Kris Kremers en Lisanne Froon #139 - Het meisje met het rode haar

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Geen haast, goeie middag.

Thanks jij een goede dag. Ik heb het ergens gelezen maar toen niet opgeslagen dus moet weer ff de juiste zoekterm op google terugvinden daarvoor

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Daar verdrinken het hele jaar door een aantal locals in de rivieren.

In heel Zuid-Amerika of in de rio Culebre of hoe dat beekje ook mag heten? Hebben die locals ook zwemdiploma A, B en C met reddingszwemmen? Waren ze nuchter?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 03:12 schreef Za het volgende:
Is dit al eens eerder gepost in deze reeks?

Normal Walking Trajectories
The ability of humans to maintain a fixed course in an unfamiliar environment, without the use of any navigational instruments, was tested in two different environments. Participants were instructed to walk as straight as possible in the direction indicated to them at the start of the experiment, and their walking trajectories were recorded via global positioning system (GPS). Six participants walked for several hours in a large, flat forest area with varying undergrowth density. Four of them walked on a cloudy day, with the sun hidden behind the clouds. These four all walked in circles, with three of them repeatedly crossing their own path without noticing it (Figure 1A). In contrast, the sun was visible when the other two participants performed the walking task. These two followed an almost perfectly straight course, except for during the first 15 min, when the sun was still hidden behind some clouds. These results suggest that the availability of a reliable external source of information about the direction of locomotion is critical for maintaining one's course through unfamiliar terrain.

Three other participants walked for several hours in the Sahara desert, in southern Tunisia. The two participants who walked during the heat of the day veered from the course that they were instructed to follow but did not walk in circles (Figure 1B). The third participant walked during the night, with the full moon initially visible. After the moon disappeared behind the clouds, he made several sharp turns, bringing him back in the direction from which he came.

[ afbeelding ]

http://www.sciencedirect.(...)ii/S0960982209014791

Interessant, en van toepassing op de gebeurtenissen in Panama. Velen vragen zich af waarom de meiden de volgende dag niet terug zijn gelopen. Maar als ze, voor de veiligheid, op enige afstand van het pad zijn gaan slapen, was het de volgende dag niet meer zo duidelijk wat "terug" is. De redenering dat de Mirador een "berg" zou zijn en dat de terugweg dus te vinden was door simpelweg "omhoog" te lopen, is voorbij de quebrada allang niet meer bruikbaar. Bovendien is de Mirador geen top die uit de verte zichtbaar is, maar een bergpas.
Verdwalen kan heel goed, en verdwalen is en blijft de verklaring die het kleinste aantal aanvullende hypothesen nodig maakt. Dat ze al die tijd niet gevonden zijn is te verklaren uit het feit dat ze al snel van het pad zijn geraakt, en misschien ook uit het feit dat er niet of niet goed genoeg op de juiste plaatsen is gezocht.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ook. Tenzij een flash flood die uit het niets opduikt, wat vooral 's nachts een risico is, zeker als ze vlakbij de rivier overnachten. Maar die kwamen pas later die maand, in die eerste 10 dagen regende het nog niet zo gek veel.

Ik verwacht niet dat ze aan het water overnacht hebben maar hoger gelegen, misschien zelfs in een trekkershut. In de volgorde van de nachtfoto's komen ze dan ook van een hoog gelegen lokatie (542) naar beneden aan/in het water (550). En daarom denk ik ook dat de resten in het water gegooid zijn en niet van de oever opgepakt door de rivier. Van het eerste lichaam kan ik het me bij een verdwaling nog voorstellen. De geur van ontbinding in/bij je schuilplaats is niet te harden. Een diep genoeg graf graven met blote handen in harde grond/rots is niet te doen. Dan is een eervol zeemansgraf de beste optie als je zelf niet kunt verhuizen of de schuilplaats niet wilt opgeven. Dit zou ik eventueel ook een genoeg dwingende reden vinden om 's nachts in actie te komen. Als het moet, dan moet het.

