abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_147331564
quote:
19s.gif Op zaterdag 6 december 2014 13:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Geen haast, goeie middag.
Thanks jij een goede dag. Ik heb het ergens gelezen maar toen niet opgeslagen dus moet weer ff de juiste zoekterm op google terugvinden daarvoor
pi_147331666
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 13:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Daar verdrinken het hele jaar door een aantal locals in de rivieren.
In heel Zuid-Amerika of in de rio Culebre of hoe dat beekje ook mag heten? Hebben die locals ook zwemdiploma A, B en C met reddingszwemmen? Waren ze nuchter?
  zaterdag 6 december 2014 @ 14:03:29 #153
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_147332022
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 03:12 schreef Za het volgende:
Is dit al eens eerder gepost in deze reeks?

Normal Walking Trajectories
The ability of humans to maintain a fixed course in an unfamiliar environment, without the use of any navigational instruments, was tested in two different environments. Participants were instructed to walk as straight as possible in the direction indicated to them at the start of the experiment, and their walking trajectories were recorded via global positioning system (GPS). Six participants walked for several hours in a large, flat forest area with varying undergrowth density. Four of them walked on a cloudy day, with the sun hidden behind the clouds. These four all walked in circles, with three of them repeatedly crossing their own path without noticing it (Figure 1A). In contrast, the sun was visible when the other two participants performed the walking task. These two followed an almost perfectly straight course, except for during the first 15 min, when the sun was still hidden behind some clouds. These results suggest that the availability of a reliable external source of information about the direction of locomotion is critical for maintaining one's course through unfamiliar terrain.

Three other participants walked for several hours in the Sahara desert, in southern Tunisia. The two participants who walked during the heat of the day veered from the course that they were instructed to follow but did not walk in circles (Figure 1B). The third participant walked during the night, with the full moon initially visible. After the moon disappeared behind the clouds, he made several sharp turns, bringing him back in the direction from which he came.


[ afbeelding ]

http://www.sciencedirect.(...)ii/S0960982209014791
Interessant, en van toepassing op de gebeurtenissen in Panama. Velen vragen zich af waarom de meiden de volgende dag niet terug zijn gelopen. Maar als ze, voor de veiligheid, op enige afstand van het pad zijn gaan slapen, was het de volgende dag niet meer zo duidelijk wat "terug" is. De redenering dat de Mirador een "berg" zou zijn en dat de terugweg dus te vinden was door simpelweg "omhoog" te lopen, is voorbij de quebrada allang niet meer bruikbaar. Bovendien is de Mirador geen top die uit de verte zichtbaar is, maar een bergpas.
Verdwalen kan heel goed, en verdwalen is en blijft de verklaring die het kleinste aantal aanvullende hypothesen nodig maakt. Dat ze al die tijd niet gevonden zijn is te verklaren uit het feit dat ze al snel van het pad zijn geraakt, en misschien ook uit het feit dat er niet of niet goed genoeg op de juiste plaatsen is gezocht.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_147332041
quote:
19s.gif Op zaterdag 6 december 2014 13:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ook. Tenzij een flash flood die uit het niets opduikt, wat vooral 's nachts een risico is, zeker als ze vlakbij de rivier overnachten. Maar die kwamen pas later die maand, in die eerste 10 dagen regende het nog niet zo gek veel.
Ik verwacht niet dat ze aan het water overnacht hebben maar hoger gelegen, misschien zelfs in een trekkershut. In de volgorde van de nachtfoto's komen ze dan ook van een hoog gelegen lokatie (542) naar beneden aan/in het water (550). En daarom denk ik ook dat de resten in het water gegooid zijn en niet van de oever opgepakt door de rivier. Van het eerste lichaam kan ik het me bij een verdwaling nog voorstellen. De geur van ontbinding in/bij je schuilplaats is niet te harden. Een diep genoeg graf graven met blote handen in harde grond/rots is niet te doen. Dan is een eervol zeemansgraf de beste optie als je zelf niet kunt verhuizen of de schuilplaats niet wilt opgeven. Dit zou ik eventueel ook een genoeg dwingende reden vinden om 's nachts in actie te komen. Als het moet, dan moet het.

[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 06-12-2014 14:17:06 ]
pi_147333617
1 van de donkere foto's die ze lieten zien in 1 vandaag. De foto is ook om 03.54 gemaakt, dus kort voor of na de foto van de rood-blonde haren.
pi_147333798
Ik weet zelf af en toe niet meer wat ik zie! Maar nu er een foto van Kris is opgedoken ben ik nog eens met een frisse blik naar de foto's gaan kijken (zonder LSD).
Zie ik daar nou net het bovenste stukje van een hoofd? Rood/blonde haren?
  zaterdag 6 december 2014 @ 15:42:28 #157
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147334103
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 15:28 schreef ToniB het volgende:
Ik weet zelf af en toe niet meer wat ik zie! Maar nu er een foto van Kris is opgedoken ben ik nog eens met een frisse blik naar de foto's gaan kijken (zonder LSD).
Zie ik daar nou net het bovenste stukje van een hoofd? Rood/blonde haren?
[ afbeelding ]
ik denk een verdord blad
pi_147335104
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 13:47 schreef 11en30 het volgende:

[..]

In heel Zuid-Amerika of in de rio Culebre of hoe dat beekje ook mag heten? Hebben die locals ook zwemdiploma A, B en C met reddingszwemmen? Waren ze nuchter?
Ik heb het alleen over het rivierengebied waar K en L omgekomen zijn.

Een aantal jaren geleden is ook een gids daar voor de ogen van de toeristen van een kabelbrug gevallen, meegesleurd op de rotsen geklapt en verdronken. Dan heb je niet veel aan je zwemdiploma's en dronken zal hij ook niet geweest zijn schat ik zo in. Ik volg de plaatselijke media daar en heb sinds de verdwijning van de meiden over verschillende ongelukken in de rivier gelezen.
Ik zal vanavond wat links plaatsen.

Ik zeg niet pertinent dat het zo gebeurd is maar die beweringen van onmogelijk verdronken, kan niet enzovoort zijn echt onzin.

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 06-12-2014 16:46:39 ]
pi_147336106
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 15:28 schreef ToniB het volgende:
Ik weet zelf af en toe niet meer wat ik zie! Maar nu er een foto van Kris is opgedoken ben ik nog eens met een frisse blik naar de foto's gaan kijken (zonder LSD).
Zie ik daar nou net het bovenste stukje van een hoofd? Rood/blonde haren?
[ afbeelding ]
Ik zie alleen verdorde bladeren zoals Marije.
EDIT: als ik in zoom op mijn Note4, lijkt het net alsof er in begin op de vlakte een horloge ligt. Iets wits in het begin bij de bruine kuil op het plateau.

En ik denk dat er geen gezicht van Kris te zien is op de foto met de rode haren. Daarvoor is er teveel ingezoomd.

[ Bericht 11% gewijzigd door MidnightB00m op 06-12-2014 17:52:37 ]
pi_147336720
Ben weer een stapje verder met mijn analyse van het haar. Het rode streepje rechts onderin is toch niet van het shirt maar wat de camera doet met de holte achter het oor. Dat zag ik toen ik de foto bij de quebrada vergrootte. Hier een nieuwe vergelijking. Ik blijf bij mijn standpunt. Ik geloof dat het K is, dat ze gewoon op haar eigen benen staat en alert is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 6% gewijzigd door 11en30 op 06-12-2014 18:24:22 ]
pi_147338191
volgens 1 vandaag
Laatste foto 508 1 april 19.54 uur (NL tijd 13.54) -6uur
1e nachtfoto 510 is om 07.29 (NL tijd 01.29) -6uur
Foto van Kris 01.05 NL tijd? Hoe kan dat nou? De eerste nachtfoto werd pas om 01.29 gemaakt!

(De tijden van de andere foto's komen ook niet overeen met de gegevens die wij hadden.)
pi_147338442
Is
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 19:06 schreef ToniB het volgende:
volgens 1 vandaag
Laatste foto 508 1 april 19.54 uur (NL tijd 13.54) -6uur
1e nachtfoto 510 is om 07.29 (NL tijd 01.29) -6uur
Foto van Kris 01.05 NL tijd? Hoe kan dat nou? De eerste nachtfoto werd pas om 01.29 gemaakt!

(De tijden van de andere foto's komen ook niet overeen met de gegevens die wij hadden.)
Zou dit dan de teruggehaalde gewiste 509 foto zijn?
't gaat om hoe je ermee omgaat
pi_147338570
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 13:42 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Thanks jij een goede dag. Ik heb het ergens gelezen maar toen niet opgeslagen dus moet weer ff de juiste zoekterm op google terugvinden daarvoor
Ik zit te kijken bij fog collection / fog harvesting. http://latinamericanscience.org/2013/01/catching-fog-in-lima/.
Even speuren nog naar wat de dagopbrengst is in april in een Panamees nevelwoud. :7
pi_147338941
Mist die de rivier onverwachts doet zwellen heet "the Bajareque Rains"

Deze gids was een Sandinavir die naar Boquete was gekomen om als gids te werken
Redelijke kans dat hij wel zwemdiploma's had;

A few days ago this disaster happened. An independent guide took some guests on the Quetzal Trail and was washed away by the river that had swollen due to the Bajareque Rains (a light mist in the mountains that can accumulate a good deal of water).
http://boquetesafaritours(...)ma-closed-again.html

Wat verdrinkingen dit jaar in het gebied;
https://translate.google.(...)-del-toro&edit-text=
http://www.critica.com.pa(...)no-en-bocas-del-toro
https://translate.google.(...)e-39-anos&edit-text=

Er zijn er meer maar ik heb nu geen zin meer om verder te zoeken. :P

[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 06-12-2014 19:48:35 ]
pi_147339068
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 19:13 schreef Simba het volgende:
Is

[..]

Zou dit dan de teruggehaalde gewiste 509 foto zijn?
Daarvan werd toch gezegd dat die niet meer terug te halen was?
  zaterdag 6 december 2014 @ 22:09:23 #166
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147344954
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 19:06 schreef ToniB het volgende:
volgens 1 vandaag
Laatste foto 508 1 april 19.54 uur (NL tijd 13.54) -6uur
1e nachtfoto 510 is om 07.29 (NL tijd 01.29) -6uur
Foto van Kris 01.05 NL tijd? Hoe kan dat nou? De eerste nachtfoto werd pas om 01.29 gemaakt!

(De tijden van de andere foto's komen ook niet overeen met de gegevens die wij hadden.)
Ja hier zijn echt dingen in tegenspraak. In de lijst van de 1Vandaag reportage staat ook gewoon, 7:29 ja, voor 510.

Dus of, de makers zijn slordig geweest met het noteren van tijden. Of de originele foto's, die zij gebruikt hebben, laten individueel andere tijden zien dan deze koekenbakkerslijst.
pi_147346368
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 19:29 schreef Grijzemassa het volgende:
Mist die de rivier onverwachts doet zwellen heet "the Bajareque Rains"

Deze gids was een Sandinavir die naar Boquete was gekomen om als gids te werken
Redelijke kans dat hij wel zwemdiploma's had;

A few days ago this disaster happened. An independent guide took some guests on the Quetzal Trail and was washed away by the river that had swollen due to the Bajareque Rains (a light mist in the mountains that can accumulate a good deal of water).
http://boquetesafaritours(...)ma-closed-again.html

Wat verdrinkingen dit jaar in het gebied;
https://translate.google.(...)-del-toro&edit-text=
http://www.critica.com.pa(...)no-en-bocas-del-toro
https://translate.google.(...)e-39-anos&edit-text=

Er zijn er meer maar ik heb nu geen zin meer om verder te zoeken. :P
ok, maar deze gebeurtenissen hebben niet in april, of gedurende het droge seizoen plaatsgevonden, en de locaties zijn ergens anders.

[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 07-12-2014 08:18:26 ]
pi_147347758
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 december 2014 22:43 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ok, maar deze gebeurtenissen hebben niet in April, of gedurende het droge seizoen plaatsgevonden, en de locaties zijn ergens anders.
Het is niet exact dezelfde plek maar allemaal in Bocas del Toro, de eerste link is in maart dit jaar.
Er zijn nog veel meer voorbeelden van mensen die daar in de rivieren verdrinken google maar eens.
Mijn punt is dat je in een rivier in een berggebied kan verdrinken, dat is helemaal niet onmogelijk.
Tijdens zo'n kabeloversteek kun je vallen en flink gewond raken door de rotsen en keien waardoor het zwemmen niet meer lukt.
pi_147347857
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 23:16 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is niet exact dezelfde plek maar allemaal in Bocas del Toro, de eerste link is in maart dit jaar.
Er zijn nog veel meer voorbeelden van mensen die in de rivieren verdrinken google maar eens.
Mijn punt is dat je in een rivier in een berggebied kan verdrinken, dat is helemaal niet onmogelijk.
Tijdens zo'n kabeloversteek kun je vallen en flink gewond raken door de rotsen en keien waardoor het zwemmen niet meer lukt.
Ja, dat kan natuurlijk. Maar dat puur en alleen door nevelwouden de rivier op zou zwellen tot draconische proporties, is denk ik wat overdreven.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147348115
quote:
19s.gif Op zaterdag 6 december 2014 23:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat kan natuurlijk. Maar dat puur en alleen door nevelwouden de rivier op zou zwellen tot draconische proporties, is denk ik wat overdreven.
Ik weet ook niet of dat kan, het is door een inwoner van Boquete geschreven.
Dat het kan spoken wat het weer betreft in het berggebied geloof ik wel

Dit was op 13 april 2014 in Boquete
pi_147352497
1 wazige foto van de achterkant/zijkant van (waarschijnlijk) Kris waaraan we niet kunnen zien of ze zit/ligt/staat of uberhaupt weten of ze wel leeft, en iedereen is helemaal in de war en is er nu toch echt wel van overtuigd dat ze toch echt verdwaald moesten zijn.

