Kris Kremers & Lisanne Froon #140 - De regentijd is (bijna) voorbij...

Wat ik ook nog steeds niet snap is dat de gidsen vanaf het begin hebben geroepen, "oh, ongeluk bij een kabelbrug, verdronken in de rivier" maar niemand van hen Sinaproc of de locals blijkbaar heeft gewezen op die mogelijkheid. En Sinaproc / gidsen dus ook niet eerst stroomafwaarts rondom de rivieren (want de mens heeft drinkwater nodig) is gaan zoeken, die deels in het verlengde liggen van de Pianista.

De vlieger dat iedereen eerst dacht dat ze aan de Boquete kant zaten gaat niet op, want de politie had die computer gechecked. Zowel I. als F.G hebben bij hun aangifte de politie verteld waar ze konden zitten.
Gids F. dacht verder zelf in eerste instantie aan misdaad blijkt uit de media althans, want hij dacht dat ze lokaal ergens werden vastgehouden. Dus volgde huiszoekingen.

Ook al heb je dan te maken met diverse instanties, dan vind ik het nog steeds vreemd om die kaart te zien van de zoekroutes van Sinaproc. Allemaal stoere mannen, maar de meesten zagen wij hier achter elkaar in ganzepas op de paden lopen. Hadden ze geen megafoons of fluitjes bij zich, hoorden de meiden hen niet, of andersom??

Ik las ergens dat de Sinaproccers de vallei niet inmochten ivm. de slangen in het gebied. Maar ja, je hebt er ook gifige grassen, giftige planten, bomen met doornen enz.

Vervolgens worden die resten gevonden 'op plekken waar altijd resten van mensen aanspoelen die in de rivier zjn gevallen', en waarvan dan de locals wel weten in welke bochten van de rivieren er dan botresten aanspoelen, en dit ..... olv. van een bekende eh.. lokale gids, geboren in het gebied. Die daar een finca heeft.
En weet hoe je bij die rivieroevers moet komen.

Die daar dan maar es gaat kijken ... niet in april, niet in mei, maar pas na bijna 3 maanden, in juni. En alleen omdat de ouders er toen waren en aandrongen op nieuwe zoekpogingen, en de rugzak werd gevonden.

Hoe is F.G. eigenlijk van gedachten veranderd? (van misdaad naar verdwaling?) Alleen die rugzakvondst?
En hoe wist hij opeens wel precies waar te zoeken stroomopwaarts, op hele specifieke plekken?
Hij kende die plekken wel al dan?

[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 09-12-2014 12:10:12 ]

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 12:02 schreef Poekje01 het volgende:
Wat ik ook nog steeds niet snap is dat de gidsen vanaf het begin hebben geroepen, "oh, ongeluk bij een kabelbrug, verdronken in de rivier" maar niemand van hen Sinaproc of de locals blijkbaar heeft gewezen op die mogelijkheid. En Sinaproc / gidsen dus ook niet eerst stroomafwaarts rondom de rivieren (want de mens heeft drinkwater nodig) is gaan zoeken, die deels in het verlengde liggen van de Pianista.

De vlieger dat iedereen eerst dacht dat ze aan de Boquete kant zaten gaat niet op, want de politie had die computer gechecked. Zowel I. als F.G hebben bij hun aangifte de politie verteld waar ze konden zitten.
Gids F. dacht verder zelf in eerste instantie aan misdaad blijkt uit de media althans, want hij dacht dat ze lokaal ergens werden vastgehouden. Dus volgde huiszoekingen.

Ook al heb je dan te maken met diverse instanties, dan vind ik het nog steeds vreemd om die kaart te zien van de zoekroutes van Sinaproc. Allemaal stoere mannen, maar de meesten zagen wij hier achter elkaar in ganzepas op de paden lopen. Hadden ze geen megafoons of fluitjes bij zich, hoorden de meiden hen niet, of andersom??

Ik las ergens dat de Sinaproccers de vallei niet inmochten ivm. de slangen in het gebied. Maar ja, je hebt er ook gifige grassen, giftige planten, bomen met doornen enz.

Vervolgens worden die resten gevonden 'op plekken waar altijd resten van mensen aanspoelen die in de rivier zjn gevallen', en waarvan dan de locals wel weten in welke bochten van de rivieren er dan botresten aanspoelen, en dit ..... olv. van een bekende eh.. lokale gids, geboren in het gebied. Die daar een finca heeft.
En weet hoe je bij die rivieroevers moet komen.

Die daar dan maar es gaat kijken ... niet in april, niet in mei, maar pas na bijna 3 maanden, in juni. En alleen omdat de ouders er toen waren en aandrongen op nieuwe zoekpogingen, en de rugzak werd gevonden.