[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 06-12-2014 14:17:06 ]

1 van de donkere foto's die ze lieten zien in 1 vandaag. De foto is ook om 03.54 gemaakt, dus kort voor of na de foto van de rood-blonde haren.

Ik weet zelf af en toe niet meer wat ik zie! Maar nu er een foto van Kris is opgedoken ben ik nog eens met een frisse blik naar de foto's gaan kijken (zonder LSD).
Zie ik daar nou net het bovenste stukje van een hoofd? Rood/blonde haren?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 15:28 schreef ToniB het volgende:
Ik weet zelf af en toe niet meer wat ik zie! Maar nu er een foto van Kris is opgedoken ben ik nog eens met een frisse blik naar de foto's gaan kijken (zonder LSD).
Zie ik daar nou net het bovenste stukje van een hoofd? Rood/blonde haren?
[ afbeelding ]

ik denk een verdord blad

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:47 schreef 11en30 het volgende:

[..]

In heel Zuid-Amerika of in de rio Culebre of hoe dat beekje ook mag heten? Hebben die locals ook zwemdiploma A, B en C met reddingszwemmen? Waren ze nuchter?

Ik heb het alleen over het rivierengebied waar K en L omgekomen zijn.

Een aantal jaren geleden is ook een gids daar voor de ogen van de toeristen van een kabelbrug gevallen, meegesleurd op de rotsen geklapt en verdronken. Dan heb je niet veel aan je zwemdiploma's en dronken zal hij ook niet geweest zijn schat ik zo in. Ik volg de plaatselijke media daar en heb sinds de verdwijning van de meiden over verschillende ongelukken in de rivier gelezen.
Ik zal vanavond wat links plaatsen.

Ik zeg niet pertinent dat het zo gebeurd is maar die beweringen van onmogelijk verdronken, kan niet enzovoort zijn echt onzin.

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 06-12-2014 16:46:39 ]

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 15:28 schreef ToniB het volgende:
Ik weet zelf af en toe niet meer wat ik zie! Maar nu er een foto van Kris is opgedoken ben ik nog eens met een frisse blik naar de foto's gaan kijken (zonder LSD).
Zie ik daar nou net het bovenste stukje van een hoofd? Rood/blonde haren?
[ afbeelding ]

Ik zie alleen verdorde bladeren zoals Marije.
EDIT: als ik in zoom op mijn Note4, lijkt het net alsof er in begin op de vlakte een horloge ligt. Iets wits in het begin bij de bruine kuil op het plateau.

En ik denk dat er geen gezicht van Kris te zien is op de foto met de rode haren. Daarvoor is er teveel ingezoomd.

[ Bericht 11% gewijzigd door MidnightB00m op 06-12-2014 17:52:37 ]

Ben weer een stapje verder met mijn analyse van het haar. Het rode streepje rechts onderin is toch niet van het shirt maar wat de camera doet met de holte achter het oor. Dat zag ik toen ik de foto bij de quebrada vergrootte. Hier een nieuwe vergelijking. Ik blijf bij mijn standpunt. Ik geloof dat het K is, dat ze gewoon op haar eigen benen staat en alert is.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 6% gewijzigd door 11en30 op 06-12-2014 18:24:22 ]

volgens 1 vandaag
Laatste foto 508 1 april 19.54 uur (NL tijd 13.54) -6uur
1e nachtfoto 510 is om 07.29 (NL tijd 01.29) -6uur
Foto van Kris 01.05 NL tijd? Hoe kan dat nou? De eerste nachtfoto werd pas om 01.29 gemaakt!

(De tijden van de andere foto's komen ook niet overeen met de gegevens die wij hadden.)

Is

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 19:06 schreef ToniB het volgende:
volgens 1 vandaag
Laatste foto 508 1 april 19.54 uur (NL tijd 13.54) -6uur
1e nachtfoto 510 is om 07.29 (NL tijd 01.29) -6uur
Foto van Kris 01.05 NL tijd? Hoe kan dat nou? De eerste nachtfoto werd pas om 01.29 gemaakt!