Ik bekijk t iets ruimer en kritischer.

Foto 509. WTF is daar mee gebeurd.
Precies die ene foto tussen de 1e quebrada en de 1e nachtfoto is gewist.

Bij mij is het alarmfase 1 !!

Maar ja natuurlijk gewist omdat ie zo leek op de vorige... (ik heb tientallen foto's in mn telefoon die op elkaar lijken en wis ik die pas als mn telefoon te vol raakt iets wat bij Kris en Lisanne niet speelde.)
Maar voor verdwalen is t wel zo makkelijk dat ze die gewist hebben omdat ie zoveel op de vorige leek.

Kris en Lisanne die natuurlijk allebei nog leefden op 8 april. Oeps, een foto per ongeluk van Kris haar achterkant terwijl ze foto's maken om gieren/aapjes/leeuwen en tijgers te verjagen..
Ondertussen de weg niet terug kunnen vinden omdat ze toevallig natuurlijk allebei zwaar gewond waren of ziek zwak en misselijk.

Ik blijf bij mijn scenario en brengt zo'n onduidelijke foto mij niet van mn stuk.
Zo'n ontbrekende foto 509 wel
  zondag 7 december 2014 @ 02:56:36 #172
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147352619
In de war, mwoah, al had ik kris niet echt verwacht op die nachtlocatie, dat verbaast me wel. Ik denk nog steeds niet dat ze verdwaald zijn. Maar juist daarom, in vasthouden geloofde ik ook niet echt. Ik dacht dat ze vrijwel meteen om het leven gebracht zouden zijn en meteen 'onvindbaar' gemaakt zouden ze zijn.
Maar ik denk wel dat het kris is op die foto.
Zo niet, dan is er een dwaalspoor uitgezet door een stand in te gebruiken, die moet je ergens vandaan halen.
Maar dat meteen onvindbaar maken, dat kon eigenlijk al niet meer nadat er huid was gevonden waarvan je kan zeggen dat het heel koel bewaard moet zijn geweest. Meteen om het leven zijn gekomen en zoveel later nog huid in die staat vinden matchte ook al niet.
pi_147353424
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 23:16 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is niet exact dezelfde plek maar allemaal in Bocas del Toro, de eerste link is in maart dit jaar.
Er zijn nog veel meer voorbeelden van mensen die daar in de rivieren verdrinken google maar eens.
Mijn punt is dat je in een rivier in een berggebied kan verdrinken, dat is helemaal niet onmogelijk.
Tijdens zo'n kabeloversteek kun je vallen en flink gewond raken door de rotsen en keien waardoor het zwemmen niet meer lukt.
dit is wat lokale bewoners opmerken over het weer van januari tot en met juni, in Boquete en omgeving:

http://www.tripadvisor.co(...)s_and_the_bajareque-

ongetwijfeld kun je verdrinken. Maar ik dacht dat vaststond dat de dames na de 2e quebrada nog niet zo ver doorgelopen kunnen zijn, tot het punt waar de eerste keer 112/911 werd gebeld?
Bovendien wat is de kans dat je alletwee tegelijk verdrinkt? In al die artikelen verdrinkt er een, de anderen staan blijkbaar nog aan de kant te wachten.. dus hoe komen de botten dan daar waar ze gevonden zijn?

die misdadigers die s middags een kantoor, Fletes Chavales overvielen in Boquete op 1 april waar op werd gejaagd en waar je eerder over schreef zijn gepakt btw:

http://altocrimen.org/?p=90

ik vrees dat we nog niet zo veel verder zijn helaas sinds post 294 van Domnivoor van afgelopen maand september....

[ Bericht 8% gewijzigd door Poekje01 op 07-12-2014 11:57:44 ]
pi_147353671
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 02:47 schreef jackie12 het volgende:

Ik blijf bij mijn scenario en brengt zo'n onduidelijke foto mij niet van mn stuk.
Zo'n ontbrekende foto 509 wel
Ik vind het ook verdacht dat alleen die foto weg is. We weten niet wie hem gewist heeft. Ik denk in eerste instantie niet aan K en L. Als zij er al eens voor zouden gaan zitten om dubbele of mislukte foto's te verwijderen waarom staan die 87 86 BS nachtfoto's er dan nog op?

Op welk moment zijn ze terug gaan bladeren om die ene foto 509 eruit te pikken en te deleten? Dat zou vrij vroeg in de reeks nachtfoto's moeten zijn gezien hij overschreven is. Dus er gebeurt iets in de nacht waardoor de meiden actief worden en een paar foto's gaan flitsen. Dan nemen ze pauze, gaan foto 509 verwijderen en daarna vol frisse moed nog een stuk of 70 BS foto's flitsen? Nee.

Ik stoor me eraan dat de foto van het haar verzwegen is. Eerst was er helemaal niets te zien op 90 zwarte nachtfoto's. Daarna zouden er rotsen omhoog gefotografeerd op staan. Toen was er ineens sprake van een boot. Maar verder echt niets te zien hoor. Oh ja toch wel: tada hier hebben we nog haar dat van K zou kunnen zijn. Wat nog meer?

Het klinkt misschien hard maar ik denk laat hun resten toch daar. Laat de meiden bij elkaar. Ze hebben misschien nog wel weken geleefd. Wat er ook gebeurd is, aan niemand hebben ze ook maar ene moer gehad behalve aan elkaar.
pi_147353893
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 09:24 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik vind het ook verdacht dat alleen die foto weg is. We weten niet wie hem gewist heeft. Ik denk in eerste instantie niet aan K en L. Als zij er al eens voor zouden gaan zitten om dubbele of mislukte foto's te verwijderen waarom staan die 87 86 BS nachtfoto's er dan nog op?

Op welk moment zijn ze terug gaan bladeren om die ene foto 509 eruit te pikken en te deleten? Dat zou vrij vroeg in de reeks nachtfoto's moeten zijn gezien hij overschreven is. Dus er gebeurt iets in de nacht waardoor de meiden actief worden en een paar foto's gaan flitsen. Dan nemen ze pauze, gaan foto 509 verwijderen en daarna vol frisse moed nog een stuk of 70 BS foto's flitsen? Nee.

Ik stoor me eraan dat de foto van het haar verzwegen is. Eerst was er helemaal niets te zien op 90 zwarte nachtfoto's. Daarna zouden er rotsen omhoog gefotografeerd op staan. Toen was er ineens sprake van een boot. Maar verder echt niets te zien hoor. Oh ja toch wel: tada hier hebben we nog haar dat van K zou kunnen zijn. Wat nog meer?

Het klinkt misschien hard maar ik denk laat hun resten toch daar. Laat de meiden bij elkaar. Ze hebben misschien nog wel weken geleefd. Wat er ook gebeurd is, aan niemand hebben ze ook maar ene moer gehad behalve aan elkaar.
Hmm... we weten het niet 100% zeker. Ik hoop dat het forensisch onderzoek qua bodemsamples nog steeds wordt uitgevoerd. Al hoewel ik me af vraag in hoeverre dat nu nog realitisch is t.o.v. als het toen correct was uitgevoerd.

Misschien is foto 509 per ongeluk gewist. Hoeveel seconden zitten er tussen foto 508 en foto 510? Het kan al voorbij zijn gekomen, maar merk dat ik het tekens moeilijker vindt om alles te onthouden.

Denk ook nog wel eens dat ene valse Twitter bericht van dat meisje dat in het begin op dook. Dat Kris&Lisanne waren gevonden, verstrengeld in elkaar. Hoe kan je zoiets verzinnen en waarom?
pi_147354132
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 09:58 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Misschien is foto 509 per ongeluk gewist. Hoeveel seconden zitten er tussen foto 508 en foto 510? Het kan al voorbij zijn gekomen, maar merk dat ik het tekens moeilijker vindt om alles te onthouden.
Ongeveer een week.

quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2014 13:42 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb alle fototijden gedestilleerd uit de stilgezette beelden van de reportage. Foto 510 is genomen op 8 april 7:28, originele tijd.


[ Bericht 100% gewijzigd door 11en30 op 07-12-2014 10:35:38 ]
  zondag 7 december 2014 @ 10:29:50 #177
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147354134
Ik onthou het ook echt niet allemaal meer.

Kan ook zijn dat iemand haar zat te dollen, zij het voor waar aannam en de wereld ingooide.
pi_147354214
Ik krijg er een heel naar gevoel van dat ze misschien nog weken geleefd hebben.
Make my day!
pi_147354273
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 10:38 schreef agter het volgende:
Ik krijg er een heel naar gevoel van dat ze misschien nog weken geleefd hebben.
Vooral zuur voor de langstlevende. Ik denk dat zij nog lang geleefd heeft gezien de conditie van de gevonden huid.

Ik zou mijn pijlen niet gericht hebben op het zoeken van een mogelijke derde maar op de vraag waarom ze niet gevonden zijn. Dit lijkt me een blunder van de zwaarste categorie.
  zondag 7 december 2014 @ 11:31:06 #180
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147354843
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 10:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Vooral zuur voor de langstlevende. Ik denk dat zij nog lang geleefd heeft gezien de conditie van de gevonden huid.

Ik zou mijn pijlen niet gericht hebben op het zoeken van een mogelijke derde maar op de vraag waarom ze niet gevonden zijn. Dit lijkt me een blunder van de zwaarste categorie.
ja, of de huid is wel koel bewaard genleven en ze zijn toch eerder gestorven.
pi_147355142
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 08:34 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

dit is wat lokale bewoners opmerken over het weer van januari tot en met juni, in Boquete en omgeving:

http://www.tripadvisor.co(...)s_and_the_bajareque-

ongetwijfeld kun je verdrinken. Maar ik dacht dat vaststond dat de dames na de 2e quebrada nog niet zo ver doorgelopen kunnen zijn, tot het punt waar de eerste keer 112/911 werd gebeld?
Bovendien wat is de kans dat je alletwee tegelijk verdrinkt? In al die artikelen verdrinkt er een, de anderen staan blijkbaar nog aan de kant te wachten.. dus hoe komen de botten dan daar waar ze gevonden zijn?

die misdadigers die s middags een kantoor, Fletes Chavales overvielen in Boquete op 1 april waar op werd gejaagd en waar je eerder over schreef zijn gepakt btw:

http://altocrimen.org/?p=90

ik vind dat we nog niet zo veel verder zijn helaas sinds post 294 van Domnivoor van afgelopen maand september....

Alle misdadigers waar die dag op gejaagd werd zijn gepakt in de dagen daarna, ook de moordenaars van Monchi.
Maar ze waren wel een paar dagen op de vlucht en we weten niet waar en wie ze tegenkwamen op hun vlucht.

Het weer van Tripadvisor is een gemiddelde in het gebied over de jaren heen.
Het weer in Bocas del Toro is heel anders dan in Boquete, omdat het aan de andere kant van de bergrug ligt.

In mijn scenario BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #139 - Het meisje met het rode haar waar deze discussie over wel of niet verdrinken vandaan komt, verdinken ze niet alletwee en ook niet op de 1e dag en was de 1e noodoproep niet vanwege een ongeluk. Maar dan moet je een stukje terug lezen en de reacties daarna maken ook e.e.a. duidelijk

[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 07-12-2014 11:55:35 ]
pi_147357290
Als die misdadigers allemaal zijn gepakt, zijn er hopelijk vingerafdrukken genomen en in een dbase opgenomen. Hoe zit het eigenlijk met de voortgang in het DNA en vingerafdruk sporen vervolgonderzoek?
Er waren immers sporen gevonden op de rugzak, mobiele telefoons en camera.

Iemand?
pi_147364713
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 02:47 schreef jackie12 het volgende:
1 wazige foto van de achterkant/zijkant van (waarschijnlijk) Kris waaraan we niet kunnen zien of ze zit/ligt/staat of uberhaupt weten of ze wel leeft, en iedereen is helemaal in de war en is er nu toch echt wel van overtuigd dat ze toch echt verdwaald moesten zijn.

Ik bekijk t iets ruimer en kritischer.

Foto 509. WTF is daar mee gebeurd.
Precies die ene foto tussen de 1e quebrada en de 1e nachtfoto is gewist.

Bij mij is het alarmfase 1 !!

Maar ja natuurlijk gewist omdat ie zo leek op de vorige... (ik heb tientallen foto's in mn telefoon die op elkaar lijken en wis ik die pas als mn telefoon te vol raakt iets wat bij Kris en Lisanne niet speelde.)
Maar voor verdwalen is t wel zo makkelijk dat ze die gewist hebben omdat ie zoveel op de vorige leek.