Hoe is F.G. eigenlijk van gedachten veranderd? (van misdaad naar verdwaling?) Alleen die rugzakvondst?
En hoe wist hij opeens wel precies waar te zoeken stroomopwaarts, op hele specifieke plekken?
Hij kende die plekken wel al dan?

Het zaakje stinkt aan alle kanten.

Van wie, wat is de bron, van de coördinaten van de Quebrada's?
Denk namelijk dat die niet kloppen en dat de rode lijn die naar het noorden loopt op de zoekkaart van Sinaproc dé trail is en de Quebrada's daar liggen. Feliciano zei ook dat er maar 1 pad is. Het pad dat hij met de ouders gelopen heeft. Ik had het al eens eerder gevraagd maar nog geen antwoord mogen ontvangen.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 13:13 schreef ToniB het volgende:
Van wie, wat is de bron, van de coördinaten van de Quebrada's?
Denk namelijk dat die niet kloppen en dat de rode lijn die naar het noorden loopt op de zoekkaart van Sinaproc dé trail is en de Quebrada's daar liggen. Feliciano zei ook dat er maar 1 pad is. Het pad dat hij met de ouders gelopen heeft. Ik had het al eens eerder gevraagd maar nog geen antwoord mogen ontvangen.

Van Baru?
Wil ook wel eens precies weten waar die paddock van Feliciano is. Er wordt gezegd bij de 4e kabelbrug.
Zal me niet verbazen dat dit niet klopt en veel dichterbij is.
Om 2 dagen onderweg heen , en 2 dagen onderweg terug te moeten lopen om je koeien eten te geven lijkt me niet echt handig

[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 09-12-2014 13:39:26 ]

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 13:21 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Van Baru?
Wil ook wel eens precies weten waar die paddock van Feliciano is. Er wordt gezegd bij de 4e kabelbrug.
Zal me niet verbazen dat dit niet klopt en veel dichterbij is.
Om 2 dagen onderweg heen , en 2 dagen onderweg weer terug te zijn om je koeien eten te geven lijkt me niet echt handig

Er staan wat foto's op Thuxico Bandido facebooks. Je ziet er wel goed de omgeving maar waar het precies is...? Zouden we bergtoppen moeten vergelijken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Op dit kaartje van Geruisloos is het hemelsbreed vanaf de 1e quebrada naar de rivier ( 1 crossing no cable) 3 kilometer

http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg

Het is hemelsbreed maar als ik het vergelijk met het stuk vanaf begin Pianista tot aan de 1e quebrada dan is dat stuk langer dan vanaf de 1e quebrada naar die 1e crossing.

Over de Pianista tot aan de 1e quebrada doe je dik 3 uur.

Waarom zou je dan vanaf de 1e quebrada in 4,5 uur niet bij de rivier kunnen zijn?

Van wie komt die informatie?

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 17:58 schreef Lutalo het volgende:
Wat de mooie schone haren ( zo lijkt het in elk geval) betreft, even heel in 't kort: het blijkt dat na de dood haren heel zacht en flexibel worden ( ook smerige en vette haren) . Dit heeft iemand die jaren in een mortuarium heeft gewerkt, mij geschreven. Ik kan er wel meer over vertellen maar in verband met feestelijkheden heb ik geen tijd daarvoor.

Dat moet het mortuarium zijn waar Sudden ook jaren gewerkt heeft. Daar gebeuren meer vreemde dingen. Normaal heeft dood zijn, levend, ziek of vergifigd, geen invloed op het reeds bestaande haar. Haren zijn dood en ondergaan geen invloed vanuit het lichaam.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 13:13 schreef ToniB het volgende:
Van wie, wat is de bron, van de coördinaten van de Quebrada's?
Denk namelijk dat die niet kloppen en dat de rode lijn die naar het noorden loopt op de zoekkaart van Sinaproc dé trail is en de Quebrada's daar liggen. Feliciano zei ook dat er maar 1 pad is. Het pad dat hij met de ouders gelopen heeft. Ik had het al eens eerder gevraagd maar nog geen antwoord mogen ontvangen.

Als ik kijk naar de foto momenten op de kaart van Geruisloos valt me op dat alle ons bekende foto's vanaf de Mirador tot en met de quedabra zo snel achter elkaar blijken/lijken genomen te zijn, volgens de data. Alsof het allemaal in die soort, hoe heet het, 'fotoburst modus' is gedaan. Met maar hele korte tussenpozen tussen de foto's.

Volgens mij was dat met eerdere foto opnamen van de dames niet zo.
Is de stand aangepast op de mirador, en nooit meer teruggezet?

