Kris Kremers & Lisanne Froon #140 - De regentijd is (bijna) voorbij...

Hier nog even een schonere satellietopname zodat beter het landschap kunt zien tussen de quebrada en de jeans.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 01:01 schreef matteo_111 het volgende:

We kunnen in ieder geval 13.00 uur op de mirador vastzetten: de tijdsaanduiding van de foto's klopt exact met wat erop te zien is qua zon en schaduwen.

Het zonlicht tussen de linkerarm van Lisanne en haar lichaam op IMG_499 ziet er anders uit als een anomalie.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 01:14 schreef Perico het volgende:

[..]

Het zonlicht tussen de linkerarm van Lisanne en haar lichaam op IMG_499 ziet er anders uit als een anomalie.

Jij bent er echt van overtuigd dat er structureel met die foto's gerommeld is?

quote:

Op woensdag 10 december 2014 01:13 schreef Geruisloos het volgende:
Hier nog even een schonere satellietopname zodat beter het landschap kunt zien tussen de quebrada en de jeans.

[ afbeelding ]

Kun je ook het nut van deze opname uitleggen? Bvd.

Even mee met Geruisloos. (en eerlijk is eerlijk en heb dat een tijd geleden ook gezegd het moet absoluut onderzocht worden of daar een pad loopt)

Vanaf de 1e quebrada is het 2,5 kilometer naar de Serracin familie. (das precies 16.39 uur...)

quote:

Op woensdag 10 december 2014 01:05 schreef Perico het volgende:

[..]

IMG_508 is de enige foto die nu bekend is, waar sporen van een fotoburst in de metadata te vinden zijn, door de notatie van honderdsten van seconden.

Als er meer dan een seconde tussen zit, is er technisch geen sprake meer van een burst.

Wel zie je maar heel weinig seconden tussen:

• IMG_486 en 487 (17:42:14 en 17:42:1x)
• IMG_499 en 500 (19:01:38 en 19:01:44)
• IMG_503 en 504 (19:06:xx en 19:06:20)
• IMG_505 en 506 (19:20:33 en 19:20:36)

Daar er verschillende versies van foto 508 in omloop zijn, kun je -- als je de laatste versie hiervan neemt (waar ik niet zo in geloof) -- ook nog van een verschil van slechts acht seconden spreken tussen IMG_507 en 508 (19:54:50 en 19:54:58).

Anders is dat verschil 50 seconden. De rode draad is dat er niet vaak werd gestopt om foto's te maken en dat het tendens was, meerdere beelden te schieten op 1 plek.

Jij denkt dus dat de foto die gewist is direct gemaakt is na de ene laatste foto?
Waarom is die gewist denk jij?

quote:

Op woensdag 10 december 2014 01:16 schreef agter het volgende:
Jij bent er echt van overtuigd dat er structureel met die foto's gerommeld is?

Eigenlijk doe ik meer aan hardop denken, zeggen wat mij opvalt. Ik heb verder geen scenario ontwikkeld, maar heb wel een boel "experimenten" gedaan met foto's en data.

Die foto metadata zijn er terwille van het archief van de fotograaf, je kunt ze vrij eenvoudig veranderen. Ik heb hierover ook een video gepost, hoe ik dat heb gedaan.

In dit specifieke geval reageerde ik op de stellingname, dat het "zeker" is dat het beeld van de foto's op de top 13:00 Panamese tijd rechtvaardigt.

Ik vind alleen dat zonlicht tussen linkerarm en lichaam vreemd op IMG_499, daar is dan een beperkte schuine invalshoek die ik niet per se bij dat tijdstip vind passen.

Ook is vergeleken met andere foto's op de top, zowel van Kris, als andere gidsen en toeristen, Lisanne in verhouding erg groot ter plekke.

Dus merk ik dat op, zonder verder ook impliciet te beweren dat er gemanipuleerd is. Wel is het zo, dat dat makkelijk kan, het is laagdrempelig mogelijk en men heeft er theoretisch ook lang de tijd voor gehad, tot en met de vondst van de rugzak.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 01:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah jackie, je bent in Boquete geweest? De route gelopen? Had je ons niet kunnen uitnodigen?

Jij bent zo gek op de kaartjes van Geruisloos.
Is alleen interessant als er ook daadwerkelijk een pad loopt langs het stroompje van de 1e quebrada.

(Domnivoor waar ben je? geef die Baru van je eens een schop onder zijn kont!)

De ouders liepen daar wel en hebben die klaarblijkelijk niet gezien.

Als er wel een pad loopt dan is mijn kritiek op deze gedachte dat Kris en Lisanne dus idd domme dozen waren. Van het pad afgaan, doorlopen en niet omkeren terwijl ze konden weten dat het om 18.30 donker werd.

Deze optie acht ik kleiner dan dat ze doorliepen richting de 2e quebrada

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 22:08 schreef El_Matador het volgende:


Hoe kan het dat 2 meiden gedurende 6 dagen geen foto's hebben gemaakt, uberhaupt geen camera-activiteit hadden, en dan opeens, 3 uur lang in het pikke maanloze donker duidelijk bewuste foto's en "foto's" maken? Wat heeft ze daartoe gedreven en hoe kun je dat in welk scenario dan ook uitleggen?

