was om die objecten te fotograferen).
Ik zou heel graag zien dat de rivier tussen de quebrada en de vondst van Kris haar jeans nagelopen wordt voor zover dat kan. Dit is immers de meest directe weg tussen de 'last known location' en de vondsten. Het zou best kunnen dat ze gestorven zijn langs die rivier, en dat (een deel van) de resten stroomafwaarts zijn gespoeld na regenval.
Daarnaast is dit een zeer afwijkende route die hoogstwaarschijnlijk nog nooit eerder is onderzocht. Zie de met blauw aangegeven route op onderstaande kaart.
[ afbeelding ]
Tweevandaag video rond 5.50 min. Het lijkt te gaan over de meeste andere foto's, qua context.quote:
[..]
Dat heb ik niet uit de uitzending opgemaakt, maar dat zou zeer interessant zijn.
Kun je aangeven waar ze dat zeiden? Of welke zin? (Ongeveer)
- doorlopen omdat je denkt dat het een lus is -de lijn ?quote:
[..]
Ja dat wisten ze. Indien ze voor donker terug hadden willen zijn via de Pianista route hadden ze om 14:30 moeten omkeren. Wanneer je pas om 15:30 omkeerd weet je dat je 4 en half uur terug moet lopen en dat je niet voor donker terug kunt zijn. Wanneer het dus 16:39 is, weet je al zo'n 2 uur dat je niet voor donker terug kunt zijn via de Pianista route.
- geen acht op de tijd slaan en afgeleid zijn door de natuur, poedelen in het water, of wat dan ook -de lijn Mata
- door omstandigheden (derden?) gedwongen doorgelopen -de lijn ?
- doordat er een ongeluk gebeurd was, konden ze (ineens) niet meer bergop, dus maar bergaf en na een tijd pas bellen -de lijn ?
- ze zagen een UFO -de lijn TRU
Ah, omkeren. Maar wat als je denkt dat het een rondje is?quote:
[..]
Ja dat wisten ze. Indien ze voor donker terug hadden willen zijn via de Pianista route hadden ze om 14:30 moeten omkeren. Wanneer je pas om 15:30 omkeerd weet je dat je 4 en half uur terug moet lopen en dat je niet voor donker terug kunt zijn. Wanneer het dus 16:39 is, weet je al zo'n 2 uur dat je niet voor donker terug kunt zijn via de Pianista route.
Het lijkt er sterk op dat deze gevolgd kan worden.
Ik kan me goed voorstellen dat ze liever een rivier volgden dan een onbekend pad.quote:
[..]
Exact en dank voor je mooie kaartupdate, gaat erbij in de OP!
Ik heb het als punt A gemarkeerd in mijn kaartje in de OP. Het punt waar het pad (de rode lijn die Sinaproc naar het oosten volgde) aansluit op de Pato de Macho rivier, die diegene is met die mooie bocht erin, die uitkomt bij de 2e kabelbrug.
Die rivier zouden ze (als ze op het pad, dat wat Sinaproc gezocht heeft waren gebleven en niet naar de paddocks gegaan) gevolgd kunnen hebben naar het broekje. Een veel langere weg, een groter zoekgebied, maar mogelijk en ook een plausibele verklaring hoe ze in zo'n klein gebied zo slecht genavigeerd kunnen hebben?
Als ik de foto zie van de 1e quebrada dan lijkt het er helemaal niet op dat daar een pad langs loopt.quote:
Op onderstaande kaart zie je hoe duidelijk het relatief kleine stroompje dat langs de quebrada komt, een pad vormt in het landschap.
[ afbeelding ]
Het lijkt er sterk op dat deze gevolgd kan worden.
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/PePc9Fy.jpg
Maar goed, ik ben er niet geweest.
Hut 13 (Serracin familie?) kom je dan precies langs als er wel een pad loopt.
Waren ze dus op zeker gevonden
In mijn vraag stond, indien ze voor donker terug wilden zijn via de Pianista route.quote:
- doorlopen omdat je denkt dat het een lus is -de lijn ?
2 uur lang de tijd vergeten?quote:- geen acht op de tijd slaan en afgeleid zijn door de natuur, poedelen in het water, of wat dan ook -de lijn Mata
En daarna weer vrijgelaten?quote:- door omstandigheden (derden?) gedwongen doorgelopen -de lijn ?
Ook dan wisten ze al 2 uur dat ze niet voor donker terug zouden zijn, waarom pas om 16:39 bellen?quote:- doordat er een ongeluk gebeurd was, konden ze (ineens) niet meer bergop, dus maar bergaf en na een tijd pas bellen -de lijn ?
Ze kunnen heel goed niet eens op de paddocks en hutten geweest zijn. Maar oostelijker, de Pato de Macho volgend (punt A):quote:
[..]
Als ik de foto zie van de 1e quebrada dan lijkt het er helemaal niet op dat daar een pad langs loopt.
Maar goed, ik ben er niet geweest.
Hut 13 (Serracin familie?) kom je dan precies langs als er wel een pad loopt.
Waren ze dus op zeker gevonden
Zou kunnen verklaren waarom FG ze niet heeft gevonden.
Zou kunnen verklaren dat ze lang over quebrada-jeansplek gedaan kunnen hebben
Ik zie een plotseling vertrek (buitenkansje, lift?) ook als zeer waarschijnlijk. Dat wil niet zeggen dat er ook maar enig verband is met de verdwijning, maar het vraagt wel om antwoorden op een aantal vragen.quote:
[..]
Dit is Kris haar telefoon. Lisanne heeft op 31 maart meerdere keren contact gehad met haar moeder via app en sms.
Eerst dat ze zijn weggestuurd bij het kinderdagverblijf. Daarna dat ze iets anders gevonden hebben.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)1f-0b4e-c6c48f645c80
na 8.20 min
Lisanne is een miep. Een lieve miep. Veel contact ook met Stefan haar vriendje.
Ouders wisten echter niet dat ze de Pianista gingen doen.
Ik ben er stellig van overtuigd dat ze op 1 april onverwacht vertrokken
Wanneer ze gewoon het hele pianistapad zijn gelopen, lijkt een lift haast wel noodzakelijk.
Er is ook sprake geweest van inkopen. Ik zou ook niet een hike van tenminste 4 uur doen zonder iets te eten.
Ik heb alleen geen duidelijk beeld van wat er die ochtend precies gebeurde naar tijd en plaats.
We kunnen in ieder geval 13.00 uur op de mirador vastzetten: de tijdsaanduiding van de foto's klopt exact met wat erop te zien is qua zon en schaduwen. Dan kloppen de andere foto's van die dag dus ook qua tijdsbeeld.
In mijn vraag ging ik ervanuit dat ze wisten dat ze terug moesten lopen.quote:
Ah, omkeren. Maar wat als je denkt dat het een rondje is?
Maar goed, indien ze dachten dat het een rondje was, dan zou dat rondje ook nog veel verder moeten lopen kunnen betekenen, en dus ook niet voor donker terug.
(wat voor rondje overigens, zijn er tekeningen waaruit een rondje blijkt waardoor je via een veel kortere afstand terug kunt lopen?)
Als ik naar de foto kijk van Kris bij de 1e quebrada dan moet je echt wel naar Specsavers als je niet ziet dat het pad daar verder loopt.quote:
[..]
Ze kunnen heel goed niet eens op de paddocks en hutten geweest zijn. Maar oostelijker, de Pato de Macho volgend (punt A):
[ afbeelding ]
Zou kunnen verklaren waarom FG ze niet heeft gevonden.
Zou kunnen verklaren dat ze lang over quebrada-jeansplek gedaan kunnen hebben
Maar goed het nieuwe scenario is dus nu dat ze dat pad wel zagen maar om 14 uur dachten: laten we eens kijken waar dat andere pad naar toe loopt (dus nu opeens niks geen lus meer?)
Om 14 uur waren ze 3 uur onderweg dus ook weer 3 uur terug (is 17 uur)
Dan konden ze dus hooguit nog 3 kwartier doorlopen om voor het donker terug te zijn bij het begin van de Pianista.
Oke, en toen?
(ze hebben iig geen foto's meer gemaakt of toch 1 die gewist is..?)
In die foto kun je zien dat er water volop te drinken is (uit de beekjes) eveneens regenwater uit de hemel, en daarnaast kun je gewoon insecten en planten en zaden en beestjes (al dan niet dode als je niet kunt jagen) opeten tegen de honger. Verdwalingsdood daarom geloof ik niet in, want dan houd je het minstens 3 maanden of zo vol.quote:
[..]
Als ik de foto zie van de 1e quebrada dan lijkt het er helemaal niet op dat daar een pad langs loopt.
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/PePc9Fy.jpg
Maar goed, ik ben er niet geweest.
Hut 13 (Serracin familie?) kom je dan precies langs als er wel een pad loopt.
Waren ze dus op zeker gevonden
IMG_508 is de enige foto die nu bekend is, waar sporen van een fotoburst in de metadata te vinden zijn, door de notatie van honderdsten van seconden.quote:
Als ik kijk naar de foto momenten op de kaart van Geruisloos valt me op dat alle ons bekende foto's vanaf de Mirador tot en met de quedabra zo snel achter elkaar blijken/lijken genomen te zijn, volgens de data. Alsof het allemaal in die soort, hoe heet het, 'fotoburst modus' is gedaan. Met maar hele korte tussenpozen tussen de foto's.
Volgens mij was dat met eerdere foto opnamen van de dames niet zo.
Is de stand aangepast op de mirador, en nooit meer teruggezet?
Als er meer dan een seconde tussen zit, is er technisch geen sprake meer van een burst.
Wel zie je maar heel weinig seconden tussen:
• IMG_486 en 487 (17:42:14 en 17:42:1x)
• IMG_499 en 500 (19:01:38 en 19:01:44)
• IMG_503 en 504 (19:06:xx en 19:06:20)
• IMG_505 en 506 (19:20:33 en 19:20:36)
Daar er verschillende versies van foto 508 in omloop zijn, kun je -- als je de laatste versie hiervan neemt (waar ik niet zo in geloof) -- ook nog van een verschil van slechts acht seconden spreken tussen IMG_507 en 508 (19:54:50 en 19:54:58).
Anders is dat verschil 50 seconden. De rode draad is dat er niet vaak werd gestopt om foto's te maken en dat het tendens was, meerdere beelden te schieten op 1 plek.
Dat vraag ik me dus ook af, er zou dan iets gebeurd moeten zijn binnen die 3 kwartier waardoor ze niet zijn gaan teruglopen. Of ze hadden toen al het plan verder te lopen ipv om te keren.quote:
Om 14 uur waren ze 3 uur onderweg dus ook weer 3 uur terug (is 17 uur)
Dan konden ze dus hooguit nog 3 kwartier doorlopen om voor het donker terug te zijn bij het begin van de Pianista.
Oke, en toen?
(ze hebben iig geen foto's meer gemaakt of toch 1 die gewist is..?)
Het zonlicht tussen de linkerarm van Lisanne en haar lichaam op IMG_499 ziet er anders uit als een anomalie.quote:
We kunnen in ieder geval 13.00 uur op de mirador vastzetten: de tijdsaanduiding van de foto's klopt exact met wat erop te zien is qua zon en schaduwen.
Jij bent er echt van overtuigd dat er structureel met die foto's gerommeld is?quote:
[..]
Het zonlicht tussen de linkerarm van Lisanne en haar lichaam op IMG_499 ziet er anders uit als een anomalie.
Kun je ook het nut van deze opname uitleggen? Bvd.quote:
Hier nog even een schonere satellietopname zodat beter het landschap kunt zien tussen de quebrada en de jeans.
[ afbeelding ]
Vanaf de 1e quebrada is het 2,5 kilometer naar de Serracin familie. (das precies 16.39 uur...)
Jij denkt dus dat de foto die gewist is direct gemaakt is na de ene laatste foto?quote:
[..]
IMG_508 is de enige foto die nu bekend is, waar sporen van een fotoburst in de metadata te vinden zijn, door de notatie van honderdsten van seconden.
Als er meer dan een seconde tussen zit, is er technisch geen sprake meer van een burst.
Wel zie je maar heel weinig seconden tussen:
• IMG_486 en 487 (17:42:14 en 17:42:1x)
• IMG_499 en 500 (19:01:38 en 19:01:44)
• IMG_503 en 504 (19:06:xx en 19:06:20)
• IMG_505 en 506 (19:20:33 en 19:20:36)
Daar er verschillende versies van foto 508 in omloop zijn, kun je -- als je de laatste versie hiervan neemt (waar ik niet zo in geloof) -- ook nog van een verschil van slechts acht seconden spreken tussen IMG_507 en 508 (19:54:50 en 19:54:58).
Anders is dat verschil 50 seconden. De rode draad is dat er niet vaak werd gestopt om foto's te maken en dat het tendens was, meerdere beelden te schieten op 1 plek.
Waarom is die gewist denk jij?
Eigenlijk doe ik meer aan hardop denken, zeggen wat mij opvalt. Ik heb verder geen scenario ontwikkeld, maar heb wel een boel "experimenten" gedaan met foto's en data.quote:
Jij bent er echt van overtuigd dat er structureel met die foto's gerommeld is?
Die foto metadata zijn er terwille van het archief van de fotograaf, je kunt ze vrij eenvoudig veranderen. Ik heb hierover ook een video gepost, hoe ik dat heb gedaan.
In dit specifieke geval reageerde ik op de stellingname, dat het "zeker" is dat het beeld van de foto's op de top 13:00 Panamese tijd rechtvaardigt.
Ik vind alleen dat zonlicht tussen linkerarm en lichaam vreemd op IMG_499, daar is dan een beperkte schuine invalshoek die ik niet per se bij dat tijdstip vind passen.
Ook is vergeleken met andere foto's op de top, zowel van Kris, als andere gidsen en toeristen, Lisanne in verhouding erg groot ter plekke.
Dus merk ik dat op, zonder verder ook impliciet te beweren dat er gemanipuleerd is. Wel is het zo, dat dat makkelijk kan, het is laagdrempelig mogelijk en men heeft er theoretisch ook lang de tijd voor gehad, tot en met de vondst van de rugzak.
Prachtig werk weer Geruisloos!quote:
Hier nog even een schonere satellietopname zodat beter het landschap kunt zien tussen de quebrada en de jeans.
[ afbeelding ]
Zou jij deze mogelijke routerichtingen EN de rode lijn, het pad dat SINAPROC gelopen heeft (dus niet op de paddocks geweest!) kunnen uittekenen op jouw gedetailleerdere kaarten??
Ah jackie, je bent in Boquete geweest? De route gelopen? Had je ons niet kunnen uitnodigen?quote:
Vanaf de 1e quebrada is het 2,5 kilometer naar de Serracin familie. (das precies 16.39 uur...)
Als ik een hoogwaardige EXIFdatamanipulant zou moeten vinden hier die dat specifieke geheime veld van jou ook zou kennen en zo de data zonder sporen na te laten zou kunnen veranderen, dan ben ik een tijd bezig, Perico.quote:
[..]
Eigenlijk doe ik meer aan hardop denken, zeggen wat mij opvalt. Ik heb verder geen scenario ontwikkeld, maar heb wel een boel "experimenten" gedaan met foto's en data.
Die foto metadata zijn er terwille van het archief van de fotograaf, je kunt ze vrij eenvoudig veranderen. Ik heb hierover ook een video gepost, hoe ik dat heb gedaan.
In dit specifieke geval reageerde ik op de stellingname, dat het "zeker" is dat het beeld van de foto's op de top 13:00 Panamese tijd rechtvaardigt.
Ik vind alleen dat zonlicht tussen linkerarm en lichaam vreemd op IMG_499, daar is dan een beperkte schuine invalshoek die ik niet per se bij dat tijdstip vind passen.
Ook is vergeleken met andere foto's op de top, zowel van Kris, als andere gidsen en toeristen, Lisanne in verhouding erg groot ter plekke.
Dus merk ik dat op, zonder verder ook impliciet te beweren dat er gemanipuleerd is. Wel is het zo, dat dat makkelijk kan, het is laagdrempelig mogelijk en men heeft er theoretisch ook lang de tijd voor gehad, tot en met de vondst van de rugzak.
In de jungle van West-Panama lijkt het me helemaal een statistische onmogelijkheid.
Datamanipulatie door een stel inheemsen in een jungle? Dat lijkt me filmwaardig. Niks tegen hun levenswijze trouwens, heerlijk beetje rijst verbouwen en rustig leven in de prachtige natuur.
Jij bent zo gek op de kaartjes van Geruisloos.quote:
[..]