Kris en Lisanne die natuurlijk allebei nog leefden op 8 april. Oeps, een foto per ongeluk van Kris haar achterkant terwijl ze foto's maken om gieren/aapjes/leeuwen en tijgers te verjagen..
Ondertussen de weg niet terug kunnen vinden omdat ze toevallig natuurlijk allebei zwaar gewond waren of ziek zwak en misselijk.

Ik blijf bij mijn scenario en brengt zo'n onduidelijke foto mij niet van mn stuk.
Zo'n ontbrekende foto 509 wel
Hoe de foto met het rode haar ook wordt uitgelegd, ook ik blijf bij mijn scenario:
De vrouwen zijn in goed vertrouwen met een aantal personen de Pianista Trail gaan beklimmen. Hoe, doet even niet ter zake. Mirador bereikt, leuke foto’s aldaar genomen en met hen verder getrokken de jungle in. Leuke trip naar de eerste quebrada , alwaar foto’s genomen van Kris. Vrij kort daarop ging het fout. De begeleiders wilden wel iets maar dat was voor de meiden niet de bedoeling.

De gevolgen werden dramatisch. Heeft misschien wel een aantal dagen geduurd maar wat er allemaal heeft plaatsgevonden is niet te achterhalen. De vrouwen zijn uiteindelijk van het leven beroofd.
pi_147364992
Als ik op mijn camera foto's verwijder, dan worden de foto's gewoon hernummerd. Je ziet dus niet dat er een foto tussenuit gedeleted is. Zou dat ook zo werken bij een camara als die van L?
Dat zou betekenen dat de foto pas achteraf (dus in principe na vondst tas) verwijderd is toen de chip werd uitgelezen en niet door de meiden zelf/op de camera.
pi_147365409
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 17:57 schreef Ceto het volgende:
Als ik op mijn camera foto's verwijder, dan worden de foto's gewoon hernummerd. Je ziet dus niet dat er een foto tussenuit gedeleted is. Zou dat ook zo werken bij een camara als die van L?
Dat zou betekenen dat de foto pas achteraf (dus in principe na vondst tas) verwijderd is toen de chip werd uitgelezen en niet door de meiden zelf/op de camera.
misschien was het een foto (selfie) van L, en op verzoek verwijderd
pi_147373290
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 13:31 schreef Poekje01 het volgende:
Als die misdadigers allemaal zijn gepakt, zijn er hopelijk vingerafdrukken genomen en in een dbase opgenomen. Hoe zit het eigenlijk met de voortgang in het DNA en vingerafdruk sporen vervolgonderzoek?
Er waren immers sporen gevonden op de rugzak, mobiele telefoons en camera.

Iemand?
Ja, vind het erg verwarrend dat dit soort nieuws de wereld in wordt geflikkerd om vervolgens radiostilte in te lassen over dit onderwerp. Net als met bodemonderzoek. Dit kan de kansen dat er derden bij de vermissing zijn betrokken ronduit verminderen of zelfs wegnemen. Ook opmerkelijk dat -naar mijn idee- niemand in de media nog is begonnen over foto 509. Is er dan toch iets in deze trend gevonden waar nog niet over gesproken kan/mag worden?
  zondag 7 december 2014 @ 22:08:35 #187
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147374587
Als we toch genegen zijn om vanalles in IMG_542 ('man met baseballpet en rugzak') en de nachtfoto van het rossige haar te ontdekken, dan kan dit wat ik eruit haal, wellicht ook nog wel bij.

Letters in het haar:

  † In Memoriam † zondag 7 december 2014 @ 22:13:38 #188
240917 Mula
pi_147374820
Ik zie het er ook in Perico! Ik denk alleen dat het logischer is dat het een haarklem is.
  zondag 7 december 2014 @ 22:15:59 #189
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147374937
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 22:13 schreef Mula het volgende:
Ik zie het er ook in Perico! Ik denk alleen dat het logischer is dat het een haarklem is.
Logisch en deze zaak... dat is een gevaarlijke combinatie gebleken Mula ;)

Zeker nu Peter de Vries plots de "logica is niet logisch" lijn introduceerde.
pi_147374999
HEAVEN zie ik er niet staan, wel weer een 5 (op de plek waar jij de tweede E ziet)
pi_147375178
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 22:17 schreef 11en30 het volgende:
HEAVEN zie ik er niet staan, wel weer een 5 (op de plek waar jij de tweede E ziet)
:D haha dat zag ik ook weer

Als je op die foto van de drugsparty doorklikt zie je andere foto's.
Daar zie je de vrienden vaak het V teken met hun vingers maken, het Romeinse cijfer 5

[ Bericht 6% gewijzigd door Grijzemassa op 07-12-2014 22:26:15 ]
pi_147375517
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 22:20 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

:D haha dat zag ik ook weer

Als je op die foto van de drugsparty doorklikt zie je andere foto's.
Daar zie je de vrienden vaak het V teken met hun vingers maken, het Romeinse cijfer 5
lol
pi_147376525
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 10:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Vooral zuur voor de langstlevende. Ik denk dat zij nog lang geleefd heeft gezien de conditie van de gevonden huid.

Ik zou mijn pijlen niet gericht hebben op het zoeken van een mogelijke derde maar op de vraag waarom ze niet gevonden zijn. Dit lijkt me een blunder van de zwaarste categorie.
Ja... ik snap er helemaal niks meer van. Al die getuigenverklaringen die waardeloos zijn, de telefoon- en cameradata, de zoektochten met zoekhonden die op niets uitliepen, andere zoektochten, de plek waar het broekje van Kris is gevonden, plek waar de tas is gevonden, gebrek en uitkomst van en aan forensisch onderzoek, tegenstrijdige info... en inderdaad de gedachte dat ze nog dagen wanhopig door de boel daar hebben moeten rond zwerven zonder waarschijnlijk ook maar iemand tegen te komen.

EDIT: heb ein-de-lijk laatste item gezien over de zaak in En Vandaag. Daar is foto 509 dus wel aan bod gekomen, dus fijn dat dat ter sprake is gekomen. Jammer dat daar dus nog steeds onduidelijkheid over heerst, zou wel eens een sleutelrol kunnen spelen.
Behalve de verrassing van de foto met het rossige lichtblonde haar dat vermoedelijk van Kris is, valt me nog wat op. Door die officier van Justitie wordt gesproken over een spijkerbroekje en lichaamsdelen van Kris. Waarom meervoud? Wat is er nog meer gevonden van Kris behalve een stukje heupbot?

[ Bericht 3% gewijzigd door MidnightB00m op 07-12-2014 23:20:10 ]
pi_147377754
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 22:08 schreef Perico het volgende:
Als we toch genegen zijn om vanalles in IMG_542 ('man met baseballpet en rugzak') en de nachtfoto van het rossige haar te ontdekken, dan kan dit wat ik eruit haal, wellicht ook nog wel bij.

Letters in het haar:

[ afbeelding ]
waar is de orginele foto ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_147377853
Dag allemaal,

Ik ben nieuw hier en geen ervaring met forums.
Dus even wennen.
Ik heb gehoopt op een teken van een foto met iets erin van Kris of Lisanne,
dat is voor mij de foto van ''het haar" wel.
De originele foto wordt hopelijk snel getoond en ook als er een 509 was, die
op last van de ouders van mogelijk Lisanne is gewist.

Het zou mooi zijn als de ouders van Kris een meeting zou beleggen met dit forum
om er meer uit te halen. In opdracht van hen gerichte zaken uitzoeken waar het recherche-
team minder tijd voor heeft bijv.
Ik zeg: doorgaan: het is als een puzzel en er zal absoluut meer boven water komen.
pi_147377983
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 23:14 schreef doorgaan het volgende:
Dag allemaal,

Ik ben nieuw hier en geen ervaring met forums.
Dus even wennen.
Ik heb gehoopt op een teken van een foto met iets erin van Kris of Lisanne,
dat is voor mij de foto van ''het haar" wel.
De originele foto wordt hopelijk snel getoond en ook als er een 509 was, die
op last van de ouders van mogelijk Lisanne is gewist.

Het zou mooi zijn als de ouders van Kris een meeting zou beleggen met dit forum
om er meer uit te halen. In opdracht van hen gerichte zaken uitzoeken waar het recherche-
team minder tijd voor heeft bijv.
Ik zeg: doorgaan: het is als een puzzel en er zal absoluut meer boven water komen.
Welkom hier doorgaan!

Ik denk niet foto #509 op verzoek van de ouders is gewist. Officier van Justitie gaf aan dat ze niet weten waarom deze foto is verwijderd en wanneer deze foto gemaakt zou zijn. Als deze foto op verzoek was van de ouders zou zijn verwijderd, had mevrouw van Justitie deze info in item van En Vandaag niet gegeven.
pi_147378092
Ik persoonlijk denk ook niet dat foto #509 op verzoek van de ouders is gewist. Dat ben ik met je eens.
Ik denk dat de eerdere foto van Lisanne was, maar dat ze liever wil dat de ouders haar herinneren hoe ze altijd was en niet in deze staat.
pi_147378229
Dank!

Indien dit inderdaad Kris is, denk ik wel dat zij ''in heaven" is.
pi_147378403
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 23:20 schreef doorgaan het volgende:
Ik persoonlijk denk ook niet dat foto #509 op verzoek van de ouders is gewist. Dat ben ik met je eens.
Ik denk dat de eerdere foto van Lisanne was, maar dat ze liever wil dat de ouders haar herinneren hoe ze altijd was en niet in deze staat.
Hmmm. Dat is een nobele gedachte, maar ik zou liever duidelijkheid kunnen geven aan de nabestaanden over hoe en wat; hoe confronterend ook. En ik zou een (afscheids) nota typen. Ik blijf het bijzonder vinden dat dit niet is gebeurd. Al was het: we zijn verdwaald, krijgen 112 niet te pakken. Ik hou van jullie en hoop dat ik jullie snel weer zie. Zoveel batterij zou dat niet kosten en ik denk ook niet dat zo'n boodschap mijn overlevingsdrang zou beperken. Denk daarom niet dat batterij besparen de hoofdreden is geweest om geen (afscheids)boodschap achter te laten. Denk zelf meer aan hun fysieke/psychologische toestand na een paar dagen.
pi_147378561
Ik zou heel graag willen weten wat de exacte plek van overnachting was van Sinaproc van
7 op 8 april. Ik heb hen gemaild maar nog geen antwoord gekregen, wat wellicht ook niet zal komen.
Voor mij is het lastig: ik heb gedroomd (meerdere keren) en schoot bij de voor mij meest tekenende droom om 3 uur 's nachts overeind en klaar wakker. De droom was heel helder. Ik wil hem graag delen, maar zou m graag aan de ouders eerst doorgeven. Ik heb op de site gemaild en wacht af.
Ik geloofde nooit zo in deze zaken, maar sinds mijn droom dag 1 over Ruben en Julian, die gruwelijk bewaarheid werd, weet ik dat ik mijn eigen droom kan vertrouwen. Deze schijnt zeker licht op de zaak, qua een gebeurtenis, niet alle omstandigheden. Ik hoop dat ik dat snel kan delen. Ik besef dat niet iedereen hier voor open staat en respecteer dat, daarom ben ik ook niet eerder op het forum gegaan en
deed mijn eigen zoekwerk.
Hebben jullie hier begrip voor?
pi_147378772
Een afscheidsbericht zit wellicht nog ergens verstopt, of is verloren gegaan. Of inderdaad waren zij niet meer instaat dit te doen. Gewond aan handen, onleesbaar, nat scherm er is van alles te bedenken.
Een gedeelte van de sleutel zit m misschien ook voor 1 april. Hopelijk gaat nog meer informatie gedeeld worden. Ik sluit het voor nu. Hoop jullie reacties te lezen en iets positiefs bij te dragen. Mijn motivatie is dat ik de ouders van Kris rust in hun ziel gun door het vinden met zijn allen van meer antwoorden, die voor hen leiden tot ''het meest aannemelijke scenario", waar zij rust in kunnen vinden en een vorm van acceptatie.
pi_147378822
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 23:31 schreef doorgaan het volgende:
Ik zou heel graag willen weten wat de exacte plek van overnachting was van Sinaproc van
7 op 8 april. Ik heb hen gemaild maar nog geen antwoord gekregen, wat wellicht ook niet zal komen.
Voor mij is het lastig: ik heb gedroomd (meerdere keren) en schoot bij de voor mij meest tekenende droom om 3 uur 's nachts overeind en klaar wakker. De droom was heel helder. Ik wil hem graag delen, maar zou m graag aan de ouders eerst doorgeven. Ik heb op de site gemaild en wacht af.
Ik geloofde nooit zo in deze zaken, maar sinds mijn droom dag 1 over Ruben en Julian, die gruwelijk bewaarheid werd, weet ik dat ik mijn eigen droom kan vertrouwen. Deze schijnt zeker licht op de zaak, qua een gebeurtenis, niet alle omstandigheden. Ik hoop dat ik dat snel kan delen. Ik besef dat niet iedereen hier voor open staat en respecteer dat, daarom ben ik ook niet eerder op het forum gegaan en
deed mijn eigen zoekwerk.
Hebben jullie hier begrip voor?
Jij was toch van die waterval langs de weg met dat geparkeerde witte busje? Daar had je een tekening van geplaatst op de FB pagina van Vind Kris en Lisanne.
Sorry hoor maar wat je toen over Ruben en Julian tekende ging ook nergens over.
Vind het ook niet fris dat je het leed van die 2 jochies voor je karretje spant.

