BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws
• Uitzending EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos 27-10
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Belgegevens - Geruisloos 22-10
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws
• Uitzending EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos 27-10
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Belgegevens - Geruisloos 22-10
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NieuwslinksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en KrisSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve postsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige infoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Schoot me zomaar te binnen. Naar de film met Renee Soutendijk.
Alles wat er veranderd moet worden in de OP zegt maar hoor!Ik denk dus gieren of schattige koalabeertjes.quote:Op vrijdag 5 december 2014 13:47 schreef Ceto het volgende:
Het lijken wel oplichtende ogen?! Ik krijg er de kriebels van. Zijn het ogen van slangen? Ogen van apen of ander beesten in de bomen?Welke foto?quote:
[..]
Ik denk dus gieren of schattige koalabeertjes.“She’s got the whole dark forest living inside of her.” - Tom Waitsquote:quote:
Er werd gisteren in de reportage nog een nieuwe nachtfoto geintroduceerd, trouwens.
Het is de evenknie van IMG_542, maar de hoek is veel vlakker, dichterbij de stenen ondergrond.
Je ziet ook de befaamde "man met rugzak" en een een hoop lichteffecten in de struiken:
[ afbeelding ]de nieuwe nachtfoto die perico heeft geplaatst in het vorige topic, blz 7 als je 13 paginas hebt als instelling.quote:
Maar die 'ogen' zie ik ook op de grond tussen het groen.Daar kun je toch proefjes mee doen? Is al gebeurd. Wat voor camera / flits was het trouwens, MeloD?quote:Op vrijdag 5 december 2014 12:04 schreef Marrije het volgende:
Misschien dat iemand hier er ervaring mee heeft, hoe rossig haar op de foto komt in het donker met flits.
Net gekamde haardos. zie ik niet, en die vinger is wel heel erg klein. Een trofee erin zien vind ik bizar en gezocht. Welke jager fotografeert nou zijn jachtbuit, en laat de camera met geheugenkaart en al achter? Tamelijk beroerd dwaalspoor ook.Zou zeker kunnen, maar ik zie het niet. Ik blijf bezig met het bestuderen van deze foto.quote:
[..]
het zit ook nog in een soort van knot, aan de achterkant van haar hoofd gaat het haar omhoog. En vanaf voorhoofd naar achter. Zijkant hangen plukken los.
Ik zit er nog steeds mee dat ik heel duidelijk twee ogen zie als ik de foto 90 graden naar links draai en hem goed uitvergroot. Twee triest kijkende ogen, rechts boven.Interessante gedachte. Dus een paar dagen geprobeerd de gieren op afstand te houden?quote:
Vind ik niet. De combinatie van de flitsen en een geïmproviseerde vogelverjager maakt het plaatje helemaal af.
http://www.chrelloumah.nl/kv-idee3/2010-gr6-vogelverschrikker.htm
Er werden in dat gebied gieren gemeld op 5 april en 12 april.
En in deze video op 2m:37s.
(Met dank aan Poekje01 en Perico)Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oKoalabeertjes in Midden-Amerika? Lijkt me sterk. Misschien wel gewoon ratten.quote:
[..]
Ik denk dus gieren of schattige koalabeertjes.Het zijn helegaar geen ogen. Pollen, is al gezegd, maar dan plotseling op 1 foto? Kan dat? Als je tegen een boom aan loopt of zo? Druppeltjes kunnen wel ineens verschijnen, dan begint het te regenen.quote:
[..]
Ik denk dus gieren of schattige koalabeertjes.
EDIT: Oeps! verkeerde foto. Maar ook dit zijn volgens mij beslist geen ogen. En "in de struiken" denk ik ook niet. Veelgemaakte interpretatiefout: wat herkenbaar is, is meters verwijderd, dan worden kleine beestjes, stofjes en ander klein spul, onherkenbaar wgs. onscherp en overbelicht, ook "gezien" op die afstand. Terwijl het dicht voor de lens is (en dus ook vlakbij de flitser).
[ Bericht 22% gewijzigd door JustinCase op 05-12-2014 14:29:34 ]Het gaat om die foto hierboven toch?quote:
[..]
Het zijn helegaar geen ogen. Pollen, is al gezegd, maar dan plotseling op 1 foto? Kan dat? Als je tegen een boom aan loopt of zo? Druppeltjes kunnen wel ineens verschijnen, dan begint het te regenen.
Het eerste waar ik aan dacht waren glimwormpjes.Kan ook ja, of vuurvliegjes.quote:
[..]
Het gaat om die foto hierboven toch?
Het eerste waar ik aan dacht waren glimwormpjes.Aangezien we toch in BNW zitten een paar alternatieve scenario's :
- Meiden waren inderdaad verdwaald en zijn levenloos gevonden 2 weken later op een plek die te schandalig voor woorden is dat ze daar niet zijn gevonden (1e kabelbrug bv)
Panama heeft er zelf een doofpotje van gemaakt ivm hun economie en heeft zelf met de telefoons,fotocamera, resten en spullen gekloot. (alles kon tijdens Noriega dus waarom nu niet)
- Meiden zijn ergens vastgehouden als onderdeel van een spel "manhunt"
Lekker op toeristen jagen in de jungle van Panama ala Indigenous
en
http://www.lightning-ent.com/movie/view/235 klik op view trailerGlimwormpjes en vuurvliegjes zijn dezelfde beestjes (om het nog verwarrender te maken zijn het kevertjesquote:)
En hier dan een nieuwe titel, zelfbedacht en toegekend aan hemzelf:
http://www.expatperspective.com/blog/madmen-in-paradise
The Old Man of the Mountain.
[ Bericht 23% gewijzigd door Poekje01 op 05-12-2014 14:26:08 ]za zei in het vorige topic dat je haar een pm kunt sturen, als je t niet ziet.quote:
[..]
Zou zeker kunnen, maar ik zie het niet. Ik blijf bezig met het bestuderen van deze foto.
Ik zit er nog steeds mee dat ik heel duidelijk twee ogen zie als ik de foto 90 graden naar links draai en hem goed uitvergroot. Twee triest kijkende ogen, rechts boven.Ja, ik dacht ook aan kevertjesquote:
[..]
Glimwormpjes en vuurvliegjes zijn dezelfde beestjes (om het nog verwarrender te maken zijn het kevertjesMaar vind dit wel andere foto dan de andere nachtfoto
Het is flitslicht. Vuurvliegjes kan, maar die zien er op een flitsfoto net zo uit als andere insecten. Glimwormpjes zou je niet zien, die zie je ook niet als je er met een zaklantaarn op schijnt.quote:Of ze zijn als een hete aardappel een paar keer doorgeschoven. Drugsgastjes hebben ze gedumpt bij de paddocks, de dorpspsycho heeft ze op een finca achtergelaten, de eigenaar van de finca heeft ze ergens langs het pad van zijn pickup geschoven, Panama heeft ze daar snel weggehaald en met de helicopter in de buurt van de indianen gedropt, de indianen hebben ze bij de rivier uitgestrooid.quote:
Aangezien we toch in BNW zitten een paar alternatieve scenario's :
- Meiden waren inderdaad verdwaald en zijn levenloos gevonden 2 weken later op een plek die te schandalig voor woorden is dat ze daar niet zijn gevonden (1e kabelbrug bv)
Panama heeft er zelf een doofpotje van gemaakt ivm hun economie en heeft zelf met de telefoons,fotocamera, resten en spullen gekloot. (alles kon tijdens Noriega dus waarom nu niet)Maar de nachtlocatie (als er een boot/schip/grot op één van de foto's stond) moet inmiddels toch al bekend zijn?Cellardoor op WS:quote:Hey everyone, I've been keeping up with the threads but haven't had much to add. I'm on vacation in Panama and spent the past few days in Boquete, so I thought I'd share a few things.
We took a tour through the mountains and our guide and his son were extremely knowledgeable. The son guides hiking tours, and the dad used to, but now that he's older he mainly does the jeep tours. Anyway, we were talking about cell reception and he told me he (and most guides) can tell you exactly where you can or cannot get coverage. They use digicell/movistar as cell providers, so they get a lot more coverage than tourists. I have AT&T and my phone said "searching" while he received a phone call.
So this led me to say "I read about the two girls-" and he cut me off and said "yeah, the Dutch girls. It happens, a boy with autism wandered into the jungle here too ... Some people like to say they were hurt by someone else but no, it's a big jungle and easy to get lost." I asked what he thought happened to the girls and he said what many here have said- there are countless ways to die in the jungle. The mushrooms look edible but they are poisonous, drinking from the river could make you extremely sick, many of the berries are poisonous- most of which would take about a week to kill you after ingesting them.
He also said Boquete, while being a great place for hiking, is not a place for "free hiking". Amateurs should always be accompanied by a guide, and to venture alone so far into the jungle in a place you are unfamiliar with is extremely dangerous.
Again, I know it's nothing new, but I thought it was worth sharing!Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oIk heb bij Cellardoor nagevraagd wie deze gidsen waren. Het bleken F.G. en zijn zoon te zijn.
Maar deze F.G. is niet F.G. en ook niet F.G.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :ois deze foto al eens ontleed hier?
http://www.omroepwest.nl/(...)asmus/af/2528914.jpg
dat boodschappenzakje onder de tafel??Die foto is al eens ontleed. Geruisloos heeft alle boeken die daar liggen geïdentificeerd.quote:
is deze foto al eens ontleed hier?
http://www.omroepwest.nl/(...)asmus/af/2528914.jpg
dat boodschappenzakje onder de tafel??
Maar de inhoud van dat boodschappenzakje nog niet. Heb je een suggestie?Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oAllemaggies! Ik weet al niet eens wie "en ook niet F.G." is.quote:
Ik heb bij Cellardoor nagevraagd wie deze gidsen waren. Het bleken F.G. en zijn zoon te zijn.
Maar deze F.G. is niet F.G. en ook niet F.G.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Als je van foto 542 de hoogte reduceert tot 50% dan krijg je iets wat op die andere foto lijkt en dan vallen kleine verschillen op.quote:
Nog even over de foto uit Eenvandaag, ik denk ook dat het een andere is dan 542.
[ afbeelding ]
Het is inderdaad een andere foto, vanaf een lager punt gemaakt. De planten op de voorgrond zijn helderder op de nieuwe foto (want dichterbij).Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oF.G. is een aluhoedjequote:
[..]
Allemaggies! Ik weet al niet eens wie "en ook niet F.G." is.
F.G. heeft bijna dezelfde naam als Professor of the Mountain F.G. maar het is echt iemand anders, dat heb ik gecheckt.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oBedoel je dat het aluhoedje gids is??quote:
[..]
F.G. is een aluhoedje
F.G. heeft bijna dezelfde naam als Professor of the Mountain F.G. maar het is echt iemand anders, dat heb ik gecheckt.Nou, in elk geval geen gids met wie ik zou gaan wandelenquote:
[..]
Bedoel je dat het aluhoedje gids is??
Nee, dit is iemand anders.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oIk zie dat ook. De camera is lager, meer naar rechts en maakt een andere hoek/meer naar links gericht. Petmans heeft in de tussentijd niet bewogen, bevindt zich nog op dezelfde positie. Maar er had hier ook al iemand met nasa apparatuur naar gekeken en die constateerde dat het dezelfde foto is dus de meningen zijn nog verdeeld.quote:
[..]
Als je van foto 542 de hoogte reduceert tot 50% dan krijg je iets wat op die andere foto lijkt en dan vallen kleine verschillen op.
Het is inderdaad een andere foto, vanaf een lager punt gemaakt. De planten op de voorgrond zijn helderder op de nieuwe foto (want dichterbij).Dus dan hebben we nu al 2 aluhoedjes ter plaatse?quote:
[..]
Nou, in elk geval geen gids met wie ik zou gaan wandelen
Nee, dit is iemand anders.Ik maak een diepe buiging voor de superieure NASA-apparatuurquote:
[..]
Ik zie dat ook. De camera is lager, meer naar rechts en maakt een andere hoek . Petmans heeft in de tussentijd niet bewogen, bevindt zich nog op dezelfde positie. Maar er had hier ook al iemand met nasa apparatuur naar gekeken en die constateerde dat het dezelfde foto is dus de meningen zijn nog verdeeld.
Volgens mij is het een andere foto. Het maakt ook niet uit want we kunnen er weinig mee.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oAchteraf telefoons manipuleren, en zeker zijn dat je het goed genoeg doet, is helemaal niet simpel. Die iemand moet dan alle mogelijke apps en bestanden doorzoeken. En weten dat de eigenaar geen trucs kent om een boodschap te verbergen. Legio mogelijkheden: apps met een eigen wachtwoord, versleutelende apps, docje opslaan in een map van het operating system, cryptische naam geven, datum terugzetten en een Nederlandstalig! sinterklaasgedicht maken voor 2013, dat opvalt, enz.quote:
[..]
Dwaalsporen uitzetten hoeft helemaal niet het geval te zijn. Ze kunnen tegen hun wil ergens gevangen gehouden zijn en de lichamen later in de rivier gegooid zijn.
Zo iemand zou er ook geen moeite mee hebben om ze hun spullen bij zich te laten houden en de telefoons en camera achteraf te manipuleren. Hij kent het gebied als geen ander, weet precies waar wel en geen telefoon bereik is. Hij woont er zelf.
Ik zeg niet dat ik dit het meest geloofwaardige scenario vind maar toch...
Met de camera is het wat simpeler, maar ook dan moet hij zeker weten dat de boel niet teruggehaald kan worden, hij geen bestanden terugzet waar metadata afgestript zijn, en bij verandering van de foto zelf wordt het helemaal moeilijk. Mensen voor wie dit alles 'geen moeite is', terwijl er nogal wat van afhangt, zijn er niet veel. En in een ons-kent-ons stad/streek, is het bijna een visitekaartje als er een foutje gemaakt wordt. Of als ze er niet intrappen. Dan manipuleert hij de politie naar zijn voordeur.
Dat manipuleren bedoelde ik, met dwaalsporen uitzetten. Het woord dekt die lading niet helemaal, maar ik weet zo gauw geen ander.
Dat bereik zal zo iemand wel weten, maar hij riskeert wel detectie met apparatuur van zoekteams. Ik vind het geen optie, dat laten houden. Dat het zonder zijn medeweten beschikbaar was, zou nog kunnen. Wordt wel een complex verhaal, want als Europeanen geen GSM bij zich hebben, is zo'n ding ergens verstopt. Dan krijg je dus 1 ontsnapt, die met 2 toestellen belt (zou ik ook doen, daar niet van), in de buurt blijft (want ze zijn herenigd, al dan niet levend), en die gevangen-houder kan haar niet te pakken krijgen. Mwhoahh...Oke dan nee ik ook nietquote:
[..]
Nou, in elk geval geen gids met wie ik zou gaan wandelen
Nee, dit is iemand anders.
Vast nog wel meerquote:
[..]
Dus dan hebben we nu al 2 aluhoedjes ter plaatse?
Er zijn 3 FG's: FG, FG en FG.
2 FG's zijn gids; de derde is een aluhoedje.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oMet één der F. G. s, de aluhoed bedoel je Mister Beltbuckle?quote:
[..]
F.G. is een aluhoedje
F.G. heeft bijna dezelfde naam als Professor of the Mountain F.G. maar het is echt iemand anders, dat heb ik gecheckt.Is hij de rechterhand van God?quote:
[..]
Met één der F. G. s, de aluhoed bedoel je Mister Beltbuckle?Ben op zoek geweest naar mogelijke oorzaken voor de aanwezigheid van fosfaten op dat bot van K.
Kom dan uit bij het maken van organische compost, omdat je zo in een kuil of onder een compostberg iets kunt 'verstoppen' of wellicht sneller kunt laten 'verdwijnen'. Rondom Boquete zijn 1.200 koffieplanters, waar werklui bezig zijn. Organisch verbouwde koffie brengt meer op. Maar er zijn controles, dus is er veel vraag naar organische compost, ipv. (alleen) kunstmest. Die compost wordt in Panama uiteraard ook gemaakt, ook in- en rondom Boquete.
Vond iets wat wellicht interessant kan zijn: in Nederland wordt geen kippenmest meer gebruikt, zitten namelijk te veel.. fosfaten in. In Boquete wordt echter wel kippenmest gebruikt, in een gebied niet ver van waar K en L zijn geweest; Los Naranjos.
compostering en ingrediënten / chemicalieën:
- koeienmest
- koffiepulp
- kalk-zwavel
Koffieboeren gebruiken geen industriele kunstmest:
https://www.agriterra.org(...)n-compostering-nodig
Terug naar Panama: organic fertilizer: If you buy the fertilizer you must buy it in Los Naranjos:
http://www.boqueteguide.com/?p=9980
1.200 koffieplanters en 25 producenten
http://sixlegswilltravel.(...)-paradise-chapter-6/
In kippenmest zit veel fosfaat:
"Effectieve organische stof...alleen droge kippenmest scoort hoger ... strenge fosfaatnormen...nauwelijks meer gebruikt..."..
http://www.akkerwijzer.nl(...)-een-bruine-boterham
Legt dit een mogelijke link tussen een koffieplantage waar K en L hun lichamen wellicht in een gat zijn gegooid, afgedekt met compost eroverheen?
[ Bericht 50% gewijzigd door Poekje01 op 05-12-2014 17:18:47 ]Iets anders, eventuele onverlaten hoeven in de periode van hun misdaad niet op de hoogte te zijn van het bestaan van de camera. Telefoons niet in bezit laten ok, maar een camera kan door de meiden zijn weggemoffeld en af en toe stiekem tevoorschijn gehaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door Deiner op 05-12-2014 17:02:24 ]Wat de mooie schone haren ( zo lijkt het in elk geval) betreft, even heel in 't kort: het blijkt dat na de dood haren heel zacht en flexibel worden ( ook smerige en vette haren) . Dit heeft iemand die jaren in een mortuarium heeft gewerkt, mij geschreven. Ik kan er wel meer over vertellen maar in verband met feestelijkheden heb ik geen tijd daarvoor.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Af en toe tevoorschijn gehaald om er geen foto's mee te maken? Of hoe bedoel je? Dat die foto's later door de onverlaten gewist zijn van de camera?quote:
maar een camera kan door de meiden zijn weggemoffeld en af en toe stiekem tevoorschijn gehaald.iPhone en standaard flits. Maar met gewone camera's kan het effect hetzelfde zijn, maar deze foto's had ik voorhanden op m'n pc.quote:
[..]
Daar kun je toch proefjes mee doen? Is al gebeurd. Wat voor camera / flits was het trouwens, MeloD?Ik heb mijn voorlopige plaatje bij de haarfoto af. Hij is anders dan die van Za. K heeft bij mij het haar in dezelfde knot als bij de quebrada maar dan slordiger/verwaaid. Ik denk dat ze op de foto rechtop staat en leeft. De hoofdhouding maakt op mij een energieke, gefocuste indruk. Zal proberen te visualiseren wat ik meen te zien.Vraag aan de mensen die denken aan verdwalen: Waar moeten de foto's gemaakt zijn om die theorie te ondersteunen en welke plek ondersteunt dat juist niet?De foto is gemaakt om bij te schijnen met de flits.quote:
Ik heb mijn voorlopige plaatje bij de haarfoto af. Hij is anders dan die van Za. K heeft bij mij het haar in dezelfde knot als bij de quebrada maar dan slordiger/verwaaid. Ik denk dat ze op de foto rechtop staat en leeft. De hoofdhouding maakt op mij een energieke, gefocuste indruk. Zal proberen te visualiseren wat ik meen te zien.
Ik vraag me af hoe lang ze uiteindelijk geleefd hebben.Make my day!Jackie, die foto's zouden dan gemaakt kunnen zijn niet ver van de Mirador, daar waar ze op 2 april waren.quote:
Vraag aan de mensen die denken aan verdwalen: Waar moeten de foto's gemaakt zijn om die theorie te ondersteunen en welke plek ondersteunt dat juist niet?
Aangezien er een soort van belpatroon is, dat een oorzaak moet hebben denk ik dat Kris en Lisanne op 2 april rond 11 uur heel even meenden te zien dat ze bereik hadden, en in de middag rond 14:00 daar in de omgeving daadwerkelijk even bereik hadden (de afgebroken oproep), en dat ze om die reden in die omgeving zijn gebleven, en ook een beetje aan die tijdstippen hebben vastgehouden om hun bereik te checken in de hoop op wederom bereik.
De foto's vallen binnen de laatste 2 keer van het aanzetten van de telefoon van Kris welke binnen het "schema" zijn gedaan. (6 april 10:26 en 11 april 10:51)Mijn schets is klaar. Lijkt me wel interessant om alle mogelijkheden naast elkaar te zetten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nog meer?
[ Bericht 38% gewijzigd door 11en30 op 06-12-2014 18:22:35 ]
- is dat belcontact/afgebroken oproep echt geweest? Is dat een feit?quote:
[..]
Jackie, die foto's zouden dan gemaakt kunnen zijn niet ver van de Mirador, daar waar ze op 2 april waren.
Aangezien er een soort van belpatroon is, dat een oorzaak moet hebben denk ik dat Kris en Lisanne op 2 april rond 11 uur heel even meenden te zien dat ze bereik hadden, en in de middag rond 14:00 daar in de omgeving daadwerkelijk even bereik hadden (de afgebroken oproep), en dat ze om die reden in die omgeving zijn gebleven, en ook een beetje aan die tijdstippen hebben vastgehouden om hun bereik te checken in de hoop op wederom bereik.
De foto's vallen binnen de laatste 2 keer van het aanzetten van de telefoon van Kris welke binnen het "schema" zijn gedaan. (6 april 10:26 en 11 april 10:51)
- denk je niet dat als de nachtfoto's in de buurt van de Mirador gemaakt zouden zijn, 6,5 dag na hun verdwijning, dat ze dan makkelijk(er) terug hadden kunnen komen naar de juiste kant van de Continental Divide?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHa Perico,quote:
Er werd gisteren in de reportage nog een nieuwe nachtfoto geintroduceerd, trouwens.
Het is de evenknie van IMG_542, maar de hoek is veel vlakker, dichterbij de stenen ondergrond.
Je ziet ook de befaamde "man met rugzak" en een een hoop lichteffecten in de struiken:
[ afbeelding ]
Deze foto is m.i. dezelfde als 542, maar dan veel duidelijker. Aan de 'lichtjes' kun je zien wat een reductie van een keer of 30 met de scherpte doet. Wij hebben vlekjes, zij scherp afgetekende weerspiegelingen. Maar 542 maar eens plat in hetzelfde perspectief. Ze hebben m.i. een versie van de foto afgedrukt die ze zelf ook gepimpt hebben om er meer op te kunnen zien.
De man met de rugzak is al lang ontmaskerd als een paar bladeren zoals je weet. De hele beestenboel is pure suspense.2 april 13:56: "se conectó al gsm y despues de la llamada se desconecta" Estrella de Panama.quote:Op vrijdag 5 december 2014 21:25 schreef El_Matador het volgende:
- is dat belcontact/afgebroken oproep echt geweest? Is dat een feit?Misschien waren ze fysiek beperkt.quote:- denk je niet dat als de nachtfoto's in de buurt van de Mirador gemaakt zouden zijn, 6,5 dag na hun verdwijning, dat ze dan makkelijk(er) terug hadden kunnen komen naar de juiste kant van de Continental Divide?Ik zie de skyline van Panama City.quote:
[..]