Ah jackie, je bent in Boquete geweest? De route gelopen? Had je ons niet kunnen uitnodigen?
Is alleen interessant als er ook daadwerkelijk een pad loopt langs het stroompje van de 1e quebrada.
(Domnivoor waar ben je? geef die Baru van je eens een schop onder zijn kont!)
De ouders liepen daar wel en hebben die klaarblijkelijk niet gezien.
Als er wel een pad loopt dan is mijn kritiek op deze gedachte dat Kris en Lisanne dus idd domme dozen waren. Van het pad afgaan, doorlopen en niet omkeren terwijl ze konden weten dat het om 18.30 donker werd.
Deze optie acht ik kleiner dan dat ze doorliepen richting de 2e quebrada
OK, ten eerste, indien je verdwaald bent danwel wordt vastgehouden zal het nemen van foto's geen prioriteit hebben en zelfs hooguit van minimaal nut zijn.quote:
Hoe kan het dat 2 meiden gedurende 6 dagen geen foto's hebben gemaakt, uberhaupt geen camera-activiteit hadden, en dan opeens, 3 uur lang in het pikke maanloze donker duidelijk bewuste foto's en "foto's" maken? Wat heeft ze daartoe gedreven en hoe kun je dat in welk scenario dan ook uitleggen?
Ik ga er dan vanuit dat het voor hen op de nacht van 7 op 8 april opeens wel nut had, misschien zagen ze een licht in de verte en wilden ze daar heen lopen danwel aangeven waar ze waren door ook licht tentoon te spreiden, iig denk ik niet dat op die nacht het nemen van foto's het doel was.
Het is veel interessanter natuurlijk om gewoon in het wilde weg wat te verzinnen, zonder enige acht te slaan op terrein, mogelijke wegen, vegetatie, hoogteverschillen, steilheid, mogelijke gladheid, etc.quote:
[..]
Jij bent zo gek op de kaartjes van Geruisloos.
Is alleen interessant als er ook daadwerkelijk een pad loopt langs het stroompje van de 1e quebrada.
"zo gek op de kaartjes".
Kaarten en satellieten zijn de enige mogelijkheden die we hebben om vanaf onze zolderkamertjes "in het gebied" te kijken.
Dat jij daar weinig aan vindt, en de data interpreteert zoals het je uitkomt, en terugredeneert vanuit een bepaald geloof (een scenario), weten we nu wel jackie.
In principe is dat een optie. Het lijkt me alleen toch wat vreemd op een aantal punten. Bij de 2e quebrada ga je niet door de rivier omlaag lijkt me. Als ze het andere pad hebben genomen - dat zou dan in de paddock moeten zijn geweest(?) - zouden ze inderdaad de rivier Pata de Macho zijn gekruist.quote:
Op woensdag 10 december 2014 00:45 schreef Geruisloos het volgende:
De foto met het rode haar is interessant en sluit goed aan op de signaleringstheorie en de willekeurigheid van de nachtfoto's (en dat er dus onbewust dingen kunnen zijn vastgelegd op die foto's, zonder dat er een doel was om die objecten te fotograferen).
Ik zou heel graag zien dat de rivier tussen de quebrada en de vondst van Kris haar jeans nagelopen wordt voor zover dat kan. Dit is immers de meest directe weg tussen de 'last known location' en de vondsten. Het zou best kunnen dat ze gestorven zijn langs die rivier, en dat (een deel van) de resten stroomafwaarts zijn gespoeld na regenval.
Daarnaast is dit een zeer afwijkende route die hoogstwaarschijnlijk nog nooit eerder is onderzocht. Zie de met blauw aangegeven route op onderstaande kaart.
Dan nog is niet goed te begrijpen:
1 waarom ze zo ver dat pad zijn gaan lopen,
2 ook nog door de rivier zijn gaan afdalen. Dat pad verdwijnt verder helemaal uit het gebied.
Bij die kruising zijn ze naar schatting zo'n 6 km door door de rivier af van de 2e kabelbrug. Ook zijn ze dan in de directe buurt van huizen 12 en 13 geweest. 13 is volgens Baru regelmatig bewoond en 12 hoort bij (de eigenaren van) 13 als ik me goed herinner.
Als Kris haar shorts inderdaad in de buurt van de 2e kabelbrug zijn gevonden, ordelijk dichtgeritst en geknoopt, dan is het meest waarschijnlijk dat zij/ze daar levend zijn aangekomen op enig moment. Dat zou de wijze van verdwalen/kidnappen minder relevant maken in relatie tot het overlijden.
Een crimineel scenario wordt dan weer heel complex, mede omdat daar overal is gezocht. De intensiteit van zoeken volgens de sinaprog kaart was in die hoek veel intensiever dan tussen mirador en de kabelbruggen.
Nee hoor ik ben heel open minded.quote:Op woensdag 10 december 2014 01:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is veel interessanter natuurlijk om gewoon in het wilde weg wat te verzinnen, zonder enige acht te slaan op terrein, mogelijke wegen, vegetatie, hoogteverschillen, steilheid, mogelijke gladheid, etc.
"zo gek op de kaartjes".
Kaarten en satellieten zijn de enige mogelijkheden die we hebben om vanaf onze zolderkamertjes "in het gebied" te kijken.
Dat jij daar weinig aan vindt, en de data interpreteert zoals het je uitkomt, en terugredeneert vanuit een bepaald geloof (een scenario), weten we nu wel jackie.
Toen de foto van (waarschijnlijk) Kris kwam dacht ik ook : sjezus, leefde ze nog?
In mijn scenario waren ze al vermoordt in de eerste dagen.
Ook de foto's van 11.15 deden me een beetje wankelen.
Maar wat je ook denkt: verdwalen of een misdrijf, voor beide gedachtes heb je idd een factor X nodig om het rond te maken.
Natuurlijk vinden de verdwalers het vreemd dat ze geen bericht hebben achtergelaten.
En natuurlijk vind ik als misdrijfdenker het vreemd dat er nu plots een foto van waarschijnlijk Kris is op 8 april.
Misschien ligt de waarheid wel in het midden
Whuut? Welke Sinaproc-kaart heb jij??quote:
mede omdat daar overal is gezocht. De intensiteit van zoeken volgens de sinaprog kaart was in die hoek veel intensiever dan tussen mirador en de kabelbruggen.
Wat voor nut heeft het om acht te slaan op het terrein terwijl je niet eens weet wie die broek daar neergelegd heeft, die kan wel 10 keer verplaatst zijn, dus wat hebben we aan die tussenliggende vegetatie en hoogteverschillen?quote:
Het is veel interessanter natuurlijk om gewoon in het wilde weg wat te verzinnen, zonder enige acht te slaan op terrein, mogelijke wegen, vegetatie, hoogteverschillen, steilheid, mogelijke gladheid, etc.
"zo gek op de kaartjes".
Kaarten en satellieten zijn de enige mogelijkheden die we hebben om vanaf onze zolderkamertjes "in het gebied" te kijken.
Dat jij daar weinig aan vindt, en de data interpreteert zoals het je uitkomt, en terugredeneert vanuit een bepaald geloof (een scenario), weten we nu wel jackie.
Juist het terrein kan je die dingen meer vertellen.quote:
[..]
Wat voor nut heeft het om acht te slaan op het terrein terwijl je niet eens weet wie die broek daar neergelegd heeft
Anders blijft het in het wilde weg speculeren. Met Google Earth en Bing kan je de hele mogelijke routeset vastleggen. Die routes allemaal aflopen, dat hadden de ouders (die dezelfde tools hebben als wij, misschien een wat simpeler EXIFprogrammatje maar goed) moeten doen natuurlijk.
"we hebben het wel gezien"
De dood van je dochter. Auw.
Baat het niet, dan schaadt het niet. Het terrein leert je dingen, vraag maar aan FG.quote:die kan wel 10 keer verplaatst zijn, dus wat hebben we aan die tussenliggende vegetatie en hoogteverschillen?
Maar het is zo makkelijk, met Windows Verkenner zet je al prima eerste stappen.quote:
Als ik een hoogwaardige EXIFdatamanipulant zou moeten vinden hier die dat specifieke geheime veld van jou ook zou kennen en zo de data zonder sporen na te laten zou kunnen veranderen, dan ben ik een tijd bezig, Perico.
... Ik heb wel vertrouwen in de discipelen van de Faculty of the Mountain.De broer van de Professor, Ezequiel, heeft op zijn FB een prachtige interieurfoto gepost.quote:In de jungle van West-Panama lijkt het me helemaal een statistische onmogelijkheid.
Ik dacht niet dat het om zijn eigen huis ging, maar als ik kijk naar die artiest die hier aan het werk is geweest, in de jungle van West-Panama met al dat verscheiden tegelwerk, dan zeg ik: chapeau! Heel wat moeilijker qua vernuft dan foto waarden van een andere foto importeren, met een druk op de knop.SPOILER
Fantastisch die levenswijze. Ik zou er zo zelf gaan rentenieren en de Alchemist of the Mountain worden. Fijne kaartavonden met de Master en Professor worden dat..quote:Datamanipulatie door een stel inheemsen in een jungle? Dat lijkt me filmwaardig. Niks tegen hun levenswijze trouwens, heerlijk beetje rijst verbouwen en rustig leven in de prachtige natuur.
In mijn scenario die ik (gedeeltelijk) over nam van jou over de "dag eerder hypothese" zagen ze Martina om 15 uur en gingen ze daarna weer terug naar het hostel.quote:
[..]
Heyy interessant!
Kris maakte maandagmiddag 31 maart om 16:44 dus contact met het hostel. Dan was ze dus zeker niet op de Pianista gezien door Lorenzo noch Oliva en dan dus hoogstwaarschijnlijk ook niet door de andere getuigen...
Wat hebben ze tussen 13:13 en 16:44 die middag gedaan?
16.44 uur weer contact met de WIFI Spanish school zou precies in min scenario passen
Ja, dat kan ik ook zien, dat was mijn "analyse". Maar die edits zijn traceerbaar zei je juist. Er was 1 veldje (van de 200) dat je kon editen en dan was er niets te zien.quote:
[..]
Maar het is zo makkelijk, met Windows Verkenner zet je al prima eerste stappen.
quote:De broer van de Professor, Ezequiel, heeft op zijn FB een prachtige interieurfoto gepost.Ik dacht niet dat het om zijn eigen huis ging, maar als ik kijk naar die artiest die hier aan het werk is geweest, in de jungle van West-Panama met al dat verscheiden tegelwerk, dan zeg ik: chapeau! Heel wat moeilijker qua vernuft dan foto waarden van een andere foto importeren, met een druk op de knopSPOILER
jij denkt toch niet dat heel Panama in de steentijd leeft ofzo?? Typisch kitscherig rijkeluishuis, heb je hier ook genoeg. Dat zegt iets over dat ene veldje uit de 200 van zoveel foto's dat je 28.362 veldjes af moet gaan, en werkelijk geen millibytetje spoor achterlaten...Ehh, leuke film. Sorry.
Prima leven inderdaad. Goeie verhalen ook.quote:Fantastisch die levenswijze. Ik zou er zo zelf gaan rentenieren en de Alchemist of the Mountain worden. Fijne kaartavonden met de Master en Professor worden dat..
Je zadelt ons op met een omgekeerde bewijslast. Misschien goed in het land der MIG's, maar hier doen we dat toch andersom. Valse beschuldiging is een delict.quote:
Die dames zijn gewoon vermoord. Meest logische kandidaat (waarschijnlijk met de samenwerking van medeplichtigen) is ene gids met de beginletter F. Ik volg dit topic al een hele tijdje niet meer maar dat is volgens mij nog altijd niet ontkracht.
Inderdaad is genoemde F degene die het meest heeft kunnen sturen in deze zaak. Het vraagt echter meer dan alleen het zien van die mogelijkheid om ook een beschuldiging uit te (mogen) spreken.
Dit is net zo goed speculeren, stel de broek is er a- door Kris zelf achtergelaten op exact deze plek, b- de broek is 10 keer verplaatst, c- de locatie is verkeerd doorgegeven door het indianen koppel.quote:
Juist het terrein kan je die dingen meer vertellen.
Anders blijft het in het wilde weg speculeren. Met Google Earth en Bing kan je de hele mogelijke routeset vastleggen. Die routes allemaal aflopen, dat hadden de ouders (die dezelfde tools hebben als wij, misschien een wat simpeler EXIFprogrammatje maar goed) moeten doen natuurlijk.
Wat leert de tussenliggende vegetatie jou in geval van a, b of c?
Martina is een zwakke getuige. Lorenzo ook.quote:
[..]
In mijn scenario die ik (gedeeltelijk) over nam van jou over de "dag eerder hypothese" zagen ze Martina om 15 uur en gingen ze daarna weer terug naar het hostel.
16.44 uur weer contact met de WIFI Spanish school zou precies in min scenario passen
Oliva was een sterke maar blijkt nagenoeg onmogelijk. Of ze moeten vanaf dat punt lopend en met de taxi in ~40 minuten in het hostel geweest zijn. Lijkt me sterk.
De meest voor de hand liggende verklaring is, dat foto 509 is gewist, omdat die in een burst enkele honderdsten volgde na foto 508... dat Lisanne dat ter plekke heeft gedaan zo van:quote:
Jij denkt dus dat de foto die gewist is direct gemaakt is na de ene laatste foto?
Waarom is die gewist denk jij?
"oww toestel deed vreemd, maakte meerdere foto's, heeft ie nog niet eerder gedaan.. ik zal de laatste maar verwijderen".
Maar dan ga je ervan uit door de notatie in honderdsten van 508 er ook werkelijk een foto burst is geweest. Anderen met verstand van fotografie hebben maanden terug in dit topic beweerd, dat dat niet het geval hoeft te zijn.
Ik ga dan maar uit van wel. Al valt er ook wel iets voor te zeggen, dat ze het kijken naar foto's en dergelijke iets vonden, voor later op de kamer, dat het hen voor de rest ter plekke nooit interesseerde.
Dan kan 509 een cruciale missing link zijn, tussen 1 en 8 april, misschien zelfs wel met een hint van wat er gebeurd is...
Wat is net zo goed speculeren? Mogelijke routes vastleggen? Je kan ze allicht in kaart brengen, welke route je volgt is aan jou.quote:
[..]
Dit is net zo goed speculeren, stel de broek is er a- door Kris zelf achtergelaten op exact deze plek, b- de broek is 10 keer verplaatst, c- de locatie is verkeerd doorgegeven door het indianen koppel.
Wat leert de tussenliggende vegetatie jou in geval van a, b of c?
Het broekje is volgens de berichten niet gevonden door het rijstkoppeltje (die hebben "alleen" de rugzak op 11 juni gevonden), maar door Angel Palacios, de man die ook met de Kremers en met Feliciano optrok.
Vegetatie, routes, hoogtes kunnen helpen verklaren waarom dat broekje daar nou lag. Gespoeld? Is mogelijk, maar dan vreemd precies daar terecht gekomen (en blijven liggen). Bovendien is hogerop de berg dan alleen via de Pata de Macho mogelijk en die is erg steil. Het zou een mogelijke route kunnen zijn. Niet via de paddocks dus, maar steiler, moeilijker, gevaarlijker, (wanhopiger?)...
Ik begrijp je maar neem het toch even op voor MIG.quote:
[..]
Je zadelt ons op met een omgekeerde bewijslast. Misschien goed in het land der MIG's, maar hier doen we dat toch andersom. Valse beschuldiging is een delict.
Inderdaad is genoemde F degene die het meest heeft kunnen sturen in deze zaak. Het vraagt echter meer dan alleen het zien van die mogelijkheid om ook een beschuldiging uit te (mogen) spreken.
Er zijn veel meer aanwijzingen die er op wijzen dat Feliciano meer weet wat er met de meiden is gebeurd dan dat er dingen naar Joran wijzen over wat er met Nathalee is gebeurd.
Het is echter Peter die dat heeft getoond en is er niemand die tegen hem zegt dat valse beschuldigingen strafbaar zijn. Integendeel.
Dat lijkt me gezien de grote pauze en de feitelijke verwijdering (minstens _509 is verwijderd, wie weet hoeveel nog meer?) heel waar.quote:
Dan kan 509 een cruciale missing link zijn, tussen 1 en 8 april, misschien zelfs wel met een hint van wat er gebeurd is...
Die foto 509 . . . Experts dalen af naar het niveau van de nullen en enen op de SD-kaart. Daar zeven ze dan de bekende files uit en dan is er wel of niet een portie nullen en enen over. Die analyseren ze dan net zo lang tot ze een foto(fragment) hebben. Als dat er niet meer van te maken is, dan is de hele foto waarschijnlijk weg.quote:
[..]