OK, ten eerste, indien je verdwaald bent danwel wordt vastgehouden zal het nemen van foto's geen prioriteit hebben en zelfs hooguit van minimaal nut zijn.

Ik ga er dan vanuit dat het voor hen op de nacht van 7 op 8 april opeens wel nut had, misschien zagen ze een licht in de verte en wilden ze daar heen lopen danwel aangeven waar ze waren door ook licht tentoon te spreiden, iig denk ik niet dat op die nacht het nemen van foto's het doel was.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 00:51 schreef jackie12 het volgende:
Op woensdag 10 december 2014 00:45 schreef Geruisloos het volgende:
De foto met het rode haar is interessant en sluit goed aan op de signaleringstheorie en de willekeurigheid van de nachtfoto's (en dat er dus onbewust dingen kunnen zijn vastgelegd op die foto's, zonder dat er een doel was om die objecten te fotograferen).

Ik zou heel graag zien dat de rivier tussen de quebrada en de vondst van Kris haar jeans nagelopen wordt voor zover dat kan. Dit is immers de meest directe weg tussen de 'last known location' en de vondsten. Het zou best kunnen dat ze gestorven zijn langs die rivier, en dat (een deel van) de resten stroomafwaarts zijn gespoeld na regenval.

Daarnaast is dit een zeer afwijkende route die hoogstwaarschijnlijk nog nooit eerder is onderzocht. Zie de met blauw aangegeven route op onderstaande kaart.

In principe is dat een optie. Het lijkt me alleen toch wat vreemd op een aantal punten. Bij de 2e quebrada ga je niet door de rivier omlaag lijkt me. Als ze het andere pad hebben genomen - dat zou dan in de paddock moeten zijn geweest(?) - zouden ze inderdaad de rivier Pata de Macho zijn gekruist.
Dan nog is niet goed te begrijpen:
1 waarom ze zo ver dat pad zijn gaan lopen,
2 ook nog door de rivier zijn gaan afdalen. Dat pad verdwijnt verder helemaal uit het gebied.
Bij die kruising zijn ze naar schatting zo'n 6 km door door de rivier af van de 2e kabelbrug. Ook zijn ze dan in de directe buurt van huizen 12 en 13 geweest. 13 is volgens Baru regelmatig bewoond en 12 hoort bij (de eigenaren van) 13 als ik me goed herinner.

Als Kris haar shorts inderdaad in de buurt van de 2e kabelbrug zijn gevonden, ordelijk dichtgeritst en geknoopt, dan is het meest waarschijnlijk dat zij/ze daar levend zijn aangekomen op enig moment. Dat zou de wijze van verdwalen/kidnappen minder relevant maken in relatie tot het overlijden.

Een crimineel scenario wordt dan weer heel complex, mede omdat daar overal is gezocht. De intensiteit van zoeken volgens de sinaprog kaart was in die hoek veel intensiever dan tussen mirador en de kabelbruggen.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 01:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is veel interessanter natuurlijk om gewoon in het wilde weg wat te verzinnen, zonder enige acht te slaan op terrein, mogelijke wegen, vegetatie, hoogteverschillen, steilheid, mogelijke gladheid, etc.

"zo gek op de kaartjes".

Kaarten en satellieten zijn de enige mogelijkheden die we hebben om vanaf onze zolderkamertjes "in het gebied" te kijken.

Dat jij daar weinig aan vindt, en de data interpreteert zoals het je uitkomt, en terugredeneert vanuit een bepaald geloof (een scenario), weten we nu wel jackie.

Nee hoor ik ben heel open minded.
Toen de foto van (waarschijnlijk) Kris kwam dacht ik ook : sjezus, leefde ze nog?
In mijn scenario waren ze al vermoordt in de eerste dagen.
Ook de foto's van 11.15 deden me een beetje wankelen.

Maar wat je ook denkt: verdwalen of een misdrijf, voor beide gedachtes heb je idd een factor X nodig om het rond te maken.
Natuurlijk vinden de verdwalers het vreemd dat ze geen bericht hebben achtergelaten.
En natuurlijk vind ik als misdrijfdenker het vreemd dat er nu plots een foto van waarschijnlijk Kris is op 8 april.

Misschien ligt de waarheid wel in het midden

quote:

Op woensdag 10 december 2014 01:32 schreef El_Matador het volgende:

Het is veel interessanter natuurlijk om gewoon in het wilde weg wat te verzinnen, zonder enige acht te slaan op terrein, mogelijke wegen, vegetatie, hoogteverschillen, steilheid, mogelijke gladheid, etc.

"zo gek op de kaartjes".

Kaarten en satellieten zijn de enige mogelijkheden die we hebben om vanaf onze zolderkamertjes "in het gebied" te kijken.

Dat jij daar weinig aan vindt, en de data interpreteert zoals het je uitkomt, en terugredeneert vanuit een bepaald geloof (een scenario), weten we nu wel jackie.