Aan de 'lichtjes' kun je zien wat een reductie van een keer of 30 met de scherpte doet. Wij hebben vlekjes, zij scherp afgetekende weerspiegelingen.Thanks Poekje, goede vondst. Hier ben ik ook nog steeds nieuwsgierig naar. De samples van de omgeving waar het bot van Kris is gevonden worden nu eindelijk onderzocht toch?quote:
Ben op zoek geweest naar mogelijke oorzaken voor de aanwezigheid van fosfaten op dat bot van K.
Kom dan uit bij het maken van organische compost, omdat je zo in een kuil of onder een compostberg iets kunt 'verstoppen' of wellicht sneller kunt laten 'verdwijnen'. Rondom Boquete zijn 1.200 koffieplanters, waar werklui bezig zijn. Organisch verbouwde koffie brengt meer op. Maar er zijn controles, dus is er veel vraag naar organische compost, ipv. (alleen) kunstmest. Die compost wordt in Panama uiteraard ook gemaakt, ook in- en rondom Boquete.
Vond iets wat wellicht interessant kan zijn: in Nederland wordt geen kippenmest meer gebruikt, zitten namelijk te veel.. fosfaten in. In Boquete wordt echter wel kippenmest gebruikt, in een gebied niet ver van waar K en L zijn geweest; Los Naranjos.
compostering en ingrediënten / chemicalieën:
- koeienmest
- koffiepulp
- kalk-zwavel
Koffieboeren gebruiken geen industriele kunstmest:
https://www.agriterra.org(...)n-compostering-nodig
Terug naar Panama: organic fertilizer: If you buy the fertilizer you must buy it in Los Naranjos:
http://www.boqueteguide.com/?p=9980
1.200 koffieplanters en 25 producenten
http://sixlegswilltravel.(...)-paradise-chapter-6/
In kippenmest zit veel fosfaat:
"Effectieve organische stof...alleen droge kippenmest scoort hoger ... strenge fosfaatnormen...nauwelijks meer gebruikt..."..
http://www.akkerwijzer.nl(...)-een-bruine-boterham
Legt dit een mogelijke link tussen een koffieplantage waar K en L hun lichamen wellicht in een gat zijn gegooid, afgedekt met compost eroverheen?Die zijn toch nooit genomen? Daardoor kan niet vastgesteld worden of het een werking van de natuur is of wat anders. Komen we nooit achter, tenzij ze alsnog die monsters gaan nemen.quote:
[..]
Thanks Poekje, goede vondst. Hier ben ik ook nog steeds nieuwsgierig naar. De samples van de omgeving waar het bot van Kris is gevonden worden nu eindelijk onderzocht toch?
Huh, ik meende dat Domnivoor laatst daar artikel over had gepostquote:
[..]
Die zijn toch nooit genomen? Daardoor kan niet vastgesteld worden of het een werking van de natuur is of wat anders. Komen we nooit achter, tenzij ze alsnog die monsters gaan nemen.Of was het juist een wens van die forensisch onderzoeker...
Dank voor de quote. Nog blijft de vraag hoe hard die informatie is. De ouders hebben het niet besproken. Het kan misinterpretatie zijn, laten we een slag om de arm houden...quote:
[..]
2 april 13:56: "se conectó al gsm y despues de la llamada se desconecta" Estrella de Panama.
[..]
Misschien waren ze fysiek beperkt.
Dat kan, maar hoe komen ze (en hun spullen) dan wel 15 km naar de noordkant door dichte jungle terecht? In een scenario zonder derden is dat toch heel vreemd, als ze op 8 april "dichtbij" de Mirador waren.
Ook in die buurt zat SINAPROC, waar weten we niet precies, maar ergens in die buurt.
Er zijn verschillende mogelijke plekken voor die nachtfoto's gegeven, zowel hier als op WS:
• waar de rugzak is gevonden - bryn op WS
• bij de tweede kabelbrug, waar de jeans is gevonden - 11en30 en meer hier? Matteo hier en op WS?
• dichterbij de Mirador - jij, anderen?
Het zou zo goed zijn om het gebied in te trekken en die opvallende geul in het gesteente te lokaliseren.
Ik denk dat die nachtfoto's gemaakt zijn "on the move". Naar nu blijkt waarschijnlijk de dames samen. Denk nog steeds dat ze iets gezien hebben waar ze hoop uit putten en daarheen probeerden te komen. Dat ze ondertussen flitsen om aandacht te trekken sluit ik niet uit, maar zie ik niet als hoofdzaak.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZe hadden ook tijd genoeg om heen en weer naar Bocas del Toro te lopen, maar dat wil niet zeggen dat ze dat ook hebben gedaan. Of elke dag even boodschappen doen in Boquete. Kan allemaal. Is ook niet gebeurd.quote:
[..]
Misschien waren ze al aan de goede kant van de CD. En zijn ze daar de verkeerde tegengekomen.
Als je op het pad niet kunt verdwalen - tot aan de 2e quebrada dan - wil dat zeggen dat ze toch ergens en om een of andere reden de weg zijn kwijtgeraakt, want ze zijn tenminste enkele dagen niet aan het pad geweest.
Toch kom je, als je bergaf trekt, altijd wel eens een rivier tegen, en als je dan weer verder stroomaf gaat, een van de drie kabelbruggen. Kan eigenlijk niet missen.
Als ze gewond of ziek waren kan zo'n tocht best een paar dagen duren. Het is daar geen bloemenweitje tenslotte.
Echter, als je na de 2e kabelbrug verder stroomaf gaat, is er geen pad meer en geen bewoning en is het een volslagen niemandsland met inmiddels een krachtige rivier. Gevaarlijk, verraderlijk.
Toch vrees ik dat ze dat om een of andere reden hebben gedaan.
De foto met het rode haar is duidelijk geen portret, lijkt me. Meer een toevalligheid. Ik denk dat je lang moet zoeken in het gebied om een ander blond-rossig persoon tegen te komen. Kris dus, wat mij betreft.
Overigens is-ie vierkant afgedrukt. Er mist dus ergens een strook die 25 % van de foto beslaat. De glans van de flits zit tamelijk bovenaan de foto (bezien vanuit het onderschrift). Dat maakt het aannemelijk dat de missende strook ook aan die bovenkant zit.quote:
Mijn schets is klaar. Lijkt me wel interessant om alle mogelijkheden naast elkaar te zetten:Ik zie het nog anders: bij de punt van de bedekkende foto het linkeroor en daarnaast het linkerjukbeen. Als ik weer thuis ben zal ik het op de foto aangeven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nog meer?
Nu ik de andere zie twijfel ik. Die van Za is mooi getekend trouwens.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oVolgens mij hadden ze op alle genoemde mogelijke plekken gevonden moeten zijn.quote:
[..]
Er zijn verschillende mogelijke plekken voor die nachtfoto's gegeven, zowel hier als op WS:Ja in een artikel over fouten bij het onderzoek werd het genoemd als iets dat gedaan had moeten worden.quote:
[..]
Huh, ik meende dat Domnivoor laatst daar artikel over had gepost
Ik weet niets van dat er omgevingsmonsters genomen zijn, en anders heb ik iets ernstig gemist
Als we de zoektochten van SINAPROC plotten, juist niet.quote:
[..]
Volgens mij hadden ze op alle genoemde mogelijke plekken gevonden moeten zijn.
Waar Feliciano G. en Plinio M. hebben gezocht weten we niet precies.
PM is op 15 april meegevlogen in de helikopter van SINAPROC en ook hij heeft niets (langs de rivier!) gezien.
Ik denk dat ze precies buiten het zicht van SINAPROC zijn gebleven, want die zijn niet langs de rivier gaan zoeken, maar langs het pad van de Culebra Trail naar Bocas, ligt meer naar het oosten en komt langs Alto Romero.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk vraag me af . . . Als je nachtenlang in het donker bivakkeert en kennelijk een mate van kwetsbare stabiliteit hebt gevonden, waarom ga je dan op de nacht met de meest heldere maan, (tot 1.30 AM dan) ineens aan het flitsen? Foto's maken kun je het niet noemen m.i.
Mijn meest waarschijnlijke scenario is shaken and stirred door de foto met het haar. Meest waarschijnlijk: Kris was daar gewoon, misschien slapend.
[Als ik bedenk wat ik zou doen met tweeën in de jungle in de nacht: om de beurt slapen. Persoonlijk zou ik ook de rugzak als kussen claimen.]
Kan best bij de 2e kabelbrug geweest zijn, maar dan heeft ze de 7e nog niet haar shorts verloren en een ongeluk gehad.Haha nee, dan denk ik dat ik er wat moois van heb gemaaktquote:
[..]
Ja in een artikel over fouten bij het onderzoek werd het genoemd als iets dat gedaan had moeten worden.
Ik weet niets van dat er omgevingsmonsters genomen zijn, en anders heb ik iets ernstig gemist
Er is ook een kansje dat ze zich opzettelijk schuil hielden, uit angst voor daders/achtervolgers aan wie ze eerder ontsnapt zijn. Die zouden dan de weg terug afgesneden hebben zodat ze gedwongen werden dieper het bos in te vluchten/verdwalen.quote:
Ik denk dat ze precies buiten het zicht van SINAPROC zijn gebleven, want die zijn niet langs de rivier gaan zoeken, maar langs het pad van de Culebra Trail naar Bocas, ligt meer naar het oosten en komt langs Alto Romero.
Eenmaal een week verder, via omzwervingen ver van het pad af bij de rivier aanbeland en door helicoptergeluiden in de lucht, hadden ze pas weer voldoende vertrouwen opgebouwd om zich te laten zien.
[ Bericht 5% gewijzigd door 11en30 op 05-12-2014 23:13:21 ]Ik heb wat met de foto zitten schuiven en prutsen om de tekening in de rechteronderhoek scherper te maken. Het zou het shirt van Kris kunnen zijn. Donkere strepen op een lichte achtergrond. Aan de structuur heb ik het idee dat het niet alleen maar haar is, maar dat er door het haar dat er wel zit een patroon schemert.Haar shirt had verticale rode strepen op een witte ondergrond. Ik kan op deze meervoudig gemutileerde foto niet echt zien of dat hier ook haar shirt kan zijn.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Of zou het kunnen zijn dat ze op de rugzak ligt?
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0Waarom hebben veel mensen hier het idee dat wij meer kunnen zien op de foto (s) dan de experts met hun veel betere apparatuur?quote:
Ik heb wat met de foto zitten schuiven en prutsen om de tekening in de rechteronderhoek scherper te maken. Het zou het shirt van Kris kunnen zijn. Donkere strepen op een lichte achtergrond. Aan de structuur heb ik het idee dat het niet alleen maar haar is, maar dat er door het haar dat er wel zit een patroon schemert.Haar shirt had verticale rode strepen op een witte ondergrond. Ik kan op deze meervoudig gemutileerde foto niet echt zien of dat hier ook haar shirt kan zijn.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Of zou het kunnen zijn dat ze op de rugzak ligt?
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Over eventueel gesjoemel met de data waar ze over heen kijken kan ik nog inkomen maar een foto 1000 x uitvergroten, in te zoomen enz dat is niet zo moeilijk en is echt al lang gedaan.
En dat dit het haar van Kris is lijkt mij ook het meest aannemelijk maar is zelfs voor de onderzoekers geen vaststaand feit.hier nog eens waarom Calderon het niet eens is met B. Pitti:quote:
[..]
Haha nee, dan denk ik dat ik er wat moois van heb gemaakt
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
En hier maakt de medisch onderzoeker enkele rake opmerkingen over het door hem onderzochte vel en de scheenbeenbotten van L:
http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
- waarom het lichaam niet zo snel is vergaan als normaal verwacht had kunnen worden
- waarom het lichaam volgens hem ergens bewaard werd en wordt
- wat de staat van de botten en huid hem vertellen
The tests confirmed that the sample belonged to Lisanne Froon and used to cover her femur. The evidence showed the first signs of descomposition and was covered in dust. The remains were found on 29 August.
This information is important for the research, because it will allow to establish the moment of death and the conditions where the body was placed afterwards. If we suppose that the girls died during the first week of April, right now, after 5 months of death, larvae shouldn't be seen.
This points out that the body is or was kept in a humid place, under shadow and in low temperatures, according to the reports.
[ Bericht 9% gewijzigd door Poekje01 op 06-12-2014 00:00:21 ]Zij die wel 1000x kunnen zoomen vertellen ons niet wat er op de foto's staat dus moeten we dat zelf zo goed en zo kwaad als het gaat zien te achterhalen met de kruimels die ons worden toegeworpen.quote:
[..]
Waarom hebben veel mensen hier het idee dat wij meer kunnen zien op de foto (s) dan de experts met hun veel betere apparatuur?er was wel een bericht over extra onderzoek, naar wat is niet genoemd, wel dat de telefoons daarvan zijn uitgesloten.quote:
[..]
Haha nee, dan denk ik dat ik er wat moois van heb gemaaktHier Heeft de vader van kris op 13.52 over de foto over grot of rivierbedding op 8 april.Waar Kris en Lisanne mogelijk vastgehouden werden
Heeft hij het hier over foto 542 die wij zien dit als een rotsplateau?
En dat hij deze foto ziet als een foto die van onder is genomen in een grot.Ze zouden terug naar het gebied gaan om meer vragen aan de locals te stellen die de vondsten hebben gedaan.
Als ze dan gelijk ook weer even naar de vindplaatsen gaan om bodem- en vegetatiemonsters te nemen zou heel fijn zijn.Ik denk dat dit soort rotsen vooral langs rivieren te vinden zijn.quote:
[..]
Jackie, die foto's zouden dan gemaakt kunnen zijn niet ver van de Mirador, daar waar ze op 2 april waren.
Tussen het broekje en de rugzak is maar een paar kilometer en denk ik dat deze plek relatief niet heel moeilijk te vinden is. Ik denk makkelijker te vinden dan verdere resten.
Ik riep het hardste van iedereen dat het bullshit-foto's zijn die we te zien kregen en was ook helemaal niet geinteresseerd waar de locatie zou zijn.
En heel eerlijk, deze foto van Kris (?) deed me wel twijfelen.
Maar juist omdat dit dan Kris moet voorstellen. En juist dat deze foto dan schijnbaar gemaakt moet zijn door Lisanne doet me juist niet twijfelen.
Ik kan er met mn volle verstand niet bij dat ze vanaf de kabelbrug waar het broekje gevonden is de weg niet terug hebben kunnen vinden met zn beiden in sowieso 11 dagen.
Bovendien is daar een paddock en staan er NB 2 huisjes!
Ook nog steeds het ontbreken van berichtjes, smsjes en bla bla bla kan ik niet bij en vind ik de batterij sparen wel zo ongeloofwaardig en makkelijk dat ik nog steeds denk aan derden en denk ik heel voorzichtig dat Kris op deze foto niet meer leeft.
De locatie vinden vind ik nu echt een must.
10.000 dollar uitloven voor diegene die de locatie vindt zal de Panamese beentjes denk ik wel in beweging zetten.
Als deze locatie niet te vinden is in dat relatief kleine gebied dan worden we ook met deze foto gewoon weer vernaggeltik bedoelde extra onderzoek van b pitti's kant, dat staat dacht ik niet letterlijk in dat bericht, door wie extra onderzoek wordt gedaan, maar zij was dacht ik wel degene die heeft besloten dat de telefoons niet meer onderzocht worden.quote:
Ze zouden terug naar het gebied gaan om meer vragen aan de locals te stellen die de vondsten hebben gedaan.
Als ze dan gelijk ook weer even naar de vindplaatsen gaan om bodem- en vegetatiemonsters te nemen zou heel fijn zijn.Mijn held Peter r jeweetwel begint me nu wel wat te irriteren.
Kan verdorie mn tv niet aanzetten of hij is er weer op.
Zou liever willen dat ie nog 1 keer een uitzondering maakt en zich verdiept in deze zaak en daar een mooie reportage van maaktIk denk ook dat kris niet meer leeft op die foto.quote:
[..]
Ik denk dat dit soort rotsen vooral langs rivieren te vinden zijn.
Tussen het broekje en de rugzak is maar een paar kilometer en denk ik dat deze plek relatief niet heel moeilijk te vinden is. Ik denk makkelijker te vinden dan verdere resten.
Ik riep het hardste van iedereen dat het bullshit-foto's zijn die we te zien kregen en was ook helemaal niet geinteresseerd waar de locatie zou zijn.
En heel eerlijk, deze foto van Kris (?) deed me wel twijfelen.
Maar juist omdat dit dan Kris moet voorstellen. En juist dat deze foto dan schijnbaar gemaakt moet zijn door Lisanne doet me juist niet twijfelen.
Ik kan er met mn volle verstand niet bij dat ze vanaf de kabelbrug waar het broekje gevonden is de weg niet terug hebben kunnen vinden met zn beiden in sowieso 11 dagen.
Bovendien is daar een paddock en staan er NB 2 huisjes!
Ook nog steeds het ontbreken van berichtjes, smsjes en bla bla bla kan ik niet bij en vind ik de batterij sparen wel zo ongeloofwaardig en makkelijk dat ik nog steeds denk aan derden en denk ik heel voorzichtig dat Kris op deze foto niet meer leeft.
De locatie vinden vind ik nu echt een must.
10.000 dollar uitloven voor diegene die de locatie vindt zal de Panamese beentjes denk ik wel in beweging zetten.
Als deze locatie niet te vinden is in dat relatief kleine gebied dan worden we ook met deze foto gewoon weer vernaggelt
En ik denk nog steeds dat de locatie door in elk geval wat locals wel herkend is.
Matteo, ik begrijp die ondergrond niet, kun je aangeven waar je dat patroon ziet of is dat de plek met cirkel?
Nog een keer je post gelezen, ja je denkt door die strepen aan haar shirt.Ik wacht dit af maar wat hier al eerder voorbij kwam dat Kris en Lisanne zich in de rivier wilden wassen.quote:
Wat de mooie schone haren ( zo lijkt het in elk geval) betreft, even heel in 't kort: het blijkt dat na de dood haren heel zacht en flexibel worden ( ook smerige en vette haren) . Dit heeft iemand die jaren in een mortuarium heeft gewerkt, mij geschreven. Ik kan er wel meer over vertellen maar in verband met feestelijkheden heb ik geen tijd daarvoor.
En dat ze toen ook hun BH hebben uitgedaanquote:
Mijn schets is klaar. Lijkt me wel interessant om alle mogelijkheden naast elkaar te zetten:haha, die van mij mag eruit, die van za geeft het beter aanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nog meer?Een scenario;
K en L hadden onder hun kleding bikini's aan, dus de bh's in de tas.
De eerste noodoproepen zijn gedaan omdat ze wisten dat ze voor donker niet meer uit de jungle konden komen, ze dachten dus na de mirador op de terugweg te zijn.
Geen bereik met de telefoons besluiten ze een plek voor de nacht te zoeken.
De volgende ochtend vroeg op 2 april proberen ze weer noodoproepen te doen.
Geen bereik dus lopen ze verder, nog steeds denkende dat ze op de terugweg zijn en dat ze ergens eerder op dag 1 verkeerd gelopen zijn.
Bij de 2e oversteek van de rivier gaat het mis, K heeft haar korte broek uitgedaan om de rivier over te steken of om zich te verfrissen en krijgt een ongeluk. Ze wordt door de rivier meegesleurd.
L heeft de tas en gaat op zoek langs de rivier naar K.
Misschien maakt L wel foto's met haar mobiel, (die krijgen we niet te zien omdat de familie geen publiciteit meer wil)
In de eerste dagen gebruikt L alleen de beide telefoons om noodoproepen te doen en signaal te checken. Misschien maakt ze ook een of meer foto's van zichzelf.
Op 8 april vindt ze eindelijk K, op de foto met het rode haar ligt K volgens mij in het water.
Daarna gaat L alleen en totaal ontredderd verder op zoek naar de bewoonde wereld.
Ze gebruikt de camera voor lichtsignalen en om bij te lichten in het donker, beide telefoons hebben inmiddels lege batterijen.
Op de foto denk ik onder de witte pijltjes de watergrens te zien en rechts onderin en onderlangs de rand alg aanslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ja, natuurlijk is dat al gedaan. Maar niet hier. Wij doen het met de restjes informatie die van tafel vallen. En zelfs die zijn nog interessant tot bloedstollend.quote:
[..]
Waarom hebben veel mensen hier het idee dat wij meer kunnen zien op de foto (s) dan de experts met hun veel betere apparatuur?
Over eventueel gesjoemel met de data waar ze over heen kijken kan ik nog inkomen maar een foto 1000 x uitvergroten, in te zoomen enz dat is niet zo moeilijk en is echt al lang gedaan.
En dat dit het haar van Kris is lijkt mij ook het meest aannemelijk maar is zelfs voor de onderzoekers geen vaststaand feit.
Wat doen we anders hier dan uit interesse en medeleven proberen een beeld van dit drama te vormen?Voor alleen een locatie is dat veeeel te hoog. Hooguit een kwart is voldoende. En dat is nog veel.quote:
[..]
De locatie vinden vind ik nu echt een must.
10.000 dollar uitloven voor diegene die de locatie vindt zal de Panamese beentjes denk ik wel in beweging zetten.
Als deze locatie niet te vinden is in dat relatief kleine gebied dan worden we ook met deze foto gewoon weer vernaggelt
Het zou wel interessant zijn om de locatie te weten inderdaad, zeker als ze er wellicht langer gebivakeerd hebben.
We missen nog steeds een achtergelaten bericht of iets. Volgens de data minimaal 10 dagen overleven maar al die tijd geen woord of letter over hun toestand, lot of gewoon een afscheidbericht voor het geval dat.
Als ze daar nu gebivakeerd hebben en mogelijk lange tijden gerust hebben vanwege opraken van de reserves, wat is dan makkelijker om een steentje te pakken en iets in de rots te kerven? Je zit of ligt toch. Uren en uren wellicht niks te doen. "L was here" en een datum bijvoorbeeld.
Zelfde met die hutten waar ze misschien onderdak hebben gevonden. In hout kun je nog gemakkelijker schrijven.
Dit gaat er echter wel vanuit dat ze alleen en verdwaald waren en ze de vrijheid hadden om zoiets te doen. Waar ik zelf helemaal niet van overtuigd ben.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathHet is mogelijk dat het belschema meer een locatieschema was, dat ze dus niet rechtdoor liepen en op min op meer vaste tijden belden, maar zich begaven naar bepaalde locaties binnen een klein gebied vanwege eerder genoemde reden en andere meer voor de hand liggende redenen.quote:
Dat kan, maar hoe komen ze (en hun spullen) dan wel 15 km naar de noordkant door dichte jungle terecht? In een scenario zonder derden is dat toch heel vreemd, als ze op 8 april "dichtbij" de Mirador waren.