(De tijden van de andere foto's komen ook niet overeen met de gegevens die wij hadden.)

Zou dit dan de teruggehaalde gewiste 509 foto zijn?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:42 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Thanks jij een goede dag. Ik heb het ergens gelezen maar toen niet opgeslagen dus moet weer ff de juiste zoekterm op google terugvinden daarvoor

Ik zit te kijken bij fog collection / fog harvesting. http://latinamericanscience.org/2013/01/catching-fog-in-lima/.
Even speuren nog naar wat de dagopbrengst is in april in een Panamees nevelwoud.

Mist die de rivier onverwachts doet zwellen heet "the Bajareque Rains"

Deze gids was een Sandinaviër die naar Boquete was gekomen om als gids te werken
Redelijke kans dat hij wel zwemdiploma's had;

A few days ago this disaster happened. An independent guide took some guests on the Quetzal Trail and was washed away by the river that had swollen due to the Bajareque Rains (a light mist in the mountains that can accumulate a good deal of water).
http://boquetesafaritours(...)ma-closed-again.html

Wat verdrinkingen dit jaar in het gebied;
https://translate.google.(...)-del-toro&edit-text=
http://www.critica.com.pa(...)no-en-bocas-del-toro
https://translate.google.(...)e-39-anos&edit-text=

Er zijn er meer maar ik heb nu geen zin meer om verder te zoeken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 06-12-2014 19:48:35 ]

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 19:13 schreef Simba het volgende:
Is

[..]

Zou dit dan de teruggehaalde gewiste 509 foto zijn?

Daarvan werd toch gezegd dat die niet meer terug te halen was?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 19:06 schreef ToniB het volgende:
volgens 1 vandaag
Laatste foto 508 1 april 19.54 uur (NL tijd 13.54) -6uur
1e nachtfoto 510 is om 07.29 (NL tijd 01.29) -6uur
Foto van Kris 01.05 NL tijd? Hoe kan dat nou? De eerste nachtfoto werd pas om 01.29 gemaakt!

(De tijden van de andere foto's komen ook niet overeen met de gegevens die wij hadden.)

Ja hier zijn echt dingen in tegenspraak. In de lijst van de 1Vandaag reportage staat ook gewoon, 7:29 ja, voor 510.

Dus of, de makers zijn slordig geweest met het noteren van tijden. Of de originele foto's, die zij gebruikt hebben, laten individueel andere tijden zien dan deze koekenbakkerslijst.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 19:29 schreef Grijzemassa het volgende:
Mist die de rivier onverwachts doet zwellen heet "the Bajareque Rains"

Deze gids was een Sandinaviër die naar Boquete was gekomen om als gids te werken
Redelijke kans dat hij wel zwemdiploma's had;

A few days ago this disaster happened. An independent guide took some guests on the Quetzal Trail and was washed away by the river that had swollen due to the Bajareque Rains (a light mist in the mountains that can accumulate a good deal of water).
http://boquetesafaritours(...)ma-closed-again.html

Wat verdrinkingen dit jaar in het gebied;
https://translate.google.(...)-del-toro&edit-text=
http://www.critica.com.pa(...)no-en-bocas-del-toro
https://translate.google.(...)e-39-anos&edit-text=

Er zijn er meer maar ik heb nu geen zin meer om verder te zoeken.

ok, maar deze gebeurtenissen hebben niet in april, of gedurende het droge seizoen plaatsgevonden, en de locaties zijn ergens anders.

[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 07-12-2014 08:18:26 ]

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 22:43 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ok, maar deze gebeurtenissen hebben niet in April, of gedurende het droge seizoen plaatsgevonden, en de locaties zijn ergens anders.