Oke, en toen?
(ze hebben iig geen foto's meer gemaakt of toch 1 die gewist is..?)
Op onze canon telt het gewoon door als je een foto weghaalt. Of er ook direct wordt overschreven weet ik niet.
Denk jij dat de Panamese politie hem beschermt?quote:
[..]
Ik begrijp je maar neem het toch even op voor MIG.
Er zijn veel meer aanwijzingen die er op wijzen dat Feliciano meer weet wat er met de meiden is gebeurd dan dat er dingen naar Joran wijzen over wat er met Nathalee is gebeurd.
Het is echter Peter die dat heeft getoond en is er niemand die tegen hem zegt dat valse beschuldigingen strafbaar zijn. Integendeel.
ja dan doet die foto van haar haar het stukken beter, incl afgedekt deel.quote:
[..]
Mijn idee ook.
Denk dus dat er nog wel meer foto's zijn. En dat die niet direct richting een misdrijf wijzen.
Heel erg flauw, om die niet ook vrij te geven.
Nee dat is speculeren, je weet niet of andere personen die broek al veel eerder ergens anders hebben gevonden, het kan zelfs in handen van meerdere personen zijn geweest voordat ene Angel Palacios het vond.quote:
Wat is net zo goed speculeren? Mogelijke routes vastleggen? Je kan ze allicht in kaart brengen, welke route je volgt is aan jou.
Het broekje is volgens de berichten niet gevonden door het rijstkoppeltje (die hebben "alleen" de rugzak op 11 juni gevonden), maar door Angel Palacios, de man die ook met de Kremers en met Feliciano optrok.
Vegetatie, routes, hoogtes kunnen helpen verklaren waarom dat broekje daar nou lag. Gespoeld? Is mogelijk, maar dan vreemd precies daar terecht gekomen (en blijven liggen). Bovendien is hogerop de berg dan alleen via de Pata de Macho mogelijk en die is erg steil. Het zou een mogelijke route kunnen zijn. Niet via de paddocks dus, maar steiler, moeilijker, gevaarlijker, (wanhopiger?)...
Dan kun je de vegetatie gaan bekijken of hoe de hoogte kan verklaren hoe het er komt, maar voor hetzelfde geld lag het er wekenlang niet en er zelfs niet in de buurt, dus is speculeren over hoe het er komt via kaartjes nutteloos.
Het is nooit nutteloos.quote:
[..]
Nee dat is speculeren, je weet niet of andere personen die broek al veel eerder ergens anders hebben gevonden, het kan zelfs in handen van meerdere personen zijn geweest voordat ene Angel Palacios het vond.
Dan kun je de vegetatie gaan bekijken of hoe de hoogte kan verklaren hoe het er komt, maar voor hetzelfde geld lag het er wekenlang niet en er zelfs niet in de buurt, dus is speculeren over hoe het er komt via kaartjes nutteloos.
Elk onderzoek roept -als het goed is- nieuwe vragen op.
dat het niet de meiden zijn geweest die de fotos hebben gemaaktquote:
[..]
De nieuwe foto brengt 1 cruciale vraag naar boven:
Hoe kan het dat 2 meiden gedurende 6 dagen geen foto's hebben gemaakt (en niet terug hebben kunnen komen naar minimaal de Mirador), uberhaupt geen camera-activiteit hadden, en dan opeens, 3 uur lang in het pikke maanloze donker duidelijk bewuste foto's en "foto's" maken? Wat heeft ze daartoe gedreven en hoe kun je dat in welk scenario dan ook uitleggen?
Wie dan wel en hoe kwam ie wanneer aan de camera?quote:Op woensdag 10 december 2014 02:03 schreef Marrije het volgende:
[..]
dat het niet de meiden zijn geweest die de fotos hebben gemaakt
Ha Perico,quote:
[..]
Eigenlijk doe ik meer aan hardop denken, zeggen wat mij opvalt. Ik heb verder geen scenario ontwikkeld, maar heb wel een boel "experimenten" gedaan met foto's en data.
Die foto metadata zijn er terwille van het archief van de fotograaf, je kunt ze vrij eenvoudig veranderen. Ik heb hierover ook een video gepost, hoe ik dat heb gedaan.
In dit specifieke geval reageerde ik op de stellingname, dat het "zeker" is dat het beeld van de foto's op de top 13:00 Panamese tijd rechtvaardigt.
Ik vind alleen dat zonlicht tussen linkerarm en lichaam vreemd op IMG_499, daar is dan een beperkte schuine invalshoek die ik niet per se bij dat tijdstip vind passen.
Ook is vergeleken met andere foto's op de top, zowel van Kris, als andere gidsen en toeristen, Lisanne in verhouding erg groot ter plekke.
Dus merk ik dat op, zonder verder ook impliciet te beweren dat er gemanipuleerd is. Wel is het zo, dat dat makkelijk kan, het is laagdrempelig mogelijk en men heeft er theoretisch ook lang de tijd voor gehad, tot en met de vondst van de rugzak.
Ik neem aan dat je met 'linkerarm' L's rechterarm bedoelt. Die steekt wat naar achteren en vangt zo het zonlicht achter haar lichaam. De zon staat bijna recht boven haar, iets naar achteren en naar rechts. Dan kan de schaduw en het licht ook zo achterlangs vallen.
De foto van Kris op de Mirador is naar heersende opvatting gemaakt met de iPhone. Dan krijg je andere hoeken en verhoudingen vanwege de andere lens. Evident is ook dat Lisanne van dichterbij is genomen dan Kris. Ca. de dubbele afstand zou ik denken.
Ik heb in het informele circuit met bescheidenheid, tact en geduld proberen te achterhalen, wat men heeft aangetroffen aan parameters maar vooralsnog zwijgen alle graven.quote:
Ja, dat kan ik ook zien, dat was mijn "analyse". Maar die edits zijn traceerbaar zei je juist. Er was 1 veldje (van de 200) dat je kon editen en dan was er niets te zien.
Het is zo, dat in het hypothetische geval van manipulatie, je denkt dat alles er goed uitziet, maar dat er dan 1 solide ogende parameter, met een vertrouwen inboezemende waarde, toch niet origineel is, maar door het husselen van alle bytes op de PC door de PC daar is neergezet.
Ook is het niet zo, dat Microsoft Windows Photo Viewer 6.16 bladiebla, specifiek verwijst naar dat programma.
Ik heb een Canon testfoto bewerkt met enkel een Canon Photoshop-achtig programma en prompt verscheen er Microsoft Windows Photo Viewer 6.16 in de metadata, zoals ook op 17 juni in Panama geschiedde.
Ik/we zullen nog meer geduld moeten hebben, met het doorsijpelen van informatie, die het journaille wel allemaal gegund is.
Dit door de telefoon terug te zetten in tijd en weer terug te halen naar nu.
Als dit mogelijk is dan is dit voor mij de missing link en hebben ze de oproepen ed niet zelf gedaan
(noch de foto's)
Daarom geen appjes/smsjes/berichten etc.
Verder denk ik Mata dat je wel uit een ei moet komen om niet te kunnen beamen dat de "toevalligheden en eigenaardigheden" rondom Feliciano wel erg groot zijn.
Ik denk niet dat hij direct iets te maken heeft met hun verdwijning maar wel meer weet.
Of in het land van Noriega zulke dingen nog steeds kunnen worden weggemoffeld kun jij denk ik beter een antwoord op geven aangezien jij daar in de buurt woont en beter op de hoogte bent van de mentaliteit in die regio.
Laten we ons beperken tot de antwoorden.quote:
Het is nooit nutteloos.
Elk onderzoek roept -als het goed is- nieuwe vragen op.
Stel de broek is er a- door Kris zelf achtergelaten op exact deze plek, b- de broek is 10 keer verplaatst, c- de locatie is verkeerd doorgegeven door Angel Palacios.
Wat leert de tussenliggende vegetatie jou in geval van a, b of c?
De psychokiller wordt nóg gekunstelder. Wordt een goeie film zo.quote:
Za haalde iets naar voren wat onderzocht moet worden: Is het mogelijk en te camoufleren dat je zogenaamd oproepen doet in het verleden op een plek waar geen bereik is.
Dit door de telefoon terug te zetten in tijd en weer terug te halen naar nu.
Als dit mogelijk is dan is dit voor mij de missing link en hebben ze de oproepen ed niet zelf gedaan
(noch de foto's)
Daarom geen appjes/smsjes/berichten etc.
True. Het niet vinden door peperdure SINAPROC en wel door FG (omdat die op de juiste plaats ging zoeken, maar ook ALLEEN nadat de rugzak was gevonden) is heel bizar. Bijna of iemand SINAPROC verteld zou (kunnen) hebben; langs die Culebra hoef je niet te zoeken, daar zitten ze niet, heb al gekeken joh, kleine moeite, heb er toch een finca (waar precies, weten we dat nou al?).quote:Verder denk ik Mata dat je wel uit een ei moet komen om niet te kunnen beamen dat de "toevalligheden en eigenaardigheden" rondom Feliciano wel erg groot zijn.
Ik denk niet dat hij direct iets te maken heeft met hun verdwijning maar wel meer weet.
Of in het land van Noriega zulke dingen nog steeds kunnen worden weggemoffeld kun jij denk ik beter een antwoord op geven aangezien jij daar in de buurt woont en beter op de hoogte bent van de mentaliteit in die regio.
FG heeft (bijna) alles gevonden
Alles gerapporteerd
Met alle zoektochten van pa en ma Kremers meegeweest
Dat is wel heel veel alles bij elkaar natuurlijk.
A - achtergelatenquote:
[..]
Laten we ons beperken tot de antwoorden.
Stel de broek is er a- door Kris zelf achtergelaten op exact deze plek, b- de broek is 10 keer verplaatst, c- de locatie is verkeerd doorgegeven door het indianen koppel.
Wat leert de tussenliggende vegetatie jou in geval van a, b of c?
B - "10 keer verplaatst" (hoe, wat, door wie, waarom? waarom zou iemand in de jungle een broekje van een ander verplaatsen??)
C - locatie verkeerd doorgegeven door Angel Palacios (iets wat ie live op video zegt!)
Alleen A dus. Wat als het broekje is achtergelaten? Kan in combinatie met de gevolgde route en het terrein ons meer vertellen.
Dezelfde denk ik. Zie hier een detail met geschetst pad (in blauw)quote:
[..]
Whuut? Welke Sinaproc-kaart heb jij??
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
In het gebied naar de huizen 12 en 13 zijn m.i. alle opties doorzocht. Staan ook heel veel helikopters geplakt.
Temperatuurverschillen, overlevingskansen, bananenplantages, huizen en hutten, steile hellingen, paden, wegen voor 4x4 drives, waar lopen rivieren precies enz.quote:
[..]
Wat voor nut heeft het om acht te slaan op het terrein terwijl je niet eens weet wie die broek daar neergelegd heeft, die kan wel 10 keer verplaatst zijn, dus wat hebben we aan die tussenliggende vegetatie en hoogteverschillen?
Ik meen dat het Perico was die dat getest heeft en dat dit kinderlijk eenvoudig bleek te zijn.quote:De psychokiller wordt nóg gekunstelder. Wordt een goeie film zo.
Op 1 april zijn ze verdwenen. Je kunt lang brainstormen hoor tot half juni.
Hallo Matteo,quote:
De foto van Kris op de Mirador is naar heersende opvatting gemaakt met de iPhone. Dan krijg je andere hoeken en verhoudingen vanwege de andere lens. Evident is ook dat Lisanne van dichterbij is genomen dan Kris. Ca. de dubbele afstand zou ik denken.
Ja, een iPhone heeft meer een vissenoog perspectief, maar op die foto van Kris zijn alle verhoudingen wel juist. Die plant, de cyathea albomarginata, met die tentakels, is overigens daar ongeveer net zo groot als op de foto van Lisanne.
Op de foto van Kris zie je duidelijk dat de rode struik in het achterland, ver weg is.
Lisanne's foto is niet gezoomd. Die cyathea plant is bijna net zo groot, maar ze staat er zelf van erg dichtbij op, plus dat die rode struik een stuk dichterbij is, zonder te zoomen.
Dat valt gewoon op. Een verschil in camera maakt wel wat uit, maar naast een grote Lisanne en een rode struik die naarvoren is gehaald zonder te zoomen staat er ook nog eens veel van de omgeving ter linkerzijde op, terwijl Lisanne wel heel dichtbij is.
Intuitief wringt dat allemaal wat, omdat de bergen in het achterland wel exact qua grootte over elkaar heen kunnen worden gelegd. Maar het kan net zo goed aan mij liggen, daar niet van..
Hier het vergelijk:
SPOILER
Of in het water gevallen kilometers verderop en toen aangespoeld, toen door een wandelaar/indiaan/boer/toerist opgepakt en op die steen gelegd?quote:
Indiaan vindt de jeans in de jungle, neemt hem mee, denkt dan wat moet ik ermee en gooit hem weg. Een boer met koeien ziet de broek liggen in de buurt van zijn Finca, denkt als die van die vermiste meisjes is heb ik een probleem, stopt broek in rugzak en legt hem een paar kilometer buiten zijn gebied. Een indianenkind ziet de broek geeft hem aan zijn moeder die hem mee wil nemen, maar er toch maar vanaf ziet en de broek weer ergens heel anders op een steen legt.quote:B - "10 keer verplaatst" (hoe, wat, door wie, waarom? waarom zou iemand in de jungle een broekje van een ander verplaatsen??)
Hij kan zoveel zeggen, misschien liegt hij? Lag de broek in de buurt van een van de paddocks en wilden die mensen daar geen problemen, of hij vergist zich net zoals al die getuigen, die vergissen zich allemaal een dag (live op video!), maar een vergissing van deze man is ondenkbaar?quote:C - locatie verkeerd doorgegeven door Angel Palacios (iets wat ie live op video zegt!)
Nee A, B en C, wat leert de vegetatie jou in deze 3 gevallen, bvd.quote:Alleen A dus. Wat als het broekje is achtergelaten? Kan in combinatie met de gevolgde route en het terrein ons meer vertellen.
Beetje cru gesteld, maar ik heb me ook verbaasd over juist die uitspraak. Daar begint het juist als je meer wilt weten, en dan draaien ze om. Aan beide zijden loopt een pad de wei in. Je ziet het aan overstapjes en merken op stenen. Daar ligt precies een kruising met een rode route van Sinaprog, als je het mij vraagt.quote:
[..]
"we hebben het wel gezien"
De dood van je dochter. Auw.
Maar even een plaatje voor wie dit te snel gaat.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=1
Op WS heb ik me wel afgevraagd of ze hier ook van het pad zijn gegaan om, bij voorbeeld, een foto te maken van het mooie uitzicht en daar in de problemen zijn geraakt (diverse mogelijkheden). Het is de meest natuurlijke plek om een volgend groepje foto's te maken.
Ja joh, maak er een heel Center Parcsverhaal van.quote:
[..]
Of in het water gevallen kilometers verderop en toen aangespoeld, toen door een wandelaar/indiaan/boer/toerist opgepakt en op die steen gelegd?
[..]
Indiaan vindt de jeans in de jungle, neemt hem mee, denkt dan wat moet ik ermee en gooit hem weg. Een boer met koeien ziet de broek liggen in de buurt van zijn Finca, denkt als die van die vermiste meisjes is heb ik een probleem, stopt broek in rugzak en legt hem een paar kilometer buiten zijn gebied. Een indianenkind ziet de broek geeft hem aan zijn moeder die hem mee wil nemen, maar er toch maar vanaf ziet en de broek weer ergens heel anders op een steen legt.
- Er woont geen hont
- Het regende pijpenstelen
Sure, hij vergist zich. Of nee, liegt. En ook tegen de ouders. Zit je nou echt te zoeken?quote:Hij kan zoveel zeggen, misschien liegt hij? Lag de broek in de buurt van een van de paddocks en wilden die mensen daar geen problemen, of hij vergist zich net zoals al die getuigen, die vergissen zich allemaal een dag (live op video!), maar een vergissing van deze man is ondenkbaar?
Het traject is van belang. En alles wat daarbij hoort, o.a. vegetatie.quote:Nee A, B en C, wat leert de vegetatie jou in deze 3 gevallen, bvd.
geen idee, maar die vraag is nog interessanter nu kris op een foto lijkt te staan.quote:
[..]
Wie dan wel en hoe kwam ie wanneer aan de camera?