Dus nee, ik heb er geen begrip voor maar het is een open forum he?
pi_147379093
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 17:50 schreef gynaika het volgende:

[..]

Hoe de foto met het rode haar ook wordt uitgelegd, ook ik blijf bij mijn scenario:
De vrouwen zijn in goed vertrouwen met een aantal personen de Pianista Trail gaan beklimmen. Hoe, doet even niet ter zake. Mirador bereikt, leuke foto’s aldaar genomen en met hen verder getrokken de jungle in. Leuke trip naar de eerste quebrada , alwaar foto’s genomen van Kris. Vrij kort daarop ging het fout. De begeleiders wilden wel iets maar dat was voor de meiden niet de bedoeling.

De gevolgen werden dramatisch. Heeft misschien wel een aantal dagen geduurd maar wat er allemaal heeft plaatsgevonden is niet te achterhalen. De vrouwen zijn uiteindelijk van het leven beroofd.
Zo denk ik er ook over.
Heb nog niet de juiste poppetjes op de juiste plek en zitten er absoluut genoeg onduidlijkheden over precies hoe en wat.
Maar om een lang verhaal kort te maken zijn ze met de verkeerde personen mee gegaan en zijn ze vermoord.(maar niet voor opgezet)

[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 07-12-2014 23:49:27 ]
pi_147379320
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 23:31 schreef doorgaan het volgende:
Ik zou heel graag willen weten wat de exacte plek van overnachting was van Sinaproc van
7 op 8 april. Ik heb hen gemaild maar nog geen antwoord gekregen, wat wellicht ook niet zal komen.
Voor mij is het lastig: ik heb gedroomd (meerdere keren) en schoot bij de voor mij meest tekenende droom om 3 uur 's nachts overeind en klaar wakker. De droom was heel helder. Ik wil hem graag delen, maar zou m graag aan de ouders eerst doorgeven. Ik heb op de site gemaild en wacht af.
Ik geloofde nooit zo in deze zaken, maar sinds mijn droom dag 1 over Ruben en Julian, die gruwelijk bewaarheid werd, weet ik dat ik mijn eigen droom kan vertrouwen. Deze schijnt zeker licht op de zaak, qua een gebeurtenis, niet alle omstandigheden. Ik hoop dat ik dat snel kan delen. Ik besef dat niet iedereen hier voor open staat en respecteer dat, daarom ben ik ook niet eerder op het forum gegaan en
deed mijn eigen zoekwerk.
Hebben jullie hier begrip voor?
Oh, ben jij er zo'n n. Ik ben openminded genoeg om dat soort kanten en dingen ook te belichten en te bekijken, maar snap niet waar je de arrogantie vandaan haalt om dat soort dingen pers eerst met de ouders te willen delen. En blijkbaar heb je dus al iets gepost op Facebook volgens GrijzeMassa.
pi_147379365
O, o, hier was ik dus al bang voor.
Laat ik meteen duidelijk zijn: Ik heb nooit een tekening ergens geplaatst! en ik ben nooit naar buiten gekomen, en dan ook nergens, ten aanzien van Ruben en Julian.
Alleen de politie weet dat ik in Cothen met hen en in de directe omgeving daar wilde gaan zoeken indien ze op maandag niet gevonden zouden zijn.
Alleen mijn kinderen, die daar niet op zaten te wachten, wat ook begrijpelijk is.
Wie of wat iets heeft getekend weet ik dus ook niet, maar ik was dat dus niet.
Om deze reden heb ik niet meegedaan aan het forum, omdat ik er persoonlijk niet omheen kan
dat ik dit heb gedroomd. Dus misschien is dit ook mijn laatste opmerking, ik richt mij ook graag op concrete gegevens die naar buiten komen. Maar in mijn achterhoofd speelt dit natuurlijk.
Ik hoop dit te hebben opgehelderd.
pi_147379421
Mocht het niet voldoende duidelijk zijn: de ouders ben ik hier dus ook niet mee lastig gevallen op
hun site. Ik kan mijn droom niet opdringen en respecteer het als zij hier niets mee te maken willen hebben.
pi_147379440
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 23:52 schreef doorgaan het volgende:
O, o, hier was ik dus al bang voor.
Laat ik meteen duidelijk zijn: Ik heb nooit een tekening ergens geplaatst! en ik ben nooit naar buiten gekomen, en dan ook nergens, ten aanzien van Ruben en Julian.
Alleen de politie weet dat ik in Cothen met hen en in de directe omgeving daar wilde gaan zoeken indien ze op maandag niet gevonden zouden zijn.
Alleen mijn kinderen, die daar niet op zaten te wachten, wat ook begrijpelijk is.
Wie of wat iets heeft getekend weet ik dus ook niet, maar ik was dat dus niet.
Om deze reden heb ik niet meegedaan aan het forum, omdat ik er persoonlijk niet omheen kan
dat ik dit heb gedroomd. Dus misschien is dit ook mijn laatste opmerking, ik richt mij ook graag op concrete gegevens die naar buiten komen. Maar in mijn achterhoofd speelt dit natuurlijk.
Ik hoop dit te hebben opgehelderd.
je komt hier met exact hetzelfde verhaal als toen op FB
Daar werden veel mensen heel boos op je ook omdat je denkt de ouders wat te kunnen uitleggen.
pi_147379446
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 23:52 schreef doorgaan het volgende:
O, o, hier was ik dus al bang voor.
Laat ik meteen duidelijk zijn: Ik heb nooit een tekening ergens geplaatst! en ik ben nooit naar buiten gekomen, en dan ook nergens, ten aanzien van Ruben en Julian.
Alleen de politie weet dat ik in Cothen met hen en in de directe omgeving daar wilde gaan zoeken indien ze op maandag niet gevonden zouden zijn.
Alleen mijn kinderen, die daar niet op zaten te wachten, wat ook begrijpelijk is.
Wie of wat iets heeft getekend weet ik dus ook niet, maar ik was dat dus niet.
Om deze reden heb ik niet meegedaan aan het forum, omdat ik er persoonlijk niet omheen kan
dat ik dit heb gedroomd. Dus misschien is dit ook mijn laatste opmerking, ik richt mij ook graag op concrete gegevens die naar buiten komen. Maar in mijn achterhoofd speelt dit natuurlijk.
Ik hoop dit te hebben opgehelderd.
Ok, hmm... excuses dan voor wat ik zei. Maar waarom kan je je droom niet eerst delen hier op dit forum, voordat je verder actie onderneemt?
pi_147379560
Geaccepteerd! De ouders lezen ook mee, vermoed ik, dan krijgen ze het alsnog opgedrongen voor mijn gevoel.
pi_147379591
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 23:55 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ok, hmm... excuses dan voor wat ik zei. Maar waarom kan je je droom niet eerst delen hier op dit forum, voordat je verder actie onderneemt?
[& Doorgaan]
Of je nu in deze vorm van kennis gelooft of niet, het komt toch steeds op de uitleg en interpretatie aan. Dromen en visioenen lezen niet als een proces verbaal. Het kan interessant zijn als er bij voorbeeld verifieerbare elementen in zitten of een scenarioverloop dat hout snijdt. Dat gaan we natuurlijk wel tegen het licht houden - als je dat aandurft.
pi_147379610
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 23:59 schreef doorgaan het volgende:
Geaccepteerd! De ouders lezen ook mee, vermoed ik, dan krijgen ze het alsnog opgedrongen voor mijn gevoel.
Nou je hebt vast wel weer een tekening klaarliggen, ik ben benieuwd :)
pi_147379692
En ik zou dus graag verder gaan met bijvoorbeeld het gerucht...zoals de gehoorde schreeuw en val op 5 april bij Alto Chiquero ranger station, waarna vervolgens 3 mannen wegliepen de berg af.. en waar Sinaproc verbleef en mijn andere gedachten omtrent de route en waar wel/niet gezocht is.
Er is de volgende dag wel gezocht...de dag zelf om reden van te slecht weer en al te laat is niet meer gezocht.

Dit soort zaken.
pi_147379782
Ja dat durf ik wel aan.
Je zegt vast wel weer een tekening: nogmaals: ik heb van mijn leven nog nooit iemand een tekening gegeven van een droom en eerlijkgezegd: nee, deze zit in mijn hoofd, maar ik kan m zo tekenen zodra dat zinnig is. Ik ben het met je eens: inpassend in een scenario dat enigszins hout snijdt.
pi_147379783
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 00:03 schreef doorgaan het volgende:
En ik zou dus graag verder gaan met bijvoorbeeld het gerucht...zoals de gehoorde schreeuw en val op 5 april bij Alto Chiquero ranger station, waarna vervolgens 3 mannen wegliepen de berg af.. en waar Sinaproc verbleef en mijn andere gedachten omtrent de route en waar wel/niet gezocht is.
Er is de volgende dag wel gezocht...de dag zelf om reden van te slecht weer en al te laat is niet meer gezocht.

Dit soort zaken.
Dit is een bekend dwaalspoor. Liever die droom met je ogen dicht.
pi_147380006
En nogmaals: ik heb niet op FB iets ten aanzien van Julian en Ruben ten tijde van die zaak iets
gezegd. Ouders bepalen zelf toch, wie ben ik... dus wie dat is- nogmaals ik heb niet meegedaan in die massa - heb ook de moeder of iemand van de familie nooit benaderd, niemand niet, behalve een aantal tips aan de politie doorgegeven, die mij daarvoor netjes bedankt hebben een aantal maanden later.
Dat is natuurlijk toch fijn om te horen.
Nu is dat hopelijkvan tafel? Ik ga me echt niet hier verdedigen. Ben oprecht en hou niet van leugens.
Dan heb ik wel wat beters te doen.
pi_147380151
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 00:00 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

[& Doorgaan]
Of je nu in deze vorm van kennis gelooft of niet, het komt toch steeds op de uitleg en interpretatie aan. Dromen en visioenen lezen niet als een proces verbaal. Het kan interessant zijn als er bij voorbeeld verifieerbare elementen in agnoszitten of een scenarioverloop dat hout snijdt. Dat gaan we natuurlijk wel tegen het licht houden - als je dat aandurft.
Precies. Zoiets. We hebben hier ook wel eens eerder een user gehad die over de zaak heeft gedroomd, iemand op internet die een scenario heeft gmaakt op basis van horoscoop & stand van sterren/maan en vermoedens/dromen van paragnosten.
pi_147380381
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 00:11 schreef doorgaan het volgende:
En nogmaals: ik heb niet op FB iets ten aanzien van Julian en Ruben ten tijde van die zaak iets
gezegd. Ouders bepalen zelf toch, wie ben ik... dus wie dat is- nogmaals ik heb niet meegedaan in die massa - heb ook de moeder of iemand van de familie nooit benaderd, niemand niet, behalve een aantal tips aan de politie doorgegeven, die mij daarvoor netjes bedankt hebben een aantal maanden later.
Dat is natuurlijk toch fijn om te horen.
Nu is dat hopelijkvan tafel? Ik ga me echt niet hier verdedigen. Ben oprecht en hou niet van leugens.
Dan heb ik wel wat beters te doen.
Ben jij een Helderziende?
pi_147380766
foutje :z

[ Bericht 51% gewijzigd door Grijzemassa op 08-12-2014 00:47:01 ]
pi_147380934
@Doorgaan

Stond op FB van K&L, geplaatst door een FB vriend van het "medium" wat een flauwekul

quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 00:36 schreef Grijzemassa het volgende:
Deze tekening van de zaak Ruben en Julian op de FB van Lisanne en Kris

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik kon het me herinneren omdat het exact hetzelfde verhaal is als toen, de dromen over k&l en de tekening over die 2 jongetjes

[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 08-12-2014 09:24:52 ]
pi_147380943
Nog even wat aantekeningen bij laatste item van n Vandaag:

- Er wordt door officier van Justitie gesproken over gevonden lichaamsdelen van Kris. Dat klinkt heel anders dan een stukje heupbot. Er is bewust door haar gekozen om meervoud te gebruiken. Wat is er naast spijkerbroek en stukje heupbot nog meer gevonden?
- Hoe kan officier van Justitie zeggen dat zij direct, nadat bekend werd gemaakt dat Kris&Lisanne verdwenen waren, belgegevens hebben achterhaald?
Vervolgens zie je een sceenshot van inloggegevens/oproepen naar 112/911 en zie je dat nog wifi contact is gemaakt de dag voor de verdwijning.
Hoe kan het dan dat de ouders van Kris en Steffans eerder in RTL Night (volgens mij) beweerden dat er geen telefoongegevens bekend waren van voor 1 april?
pi_147381184
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 00:46 schreef MidnightB00m het volgende:
Nog even wat aantekeningen bij laatste item van n Vandaag:

- Er wordt door officier van Justitie gesproken over gevonden lichaamsdelen van Kris. Dat klinkt heel anders dan een stukje heupbot. Er is bewust door haar gekozen om meervoud te gebruiken. Wat is er naast spijkerbroek en stukje heupbot nog meer gevonden?
- Hoe kan officier van Justitie zeggen dat zij direct, nadat bekend werd gemaakt dat Kris&Lisanne verdwenen waren, belgegevens hebben achterhaald?
Vervolgens zie je een sceenshot van inloggegevens/oproepen naar 112/911 en zie je dat nog wifi contact is gemaakt de dag voor de verdwijning.
Hoe kan het dan dat de ouders van Kris en Steffans eerder in RTL Night (volgens mij) beweerden dat er geen telefoongegevens bekend waren van voor 1 april?
Dat over die lichaamsdelen van K vind ik ook opvallend.
Over de telefoon gegevens van voor 1 april, kan het zijn dat ze die gegevens pas hebben gekregen nadat de resten en de bezittingen aan de ouders van K overhandigd zijn?