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 12:02 schreef Poekje01 het volgende:


Hoe is F.G. eigenlijk van gedachten veranderd? (van misdaad naar verdwaling?) Alleen die rugzakvondst?
En hoe wist hij opeens wel precies waar te zoeken stroomopwaarts, op hele specifieke plekken?
Hij kende die plekken wel al dan?

Hallo, ik lees al een tijdje mee en heb vanaf het begin al een probleem met F.G.: de man die beide schoenen vond (achter struiken en onder boomstammen als ik me niet vergis)

Is er niemand die zich afvraagt, als je het op pure kansberekening gooit, hoe groot deze is dat 1en dezelfde man, in een gebied zo onbevattelijk uitgestrekt als de jungle van Panama, de twee (goed verstopte) schoenen vindt én ook nog eens botresten?

Ikzelf woon vlak naast de Kennemerduinen, een postzegel vergeleken bij de Panamese jungle en ik ken het gebied als mijn broekzak. De kans dat ik in dat gebied één schoen terug zou vinden is al minitieus. De kans dat ik er twee vindt is wat? Één op hoeveel? En vervolgens nog botresten?

Over de botresten gesproken. Waren dat toevallig de resten met verhoogde concentraties fosfaten? En was er niet iemand die opperde dat die te vinden zijn in organische compost en kippenmest. Net datgene wat gebruikt wordt door koffieplanters? Laat F. nu toch een eigen koffieplantage hebben (bron Tripadvisor)

Ik zeg niet dat er een verband is, dat zou van tunnelvisie getuigen, maar hé....alle scenario's zijn zo een beetje voorbij gekomen toch?

F is toch ook degene geweest die ze op de bewuste dag kwam opzoeken bij de taalschool? Ofwel de laatste die ze in leven gezien heeft? Heeft hij ze een tour aangeboden?
Wie heeft die Olivia ondervraagd? Die zou ze om 16:15 nog gezien hebben, maar als ik me goed herinner had F toch ook een hand in het ondervragen van de locals?

[ Bericht 0% gewijzigd door NothingHappened op 09-12-2014 15:03:55 ]

Ik snap je denkwijze.
F kan best wel wat resten naar boven "getoverd" hebben om een verdwaling te forceren, maar waarom had hij het dan niet direct op verdwaling gegooid?

Ik had dat namelijk direct gedaan / geprobeerd als ik de dader zou zijn.


De kans dat je alleen maar kleine stukjes botten van EN kris EN Lisanne vindt lijkt mij ook toevallig goed uitkomen.

[ Bericht 20% gewijzigd door BertV op 09-12-2014 15:51:12 ]

Als we toch gigantisch speculeren.
Was het niet zo dat Feliciano nog een familielid heeft die betrokken was bij de zoektocht of een getuige was of zo?
Zijn broer of zo? Of die is ook gids?
Of ben ik nu aan het hallucineren?

Ik vraag me eigenlijk af of er nog meer herkenbare foto's zijn. Want eerst waren er, volgens de vader van Kris, 90 foto's, waarvan er 87 onherkenbaar waren en waarvan er op 3 iets op stond, namelijk rotsen enzo. Nooit is er ook maar iets gerept over een foto waarop het haar van (waarschijnlijk) Kris staat. Toch komt die nu plots tevoorschijn. Ik vind dat toch best een 'belangrijke' foto eigenlijk. Waarom zeggen ze daar nu pas iets over? Zijn er nog zulke andere foto's of andere dingen?

K&L stonden bekend als voorzichtige en serieuze vrouwen. Ik zie dan niet dat deze meiden met een wildvreemde een wandeling in the middle of nowhere zouden gaan maken. Ik geloof daarom niet zo dat ze (vanaf het begin) met derden mee zijn gegaan.

Over foto509: als je een foto verwijderd op de camera, worden de foto's toch gewoon hernummerd? Bij mijn camera in ieder geval wel. Foto 509 moet volgens mij dus niet in de jungle maar bij het uitlezen van de kaart zijn gewist.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 18:43 schreef Ceto het volgende:
K&L stonden bekend als voorzichtige en serieuze vrouwen. Ik zie dan niet dat deze meiden met een wildvreemde een wandeling in the middle of nowhere zouden gaan maken. Ik geloof daarom niet zo dat ze (vanaf het begin) met derden mee zijn gegaan.

Over foto509: als je een foto verwijderd op de camera, worden de foto's toch gewoon hernummerd? Bij mijn camera in ieder geval wel. Foto 509 moet volgens mij dus niet in de jungle maar bij het uitlezen van de kaart zijn gewist.

Het hoeft geen "wildvreemde" te zijn. En zoals je al zei, ze waren voorzichtig en serieus. Daarom juist zouden ze niet alleen gaan. Op aanbeveling van iemand die ze vertrouwden is geen ver gezochte gedachte.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 18:51 schreef ToniB het volgende:

[..]