Wat voor nut heeft het om acht te slaan op het terrein terwijl je niet eens weet wie die broek daar neergelegd heeft, die kan wel 10 keer verplaatst zijn, dus wat hebben we aan die tussenliggende vegetatie en hoogteverschillen?

quote:

Op woensdag 10 december 2014 01:29 schreef El_Matador het volgende:

Als ik een hoogwaardige EXIFdatamanipulant zou moeten vinden hier die dat specifieke geheime veld van jou ook zou kennen en zo de data zonder sporen na te laten zou kunnen veranderen, dan ben ik een tijd bezig, Perico.

Maar het is zo makkelijk, met Windows Verkenner zet je al prima eerste stappen. ... Ik heb wel vertrouwen in de discipelen van de Faculty of the Mountain.

quote:

In de jungle van West-Panama lijkt het me helemaal een statistische onmogelijkheid.

De broer van de Professor, Ezequiel, heeft op zijn FB een prachtige interieurfoto gepost.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik dacht niet dat het om zijn eigen huis ging, maar als ik kijk naar die artiest die hier aan het werk is geweest, in de jungle van West-Panama met al dat verscheiden tegelwerk, dan zeg ik: chapeau! Heel wat moeilijker qua vernuft dan foto waarden van een andere foto importeren, met een druk op de knop.

quote:

Datamanipulatie door een stel inheemsen in een jungle? Dat lijkt me filmwaardig. Niks tegen hun levenswijze trouwens, heerlijk beetje rijst verbouwen en rustig leven in de prachtige natuur.

Fantastisch die levenswijze. Ik zou er zo zelf gaan rentenieren en de Alchemist of the Mountain worden. Fijne kaartavonden met de Master en Professor worden dat..

quote:

Op woensdag 10 december 2014 00:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heyy interessant!

Kris maakte maandagmiddag 31 maart om 16:44 dus contact met het hostel. Dan was ze dus zeker niet op de Pianista gezien door Lorenzo noch Oliva en dan dus hoogstwaarschijnlijk ook niet door de andere getuigen...

Wat hebben ze tussen 13:13 en 16:44 die middag gedaan?

In mijn scenario die ik (gedeeltelijk) over nam van jou over de "dag eerder hypothese" zagen ze Martina om 15 uur en gingen ze daarna weer terug naar het hostel.
16.44 uur weer contact met de WIFI Spanish school zou precies in min scenario passen

quote:

Op woensdag 10 december 2014 01:03 schreef mig72 het volgende:
Die dames zijn gewoon vermoord. Meest logische kandidaat (waarschijnlijk met de samenwerking van medeplichtigen) is ene gids met de beginletter F. Ik volg dit topic al een hele tijdje niet meer maar dat is volgens mij nog altijd niet ontkracht.

Je zadelt ons op met een omgekeerde bewijslast. Misschien goed in het land der MIG's, maar hier doen we dat toch andersom. Valse beschuldiging is een delict.
Inderdaad is genoemde F degene die het meest heeft kunnen sturen in deze zaak. Het vraagt echter meer dan alleen het zien van die mogelijkheid om ook een beschuldiging uit te (mogen) spreken.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 01:41 schreef El_Matador het volgende:

Juist het terrein kan je die dingen meer vertellen.

Anders blijft het in het wilde weg speculeren. Met Google Earth en Bing kan je de hele mogelijke routeset vastleggen. Die routes allemaal aflopen, dat hadden de ouders (die dezelfde tools hebben als wij, misschien een wat simpeler EXIFprogrammatje maar goed) moeten doen natuurlijk.

Dit is net zo goed speculeren, stel de broek is er a- door Kris zelf achtergelaten op exact deze plek, b- de broek is 10 keer verplaatst, c- de locatie is verkeerd doorgegeven door het indianen koppel.

Wat leert de tussenliggende vegetatie jou in geval van a, b of c?

quote:

Op woensdag 10 december 2014 01:21 schreef jackie12 het volgende:

Jij denkt dus dat de foto die gewist is direct gemaakt is na de ene laatste foto?
Waarom is die gewist denk jij?

De meest voor de hand liggende verklaring is, dat foto 509 is gewist, omdat die in een burst enkele honderdsten volgde na foto 508... dat Lisanne dat ter plekke heeft gedaan zo van:

"oww toestel deed vreemd, maakte meerdere foto's, heeft ie nog niet eerder gedaan.. ik zal de laatste maar verwijderen".

Maar dan ga je ervan uit door de notatie in honderdsten van 508 er ook werkelijk een foto burst is geweest. Anderen met verstand van fotografie hebben maanden terug in dit topic beweerd, dat dat niet het geval hoeft te zijn.

Ik ga dan maar uit van wel. Al valt er ook wel iets voor te zeggen, dat ze het kijken naar foto's en dergelijke iets vonden, voor later op de kamer, dat het hen voor de rest ter plekke nooit interesseerde.

Dan kan 509 een cruciale missing link zijn, tussen 1 en 8 april, misschien zelfs wel met een hint van wat er gebeurd is...