Na 11 april kunnen ze besloten hebben het gebied te verlaten, en verder te lopen, in een paar dagen kun je dan alsnog wat kilometers afleggen.
Een fysieke beperking kan ook tijdelijk zijn; ik geloof bv niet dat beiden gevallen zijn, maar voor vertrek iets verkeerd gegeten, of eten voor onderweg meegenomen wat door een paar uur in de warmte niet meer in orde was en hen voor een paar dagen ziek heeft gemaakt, en daarna voor heel veel dagen verzwakt, en ze gebonden hield aan een beperkt gebied.quote:
Een scenario;
K en L hadden onder hun kleding bikini's aan, dus de bh's in de tas.
De eerste noodoproepen zijn gedaan omdat ze wisten dat ze voor donker niet meer uit de jungle konden komen, ze dachten dus na de mirador op de terugweg te zijn.
Geen bereik met de telefoons besluiten ze een plek voor de nacht te zoeken.
De volgende ochtend vroeg op 2 april proberen ze weer noodoproepen te doen.
Geen bereik dus lopen ze verder, nog steeds denkende dat ze op de terugweg zijn en dat ze ergens eerder op dag 1 verkeerd gelopen zijn.
Bij de 2e oversteek van de rivier gaat het mis, K heeft haar korte broek uitgedaan om de rivier over te steken of om zich te verfrissen en krijgt een ongeluk. Ze wordt door de rivier meegesleurd.
L heeft de tas en gaat op zoek langs de rivier naar K.
Misschien maakt L wel foto's met haar mobiel, (die krijgen we niet te zien omdat de familie geen publiciteit meer wil)
In de eerste dagen gebruikt L alleen de beide telefoons om noodoproepen te doen en signaal te checken. Misschien maakt ze ook een of meer foto's van zichzelf.
Op 8 april vindt ze eindelijk K, op de foto met het rode haar ligt K volgens mij in het water.
Daarna gaat L alleen en totaal ontredderd verder op zoek naar de bewoonde wereld.
Ze gebruikt de camera voor lichtsignalen en om bij te lichten in het donker, beide telefoons hebben inmiddels lege batterijen.
Op de foto denk ik onder de witte pijltjes de watergrens te zien en rechts onderin en onderlangs de rand alg aanslag- hoe verklaar je dat na 4 april plots de pincode van Kris haar telefoon verkeerd werd ingevoerd?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
- waarom zijn ze de volgende ochtend niet omgekeerd en op zeker gaan spelen. Denk dat ieder weldenkend mens dat zou doen
- Waarom zijn ze niet gevonden/ hebben ze zelf de weg niet gevonden?
- waarom geen berich.....enz enz
- waarom als Kris dood is geen frontale foto van Kris?
Ik blijf er bij dat ik denk dat ze onverwacht vertrokken vanaf hun hostel.
De bikini's vind ik een goede gedachte (voor eventuele watervallen).Ik vrees dat Za met die mooie tekening toch een te klein hoofd construeert. We zien al met al ongeveer de halve foto en Kris' hoofd staat er waarschijnlijk niet volledig op. Het lijkt me ook geen vorm van portret. De hoek rechtsonder laat m.i. een andere structuur zien onder het haar. Haar shirt of de rugzak, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik denk ook dat kris niet meer leeft op die foto.
En ik denk nog steeds dat de locatie door in elk geval wat locals wel herkend is.
Matteo, ik begrijp die ondergrond niet, kun je aangeven waar je dat patroon ziet of is dat de plek met cirkel?
Nog een keer je post gelezen, ja je denkt door die strepen aan haar shirt.
Gezien de tijd, bijna 4 uur 's nachts, kan ze wel eens slapen. Dan moet je kijken hoe ze kan liggen. Als ze zit is dat weer anders en is ze mogelijk wakker. Maar dan zou ik iets van een contactmoment op de foto verwachten en dat is er niet.Het haar lijkt te eindigen richting linksonder. Het was wel ca. 40 cm lang en de foto is van heel dichtbij genomen. Gegeven de beeldhoek die de lens bestrijkt verwacht ik een afstand van enkele decimeters, 40 a 5o cm maximaal.
Als ik me die situatie probeer in te beelden dan zit Lisanne naast een slapende Kris en neemt de fotu uit de hand. Maar waarom alleen die (?) en was Kris bedoeld?.volgens de data minimaal 10 dagen overleven? Daar ben ik niet van overtuigd.quote:
[..]
Voor alleen een locatie is dat veeeel te hoog. Hooguit een kwart is voldoende. En dat is nog veel.
Het zou wel interessant zijn om de locatie te weten inderdaad, zeker als ze er wellicht langer gebivakeerd hebben.
We missen nog steeds een achtergelaten bericht of iets. Volgens de data minimaal 10 dagen overleven maar al die tijd geen woord of letter over hun toestand, lot of gewoon een afscheidbericht voor het geval dat.
Als ze daar nu gebivakeerd hebben en mogelijk lange tijden gerust hebben vanwege opraken van de reserves, wat is dan makkelijker om een steentje te pakken en iets in de rots te kerven? Je zit of ligt toch. Uren en uren wellicht niks te doen. "L was here" en een datum bijvoorbeeld.
Zelfde met die hutten waar ze misschien onderdak hebben gevonden. In hout kun je nog gemakkelijker schrijven.
Dit gaat er echter wel vanuit dat ze alleen en verdwaald waren en ze de vrijheid hadden om zoiets te doen. Waar ik zelf helemaal niet van overtuigd ben.We gaan er allemaal van uit dat Kris en Lisanne verder geen kleren bij zich hadden.
Waarom zouden ze allebei geen vestje mee kunnen hebben in de rugzak?Je vraagt steeds waarom ze de volgende dag niet teruggekeerd zijn en mijn antwoord is ook steeds,quote:
[..]
- hoe verklaar je dat na 4 april plots de pincode van Kris haar telefoon verkeerd werd ingevoerd?
- waarom zijn ze de volgende ochtend niet omgekeerd en op zeker gaan spelen. Denk dat ieder weldenkend mens dat zou doen
- Waarom zijn ze niet gevonden/ hebben ze zelf de weg niet gevonden?
- waarom geen berich.....enz enz
- waarom als Kris dood is geen frontale foto van Kris?
Ik blijf er bij dat ik denk dat ze onverwacht vertrokken vanaf hun hostel.
De bikini's vind ik een goede gedachte (voor eventuele watervallen).
omdat ze dachten dat ze op de terugweg waren tot het te laat was en ze te ver afgedwaald waren.
In grote stress kan je makkelijk een verkeerde pincode invoeren, is mezelf ook wel overkomen in een minder grote stress situatie. Een keer wist ik pas na dagen de juiste code weer dus dat kan echt gebeuren.
Waarom geen frontale foto, kan zijn dat L haar niet durfde aan te raken, heb jij enig idee hoe ze zich gevoeld moet hebben? Dat is toch niet voor te stellen voor ons.
Geen berichten, iemand postte hier pas dat berichten moeilijker of misschien zelfs niet terug te halen zijn maar daar weet ik niet genoeg van. Anders blijft dat een raadsel.Grijzemassa, ik zie wat je bedoelt met water. Ik denk alleen dat als dat zo zou zijn dat ze het wel gezegd zouden hebben. Op de originele foto is dat neem ik aan zo te bevestigen of uit te sluiten.Dat weet ik niet, de ouders van K willen het onderzoek voortzetten dus vermelden ze het mss niet.quote:
Grijzemassa, ik zie wat je bedoelt met water. Ik denk alleen dat als dat zo zou zijn dat ze het wel gezegd zouden hebben. Op de originele foto is dat neem ik aan zo te bevestigen of uit te sluiten.
En afgezien van mijn scenario, hoeft het feit dat K in het water zou liggen nog niet een misdrijf uit te sluiten.Toch, binnen 10 minuten wordt er maar liefst 40 keer op de fotoknop gedrukt.quote:
Ha Perico,
Deze foto is m.i. dezelfde als 542, maar dan veel duidelijker. Aan de 'lichtjes' kun je zien wat een reductie van een keer of 30 met de scherpte doet. Wij hebben vlekjes, zij scherp afgetekende weerspiegelingen. Maar 542 maar eens plat in hetzelfde perspectief. Ze hebben m.i. een versie van de foto afgedrukt die ze zelf ook gepimpt hebben om er meer op te kunnen zien.
De man met de rugzak is al lang ontmaskerd als een paar bladeren zoals je weet. De hele beestenboel is pure suspense.
Het is best plausibel dat je dan met foto's te maken hebt, die veel op elkaar kunnen lijken, omdat ze vlak na elkaar genomen zijn.
1 Vandaag is serieuze journalistiek, je merkt ook dat ze steeds enkel die conclusies tonen, die zeer algemeen zijn. Ik geloof er persoonlijk niet zo in dat ze een nachtfoto maken, plat drukken qua perspectief en hem dan nog eens opvoeren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Perico op 06-12-2014 02:59:46 ]Van die vlaggenfoto is eens een lichte versie geplaatst waardoor je het water, rivier, op de achtergrond zag.
Kan iemand zo'n foto maken van het haar van kris.Daar is nooit iets over gepubliceerd voor zover ik weet. Regenjasje kan ook.quote:
We gaan er allemaal van uit dat Kris en Lisanne verder geen kleren bij zich hadden.
Waarom zouden ze allebei geen vestje mee kunnen hebben in de rugzak?
Ook is gezegd, maar de details ken ik niet, dat ze inkopen hebben gedaan die ochtend van 1 april. Ik zou ook wat te eten meenemen voor een pleasant hike van tenminste 4 uur. Als die oranje zakjes uit foto 550 van hen waren, heeft daar dus ook iets (eetbaars?) ingezeten. Op hun kamer lagen alleen maar restjes voor zover we kunnen zien.en mijn antwoord is ook steeds dat ik denk dat als je noodgedwongen de nacht hebt moeten doorbrengen in de buitenlucht je dan de volgende dag omkeert.quote:Je vraagt steeds waarom ze de volgende dag niet teruggekeerd zijn en mijn antwoord is ook steeds,
omdat ze dachten dat ze op de terugweg waren tot het te laat was en ze te ver afgedwaald waren.
Je bent koud, vies hebt honger, dorst en je bent moe.
Teruglopen is ongeveer 6 uur maar doorlopen is....uur?
Ik geloof niet dat je dan zegt "nou we lopen nog even door want misschien...?"Grote stress maar toch heel zuinig met je telefoon omgaan?quote:In grote stress kan je makkelijk een verkeerde pincode invoeren, is mezelf ook wel overkomen in een minder grote stress situatie. Een keer wist ik pas na dagen de juiste code weer dus dat kan echt gebeuren.
Na 4 dagen is de pincode niet meer goed ingevoerdKlopt, ik houd ook niet van alles wat dood is.quote:Waarom geen frontale foto, kan zijn dat L haar niet durfde aan te raken, heb jij enig idee hoe ze zich gevoeld moet hebben? Dat is toch niet voor te stellen voor ons.
Maar als je dan al een foto maakt van je net gestorven of teruggevonden vriendin dan maak je die niet diep in de nacht en als je dan klaarblijkelijk zo helder bent maak je ook wel een berichtje voor je ouders/vriendjeGeloof ik ook niet. Heb een zwaar vermoeden dat alles wat in de rugzak zat nog helemaal in tact was en het een piece of cake was om alle data terug te halenquote:Geen berichten, iemand postte hier pas dat berichten moeilijker of misschien zelfs niet terug te halen zijn maar daat weet ik niet genoeg van. Anders blijft dat een raadsel.Dat klopt. Dat komt doordat zoals ik het zie is haar hoofd meer van de camera weggedraaid is en de foto ook nog ietsje meer van bovenaf is genomen dan van precies zijwaarts.quote:
Ik vrees dat Za met die mooie tekening toch een te klein hoofd construeert.
Er is geen exact zicht op het zijprofiel (indien het een volledige foto zou zijn), maar hooguit op haar wang en een deel van haar oog. Maar om dat zo in te tekenen op een respectvolle manier is vrij lastig, daarom een positionering bij benadering met name om de liggende houding en haarlijn aan te geven.Als L iets in het donker in het water zag liggen kan ze er een foto met flits van gemaakt hebben om goed te kunnen zien wat het was. Dat zou de foto met het haar kunnen zijn. Dat moet dan een enorme schok geweest zijn. Niet aan berichtjes gedacht vind ik niet vreemd in die situatie.quote:Klopt, ik houd ook niet van alles wat dood is.
Maar als je dan al een foto maakt van je net gestorven of teruggevonden vriendin dan maak je die niet diep in de nacht en als je dan klaarblijkelijk zo helder bent maak je ook wel een berichtje voor je ouders/vriendje
Was de batterij van iPhone ook inmiddels niet leeg?Dat kan in principe wel ja, clandestien via-via-via.quote:
Wie hebben nu allemaal dat NFI rapport?
De ouders, beide paren.
EenVandaag (wie heeft er daar toegang toe?)
Steffens
Daphne
En nog meer mensen.
Kunnen wij dat rapport niet op de een of andere manier krijgen?
Toch sijpelt nu al door dat het NFI wel fysiek de geheugenkaart helemaal binnenste buiten heeft gedemonteerd (bron: radio uitzending 1Vandaag), dat daar alle beperkte tijd in ging zitten, maar dat ze niet meer dan heel erg oppervlakkig naar de technische data van de foto's hebben gekeken, bijvoorbeeld.
Het zou me wat waard zijn als die mogelijkheid mij hypothetisch geboden werd. Daar is dan nog echte winst te halen. Panama heeft toch zelf nooit moeite gedaan om GSM signalen te checken in logs van masten, als ze dat al zouden kunnen.Is dit al eens eerder gepost in deze reeks?
Normal Walking Trajectories
The ability of humans to maintain a fixed course in an unfamiliar environment, without the use of any navigational instruments, was tested in two different environments. Participants were instructed to walk as straight as possible in the direction indicated to them at the start of the experiment, and their walking trajectories were recorded via global positioning system (GPS). Six participants walked for several hours in a large, flat forest area with varying undergrowth density. Four of them walked on a cloudy day, with the sun hidden behind the clouds. These four all walked in circles, with three of them repeatedly crossing their own path without noticing it (Figure 1A). In contrast, the sun was visible when the other two participants performed the walking task. These two followed an almost perfectly straight course, except for during the first 15 min, when the sun was still hidden behind some clouds. These results suggest that the availability of a reliable external source of information about the direction of locomotion is critical for maintaining one's course through unfamiliar terrain.
Three other participants walked for several hours in the Sahara desert, in southern Tunisia. The two participants who walked during the heat of the day veered from the course that they were instructed to follow but did not walk in circles (Figure 1B). The third participant walked during the night, with the full moon initially visible. After the moon disappeared behind the clouds, he made several sharp turns, bringing him back in the direction from which he came.
http://www.sciencedirect.(...)ii/S0960982209014791Nee op 11 april gewoon nog meer dan een uur aan geweest (zonder een berichtje te sturen/maken)quote:
[..]
Als L iets in het donker in het water zag liggen kan ze er een foto met flits van gemaakt hebben om goed te kunnen zien wat het was. Dat zou de foto met het haar kunnen zijn. Dat moet dan een enorme schok geweest zijn. Niet aan berichtjes gedacht vind ik niet vreemd in die situatie.
Was de batterij van iPhone ook inmiddels niet leeg?Ik ook niet maar op dag tien is er nog een belpoging gedaan. En als er geen anderen bij betrokken zijn door één van de meiden.quote:
[..]
volgens de data minimaal 10 dagen overleven? Daar ben ik niet van overtuigd.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathHet is toch wel een sterk staaltje dat die iPhone op 11 april, na 10 dagen, nog een uur batterij had, terwijl de 1e april begonnen werd met 50% batterijvermogen.
Dat is toch zeer onwaarschijnlijk. Tenzij de datum is verschoven, wat makkelijk kan, waardoor ook 2x 13:37 en 2x 10:51 op verschillende dagen in het bel-log logisch wordt.Vind ik geen goede vergelijking.quote:
Is dit al eens eerder gepost in deze reeks?
Normal Walking Trajectories
The ability of humans to maintain a fixed course in an unfamiliar environment, without the use of any navigational instruments, was tested in two different environments. Participants were instructed to walk as straight as possible in the direction indicated to them at the start of the experiment, and their walking trajectories were recorded via global positioning system (GPS). Six participants walked for several hours in a large, flat forest area with varying undergrowth density. Four of them walked on a cloudy day, with the sun hidden behind the clouds. These four all walked in circles, with three of them repeatedly crossing their own path without noticing it (Figure 1A). In contrast, the sun was visible when the other two participants performed the walking task. These two followed an almost perfectly straight course, except for during the first 15 min, when the sun was still hidden behind some clouds. These results suggest that the availability of a reliable external source of information about the direction of locomotion is critical for maintaining one's course through unfamiliar terrain.
Three other participants walked for several hours in the Sahara desert, in southern Tunisia. The two participants who walked during the heat of the day veered from the course that they were instructed to follow but did not walk in circles (Figure 1B). The third participant walked during the night, with the full moon initially visible. After the moon disappeared behind the clouds, he made several sharp turns, bringing him back in the direction from which he came.
[ afbeelding ]
http://www.sciencedirect.(...)ii/S0960982209014791
Stel verdwaald:
Ze bellen naar 112 om 16.39 uur en konden dan niet bij de rivier zijn.
Ze overnachten en lopen dan de volgende dag door ipv terug te keren.
Ze komen aan bij de rivier en steken deze over. Vervolgens 2e kabelbrug (broekje) en 3e en 4e kabelbrug.
Als ze daar dan uiteindelijk dachten van shit we gaan verkeerd dan keer je om en loop je eenvoudig terug langs de rivier tot de eerste oversteek.
Als hun skeletten gevonden zouden zijn ergens diep in de jungle met de kleren nog aan zou ik veel eerder slikken dat ze verdwaald waren.
Bij de rivier? No wayover ongeluk of misdrijf zegt het inderdaad niet zoveel. Wel dat als ze daar dood in het water ligt ze via dat water naar de vindplaats van de resten gedreven oid is. Of verplaatst is door een derde.quote:
[..]
Dat weet ik niet, de ouders van K willen het onderzoek voortzetten dus vermelden ze het mss niet.
En afgezien van mijn scenario, hoeft het feit dat K in het water zou liggen nog niet een misdrijf uit te sluiten.Of ze wel of geen navigatiepunten hadden is wel eens besproken.quote:
Is dit al eens eerder gepost in deze reeks?
Normal Walking Trajectories
In mijn simpele gedachte komen ze notabene van een berg en moet je er moeite voor doen die kwijt te raken maar anderen denken daar anders over.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathIk heb geen idee hoe groot de afstand is tussen de verschillende kabelbruggen, en welke zij over moeten zijn gegaan en welke niet eerlijk gezegd.quote:
Vind ik geen goede vergelijking.
Stel verdwaald:
Ze bellen naar 112 om 16.39 uur en konden dan niet bij de rivier zijn.
Ze overnachten en lopen dan de volgende dag door ipv terug te keren.
Ze komen aan bij de rivier en steken deze over. Vervolgens 2e kabelbrug (broekje) en 3e en 4e kabelbrug.
Als ze daar dan uiteindelijk dachten van shit we gaan verkeerd dan keer je om en loop je eenvoudig terug langs de rivier tot de eerste oversteek.
Het was ook niet zozeer bedoelt als vergelijking, maar omdat het onderzoek stelt dat men bij bewolking in (onbekend) bebost gebied geen rechte lijn zou lopen.
Indien Kris en Lisanne zijn doorgelopen op een gegeven moment (ze zouden dan na dagen weer in de bewoonde wereld moeten belanden is vaak gesteld) en het was bewolkt zou het zo kunnen zijn dat ze dus nooit echt verder liepen ookal leek dat voor hen wel zo.In jouw scenario zou het stokje met het plastic er aan misschien een poging kunnen zijn de plek te markeren.quote:
Blijft ook wat vaag wat daar nu de bedoeling van is geweest. Iets om mee te zwaaien om aandacht te trekken? Dan pak je een dunne lange stok ipv een vreemd vormig bosje imo.
En voor vliegen weg te jagen lijkt het me ook verre van praktisch.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathDe lijn Grijzemassa is, als ik haar goed begrijp, dus juist dat Kris en Lisanne ervan overtuigd waren dat ze door door te lopen ofwel in een lus weer bij Boquete ofwel elders in de bewoonde wereld terecht zouden komen.quote:
en mijn antwoord is ook steeds dat ik denk dat als je noodgedwongen de nacht hebt moeten doorbrengen in de buitenlucht je dan de volgende dag omkeert.
Je bent koud, vies hebt honger, dorst en je bent moe.
Teruglopen is ongeveer 6 uur maar doorlopen is....uur?
Ik geloof niet dat je dan zegt "nou we lopen nog even door want misschien...?"
In principe is daar weinig tegenin te brengen. We weten niet precies wat ze gelezen hebben over El Pianista en wat hun gedachten waren.
Dat idee echter 10 dagen volhouden, daar kan ik niet in meegaan. Op een gegeven moment bedenk je; we moeten terug daar die bergen op en over.quote:Grote stress maar toch heel zuinig met je telefoon omgaan?
Na 4 dagen is de pincode niet meer goed ingevoerd
Daarna is er geen pincode meer ingevoerd, niet dat de pincode foutief is ingevoerd. Een wezenlijk verschil. De laatste keer werd ook de pincode niet meer ingevoerd en heeft de telefoon 1:05 aangestaan.We weten niet hoe het batterijniveau van de camera was, feit is dat er na 04:00 (ik denk zelf dat deze foto van Kris de laatste in de serie was) geen foto’s meer zijn genomen. Vermoedelijk was de camera dus leeg. Dan kan een afscheidsberichtje achterlaten ook niet meer, nadat je je (dode?) vriendin gevonden hebt. Ik denk trouwens niet dat ze toen al dood was, maar goed.quote:Klopt, ik houd ook niet van alles wat dood is.
Maar als je dan al een foto maakt van je net gestorven of teruggevonden vriendin dan maak je die niet diep in de nacht en als je dan klaarblijkelijk zo helder bent maak je ook wel een berichtje voor je ouders/vriendjeHet gaat in dit geval niet over geloven. De telefoons zijn het eerst door de Panamezen onderzocht. Op 17 juni zijn de foto’s van de camera gehaald, ik neem aan dat de telefoons op dezelfde dag zijn onderzocht. Op die dag waren net Lisannes schoen en Kris’ heupbot 1 dag gevonden, maar die beide resten waren nog niet 100% aan de meiden gelinkt.quote:Geloof ik ook niet. Heb een zwaar vermoeden dat alles wat in de rugzak zat nog helemaal in tact was en het een piece of cake was om alle data terug te halen
Er was dus grote noodzaak snel de data te bekijken om de meiden nog op te kunnen sporen.