Dus je roept maar wat?quote:
[..]
geen idee, maar die vraag is nog interessanter nu kris op een foto lijkt te staan.
Ik vroeg toch, in welk scenario dan ook? Denk er dieper over na, wat bedoel je ermee, hoe kan het, wie, wat, wanneer, etc.
Kris is nu juist de startaanwijzing, nu redeneer je in een cirkel.
De broek is pas na 3 maanden oid gevonden meen ik, ga je nu beweren dat al die tijd geen mens daar door dat gebied heeft gelopen? De koeien moeten eten hebben, de indianen moeten hun kleding wassen.quote:
Ja joh, maak er een heel Center Parcsverhaal van.
- Er woont geen hont
- Het regende pijpenstelen
En what about al die narcotraffickers?, het is hun enige route volgens jou!
Wanneer alle getuigen zich vergissen op de dag cq het uur dat ze Kris en Lisanne gezien hebben (zoveel is zeker) waarom is het dan onmogelijk dat deze persoon zich vergist?quote:Sure, hij vergist zich. Of nee, liegt. En ook tegen de ouders. Zit je nou echt te zoeken?
Dat zeg je nu al een paar keer, maar je wilt maar niet delen wat de tussenliggende vegetatie jou geleerd heeft.quote:Het traject is van belang. En alles wat daarbij hoort, o.a. vegetatie.
Dat laatste lieg je.quote:
[..]
De broek is pas na 3 maanden oid gevonden meen ik, ga je nu beweren dat al die tijd geen mens daar door dat gebied heeft gelopen? De koeien moeten eten hebben, de indianen moeten hun kleding wassen.
En what about al die narcotraffickers?, het is hun enige route volgens jou!
Ik zei "de enige route door de jungle". Dichter bij Changuinola wordt de vegetatie lager, het gebied veel drukker en vlakker.
Aan de David-kant is ook een route. Ik had het specifiek over ten noorden van de cordillera die door heel Centraal-Amerika loopt.
Trek een route van San Pedro Sula door Nicaragua en Costa Rica en blijf in de jungle. Waar kom je langs in Panama?
Ik zeg niet dat het onmogelijk is, hoe kom je daarbij.quote:Wanneer alle getuigen zich vergissen op de dag cq het uur dat ze Kris en Lisanne gezien hebben (zoveel is zeker) waarom is het dan onmogelijk dat deze persoon zich vergist?
Ik zie er geen enkele aanleiding voor, hij maakt deel uit van het team en kent het gebied.
Die ken ik toch niet? Daarom vroeg ik ook aan Geruisloos om de mogelijke routes te plotten, dan kan je dat a.h.v. Google Earth en Bing aardig inschatten.quote:Dat zeg je nu al een paar keer, maar je wilt maar niet delen wat de tussenliggende vegetatie jou geleerd heeft.
quote:
Dat laatste lieg je.
Ik zei "de enige route door de jungle". Dichter bij Changuinola wordt de vegetatie lager, het gebied veel drukker en vlakker.
quote:
Wat onze Montenegrijnse Plinio voorstelt, is lang zo gek nog niet. Op zoek naar een kerstvakantie (ja, lekker laat), met de kaart van Centraal-Amerika voor me (Boquete is nog langsgekomen als optie maar wordt hem toch niet...
Ten zuiden van de CD is het te vlak en druk bevolkt met David en omgeving. De noordelijke kust is Bocas en Changuinola en andere drukke, met DEA en politie bevolkte plekken.
De enige route loopt dus precies door het Parque La Amistad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 10-12-2014 03:02:57 ]
Ha Perico,quote:
[..]
Hallo Matteo,
Ja, een iPhone heeft meer een vissenoog perspectief, maar op die foto van Kris zijn alle verhoudingen wel juist. Die plant, de cyathea albomarginata, met die tentakels, is overigens daar ongeveer net zo groot als op de foto van Lisanne.
Op de foto van Kris zie je duidelijk dat de rode struik in het achterland, ver weg is.
Lisanne's foto is niet gezoomd. Die cyathea plant is bijna net zo groot, maar ze staat er zelf van erg dichtbij op, plus dat die rode struik een stuk dichterbij is, zonder te zoomen.
Dat valt gewoon op. Een verschil in camera maakt wel wat uit, maar naast een grote Lisanne en een rode struik die naarvoren is gehaald zonder te zoomen staat er ook nog eens veel van de omgeving ter linkerzijde op, terwijl Lisanne wel heel dichtbij is.
Intuitief wringt dat allemaal wat, omdat de bergen in het achterland wel exact qua grootte over elkaar heen kunnen worden gelegd. Maar het kan net zo goed aan mij liggen, daar niet van..
Hier het vergelijk:SPOILER[ afbeelding ]
Eerder maakte ik deze vergelijking:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=9
De foto's zijn hier qua achtergrond vergelijkbaar gemaakt om een hoekverschil tussen canon en iPhone op te sporen, maar het kan ook dienen voor ons vraagstuk. Duidelijk is dat wanneer de achtergrond vergelijkbaar gemaakt wordt, Lisanne dichter bij de camera staat dan Kris. voor de achtergrond maken die paar meters niet uit.
Bovendien neemt de iPhone met een kleinere beeldhoek meer van de lengte van Kris --> dus verderaf. nmbm althans.
Welk geschetst pad is dat? Die blauwe lijn loopt ver ten westen van waar ze zich bevonden, niet?quote:
[..]
Dezelfde denk ik. Zie hier een detail met geschetst pad (in blauw)
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
In het gebied naar de huizen 12 en 13 zijn m.i. alle opties doorzocht. Staan ook heel veel helikopters geplakt.
De rode lijnen heeft SINAPROC gevolgd, bij hut 12 zijn ze volgens mij niet geweest en na Hut 13 naar het oosten afgebogen, waar Kris en Lisanne naar het noorden gevonden zijn...
Die helikoptervluchten heb ik in de OP samengevat. Die begonnen pas op 8 april overdag.
ik bedoel dat het goed kan dat een derde de foto heeft gemaakt.quote:
[..]
Dus je roept maar wat?
Ik vroeg toch, in welk scenario dan ook? Denk er dieper over na, wat bedoel je ermee, hoe kan het, wie, wat, wanneer, etc.
Kris is nu juist de startaanwijzing, nu redeneer je in een cirkel.
Jij vraagt wie dat was, ja duh, als we dat wisten
En wanneer, nou wanneer de foto is gemaakt.Ik ga geen verhaal ophangen uit de grote duim of dat nou angelo was die door de dames onbedoeld werd betrapt toen hij bezig was met een drugstransport, deal, blabla... Of dat het pablo was die dacht aan die meiden vergrijp ik mij en daarna what to do what to do blabla.
De fotos zijn snachts gemaakt, en mijn onderbuik zegt dan, lekker stiekem.
En daar hoeft verder geen heel verhaal om heen. Een los stukje kan een schakel zijn.
Wat ik zei. Dat jij niet wil lezen, is niet mijn fout.quote:
Centraal-Amerika voor me (Boquete is nog langsgekomen als optie maar wordt hem toch niet...
Ten zuiden van de CD is het te vlak en druk bevolkt met David en omgeving. De noordelijke kust is Bocas en Changuinola en andere drukke, met DEA en politie bevolkte plekken.
De enige route [tussen de drukke kust en de CD] loopt dus precies door het Parque La Amistad.
Wat probeer je nou te zieken?
Dag 'Mata'quote:
[..]
Welk geschetst pad is dat? Die blauwe lijn loopt ver ten westen van waar ze zich bevonden, niet?
De rode lijnen heeft SINAPROC gevolgd, bij hut 12 zijn ze volgens mij niet geweest en na Hut 13 naar het oosten afgebogen, waar Kris en Lisanne naar het noorden gevonden zijn...
Die helikoptervluchten heb ik in de OP samengevat. Die begonnen pas op 8 april overdag.
De blauwe lijn loopt globaal over het pad zoals Baru dat in zijn vogelvluchtkaart op bing heeft aangetekend. Dat is ook een 'ongeveer', maar wel de beste die er nu is, en hij komt bij de 1e kabelbrug uit.
ja nee duidelijk. Als er gevraagd wordt naar uitleg, haak je af. "Dat boeit me niet".quote:
[..]
ik bedoel dat het goed kan dat een derde de foto heeft gemaakt.
Jij vraagt wie dat was, ja duh, als we dat wisten
Ik ga geen verhaal ophangen uit de grote duim of dat nou angelo was die door de dames onbedoeld werd betrapt toen hij bezig was met een drugstransport, deal, blabla... Of dat het pablo was die dacht aan die meiden vergrijp ik mij en daarna what to do what to do blabla.
De fotos zijn snachts gemaakt, en mijn onderbuik zegt dan, lekker stiekem.
En daar hoeft verder geen heel verhaal om heen. Een los stukje kan een schakel zijn.
Dan kan je van alles blijven roepen. Niemand die het kan weerleggen want uileg hoe of wat geef je niet. Je gooit gewoon een stelling erin; hop, bewijs maar dat het niet klopt.
Ik weet dat we in BNW zitten waar dat soort "hier heb je mijn complot'theorie' en slik het maar"-retoriek allemaal moet kunnen, maar vind je het zelf, na al die maanden niet wat makkelijk worden?
Als je met Kris op de foto op 8 april nog steeds halsstarrig vast blijft houden aan vermoord op 1 april, na al die maanden, gewoon blind vooruit, wat schiet je dan op?
Niet alleen tegen jou, jackie doet dat ook.
Nieuwe feiten bieden nieuwe mogelijkheden. Maar wat is de meerwaarde van "een idee droppen en de hele hoe of wat of waarom van het idee maakt me niks uit" over "ik heb een droom zus en zo gehad" of "de ziener heeft dit en dat "gezien""?
Valse sporen uitzetten
Foto-expert
Telefoongegevensvervalsexpert
Niet geinteresseerd in geld
Ook niet in waardevolle spullen
Verstopt rugzakken
Hakt lichamen in stukken en verspreid ze zonder sporen van geweld achter te laten langs de rivier
Psycho
Sterk
Kan goed liegen
Heeft vriendjes bij het OM
Heeft een boot
En een capuchon
En scopolamine
En een hypercomputer om foto's mee te bewerken
Ja, kijk, leuk, die criminelen, maar bouw je een A- of B-film of toch een belachelijke Z-film?
Dat zijn hele andere locaties maar hij kent het gebied. Maar dan dus nog verder van SINAPROC vandaan...quote:
[..]
Dag 'Mata'
De blauwe lijn loopt globaal over het pad zoals Baru dat in zijn vogelvluchtkaart op bing heeft aangetekend. Dat is ook een 'ongeveer', maar wel de beste die er nu is, en hij komt bij de 1e kabelbrug uit.
Ik vind het allemaal best, maar jij zegt dat er geen hond is in het gebied, en tegelijkertijd vind je het helemaal geen gek idee dat Kris en Lisanne narcotraffickers zijn tegengekomen.quote:
Dat laatste lieg je.
Ik zei "de enige route door de jungle". Dichter bij Changuinola wordt de vegetatie lager, het gebied veel drukker en vlakker.
Aan de David-kant is ook een route. Ik had het specifiek over ten noorden van de cordillera die door heel Centraal-Amerika loopt.
Trek een route van San Pedro Sula door Nicaragua en Costa Rica en blijf in de jungle. Waar kom je langs in Panama?
Die getuigen die Kris en Lisanne hebben gezien kennen het gebied ook, en Sigrid kende hen persoonlijk, toch komen zij met verkeerde tijden, net zoals Angel Palacios zich kan vergissen in de locatie.quote:Ik zeg niet dat het onmogelijk is, hoe kom je daarbij.
Ik zie er geen enkele aanleiding voor, hij maakt deel uit van het team en kent het gebied.
OK wat zeggen de kaarten en satellietkaarten je mbt het tussenliggende gebied (post # 126)quote:Die ken ik toch niet? Daarom vroeg ik ook aan Geruisloos om de mogelijke routes te plotten, dan kan je dat a.h.v. Google Earth en Bing aardig inschatten.
Nou, daar heb je je langverwachte antwoord.quote:
[..]
Ik vind het allemaal best, maar jij zegt dat er geen hond is in het gebied, en tegelijkertijd vind je het helemaal geen gek idee dat Kris en Lisanne narcotraffickers zijn tegengekomen.
De miljardenbusiness uit de VS in de verlaten achtertuin van Boquete.
Eerst die mogelijke routes zien meisje. Rustig aan.quote:OK wat zeggen de kaarten en satellietkaarten je mbt het tussenliggende gebied (post # 126)
ik begrijp best dat iemand niet alles leest en of alles kan onthouden, maar ik ga ook niet alles aan elkaar plakken.quote:
[..]
ja nee duidelijk. Als er gevraagd wordt naar uitleg, haak je af. "Dat boeit me niet".
Dan kan je van alles blijven roepen. Niemand die het kan weerleggen want uileg hoe of wat geef je niet. Je gooit gewoon een stelling erin; hop, bewijs maar dat het niet klopt.
Ik weet dat we in BNW zitten waar dat soort "hier heb je mijn complot'theorie' en slik het maar"-retoriek allemaal moet kunnen, maar vind je het zelf, na al die maanden niet wat makkelijk worden?
Als je met Kris op de foto op 8 april nog steeds halsstarrig vast blijft houden aan vermoord op 1 april, na al die maanden, gewoon blind vooruit, wat schiet je dan op?
Niet alleen tegen jou, jackie doet dat ook.
Nieuwe feiten bieden nieuwe mogelijkheden. Maar wat is de meerwaarde van "een idee droppen en de hele hoe of wat of waarom van het idee maakt me niks uit" over "ik heb een droom zus en zo gehad" of "de ziener heeft dit en dat "gezien""?
Valse sporen uitzetten
Foto-expert
Telefoongegevensvervalsexpert
Niet geinteresseerd in geld
Ook niet in waardevolle spullen
Verstopt rugzakken
Hakt lichamen in stukken en verspreid ze zonder sporen van geweld achter te laten langs de rivier
Psycho
Sterk
Kan goed liegen
Heeft vriendjes bij het OM
Heeft een boot
En een capuchon
En scopolamine
En een hypercomputer om foto's mee te bewerken
Ja, kijk, leuk, die criminelen, maar bouw je een A- of B-film of toch een belachelijke Z-film?
Ik had al gezegd nav de foto van kris' haar, ik dacht voorheen dat ze op 1 april waren vermoord en geloofde dus niet in vasthouden. Maar dat eerste kan best later zijn gebeurd dan ik dacht en dat tweede zou daar best de oorzaak van kunnen zijn.
Nee, waarom zouden narcotraffickers (die zich daar volgens jou niet ophouden in geval van regen) een broek gaan verplaatsen door de jungle?quote:
Nou, daar heb je je langverwachte antwoord.
Mocht deze optie desondanks bestaan IYO, in hoeverre is de tussenliggende vegetatie dan nog van belang inzake de vindplek van de broek en de Quebrada?
Tijd om naar bedje te gaan Za, je begint nu echt compleet te raaskallen.quote:
[..]
Nee, waarom zouden narcotraffickers (die zich daar volgens jou niet ophouden in geval van regen) een broek gaan verplaatsen door de jungle?
Mocht deze optie desondanks bestaan IYO, in hoeverre is de tussenliggende vegetatie dan nog van belang inzake de vindplek van de broek en de Quebrada?
Je beseft dat ik alleen vraag de "info" waar jij mee komt te verklaren?quote:
Tijd om naar bedje te gaan Za, je begint nu echt compleet te raaskallen.
Nee, want je lult maar een eind raak. Je projecteert jouw eigen scenario op mij "dat broekje is van hand tot hand gegaan -door narcos?-".quote:
[..]
Je beseft dat ik alleen vraag de "info" waar jij mee komt te verklaren?
De "info" waar ik mee kom? Ga slapen, doei.
Kan het zijn dat de 1 denkt dat de -lange-rode lijn het Pianista pad is en de ander meent dat het de blauwe is?quote:
[..]
Dezelfde denk ik. Zie hier een detail met geschetst pad (in blauw)
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
In het gebied naar de huizen 12 en 13 zijn m.i. alle opties doorzocht. Staan ook heel veel helikopters geplakt.
De ingewijden, die niet met hun naam genoemd willen worden, zien een mogelijk verband met twee mannen voor wie zo'n half jaar geleden uitgebreid werd gewaarschuwd via affiches bij winkels, restaurants en tankstations in de provincie Chiriquí (waarin Boquete ligt, red.).