Het is niet exact dezelfde plek maar allemaal in Bocas del Toro, de eerste link is in maart dit jaar.
Er zijn nog veel meer voorbeelden van mensen die daar in de rivieren verdrinken google maar eens.
Mijn punt is dat je in een rivier in een berggebied kan verdrinken, dat is helemaal niet onmogelijk.
Tijdens zo'n kabeloversteek kun je vallen en flink gewond raken door de rotsen en keien waardoor het zwemmen niet meer lukt.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 23:16 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is niet exact dezelfde plek maar allemaal in Bocas del Toro, de eerste link is in maart dit jaar.
Er zijn nog veel meer voorbeelden van mensen die in de rivieren verdrinken google maar eens.
Mijn punt is dat je in een rivier in een berggebied kan verdrinken, dat is helemaal niet onmogelijk.
Tijdens zo'n kabeloversteek kun je vallen en flink gewond raken door de rotsen en keien waardoor het zwemmen niet meer lukt.

Ja, dat kan natuurlijk. Maar dat puur en alleen door nevelwouden de rivier op zou zwellen tot draconische proporties, is denk ik wat overdreven.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 23:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat kan natuurlijk. Maar dat puur en alleen door nevelwouden de rivier op zou zwellen tot draconische proporties, is denk ik wat overdreven.

Ik weet ook niet of dat kan, het is door een inwoner van Boquete geschreven.
Dat het kan spoken wat het weer betreft in het berggebied geloof ik wel

Dit was op 13 april 2014 in Boquete

In de war, mwoah, al had ik kris niet echt verwacht op die nachtlocatie, dat verbaast me wel. Ik denk nog steeds niet dat ze verdwaald zijn. Maar juist daarom, in vasthouden geloofde ik ook niet echt. Ik dacht dat ze vrijwel meteen om het leven gebracht zouden zijn en meteen 'onvindbaar' gemaakt zouden ze zijn.
Maar ik denk wel dat het kris is op die foto.
Zo niet, dan is er een dwaalspoor uitgezet door een stand in te gebruiken, die moet je ergens vandaan halen.
Maar dat meteen onvindbaar maken, dat kon eigenlijk al niet meer nadat er huid was gevonden waarvan je kan zeggen dat het heel koel bewaard moet zijn geweest. Meteen om het leven zijn gekomen en zoveel later nog huid in die staat vinden matchte ook al niet.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 23:16 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is niet exact dezelfde plek maar allemaal in Bocas del Toro, de eerste link is in maart dit jaar.
Er zijn nog veel meer voorbeelden van mensen die daar in de rivieren verdrinken google maar eens.
Mijn punt is dat je in een rivier in een berggebied kan verdrinken, dat is helemaal niet onmogelijk.
Tijdens zo'n kabeloversteek kun je vallen en flink gewond raken door de rotsen en keien waardoor het zwemmen niet meer lukt.

dit is wat lokale bewoners opmerken over het weer van januari tot en met juni, in Boquete en omgeving:

http://www.tripadvisor.co(...)s_and_the_bajareque-

ongetwijfeld kun je verdrinken. Maar ik dacht dat vaststond dat de dames na de 2e quebrada nog niet zo ver doorgelopen kunnen zijn, tot het punt waar de eerste keer 112/911 werd gebeld?
Bovendien wat is de kans dat je alletwee tegelijk verdrinkt? In al die artikelen verdrinkt er een, de anderen staan blijkbaar nog aan de kant te wachten.. dus hoe komen de botten dan daar waar ze gevonden zijn?

die misdadigers die s middags een kantoor, Fletes Chavales overvielen in Boquete op 1 april waar op werd gejaagd en waar je eerder over schreef zijn gepakt btw:

http://altocrimen.org/?p=90

ik vrees dat we nog niet zo veel verder zijn helaas sinds post 294 van Domnivoor van afgelopen maand september....