Het achterlaten van berichtjes in de telefoon zelf kan gebeurd zijn, dat weten we niet. We weten ook niet hoe die Panamezen de telefoons onderzocht hebben. Ze hadden niet de pincodes van de telefoons (het NFI heeft later geanalyseerd dat Kris’ code (1 van de 2 codes op haar iPhone) 0556 was) en konden dus alleen andere analyses doen, met name de harde schijven bekijken.
Vorig jaar is mijn Samsung Galaxy S2 (ik meen dat Lisanne een S3 had) vergrendeld (kon niet meer mijn swipe-code invoeren doordat dat te vaak fout was gegaan). Ik kon dus niet in mijn telefoon. Bij de Samsungwinkel konden ze mijn telefoon alleen resetten waardoor ik alle data die erin stond kwijt zou zijn. Omdat het de enige mogelijkheid was, is dat dus gebeurd.
Die berichten die in de telefoon staan, staan niet op de harde schijf leesbaar ofzo. Het kan dus goed zijn dat bij de eerste analyse van de Panamezen de toegang tot de telefoon zelf onbruikbaar is geraakt, waardoor het NFI dat ook niet kon analyseren en er zodoende dus geen berichten achterhaald kunnen zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk bedoel, dat daders hen nooit in bezit zouden laten van de camera, zoals eerder ergens geopperd hier, niet waar hoeft te zijn. Beperking van de bewegingsvrijheid van de meiden, waardoor zij geen geluid kunnen maken en geen hele scenes kunnen opnemen, enkel stiekem op een gezet moment plaatjes kunnen schieten om de camera iets te vertellen, past wel in dit plaatjesfestijn.quote:
[..]
Af en toe tevoorschijn gehaald om er geen foto's mee te maken? Of hoe bedoel je? Dat die foto's later door de onverlaten gewist zijn van de camera?
Puur een gevoel. Maar toch, lieve forumgenote.
[ Bericht 0% gewijzigd door Deiner op 06-12-2014 04:35:40 ]Nogmaals de uitzending bij Umberto die ik van de week ook al postte.quote:
Daarna is er geen pincode meer ingevoerd, niet dat de pincode foutief is ingevoerd. Een wezenlijk verschil.
Het is eigenlijk het eerste wat Hans benoemt.
Of hij kent het NFI rapport niet en trekt conclusies die nergens op slaan of hij zegt zoals het is en is de pincode verkeerd ingevoerd en is wat jij zegt flauwekul
http://www.rtlxl.nl/#!/_r(...)99-8408-85908fd15eaa
na 3.45 min.Bij mij precies hetzelfde verhaal. Ook met een Samsung S2. Had een patroon bedacht die ik de volgende dag vergeten was.quote:Vorig jaar is mijn Samsung Galaxy S2 (ik meen dat Lisanne een S3 had) vergrendeld (kon niet meer mijn swipe-code invoeren doordat dat te vaak fout was gegaan). Ik kon dus niet in mijn telefoon. Bij de Samsungwinkel konden ze mijn telefoon alleen resetten waardoor ik alle data die erin stond kwijt zou zijn. Omdat het de enige mogelijkheid was, is dat dus gebeurd.
Ik ook naar een belwinkel en werd mij inderdaad ook verteld dat na resetten alle gegevens verloren zouden gaan.
Maar nee hoor: alle foto's stonden er nog in, mn contactenlijst enz enz. Er was wel wat weg maar wat weet ik niet meer precies. Ik geloof de bel-historie, appjes en sms-jes.
Ik kan me het fragment niet meer letterlijk voor de geest halen (en nu kijken lukt niet), maar volgens mij houd hij ook beide opties open.quote:
[..]
Nogmaals de uitzending bij Umberto die ik van de week ook al postte.
Het is eigenlijk het eerste wat Hans benoemt.
Of hij kent het NFI rapport niet en trekt conclusies die nergens op slaan of hij zegt zoals het is en is de pincode verkeerd ingevoerd en is wat jij zegt flauwekul
http://www.rtlxl.nl/#!/_r(...)99-8408-85908fd15eaa
na 3.45 min.
Jij maakt ervan "Kris was haar pincode vergeten". Dat is ff een paar kabelbruggen verder.En die zoeken we juist, toch?!quote:Bij mij precies hetzelfde verhaal. Ook met een Samsung S2. Had een patroon bedacht die ik de volgende dag vergeten was.
Ik ook naar een belwinkel en werd mij inderdaad ook verteld dat na resetten alle gegevens verloren zouden gaan.
Maar nee hoor: alle foto's stonden er nog in, mn contactenlijst enz enz. Er was wel wat weg maar wat weet ik niet meer precies. Ik geloof de bel-historie, appjes en sms-jes.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat verklaar ik in mijn scenario doordat L op zoek was naar K langs de rivier.quote:
[..]
Dat idee echter 10 dagen volhouden, daar kan ik niet in meegaan. Op een gegeven moment bedenk je; we moeten terug daar die bergen op en over.
Als er geen ongeluk gebeurd was zou ik ook denken dan ga je na maximaal 2 dagen lopen omkeren en terug.
Maar op dat moment had L een reden om door te lopen n.l. K uit de rivier redden.
Stel het ongeluk gebeurde op dag 2, L loopt daarna nog 1 dag langs de rivier te zoeken.
Dat is samen 3 dagen. Op dat moment moet L een keus maken, 3 dagen teruglopen terwijl haar vriendin ergens verderop in de rivier ligt, of doorlopen richting haar vriendin en er van uitgaan dat het pad en de rivier ergens naar toe moeten leiden.
Het kan ook verklaren waarom de reddingsteams ze niet gezien hebben. L heeft met grote haast de rivier gevolgd en was in een paar dagen al ver buiten het zoekgebied.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 06-12-2014 11:45:20 ]Nee, 2.quote:
[..]
Dat verklaar ik in mijn scenario doordat L op zoek was naar K langs de rivier.
Als er geen ongeluk gebeurd was zou ik ook denken dan ga je na maximaal 2 dagen lopen omkeren en terug.
Maar op dat moment had L een reden om door te lopen n.l. K uit de rivier redden.
Stel het ongeluk gebeurde op dag 2, L loopt daarna nog 1 dag langs de rivier te zoeken.
Dat is samen 3 dagen.De verklaring voor het niet gevonden worden door de reddingsteams is logisch; ze hebben daar niet gezocht. Maar jij vindt het logisch dat Lisanne 5,5 dag langs een rivier loopt om Kris te vinden en pardoes, op een stikdonkere nacht, ziet ze haar opeens in het water liggen??quote:Op dat moment moet L een keus maken, 3 dagen teruglopen terwijl haar vriendin ergens verderop in de rivier ligt, of doorlopen richting haar vriendin en er van uitgaan dat het pad en de rivier ergens naar toe moeten leiden.
Het kan ook verklaren waarom de reddingsteams ze niet gezien hebben. L heeft met grote haast de rivier gevolgd en was in een paar dagen al ver buiten het zoekgebied.
En dan geen graf met kruis (de meiden waren gelovig, of in ieder geval zo opgevoed) maken en fotograferen?
Lijkt me teveel toeval.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls ze gescheiden zouden zijn geweest, had dat een grotere kans gegeven dat een van beiden ontdekt/gered zou zijn.Make my day!Niet bij SINAPROC (helemaal niet in het gebied geweest), misschien bij Plinio M. en Feliciano G. Verder zijn er geen zoekacties geweest naar wij weten.quote:
Als ze gescheiden zouden zijn geweest, had dat een grotere kans gegeven dat een van beiden ontdekt/gered zou zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDag 1 de wandeling, dag 2 verder lopen en ongeluk, dag 3 zoeken langs de rivierquote:
[..]
Nee, 2.
[..]
De verklaring voor het niet gevonden worden door de reddingsteams is logisch; ze hebben daar niet gezocht. Maar jij vindt het logisch dat Lisanne 5,5 dag langs een rivier loopt om Kris te vinden en pardoes, op een stikdonkere nacht, ziet ze haar opeens in het water liggen??
En dan geen graf met kruis (de meiden waren gelovig, of in ieder geval zo opgevoed) maken en fotograferen?
Lijkt me teveel toeval.
Het in het donker langs de rivier vinden van K zit ik ook mee.
Het is niet onmogelijk maar ook niet het meest waarschijnlijk.
Op dat moment moet L al flink uitgeput en in shock zijn geweest.
Een graf maken en een kruis er op zetten is wellicht toen niet in haar opgekomen.dan moet l ook in die rivier zijn omgekomen, die dan dezelfde rivier is of waar het in uitmondt als de rivier waar ze k had gevonden. Of ze moet er in gegooid zijn door een derde (beest of mens). Of denk je dat ze zijn omgekomen waar min of meer de eerste resten zijn gevonden.quote:
[..]
Het in het donker langs de rivier vinden van K zit ik ook mee.
Het is niet onmogelijk maar ook niet het meest waarschijnlijk.
Op dat moment moet L al flink uitgeput en in shock zijn geweest.
Een graf maken en een kruis er op zetten is wellicht toen niet in haar opgekomen.Ik dacht dat de resten van L niet langs de oever zijn gevonden maar iets meer landinwaarts?quote:
[..]
dan moet l ook in die rivier zijn omgekomen, die dan dezelfde rivier is of waar het in uitmondt als de rivier waar ze k had gevonden. Of ze moet er in gegooid zijn door een derde (beest of mens). Of denk je dat ze zijn omgekomen waar min of meer de eerste resten zijn gevonden.
Wel dicht bij de rivier. Of heb ik dat mis...Alles is dicht bij de rivier gevonden, maar dat is biased; het is ook precies de (enige) plek waar gezocht is.quote:
[..]
Ik dacht dat de resten van L niet langs de oever zijn gevonden maar iets meer landinwaarts?
Wel dicht bij de rivier. Of heb ik dat mis...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog"De lijn Grijzemassa" dat is er één van voor een misdrijfscenario heb ik ook nog wat op de plank liggen
hahaha!quote:
"De lijn Grijzemassa" dat is er één van voor een misdrijfscenario heb ik ook nog wat op de plank liggen
De takjes en de rotsfoto, er blijven veel vragen over. Ik denk dat de tak met de plastic zakjes wel gebruikt kan zijn om insecten en vleermuizen van het lijf te houden.quote:
[..]
In jouw scenario zou het stokje met het plastic er aan misschien een poging kunnen zijn de plek te markeren.
Blijft ook wat vaag wat daar nu de bedoeling van is geweest. Iets om mee te zwaaien om aandacht te trekken? Dan pak je een dunne lange stok ipv een vreemd vormig bosje imo.
En voor vliegen weg te jagen lijkt het me ook verre van praktisch.
Dat is mijn locatiequote:
Er zijn verschillende mogelijke plekken voor die nachtfoto's gegeven, zowel hier als op WS:
• waar de rugzak is gevonden - bryn op WSOp donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oDe lijn Domnivoor zeg maar is wat verwaterd. Je post nauwelijks meer.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:38 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Dat is mijn locatieThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogK ligt volgens mij in het water. Lisanne maakt de foto héél dichtbij dus ze ligt ook in het water?
Of ergens vastzitten tussen de rotsen in het water?Het moet eenvoudig te checken zijn bij Apple of dat mogelijk is na zoveel tijd. Waarschijnlijk hebben ze dat al wel gedaan en was het antwoord nee. Dit zou een goede reden zijn waarom de ouders zich er niet bij willen neerleggen.quote:
[..]
Nee op 11 april gewoon nog meer dan een uur aan geweest (zonder een berichtje te sturen/maken)quote:
[..]
Dat is mijn locatieGelijk heb je. Lokaties genoeg daar pff.
nog eens naar de foto van het meisje met het rode haar gekeken en zie de foto nu toch anders.
Zou het kunnen dat ze een vest/ sjaal om had geslagen en zie ik nou de rugtas? Lijkt alsof ze van de camera wegdraait en naar links kijkt. Weet niet of ze hier staat of ligt en naar achteren op haar ellebogen steunt. Haar gezicht is bijna niet zichtbaar.Vastzitten tussen de rotsen in een rotsspleet heb ik ook nog aan gedacht.quote:
K ligt volgens mij in het water. Lisanne maakt de foto héél dichtbij dus ze ligt ook in het water?
Of ergens vastzitten tussen de rotsen in het water?
Kan ook zijn dat L in het donker iets in het water zag liggen en een foto met flits maakte om goed te kunnen zien wat het was.Haar vriendin die ze al 5,5 dag kwijt was! Zomaar toevallig in het pikkedonker op gestuit!?quote:
[..]
Vastzitten tussen de rotsen in een rotsspleet heb ik ook nog aan gedacht.
Kan ook zijn dat L in het donker iets in het water zag liggen en een foto met flits maakte om goed te kunnen zien wat het was.
Nee sorry, dat hangt echt van teveel toeval aan elkaar naar mijn smaak.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogToeval? Dagenlang intensief zoeken naar haar vriendin langs de rivier maakt het wat minder "toeval"quote:
[..]
Haar vriendin die ze al 5,5 dag kwijt was! Zomaar toevallig in het pikkedonker op gestuit!?
Nee sorry, dat hangt echt van teveel toeval aan elkaar naar mijn smaak.Maar haar net die nacht zelf met honger, uitputting, ziekte (?) etc. in het pikkepikkedonker vinden maakt het toeval veel groter.quote:
[..]
Toeval? Dagenlang intensief zoeken naar haar vriendin langs de rivier maakt het wat minder "toeval"
Leuk scenario voor een film, maar nee, te ongeloofwaardig.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar toen regende het nog niet. Je kunt wel een gat in je kop vallen op de stenen maar niet verdrinken of meegesleurd worden. En daarom vertrouw ik de gidsen niet. Die weten ook wel dat er geen sterke allesverslindende rivier was de eerste week van april.quote:
[..]
Dag 1 de wandeling, dag 2 verder lopen en ongeluk, dag 3 zoeken langs de rivierGrappig, ik denk dat het zo'n beetje het minst fantasierijke en vergezochte scenario is dat hier voorbij is gekomen.quote:
[..]
Maar haar net die nacht zelf met honger, uitputting, ziekte (?) etc. in het pikkepikkedonker vinden maakt het toeval veel groter.
Leuk scenario voor een film, maar nee, te ongeloofwaardig.
Voor een film kan ik wel iets veel interessanters verzinnenHoi Za,quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe groot de afstand is tussen de verschillende kabelbruggen, en welke zij over moeten zijn gegaan en welke niet eerlijk gezegd.
Het was ook niet zozeer bedoelt als vergelijking, maar omdat het onderzoek stelt dat men bij bewolking in (onbekend) bebost gebied geen rechte lijn zou lopen.
Indien Kris en Lisanne zijn doorgelopen op een gegeven moment (ze zouden dan na dagen weer in de bewoonde wereld moeten belanden is vaak gesteld) en het was bewolkt zou het zo kunnen zijn dat ze dus nooit echt verder liepen ookal leek dat voor hen wel zo.
Ik zal je helpen met de afstanden door mijn kaart nog een keer te posten. De vakjes zijn 1 km x 1 km. Klik de link en download de kaart voor later.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=9Ik zie niet goed in waarom ze elkaar kwijt moeten zijn geweest?quote:
[..]
Toeval? Dagenlang intensief zoeken naar haar vriendin langs de rivier maakt het wat minder "toeval"Make my day!Ik heb vannacht een scenario gepost, daar was het een reactie opquote:
[..]
Ik zie niet goed in waarom ze elkaar kwijt moeten zijn geweest?Elkaar kwijtraken tijdens een vlucht voor aanvallers/onverlaten vind ik geloofwaardiger dan meegesleurd worden na een val van een normale kabelbrug in een rivier met historische laagstand.in jouw tekening kan ik er met wat goede wil wel een capuchon in zien.quote:
nog eens naar de foto van het meisje met het rode haar gekeken en zie de foto nu toch anders.
[ afbeelding ]
Zou het kunnen dat ze een vest/ sjaal om had geslagen en zie ik nou de rugtas? Lijkt alsof ze van de camera wegdraait en naar links kijkt. Weet niet of ze hier staat of ligt en naar achteren op haar ellebogen steunt. Haar gezicht is bijna niet zichtbaar.dat zou ook nog goed kunnen.quote:
[..]
in jouw tekening kan ik er met wat goede wil wel een capuchon in zien.Die laagstand gaat over de Boquete kant. De Bocas kant is door de eeuwige nevel dat veel water genereerd een heel anders verhaal. Daar verdrinken het hele jaar door een aantal locals in de rivieren.quote:
Elkaar kwijtraken tijdens een vlucht voor aanvallers/onverlaten vind ik geloofwaardiger dan meegesleurd worden na een val van een normale kabelbrug in een rivier met historische laagstand.Nee, die laagstand gaat over de Changuinola. Die stond heel laag voor de regentijd. En alleen op 4 en 8-9 april zijn er regens gerapporteerd, helaas hebben we geen gegevens van precies die plek.quote:
[..]
Die laagstand gaat over de Boquete kant. De Bocas kant is door de eeuwige nevel dat veel water genereerd een heel anders verhaal. Daar verdrinken het hele jaar door een aantal locals in de rivieren.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ook. Tenzij een flash flood die uit het niets opduikt, wat vooral 's nachts een risico is, zeker als ze vlakbij de rivier overnachten. Maar die kwamen pas later die maand, in die eerste 10 dagen regende het nog niet zo gek veel.quote:
Elkaar kwijtraken tijdens een vlucht voor aanvallers/onverlaten vind ik geloofwaardiger dan meegesleurd worden na een val van een normale kabelbrug in een rivier met historische laagstand.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk heb het over het hogere gebied iets dichter bij de mirador. Daar kunnen zware nevels er voor zorgen dat de rivier heel plotseling aanzwelt. Heeft al veel lndianen het leven gekostquote:
[..]
Nee, die laagstand gaat over de Changuinola. Die stond heel laag voor de regentijd. En alleen op 4 en 8-9 april zijn er regens gerapporteerd, helaas hebben we geen gegevens van precies die plek.Nevels die een rivier aan kunnen laten zwellen? Heb je een linkje?quote:
[..]
Ik heb het over het hogere gebied dichter bij de mirador. Daar kunnen zware nevels er voor zorgen dat de rivier heel plotseling aanzwelt. Heeft al veel lndianen het leven gekost
En die inheemsen, zijn die omgekomen in april? Of toch later in het regenseizoen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa ik heb daar een link van maar moet nu zo weg.quote:
[..]
Nevels die een rivier aan kunnen laten zwellen? Heb je een linkje?
En die inheemsen, zijn die omgekomen in april? Of toch later in het regenseizoen?
Ik ga het vanavond opzoekenGeen haast, goeie middag.quote:
[..]
Ja ik heb daar een link van maar moet nu zo weg.
Ik ga het vanavond opzoekenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogThanks jij een goede dag. Ik heb het ergens gelezen maar toen niet opgeslagen dus moet weer ff de juiste zoekterm op google terugvinden daarvoorquote:In heel Zuid-Amerika of in de rio Culebre of hoe dat beekje ook mag heten? Hebben die locals ook zwemdiploma A, B en C met reddingszwemmen? Waren ze nuchter?quote:
[..]
Daar verdrinken het hele jaar door een aantal locals in de rivieren.Interessant, en van toepassing op de gebeurtenissen in Panama. Velen vragen zich af waarom de meiden de volgende dag niet terug zijn gelopen. Maar als ze, voor de veiligheid, op enige afstand van het pad zijn gaan slapen, was het de volgende dag niet meer zo duidelijk wat "terug" is. De redenering dat de Mirador een "berg" zou zijn en dat de terugweg dus te vinden was door simpelweg "omhoog" te lopen, is voorbij de quebrada allang niet meer bruikbaar. Bovendien is de Mirador geen top die uit de verte zichtbaar is, maar een bergpas.quote:
Is dit al eens eerder gepost in deze reeks?
Normal Walking Trajectories
The ability of humans to maintain a fixed course in an unfamiliar environment, without the use of any navigational instruments, was tested in two different environments. Participants were instructed to walk as straight as possible in the direction indicated to them at the start of the experiment, and their walking trajectories were recorded via global positioning system (GPS). Six participants walked for several hours in a large, flat forest area with varying undergrowth density. Four of them walked on a cloudy day, with the sun hidden behind the clouds. These four all walked in circles, with three of them repeatedly crossing their own path without noticing it (Figure 1A). In contrast, the sun was visible when the other two participants performed the walking task. These two followed an almost perfectly straight course, except for during the first 15 min, when the sun was still hidden behind some clouds. These results suggest that the availability of a reliable external source of information about the direction of locomotion is critical for maintaining one's course through unfamiliar terrain.
Three other participants walked for several hours in the Sahara desert, in southern Tunisia. The two participants who walked during the heat of the day veered from the course that they were instructed to follow but did not walk in circles (Figure 1B). The third participant walked during the night, with the full moon initially visible. After the moon disappeared behind the clouds, he made several sharp turns, bringing him back in the direction from which he came.
[ afbeelding ]
http://www.sciencedirect.(...)ii/S0960982209014791
Verdwalen kan heel goed, en verdwalen is en blijft de verklaring die het kleinste aantal aanvullende hypothesen nodig maakt. Dat ze al die tijd niet gevonden zijn is te verklaren uit het feit dat ze al snel van het pad zijn geraakt, en misschien ook uit het feit dat er niet of niet goed genoeg op de juiste plaatsen is gezocht.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik verwacht niet dat ze aan het water overnacht hebben maar hoger gelegen, misschien zelfs in een trekkershut. In de volgorde van de nachtfoto's komen ze dan ook van een hoog gelegen lokatie (542) naar beneden aan/in het water (550). En daarom denk ik ook dat de resten in het water gegooid zijn en niet van de oever opgepakt door de rivier. Van het eerste lichaam kan ik het me bij een verdwaling nog voorstellen. De geur van ontbinding in/bij je schuilplaats is niet te harden. Een diep genoeg graf graven met blote handen in harde grond/rots is niet te doen. Dan is een eervol zeemansgraf de beste optie als je zelf niet kunt verhuizen of de schuilplaats niet wilt opgeven. Dit zou ik eventueel ook een genoeg dwingende reden vinden om 's nachts in actie te komen. Als het moet, dan moet het.quote:
[..]
Ik ook. Tenzij een flash flood die uit het niets opduikt, wat vooral 's nachts een risico is, zeker als ze vlakbij de rivier overnachten. Maar die kwamen pas later die maand, in die eerste 10 dagen regende het nog niet zo gek veel.
[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 06-12-2014 14:17:06 ]1 van de donkere foto's die ze lieten zien in 1 vandaag. De foto is ook om 03.54 gemaakt, dus kort voor of na de foto van de rood-blonde haren.
Ik weet zelf af en toe niet meer wat ik zie! Maar nu er een foto van Kris is opgedoken ben ik nog eens met een frisse blik naar de foto's gaan kijken (zonder LSD).
Zie ik daar nou net het bovenste stukje van een hoofd? Rood/blonde haren?
ik denk een verdord bladquote:
Ik weet zelf af en toe niet meer wat ik zie! Maar nu er een foto van Kris is opgedoken ben ik nog eens met een frisse blik naar de foto's gaan kijken (zonder LSD).