Lucratieve bezigheid
Het duo zou zich bezighouden met de ontvoering van jongeren voor orgaanhandel. Een lucratieve bezigheid, zeggen de bronnen. 'Voor een gezonde nier zouden bedragen worden betaald tot wel 45.000 Amerikaanse dollar.'
De woordvoerster van de families Froon en Kremers zegt dat dit een van de scenario's is waarmee rekening wordt gehouden. In de verdwijningszaak was eerder al sprake van een rood voertuig van het type pick-up dat op de looproute van de meiden zou zijn gesignaleerd op de dag van hun verdwijning.
Omwonenden verklaarden dat ze de onbekende wagen het pad zagen afrijden op het tijdstip dat de twee Nederlandse toeristen hadden moeten terugkeren van een toeristische wandeling.
Henhouse, 8 juni 2014
Alleen al het gedoe met het vervoer, de te verwachte media heisa etc.
Ben het met je eens maar daar kunnen misschien bepaalde redenen voor zijn.quote:
Het zou veel makkelijker zijn om hier een dakloze Zuid-Amerikaan voor te gebruiken dan twee Nederlandse toeristen.
Alleen al het gedoe met het vervoer, de te verwachte media heisa etc.
Maar dan hebben ze dus de operaties uitgevoerd, en daarna de lichaamsdelen weer teruggebracht om het een verdwaling te laten lijken? Bij een zwerver hoef je die moeite niet eens te doen. Hoe naar dat ook klinkt. En nog een keer naar de plaats van delict rijden is wel heel veel risico nemen.quote:
[..]
Ben het met je eens maar daar kunnen misschien bepaalde redenen voor zijn.
Nou ja, dat argument is iets te makkelijk. Niet op ieder potje past een indiaans genetisch dekseltje.quote:
Het zou veel makkelijker zijn om hier een dakloze Zuid-Amerikaan voor te gebruiken dan twee Nederlandse toeristen.
Alleen al het gedoe met het vervoer, de te verwachte media heisa etc.
Het lijkt mij inderdaad geen sinecure maar ik ken hun gedachtengangen niet en evenmin hun doen en laten.quote:
[..]
Maar dan hebben ze dus de operaties uitgevoerd, en daarna de lichaamsdelen weer teruggebracht om het een verdwaling te laten lijken? Bij een zwerver hoef je die moeite niet eens te doen. Hoe naar dat ook klinkt. En nog een keer naar de plaats van delict rijden is wel heel veel risico nemen.
Ze doen het in ieder geval niet in hun eentje. Er zijn uiteraard heel wat mensen bij betrokken.
Er is zelfs een film overgemaakt zag ik al googlend.
De klanten in die ziekenhuizen moeten dus (ook) Europees / Wit zijn.
Dat is al een belangrijk punt.quote:
[..]
Nou ja, dat argument is iets te makkelijk. Niet op ieder potje past een indiaans genetisch dekseltje.
Nou is het er in het geval Kris en Lisanne met de haren bijgesleept natuurlijk, maar heel ver is het niet slepen van Chiriqui naar het buurland.
Maar wat zijn dan precies de aanwijzingen dat het in dit geval om orgaanhandel zou gaan?quote:
Orgaanhandel als motief voor gekke dingen bestaat natuurlijk wel degelijk. Waar zoals in Costa Rica zo'n handel zo groot is en zo internationaal gericht, ter illustratie hier zomaar een artikel uit de New York Times, is vanalles mogelijk.
Nou is het er in het geval Kris en Lisanne met de haren bijgesleept natuurlijk, maar heel ver is het niet slepen van Chiriqui naar het buurland.
Waar zeg ik dan precies dat ik precieze aanwijzingen heb. Djeez. "Nou is het er in het geval Kris en Lisanne met de haren bijgesleept natuurlijk,"quote:
[..]
Maar wat zijn dan precies de aanwijzingen dat het in dit geval om orgaanhandel zou gaan?
Huh, zeg ik dat dan? Ik stel een open vraag, of er aanwijzingen zijn voor OH.quote:
[..]
Waar zeg ik dan precies dat ik precieze aanwijzingen heb. Djeez.
Ik zou de aanwijzingen niet weten. Ja, dat uit het gevonden heupbot de ligamenten weg zijn. En de vondst van stukken huid. Dat zijn rare dingen. Maar aanwijzingen. Geen flauw idee, zo vanachter het beeldscherm.quote:
[..]
Huh, zeg ik dat dan? Ik stel een open vraag, of er aanwijzingen zijn voor OH.
ik vraag mij hetzelfde af. Van wie komt de informatie over de coördinaten van de Quebrada's?quote:
[..]
Kan het zijn dat de 1 denkt dat de -lange-rode lijn het Pianista pad is en de ander meent dat het de blauwe is?
Gaan we weer helemaal overnieuw beginnen? Dit is al maanden geleden weerlegd, ook de uitspraken van de ouders zijn outdated, nog van voor de vondst van de rugtas.quote:
Het is niet mijn scenario maar toch mag het volgende niet terzijde worden geschoven:
De ingewijden, die niet met hun naam genoemd willen worden, zien een mogelijk verband met twee mannen voor wie zo'n half jaar geleden uitgebreid werd gewaarschuwd via affiches bij winkels, restaurants en tankstations in de provincie Chiriquí (waarin Boquete ligt, red.).
Lucratieve bezigheid
Het duo zou zich bezighouden met de ontvoering van jongeren voor orgaanhandel. Een lucratieve bezigheid, zeggen de bronnen. 'Voor een gezonde nier zouden bedragen worden betaald tot wel 45.000 Amerikaanse dollar.'
De woordvoerster van de families Froon en Kremers zegt dat dit een van de scenario's is waarmee rekening wordt gehouden. In de verdwijningszaak was eerder al sprake van een rood voertuig van het type pick-up dat op de looproute van de meiden zou zijn gesignaleerd op de dag van hun verdwijning.
Omwonenden verklaarden dat ze de onbekende wagen het pad zagen afrijden op het tijdstip dat de twee Nederlandse toeristen hadden moeten terugkeren van een toeristische wandeling.
Henhouse, 8 juni 2014
Waarom plaats je geen echte link i.p.v. alleen de naam vd site te noemen.
Volgens mij stond er ook wat anders bij n.l. dat dat bericht over die personen op een misverstand berustte.
- Niet gevonden zijn in een relatief klein gebied
- Zelf de weg niet hebben terug kunnen vinden in een relatief klein gebied
- Geen bericht of foto achtergelaten
- Niet 1 keer geprobeerd te bellen/sms-en/appen naar huis
- Onduidelijk hoe de meiden vanaf hun hostel naar de Pianista zijn gekomen
- Een doodsoorzaak
De tegens bij een misdrijf zijn:
- Geen andere mensen te zien op de foto's
- De telefoongeschiedenis waarbij een dader wel erg geraffineerd moet zijn om die te manipuleren of zo dom is om de meiden hun telefoons en camera te laten houden
- De wazige foto van waarschijnlijk (een levende?) Kris na 8 dagen.
Wie vult aan?
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 10-12-2014 16:07:18 ]
Heb nooit geweten dat dit scenario geheel weerlegd is. Op een gegeven moment is er niet meer over gesproken. En dat is geheel iets anders. Logisch, het is ook een heel naar onderwerp.quote:
[..]
Gaan we weer helemaal overnieuw beginnen? Dit is al maanden geleden weerlegd, ook de uitspraken van de ouders zijn outdated, nog van voor de vondst van de rugtas.
Waarom plaats je geen echte link i.p.v. alleen de naam vd site te noemen.
Volgens mij stond er ook wat anders bij n.l. dat dat bericht over die personen op een misverstand berustte.
Het is ook niet mijn bedoeling om vervelend te gaan doen met mogelijkheden, die eventueel plaatsgevonden zouden kunnen hebben.
Ik zei al, het is niet mijn scenario en ik bied mijn excuses aan dat ik dit onderwerp heb aangehaald.
Welnee iedereen is vrij om zijn/haar eigen lijn te volgen, het is alleen maar mijn reactiequote:
[..]
Heb nooit geweten dat dit scenario geheel weerlegd is. Op een gegeven moment is er niet meer over gesproken. En dat is geheel iets anders. Logisch, het is ook een heel naar onderwerp.
Het is ook niet mijn bedoeling om vervelend te gaan doen met mogelijkheden, die eventueel plaatsgevonden zouden kunnen hebben.
Ik zei al, het is niet mijn scenario en ik bied mijn excuses aan dat ik dit onderwerp heb aangehaald.
Wat ik bedoel is dat ik gelezen heb dat dat bericht over die 2 voortvuchtigen achteraf een fout bleek te zijn, die zouden in Spanje of zo gezocht worden. Maar daarom vroeg ik om de link want als ik de namen heb kan ik dat terugzoeken.
Van mij mag je schrijven wat je wilt, maar ik tart iedereen om één gedocumenteerd, recent geval van orgaanroof in Chiriquí of Bocas del Toro te noemen. Geen gerucht dus, maar bewijs. (En ook geen vrijwillige orgaandeal waarvoor het (overlevende) "slachtoffer" een geldbedrag krijgt - de twee categorieën verschillen nogal, maar worden vaak met elkaar verward.)quote:
[..]
Heb nooit geweten dat dit scenario geheel weerlegd is. Op een gegeven moment is er niet meer over gesproken. En dat is geheel iets anders. Logisch, het is ook een heel naar onderwerp.
Het is ook niet mijn bedoeling om vervelend te gaan doen met mogelijkheden, die eventueel plaatsgevonden zouden kunnen hebben.
Ik zei al, het is niet mijn scenario en ik bied mijn excuses aan dat ik dit onderwerp heb aangehaald.
Baru zegt en tekent ongeveer de blauwe.quote:
[..]
Kan het zijn dat de 1 denkt dat de -lange-rode lijn het Pianista pad is en de ander meent dat het de blauwe is?
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
Voor mij de hoogst beschikbare autoriteit.
Dit is de link: http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?action=recent;start=40quote:
[..]
Welnee iedereen is vrij om zijn/haar eigen lijn te volgen, het is alleen maar mijn reactie
Wat ik bedoel is dat ik gelezen heb dat dat bericht over die 2 voortvuchtigen achteraf een fout bleek te zijn, die zouden in Spanje of zo gezocht worden. Maar daarom vroeg ik om de link want als ik de namen heb kan ik dat terugzoeken.
Dank!quote:
[..]
Dit is de link: http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?action=recent;start=40
Ik zie dat de link niet juist overkomt.quote:
Het is heel vervelend dat deze link het niet doet zoals het behoort.
Even nog uitproberen.
Dat is wel wat veel gevraagd, als je alleen mogelijke misdaden onderzoekt waarvan al een bewezen voorbeeld in het gebied is geweest blijft er een hoop werk liggen. Dan zou elk eerste delict in zijn soort niet onderzocht worden omdat het te ver gezocht zou zijn.quote:
[..]
Van mij mag je schrijven wat je wilt, maar ik tart iedereen om één gedocumenteerd, recent geval van orgaanroof in Chiriquí of Bocas del Toro te noemen. Geen gerucht dus, maar bewijs. (En ook geen vrijwillige orgaandeal waarvoor het (overlevende) "slachtoffer" een geldbedrag krijgt - de twee categorieën verschillen nogal, maar worden vaak met elkaar verward.)
Zou het wel een stuk rustiger maken voor justitie
Staat wel wat anders interessants in;quote:
[..]
Ik zie dat de link niet juist overkomt.
Het is heel vervelend dat deze link het niet doet zoals het behoort.
Even nog uitproberen.
One frustration that we found in Panama was that due to the small population of the country, virtually everyone was either "family" or "friends" with everyone else. Often the police knew exactly who the culprits were, but would not cross those lines of family or friendship for enforcement purposes, sometimes for fear of retribution.
Dat is op zichzelf natuurlijk waar, maar waarom zou je op dit forum hypotheses gaan opstellen over iets wat daar nog nooit is gebeurd? Daar komt in dit geval nog eens bij dat men nogal onderschat wat er allemaal komt kijken bij een geslaagde orgaantransplantatie, van het verwijderen van het orgaan bij de donor tot het ontslaan (uit het ziekenhuis) van de ontvangende patiënt.quote:
[..]
Dat is wel wat veel gevraagd, als je alleen mogelijke misdaden onderzoekt waarvan al een bewezen voorbeeld in het gebied is geweest blijft er een hoop werk liggen. Dan zou elk eerste delict in zijn soort niet onderzocht worden omdat het te ver gezocht zou zijn.
Zou het wel een stuk rustiger maken voor justitie
De wazige foto kan in principe overal gemaakt zijn, o.a. in een OH kliniek.quote:
- De telefoongeschiedenis waarbij een dader wel erg geraffineerd moet zijn om die te manipuleren of zo dom is om de meiden hun telefoons en camera te laten houden
- De wazige foto van waarschijnlijk (een levende?) Kris na 8 dagen.
Zijn alle handelingen met de telefoon ook mogelijk zonder SIM kaartje?
Nee, je hebt wel toegang tot je telefoon met alle apps en foto's. Ook kan je nog noodoproepen doen. Whatsapp geeft dan bijvoorbeeld een foutmelding, maar als je internetverbinding hebt, kan je wel gewoon e-mailen met de telefoon zonder SIM.quote:
[..]
De wazige foto kan in principe overal gemaakt zijn, o.a. in een OH kliniek.
Zijn alle handelingen met de telefoon ook mogelijk zonder SIM kaartje?
Ik bedoelde de handelingen die in het overzicht staan. Als ik je goed begrijp kan dat allemaal ook zonder SIM.quote:
[..]
Nee, je hebt wel toegang tot je telefoon met alle apps en foto's. Ook kan je nog noodoproepen doen. Whatsapp geeft dan bijvoorbeeld een foutmelding, maar als je internetverbinding hebt, kan je wel gewoon e-mailen met de telefoon zonder SIM.
Je kan zonder SIM en zonder pincode altijd kiezen voor noodoproep doen. Ik denk alleen niet dat je dan kan kiezen voor 112 of 911 en durf het ook niet uit te proberenquote:
[..]
Ik bedoelde de handelingen die in het overzicht staan. Als ik je goed begrijp kan dat allemaal ook zonder SIM.
Hoe zit het nou met foto 509?
Klopt het dat 509 gewist is ná de nachtfoto's?
Indien ze die foto 509 namelijk direct na het nemen hadden gewist dan was 509 toch overschreven?
En is het niet zo dat als je een foto naderhand wist de daaropvolgende foto een nieuw nummer krijgen, dus 510 wordt dan 509?
Want als het zo is als ik denk dat het is, dan is foto 509 pas gewist/verdwenen/achtergehouden nadat de camera gevonden was.
ALLE handelingen die gedaan zijn kun je ook doen zonder de pincode te weten met dus een vergrendeld scherm.quote:
[..]
Ik bedoelde de handelingen die in het overzicht staan. Als ik je goed begrijp kan dat allemaal ook zonder SIM.
Ik ben erg benieuwd naar de exacte telefoongegevens en of het echt klopt dat de eerste 4 dagen met de juiste pin is ingelogd en daarna ,met de verkeerde.
Ergens na de eerste nachtfoto. Die kreeg nummer 510 omdat 509 op dat moment nog gewoon aanwezig was.quote:
Klopt het dat 509 gewist is ná de nachtfoto's?
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 10-12-2014 18:10:38 ]
Hmm... interessant! Maar ik neem aan dat in de telefoons van Kris&Lisanne de SIM kaart is gevonden?quote:
Dacht er aan toen ik dit zag. http://www.dumpert.nl/med(...)nden_algerijnen.html. Meisje mocht blijkbaar haar telefoon houden maar zonder SIM.
Dat is zeker interessant om te weten. Kleine gemeenschap, men houdt elkaar de hand boven het hoofd.quote:
[..]
Staat wel wat anders interessants in;
One frustration that we found in Panama was that due to the small population of the country, virtually everyone was either "family" or "friends" with everyone else. Often the police knew exactly who the culprits were, but would not cross those lines of family or friendship for enforcement purposes, sometimes for fear of retribution.
Ja, dan wordt het heel lastig om waarheden boven water te halen. Angst is daarbij uiteraard een belangrijke factor.
De betreffende link krijg ik niet geplaatst. Lukt wel in mijn concepten maar niet op dit topic. Voor mij een raadsel.
ah die mate van loyaliteit waar ik het over had en daarmee voor gek werd verklaardquote:
[..]