[ Bericht 8% gewijzigd door Poekje01 op 07-12-2014 11:57:44 ]

quote:

Op zondag 7 december 2014 02:47 schreef jackie12 het volgende:

Ik blijf bij mijn scenario en brengt zo'n onduidelijke foto mij niet van mn stuk.
Zo'n ontbrekende foto 509 wel

Ik vind het ook verdacht dat alleen die foto weg is. We weten niet wie hem gewist heeft. Ik denk in eerste instantie niet aan K en L. Als zij er al eens voor zouden gaan zitten om dubbele of mislukte foto's te verwijderen waarom staan die 87 86 BS nachtfoto's er dan nog op?

Op welk moment zijn ze terug gaan bladeren om die ene foto 509 eruit te pikken en te deleten? Dat zou vrij vroeg in de reeks nachtfoto's moeten zijn gezien hij overschreven is. Dus er gebeurt iets in de nacht waardoor de meiden actief worden en een paar foto's gaan flitsen. Dan nemen ze pauze, gaan foto 509 verwijderen en daarna vol frisse moed nog een stuk of 70 BS foto's flitsen? Nee.

Ik stoor me eraan dat de foto van het haar verzwegen is. Eerst was er helemaal niets te zien op 90 zwarte nachtfoto's. Daarna zouden er rotsen omhoog gefotografeerd op staan. Toen was er ineens sprake van een boot. Maar verder echt niets te zien hoor. Oh ja toch wel: tada hier hebben we nog haar dat van K zou kunnen zijn. Wat nog meer?

Het klinkt misschien hard maar ik denk laat hun resten toch daar. Laat de meiden bij elkaar. Ze hebben misschien nog wel weken geleefd. Wat er ook gebeurd is, aan niemand hebben ze ook maar ene moer gehad behalve aan elkaar.

quote:

Op zondag 7 december 2014 09:24 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik vind het ook verdacht dat alleen die foto weg is. We weten niet wie hem gewist heeft. Ik denk in eerste instantie niet aan K en L. Als zij er al eens voor zouden gaan zitten om dubbele of mislukte foto's te verwijderen waarom staan die 87 86 BS nachtfoto's er dan nog op?

Op welk moment zijn ze terug gaan bladeren om die ene foto 509 eruit te pikken en te deleten? Dat zou vrij vroeg in de reeks nachtfoto's moeten zijn gezien hij overschreven is. Dus er gebeurt iets in de nacht waardoor de meiden actief worden en een paar foto's gaan flitsen. Dan nemen ze pauze, gaan foto 509 verwijderen en daarna vol frisse moed nog een stuk of 70 BS foto's flitsen? Nee.

Ik stoor me eraan dat de foto van het haar verzwegen is. Eerst was er helemaal niets te zien op 90 zwarte nachtfoto's. Daarna zouden er rotsen omhoog gefotografeerd op staan. Toen was er ineens sprake van een boot. Maar verder echt niets te zien hoor. Oh ja toch wel: tada hier hebben we nog haar dat van K zou kunnen zijn. Wat nog meer?

Het klinkt misschien hard maar ik denk laat hun resten toch daar. Laat de meiden bij elkaar. Ze hebben misschien nog wel weken geleefd. Wat er ook gebeurd is, aan niemand hebben ze ook maar ene moer gehad behalve aan elkaar.

Hmm... we weten het niet 100% zeker. Ik hoop dat het forensisch onderzoek qua bodemsamples nog steeds wordt uitgevoerd. Al hoewel ik me af vraag in hoeverre dat nu nog realitisch is t.o.v. als het toen correct was uitgevoerd.

Misschien is foto 509 per ongeluk gewist. Hoeveel seconden zitten er tussen foto 508 en foto 510? Het kan al voorbij zijn gekomen, maar merk dat ik het tekens moeilijker vindt om alles te onthouden.

Denk ook nog wel eens dat ene valse Twitter bericht van dat meisje dat in het begin op dook. Dat Kris&Lisanne waren gevonden, verstrengeld in elkaar. Hoe kan je zoiets verzinnen en waarom?