Het hoeft geen "wildvreemde" te zijn. En zoals je al zei, ze waren voorzichtig en serieus. Daarom juist zouden ze niet alleen gaan. Op aanbeveling van iemand die ze vertrouwden is geen ver gezochte gedachte.

Precies. Ik denk iemand van wie E. op de taalschool Spanish by the river, heeft gezien wie dat was / waren.
De manier waarop zij "in lucht opging" zodra bleek dat de meiden verdwenen waren deed hier de wenkbrouwen fronsen. Niet waar, zeiden tegenstanders van die gedachtengang, ze zou al per medio april sowieso terug naar huis gaan (Duitsland). Vreemde was, naderhand bleek dat ze helemaal niet terug naar huis was gegaan.

Benieuwd of het NFI rapport ook gegevens bevat van voor 1 april, op telefoon en camera, die we nog niet kennen.

Welkom alle oud mee-lezers die nu ook posten

Vind het ook nog steeds verbluffend dat foto met rode haar zo lang verbogen is gehouden. Is er ook niet eerder in de media gezegd door de ouders van Kris dat ze precies weten WAAR ze moeten zoeken, maar dat een laatste grote zoektocht ontbreekt? Op basis waarvan weten ze dan waar ze precies moeten zoeken?

Het verhoogde concentratie fosfor blijft voor mij ook nog steeds een raadsel. Ben daarnaast ook nog steeds benieuwd van wie die andere gevonden botten waren, hoe lang zij vermist zijn of daar ook toevallig een verhoogde concentratie fosfor op is gevonden.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Fosfaten. Geen fosfor. Een groot verschil.

Haha volgens mij heb je mij of iemand anders daar al een keer eerder in moeten verbeteren Maar concentratie fosfaten op de andere gevonden botten bedoelde ik dus

[ Bericht 3% gewijzigd door MidnightB00m op 09-12-2014 21:03:27 ]

Er is wel degelijk een bron die sporen van fosfor vermeldt:
Los huesos presentan rastros de fósforo
http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
Dan kun je zeggen dat de auteur fosfaten bedoelt, maar er staat toch echt fósforo.
Stel dat er een spoor van fosforpentoxide gevonden is, dat zou significant zijn

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 14:51 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Hallo, ik lees al een tijdje mee en heb vanaf het begin al een probleem met F.G.: de man die beide schoenen vond (achter struiken en onder boomstammen als ik me niet vergis)

Is er niemand die zich afvraagt, als je het op pure kansberekening gooit, hoe groot deze is dat 1en dezelfde man, in een gebied zo onbevattelijk uitgestrekt als de jungle van Panama, de twee (goed verstopte) schoenen vindt én ook nog eens botresten?

Ikzelf woon vlak naast de Kennemerduinen, een postzegel vergeleken bij de Panamese jungle en ik ken het gebied als mijn broekzak. De kans dat ik in dat gebied één schoen terug zou vinden is al minitieus. De kans dat ik er twee vindt is wat? Één op hoeveel? En vervolgens nog botresten?

Over de botresten gesproken. Waren dat toevallig de resten met verhoogde concentraties fosfaten? En was er niet iemand die opperde dat die te vinden zijn in organische compost en kippenmest. Net datgene wat gebruikt wordt door koffieplanters? Laat F. nu toch een eigen koffieplantage hebben (bron Tripadvisor)

Ik zeg niet dat er een verband is, dat zou van tunnelvisie getuigen, maar hé....alle scenario's zijn zo een beetje voorbij gekomen toch?

F is toch ook degene geweest die ze op de bewuste dag kwam opzoeken bij de taalschool? Ofwel de laatste die ze in leven gezien heeft? Heeft hij ze een tour aangeboden?
Wie heeft die Olivia ondervraagd? Die zou ze om 16:15 nog gezien hebben, maar als ik me goed herinner had F toch ook een hand in het ondervragen van de locals?

Maar hij was zo bezorgd en nam zelfs fruit mee!

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 20:56 schreef Domnivoor het volgende:
Er is wel degelijk een bron die sporen van fosfor vermeldt:
Los huesos presentan rastros de fósforo
http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
Dan kun je zeggen dat de auteur fosfaten bedoelt, maar er staat toch echt fósforo.
Stel dat er een spoor van fosforpentoxide gevonden is, dat zou significant zijn

Helemaal juist.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 21:14 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Maar hij was zo bezorgd en nam zelfs fruit mee!

Ja hij was zo 'gewoon' he! Je verwacht het niet... Zo een attente man, altijd bezorgd en lief en spraakzaam. Hij pastte altijd op de kinderen. Ze waren DOL op hem