Zie ik daar nou net het bovenste stukje van een hoofd? Rood/blonde haren?
[ afbeelding ]Ik heb het alleen over het rivierengebied waar K en L omgekomen zijn.quote:
[..]
In heel Zuid-Amerika of in de rio Culebre of hoe dat beekje ook mag heten? Hebben die locals ook zwemdiploma A, B en C met reddingszwemmen? Waren ze nuchter?
Een aantal jaren geleden is ook een gids daar voor de ogen van de toeristen van een kabelbrug gevallen, meegesleurd op de rotsen geklapt en verdronken. Dan heb je niet veel aan je zwemdiploma's en dronken zal hij ook niet geweest zijn schat ik zo in. Ik volg de plaatselijke media daar en heb sinds de verdwijning van de meiden over verschillende ongelukken in de rivier gelezen.
Ik zal vanavond wat links plaatsen.
Ik zeg niet pertinent dat het zo gebeurd is maar die beweringen van onmogelijk verdronken, kan niet enzovoort zijn echt onzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 06-12-2014 16:46:39 ]Ik zie alleen verdorde bladeren zoals Marije.quote:
Ik weet zelf af en toe niet meer wat ik zie! Maar nu er een foto van Kris is opgedoken ben ik nog eens met een frisse blik naar de foto's gaan kijken (zonder LSD).
Zie ik daar nou net het bovenste stukje van een hoofd? Rood/blonde haren?
[ afbeelding ]
EDIT: als ik in zoom op mijn Note4, lijkt het net alsof er in begin op de vlakte een horloge ligt. Iets wits in het begin bij de bruine kuil op het plateau.
En ik denk dat er geen gezicht van Kris te zien is op de foto met de rode haren. Daarvoor is er teveel ingezoomd.
[ Bericht 11% gewijzigd door MidnightB00m op 06-12-2014 17:52:37 ]Ben weer een stapje verder met mijn analyse van het haar. Het rode streepje rechts onderin is toch niet van het shirt maar wat de camera doet met de holte achter het oor. Dat zag ik toen ik de foto bij de quebrada vergrootte. Hier een nieuwe vergelijking. Ik blijf bij mijn standpunt. Ik geloof dat het K is, dat ze gewoon op haar eigen benen staat en alert is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 6% gewijzigd door 11en30 op 06-12-2014 18:24:22 ]volgens 1 vandaag
Laatste foto 508 1 april 19.54 uur (NL tijd 13.54) -6uur
1e nachtfoto 510 is om 07.29 (NL tijd 01.29) -6uur
Foto van Kris 01.05 NL tijd? Hoe kan dat nou? De eerste nachtfoto werd pas om 01.29 gemaakt!
(De tijden van de andere foto's komen ook niet overeen met de gegevens die wij hadden.)IsZou dit dan de teruggehaalde gewiste 509 foto zijn?quote:
volgens 1 vandaag
Laatste foto 508 1 april 19.54 uur (NL tijd 13.54) -6uur
1e nachtfoto 510 is om 07.29 (NL tijd 01.29) -6uur
Foto van Kris 01.05 NL tijd? Hoe kan dat nou? De eerste nachtfoto werd pas om 01.29 gemaakt!
(De tijden van de andere foto's komen ook niet overeen met de gegevens die wij hadden.)'t gaat om hoe je ermee omgaatIk zit te kijken bij fog collection / fog harvesting. http://latinamericanscience.org/2013/01/catching-fog-in-lima/.quote:
[..]
Thanks jij een goede dag. Ik heb het ergens gelezen maar toen niet opgeslagen dus moet weer ff de juiste zoekterm op google terugvinden daarvoor
Even speuren nog naar wat de dagopbrengst is in april in een Panamees nevelwoud.Mist die de rivier onverwachts doet zwellen heet "the Bajareque Rains"
Deze gids was een Sandinaviër die naar Boquete was gekomen om als gids te werken
Redelijke kans dat hij wel zwemdiploma's had;
A few days ago this disaster happened. An independent guide took some guests on the Quetzal Trail and was washed away by the river that had swollen due to the Bajareque Rains (a light mist in the mountains that can accumulate a good deal of water).
http://boquetesafaritours(...)ma-closed-again.html
Wat verdrinkingen dit jaar in het gebied;
https://translate.google.(...)-del-toro&edit-text=
http://www.critica.com.pa(...)no-en-bocas-del-toro
https://translate.google.(...)e-39-anos&edit-text=
Er zijn er meer maar ik heb nu geen zin meer om verder te zoeken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 06-12-2014 19:48:35 ]Daarvan werd toch gezegd dat die niet meer terug te halen was?quote:
Is
[..]
Zou dit dan de teruggehaalde gewiste 509 foto zijn?Ja hier zijn echt dingen in tegenspraak. In de lijst van de 1Vandaag reportage staat ook gewoon, 7:29 ja, voor 510.quote:
volgens 1 vandaag
Laatste foto 508 1 april 19.54 uur (NL tijd 13.54) -6uur
1e nachtfoto 510 is om 07.29 (NL tijd 01.29) -6uur
Foto van Kris 01.05 NL tijd? Hoe kan dat nou? De eerste nachtfoto werd pas om 01.29 gemaakt!
(De tijden van de andere foto's komen ook niet overeen met de gegevens die wij hadden.)
Dus of, de makers zijn slordig geweest met het noteren van tijden. Of de originele foto's, die zij gebruikt hebben, laten individueel andere tijden zien dan deze koekenbakkerslijst.ok, maar deze gebeurtenissen hebben niet in april, of gedurende het droge seizoen plaatsgevonden, en de locaties zijn ergens anders.quote:
Mist die de rivier onverwachts doet zwellen heet "the Bajareque Rains"
Deze gids was een Sandinaviër die naar Boquete was gekomen om als gids te werken
Redelijke kans dat hij wel zwemdiploma's had;
A few days ago this disaster happened. An independent guide took some guests on the Quetzal Trail and was washed away by the river that had swollen due to the Bajareque Rains (a light mist in the mountains that can accumulate a good deal of water).
http://boquetesafaritours(...)ma-closed-again.html
Wat verdrinkingen dit jaar in het gebied;
https://translate.google.(...)-del-toro&edit-text=
http://www.critica.com.pa(...)no-en-bocas-del-toro
https://translate.google.(...)e-39-anos&edit-text=
Er zijn er meer maar ik heb nu geen zin meer om verder te zoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 07-12-2014 08:18:26 ]Het is niet exact dezelfde plek maar allemaal in Bocas del Toro, de eerste link is in maart dit jaar.quote:
[..]
ok, maar deze gebeurtenissen hebben niet in April, of gedurende het droge seizoen plaatsgevonden, en de locaties zijn ergens anders.
Er zijn nog veel meer voorbeelden van mensen die daar in de rivieren verdrinken google maar eens.
Mijn punt is dat je in een rivier in een berggebied kan verdrinken, dat is helemaal niet onmogelijk.
Tijdens zo'n kabeloversteek kun je vallen en flink gewond raken door de rotsen en keien waardoor het zwemmen niet meer lukt.Ja, dat kan natuurlijk. Maar dat puur en alleen door nevelwouden de rivier op zou zwellen tot draconische proporties, is denk ik wat overdreven.quote:
[..]
Het is niet exact dezelfde plek maar allemaal in Bocas del Toro, de eerste link is in maart dit jaar.
Er zijn nog veel meer voorbeelden van mensen die in de rivieren verdrinken google maar eens.
Mijn punt is dat je in een rivier in een berggebied kan verdrinken, dat is helemaal niet onmogelijk.
Tijdens zo'n kabeloversteek kun je vallen en flink gewond raken door de rotsen en keien waardoor het zwemmen niet meer lukt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk weet ook niet of dat kan, het is door een inwoner van Boquete geschreven.quote:
[..]
Ja, dat kan natuurlijk. Maar dat puur en alleen door nevelwouden de rivier op zou zwellen tot draconische proporties, is denk ik wat overdreven.
Dat het kan spoken wat het weer betreft in het berggebied geloof ik wel
Dit was op 13 april 2014 in Boquete
1 wazige foto van de achterkant/zijkant van (waarschijnlijk) Kris waaraan we niet kunnen zien of ze zit/ligt/staat of uberhaupt weten of ze wel leeft, en iedereen is helemaal in de war en is er nu toch echt wel van overtuigd dat ze toch echt verdwaald moesten zijn.
Ik bekijk t iets ruimer en kritischer.
Foto 509. WTF is daar mee gebeurd.
Precies die ene foto tussen de 1e quebrada en de 1e nachtfoto is gewist.
Bij mij is het alarmfase 1 !!
Maar ja natuurlijk gewist omdat ie zo leek op de vorige... (ik heb tientallen foto's in mn telefoon die op elkaar lijken en wis ik die pas als mn telefoon te vol raakt iets wat bij Kris en Lisanne niet speelde.)
Maar voor verdwalen is t wel zo makkelijk dat ze die gewist hebben omdat ie zoveel op de vorige leek.
Kris en Lisanne die natuurlijk allebei nog leefden op 8 april. Oeps, een foto per ongeluk van Kris haar achterkant terwijl ze foto's maken om gieren/aapjes/leeuwen en tijgers te verjagen..
Ondertussen de weg niet terug kunnen vinden omdat ze toevallig natuurlijk allebei zwaar gewond waren of ziek zwak en misselijk.
Ik blijf bij mijn scenario en brengt zo'n onduidelijke foto mij niet van mn stuk.
Zo'n ontbrekende foto 509 welIn de war, mwoah, al had ik kris niet echt verwacht op die nachtlocatie, dat verbaast me wel. Ik denk nog steeds niet dat ze verdwaald zijn. Maar juist daarom, in vasthouden geloofde ik ook niet echt. Ik dacht dat ze vrijwel meteen om het leven gebracht zouden zijn en meteen 'onvindbaar' gemaakt zouden ze zijn.
Maar ik denk wel dat het kris is op die foto.
Zo niet, dan is er een dwaalspoor uitgezet door een stand in te gebruiken, die moet je ergens vandaan halen.
Maar dat meteen onvindbaar maken, dat kon eigenlijk al niet meer nadat er huid was gevonden waarvan je kan zeggen dat het heel koel bewaard moet zijn geweest. Meteen om het leven zijn gekomen en zoveel later nog huid in die staat vinden matchte ook al niet.dit is wat lokale bewoners opmerken over het weer van januari tot en met juni, in Boquete en omgeving:quote:
[..]
Het is niet exact dezelfde plek maar allemaal in Bocas del Toro, de eerste link is in maart dit jaar.
Er zijn nog veel meer voorbeelden van mensen die daar in de rivieren verdrinken google maar eens.
Mijn punt is dat je in een rivier in een berggebied kan verdrinken, dat is helemaal niet onmogelijk.
Tijdens zo'n kabeloversteek kun je vallen en flink gewond raken door de rotsen en keien waardoor het zwemmen niet meer lukt.
http://www.tripadvisor.co(...)s_and_the_bajareque-
ongetwijfeld kun je verdrinken. Maar ik dacht dat vaststond dat de dames na de 2e quebrada nog niet zo ver doorgelopen kunnen zijn, tot het punt waar de eerste keer 112/911 werd gebeld?
Bovendien wat is de kans dat je alletwee tegelijk verdrinkt? In al die artikelen verdrinkt er een, de anderen staan blijkbaar nog aan de kant te wachten.. dus hoe komen de botten dan daar waar ze gevonden zijn?
die misdadigers die s middags een kantoor, Fletes Chavales overvielen in Boquete op 1 april waar op werd gejaagd en waar je eerder over schreef zijn gepakt btw:
http://altocrimen.org/?p=90
ik vrees dat we nog niet zo veel verder zijn helaas sinds post 294 van Domnivoor van afgelopen maand september....
[ Bericht 8% gewijzigd door Poekje01 op 07-12-2014 11:57:44 ]Ik vind het ook verdacht dat alleen die foto weg is. We weten niet wie hem gewist heeft. Ik denk in eerste instantie niet aan K en L. Als zij er al eens voor zouden gaan zitten om dubbele of mislukte foto's te verwijderen waarom staan die 87 86 BS nachtfoto's er dan nog op?quote:
Ik blijf bij mijn scenario en brengt zo'n onduidelijke foto mij niet van mn stuk.
Zo'n ontbrekende foto 509 wel
Op welk moment zijn ze terug gaan bladeren om die ene foto 509 eruit te pikken en te deleten? Dat zou vrij vroeg in de reeks nachtfoto's moeten zijn gezien hij overschreven is. Dus er gebeurt iets in de nacht waardoor de meiden actief worden en een paar foto's gaan flitsen. Dan nemen ze pauze, gaan foto 509 verwijderen en daarna vol frisse moed nog een stuk of 70 BS foto's flitsen? Nee.
Ik stoor me eraan dat de foto van het haar verzwegen is. Eerst was er helemaal niets te zien op 90 zwarte nachtfoto's. Daarna zouden er rotsen omhoog gefotografeerd op staan. Toen was er ineens sprake van een boot. Maar verder echt niets te zien hoor. Oh ja toch wel: tada hier hebben we nog haar dat van K zou kunnen zijn. Wat nog meer?
Het klinkt misschien hard maar ik denk laat hun resten toch daar. Laat de meiden bij elkaar. Ze hebben misschien nog wel weken geleefd. Wat er ook gebeurd is, aan niemand hebben ze ook maar ene moer gehad behalve aan elkaar.Hmm... we weten het niet 100% zeker. Ik hoop dat het forensisch onderzoek qua bodemsamples nog steeds wordt uitgevoerd. Al hoewel ik me af vraag in hoeverre dat nu nog realitisch is t.o.v. als het toen correct was uitgevoerd.quote:
[..]
Ik vind het ook verdacht dat alleen die foto weg is. We weten niet wie hem gewist heeft. Ik denk in eerste instantie niet aan K en L. Als zij er al eens voor zouden gaan zitten om dubbele of mislukte foto's te verwijderen waarom staan die 87 86 BS nachtfoto's er dan nog op?
Op welk moment zijn ze terug gaan bladeren om die ene foto 509 eruit te pikken en te deleten? Dat zou vrij vroeg in de reeks nachtfoto's moeten zijn gezien hij overschreven is. Dus er gebeurt iets in de nacht waardoor de meiden actief worden en een paar foto's gaan flitsen. Dan nemen ze pauze, gaan foto 509 verwijderen en daarna vol frisse moed nog een stuk of 70 BS foto's flitsen? Nee.
Ik stoor me eraan dat de foto van het haar verzwegen is. Eerst was er helemaal niets te zien op 90 zwarte nachtfoto's. Daarna zouden er rotsen omhoog gefotografeerd op staan. Toen was er ineens sprake van een boot. Maar verder echt niets te zien hoor. Oh ja toch wel: tada hier hebben we nog haar dat van K zou kunnen zijn. Wat nog meer?
Het klinkt misschien hard maar ik denk laat hun resten toch daar. Laat de meiden bij elkaar. Ze hebben misschien nog wel weken geleefd. Wat er ook gebeurd is, aan niemand hebben ze ook maar ene moer gehad behalve aan elkaar.
Misschien is foto 509 per ongeluk gewist. Hoeveel seconden zitten er tussen foto 508 en foto 510? Het kan al voorbij zijn gekomen, maar merk dat ik het tekens moeilijker vindt om alles te onthouden.
Denk ook nog wel eens dat ene valse Twitter bericht van dat meisje dat in het begin op dook. Dat Kris&Lisanne waren gevonden, verstrengeld in elkaar. Hoe kan je zoiets verzinnen en waarom?Ongeveer een week.quote:
[..]
Misschien is foto 509 per ongeluk gewist. Hoeveel seconden zitten er tussen foto 508 en foto 510? Het kan al voorbij zijn gekomen, maar merk dat ik het tekens moeilijker vindt om alles te onthouden.quote:
[..]
Ik heb alle fototijden gedestilleerd uit de stilgezette beelden van de reportage. Foto 510 is genomen op 8 april 7:28, originele tijd.
[ Bericht 100% gewijzigd door 11en30 op 07-12-2014 10:35:38 ]Ik onthou het ook echt niet allemaal meer.
Kan ook zijn dat iemand haar zat te dollen, zij het voor waar aannam en de wereld ingooide.Vooral zuur voor de langstlevende. Ik denk dat zij nog lang geleefd heeft gezien de conditie van de gevonden huid.quote:
Ik krijg er een heel naar gevoel van dat ze misschien nog weken geleefd hebben.
Ik zou mijn pijlen niet gericht hebben op het zoeken van een mogelijke derde maar op de vraag waarom ze niet gevonden zijn. Dit lijkt me een blunder van de zwaarste categorie.ja, of de huid is wel koel bewaard genleven en ze zijn toch eerder gestorven.quote:
[..]
Vooral zuur voor de langstlevende. Ik denk dat zij nog lang geleefd heeft gezien de conditie van de gevonden huid.
Ik zou mijn pijlen niet gericht hebben op het zoeken van een mogelijke derde maar op de vraag waarom ze niet gevonden zijn. Dit lijkt me een blunder van de zwaarste categorie.Alle misdadigers waar die dag op gejaagd werd zijn gepakt in de dagen daarna, ook de moordenaars van Monchi.quote:
[..]
dit is wat lokale bewoners opmerken over het weer van januari tot en met juni, in Boquete en omgeving:
http://www.tripadvisor.co(...)s_and_the_bajareque-
ongetwijfeld kun je verdrinken. Maar ik dacht dat vaststond dat de dames na de 2e quebrada nog niet zo ver doorgelopen kunnen zijn, tot het punt waar de eerste keer 112/911 werd gebeld?
Bovendien wat is de kans dat je alletwee tegelijk verdrinkt? In al die artikelen verdrinkt er een, de anderen staan blijkbaar nog aan de kant te wachten.. dus hoe komen de botten dan daar waar ze gevonden zijn?
die misdadigers die s middags een kantoor, Fletes Chavales overvielen in Boquete op 1 april waar op werd gejaagd en waar je eerder over schreef zijn gepakt btw:
http://altocrimen.org/?p=90
ik vind dat we nog niet zo veel verder zijn helaas sinds post 294 van Domnivoor van afgelopen maand september....
Maar ze waren wel een paar dagen op de vlucht en we weten niet waar en wie ze tegenkwamen op hun vlucht.
Het weer van Tripadvisor is een gemiddelde in het gebied over de jaren heen.
Het weer in Bocas del Toro is heel anders dan in Boquete, omdat het aan de andere kant van de bergrug ligt.
In mijn scenario BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #139 - Het meisje met het rode haar waar deze discussie over wel of niet verdrinken vandaan komt, verdinken ze niet alletwee en ook niet op de 1e dag en was de 1e noodoproep niet vanwege een ongeluk. Maar dan moet je een stukje terug lezen en de reacties daarna maken ook e.e.a. duidelijk
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 07-12-2014 11:55:35 ]Als die misdadigers allemaal zijn gepakt, zijn er hopelijk vingerafdrukken genomen en in een dbase opgenomen. Hoe zit het eigenlijk met de voortgang in het DNA en vingerafdruk sporen vervolgonderzoek?
Er waren immers sporen gevonden op de rugzak, mobiele telefoons en camera.
Iemand?Hoe de foto met het rode haar ook wordt uitgelegd, ook ik blijf bij mijn scenario:quote:
1 wazige foto van de achterkant/zijkant van (waarschijnlijk) Kris waaraan we niet kunnen zien of ze zit/ligt/staat of uberhaupt weten of ze wel leeft, en iedereen is helemaal in de war en is er nu toch echt wel van overtuigd dat ze toch echt verdwaald moesten zijn.
Ik bekijk t iets ruimer en kritischer.
Foto 509. WTF is daar mee gebeurd.
Precies die ene foto tussen de 1e quebrada en de 1e nachtfoto is gewist.
Bij mij is het alarmfase 1 !!
Maar ja natuurlijk gewist omdat ie zo leek op de vorige... (ik heb tientallen foto's in mn telefoon die op elkaar lijken en wis ik die pas als mn telefoon te vol raakt iets wat bij Kris en Lisanne niet speelde.)
Maar voor verdwalen is t wel zo makkelijk dat ze die gewist hebben omdat ie zoveel op de vorige leek.
Kris en Lisanne die natuurlijk allebei nog leefden op 8 april. Oeps, een foto per ongeluk van Kris haar achterkant terwijl ze foto's maken om gieren/aapjes/leeuwen en tijgers te verjagen..
Ondertussen de weg niet terug kunnen vinden omdat ze toevallig natuurlijk allebei zwaar gewond waren of ziek zwak en misselijk.
Ik blijf bij mijn scenario en brengt zo'n onduidelijke foto mij niet van mn stuk.
Zo'n ontbrekende foto 509 wel
De vrouwen zijn in goed vertrouwen met een aantal personen de Pianista Trail gaan beklimmen. Hoe, doet even niet ter zake. Mirador bereikt, leuke foto’s aldaar genomen en met hen verder getrokken de jungle in. Leuke trip naar de eerste quebrada , alwaar foto’s genomen van Kris. Vrij kort daarop ging het fout. De begeleiders wilden wel iets maar dat was voor de meiden niet de bedoeling.
De gevolgen werden dramatisch. Heeft misschien wel een aantal dagen geduurd maar wat er allemaal heeft plaatsgevonden is niet te achterhalen. De vrouwen zijn uiteindelijk van het leven beroofd.Als ik op mijn camera foto's verwijder, dan worden de foto's gewoon hernummerd. Je ziet dus niet dat er een foto tussenuit gedeleted is. Zou dat ook zo werken bij een camara als die van L?
Dat zou betekenen dat de foto pas achteraf (dus in principe na vondst tas) verwijderd is toen de chip werd uitgelezen en niet door de meiden zelf/op de camera.misschien was het een foto (selfie) van L, en op verzoek verwijderdquote:
Als ik op mijn camera foto's verwijder, dan worden de foto's gewoon hernummerd. Je ziet dus niet dat er een foto tussenuit gedeleted is. Zou dat ook zo werken bij een camara als die van L?
Dat zou betekenen dat de foto pas achteraf (dus in principe na vondst tas) verwijderd is toen de chip werd uitgelezen en niet door de meiden zelf/op de camera.Ja, vind het erg verwarrend dat dit soort nieuws de wereld in wordt geflikkerd om vervolgens radiostilte in te lassen over dit onderwerp. Net als met bodemonderzoek. Dit kan de kansen dat er derden bij de vermissing zijn betrokken ronduit verminderen of zelfs wegnemen. Ook opmerkelijk dat -naar mijn idee- niemand in de media nog is begonnen over foto 509. Is er dan toch iets in deze trend gevonden waar nog niet over gesproken kan/mag worden?quote:
Als die misdadigers allemaal zijn gepakt, zijn er hopelijk vingerafdrukken genomen en in een dbase opgenomen. Hoe zit het eigenlijk met de voortgang in het DNA en vingerafdruk sporen vervolgonderzoek?
Er waren immers sporen gevonden op de rugzak, mobiele telefoons en camera.