Waar kan ik dat screenshot vinden?
pi_147381233
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 00:46 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik kon het me herinneren omdat het exact hetzelfde verhaal is als toen, de dromen over k&l en de tekening over die 2 jongetjes
Ik dacht het hier ook gelezen te hebben misschien onder een andere User naam?
pi_147381282
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 01:00 schreef vronie het volgende:

[..]

Ik dacht het hier ook gelezen te hebben misschien onder een andere User naam?
O dat weet ik niet, ik kende het verhaal alleen van de fb van k en l
pi_147381315
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 00:57 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat over die lichaamsdelen van K vind ik ook opvallend.
Over de telefoon gegevens van voor 1 april, kan het zijn dat ze die gegevens pas hebben gekregen nadat de resten en de bezittingen aan de ouders van K overhandigd zijn?

Waar kan ik dat screenshot vinden?
Dat zou kunnen, klinkt plausibel. Maar dat zou die Steffans dan ook wel hebben hebben geweten toch?
  maandag 8 december 2014 @ 01:05:38 #225
430880 mig72
De Professional
pi_147381324
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 00:46 schreef MidnightB00m het volgende:
Nog even wat aantekeningen bij laatste item van n Vandaag:

- Er wordt door officier van Justitie gesproken over gevonden lichaamsdelen van Kris. Dat klinkt heel anders dan een stukje heupbot. Er is bewust door haar gekozen om meervoud te gebruiken. Wat is er naast spijkerbroek en stukje heupbot nog meer gevonden?
- Hoe kan officier van Justitie zeggen dat zij direct, nadat bekend werd gemaakt dat Kris&Lisanne verdwenen waren, belgegevens hebben achterhaald?
Vervolgens zie je een sceenshot van inloggegevens/oproepen naar 112/911 en zie je dat nog wifi contact is gemaakt de dag voor de verdwijning.
Hoe kan het dan dat de ouders van Kris en Steffans eerder in RTL Night (volgens mij) beweerden dat er geen telefoongegevens bekend waren van voor 1 april?
Sinds wanneer gebruikt men 112 in Colombia?
pi_147381431
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 00:46 schreef MidnightB00m het volgende:
Nog even wat aantekeningen bij laatste item van n Vandaag:

- Er wordt door officier van Justitie gesproken over gevonden lichaamsdelen van Kris. Dat klinkt heel anders dan een stukje heupbot. Er is bewust door haar gekozen om meervoud te gebruiken. Wat is er naast spijkerbroek en stukje heupbot nog meer gevonden?
- Hoe kan officier van Justitie zeggen dat zij direct, nadat bekend werd gemaakt dat Kris&Lisanne verdwenen waren, belgegevens hebben achterhaald?
Vervolgens zie je een sceenshot van inloggegevens/oproepen naar 112/911 en zie je dat nog wifi contact is gemaakt de dag voor de verdwijning.
Hoe kan het dan dat de ouders van Kris en Steffans eerder in RTL Night (volgens mij) beweerden dat er geen telefoongegevens bekend waren van voor 1 april?
- Van Kris is later nog een stuk rib gevonden. Dat met die kunstmest-achtige chemicalie eraan. Dat maak het meervoud.
- Belgegevens zitten in de telefoon, maar ook bij de provider.
- Natuurlijk bestaan de gegevens van voor 1 april. De telefoon registreert gewoon door. De opdracht aan het NFI kan beperk geweest zijn tot 1 april en later. De zaak is formeel wel, maar inhoudelijk al snel niet meer als een misdrijf behandeld tenslotte. Mogelijk is het rapport ook nog gecompleteerd op verzoek van de ouders, tot het moment dat ze in Boquete aankwamen bij voorbeeld.
pi_147381645
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 00:46 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik kon het me herinneren omdat het exact hetzelfde verhaal is als toen, de dromen over k&l en de tekening over die 2 jongetjes
Leuke tekening. Vraag een is hoe moet ik tijd en plaats interpreteren. Is de tekening n locatie op n moment of een soort caleidoscoop van van alles. Plaats en tijd geschud als een pak kaarten, of een onvolledig spelletje patience bij voorbeeld.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En wat kun je dan meer zeggen over de verschillende vlekken of onderdelen? Doorgaan?
pi_147381759
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 01:12 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

- Van Kris is later nog een stuk rib gevonden. Dat met die kunstmest-achtige chemicalie eraan. Dat maak het meervoud.
- Belgegevens zitten in de telefoon, maar ook bij de provider.
- Natuurlijk bestaan de gegevens van voor 1 april. De telefoon registreert gewoon door. De opdracht aan het NFI kan beperk geweest zijn tot 1 april en later. De zaak is formeel wel, maar inhoudelijk al snel niet meer als een misdrijf behandeld tenslotte. Mogelijk is het rapport ook nog gecompleteerd op verzoek van de ouders, tot het moment dat ze in Boquete aankwamen bij voorbeeld.
- Oh ja, natuurlijk. Dank je voor de reminder. Had het wel duidelijker gevonden als ze zou zeggen "stukjes van haar rib" o.i.d. Naar mijn idee had ze de andere vondsten wel zo gespecificeerd uitgesproken.
Lichaamsdelen vind ik zo overkoepelend klinken en alsof het over hele andere delen gaat die zijn gevonden.
- Ik weet dat belgegevens bij de provider bekend zijn. Check elke maand mijn specificatie ;) En neem aan dat bij vermissingszaken zulke gegevens opvragen ook niet lastig is voor bepaalde personen.
Ging mij meer over het feit dat uit de uitspraken in Late Night zijn gedaan, de telefoongegevens alleen vanaf 1 april zijn onderzocht en de ouders &Steffans daar moeite mee hadden. Het was moeilijk om toestemming te krijgen voor onderzoek naar telefoongegevens voor 1 april (zoals ik het heb begrepen). De vraag hierna is/was hoog, omdat het misschien duidelijker wordt wat Kris&Lisanne de dagen ervoor hebben gedaan of misschien zelfs personen hebben ontmoet en afspraken gemaakt.
Met deze info in gedachten, vond ik het tegenstrijdig dat officier van Justitie aangaf direct achter de telefoongegevens te hebben gezeten (logisch), maar je vervolgens in dat overzicht kon zien dat er ook wifi gegevens bekend waren van voor 1 april.
Dan vraag ik me af of zij (officier van Justitie&co) dan wel eerdere bel&gebruikersgegevens hebben of al hadden destijds f dat zij wifi verbindingen van voor 1 april hebben achterhaald op een andere manier (via netwerk van wifi of uit telefoontoestel als dat kan).

[ Bericht 0% gewijzigd door MidnightB00m op 08-12-2014 01:44:05 ]
  maandag 8 december 2014 @ 02:01:33 #229
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147382180
Doorgaan, mag ik jouw droom via pb ontvangen?
  maandag 8 december 2014 @ 02:25:18 #230
17121 Rica
Mais, je rve!
pi_147382326
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 02:47 schreef jackie12 het volgende:
1 wazige foto van de achterkant/zijkant van (waarschijnlijk) Kris waaraan we niet kunnen zien of ze zit/ligt/staat of uberhaupt weten of ze wel leeft, en iedereen is helemaal in de war en is er nu toch echt wel van overtuigd dat ze toch echt verdwaald moesten zijn.

[...]

Ik blijf bij mijn scenario en brengt zo'n onduidelijke foto mij niet van mn stuk.
Zo'n ontbrekende foto 509 wel
Voor mij verandert er ook niks want je kunt er geen conclusies uit trekken. Alleen als er op het afdekte deel iets te zien zou zijn over de toestand van Kris. Maar daar begint het alweer. Als..

Het crusiale moment blijft voor mij 1 april. Volgens de vastgestelde tijden maken ze het ene moment nog lachend vakantiekiekjes (op een breed en duidelijk pad) en proberen ze even later plotseling het noodnummer te bellen.

Alles hangt om wat in die anderhalf uur gebeurd is en wat de reden was om het noodnummer te bellen.

Verdwaling alleen klopt niet imo. Er moet nog een factor zijn geweest.

Ik geloof nog eerder in een verzwikte enkel en op basis daarvan verkeerde keuzes gemaakt, bijvoorbeeld dat omhoog niet ging en ze dachten een rondje om de berg heen te kunnen lopen, maar iig een extra factor.

En wilde dieren? Op de mosquito na is de mens het meest gevaarlijke dier en maakt verreweg de meeste slachtoffers. Als ze een "wild dier" tegen het lijf zijn gelopen..
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_147382483
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 02:25 schreef Rica het volgende:

Het crusiale moment blijft voor mij 1 april. Volgens de vastgestelde tijden maken ze het ene moment nog lachend vakantiekiekjes (op een breed en duidelijk pad) en proberen ze even later plotseling het noodnummer te bellen.

Alles hangt om wat in die anderhalf uur gebeurd is en wat de reden was om het noodnummer te bellen.
Het vreemde is, wanneer ze zich aan de achterkant van de Mirador bevonden toen ze om 16:39 een noodoproep deden, wisten ze al bijna 2 uur dat ze niet voor donker terug konden zijn via de Pianista route.
  maandag 8 december 2014 @ 03:08:38 #232
17121 Rica
Mais, je rve!
pi_147382551
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 02:51 schreef Za het volgende:

[..]

Het vreemde is, wanneer ze zich aan de achterkant van de Mirador bevonden toen ze om 16:39 een noodoproep deden, wisten ze al bijna 2 uur dat ze niet voor donker terug konden zijn via de Pianista route.
Ja het zou betekenen dat ze geen rekening met de tijd en loopafstand hebben gehouden. Wat imo raar is. Ze weten hoe lang ze aan het lopen zijn en dus hoe lang de terugweg duurt. Dus daar zit al iets vreemds in het verhaal want zo onnozel schat ik ze niet in.

Komt bij dat ze gezien hun kleding en uitrusting helemaal niet van plan waren een lange tocht te maken.

Maar stel dat ze wel veel te laat, te lang en te ver zijn doorgelopen, en ze daarom op het moment van de noodoproep nog buiten het bereik waren (wat immers iets zegt over hun locatie), dan nog is het geen verklaring waarom ze na een nacht buiten de volgende ochtend alsnog niet teruggelopen zijn.

Pad kwijtgeraakt en daarna hopeloos in de verkeerde richting gelopen. Mjah. Het is een verklaring maar of het een goede is?
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_147382605


[ Bericht 33% gewijzigd door Za op 08-12-2014 04:06:19 ]
  maandag 8 december 2014 @ 03:45:17 #234
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147382652
Hierover verder peinzend, is het toch onwaarschijnlijk dat Kris of Lisanne dacht te kunnen rondwandelen, omdat er online slechts een summiere algemene beschrijving is van de tocht, zonder echte route informatie.

Dan heb je een berg beklommen, dan zie je ook de uitgestrekte natuur op grote hoogte op de top.. dan zou het toch wel getuigen van een on-karakterologische moed en een air van "ach, als we hier naar beneden gaan komen we vast via een andere weg in Boquete uit", die niet strookt met voorzichtigheid op vreemd omvangrijk terrein.

Het moest een leuk ommetje worden met mooie foto's, ze gingen niet op pad om er alles maximaal uit te halen en mistress of the mountain te worden. Bovenal hadden ze op de top al twee uur ervaren hoe het was. Weinig tot geen signalering, diepe geulen. Als het na die eerste quebrada die geulen dan nog smaller worden en in die grote paddock het pad niet meer eenduidig is, maar je vele kanten op kunt in die wei..