Staat wel wat anders interessants in;
One frustration that we found in Panama was that due to the small population of the country, virtually everyone was either "family" or "friends" with everyone else. Often the police knew exactly who the culprits were, but would not cross those lines of family or friendship for enforcement purposes, sometimes for fear of retribution.
wat als je nou als eerste de camera in handen krijg en aansluit op de pc. Na het bekijken van die foto's zie je ineens een verre achterneef....ons kent ons....in paniek wis je die foto van de camera. De foto's hebben pas na downloaden een vast nummer zover ik weet.quote:
Je gaat toch niet één foto wissen? Dat mieter je toch het hele toestel weg als er iets op staat wat niet gezien mag worden?
Indien de nachtfoto's zijn gemaakt in de jungle, dan moet iemand midden in de nacht vanuit de jungle naar de kliniek zijn gegaan om (met een specifieke reden) die wazige foto van Kris te nemen.quote:
De wazige foto kan in principe overal gemaakt zijn, o.a. in een OH kliniek.
In geval van gedecideerd handelen zouden alle foto's met een specifieke reden zijn genomen, ook de donkere?quote:
Ik ben er niet van overtuigd dat de nachtfoto's willekeurig zijn en de foto's an sich niet het doel waren. Als dat zo was dan zou 550 niet loodrecht portrait zijn maar de hele serie consequent landscape met wat graden rotatie naar links en rechts meer of minder. Maar nee, alle foto's zijn waterpas gemaakt. Verder vind ik 542 en zijn flanker ook nog eens te laag bij de grond genomen om random te zijn. Ook voor 550 is iemand er even voor gaan zitten. Hoe meer foto's er van tafel vallen hoe mysterieuzer het allemaal wordt.
Is er ergens een overzicht van de foto's (dus niet de nummers maar wat er op de foto staat) met tijden erbij? Waren de foto's met bladeren bv ergens middenin de reeks van 90? bvd.
Misschien ook niet, wie weet!quote:
Afdwalen past in dit topic!
Ik ben er niet zeker van dat de nachtfoto's in de jungle gemaakt zijn. Wat de tijden betreft zit er 2-3 uur tussen de foto van het haar en 542/550. In die tijd kun je makkelijk weer terug in de OH-OK zijn.quote:
[..]
Indien de nachtfoto's zijn gemaakt in de jungle, dan moet iemand midden in de nacht vanuit de jungle naar de kliniek zijn gegaan om (met een specifieke reden) die wazige foto van Kris te nemen.
Waarom een dwaalspoor is een terecht vaak gestelde vraag hier.quote:
Je gaat toch niet één foto wissen? Dat mieter je toch het hele toestel weg als er iets op staat wat niet gezien mag worden?
Stel de meiden zijn het slachtoffer geworden van een vooraf niet geplande moord.
Dit kan zijn dat ze met mensen mee gingen die bv vervelend werden en dat het daarna gruwelijk uit de hand is gelopen.
Of dat ze per ongeluk de verkeerde personen zijn tegen gekomen of dat ze iets gezien hebben wat ze niet hadden mogen zien. (bv iets met drugs)
als moordenaar kun je dan 2 dingen doen:
1 - de lichamen laten verdwijnen
2 - een dwaalspoor opzetten zodat mensen denken dat ze verdwaald waren en op die manier aan hun einde zijn gekomen
Als de lichamen waren verdwenen dan hadden we tot de dag van vandaag helemaal nul komma nul noppes geweten met als waarschijnlijk gevolg een groot recherche onderzoek.
Tja, en als je die dag met de meiden mee was en niet zeker weet of je bent gezien of dat je daar ergens in de buurt van de mirador woont en/of werkt of daar criminele dingen doet dan kan ik me voorstellen dat je na een tijdje wel zenuwachtig gaat worden dat je toch ontdekt gaat worden.
De aandacht die deze zaak kreeg was tot half juni gigantisch. Ook in Panama zelf.
Als er niks was gevonden dan was Peter er waarschijnlijk al geweest, was de regering in Panama veel meer onder druk gezet misschien wel door de Nederlandse regering want 2 meiden die in het niets opgaan is toch iets anders dan die ene Brit met een aandoening die een paar jaar geleden verdween.
Mocht er een dwaalspoor zijn opgezet dan heeft de dader daar bijna 2 en half maand de tijd voor genomen om daar over na te denken om dat wel of niet te doen.
(Ik vraag me dus ook al een tijdje af of bepaalde dingen die gedaan zijn met zowel de telefoons als de camera ook achteraf gedaan kunnen zijn)
En als er inderdaad een dwaalspoor is opgezet dan is dat aardig gelukt.
Panama die het wel goed vindt zo, de Froons die denken dat ze verdwaald waren, Peter die het slikt en de enige mensen die zich niet zomaar neerleggen zijn de Kremers en de paar mensen op dit forum.
Het is in ieder geval zo goed gelukt dat die ene gids ondanks de vele eigenaardigheden en toevalligheden niet eens onderzocht is. En dat vind ik echt niet te begrijpen.
Of er een dwaalspoor is opgezet of niet dat weten we niet.
Ik denk wel in die hoek ondanks de onduidelijke foto van Kris? omdat ik te veel logische dingen mis bij verdwalen.
De link http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?action=recent;start=40 was toch goed maar je moet even naar page 5 en dan zie je post 41, die ik aanhaalde.quote:
Ik bedoel post 42.
Omdat daders er alleen maar voor hoeven zorgen dat er geen dadersporen zijn.quote:
[..]
En als er inderdaad een dwaalspoor is opgezet dan is dat aardig gelukt.
Iets waarvoor ze alle tijd hebben gehad en het gebied en de natuur heel erg geschikt voor is.
Als ik een moord zou willen maskeren als vermissing of verdwaling zou ik het in zo'n gebied doen. Veel natuur, weinig mensen en geen gsm/netwerk dekking.
Dank je voor je moeite dit is het gerectifeerde artikel uit het ADquote:
Ik ben bang dat de journalisten een oor aangenaaid is door enkele locals die geld voor deze informatie zouden hebben gekregen
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 10-12-2014 22:40:37 ]
Dat is inderdaad goed mogelijk, geld speelt de grote rol.quote:
[..]
Dank je voor je moeite dit is het gerectifeerde artikel uit het AD
Ik ben bang dat de journalisten een oor aangenaaid is door enkele locals die geld voor deze informatie zouden hebben gekregen
dankjewel voor je analyse!quote:
[..]
IMG_508 is de enige foto die nu bekend is, waar sporen van een fotoburst in de metadata te vinden zijn, door de notatie van honderdsten van seconden.
Als er meer dan een seconde tussen zit, is er technisch geen sprake meer van een burst.
Wel zie je maar heel weinig seconden tussen:
• IMG_486 en 487 (17:42:14 en 17:42:1x)
• IMG_499 en 500 (19:01:38 en 19:01:44)
• IMG_503 en 504 (19:06:xx en 19:06:20)
• IMG_505 en 506 (19:20:33 en 19:20:36)
Daar er verschillende versies van foto 508 in omloop zijn, kun je -- als je de laatste versie hiervan neemt (waar ik niet zo in geloof) -- ook nog van een verschil van slechts acht seconden spreken tussen IMG_507 en 508 (19:54:50 en 19:54:58).
Anders is dat verschil 50 seconden. De rode draad is dat er niet vaak werd gestopt om foto's te maken en dat het tendens was, meerdere beelden te schieten op 1 plek.
geen zin om foto's te schieten, gedwongen om onzin foto's te schieten?
Nee, maar je vermoed wel dat alle foto's met een specifieke reden gemaakt zijn.quote:
Ik ben er niet zeker van dat de nachtfoto's in de jungle gemaakt zijn.
Misschien dat iemand hen heeft gevonden die nacht, de foto van Kris nam als bewijs, en de foto's van de omgeving expliciet (en waterpas) om vast te leggen waar ze gevonden waren, en de tak met zakjes als markering van die plek?
Niet dat ik dit denk, maar denk jij in die richting?
En dat is ook niet zo gek, een koffieplukkers onderkomen bij Boquete;quote:
[..]
Dat is inderdaad goed mogelijk, geld speelt de grote rol.
Here’s a make-shift home where about 30 people live. When it rains (which is often) their home is continually destroyed
http://www.cross-pollinat(...)nd-smell-the-coffee/
Ik geloof namelijk in de theorie dat ze een aantal dagen zijn vastgehouden en samen zijn ontsnapt in de nacht van de foto's. Ik geloof de ze de camera gebruikt hebben als alternatief voor een zaklamp en zo een uitweg hebben gezocht.
Maar wie maakte de noodoproepen dan de eerste dagen?quote:
De weg/uitweg zoeken midden in de nacht, misschien ook de reden dat Kris op de foto stond? Ze liep voor Lisanne?
Ik geloof namelijk in de theorie dat ze een aantal dagen zijn vastgehouden en samen zijn ontsnapt in de nacht van de foto's. Ik geloof de ze de camera gebruikt hebben als alternatief voor een zaklamp en zo een uitweg hebben gezocht.
Of mochten ze hun telefoons bij hun houden?
Of zijn het fake-oproepen achteraf gemaakt?
Hai ootje, in een theorie kan je niet geloven. Het is ook geen theorie, maar een scenario.quote:
De weg/uitweg zoeken midden in de nacht, misschien ook de reden dat Kris op de foto stond? Ze liep voor Lisanne?
Ik geloof namelijk in de theorie dat ze een aantal dagen zijn vastgehouden en samen zijn ontsnapt in de nacht van de foto's. Ik geloof de ze de camera gebruikt hebben als alternatief voor een zaklamp en zo een uitweg hebben gezocht.
Goed, het is wel de enige mogelijkheid die ik ook zie bij een misdrijf.
Mijn idee, die "trein" volgend, dat Lisanne was ontsnapt die nacht en Kris werd vastgehouden. Nu met deze foto lijkt me dat onmogelijk, maar kan jouw idee wel nog steeds. De camera gebruiken om bij te lichten is ook mijn idee, maar foto _542 en zeker _550 zijn duidelijk "gestaged", geen losse opnames op een helletocht door de Panamese jungle.
En ja, dat denk ik ook, dat Kris voor Lisanne liep. En dat zo deze -laatste?- "foto" gemaakt is.
Als je tijdens de tocht IMG_509 wist, dan is die naam weer vrij en zal het toestel een volgende foto deze naam geven.quote:
Perico jij hebt nogal verstand van foto's.
Hoe zit het nou met foto 509?
Klopt het dat 509 gewist is ná de nachtfoto's?
Indien ze die foto 509 namelijk direct na het nemen hadden gewist dan was 509 toch overschreven?
En is het niet zo dat als je een foto naderhand wist de daaropvolgende foto een nieuw nummer krijgen, dus 510 wordt dan 509?
Want als het zo is als ik denk dat het is, dan is foto 509 pas gewist/verdwenen/achtergehouden nadat de camera gevonden was.
Ook als die foto op 8 april zou zijn genomen. Dus je mag concluderen dat IMG_509 na het nemen van alle nachtfoto's gewist is ja. Dat maakt het wel verdacht, omdat uit die nachtreeks opwelt dat er niet aan fotobeheer is gedaan.
Een cruciale aanwijzing wat betreft manipulatie door derden?
Kunnen ze zelf gedaan hebben.quote:
[..]
Maar wie maakte de noodoproepen dan de eerste dagen?
Vind ik onlogisch, maar als we toch een stel criminelen moeten inbouwen, dan kunnen ze wel zo makkelijk zijn ja. Ze weten toch dat er geen bereik was.quote:Of mochten ze hun telefoons bij hun houden?
Nee, dat gaat veel verder dan een groepje slordige/overmoedige/dronken(?)/onoplettende criminelen.quote:Of zijn het fake-oproepen achteraf gemaakt?
Dat K&L iets gezien hadden wat ze beter niet hadden willen/kunnen zien. Drugs/afrekening/moord zoiets. Ik geloof ik niet dat ze zover gelopen zijn dan ze niet op tijd voor het donker terug in het dorp hadden willen zijn. Ze hierna probeerden te vluchten en zelf de noodoproepen hebben gedaan.
Ik denk dat ze hierna zijn ingehaald en vastgehouden door derden en dat deze personen ook niet wisten wat ze met de meiden aanmoesten. En dat deze derden op gezette tijden gecontroleerd hebben of hun telefoons het al deden.
Ik denk dat de meiden daarna in de nacht van de nachtfoto's samen zijn ontsnapt.
Ik ga even mee in die gedachte:quote:
Ik denk dat de op de eerste dag de eerste noodoproepen zelf gedaan hebben.
Dat K&L iets gezien hadden wat ze beter niet hadden willen/kunnen zien. Drugs/afrekening/moord zoiets. Ik geloof ik niet dat ze zover gelopen zijn dan ze niet op tijd voor het donker terug in het dorp hadden willen zijn. Ze hierna probeerden te vluchten en zelf de noodoproepen hebben gedaan.
Ik denk dat ze hierna zijn ingehaald en vastgehouden door derden en dat deze personen ook niet wisten wat ze met de meiden aanmoesten. En dat deze derden op gezette tijden gecontroleerd hebben of hun telefoons het al deden.
Ik denk dat de meiden daarna in de nacht van de nachtfoto's samen zijn ontsnapt.
Vastgehouden en door de misdadigers gedwongen om iedere dag (op haast gezette tijden) de noodoproepen te doen.
Na 4 dagen op 5 april ontsnapt zonder de telefoons maar met de camera en op 8 april de foto's?
(vandaar de foute pincode's vanaf 5 april)
ik zeg even wat ik denk hoor zonder er echt goed over na te denken
Kom op Perico, dan ben je zo'n foto-expert en dan doe je zo slordig??quote:
Dus je mag concluderen dat IMG_509 na het nemen van alle nachtfoto's gewist is ja.
- minstens _509 is gewist, _510+ kan ook gewist zijn
- er is 6,5 dag waarin allerlei foto's genomen en gewist kunnen zijn
Waarom zou _509 ná de nachtfoto's gewist moeten zijn? Misschien is _509 wel gebruikt om bij te lichten, weet jij veel?
"Je mag concluderen..." op basis van een totaal onvolledige en laagresolute dataset, lijkt me wat ver gaan, eerlijk gezegd...
Je weet ook dat mensen hier met dat soort conclusies aan de haal gaan als feiten en komt het terug in een heel scenario.
Als je inmiddels toegang hebt verkregen tot alle data op de hoogste resolutie, heb ik niks gezegd natuurlijk...
Begrijp ik hier uit dat foto 509 is gewist maar bij wijze van spreke ook heel veel foto's die daarna zijn gemaakt?quote:
[..]
Kom op Perico, dan ben je zo'n foto-expert en dan doe je zo slordig??
- minstens _509 is gewist, _510+ kan ook gewist zijn
- er is 6,5 dag waarin allerlei foto's genomen en gewist kunnen zijn
Waarom zou _509 ná de nachtfoto's gewist moeten zijn? Misschien is _509 wel gebruikt om bij te lichten, weet jij veel?
"Je mag concluderen..." op basis van een totaal onvolledige en laagresolute dataset, lijkt me wat ver gaan, eerlijk gezegd...
Je weet ook dat mensen hier met dat soort conclusies aan de haal gaan als feiten en komt het terug in een heel scenario.
Als je inmiddels toegang hebt verkregen tot alle data op de hoogste resolutie, heb ik niks gezegd natuurlijk...
En nadat deze foto's gewist waren is ie verder gegaan met 510 ?
Vastgehouden en door de misdadigers gedwongen om iedere dag (op haast gezette tijden) de noodoproepen te doen
Nee, ik vind de telefoontijden uit het schema teveel lijken op pauzetijden en dat de derden deze oproepen hebben gemaakt. Ze hadden toch geen horloges om? Hoe kunnen K&L dan zelf zo op de klok de telefoons aan en uit gezet hebben? De telefoons zijn in mijn scenario afgenomen.
Dus de eerste noodoproepen gedaan door K&L zelf en de overige foto's tot nacht van de nachtfoto's door de "derden".
Perico is er misschien een lijstje van welke nachtfoto's (welke afbeelding) om hoe laat precies gemaakt werd? Vallen de foto's van de takken enzo midden in de reeks van 90? Bvd!quote:
Het is uiterst vreemd dat er in principe iedere keer gebeld werd tussen 10.15 uur en 11.00 uur.quote:
Hoi Jackie,
Vastgehouden en door de misdadigers gedwongen om iedere dag (op haast gezette tijden) de noodoproepen te doen
Nee, ik vind de telefoontijden uit het schema teveel lijken op pauzetijden en dat de derden deze oproepen hebben gemaakt. Ze hadden toch geen horloges om? Hoe kunnen K&L dan zelf zo op de klok de telefoons aan en uit gezet hebben? De telefoons zijn in mijn scenario afgenomen.