Iemand?Als we toch genegen zijn om vanalles in IMG_542 ('man met baseballpet en rugzak') en de nachtfoto van het rossige haar te ontdekken, dan kan dit wat ik eruit haal, wellicht ook nog wel bij.
Letters in het haar:
Logisch en deze zaak... dat is een gevaarlijke combinatie gebleken Mulaquote:
Ik zie het er ook in Perico! Ik denk alleen dat het logischer is dat het een haarklem is.
Zeker nu Peter de Vries plots de "logica is niet logisch" lijn introduceerde.quote:
HEAVEN zie ik er niet staan, wel weer een 5 (op de plek waar jij de tweede E ziet)
Als je op die foto van de drugsparty doorklikt zie je andere foto's.
Daar zie je de vrienden vaak het V teken met hun vingers maken, het Romeinse cijfer 5
[ Bericht 6% gewijzigd door Grijzemassa op 07-12-2014 22:26:15 ]lolquote:
[..]
Als je op die foto van de drugsparty doorklikt zie je andere foto's.
Daar zie je de vrienden vaak het V teken met hun vingers maken, het Romeinse cijfer 5Ja... ik snap er helemaal niks meer van. Al die getuigenverklaringen die waardeloos zijn, de telefoon- en cameradata, de zoektochten met zoekhonden die op niets uitliepen, andere zoektochten, de plek waar het broekje van Kris is gevonden, plek waar de tas is gevonden, gebrek en uitkomst van en aan forensisch onderzoek, tegenstrijdige info... en inderdaad de gedachte dat ze nog dagen wanhopig door de boel daar hebben moeten rond zwerven zonder waarschijnlijk ook maar iemand tegen te komen.quote:
[..]
Vooral zuur voor de langstlevende. Ik denk dat zij nog lang geleefd heeft gezien de conditie van de gevonden huid.
Ik zou mijn pijlen niet gericht hebben op het zoeken van een mogelijke derde maar op de vraag waarom ze niet gevonden zijn. Dit lijkt me een blunder van de zwaarste categorie.
EDIT: heb ein-de-lijk laatste item gezien over de zaak in Eén Vandaag. Daar is foto 509 dus wel aan bod gekomen, dus fijn dat dat ter sprake is gekomen. Jammer dat daar dus nog steeds onduidelijkheid over heerst, zou wel eens een sleutelrol kunnen spelen.
Behalve de verrassing van de foto met het rossige lichtblonde haar dat vermoedelijk van Kris is, valt me nog wat op. Door die officier van Justitie wordt gesproken over een spijkerbroekje en lichaamsdelen van Kris. Waarom meervoud? Wat is er nog meer gevonden van Kris behalve een stukje heupbot?
[ Bericht 3% gewijzigd door MidnightB00m op 07-12-2014 23:20:10 ]waar is de orginele foto ?quote:
Als we toch genegen zijn om vanalles in IMG_542 ('man met baseballpet en rugzak') en de nachtfoto van het rossige haar te ontdekken, dan kan dit wat ik eruit haal, wellicht ook nog wel bij.
Letters in het haar:
[ afbeelding ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dag allemaal,
Ik ben nieuw hier en geen ervaring met forums.
Dus even wennen.
Ik heb gehoopt op een teken van een foto met iets erin van Kris of Lisanne,
dat is voor mij de foto van ''het haar" wel.
De originele foto wordt hopelijk snel getoond en ook als er een 509 was, die
op last van de ouders van mogelijk Lisanne is gewist.
Het zou mooi zijn als de ouders van Kris een meeting zou beleggen met dit forum
om er meer uit te halen. In opdracht van hen gerichte zaken uitzoeken waar het recherche-
team minder tijd voor heeft bijv.
Ik zeg: doorgaan: het is als een puzzel en er zal absoluut meer boven water komen.Welkom hier doorgaan!quote:
Dag allemaal,
Ik ben nieuw hier en geen ervaring met forums.
Dus even wennen.
Ik heb gehoopt op een teken van een foto met iets erin van Kris of Lisanne,
dat is voor mij de foto van ''het haar" wel.
De originele foto wordt hopelijk snel getoond en ook als er een 509 was, die
op last van de ouders van mogelijk Lisanne is gewist.
Het zou mooi zijn als de ouders van Kris een meeting zou beleggen met dit forum
om er meer uit te halen. In opdracht van hen gerichte zaken uitzoeken waar het recherche-
team minder tijd voor heeft bijv.
Ik zeg: doorgaan: het is als een puzzel en er zal absoluut meer boven water komen.
Ik denk niet foto #509 op verzoek van de ouders is gewist. Officier van Justitie gaf aan dat ze niet weten waarom deze foto is verwijderd en wanneer deze foto gemaakt zou zijn. Als deze foto op verzoek was van de ouders zou zijn verwijderd, had mevrouw van Justitie deze info in item van Eén Vandaag niet gegeven.Ik persoonlijk denk ook niet dat foto #509 op verzoek van de ouders is gewist. Dat ben ik met je eens.
Ik denk dat de eerdere foto van Lisanne was, maar dat ze liever wil dat de ouders haar herinneren hoe ze altijd was en niet in deze staat.Hmmm. Dat is een nobele gedachte, maar ik zou liever duidelijkheid kunnen geven aan de nabestaanden over hoe en wat; hoe confronterend ook. En ik zou een (afscheids) nota typen. Ik blijf het bijzonder vinden dat dit niet is gebeurd. Al was het: we zijn verdwaald, krijgen 112 niet te pakken. Ik hou van jullie en hoop dat ik jullie snel weer zie. Zoveel batterij zou dat niet kosten en ik denk ook niet dat zo'n boodschap mijn overlevingsdrang zou beperken. Denk daarom niet dat batterij besparen de hoofdreden is geweest om geen (afscheids)boodschap achter te laten. Denk zelf meer aan hun fysieke/psychologische toestand na een paar dagen.quote:
Ik persoonlijk denk ook niet dat foto #509 op verzoek van de ouders is gewist. Dat ben ik met je eens.
Ik denk dat de eerdere foto van Lisanne was, maar dat ze liever wil dat de ouders haar herinneren hoe ze altijd was en niet in deze staat.Ik zou heel graag willen weten wat de exacte plek van overnachting was van Sinaproc van
7 op 8 april. Ik heb hen gemaild maar nog geen antwoord gekregen, wat wellicht ook niet zal komen.
Voor mij is het lastig: ik heb gedroomd (meerdere keren) en schoot bij de voor mij meest tekenende droom om 3 uur 's nachts overeind en klaar wakker. De droom was heel helder. Ik wil hem graag delen, maar zou m graag aan de ouders eerst doorgeven. Ik heb op de site gemaild en wacht af.
Ik geloofde nooit zo in deze zaken, maar sinds mijn droom dag 1 over Ruben en Julian, die gruwelijk bewaarheid werd, weet ik dat ik mijn eigen droom kan vertrouwen. Deze schijnt zeker licht op de zaak, qua een gebeurtenis, niet alle omstandigheden. Ik hoop dat ik dat snel kan delen. Ik besef dat niet iedereen hier voor open staat en respecteer dat, daarom ben ik ook niet eerder op het forum gegaan en
deed mijn eigen zoekwerk.
Hebben jullie hier begrip voor?Een afscheidsbericht zit wellicht nog ergens verstopt, of is verloren gegaan. Of inderdaad waren zij niet meer instaat dit te doen. Gewond aan handen, onleesbaar, nat scherm er is van alles te bedenken.
Een gedeelte van de sleutel zit m misschien ook voor 1 april. Hopelijk gaat nog meer informatie gedeeld worden. Ik sluit het voor nu. Hoop jullie reacties te lezen en iets positiefs bij te dragen. Mijn motivatie is dat ik de ouders van Kris rust in hun ziel gun door het vinden met zijn allen van meer antwoorden, die voor hen leiden tot ''het meest aannemelijke scenario", waar zij rust in kunnen vinden en een vorm van acceptatie.Jij was toch van die waterval langs de weg met dat geparkeerde witte busje? Daar had je een tekening van geplaatst op de FB pagina van Vind Kris en Lisanne.quote:
Ik zou heel graag willen weten wat de exacte plek van overnachting was van Sinaproc van
7 op 8 april. Ik heb hen gemaild maar nog geen antwoord gekregen, wat wellicht ook niet zal komen.
Voor mij is het lastig: ik heb gedroomd (meerdere keren) en schoot bij de voor mij meest tekenende droom om 3 uur 's nachts overeind en klaar wakker. De droom was heel helder. Ik wil hem graag delen, maar zou m graag aan de ouders eerst doorgeven. Ik heb op de site gemaild en wacht af.
Ik geloofde nooit zo in deze zaken, maar sinds mijn droom dag 1 over Ruben en Julian, die gruwelijk bewaarheid werd, weet ik dat ik mijn eigen droom kan vertrouwen. Deze schijnt zeker licht op de zaak, qua een gebeurtenis, niet alle omstandigheden. Ik hoop dat ik dat snel kan delen. Ik besef dat niet iedereen hier voor open staat en respecteer dat, daarom ben ik ook niet eerder op het forum gegaan en
deed mijn eigen zoekwerk.
Hebben jullie hier begrip voor?
Sorry hoor maar wat je toen over Ruben en Julian tekende ging ook nergens over.
Vind het ook niet fris dat je het leed van die 2 jochies voor je karretje spant.
Dus nee, ik heb er geen begrip voor maar het is een open forum he?Zo denk ik er ook over.quote:
[..]
Hoe de foto met het rode haar ook wordt uitgelegd, ook ik blijf bij mijn scenario:
De vrouwen zijn in goed vertrouwen met een aantal personen de Pianista Trail gaan beklimmen. Hoe, doet even niet ter zake. Mirador bereikt, leuke foto’s aldaar genomen en met hen verder getrokken de jungle in. Leuke trip naar de eerste quebrada , alwaar foto’s genomen van Kris. Vrij kort daarop ging het fout. De begeleiders wilden wel iets maar dat was voor de meiden niet de bedoeling.
De gevolgen werden dramatisch. Heeft misschien wel een aantal dagen geduurd maar wat er allemaal heeft plaatsgevonden is niet te achterhalen. De vrouwen zijn uiteindelijk van het leven beroofd.
Heb nog niet de juiste poppetjes op de juiste plek en zitten er absoluut genoeg onduidlijkheden over precies hoe en wat.
Maar om een lang verhaal kort te maken zijn ze met de verkeerde personen mee gegaan en zijn ze vermoord.(maar niet voor opgezet)
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 07-12-2014 23:49:27 ]Oh, ben jij er zo'n één. Ik ben openminded genoeg om dat soort kanten en dingen ook te belichten en te bekijken, maar snap niet waar je de arrogantie vandaan haalt om dat soort dingen persé eerst met de ouders te willen delen. En blijkbaar heb je dus al iets gepost op Facebook volgens GrijzeMassa.quote:
Ik zou heel graag willen weten wat de exacte plek van overnachting was van Sinaproc van
7 op 8 april. Ik heb hen gemaild maar nog geen antwoord gekregen, wat wellicht ook niet zal komen.
Voor mij is het lastig: ik heb gedroomd (meerdere keren) en schoot bij de voor mij meest tekenende droom om 3 uur 's nachts overeind en klaar wakker. De droom was heel helder. Ik wil hem graag delen, maar zou m graag aan de ouders eerst doorgeven. Ik heb op de site gemaild en wacht af.
Ik geloofde nooit zo in deze zaken, maar sinds mijn droom dag 1 over Ruben en Julian, die gruwelijk bewaarheid werd, weet ik dat ik mijn eigen droom kan vertrouwen. Deze schijnt zeker licht op de zaak, qua een gebeurtenis, niet alle omstandigheden. Ik hoop dat ik dat snel kan delen. Ik besef dat niet iedereen hier voor open staat en respecteer dat, daarom ben ik ook niet eerder op het forum gegaan en
deed mijn eigen zoekwerk.
Hebben jullie hier begrip voor?O, o, hier was ik dus al bang voor.
Laat ik meteen duidelijk zijn: Ik heb nooit een tekening ergens geplaatst! en ik ben nooit naar buiten gekomen, en dan ook nergens, ten aanzien van Ruben en Julian.
Alleen de politie weet dat ik in Cothen met hen en in de directe omgeving daar wilde gaan zoeken indien ze op maandag niet gevonden zouden zijn.
Alleen mijn kinderen, die daar niet op zaten te wachten, wat ook begrijpelijk is.
Wie of wat iets heeft getekend weet ik dus ook niet, maar ik was dat dus niet.
Om deze reden heb ik niet meegedaan aan het forum, omdat ik er persoonlijk niet omheen kan
dat ik dit heb gedroomd. Dus misschien is dit ook mijn laatste opmerking, ik richt mij ook graag op concrete gegevens die naar buiten komen. Maar in mijn achterhoofd speelt dit natuurlijk.
Ik hoop dit te hebben opgehelderd.Mocht het niet voldoende duidelijk zijn: de ouders ben ik hier dus ook niet mee lastig gevallen op
hun site. Ik kan mijn droom niet opdringen en respecteer het als zij hier niets mee te maken willen hebben.je komt hier met exact hetzelfde verhaal als toen op FBquote:
O, o, hier was ik dus al bang voor.
Laat ik meteen duidelijk zijn: Ik heb nooit een tekening ergens geplaatst! en ik ben nooit naar buiten gekomen, en dan ook nergens, ten aanzien van Ruben en Julian.
Alleen de politie weet dat ik in Cothen met hen en in de directe omgeving daar wilde gaan zoeken indien ze op maandag niet gevonden zouden zijn.
Alleen mijn kinderen, die daar niet op zaten te wachten, wat ook begrijpelijk is.
Wie of wat iets heeft getekend weet ik dus ook niet, maar ik was dat dus niet.
Om deze reden heb ik niet meegedaan aan het forum, omdat ik er persoonlijk niet omheen kan
dat ik dit heb gedroomd. Dus misschien is dit ook mijn laatste opmerking, ik richt mij ook graag op concrete gegevens die naar buiten komen. Maar in mijn achterhoofd speelt dit natuurlijk.
Ik hoop dit te hebben opgehelderd.
Daar werden veel mensen heel boos op je ook omdat je denkt de ouders wat te kunnen uitleggen.Oké, hmm... excuses dan voor wat ik zei. Maar waarom kan je je droom niet eerst delen hier op dit forum, voordat je verder actie onderneemt?quote:
O, o, hier was ik dus al bang voor.
Laat ik meteen duidelijk zijn: Ik heb nooit een tekening ergens geplaatst! en ik ben nooit naar buiten gekomen, en dan ook nergens, ten aanzien van Ruben en Julian.
Alleen de politie weet dat ik in Cothen met hen en in de directe omgeving daar wilde gaan zoeken indien ze op maandag niet gevonden zouden zijn.
Alleen mijn kinderen, die daar niet op zaten te wachten, wat ook begrijpelijk is.
Wie of wat iets heeft getekend weet ik dus ook niet, maar ik was dat dus niet.
Om deze reden heb ik niet meegedaan aan het forum, omdat ik er persoonlijk niet omheen kan
dat ik dit heb gedroomd. Dus misschien is dit ook mijn laatste opmerking, ik richt mij ook graag op concrete gegevens die naar buiten komen. Maar in mijn achterhoofd speelt dit natuurlijk.
Ik hoop dit te hebben opgehelderd.Geaccepteerd! De ouders lezen ook mee, vermoed ik, dan krijgen ze het alsnog opgedrongen voor mijn gevoel.[& Doorgaan]quote:
[..]
Oké, hmm... excuses dan voor wat ik zei. Maar waarom kan je je droom niet eerst delen hier op dit forum, voordat je verder actie onderneemt?
Of je nu in deze vorm van kennis gelooft of niet, het komt toch steeds op de uitleg en interpretatie aan. Dromen en visioenen lezen niet als een proces verbaal. Het kan interessant zijn als er bij voorbeeld verifieerbare elementen in zitten of een scenarioverloop dat hout snijdt. Dat gaan we natuurlijk wel tegen het licht houden - als je dat aandurft.Nou je hebt vast wel weer een tekening klaarliggen, ik ben benieuwdquote:
Geaccepteerd! De ouders lezen ook mee, vermoed ik, dan krijgen ze het alsnog opgedrongen voor mijn gevoel.En ik zou dus graag verder gaan met bijvoorbeeld het gerucht...zoals de gehoorde schreeuw en val op 5 april bij Alto Chiquero ranger station, waarna vervolgens 3 mannen wegliepen de berg af.. en waar Sinaproc verbleef en mijn andere gedachten omtrent de route en waar wel/niet gezocht is.
Er is de volgende dag wel gezocht...de dag zelf om reden van te slecht weer en al te laat is niet meer gezocht.
Dit soort zaken.Ja dat durf ik wel aan.
Je zegt vast wel weer een tekening: nogmaals: ik heb van mijn leven nog nooit iemand een tekening gegeven van een droom en eerlijkgezegd: nee, deze zit in mijn hoofd, maar ik kan m zo tekenen zodra dat zinnig is. Ik ben het met je eens: inpassend in een scenario dat enigszins hout snijdt.Dit is een bekend dwaalspoor. Liever die droom met je ogen dicht.quote:
En ik zou dus graag verder gaan met bijvoorbeeld het gerucht...zoals de gehoorde schreeuw en val op 5 april bij Alto Chiquero ranger station, waarna vervolgens 3 mannen wegliepen de berg af.. en waar Sinaproc verbleef en mijn andere gedachten omtrent de route en waar wel/niet gezocht is.
Er is de volgende dag wel gezocht...de dag zelf om reden van te slecht weer en al te laat is niet meer gezocht.
Dit soort zaken.En nogmaals: ik heb niet op FB iets ten aanzien van Julian en Ruben ten tijde van die zaak iets
gezegd. Ouders bepalen zelf toch, wie ben ik... dus wie dat is- nogmaals ik heb niet meegedaan in die massa - heb ook de moeder of iemand van de familie nooit benaderd, niemand niet, behalve een aantal tips aan de politie doorgegeven, die mij daarvoor netjes bedankt hebben een aantal maanden later.
Dat is natuurlijk toch fijn om te horen.
Nu is dat hopelijkvan tafel? Ik ga me echt niet hier verdedigen. Ben oprecht en hou niet van leugens.
Dan heb ik wel wat beters te doen.Precies. Zoiets. We hebben hier ook wel eens eerder een user gehad die over de zaak heeft gedroomd, iemand op internet die een scenario heeft gmaakt op basis van horoscoop & stand van sterren/maan en vermoedens/dromen van paragnosten.quote:
[..]
[& Doorgaan]
Of je nu in deze vorm van kennis gelooft of niet, het komt toch steeds op de uitleg en interpretatie aan. Dromen en visioenen lezen niet als een proces verbaal. Het kan interessant zijn als er bij voorbeeld verifieerbare elementen in agnoszitten of een scenarioverloop dat hout snijdt. Dat gaan we natuurlijk wel tegen het licht houden - als je dat aandurft.Ben jij een Helderziende?quote:
En nogmaals: ik heb niet op FB iets ten aanzien van Julian en Ruben ten tijde van die zaak iets
gezegd. Ouders bepalen zelf toch, wie ben ik... dus wie dat is- nogmaals ik heb niet meegedaan in die massa - heb ook de moeder of iemand van de familie nooit benaderd, niemand niet, behalve een aantal tips aan de politie doorgegeven, die mij daarvoor netjes bedankt hebben een aantal maanden later.
Dat is natuurlijk toch fijn om te horen.
Nu is dat hopelijkvan tafel? Ik ga me echt niet hier verdedigen. Ben oprecht en hou niet van leugens.
Dan heb ik wel wat beters te doen.@Doorgaan
Stond op FB van K&L, geplaatst door een FB vriend van het "medium" wat een flauwekulquote:
Deze tekening van de zaak Ruben en Julian op de FB van Lisanne en KrisIk kon het me herinneren omdat het exact hetzelfde verhaal is als toen, de dromen over k&l en de tekening over die 2 jongetjesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 08-12-2014 09:24:52 ]Nog even wat aantekeningen bij laatste item van Één Vandaag:
- Er wordt door officier van Justitie gesproken over gevonden lichaamsdelen van Kris. Dat klinkt heel anders dan een stukje heupbot. Er is bewust door haar gekozen om meervoud te gebruiken. Wat is er naast spijkerbroek en stukje heupbot nog meer gevonden?
- Hoe kan officier van Justitie zeggen dat zij direct, nadat bekend werd gemaakt dat Kris&Lisanne verdwenen waren, belgegevens hebben achterhaald?
Vervolgens zie je een sceenshot van inloggegevens/oproepen naar 112/911 en zie je dat nog wifi contact is gemaakt de dag voor de verdwijning.
Hoe kan het dan dat de ouders van Kris en Steffans eerder in RTL Night (volgens mij) beweerden dat er geen telefoongegevens bekend waren van voor 1 april?Dat over die lichaamsdelen van K vind ik ook opvallend.quote:
Nog even wat aantekeningen bij laatste item van Één Vandaag:
- Er wordt door officier van Justitie gesproken over gevonden lichaamsdelen van Kris. Dat klinkt heel anders dan een stukje heupbot. Er is bewust door haar gekozen om meervoud te gebruiken. Wat is er naast spijkerbroek en stukje heupbot nog meer gevonden?
- Hoe kan officier van Justitie zeggen dat zij direct, nadat bekend werd gemaakt dat Kris&Lisanne verdwenen waren, belgegevens hebben achterhaald?
Vervolgens zie je een sceenshot van inloggegevens/oproepen naar 112/911 en zie je dat nog wifi contact is gemaakt de dag voor de verdwijning.
Hoe kan het dan dat de ouders van Kris en Steffans eerder in RTL Night (volgens mij) beweerden dat er geen telefoongegevens bekend waren van voor 1 april?
Over de telefoon gegevens van voor 1 april, kan het zijn dat ze die gegevens pas hebben gekregen nadat de resten en de bezittingen aan de ouders van K overhandigd zijn?
Waar kan ik dat screenshot vinden?Ik dacht het hier ook gelezen te hebben misschien onder een andere User naam?quote:
[..]
Ik kon het me herinneren omdat het exact hetzelfde verhaal is als toen, de dromen over k&l en de tekening over die 2 jongetjesO dat weet ik niet, ik kende het verhaal alleen van de fb van k en lquote:
[..]
Ik dacht het hier ook gelezen te hebben misschien onder een andere User naam?Dat zou kunnen, klinkt plausibel. Maar dat zou die Steffans dan ook wel hebben hebben geweten toch?quote:
[..]
Dat over die lichaamsdelen van K vind ik ook opvallend.
Over de telefoon gegevens van voor 1 april, kan het zijn dat ze die gegevens pas hebben gekregen nadat de resten en de bezittingen aan de ouders van K overhandigd zijn?
Waar kan ik dat screenshot vinden?Sinds wanneer gebruikt men 112 in Colombia?quote:
Nog even wat aantekeningen bij laatste item van Één Vandaag:
- Er wordt door officier van Justitie gesproken over gevonden lichaamsdelen van Kris. Dat klinkt heel anders dan een stukje heupbot. Er is bewust door haar gekozen om meervoud te gebruiken. Wat is er naast spijkerbroek en stukje heupbot nog meer gevonden?