Dan heeft het er de schijn van, dat ze toch vertrouwden op het oordeel van iemand van buitenaf, om hen erdoorheen te loodsen. Anders zegt er toch wel iemand om 14:00: "hey, tis mooi geweest, de weg terug is nog lang, we gaan woensdag weer, ik ben moe. het eten is op en het is wel goed zo".
  maandag 8 december 2014 @ 04:06:27 #235
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147382693
Ik zal wel de dommerik van t stel zijn. Als ik lees het pad voert diep de jungle in, maar je kunt op elk moment omkeren', dan zou ik eerder denken ja duh, natuurlijk kan ik elk moment omkeren ipv oh dus dat is de enige manier om terug te gaan. Ik heb nul hike ervaring. Ik denk dat ik zou denken, pad volgen en dan kom ik vanzelf weer bij het eindpunt. Denkende dat dat het beginpunt is of vlak daarbij. Ja ok, je komt in een mega jungle, maar daar liep je in en na het halve rondje er ook zo weer uit.
  maandag 8 december 2014 @ 04:12:29 #236
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147382698
Maar goed, als ik me dan realiseer dat ik voor het donker niet terug zal komen, zou ik het logisch vinden op het pad te blijven. Wie gaat er nou in het donker doorlopen. En de volgende dag toch terug te lopen.
Moet je wel weten wat terug is.
  maandag 8 december 2014 @ 04:14:46 #237
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147382700
En ik moet echt oerdom zijn want ik zou bijna de hele nacht door noodoproepen doen, paniekvogel en angsthaas dat ik ben :')
Dan mag je toch hopen dat ik met een slimmer iemand ben als ik ooit ga hiken.
pi_147382727
In de jungle is 's nachts lopen levensgevaarlijk. En sowieso is het soms beter om niet te lopen als je vrijwel zeker de weg kwijt bent. Maak gewoon een groot vuur en wacht tot je gevonden wordt.
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
pi_147383725
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 01:25 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Leuke tekening. Vraag een is hoe moet ik tijd en plaats interpreteren. Is de tekening n locatie op n moment of een soort caleidoscoop van van alles. Plaats en tijd geschud als een pak kaarten, of een onvolledig spelletje patience bij voorbeeld.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En wat kun je dan meer zeggen over de verschillende vlekken of onderdelen? Doorgaan?
Uhh, ik denk dat je het verkeerd begrijpt, ik plaats dit om de onzin er van te laten zien...
n.a.v. mijn discussie met Doorgaan

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 08-12-2014 09:19:33 ]
pi_147384081
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 03:45 schreef Perico het volgende:
Dan heeft het er de schijn van, dat ze toch vertrouwden op het oordeel van iemand van buitenaf, om hen erdoorheen te loodsen. Anders zegt er toch wel iemand om 14:00: "hey, tis mooi geweest, de weg terug is nog lang, we gaan woensdag weer, ik ben moe. het eten is op en het is wel goed zo".
Die persoon moet dan ook meteen een dader of medeplichtige zijn van een misdrijf. Ik denk niet dat iemand zijn slachtoffers zomaar laat lopen. Als er iemand bij was en ze zouden hebben weten te ontsnappen, dan zou die er alles aan doen om ervoor te zorgen dat ze hem niet konden verlinken. In dat geval werd er niet alleen door legit hulpverleners naar ze gezocht maar ook op ze gejaagd door een of meerdere daders. M'n eerste horrorscenario.
pi_147384111
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 23:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zo denk ik er ook over.
Heb nog niet de juiste poppetjes op de juiste plek en zitten er absoluut genoeg onduidlijkheden over precies hoe en wat.
Maar om een lang verhaal kort te maken zijn ze met de verkeerde personen mee gegaan en zijn ze vermoord.(maar niet voor opgezet)
Mee eens, een uit de hand gelopen situatie, geen moord met voorbedachte rade.
pi_147385060
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 00:15 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Precies. Zoiets. We hebben hier ook wel eens eerder een user gehad die over de zaak heeft gedroomd, iemand op internet die een scenario heeft gmaakt op basis van horoscoop & stand van sterren/maan en vermoedens/dromen van paragnosten.
So what?

Iedereen schrijft hier wat 'ie denkt op basis van .......?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_147385204
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 10:37 schreef Lutalo het volgende:

[..]

So what?

Iedereen schrijft hier wat 'ie denkt op basis van .......?
Ja, het is hier B&W. -edit-

[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 08-12-2014 10:48:39 ]
Make my day!
pi_147385220
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 10:46 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, het is hier B&W.
Welkom.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 08-12-2014 10:48:58 ]
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_147385260
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 10:47 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Welkom.
Dank je. Nog wat geks gedroomd afgelopen weekend? ;)
Make my day!
pi_147385342
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 10:49 schreef agter het volgende:
[..]
Dank je. Nog wat geks gedroomd afgelopen weekend? ;)
Vast wel, maar de meeste dromen herinner je je niet meer.
En wat is gek? Da's zo relatief........
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_147385657
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 21:39 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ja, vind het erg verwarrend dat dit soort nieuws de wereld in wordt geflikkerd om vervolgens radiostilte in te lassen over dit onderwerp. Net als met bodemonderzoek. Dit kan de kansen dat er derden bij de vermissing zijn betrokken ronduit verminderen of zelfs wegnemen. Ook opmerkelijk dat -naar mijn idee- niemand in de media nog is begonnen over foto 509. Is er dan toch iets in deze trend gevonden waar nog niet over gesproken kan/mag worden?
mmm.. ik weet niet in hoeverre ev. bewijsmateriaal verder uitgebreid in de pers besproken mag worden.
Lijkt me normaal van niet, gebeurt hier ook niet. Het zit de Panamezen iig. vlgns. mij toch zelf allemaal ook niet lekker. De zoektocht gaat wellicht nog wat opleveren waar we wat van horen.
pi_147385720
Ja. November is voorbij. Geen updates van Baru gezien. Nu is het december, dus deze maand gaan de ouders een laatste zoekactie doen. Ben benieuwd wat daarvan naar buiten gaat komen. Hoop dat ze wat vinden.
Make my day!
pi_147385892
Het is dat ik op dit moment financieel nogal in een crisis zit, maar anders had ik aangeboden mee te helpen zoeken.. Deze hele zaak blijft me vasthouden, waarschijnlijk mede omdat het mijn eigen gevoel van onschendbaarheid daar in een nogal naef daglicht zet achteraf.
  maandag 8 december 2014 @ 14:01:24 #250
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_147389603
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 04:06 schreef Marrije het volgende:
Ik heb nul hike ervaring. Ik denk dat ik zou denken, pad volgen en dan kom ik vanzelf weer bij het eindpunt. Denkende dat dat het beginpunt is of vlak daarbij. Ja ok, je komt in een mega jungle, maar daar liep je in en na het halve rondje er ook zo weer uit.
Dat is een theorie die op heel veel weerstand stuit, maar die in al zijn eenvoud heel veel kan verklaren. Ik heb er vanaf het begin serieus rekening mee gehouden dat de meiden zo hebben gedacht.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_147389786
Ik denk ook dat ze zo hebben gedacht, dat ze de hike an sich onderschat hebben. Wat ik wel frappant vind is dat ze halverwege de 600 hoogtemeters en op het oog veel te weinig eten/drinken niet gedacht hebben "goh, misschien hebben we het onderschat, de top is nog lang niet in zicht en wat we omhoog gaan moeten we straks ook weer naar beneden, laten we weer omkeren". Hoewel ik daarentegen ook betwijfel of ze wel alles naar de top gelopen hebben, aangezien ze wel heel fris op de foto's staan. Een gemiddeld mens zou op z'n minst flink bezweet raken in de warmte en hoge luchtvochtigheid.
pi_147391304
Als je in de veronderstelling bent de goede richting op te lopen dan ga je niet opeens omkeren en helemaal dezelfde weg terug nemen. Je denkt dan eerder dat je een afslag gemist hebt, of een verkeerd pad hebt gevolgd. Je keert dan terug tot de laatste splitsing of zijpad en dan neem je het andere pad.
pi_147393446
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 14:56 schreef Ceto het volgende:
Als je in de veronderstelling bent de goede richting op te lopen dan ga je niet opeens omkeren en helemaal dezelfde weg terug nemen. Je denkt dan eerder dat je een afslag gemist hebt, of een verkeerd pad hebt gevolgd. Je keert dan terug tot de laatste splitsing of zijpad en dan neem je het andere pad.
Dat zeg ik ook steeds, dat het helemaal niet zo vanzelfsprekend is om terug te lopen als juist denkt dat je al op de terugweg bent.
Dat laatste, teruglopen naar de laatste splitsing vind ik een hele goeie!
pi_147393551
Aha, gezien nu: een zekere Cindy. Nee, ik ben haar niet. Zit nu voor het eerst in mijn leven
op een forum. Ook geen helderziende.

Ik hoop dat bijv. dat t-shirt, blauw meen ik, wat hoog in een boom was gevonden, alsog ook
op dna wordt bekeken. Al is het niet van de meisjes, ze kunnen het wel gedragen hebben en
er zal meer dna op zijn te vinden.
pi_147393618
Toch frappant dat de uitvinding "door de beschrijving op Lonely Planet hadden ze het idee dat het pad in een lus liep", ooit geopperd in een krantenartikel, maar zonder ook maar een beetje basis, nu nog steeds in de publieke gedachten hangt als voor de hand liggende verklaring, een soort van nuloptie.
Het is een ver gezochte verklaring, niets simpels aan.
pi_147393661
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 16:08 schreef doorgaan het volgende:
Aha, gezien nu: een zekere Cindy. Nee, ik ben haar niet. Zit nu voor het eerst in mijn leven
op een forum. Ook geen helderziende.

Ik hoop dat bijv. dat t-shirt, blauw meen ik, wat hoog in een boom was gevonden, alsog ook
op dna wordt bekeken. Al is het niet van de meisjes, ze kunnen het wel gedragen hebben en
er zal meer dna op zijn te vinden.
Joh, post je droom dan. Ik bedoel als Martin Luther King had gesproken "I have a dream, and I just won't tell ya what's in it!" was de roem ver te zoeken gebleven.

[ Bericht 8% gewijzigd door Deiner op 08-12-2014 16:18:46 ]
pi_147394653
Wat nog heel weinig naar voren is gekomen is hoe Kris en Lisanne waren.

Een soort van "profile"
Want wat weten we nou van ze?
Als we zouden weten hoe ze zijn dan kan dat zeker helpen over wat zich mogelijk heeft afgespeeld.
Waren ze netjes-waren ze niet netjes? Hebben ze op scouting gezeten en wisten ze bv hoe ze zonder aansteker een vuurtje moesten maken of niet? Waren ze heel goed voorbereidt of viel dat wel mee?
Waren ze impulsief of juist niet enz enz.

Als ik de Pianista zou gaan doen dan had ik zeker weten geweten hoe dat pad liep, hoe lang die was en waar ik op moest letten om niet voor verrassingen komen te staan.
Er zijn echter genoeg mensen die niet zo zijn en gewoon op pad gaan met de gedachte "we zien t wel"

Het is heel moeilijk om een profile te maken van mensen die je niet kent maar toch zou dat eigenlijk wel moeten
pi_147394786
Hoe snel zouden gieren er zijn? binnen uren na overlijden, 1 dag?
pi_147394824
er is gezegd: gieren in een gebied waar ze anders nooit waren.
Of is er al iets preciezers bekend?
  maandag 8 december 2014 @ 16:46:12 #260
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_147394973
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 16:10 schreef Deiner het volgende:
Toch frappant dat de uitvinding "door de beschrijving op Lonely Planet hadden ze het idee dat het pad in een lus liep", ooit geopperd in een krantenartikel, maar zonder ook maar een beetje basis, nu nog steeds in de publieke gedachten hangt als voor de hand liggende verklaring, een soort van nuloptie.
Het is een ver gezochte verklaring, niets simpels aan.
Lonely Planet heeft er m.i. weinig mee te maken. Mijn aanname is dat de meiden nauwelijks een idee hadden van de route en van de geografie ten noorden van Boquete. In Nederland kun je zo'n toeristische route bijna niet fout doen, want op de cruciale plaatsen staan bordjes (en dan is er ook nog die goed leesbare routebeschrijving van de ANWB).
Voor Nederlanders is de normale vorm van een toeristische tocht het rondje, de lus. De ANWB stuurt je meestal niet van A naar B en dan terug, maar bedenkt een afwisselende ronde, voor wandelaars, fietsers of autorijders. (Misschien hebben de meiden in Bocas, op het eiland Coln, al een rondje gelopen - wie zal het zeggen.) Wie slecht voorbereid, zonder ervaring, en een lusvormige route verwachtend aan het Pianistapad begint, zal niet snel gaan twijfelen. Pas toen het voorbij de quebrada donker begon te worden sloeg de bevreemding toe. Maar zoals Ceto al schrijft, zal zelfs op dat moment het besef dat het een heen-en-terug-route is waarschijnlijk niet zijn doorgedrongen.
(Alle verwijten aan het adres van Lonely Planet vond en vind ik trouwens grote flauwekul.)
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_147395143
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 16:46 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Lonely Planet heeft er m.i. weinig mee te maken. Mijn aanname is dat de meiden nauwelijks een idee hadden van de route en van de geografie ten noorden van Boquete. In Nederland kun je zo'n toeristische route bijna niet fout doen, want op de cruciale plaatsen staan bordjes (en dan is er ook nog die goed leesbare routebeschrijving van de ANWB).
Voor Nederlanders is de normale vorm van een toeristische tocht het rondje, de lus. De ANWB stuurt je meestal niet van A naar B en dan terug, maar bedenkt een afwisselende ronde, voor wandelaars, fietsers of autorijders. (Misschien hebben de meiden in Bocas, op het eiland Coln, al een rondje gelopen - wie zal het zeggen.) Wie slecht voorbereid, zonder ervaring, en een lusvormige route verwachtend aan het Pianistapad begint, zal niet snel gaan twijfelen. Pas toen het voorbij de quebrada donker begon te worden sloeg de bevreemding toe. Maar zoals Ceto al schrijft, zal zelfs op dat moment het besef dat het een heen-en-terug-route is waarschijnlijk niet zijn doorgedrongen.
(Alle verwijten aan het adres van Lonely Planet vond en vind ik trouwens grote flauwekul.)
En de opvolgende 11 dagen ook niet
pi_147395268
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 16:46 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Lonely Planet heeft er m.i. weinig mee te maken. Mijn aanname is dat de meiden nauwelijks een idee hadden van de route en van de geografie ten noorden van Boquete. In Nederland kun je zo'n toeristische route bijna niet fout doen, want op de cruciale plaatsen staan bordjes (en dan is er ook nog die goed leesbare routebeschrijving van de ANWB).
Voor Nederlanders is de normale vorm van een toeristische tocht het rondje, de lus. De ANWB stuurt je meestal niet van A naar B en dan terug, maar bedenkt een afwisselende ronde, voor wandelaars, fietsers of autorijders. (Misschien hebben de meiden in Bocas, op het eiland Coln, al een rondje gelopen - wie zal het zeggen.) Wie slecht voorbereid, zonder ervaring, en een lusvormige route verwachtend aan het Pianistapad begint, zal niet snel gaan twijfelen. Pas toen het voorbij de quebrada donker begon te worden sloeg de bevreemding toe. Maar zoals Ceto al schrijft, zal zelfs op dat moment het besef dat het een heen-en-terug-route is waarschijnlijk niet zijn doorgedrongen.
(Alle verwijten aan het adres van Lonely Planet vond en vind ik trouwens grote flauwekul.)
Het zou zo kunnen zijn misgegaan, daar geef ik je gelijk in. Het lijkt mij ook dat als je eenmaal in tijdnood voor de keuze komt tussen doorlopen en terug, je niet teruggaat als je al dacht door te moeten lopen.
Ik vind het niet een voor de hand liggende verklaring, maar het kan zeker.
pi_147396416
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 16:53 schreef Deiner het volgende:

[..]