Dus de eerste noodoproepen gedaan door K&L zelf en de overige foto's tot nacht van de nachtfoto's door de "derden".
En 's middags tussen 13.37 uur en 13.57 uur.
Er is nooit tussen 17 uur gebeld (behalve die van 4.50 uur) en 7 uur 's ochtends
Dat is er niet helemaal:quote:
[..]
Perico is er misschien een lijstje van welke nachtfoto's (welke afbeelding) om hoe laat precies gemaakt werd? Vallen de foto's van de takken enzo midden in de reeks van 90? Bvd!
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #138 - Foto 509
509 -- DELETED --SPOILER479 1 april - tijd onbekend
480 1 april - tijd onbekend
481 17:16 - 11:16 Panama
482 17:20
483 17:21
484 17:25
485 17:25
486 17:25:48
487 17:42:14
488 17:42:1x
489 17:42
490 18:02:4x
491 18:03:08
492 18:03
493 18:42:25
494 18:42
495 19:00:2x
496 19:00:5x
497 19:01:00
498 19:01:1x
499 19:01:38
500 19:01:44
501 19:01:xx
502 19:02
503 19:06
504 19:06:20
505 19:20:33
506 19:20:36
507 19:54:50
508 19:54:00 / 19:54:58 - 13:54 Panama
Foto's 8 april
10 07:29:4x - 01:29 Panama
511 07:30
512 07:30
542 07:38:12
550 07:39:54 - 01:39 Panama
Afgaande op je vorige posts geloof je dus in een verdwaling, gevolgd door een kidnapping (nav het zien van een drugsdelict) gevolgd door vastgehouden worden, daarna een ontsnapping gevolgd door wederom een verdwaling?quote:
Ik denk dat de op de eerste dag de eerste noodoproepen zelf gedaan hebben.
Dat K&L iets gezien hadden wat ze beter niet hadden willen/kunnen zien. Drugs/afrekening/moord zoiets. Ik geloof ik niet dat ze zover gelopen zijn dan ze niet op tijd voor het donker terug in het dorp hadden willen zijn. Ze hierna probeerden te vluchten en zelf de noodoproepen hebben gedaan.
Ik denk dat ze hierna zijn ingehaald en vastgehouden door derden en dat deze personen ook niet wisten wat ze met de meiden aanmoesten. En dat deze derden op gezette tijden gecontroleerd hebben of hun telefoons het al deden.
Ik denk dat de meiden daarna in de nacht van de nachtfoto's samen zijn ontsnapt.
Het lijken me een beetje ruigere types daar dan de gemiddelde "kantoortuinjongen" uit Nederland.
Ik geloof ook niet in een voorop gezet plan door derden en meer in een samenloop van omstandigheden.
Volgens het NFI rapport mist IMG_509. Daar baseer ik me op, ik snap de insteek van de kritiek niet zo goed.quote:
Kom op Perico, dan ben je zo'n foto-expert en dan doe je zo slordig??
- minstens _509 is gewist, _510+ kan ook gewist zijn
- er is 6,5 dag waarin allerlei foto's genomen en gewist kunnen zijn
Waarom zou _509 ná de nachtfoto's gewist moeten zijn? Misschien is _509 wel gebruikt om bij te lichten, weet jij veel?
Ja, het is mogelijk dat er na IMG_508 nog negentig foto's genomen zijn tussen 1 en 8 april en dat die negentig bagger nachtfoto's die allemaal overschreven hebben.
Maar dan nog is het een vaststelling, dat nr. 509 mist. Die is dan 1x of 2x zelfs gewist.
Misschien volgde er wel een onstellend lange fotoburst na IMG_508, van tientallen foto's. Alles is mogelijk, maar het ergert mensen als ik dat steeds als disclaimer bij iedere post moet zetten.
Het NFI was meer geinteresseerd in de fysieke gesteldheid van de geheugenkaart dan de foto's en hebben die aan gort geknipt. De metadata geloofden ze verder wel.
Dank je, welke afbeeldingen staan er op 511, 512, 542 en 550?quote:
[..]
Dat is er niet helemaal:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #138 - Foto 509509 -- DELETED --SPOILER479 1 april - tijd onbekend
480 1 april - tijd onbekend
481 17:16 - 11:16 Panama
482 17:20
483 17:21
484 17:25
485 17:25
486 17:25:48
487 17:42:14
488 17:42:1x
489 17:42
490 18:02:4x
491 18:03:08
492 18:03
493 18:42:25
494 18:42
495 19:00:2x
496 19:00:5x
497 19:01:00
498 19:01:1x
499 19:01:38
500 19:01:44
501 19:01:xx
502 19:02
503 19:06
504 19:06:20
505 19:20:33
506 19:20:36
507 19:54:50
508 19:54:00 / 19:54:58 - 13:54 Panama
Foto's 8 april
10 07:29:4x - 01:29 Panama
511 07:30
512 07:30
542 07:38:12
550 07:39:54 - 01:39 Panama
Er zijn alleen noodoproeppogingen (niet gelukt, op 1 vaag berichtje na dat er een telefoontje wel doorkwam, maar daar hebben de ouders ook niks mee gedaan, lijkt me een misinterpretatie) en na 5 april alleen maar de telefoon aangezet en geen pincode ingevoerd. Vermoedelijk om te zien of er bereik was of niet. Was niet zo, hop telefoon weer uit.quote:
[..]
Het is uiterst vreemd dat er in principe iedere keer gebeld werd tussen 10.15 uur en 11.00 uur.
En 's middags tussen 13.37 uur en 13.57 uur.
Er is nooit tussen 17 uur gebeld (behalve die van 4.50 uur) en 7 uur 's ochtends
In de eerste dagen hebben ze alles op zo energiezuinig mogelijk gezet, zo slim waren ze wel. Anders kan die iPhone nooit ruim een uur aangestaan hebben op 11 april.
Weten we niet van 511 en 512. _542 is de rots met geul (is dat die "grot" volgens meestergeoloog Hans Kremers?) en _550 zijn de rode zakjes. Die van Kris' rode haar was om 03:54 en moet dus ongeveer de laatste geweest zijn.quote:
[..]
Dank je, welke afbeeldingen staan er op 511, 512, 542 en 550?
511 en 512 zijn onbekend, 542 is de foto met het rotsplateau en het metalen voorwerp en de "man met de rugzak", foto 550 is die met de takjes met de oranje plastic zakjes.quote:
Dank je, welke afbeeldingen staan er op 511, 512, 542 en 550?
[b]Afgaande op je vorige posts geloof je dus in een verdwaling, gevolgd door een kidnapping (nav het zien van een drugsdelict) gevolgd door vastgehouden worden, daarna een ontsnapping gevolgd door wederom een verdwaling?[b]
Nee ik geloof juist niet dat ze verdwaald zijn en dat ze na de laatste foto zijn omgekeerd om redelijk op tijd terug te zijn in het dorp. Ik heb dat ook niet beweerd omdat ik me niet kan voorstellen zoals de familieleden dat ze zo onnozel zouden zijn. Je geeft er een mooie wending aan.
Die tweede verdwaling heb ik ook niet benoemt, vervelend dat je mijn woorden in de mond wil leggen die ik niet gebruikt heb en niet bedoel. Enfin zoek het maar uit, ik hou mijn mond wel.
Het enige wat die DELETED bij _509 ons vertelt; is dat er NA _508 een foto is verwijderd in een serie van minimaal 2; _510 was ook gemaakt maar behouden. Dat proces kan zich herhalen; bij de laatste foto's wissen, na 510, zal de eerste weer _510 krijgen.quote:
[..]
Volgens het NFI rapport mist IMG_509. Daar baseer ik me op, ik snap de insteek van de kritiek niet zo goed.
Ja, het is mogelijk dat er na IMG_508 nog negentig foto's genomen zijn tussen 1 en 8 april en dat die negentig bagger nachtfoto's die allemaal overschreven hebben.
Maar dan nog is het een vaststelling, dat nr. 509 mist. Die is dan 1x of 2x zelfs gewist.
Misschien volgde er wel een onstellend lange fotoburst na IMG_508, van tientallen foto's. Alles is mogelijk, maar het ergert mensen als ik dat steeds als disclaimer bij iedere post moet zetten.
Het NFI was meer geinteresseerd in de fysieke gesteldheid van de geheugenkaart dan de foto's en hebben die aan gort geknipt. De metadata geloofden ze verder wel.
In principe zijn er dan heel veel mogelijkheden en is de vraag "waarom hebben ze geen foto's genomen" totaal op losse schroeven komen te staan. Er is sowieso een foto gewist en er kunnen veel foto's genomen zijn geweest en later gewist.
quote:
Je hebt ze gesproken en dit hebben ze aan je opgebiecht?quote:
Het NFI was meer geinteresseerd in de fysieke gesteldheid van de geheugenkaart dan de foto's en hebben die aan gort geknipt. De metadata geloofden ze verder wel.
Of is het de dikke duim?
Je realiseert je dat je het niet gaat overleven, dat de camera mogelijk door een voorbijganger gevonden zal worden en dat je foto's dus zullen worden bekeken. Op 509 staat iets wat je gênant vindt, wat doe je?
Als je het -tig keer probeert tussen 10.15 en 11.00 uur en ook -tig keer probeert tussen 13.37 en 13.57 en je hebt iedere keer geen bereik dan ga je een keer proberen of je 's avonds of 's nachts bereik hebt.quote:
[..]
Er zijn alleen noodoproeppogingen (niet gelukt, op 1 vaag berichtje na dat er een telefoontje wel doorkwam, maar daar hebben de ouders ook niks mee gedaan, lijkt me een misinterpretatie) en na 5 april alleen maar de telefoon aangezet en geen pincode ingevoerd. Vermoedelijk om te zien of er bereik was of niet. Was niet zo, hop telefoon weer uit.
In de eerste dagen hebben ze alles op zo energiezuinig mogelijk gezet, zo slim waren ze wel. Anders kan die iPhone nooit ruim een uur aangestaan hebben op 11 april.
Hebben ze niet gedaan.
Ik denk net als jij dat het slimme meiden waren dus kan ik me niet voorstellen of een reden bedenken dat ze dat niet gedaan hebben.
Dus voor de foto van het rotsplateau en "de man met de rugzak" zaten 30 donkere foto's ertussen 9, en er na nog zo'n 50 donkere foto's tot de foto van Kris? Zo ongeveer?quote:
511 en 512 zijn onbekend, 542 is de foto met het rotsplateau en het metalen voorwerp en de "man met de rugzak", foto 550 is die met de takjes met de oranje plastic zakjes.
Hey, goed dat je online bent.quote:
Wellicht dat 509 uit schaamte door Kris of Lisanne verwijdert is?
Je realiseert je dat je het niet gaat overleven, dat de camera mogelijk door een voorbijganger gevonden zal worden en dat je foto's dus zullen worden bekeken. Op 509 staat iets wat je gênant vindt, wat doe je?
Ik zit jouw mooie kaart van 27-10 te bekijken en waar jij de Quebrada hebt geplot, heb je die direct van Baru of van mijn coordinaten?
Die plek zou dan namelijk de 2e quebrada moeten zijn, want ik had quebrada ingetekend in mijn kaart en vroeg aan Baru of dat goed was. Hij antwoordde licht cryptisch zoals zijn Engels is dat het de 2e quebrada moest zijn daar en dat hij de 1e (toen) niet goed op een kaart wist te plotten.
Dat is een belangrijk verschil want kijkend naar de kaart en denkend aan de zaak kan het heel goed dat Kris en Lisanne NIET bij de 2e quebrada zijn geweest maar recht naar het noorden omhoog zijn gelopen richting de paddocks en de hutten 12 en 13.
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
De eerste quebrada zou dan ongeveer op het punt moeten liggen van de bovenste witte stip van de foto's ertussen, bij G9, de 2e waar jij "Quebrada" hebt staan.
Een mogelijke route vanaf die mogelijke eerste quebrada is recht door het dal naar het noorden over G10, richting H10 en daar Hut 12...
Dat komt ook beter overeen met de blauwe lijn die Matteo van Baru heeft gekregen als mogelijke route voor Kris en Lisanne.
In dat geval zouden ze dus niet de quebrada/rivier gevolgd hebben langs H9 en I10...
OK, ik dacht dat je een poosje geleden kwam met het idee van een verdwaling gevolgd door misdrijf dat die optie nog openstond iets in die richting, vandaar mijn vraag.quote:
Nee ik geloof juist niet dat ze verdwaald zijn en dat ze na de laatste foto zijn omgekeerd om redelijk op tijd terug te zijn in het dorp. Ik heb dat ook niet beweerd omdat ik me niet kan voorstellen zoals de familieleden dat ze zo onnozel zouden zijn. Je geeft er een mooie wending aan.
Die tweede verdwaling heb ik ook niet benoemt, vervelend dat je mijn woorden in de mond wil leggen die ik niet gebruikt heb en niet bedoel. Enfin zoek het maar uit, ik hou mijn mond wel.
Die tigjes is de vraag. Zouden we de complete lijst in handen hebben kan je pas echt daarover nadenken. We weten niet of het NU regelmatige schema echt zo eng regelmatig is. We hebben bronnen van meer oproeppogingen en aanzetacties. Maar niet het complete plaatje.quote:
[..]
Als je het -tig keer probeert tussen 10.15 en 11.00 uur en ook -tig keer probeert tussen 13.37 en 13.57 en je hebt iedere keer geen bereik dan ga je een keer proberen of je 's avonds of 's nachts bereik hebt.
Hebben ze niet gedaan.
Ik denk net als jij dat het slimme meiden waren dus kan ik me niet voorstellen of een reden bedenken dat ze dat niet gedaan hebben.
Daar nu helemaal je scenario op bouwen, lijkt me drijfzand.
Ik ontken de regelmaat zeker niet, zoals Molurus wel steevast deed. Die zit er gewoon eng duidelijk in. Maar de vraag is dus of dat wel echt is.
Stukje bij beetje worden "heilige huisjes" door nieuwe data omver getrapt.
De lijn Mata van 31 maart blijkt onmogelijk; ze zijn vermoedelijk nooit eerder op de Pianista geweest. Verklaart ook veel duidelijker waarom ze op de computer zochten. Was dat wel die ochtend? De een stond op de kaart te kijken en de ander lag in de hangmat (zonder Wifi aan?).
Ze kunnen de tijd van 31 maart 's middags ook (en wellicht beter) op de computer hebben doorgebracht. Of om 13:13 daar juist mee opgehouden en vergiste die Sigrid zich ook een dag. Niet 1 april op de computer, maar 31 maart. Niet 1 april om 13:00 weggegaan, maar 31 maart...
Kris en Lisanne worden door Feliciano afgezet bij de Pianista.(daarom voelde hij zich ook zo betrokken)
Ze lopen na de mirador door en 1 van de 2 verzwikt haar enkel rond 16.30 uur.
Ze beseffen dat ze voor het donker niet terug kunnen komen.
Overnachten en lopen de volgende dag verder. Bellen -tig keer naar huis. Appen/sms-en enz in de hoop dat ie een keer aankomt.
Komen terecht bij 1 van de kabelbruggen en wachten daar op hulp.
Die komt niet.
Ze bellen en sms-en zich wezenloos, maken foto's van de omgeving/van elkaar en na een week of 2 overlijden ze vlak bij elkaar bij de rugzak.(het broekje hebben ze als markeringsteken neergelegd).
Meisjes worden na 2 maanden gevonden en Panama ziet dat ze niet gezocht hebben op de plek die heel erg voor de hand lag (wat een blunder!) en ziet de claims en kritiek al aankomen wat ten koste zal gaan van hun toerisme dus economie.
NFI van Panama knoeit met de camera. delete de berichtjes en alle andere belangrijke dingen gevonden op de telefoons en stuurt Feliciano op pad om de geplaatste resten te laten vinden en zegt heel bijdehand tegen Nederland: NFI controleer het maar.
Nederlandse NFI controleert het en vindt niks wat in de richting van een misdrijf wijst.
Panama blij en gaat over tot de orde van de dag.
Schiet er maar op aub
90 foto's 's nachts volgens de ouders. Dat is _510-_599quote:
[..]
Dus voor de foto van het rotsplateau en "de man met de rugzak" zaten 30 donkere foto's ertussen 9, en er na nog zo'n 50 donkere foto's tot de foto van Kris? Zo ongeveer?