- Hoe kan officier van Justitie zeggen dat zij direct, nadat bekend werd gemaakt dat Kris&Lisanne verdwenen waren, belgegevens hebben achterhaald?
Vervolgens zie je een sceenshot van inloggegevens/oproepen naar 112/911 en zie je dat nog wifi contact is gemaakt de dag voor de verdwijning.
Hoe kan het dan dat de ouders van Kris en Steffans eerder in RTL Night (volgens mij) beweerden dat er geen telefoongegevens bekend waren van voor 1 april?- Van Kris is later nog een stuk rib gevonden. Dat met die kunstmest-achtige chemicalie eraan. Dat maak het meervoud.quote:
Nog even wat aantekeningen bij laatste item van Één Vandaag:
- Er wordt door officier van Justitie gesproken over gevonden lichaamsdelen van Kris. Dat klinkt heel anders dan een stukje heupbot. Er is bewust door haar gekozen om meervoud te gebruiken. Wat is er naast spijkerbroek en stukje heupbot nog meer gevonden?
- Hoe kan officier van Justitie zeggen dat zij direct, nadat bekend werd gemaakt dat Kris&Lisanne verdwenen waren, belgegevens hebben achterhaald?
Vervolgens zie je een sceenshot van inloggegevens/oproepen naar 112/911 en zie je dat nog wifi contact is gemaakt de dag voor de verdwijning.
Hoe kan het dan dat de ouders van Kris en Steffans eerder in RTL Night (volgens mij) beweerden dat er geen telefoongegevens bekend waren van voor 1 april?
- Belgegevens zitten in de telefoon, maar ook bij de provider.
- Natuurlijk bestaan de gegevens van voor 1 april. De telefoon registreert gewoon door. De opdracht aan het NFI kan beperk geweest zijn tot 1 april en later. De zaak is formeel wel, maar inhoudelijk al snel niet meer als een misdrijf behandeld tenslotte. Mogelijk is het rapport ook nog gecompleteerd op verzoek van de ouders, tot het moment dat ze in Boquete aankwamen bij voorbeeld.Leuke tekening. Vraag een is hoe moet ik tijd en plaats interpreteren. Is de tekening één locatie op één moment of een soort caleidoscoop van van alles. Plaats en tijd geschud als een pak kaarten, of een onvolledig spelletje patience bij voorbeeld.quote:
[..]
Ik kon het me herinneren omdat het exact hetzelfde verhaal is als toen, de dromen over k&l en de tekening over die 2 jongetjesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En wat kun je dan meer zeggen over de verschillende vlekken of onderdelen? Doorgaan?- Oh ja, natuurlijk. Dank je voor de reminder. Had het wel duidelijker gevonden als ze zou zeggen "stukjes van haar rib" o.i.d. Naar mijn idee had ze de andere vondsten wel zo gespecificeerd uitgesproken.quote:
[..]
- Van Kris is later nog een stuk rib gevonden. Dat met die kunstmest-achtige chemicalie eraan. Dat maak het meervoud.
- Belgegevens zitten in de telefoon, maar ook bij de provider.
- Natuurlijk bestaan de gegevens van voor 1 april. De telefoon registreert gewoon door. De opdracht aan het NFI kan beperk geweest zijn tot 1 april en later. De zaak is formeel wel, maar inhoudelijk al snel niet meer als een misdrijf behandeld tenslotte. Mogelijk is het rapport ook nog gecompleteerd op verzoek van de ouders, tot het moment dat ze in Boquete aankwamen bij voorbeeld.
Lichaamsdelen vind ik zo overkoepelend klinken en alsof het over hele andere delen gaat die zijn gevonden.
- Ik weet dat belgegevens bij de provider bekend zijn. Check elke maand mijn specificatie
Ging mij meer over het feit dat uit de uitspraken in Late Night zijn gedaan, de telefoongegevens alleen vanaf 1 april zijn onderzocht en de ouders &Steffans daar moeite mee hadden. Het was moeilijk om toestemming te krijgen voor onderzoek naar telefoongegevens voor 1 april (zoals ik het heb begrepen). De vraag hierna is/was hoog, omdat het misschien duidelijker wordt wat Kris&Lisanne de dagen ervoor hebben gedaan of misschien zelfs personen hebben ontmoet en afspraken gemaakt.
Met deze info in gedachten, vond ik het tegenstrijdig dat officier van Justitie aangaf direct achter de telefoongegevens te hebben gezeten (logisch), maar je vervolgens in dat overzicht kon zien dat er ook wifi gegevens bekend waren van voor 1 april.
Dan vraag ik me af of zij (officier van Justitie&co) dan wel eerdere bel&gebruikersgegevens hebben of al hadden destijds óf dat zij wifi verbindingen van voor 1 april hebben achterhaald op een andere manier (via netwerk van wifi of uit telefoontoestel als dat kan).
[ Bericht 0% gewijzigd door MidnightB00m op 08-12-2014 01:44:05 ]Voor mij verandert er ook niks want je kunt er geen conclusies uit trekken. Alleen als er op het afdekte deel iets te zien zou zijn over de toestand van Kris. Maar daar begint het alweer. Als..quote:
1 wazige foto van de achterkant/zijkant van (waarschijnlijk) Kris waaraan we niet kunnen zien of ze zit/ligt/staat of uberhaupt weten of ze wel leeft, en iedereen is helemaal in de war en is er nu toch echt wel van overtuigd dat ze toch echt verdwaald moesten zijn.
[...]
Ik blijf bij mijn scenario en brengt zo'n onduidelijke foto mij niet van mn stuk.
Zo'n ontbrekende foto 509 wel
Het crusiale moment blijft voor mij 1 april. Volgens de vastgestelde tijden maken ze het ene moment nog lachend vakantiekiekjes (op een breed en duidelijk pad) en proberen ze even later plotseling het noodnummer te bellen.
Alles hangt om wat in die anderhalf uur gebeurd is en wat de reden was om het noodnummer te bellen.
Verdwaling alleen klopt niet imo. Er moet nog een factor zijn geweest.
Ik geloof nog eerder in een verzwikte enkel en op basis daarvan verkeerde keuzes gemaakt, bijvoorbeeld dat omhoog niet ging en ze dachten een rondje om de berg heen te kunnen lopen, maar iig een extra factor.
En wilde dieren? Op de mosquito na is de mens het meest gevaarlijke dier en maakt verreweg de meeste slachtoffers. Als ze een "wild dier" tegen het lijf zijn gelopen..Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathHet vreemde is, wanneer ze zich aan de achterkant van de Mirador bevonden toen ze om 16:39 een noodoproep deden, wisten ze al bijna 2 uur dat ze niet voor donker terug konden zijn via de Pianista route.quote:
Het crusiale moment blijft voor mij 1 april. Volgens de vastgestelde tijden maken ze het ene moment nog lachend vakantiekiekjes (op een breed en duidelijk pad) en proberen ze even later plotseling het noodnummer te bellen.
Alles hangt om wat in die anderhalf uur gebeurd is en wat de reden was om het noodnummer te bellen.Ja het zou betekenen dat ze geen rekening met de tijd en loopafstand hebben gehouden. Wat imo raar is. Ze weten hoe lang ze aan het lopen zijn en dus hoe lang de terugweg duurt. Dus daar zit al iets vreemds in het verhaal want zo onnozel schat ik ze niet in.quote:
[..]
Het vreemde is, wanneer ze zich aan de achterkant van de Mirador bevonden toen ze om 16:39 een noodoproep deden, wisten ze al bijna 2 uur dat ze niet voor donker terug konden zijn via de Pianista route.
Komt bij dat ze gezien hun kleding en uitrusting helemaal niet van plan waren een lange tocht te maken.
Maar stel dat ze wel veel te laat, te lang en te ver zijn doorgelopen, en ze daarom op het moment van de noodoproep nog buiten het bereik waren (wat immers iets zegt over hun locatie), dan nog is het geen verklaring waarom ze na een nacht buiten de volgende ochtend alsnog niet teruggelopen zijn.
Pad kwijtgeraakt en daarna hopeloos in de verkeerde richting gelopen. Mjah. Het is een verklaring maar of het een goede is?Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathHierover verder peinzend, is het toch onwaarschijnlijk dat Kris of Lisanne dacht te kunnen rondwandelen, omdat er online slechts een summiere algemene beschrijving is van de tocht, zonder echte route informatie.
Dan heb je een berg beklommen, dan zie je ook de uitgestrekte natuur op grote hoogte op de top.. dan zou het toch wel getuigen van een on-karakterologische moed en een air van "ach, als we hier naar beneden gaan komen we vast via een andere weg in Boquete uit", die niet strookt met voorzichtigheid op vreemd omvangrijk terrein.
Het moest een leuk ommetje worden met mooie foto's, ze gingen niet op pad om er alles maximaal uit te halen en mistress of the mountain te worden. Bovenal hadden ze op de top al twee uur ervaren hoe het was. Weinig tot geen signalering, diepe geulen. Als het na die eerste quebrada die geulen dan nog smaller worden en in die grote paddock het pad niet meer eenduidig is, maar je vele kanten op kunt in die wei..
Dan heeft het er de schijn van, dat ze toch vertrouwden op het oordeel van iemand van buitenaf, om hen erdoorheen te loodsen. Anders zegt er toch wel iemand om 14:00: "hey, tis mooi geweest, de weg terug is nog lang, we gaan woensdag weer, ik ben moe. het eten is op en het is wel goed zo".Ik zal wel de dommerik van t stel zijn. Als ik lees het pad voert diep de jungle in, maar je kunt op elk moment omkeren', dan zou ik eerder denken ja duh, natuurlijk kan ik elk moment omkeren ipv oh dus dat is de enige manier om terug te gaan. Ik heb nul hike ervaring. Ik denk dat ik zou denken, pad volgen en dan kom ik vanzelf weer bij het eindpunt. Denkende dat dat het beginpunt is of vlak daarbij. Ja ok, je komt in een mega jungle, maar daar liep je in en na het halve rondje er ook zo weer uit.Maar goed, als ik me dan realiseer dat ik voor het donker niet terug zal komen, zou ik het logisch vinden op het pad te blijven. Wie gaat er nou in het donker doorlopen. En de volgende dag toch terug te lopen.
Moet je wel weten wat terug is.En ik moet echt oerdom zijn want ik zou bijna de hele nacht door noodoproepen doen, paniekvogel en angsthaas dat ik ben
Dan mag je toch hopen dat ik met een slimmer iemand ben als ik ooit ga hiken.In de jungle is 's nachts lopen levensgevaarlijk. En sowieso is het soms beter om niet te lopen als je vrijwel zeker de weg kwijt bent. Maak gewoon een groot vuur en wacht tot je gevonden wordt.Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...quote:
[..]
Leuke tekening. Vraag een is hoe moet ik tijd en plaats interpreteren. Is de tekening één locatie op één moment of een soort caleidoscoop van van alles. Plaats en tijd geschud als een pak kaarten, of een onvolledig spelletje patience bij voorbeeld.Uhh, ik denk dat je het verkeerd begrijpt, ik plaats dit om de onzin er van te laten zien...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En wat kun je dan meer zeggen over de verschillende vlekken of onderdelen? Doorgaan?
n.a.v. mijn discussie met Doorgaan
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 08-12-2014 09:19:33 ]Die persoon moet dan ook meteen een dader of medeplichtige zijn van een misdrijf. Ik denk niet dat iemand zijn slachtoffers zomaar laat lopen. Als er iemand bij was en ze zouden hebben weten te ontsnappen, dan zou die er alles aan doen om ervoor te zorgen dat ze hem niet konden verlinken. In dat geval werd er niet alleen door legit hulpverleners naar ze gezocht maar ook op ze gejaagd door een of meerdere daders. M'n eerste horrorscenario.quote:
Dan heeft het er de schijn van, dat ze toch vertrouwden op het oordeel van iemand van buitenaf, om hen erdoorheen te loodsen. Anders zegt er toch wel iemand om 14:00: "hey, tis mooi geweest, de weg terug is nog lang, we gaan woensdag weer, ik ben moe. het eten is op en het is wel goed zo".Mee eens, een uit de hand gelopen situatie, geen moord met voorbedachte rade.quote:
[..]
Zo denk ik er ook over.
Heb nog niet de juiste poppetjes op de juiste plek en zitten er absoluut genoeg onduidlijkheden over precies hoe en wat.
Maar om een lang verhaal kort te maken zijn ze met de verkeerde personen mee gegaan en zijn ze vermoord.(maar niet voor opgezet)So what?quote:
[..]
Precies. Zoiets. We hebben hier ook wel eens eerder een user gehad die over de zaak heeft gedroomd, iemand op internet die een scenario heeft gmaakt op basis van horoscoop & stand van sterren/maan en vermoedens/dromen van paragnosten.
Iedereen schrijft hier wat 'ie denkt op basis van .......?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ja, het is hier B&W. -edit-quote:
[..]
So what?
Iedereen schrijft hier wat 'ie denkt op basis van .......?
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 08-12-2014 10:48:39 ]Make my day!Welkom.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 08-12-2014 10:48:58 ]Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Vast wel, maar de meeste dromen herinner je je niet meer.quote:
[..]
Dank je. Nog wat geks gedroomd afgelopen weekend?
En wat is gek? Da's zo relatief........Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)mmm.. ik weet niet in hoeverre ev. bewijsmateriaal verder uitgebreid in de pers besproken mag worden.quote:
[..]
Ja, vind het erg verwarrend dat dit soort nieuws de wereld in wordt geflikkerd om vervolgens radiostilte in te lassen over dit onderwerp. Net als met bodemonderzoek. Dit kan de kansen dat er derden bij de vermissing zijn betrokken ronduit verminderen of zelfs wegnemen. Ook opmerkelijk dat -naar mijn idee- niemand in de media nog is begonnen over foto 509. Is er dan toch iets in deze trend gevonden waar nog niet over gesproken kan/mag worden?
Lijkt me normaal van niet, gebeurt hier ook niet. Het zit de Panamezen iig. vlgns. mij toch zelf allemaal ook niet lekker. De zoektocht gaat wellicht nog wat opleveren waar we wat van horen.Ja. November is voorbij. Geen updates van Baru gezien. Nu is het december, dus deze maand gaan de ouders een laatste zoekactie doen. Ben benieuwd wat daarvan naar buiten gaat komen. Hoop dat ze wat vinden.Make my day!Het is dat ik op dit moment financieel nogal in een crisis zit, maar anders had ik aangeboden mee te helpen zoeken.. Deze hele zaak blijft me vasthouden, waarschijnlijk mede omdat het mijn eigen gevoel van onschendbaarheid daar in een nogal naïef daglicht zet achteraf.Dat is een theorie die op heel veel weerstand stuit, maar die in al zijn eenvoud heel veel kan verklaren. Ik heb er vanaf het begin serieus rekening mee gehouden dat de meiden zo hebben gedacht.quote:
Ik heb nul hike ervaring. Ik denk dat ik zou denken, pad volgen en dan kom ik vanzelf weer bij het eindpunt. Denkende dat dat het beginpunt is of vlak daarbij. Ja ok, je komt in een mega jungle, maar daar liep je in en na het halve rondje er ook zo weer uit.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik denk ook dat ze zo hebben gedacht, dat ze de hike an sich onderschat hebben. Wat ik wel frappant vind is dat ze halverwege de 600 hoogtemeters en op het oog veel te weinig eten/drinken niet gedacht hebben "goh, misschien hebben we het onderschat, de top is nog lang niet in zicht en wat we omhoog gaan moeten we straks ook weer naar beneden, laten we weer omkeren". Hoewel ik daarentegen ook betwijfel of ze wel alles naar de top gelopen hebben, aangezien ze wel heel fris op de foto's staan. Een gemiddeld mens zou op z'n minst flink bezweet raken in de warmte en hoge luchtvochtigheid.Als je in de veronderstelling bent de goede richting op te lopen dan ga je niet opeens omkeren en helemaal dezelfde weg terug nemen. Je denkt dan eerder dat je een afslag gemist hebt, of een verkeerd pad hebt gevolgd. Je keert dan terug tot de laatste splitsing of zijpad en dan neem je het andere pad.Dat zeg ik ook steeds, dat het helemaal niet zo vanzelfsprekend is om terug te lopen als juist denkt dat je al op de terugweg bent.quote:
Als je in de veronderstelling bent de goede richting op te lopen dan ga je niet opeens omkeren en helemaal dezelfde weg terug nemen. Je denkt dan eerder dat je een afslag gemist hebt, of een verkeerd pad hebt gevolgd. Je keert dan terug tot de laatste splitsing of zijpad en dan neem je het andere pad.
Dat laatste, teruglopen naar de laatste splitsing vind ik een hele goeie!Aha, gezien nu: een zekere Cindy. Nee, ik ben haar niet. Zit nu voor het eerst in mijn leven
op een forum. Ook geen helderziende.
Ik hoop dat bijv. dat t-shirt, blauw meen ik, wat hoog in een boom was gevonden, alsog ook
op dna wordt bekeken. Al is het niet van de meisjes, ze kunnen het wel gedragen hebben en
er zal meer dna op zijn te vinden.Toch frappant dat de uitvinding "door de beschrijving op Lonely Planet hadden ze het idee dat het pad in een lus liep", ooit geopperd in een krantenartikel, maar zonder ook maar een beetje basis, nu nog steeds in de publieke gedachten hangt als voor de hand liggende verklaring, een soort van nuloptie.
Het is een ver gezochte verklaring, niets simpels aan.Joh, post je droom dan. Ik bedoel als Martin Luther King had gesproken "I have a dream, and I just won't tell ya what's in it!" was de roem ver te zoeken gebleven.quote:
Aha, gezien nu: een zekere Cindy. Nee, ik ben haar niet. Zit nu voor het eerst in mijn leven
op een forum. Ook geen helderziende.
Ik hoop dat bijv. dat t-shirt, blauw meen ik, wat hoog in een boom was gevonden, alsog ook
op dna wordt bekeken. Al is het niet van de meisjes, ze kunnen het wel gedragen hebben en
er zal meer dna op zijn te vinden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Deiner op 08-12-2014 16:18:46 ]Wat nog heel weinig naar voren is gekomen is hoe Kris en Lisanne waren.
Een soort van "profile"
Want wat weten we nou van ze?
Als we zouden weten hoe ze zijn dan kan dat zeker helpen over wat zich mogelijk heeft afgespeeld.
Waren ze netjes-waren ze niet netjes? Hebben ze op scouting gezeten en wisten ze bv hoe ze zonder aansteker een vuurtje moesten maken of niet? Waren ze heel goed voorbereidt of viel dat wel mee?
Waren ze impulsief of juist niet enz enz.
Als ik de Pianista zou gaan doen dan had ik zeker weten geweten hoe dat pad liep, hoe lang die was en waar ik op moest letten om niet voor verrassingen komen te staan.
Er zijn echter genoeg mensen die niet zo zijn en gewoon op pad gaan met de gedachte "we zien t wel"
Het is heel moeilijk om een profile te maken van mensen die je niet kent maar toch zou dat eigenlijk wel moetenLonely Planet heeft er m.i. weinig mee te maken. Mijn aanname is dat de meiden nauwelijks een idee hadden van de route en van de geografie ten noorden van Boquete. In Nederland kun je zo'n toeristische route bijna niet fout doen, want op de cruciale plaatsen staan bordjes (en dan is er ook nog die goed leesbare routebeschrijving van de ANWB).quote:
Toch frappant dat de uitvinding "door de beschrijving op Lonely Planet hadden ze het idee dat het pad in een lus liep", ooit geopperd in een krantenartikel, maar zonder ook maar een beetje basis, nu nog steeds in de publieke gedachten hangt als voor de hand liggende verklaring, een soort van nuloptie.
Het is een ver gezochte verklaring, niets simpels aan.
Voor Nederlanders is de normale vorm van een toeristische tocht het rondje, de lus. De ANWB stuurt je meestal niet van A naar B en dan terug, maar bedenkt een afwisselende ronde, voor wandelaars, fietsers of autorijders. (Misschien hebben de meiden in Bocas, op het eiland Colón, al een rondje gelopen - wie zal het zeggen.) Wie slecht voorbereid, zonder ervaring, en een lusvormige route verwachtend aan het Pianistapad begint, zal niet snel gaan twijfelen. Pas toen het voorbij de quebrada donker begon te worden sloeg de bevreemding toe. Maar zoals Ceto al schrijft, zal zelfs op dat moment het besef dat het een heen-en-terug-route is waarschijnlijk niet zijn doorgedrongen.
(Alle verwijten aan het adres van Lonely Planet vond en vind ik trouwens grote flauwekul.)Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...En de opvolgende 11 dagen ook nietquote:
[..]
Lonely Planet heeft er m.i. weinig mee te maken. Mijn aanname is dat de meiden nauwelijks een idee hadden van de route en van de geografie ten noorden van Boquete. In Nederland kun je zo'n toeristische route bijna niet fout doen, want op de cruciale plaatsen staan bordjes (en dan is er ook nog die goed leesbare routebeschrijving van de ANWB).
Voor Nederlanders is de normale vorm van een toeristische tocht het rondje, de lus. De ANWB stuurt je meestal niet van A naar B en dan terug, maar bedenkt een afwisselende ronde, voor wandelaars, fietsers of autorijders. (Misschien hebben de meiden in Bocas, op het eiland Colón, al een rondje gelopen - wie zal het zeggen.) Wie slecht voorbereid, zonder ervaring, en een lusvormige route verwachtend aan het Pianistapad begint, zal niet snel gaan twijfelen. Pas toen het voorbij de quebrada donker begon te worden sloeg de bevreemding toe. Maar zoals Ceto al schrijft, zal zelfs op dat moment het besef dat het een heen-en-terug-route is waarschijnlijk niet zijn doorgedrongen.
(Alle verwijten aan het adres van Lonely Planet vond en vind ik trouwens grote flauwekul.)Het zou zo kunnen zijn misgegaan, daar geef ik je gelijk in. Het lijkt mij ook dat als je eenmaal in tijdnood voor de keuze komt tussen doorlopen en terug, je niet teruggaat als je al dacht door te moeten lopen.quote:
[..]
Lonely Planet heeft er m.i. weinig mee te maken. Mijn aanname is dat de meiden nauwelijks een idee hadden van de route en van de geografie ten noorden van Boquete. In Nederland kun je zo'n toeristische route bijna niet fout doen, want op de cruciale plaatsen staan bordjes (en dan is er ook nog die goed leesbare routebeschrijving van de ANWB).
Voor Nederlanders is de normale vorm van een toeristische tocht het rondje, de lus. De ANWB stuurt je meestal niet van A naar B en dan terug, maar bedenkt een afwisselende ronde, voor wandelaars, fietsers of autorijders. (Misschien hebben de meiden in Bocas, op het eiland Colón, al een rondje gelopen - wie zal het zeggen.) Wie slecht voorbereid, zonder ervaring, en een lusvormige route verwachtend aan het Pianistapad begint, zal niet snel gaan twijfelen. Pas toen het voorbij de quebrada donker begon te worden sloeg de bevreemding toe. Maar zoals Ceto al schrijft, zal zelfs op dat moment het besef dat het een heen-en-terug-route is waarschijnlijk niet zijn doorgedrongen.