Het zou zo kunnen zijn misgegaan, daar geef ik je gelijk in. Het lijkt mij ook dat als je eenmaal in tijdnood voor de keuze komt tussen doorlopen en terug, je niet teruggaat als je al dacht door te moeten lopen.
Ik vind het niet een voor de hand liggende verklaring, maar het kan zeker.
volgens M.F. zag L. er waarschijnlijk zeker tegenop terug te moeten lopen door die smalle geulen heen. Misschien speelde dat bij de beslissing (doorlopen ipv. omkeren) een rol.
pi_147396818
1 van de 2 rookte. Er zit een pakje Marlboro black in de rode toilettas.
pi_147397050
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 17:29 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

volgens M.F. zag L. er waarschijnlijk zeker tegenop terug te moeten lopen door die smalle geulen heen. Misschien speelde dat bij de beslissing (doorlopen ipv. omkeren) een rol.
Als L. echt angst gekregen zou hebben bij het lopen in die diepe geulen dan zouden ze wel onmiddellijk zijn teruggegaan omdat zij niet wisten wat er verder nog zou komen aan moeilijk terrein. Het zekere voor het onzekere, zou ik dan zeggen.
pi_147397059
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 17:29 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

volgens M.F. zag L. er waarschijnlijk zeker tegenop terug te moeten lopen door die smalle geulen heen. Misschien speelde dat bij de beslissing (doorlopen ipv. omkeren) een rol.
Ja. Misschien. Maar zomaar aannemen dat de te lopen tocht wel in een rondje zal lopen, daar geloof ik niet in.
pi_147397292
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 17:49 schreef Deiner het volgende:

[..]

Ja. Misschien. Maar zomaar aannemen dat de te lopen tocht wel in een rondje zal lopen, daar geloof ik niet in.
nee, ik ook niet, ik ben van de lijn ... dat er iemand bij ze was. Die vervelend werden, en de meiden hebben laten barsten.
  maandag 8 december 2014 @ 18:01:31 #268
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147397409
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 17:29 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

volgens M.F. zag L. er waarschijnlijk zeker tegenop terug te moeten lopen door die smalle geulen heen. Misschien speelde dat bij de beslissing (doorlopen ipv. omkeren) een rol.
ik kan me er wat bij voorstellen, wat een spelonken zeg. Ik denk dat ik had gedacht laat maar.
  maandag 8 december 2014 @ 18:03:41 #269
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147397463
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 17:49 schreef Deiner het volgende:

[..]

Ja. Misschien. Maar zomaar aannemen dat de te lopen tocht wel in een rondje zal lopen, daar geloof ik niet in.
eigenlijk maakt het niet uit voor wat ik denk, of ze nou doorliepen omdat ze verdwaald waren of omdat ze gewoon meer wilden zien, ik denk toch dat ze met iemand waren of diep in t bos de verkeerde zijn tegen gekomen.
pi_147397752
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 17:57 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nee, ik ook niet, ik ben van de lijn ... dat er iemand bij ze was. Die vervelend werden, en de meiden hebben laten barsten.
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 18:03 schreef Marrije het volgende:

[..]

eigenlijk maskt het niet uit voor wst ik denk, of ze nou doorliepen omdat ze verdwaald waren of omdat ze gewoon meer wilden zien, ik denk toch dat ze met iemsnd wsren of diep in t bos de verkeerde zijn tegen gekomen.
ik denk dat er vanaf het begin iemand of meerdere personen bij hun waren. Die meiden waren veel te voorzichtig om alleen een "jungle" in te duiken. Dat ze de dag ervoor misschien het eerste gedeelte, tot laatste rij hutjes, zelf hebben gedaan, daar kan ik nog in mee gaan. Maar 2 jonge meiden die besluiten ALLEEN door het bos te trekken om de top te bereiken.....en verder, daar heb ik meer moeite mee.
pi_147397809
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 18:03 schreef Marrije het volgende:

[..]

eigenlijk maakt het niet uit voor wat ik denk, of ze nou doorliepen omdat ze verdwaald waren of omdat ze gewoon meer wilden zien, ik denk toch dat ze met iemand waren of diep in t bos de verkeerde zijn tegen gekomen.
Zelf ben ik ervan overtuigd dat ze onder begeleiding waren.
pi_147400188
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 17:41 schreef ToniB het volgende:
1 van de 2 rookte. Er zit een pakje Marlboro black in de rode toilettas.
[ afbeelding ]
Waar komt deze foto vandaan? Of ben ik de enige die deze nog nooit voorbij had zien komen?
pi_147400638
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 17:41 schreef ToniB het volgende:
1 van de 2 rookte. Er zit een pakje Marlboro black in de rode toilettas.
[ afbeelding ]
Keeldropjes!
pi_147402316
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 17:41 schreef ToniB het volgende:
1 van de 2 rookte. Er zit een pakje Marlboro black in de rode toilettas.
[ afbeelding ]
Ik zie het niet maar dat kan komen omdat mn ogen niet top zijn en mn beeldscherm al helemaal niet.
Marlboro black, keelsnoepjes? Het maakt nogal uit of 1 van de 2 rookte of niet (ik dacht van niet) want als ze een aansteker bij zich hadden dan hadden ze op zeker een vuurtje gemaakt de eerste dagen (het was toen nog kurkdroog) en waren ze zeer waarschijnlijk wel opgemerkt door de rook.

Kan iemand dit vergroten?
pi_147402720
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 19:33 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Keeldropjes!
Ja. Sigaretten stop je niet in je toilettas.
Make my day!
pi_147403447
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 19:21 schreef needle het volgende:

[..]

Waar komt deze foto vandaan? Of ben ik de enige die deze nog nooit voorbij had zien komen?
Bij de “algemene foto’s” in de OP is een gedeelte van deze tafel te zien.

De foto waar de tafel in zijn totaliteit op staat, zoals hier, was ook mij niet bekend.
pi_147407145
P.M. trok met die 2 Amerikaanse meiden over de Pianista Duran Coffee trail naar Bocas. Dacht rond 15 april. Is al over gepost. Hij zette er foto's van op zijn FB pagina. Toen was er blijkbaar nergens een broekje van K. te bekennen bij die kabelbruggen, want hij noch die dames melden er wat over.

En dan, rarara, opeens in juni ligt er een broekje bij de 2e kabelbrug. Netjes gewassen, helemaal schoon,
(blijkbaar) en keurig dichtgeknoopt. Verder geen briefje, geen ergens ingekraste boodschap. Niets. Ligt er zomaar. Je loopt als vrouw toch niet in de jungle rond zonder broek aan?

En als je het zou wassen, wat sommigen denken, omdat K al met moddervegen erop op een quedabra foto staat. Waarom in godsnaam zou je het dan dichtknopen? Voor- of na het wassen. Wie doet dat dan? Of voordat je de brug op klimt? Why?
pi_147407267
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 22:08 schreef Poekje01 het volgende:
P.M. trok met die 2 Amerikaanse meiden over de Pianista Duran Coffee trail naar Bocas. Dacht rond 15 april. Is al over gepost. Hij zette er foto's van op zijn FB pagina. Toen was er blijkbaar nergens een broekje van K. te bekennen bij die kabelbruggen, want hij noch die dames melden er wat over.

En dan, rarara, opeens in juni ligt er een broekje bij de 2e kabelbrug. Netjes gewassen, helemaal schoon,
(blijkbaar) en keurig dichtgeknoopt. Verder geen briefje, geen ergens ingekraste boodschap. Niets. Ligt er zomaar. Je loopt als vrouw toch niet in de jungle rond zonder broek aan?

En als je het zou wassen, wat sommigen denken, omdat K al met moddervegen erop op een quedabra foto staat. Waarom in godsnaam zou je het dan dichtknopen? Voor- of na het wassen. Wie doet dat dan? Of voordat je de brug op klimt? Why?
De verklaring kan heel goed zijn dat ze toen, op de 15e, nog leefden en dus niet in de buurt van die kabelbrug waren.
Make my day!
pi_147412929
In mijn scenario ligt het antwoord wat er met de meiden uiteindelijk is gebeurd al in de ochtend van 1 april en niet pas na de laatste foto van 13.54 uur.

Het heeft er naar mijn mening alle schijn van dat ze toen ook pas de excursies boekten naar de aardbeien en vulkaan Baru en niet al op 31 maart.

Het heeft er ook naar mijn mening alle schijn van dat ze onverwacht vertrokken:
- Niet opgeladen telefoons
- Uitgeschopte schoenen in hun kamer
- De kleren die ze aanhadden en niet mee hadden
- Het niet verteld hebben aan het thuisfront

Dat laatste punt wil ik even naar voren halen: Waarom hebben Kris en Lisanne niet aan het thuisfront verteld dat ze de Pianista gingen doen?
Als ik de reportages en de verslagen mag geloven deelden ze alles met het thuisfront.
Waarom dit niet?

Ik ga een balletje opgooien:

Ik vind het geen rare gedachte dat Kris en Lisanne met jongens mee gingen (mee werden gegeven) of hadden afgesproken en dat ze daarom niets gezegd hebben.
Niet dat ik hen ergens van beschuldig hoor maar heel eerlijk, als ik als 21 jarige met een vriend van mij daar zou zijn en bv de dochter van een gids en haar vriendin zouden onze gidsen zijn, dan zou ik misschien om mijn vriendin niet onnodig ongerust te maken, ook niks zeggen.

Mijn scenario kennen jullie en die begint op 1 april in de ochtend bij de taalschool.
Ik wil wel eens een verdwaalscenario lezen die ook op dat tijdstip begint (met verklaringen) en niet pas om 13.54 uur
pi_147413147
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 10:37 schreef Lutalo het volgende:

[..]

So what?

Iedereen schrijft hier wat 'ie denkt op basis van .......?
Dat zeg ik toch ook helemaal niet :D? Was meer als aanmoediging bedoeld en dat de case ook eerder vanuit zo'n referentiekader is bekeken. Ook in deze topicreeks.

[ Bericht 2% gewijzigd door MidnightB00m op 09-12-2014 01:32:27 ]
pi_147413148
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 22:10 schreef agter het volgende:

[..]

De verklaring kan heel goed zijn dat ze toen, op de 15e, nog leefden en dus niet in de buurt van die kabelbrug waren.
Hoe langer ze nog leefden, hoe onlogischer het wordt om "puur verdwalen" als mogelijk scenario te opperen.

We "weten" dat ze op 8 april (weer) samen waren, al dan niet levend. Nog een week langer, toen PM over het gebied vloog, want dat was die 15 april, niet de zoektocht van hem en FG, die was veel eerder, nog steeds ronddwalend is gewoon niet logisch meer.

Verdwalen en niet gevonden worden wordt onlogischer naarmate de tijd toeneemt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147413312
quote:
19s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe langer ze nog leefden, hoe onlogischer het wordt om "puur verdwalen" als mogelijk scenario te opperen.

We "weten" dat ze op 8 april (weer) samen waren, al dan niet levend. Nog een week langer, toen PM over het gebied vloog, want dat was die 15 april, niet de zoektocht van hem en FG, die was veel eerder, nog steeds ronddwalend is gewoon niet logisch meer.