Van 01:29 (dus niet 01:00 zoals de ouders zeiden) tot 3:54+ (foto hoofd Kris) zijn er 90 foto's gemaakt.
3 binnen 1 minuut om 01:29/30 (_510-_512)
29 foto's in 7 minuten (~4 / minuut) (01:30-01:38:12)
9 foto's in 1:42 = 11.2 sec / foto (~5/6 per minuut)
En dan nog in een pikdonkere nacht maar 49 foto's "over" in een tijdsbestek van 2 uur en 15 minuten...
Dat komt uit het radio interview met 1 Vandaag, op de dag van de laatste reportage. Daar werd dat gemeld over de geheugenkaart.quote:
Je hebt ze gesproken en dit hebben ze aan je opgebiecht?
Of is het de dikke duim?
In het NFI rapport zit verder alleen die lijst met foto nummers en tijden. De 26.000 metadata velden heeft men off the record slechts doorgescrolld om te zien of het legitiem oogde en men de tijden en data kon vertrouwen.
Dat was het belangrijkste.
En dat rapport van 1000 pagina's?? Hoe krijg je zoiets vol met een "beetje kneuterig knutselwerk, verder niet teveel tijd aan besteed"?quote:
[..]
Dat komt uit het radio interview met 1 Vandaag, op de dag van de laatste reportage. Daar werd dat gemeld over de geheugenkaart.
In het NFI rapport zit verder alleen die lijst met foto nummers en tijden. De 26.000 metadata velden heeft men off the record slechts doorgescrolld om te zien of het legitiem oogde en men de tijden en data kon vertrouwen.
Dat was het belangrijkste.
Ik doe 8 weken onderzoek en schrijf een rapport met veel plaatjes van hooguit 80 pagina's. Wat stoppen die NFI daar allemaal in dan? De koffielijsten? Wie het volleybaltoernooi won?
Wat me zo opvalt aan die fotodata: alles is vrij snel achter elkaar genomen, behalve:quote:
[..]
Dat is er niet helemaal:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #138 - Foto 509509 -- DELETED --SPOILER479 1 april - tijd onbekend
480 1 april - tijd onbekend
481 17:16 - 11:16 Panama
482 17:20
483 17:21
484 17:25
485 17:25
486 17:25:48
487 17:42:14
488 17:42:1x
489 17:42
490 18:02:4x
491 18:03:08
492 18:03
493 18:42:25
494 18:42
495 19:00:2x
496 19:00:5x
497 19:01:00
498 19:01:1x
499 19:01:38
500 19:01:44
501 19:01:xx
502 19:02
503 19:06
504 19:06:20
505 19:20:33
506 19:20:36
507 19:54:50
508 19:54:00 / 19:54:58 - 13:54 Panama
Foto's 8 april
10 07:29:4x - 01:29 Panama
511 07:30
512 07:30
542 07:38:12
550 07:39:54 - 01:39 Panama
- Foto #489; 18 minuten tot volgende foto;
- Foto #492; 19 minuten tot volgende foto;
- Foto #494; 18 minuten tot volgende foto;
- Foto #504; 14 minuten tot volgende foto;
- Foto #506; 14 minuten tot volgende foto.
Waarom? Ze weten toch dat ze niet verder moesten?quote:
Alternatief scenario ben benieuwd naar jullie mening:
Kris en Lisanne worden door Feliciano afgezet bij de Pianista.(daarom voelde hij zich ook zo betrokken)
Ze lopen na de mirador door en 1 van de 2 verzwikt haar enkel rond 16.30 uur.
Ze beseffen dat ze voor het donker niet terug kunnen komen.
Overnachten en lopen de volgende dag verder.
Niet "bij de rugzak". Die lag ongeveer een kilometer stroomafwaarts. Of ze zijn omhoog gelopen, of ze zijn de rugzak kwijtgeraakt en die is een klein stukje door de rivier meegesleept.quote:Bellen -tig keer naar huis112/911. Appen/sms-en enz in de hoop dat ie een keer aankomt.
Komen terecht bij 1 van de kabelbruggen en wachten daar op hulp.
Die komt niet.
Ze bellen en sms-en zich wezenloos, maken foto's van de omgeving/van elkaar en na een week of 2 overlijden ze vlak bij elkaar bij de rugzak.(het broekje hebben ze als markeringsteken neergelegd).
Prima, niks meer aan doen.
Leuk voor een film, jackie. Nee. Zet het uit je hoofd.quote:NFI van Panama knoeit met de camera. delete de berichtjes en alle andere belangrijke dingen gevonden op de telefoons en stuurt Feliciano op pad om de geplaatste resten te laten vinden en zegt heel bijdehand tegen Nederland: NFI controleer het maar.
Nederlandse NFI controleert het en vindt niks wat in de richting van een misdrijf wijst.
Panama blij en gaat over tot de orde van de dag.
Schiet er maar op aub
Da's vrij logisch, fotomomenten en pauzes na zo'n 15 tot 20 minuten. Onderweg niks fotowaardigs en dan ben je aan het hiken.quote:
[..]
Wat me zo opvalt aan die fotodata: alles is vrij snel achter elkaar genomen, behalve:
- Foto #489; 18 minuten tot volgende foto;
- Foto #492; 19 minuten tot volgende foto;
- Foto #494; 18 minuten tot volgende foto;
- Foto #504; 14 minuten tot volgende foto;
- Foto #506; 14 minuten tot volgende foto.
Zo maak ik ook foto's. Perico ook, lijkt me.
• Martina is opeens omgetoverd tot echte getuige. Midden op de dag, aan de zon te zien, wijst ze omhoog en zegt "zo laat gingen ze ongeveer weg". Dat terwijl ze in de NeXvideo de meiden nog rond 15:00 ergens zag??
• In beeld komt Angel Palacios, afgebeeld als "Panamese boer"
die vertelt over de gevonden schoen."se encontró" =/= "vonden we", geachte Pauwredactie. Het betekent "werd gevonden". Nu lijkt het alsof Angel Palacios bij het team was dat de schoen vond. Dat hoeft niet. We weten dat hij het broekje vond, was dat bij dezelfde expeditie als dat de schoen gevonden werd?
Dan hebben we een dag.
Panama heeft 1000 pagina's dossier, het NFI leverde 130 pagina's. Een uitdraai van alle metadata per foto neemt alleen algauw 2 A4tjes in beslag, bij hun gangbare lettertype en dat zou het beschikbare aantal pagina's alleen al ruimschoots overschrijvenquote:
En dat rapport van 1000 pagina's?? Hoe krijg je zoiets vol met een "beetje kneuterig knutselwerk, verder niet teveel tijd aan besteed"?
Ik doe 8 weken onderzoek en schrijf een rapport met veel plaatjes van hooguit 80 pagina's. Wat stoppen die NFI daar allemaal in dan? De koffielijsten? Wie het volleybaltoernooi won?
Dat zal zijn vervangen door een beschrijvende paragraaf dat er wel dieper is gekeken, maar dat daar verder niets opzienbarends uit naar voren kwam, volgens hen dan.
Verder vergen beschrijvingen van DNA sporenonderzoek veel tekst en ja, bij de telefoons zitten wat meer plaatjes, net als bij de rugzak. Pagina's worden zo gevuld.
Helaas.
Sja, aardige uitzending. Martijn is er geweest, Peter niet, wel over Colombia
gelezen (FARC 
).Wat Martijn zegt was ook mijn eerste argument om tegen moord te zijn; mensenhandel. 2 jonge blonde dames zijn in trafficking jungle gewoon een enorm waardevolle buit. Moorden is minder logisch dan doorverkopen.
Bewapende narco's zouden ze dan ook eerder meenemen dan doden. En zeker geen sporen achterlaten zoals de rugzak.
Dan zou de psycho killer of de uit de hand gelopen verkrachtingspoging en overleden op de vlucht nog de enige mogelijkheden zijn.
Die psycho is naast Professor, ook Master, Scorcerer, en Wizard of the Mountain, dus ofwel we hebben te maken met een heel League of Extraordinary Gentlemen of 1 uomo universale bij wie Feliciano, Plinio en wij allen diep in de schaduw staan.
Het is nog niet helemaal duidelijk inderdaad waar beide quebrada's precies liggen. De 1e op mijn kaart kan ook niet de 2e zijn, want waar steek je de 1e dan over?quote:
[..]
Hey, goed dat je online bent.
Ik zit jouw mooie kaart van 27-10 te bekijken en waar jij de Quebrada hebt geplot, heb je die direct van Baru of van mijn coordinaten?
Die plek zou dan namelijk de 2e quebrada moeten zijn, want ik had quebrada ingetekend in mijn kaart en vroeg aan Baru of dat goed was. Hij antwoordde licht cryptisch zoals zijn Engels is dat het de 2e quebrada moest zijn daar en dat hij de 1e (toen) niet goed op een kaart wist te plotten.
Dat is een belangrijk verschil want kijkend naar de kaart en denkend aan de zaak kan het heel goed dat Kris en Lisanne NIET bij de 2e quebrada zijn geweest maar recht naar het noorden omhoog zijn gelopen richting de paddocks en de hutten 12 en 13.
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
De eerste quebrada zou dan ongeveer op het punt moeten liggen van de bovenste witte stip van de foto's ertussen, bij G9, de 2e waar jij "Quebrada" hebt staan.
Een mogelijke route vanaf die mogelijke eerste quebrada is recht door het dal naar het noorden over G10, richting H10 en daar Hut 12...
Dat komt ook beter overeen met de blauwe lijn die Matteo van Baru heeft gekregen als mogelijke route voor Kris en Lisanne.
In dat geval zouden ze dus niet de quebrada/rivier gevolgd hebben langs H9 en I10...
Mijn vermoeden is nu onderstaande, en dit komt ook het beste overeen met de kaart van Baru. De 2e stroom is echter wat lastiger vast te stellen, maar het lijkt er op dat daar iets loopt.
De afstand tussen de mirador en 1e quebrada is ongeveer 1 uur, de afstand tussen de 1e en 2e quebrada is ongeveer 20 minuten. Dus het zou dan zoiets kunnen zijn:
De loopsnelheid zal een stuk lager geweest moeten zijn dan aan de andere kant van de mirador als dit klopt. Dit gaf de broer van Lisanne bij Pauw ook al aan trouwens, dat het pad een stuk lastiger was.
Opzettelijk achtergelaten sporen vind ik nog altijd een betere verklaring dan broekjes die spontaan afglijden en rugzakken die door de rivier netjes en intact hoog op de oever worden neergezet. Of botten die stoomopwaarts bewegen.quote:
[...]
En zeker geen sporen achterlaten zoals de rugzak.
Zijn hier ook foto's later tussenuit gewist? 490, 491, 493, 495 t/m 503, 505quote:
[..]
Wat me zo opvalt aan die fotodata: alles is vrij snel achter elkaar genomen, behalve:
- Foto #489; 18 minuten tot volgende foto;
- Foto #492; 19 minuten tot volgende foto;
- Foto #494; 18 minuten tot volgende foto;
- Foto #504; 14 minuten tot volgende foto;
- Foto #506; 14 minuten tot volgende foto.
De paddocks beginnen waar de Kremers zijn omgekeerd (AFK). Was dat niet dichtbij de 2e Q? Misschien heb je daar nog wat aan.quote:
[..]
De afstand tussen de mirador en 1e quebrada is ongeveer 1 uur, de afstand tussen de 1e en 2e quebrada is ongeveer 20 minuten. Dus het zou dan zoiets kunnen zijn:
[ afbeelding ]
Nee, volgens schema in spoiler van Mata niet.quote:
[..]
Zijn hier ook foto's later tussenuit gewist? 490, 491, 493, 495 t/m 503, 505
Wat me opviel is dat foto's die jij opnoemt heel snel achter elkaar zijn gemaakt. En ik vond het grappig dat er bij mijn opsomming er eerst een pauze tussenzit van ongeveer 18 minuten en erna ongeveer 15 minuten. Aardig consequent.
Mata gaf goed argument daarvoor (kwartier lopen, dan rusten). Maar ik vind het weer bijzonder consequent, net als de beltijden.
Ha Geruisloos.quote:
[..]
Het is nog niet helemaal duidelijk inderdaad waar beide quebrada's precies liggen. De 1e op mijn kaart kan ook niet de 2e zijn, want waar steek je de 1e dan over?
Mijn vermoeden is nu onderstaande, en dit komt ook het beste overeen met de kaart van Baru. De 2e stroom is echter wat lastiger vast te stellen, maar het lijkt er op dat daar iets loopt.
De afstand tussen de mirador en 1e quebrada is ongeveer 1 uur, de afstand tussen de 1e en 2e quebrada is ongeveer 20 minuten. Dus het zou dan zoiets kunnen zijn:
[ afbeelding ]
De loopsnelheid zal een stuk lager geweest moeten zijn dan aan de andere kant van de mirador als dit klopt. Dit gaf de broer van Lisanne bij Pauw ook al aan trouwens, dat het pad een stuk lastiger was.
De ondergrond van de kaart van sinaprog heeft een zeer goed uitgewerkt stelsel van rivieren en hoogtelijnen. Moet een basiskaart zijn van een nationaal instituut of zo. In ieder geval veel beter dan die van BING/Google waar rivieren veel korter zijn, soms zijn weggelaten of soms ineens over een bergje gaan.
Behalve dat ligt er in de regentijd overal in elk laagste punt van een dal een riviertje, maar dat was toen nog niet aan de orde. Ik heb in mijn kaart de rivieren aangevuld en gecorrigeerd.
De quebrada's moeten dus samenvallen met een riviertje en het pad moet dan kloppen met de richting van het riviertje op de foto's en films. Dat doet het bij Baru overigens ook niet steeds. De 1e quebrada zou op zijn pad van rechts naar links lopen, bergafwaarts gezien.
Jouw quebada ligt ongeveer op de plek waar ik de 2e quebrada vermoed.
M.i. zijn alle coördinaten niet de bron, maar het resultaat van het intekenen op een kaart.
Die vent lult uit zn nek, belooft dingen die hij niet nakomt, kan dan opeens heel goed Engels en het volgende moment "hij nie begrijpe"
Hou toch op om die vent als een soort heilige te aanbidden.
Hoe naief kun je zijn
Goed verhaal van die Martina hè. Als zij nou in het begin de enige was die aangaf dat ze Kris&Lisanne rond 15.00 uur had gezien, had ik kunnen begrijpen dat ze zich misschien wat had vergist.quote:
Ik zit nu Froon bij Pauw te kijken (eindelijk):
• Martina is opeens omgetoverd tot echte getuige. Midden op de dag, aan de zon te zien, wijst ze omhoog en zegt "zo laat gingen ze ongeveer weg". Dat terwijl ze in de NeXvideo de meiden nog rond 15:00 ergens zag??
• In beeld komt Angel Palacios, afgebeeld als "Panamese boer"
"se encontró" =/= "vonden we", geachte Pauwredactie. Het betekent "werd gevonden". Nu lijkt het alsof Angel Palacios bij het team was dat de schoen vond. Dat hoeft niet. We weten dat hij het broekje vond, was dat bij dezelfde expeditie als dat de schoen gevonden werd?
Dan hebben we een dag.
En die Angel is helemaal geen boer of juist wel?
De noodsituatie kan volgens mij niet gestart zijn met een ongeluk oid om 16.30. Als dat zo zou zijn, dan waren ze veel dichter bij het eindpunt geweest (en dus in een gebied met bereik). De meiden hadden hoogstwaarschijnlijk gepland om rond 17.00 uur weer terug te zijn (bij pianista restaurant in ieder geval). Waarom ik dat denk? Omdat ik zelf vrouw ben, verstandig en serieus, regelmatig wandel, ook in korte broek (niets mis mee) en dan ruim voor donker weer in de bewoonde wereld wil zijn. Om 16.30 midden in de jungle zijn betekent voor mij dan ook: óf ze zijn verdwaald, of ze zijn gevangen genomen door derden (maar dan al veel eerder). Dat laatste zou mogelijk zijn maar vind ik vooralsnog niet voor de hand liggen. Ik denk dus dat ze belden omdat ze zich om 16.30 realiseerden dat ze verdwaald waren.quote:Kris en Lisanne worden door Feliciano afgezet bij de Pianista.(daarom voelde hij zich ook zo betrokken)
Ze lopen na de mirador door en 1 van de 2 verzwikt haar enkel rond 16.30 uur.
Ze beseffen dat ze voor het donker niet terug kunnen komen.
Dat ze door F. zijn afgezet lijkt me niet waarschijnlijk. Ze kenden die man nog helemaal niet volgens mij? En hij had toch geen tijd die dag?