(Alle verwijten aan het adres van Lonely Planet vond en vind ik trouwens grote flauwekul.)
Ik vind het niet een voor de hand liggende verklaring, maar het kan zeker.volgens M.F. zag L. er waarschijnlijk zeker tegenop terug te moeten lopen door die smalle geulen heen. Misschien speelde dat bij de beslissing (doorlopen ipv. omkeren) een rol.quote:
[..]
Het zou zo kunnen zijn misgegaan, daar geef ik je gelijk in. Het lijkt mij ook dat als je eenmaal in tijdnood voor de keuze komt tussen doorlopen en terug, je niet teruggaat als je al dacht door te moeten lopen.
Ik vind het niet een voor de hand liggende verklaring, maar het kan zeker.Als L. echt angst gekregen zou hebben bij het lopen in die diepe geulen dan zouden ze wel onmiddellijk zijn teruggegaan omdat zij niet wisten wat er verder nog zou komen aan moeilijk terrein. Het zekere voor het onzekere, zou ik dan zeggen.quote:
[..]
volgens M.F. zag L. er waarschijnlijk zeker tegenop terug te moeten lopen door die smalle geulen heen. Misschien speelde dat bij de beslissing (doorlopen ipv. omkeren) een rol.Ja. Misschien. Maar zomaar aannemen dat de te lopen tocht wel in een rondje zal lopen, daar geloof ik niet in.quote:
[..]
volgens M.F. zag L. er waarschijnlijk zeker tegenop terug te moeten lopen door die smalle geulen heen. Misschien speelde dat bij de beslissing (doorlopen ipv. omkeren) een rol.nee, ik ook niet, ik ben van de lijn ... dat er iemand bij ze was. Die vervelend werden, en de meiden hebben laten barsten.quote:
[..]
Ja. Misschien. Maar zomaar aannemen dat de te lopen tocht wel in een rondje zal lopen, daar geloof ik niet in.ik kan me er wat bij voorstellen, wat een spelonken zeg. Ik denk dat ik had gedacht laat maar.quote:
[..]
volgens M.F. zag L. er waarschijnlijk zeker tegenop terug te moeten lopen door die smalle geulen heen. Misschien speelde dat bij de beslissing (doorlopen ipv. omkeren) een rol.eigenlijk maakt het niet uit voor wat ik denk, of ze nou doorliepen omdat ze verdwaald waren of omdat ze gewoon meer wilden zien, ik denk toch dat ze met iemand waren of diep in t bos de verkeerde zijn tegen gekomen.quote:
[..]
Ja. Misschien. Maar zomaar aannemen dat de te lopen tocht wel in een rondje zal lopen, daar geloof ik niet in.quote:
[..]
nee, ik ook niet, ik ben van de lijn ... dat er iemand bij ze was. Die vervelend werden, en de meiden hebben laten barsten.ik denk dat er vanaf het begin iemand of meerdere personen bij hun waren. Die meiden waren veel te voorzichtig om alleen een "jungle" in te duiken. Dat ze de dag ervoor misschien het eerste gedeelte, tot laatste rij hutjes, zelf hebben gedaan, daar kan ik nog in mee gaan. Maar 2 jonge meiden die besluiten ALLEEN door het bos te trekken om de top te bereiken.....en verder, daar heb ik meer moeite mee.quote:
[..]
eigenlijk maskt het niet uit voor wst ik denk, of ze nou doorliepen omdat ze verdwaald waren of omdat ze gewoon meer wilden zien, ik denk toch dat ze met iemsnd wsren of diep in t bos de verkeerde zijn tegen gekomen.Zelf ben ik ervan overtuigd dat ze onder begeleiding waren.quote:
[..]
eigenlijk maakt het niet uit voor wat ik denk, of ze nou doorliepen omdat ze verdwaald waren of omdat ze gewoon meer wilden zien, ik denk toch dat ze met iemand waren of diep in t bos de verkeerde zijn tegen gekomen.Waar komt deze foto vandaan? Of ben ik de enige die deze nog nooit voorbij had zien komen?quote:
1 van de 2 rookte. Er zit een pakje Marlboro black in de rode toilettas.
[ afbeelding ]Keeldropjes!quote:
1 van de 2 rookte. Er zit een pakje Marlboro black in de rode toilettas.
[ afbeelding ]Ik zie het niet maar dat kan komen omdat mn ogen niet top zijn en mn beeldscherm al helemaal niet.quote:
1 van de 2 rookte. Er zit een pakje Marlboro black in de rode toilettas.
[ afbeelding ]
Marlboro black, keelsnoepjes? Het maakt nogal uit of 1 van de 2 rookte of niet (ik dacht van niet) want als ze een aansteker bij zich hadden dan hadden ze op zeker een vuurtje gemaakt de eerste dagen (het was toen nog kurkdroog) en waren ze zeer waarschijnlijk wel opgemerkt door de rook.
Kan iemand dit vergroten?Bij de “algemene foto’s” in de OP is een gedeelte van deze tafel te zien.quote:
[..]
Waar komt deze foto vandaan? Of ben ik de enige die deze nog nooit voorbij had zien komen?
De foto waar de tafel in zijn totaliteit op staat, zoals hier, was ook mij niet bekend.P.M. trok met die 2 Amerikaanse meiden over de Pianista Duran Coffee trail naar Bocas. Dacht rond 15 april. Is al over gepost. Hij zette er foto's van op zijn FB pagina. Toen was er blijkbaar nergens een broekje van K. te bekennen bij die kabelbruggen, want hij noch die dames melden er wat over.
En dan, rarara, opeens in juni ligt er een broekje bij de 2e kabelbrug. Netjes gewassen, helemaal schoon,
(blijkbaar) en keurig dichtgeknoopt. Verder geen briefje, geen ergens ingekraste boodschap. Niets. Ligt er zomaar. Je loopt als vrouw toch niet in de jungle rond zonder broek aan?
En als je het zou wassen, wat sommigen denken, omdat K al met moddervegen erop op een quedabra foto staat. Waarom in godsnaam zou je het dan dichtknopen? Voor- of na het wassen. Wie doet dat dan? Of voordat je de brug op klimt? Why?De verklaring kan heel goed zijn dat ze toen, op de 15e, nog leefden en dus niet in de buurt van die kabelbrug waren.quote:
P.M. trok met die 2 Amerikaanse meiden over de Pianista Duran Coffee trail naar Bocas. Dacht rond 15 april. Is al over gepost. Hij zette er foto's van op zijn FB pagina. Toen was er blijkbaar nergens een broekje van K. te bekennen bij die kabelbruggen, want hij noch die dames melden er wat over.
En dan, rarara, opeens in juni ligt er een broekje bij de 2e kabelbrug. Netjes gewassen, helemaal schoon,
(blijkbaar) en keurig dichtgeknoopt. Verder geen briefje, geen ergens ingekraste boodschap. Niets. Ligt er zomaar. Je loopt als vrouw toch niet in de jungle rond zonder broek aan?
En als je het zou wassen, wat sommigen denken, omdat K al met moddervegen erop op een quedabra foto staat. Waarom in godsnaam zou je het dan dichtknopen? Voor- of na het wassen. Wie doet dat dan? Of voordat je de brug op klimt? Why?Make my day!In mijn scenario ligt het antwoord wat er met de meiden uiteindelijk is gebeurd al in de ochtend van 1 april en niet pas na de laatste foto van 13.54 uur.
Het heeft er naar mijn mening alle schijn van dat ze toen ook pas de excursies boekten naar de aardbeien en vulkaan Baru en niet al op 31 maart.
Het heeft er ook naar mijn mening alle schijn van dat ze onverwacht vertrokken:
- Niet opgeladen telefoons
- Uitgeschopte schoenen in hun kamer
- De kleren die ze aanhadden en niet mee hadden
- Het niet verteld hebben aan het thuisfront
Dat laatste punt wil ik even naar voren halen: Waarom hebben Kris en Lisanne niet aan het thuisfront verteld dat ze de Pianista gingen doen?
Als ik de reportages en de verslagen mag geloven deelden ze alles met het thuisfront.
Waarom dit niet?
Ik ga een balletje opgooien:
Ik vind het geen rare gedachte dat Kris en Lisanne met jongens mee gingen (mee werden gegeven) of hadden afgesproken en dat ze daarom niets gezegd hebben.
Niet dat ik hen ergens van beschuldig hoor maar heel eerlijk, als ik als 21 jarige met een vriend van mij daar zou zijn en bv de dochter van een gids en haar vriendin zouden onze gidsen zijn, dan zou ik misschien om mijn vriendin niet onnodig ongerust te maken, ook niks zeggen.
Mijn scenario kennen jullie en die begint op 1 april in de ochtend bij de taalschool.
Ik wil wel eens een verdwaalscenario lezen die ook op dat tijdstip begint (met verklaringen) en niet pas om 13.54 uurDat zeg ik toch ook helemaal nietquote:
[..]
So what?
Iedereen schrijft hier wat 'ie denkt op basis van .......?
[ Bericht 2% gewijzigd door MidnightB00m op 09-12-2014 01:32:27 ]Hoe langer ze nog leefden, hoe onlogischer het wordt om "puur verdwalen" als mogelijk scenario te opperen.quote:
[..]
De verklaring kan heel goed zijn dat ze toen, op de 15e, nog leefden en dus niet in de buurt van die kabelbrug waren.
We "weten" dat ze op 8 april (weer) samen waren, al dan niet levend. Nog een week langer, toen PM over het gebied vloog, want dat was die 15 april, niet de zoektocht van hem en FG, die was veel eerder, nog steeds ronddwalend is gewoon niet logisch meer.
Verdwalen en niet gevonden worden wordt onlogischer naarmate de tijd toeneemt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, dat gevoel krijg ik ook steeds meer. Maar het voelt ook weer als een aanname om te denken dat ze (weer) samen waren op die nacht. Snap echt niet hoe ze onderzoek naar vingerafdrukken zo hebben kunnen afronden en uitvoeren, dat ze nu niet in ieder geval kunnen bevestigen dat de camera die avond hoogstwaarschijnlijk niet in handen van derden is geweest.quote:
[..]
Hoe langer ze nog leefden, hoe onlogischer het wordt om "puur verdwalen" als mogelijk scenario te opperen.
We "weten" dat ze op 8 april (weer) samen waren, al dan niet levend. Nog een week langer, toen PM over het gebied vloog, want dat was die 15 april, niet de zoektocht van hem en FG, die was veel eerder, nog steeds ronddwalend is gewoon niet logisch meer.
Verdwalen en niet gevonden worden wordt onlogischer naarmate de tijd toeneemt.
Ik bedoel: hoeveel mensen laat jij aan jouw camera zitten?'Bij de kabelbrug' kan ook 50 meter verderop onder een struik geweest zijn.quote:
P.M. trok met die 2 Amerikaanse meiden over de Pianista Duran Coffee trail naar Bocas. Dacht rond 15 april. Is al over gepost. Hij zette er foto's van op zijn FB pagina. Toen was er blijkbaar nergens een broekje van K. te bekennen bij die kabelbruggen, want hij noch die dames melden er wat over.
En dan, rarara, opeens in juni ligt er een broekje bij de 2e kabelbrug.
P. en die Amerikanen waren onderweg van A naar B; ze hebben niet de omgeving van de kabelbrug uitgekamd.Nee, daarom denk ik dat daar bij die brug iets met K. gebeurd is.quote:Netjes gewassen, helemaal schoon,
(blijkbaar) en keurig dichtgeknoopt. Verder geen briefje, geen ergens ingekraste boodschap. Niets. Ligt er zomaar. Je loopt als vrouw toch niet in de jungle rond zonder broek aan?Het blijft natuurlijk een raadsel, maar er zijn hier een paar interessante ideeën naar voren gebracht, bv.: Kris gebruikte haar broekje om de kabel mee vast te houden. (Ik geloof dat Kloothommel hiermee kwam.)quote:En als je het zou wassen, wat sommigen denken, omdat K al met moddervegen erop op een quedabra foto staat. Waarom in godsnaam zou je het dan dichtknopen? Voor- of na het wassen. Wie doet dat dan? Of voordat je de brug op klimt? Why?Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o1- Vind het licht opmerkelijk dat Feliciano en Plinio geen FB vrienden zijn.quote:
[..]
Hoe langer ze nog leefden, hoe onlogischer het wordt om "puur verdwalen" als mogelijk scenario te opperen.
We "weten" dat ze op 8 april (weer) samen waren, al dan niet levend. Nog een week langer, toen PM over het gebied vloog, want dat was die 15 april, niet de zoektocht van hem en FG, die was veel eerder, nog steeds ronddwalend is gewoon niet logisch meer.
Verdwalen en niet gevonden worden wordt onlogischer naarmate de tijd toeneemt.
2- Alles overboord: Is het mogelijk dat Panama de "boze" partij is en dat zij bepaalde dingen in scene hebben gezet?
Ik kan mij namelijk voorstellen dat in een corrupt (ex-dictator) land bepaalde dingen gemanipuleerd kunnen worden in het belang van bv de economie.(loopt in de miljarden)
Ik denk dan aan dat Kris en Lisanne idd wel verdwaald waren, ook berichtjes gemaakt hebben, gebeld hebben en op een plek waren die zo gruwelijk dom is van de overheid dat ze daar niet gezocht hebben dat ze daarna alles onder t kleed hebben geveegd.
Alles in het belang van de economieHeeft iemand een mogelijke verklaring voor waarom het NFI foto 509 (nog) niet heeft kunnen recover'en?Als je denkt dat kris nog leeft op de foto dan hebben ze er verdomd lang over gedaan om bij de 2e kabelbrug te komen (8 dagen).quote:
[..]
'Bij de kabelbrug' kan ook 50 meter verderop onder een struik geweest zijn.
P. en die Amerikanen waren onderweg van A naar B; ze hebben niet de omgeving van de kabelbrug uitgekamd.
[..]
Nee, daarom denk ik dat daar bij die brug iets met K. gebeurd is.
[..]
Het blijft natuurlijk een raadsel, maar er zijn hier een paar interessante ideeën naar voren gebracht, bv.: Kris gebruikte haar broekje om de kabel mee vast te houden. (Ik geloof dat Kloothommel hiermee kwam.)
Bovendien staan daar heel duidelijk 2 huisjes in die paddocks bij de 2e kabelbrug.
Wonen daar mensen in?Maar waren er ook niet nieuwsberichten op een gegeven moment dat er door de advocaat van ouders werd beweerd dat er bewijsmateriaal was neergeleegd/dwaalspoor was gecreëerd?quote:
[..]
'Bij de kabelbrug' kan ook 50 meter verderop onder een struik geweest zijn.
P. en die Amerikanen waren onderweg van A naar B; ze hebben niet de omgeving van de kabelbrug uitgekamd.
[..]
Nee, daarom denk ik dat daar bij die brug iets met K. gebeurd is.
[..]
Het blijft natuurlijk een raadsel, maar er zijn hier een paar interessante ideeën naar voren gebracht, bv.: Kris gebruikte haar broekje om de kabel mee vast te houden. (Ik geloof dat Kloothommel hiermee kwam.)
Zou het niet bizar zijn als ze eerst de rivier hebben gevolgd, vervolgens weer terug zijn gekeerd en toen bij die kabelbrug een ongeluk is gebeurd? En door de rivier dan alsnog de resten zijn meegevoerd? Dan hadden ze het bijna weer terug gered...
En soms denk ik dat dat broekje er ligt, geknoopt als teken door Lisanne. Maar vlieg sowieso de laatste tijd alle kanten op wat dit allemaal betreft.Ja omdat die gewist is.quote:
Heeft iemand een mogelijke verklaring voor waarom het NFI foto 509 (nog) niet heeft kunnen recover'en?
Van alle foto's op de camera overigens (zover ik weet) de enige.'Data recovery': het terughalen van gewiste data.quote:
[..]
Ja omdat die gewist is.
Van alle foto's op de camera overigens (zover ik weet) de enige.
Als je een foto verwijdert, dan verwijder je niet de foto, maar de link er naar toe.
Is mbv software niet bijzonder moeilijk om die foto terug te halen. Tenzij de foto ondertussen alweer is overgeschreven natuurlijk.Dat is juist, maar door die 90 nieuwe nachtfoto's overschrijf je een groot deel van de nog beschikbare ruimte op de geheugenkaart en overschrijf je waarschijnlijk de plekken waar 509 stond, omdat die dan weer als "vrij" staan genoteerd.quote:
Data recovery' het terughalen van gewiste data.
Als je een foto verwijdert, dan verwijder je niet de foto, maar de link er naar toe.
Als je kwaad wilt zien, is dat een primitieve formattering. Dus is 509 voorgoed verloren gegaan.En ik zie kwaad omdat hier naar mijn mening ook kwaad is gebeurd.quote:
[..]
Dat is juist, maar door die 90 nieuwe nachtfoto's overschrijf je een groot deel van de nog beschikbare ruimte op de geheugenkaart en overschrijf je waarschijnlijk de plekken waar 509 stond, omdat die dan weer als "vrij" staan genoteerd.
Als je kwaad wilt zien, is dat een primitieve formattering. Dus is 509 voorgoed verloren gegaan.
Bovendien als die terug te halen was dan hadden ze dat wel gedaan en zeiden ze niet : die is gewistVolgens mij wordt de 'gewiste' foto pas weer als laatste overschreven, dus dat betekent dat het kaartje bijna helemaal vol zou moeten zijn geweest.quote:
[..]
Dat is juist, maar door die 90 nieuwe nachtfoto's overschrijf je een groot deel van de nog beschikbare ruimte op de geheugenkaart.
Als je kwaad wilt zien, is dat een primitieve formattering. Dus is 509 voorgoed verloren gegaan.
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30quote:
2- Alles overboord: Is het mogelijk dat Panama de "boze" partij is en dat zij bepaalde dingen in scene hebben gezet?
Die 100 euro hebben ze niet gekregen trouwens. Een beleefd mailtje gewoon onbeantwoord laten geeft weinig vertrouwen dat ze mijn geld wel serieus zouden nemen...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdat 'weten' we dus niet, dat neem jij aan.quote:
[..]
Hoe langer ze nog leefden, hoe onlogischer het wordt om "puur verdwalen" als mogelijk scenario te opperen.
We "weten" dat ze op 8 april (weer) samen waren, al dan niet levend. Nog een week langer, toen PM over het gebied vloog, want dat was die 15 april, niet de zoektocht van hem en FG, die was veel eerder, nog steeds ronddwalend is gewoon niet logisch meer.
Verdwalen en niet gevonden worden wordt onlogischer naarmate de tijd toeneemt.Als Lisanne de foto gemaakt heeft, is het wel zo. Als een ander dat gedaan heeft (waar geen bewijs voor is, vooralsnog) is het niet per se zo. Maar de camera en Kris waren die nacht bij elkaar. Vermoedelijk hanteerde Lisanne die camera.quote:
[..]
dat 'weten' we dus niet, dat neem jij aan.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdat laatste sluit ik ook niet uit als mogelijkheidquote:
[..]
1- Vind het licht opmerkelijk dat Feliciano en Plinio geen FB vrienden zijn.
2- Alles overboord: Is het mogelijk dat Panama de "boze" partij is en dat zij bepaalde dingen in scene hebben gezet?
Ik kan mij namelijk voorstellen dat in een corrupt (ex-dictator) land bepaalde dingen gemanipuleerd kunnen worden in het belang van bv de economie.(loopt in de miljarden)
Ik denk dan aan dat Kris en Lisanne idd wel verdwaald waren, ook berichtjes gemaakt hebben, gebeld hebben en op een plek waren die zo gruwelijk dom is van de overheid dat ze daar niet gezocht hebben dat ze daarna alles onder t kleed hebben geveegd.
Alles in het belang van de economieJa, het zwakke punt in de lijn Domnivoor zeg maar vind ik ook een rugzak met alle waardevolle spullen erin laten staan omdat je te zwak bent, maar wel helemaal naar de 2e kabelbrug kunnen komen.quote:
[..]
Maar waren er ook niet nieuwsberichten op een gegeven moment dat er door de advocaat van ouders werd beweerd dat er bewijsmateriaal was neergeleegd/dwaalspoor was gecreëerd?
Zou het niet bizar zijn als ze eerst de rivier hebben gevolgd, vervolgens weer terug zijn gekeerd en toen bij die kabelbrug een ongeluk is gebeurd? En door de rivier dan alsnog de resten zijn meegevoerd? Dan hadden ze het bijna weer terug gered...
Ze moeten als de rugzak in situ is bergop zijn gelopen, want daar zijn de resten gevonden. Maar dat is "enkele km's (~2-2,5 km)" niet 10,5 km zoals de 2e Kabelbrug.Dat was mijn originele scenario, het enige wat ik uitgewerkt had; een teken door Kris, die Lisanne kwijt was. Alleen Lisanne vond het niet, want kwam niet langs de 2e kabelbrug.quote:En soms denk ik dat dat broekje er ligt, geknoopt als teken door Lisanne.
Andere mogelijkheid die ik zie is dat Kris het broekje gebruikt heeft om haar handen niet te beschadigen aan de kabel die je moet vasthouden. En daarom ook dichtgeknoopt. Daar kan ofwel zij ofwel het broekje ofwel allebei gevallen zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vlooger is ook geen bewijs dat lisanne die foto heeft gemaakt.quote:
[..]
Als Lisanne de foto gemaakt heeft, is het wel zo. Als een ander dat gedaan heeft (waar geen bewijs voor is, vooralsnog) is het niet per se zo. Maar de camera en Kris waren die nacht bij elkaar. Vermoedelijk hanteerde Lisanne die camera.
En ondanks dat ik ook denk dat dat het haar van kris is, weten we niet zeker of dat zo is.
We kennen de foto niet helemaal, staat haar gezicht er wel of niet op en zowel dan is ze nog niet 100% herkenbaar.
Ik ben wel benieuwd wat de ouders van kris ervan zeggen.Nee, maar dat is zeg maar het meest logische. Dus dat hoeft niet per se bewezen te worden. Is ook onmogelijk.quote:
[..]
er is ook geen bewijs dat lisanne die foto heeft gemaakt.
Het is de afwijkende verklaring die meer onderbouwing nodig heeft. Wie en waarom maakt iemand anders foto's met Lisannes camera?Nee, het kan elke willekeurige Panamees zijn.quote:En ondanks dat ik ook denk dat dat het haar van kris is, weten we niet zeker of dat zo is.
Kom op, sommige aannames kun je gerust doen. Bovendien wordt er in de radio-uitzending ook vanuit gegaan.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat jij al oppert kris en Lisanne staan te uitgerust op de top.quote:
[..]
Zelf ben ik ervan overtuigd dat ze onder begeleiding waren.volThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