Verdwalen en niet gevonden worden wordt onlogischer naarmate de tijd toeneemt.
Ja, dat gevoel krijg ik ook steeds meer. Maar het voelt ook weer als een aanname om te denken dat ze (weer) samen waren op die nacht. Snap echt niet hoe ze onderzoek naar vingerafdrukken zo hebben kunnen afronden en uitvoeren, dat ze nu niet in ieder geval kunnen bevestigen dat de camera die avond hoogstwaarschijnlijk niet in handen van derden is geweest.
Ik bedoel: hoeveel mensen laat jij aan jouw camera zitten?
  dinsdag 9 december 2014 @ 01:41:07 #283
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_147413346
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 22:08 schreef Poekje01 het volgende:
P.M. trok met die 2 Amerikaanse meiden over de Pianista Duran Coffee trail naar Bocas. Dacht rond 15 april. Is al over gepost. Hij zette er foto's van op zijn FB pagina. Toen was er blijkbaar nergens een broekje van K. te bekennen bij die kabelbruggen, want hij noch die dames melden er wat over.

En dan, rarara, opeens in juni ligt er een broekje bij de 2e kabelbrug.
'Bij de kabelbrug' kan ook 50 meter verderop onder een struik geweest zijn.
P. en die Amerikanen waren onderweg van A naar B; ze hebben niet de omgeving van de kabelbrug uitgekamd.
quote:
Netjes gewassen, helemaal schoon,
(blijkbaar) en keurig dichtgeknoopt. Verder geen briefje, geen ergens ingekraste boodschap. Niets. Ligt er zomaar. Je loopt als vrouw toch niet in de jungle rond zonder broek aan?
Nee, daarom denk ik dat daar bij die brug iets met K. gebeurd is.
quote:
En als je het zou wassen, wat sommigen denken, omdat K al met moddervegen erop op een quedabra foto staat. Waarom in godsnaam zou je het dan dichtknopen? Voor- of na het wassen. Wie doet dat dan? Of voordat je de brug op klimt? Why?
Het blijft natuurlijk een raadsel, maar er zijn hier een paar interessante ideen naar voren gebracht, bv.: Kris gebruikte haar broekje om de kabel mee vast te houden. (Ik geloof dat Kloothommel hiermee kwam.)
pi_147413378
quote:
19s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe langer ze nog leefden, hoe onlogischer het wordt om "puur verdwalen" als mogelijk scenario te opperen.

We "weten" dat ze op 8 april (weer) samen waren, al dan niet levend. Nog een week langer, toen PM over het gebied vloog, want dat was die 15 april, niet de zoektocht van hem en FG, die was veel eerder, nog steeds ronddwalend is gewoon niet logisch meer.

Verdwalen en niet gevonden worden wordt onlogischer naarmate de tijd toeneemt.
1- Vind het licht opmerkelijk dat Feliciano en Plinio geen FB vrienden zijn.

2- Alles overboord: Is het mogelijk dat Panama de "boze" partij is en dat zij bepaalde dingen in scene hebben gezet?
Ik kan mij namelijk voorstellen dat in een corrupt (ex-dictator) land bepaalde dingen gemanipuleerd kunnen worden in het belang van bv de economie.(loopt in de miljarden)

Ik denk dan aan dat Kris en Lisanne idd wel verdwaald waren, ook berichtjes gemaakt hebben, gebeld hebben en op een plek waren die zo gruwelijk dom is van de overheid dat ze daar niet gezocht hebben dat ze daarna alles onder t kleed hebben geveegd.
Alles in het belang van de economie
pi_147413428
Heeft iemand een mogelijke verklaring voor waarom het NFI foto 509 (nog) niet heeft kunnen recover'en?
pi_147413430
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:41 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

'Bij de kabelbrug' kan ook 50 meter verderop onder een struik geweest zijn.
P. en die Amerikanen waren onderweg van A naar B; ze hebben niet de omgeving van de kabelbrug uitgekamd.

[..]

Nee, daarom denk ik dat daar bij die brug iets met K. gebeurd is.

[..]

Het blijft natuurlijk een raadsel, maar er zijn hier een paar interessante ideen naar voren gebracht, bv.: Kris gebruikte haar broekje om de kabel mee vast te houden. (Ik geloof dat Kloothommel hiermee kwam.)
Als je denkt dat kris nog leeft op de foto dan hebben ze er verdomd lang over gedaan om bij de 2e kabelbrug te komen (8 dagen).
Bovendien staan daar heel duidelijk 2 huisjes in die paddocks bij de 2e kabelbrug.

Wonen daar mensen in?
pi_147413439
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:41 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

'Bij de kabelbrug' kan ook 50 meter verderop onder een struik geweest zijn.
P. en die Amerikanen waren onderweg van A naar B; ze hebben niet de omgeving van de kabelbrug uitgekamd.

[..]

Nee, daarom denk ik dat daar bij die brug iets met K. gebeurd is.

[..]

Het blijft natuurlijk een raadsel, maar er zijn hier een paar interessante ideen naar voren gebracht, bv.: Kris gebruikte haar broekje om de kabel mee vast te houden. (Ik geloof dat Kloothommel hiermee kwam.)
Maar waren er ook niet nieuwsberichten op een gegeven moment dat er door de advocaat van ouders werd beweerd dat er bewijsmateriaal was neergeleegd/dwaalspoor was gecreerd?

Zou het niet bizar zijn als ze eerst de rivier hebben gevolgd, vervolgens weer terug zijn gekeerd en toen bij die kabelbrug een ongeluk is gebeurd? En door de rivier dan alsnog de resten zijn meegevoerd? Dan hadden ze het bijna weer terug gered...

En soms denk ik dat dat broekje er ligt, geknoopt als teken door Lisanne. Maar vlieg sowieso de laatste tijd alle kanten op wat dit allemaal betreft.
pi_147413441
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:48 schreef Physsic het volgende:
Heeft iemand een mogelijke verklaring voor waarom het NFI foto 509 (nog) niet heeft kunnen recover'en?
Ja omdat die gewist is.
Van alle foto's op de camera overigens (zover ik weet) de enige.
pi_147413450
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ja omdat die gewist is.
Van alle foto's op de camera overigens (zover ik weet) de enige.
'Data recovery': het terughalen van gewiste data.

Als je een foto verwijdert, dan verwijder je niet de foto, maar de link er naar toe.

Is mbv software niet bijzonder moeilijk om die foto terug te halen. Tenzij de foto ondertussen alweer is overgeschreven natuurlijk.
  dinsdag 9 december 2014 @ 01:52:19 #290
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147413460
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:50 schreef Physsic het volgende:
Data recovery' het terughalen van gewiste data.

Als je een foto verwijdert, dan verwijder je niet de foto, maar de link er naar toe.
Dat is juist, maar door die 90 nieuwe nachtfoto's overschrijf je een groot deel van de nog beschikbare ruimte op de geheugenkaart en overschrijf je waarschijnlijk de plekken waar 509 stond, omdat die dan weer als "vrij" staan genoteerd.

Als je kwaad wilt zien, is dat een primitieve formattering. Dus is 509 voorgoed verloren gegaan.
pi_147413468
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:52 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is juist, maar door die 90 nieuwe nachtfoto's overschrijf je een groot deel van de nog beschikbare ruimte op de geheugenkaart en overschrijf je waarschijnlijk de plekken waar 509 stond, omdat die dan weer als "vrij" staan genoteerd.

Als je kwaad wilt zien, is dat een primitieve formattering. Dus is 509 voorgoed verloren gegaan.
En ik zie kwaad omdat hier naar mijn mening ook kwaad is gebeurd.
Bovendien als die terug te halen was dan hadden ze dat wel gedaan en zeiden ze niet : die is gewist
pi_147413481
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:52 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is juist, maar door die 90 nieuwe nachtfoto's overschrijf je een groot deel van de nog beschikbare ruimte op de geheugenkaart.

Als je kwaad wilt zien, is dat een primitieve formattering. Dus is 509 voorgoed verloren gegaan.
Volgens mij wordt de 'gewiste' foto pas weer als laatste overschreven, dus dat betekent dat het kaartje bijna helemaal vol zou moeten zijn geweest.
pi_147413483
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:43 schreef jackie12 het volgende:
2- Alles overboord: Is het mogelijk dat Panama de "boze" partij is en dat zij bepaalde dingen in scene hebben gezet?
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30

Die 100 euro hebben ze niet gekregen trouwens. Een beleefd mailtje gewoon onbeantwoord laten geeft weinig vertrouwen dat ze mijn geld wel serieus zouden nemen...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 9 december 2014 @ 01:58:28 #294
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147413492
quote:
19s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe langer ze nog leefden, hoe onlogischer het wordt om "puur verdwalen" als mogelijk scenario te opperen.

We "weten" dat ze op 8 april (weer) samen waren, al dan niet levend. Nog een week langer, toen PM over het gebied vloog, want dat was die 15 april, niet de zoektocht van hem en FG, die was veel eerder, nog steeds ronddwalend is gewoon niet logisch meer.

Verdwalen en niet gevonden worden wordt onlogischer naarmate de tijd toeneemt.
dat 'weten' we dus niet, dat neem jij aan.
pi_147413495
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:58 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat 'weten' we dus niet, dat neem jij aan.
Als Lisanne de foto gemaakt heeft, is het wel zo. Als een ander dat gedaan heeft (waar geen bewijs voor is, vooralsnog) is het niet per se zo. Maar de camera en Kris waren die nacht bij elkaar. Vermoedelijk hanteerde Lisanne die camera.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 9 december 2014 @ 02:00:17 #296
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147413503
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:43 schreef jackie12 het volgende:

[..]

1- Vind het licht opmerkelijk dat Feliciano en Plinio geen FB vrienden zijn.

2- Alles overboord: Is het mogelijk dat Panama de "boze" partij is en dat zij bepaalde dingen in scene hebben gezet?
Ik kan mij namelijk voorstellen dat in een corrupt (ex-dictator) land bepaalde dingen gemanipuleerd kunnen worden in het belang van bv de economie.(loopt in de miljarden)

Ik denk dan aan dat Kris en Lisanne idd wel verdwaald waren, ook berichtjes gemaakt hebben, gebeld hebben en op een plek waren die zo gruwelijk dom is van de overheid dat ze daar niet gezocht hebben dat ze daarna alles onder t kleed hebben geveegd.
Alles in het belang van de economie
dat laatste sluit ik ook niet uit als mogelijkheid
pi_147413525
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:49 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Maar waren er ook niet nieuwsberichten op een gegeven moment dat er door de advocaat van ouders werd beweerd dat er bewijsmateriaal was neergeleegd/dwaalspoor was gecreerd?

Zou het niet bizar zijn als ze eerst de rivier hebben gevolgd, vervolgens weer terug zijn gekeerd en toen bij die kabelbrug een ongeluk is gebeurd? En door de rivier dan alsnog de resten zijn meegevoerd? Dan hadden ze het bijna weer terug gered...
Ja, het zwakke punt in de lijn Domnivoor zeg maar vind ik ook een rugzak met alle waardevolle spullen erin laten staan omdat je te zwak bent, maar wel helemaal naar de 2e kabelbrug kunnen komen.

Ze moeten als de rugzak in situ is bergop zijn gelopen, want daar zijn de resten gevonden. Maar dat is "enkele km's (~2-2,5 km)" niet 10,5 km zoals de 2e Kabelbrug.

quote:
En soms denk ik dat dat broekje er ligt, geknoopt als teken door Lisanne.
Dat was mijn originele scenario, het enige wat ik uitgewerkt had; een teken door Kris, die Lisanne kwijt was. Alleen Lisanne vond het niet, want kwam niet langs de 2e kabelbrug.

Andere mogelijkheid die ik zie is dat Kris het broekje gebruikt heeft om haar handen niet te beschadigen aan de kabel die je moet vasthouden. En daarom ook dichtgeknoopt. Daar kan ofwel zij ofwel het broekje ofwel allebei gevallen zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 9 december 2014 @ 02:04:13 #298
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147413526
quote:
19s.gif Op dinsdag 9 december 2014 01:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als Lisanne de foto gemaakt heeft, is het wel zo. Als een ander dat gedaan heeft (waar geen bewijs voor is, vooralsnog) is het niet per se zo. Maar de camera en Kris waren die nacht bij elkaar. Vermoedelijk hanteerde Lisanne die camera.
er is ook geen bewijs dat lisanne die foto heeft gemaakt.
En ondanks dat ik ook denk dat dat het haar van kris is, weten we niet zeker of dat zo is.
We kennen de foto niet helemaal, staat haar gezicht er wel of niet op en zowel dan is ze nog niet 100% herkenbaar.
Ik ben wel benieuwd wat de ouders van kris ervan zeggen.
pi_147413536
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 december 2014 02:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

er is ook geen bewijs dat lisanne die foto heeft gemaakt.
Nee, maar dat is zeg maar het meest logische. Dus dat hoeft niet per se bewezen te worden. Is ook onmogelijk.

Het is de afwijkende verklaring die meer onderbouwing nodig heeft. Wie en waarom maakt iemand anders foto's met Lisannes camera?

quote:
En ondanks dat ik ook denk dat dat het haar van kris is, weten we niet zeker of dat zo is.
Nee, het kan elke willekeurige Panamees zijn. :')

Kom op, sommige aannames kun je gerust doen. Bovendien wordt er in de radio-uitzending ook vanuit gegaan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147413538
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 18:15 schreef gynaika het volgende:

[..]

Zelf ben ik ervan overtuigd dat ze onder begeleiding waren.
Wat jij al oppert kris en Lisanne staan te uitgerust op de top.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')