Thanks jij een goede dag. Ik heb het ergens gelezen maar toen niet opgeslagen dus moet weer ff de juiste zoekterm op google terugvinden daarvoorquote:
In heel Zuid-Amerika of in de rio Culebre of hoe dat beekje ook mag heten? Hebben die locals ook zwemdiploma A, B en C met reddingszwemmen? Waren ze nuchter?quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:31 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Daar verdrinken het hele jaar door een aantal locals in de rivieren.
Interessant, en van toepassing op de gebeurtenissen in Panama. Velen vragen zich af waarom de meiden de volgende dag niet terug zijn gelopen. Maar als ze, voor de veiligheid, op enige afstand van het pad zijn gaan slapen, was het de volgende dag niet meer zo duidelijk wat "terug" is. De redenering dat de Mirador een "berg" zou zijn en dat de terugweg dus te vinden was door simpelweg "omhoog" te lopen, is voorbij de quebrada allang niet meer bruikbaar. Bovendien is de Mirador geen top die uit de verte zichtbaar is, maar een bergpas.quote:Op zaterdag 6 december 2014 03:12 schreef Za het volgende:
Is dit al eens eerder gepost in deze reeks?
Normal Walking Trajectories
The ability of humans to maintain a fixed course in an unfamiliar environment, without the use of any navigational instruments, was tested in two different environments. Participants were instructed to walk as straight as possible in the direction indicated to them at the start of the experiment, and their walking trajectories were recorded via global positioning system (GPS). Six participants walked for several hours in a large, flat forest area with varying undergrowth density. Four of them walked on a cloudy day, with the sun hidden behind the clouds. These four all walked in circles, with three of them repeatedly crossing their own path without noticing it (Figure 1A). In contrast, the sun was visible when the other two participants performed the walking task. These two followed an almost perfectly straight course, except for during the first 15 min, when the sun was still hidden behind some clouds. These results suggest that the availability of a reliable external source of information about the direction of locomotion is critical for maintaining one's course through unfamiliar terrain.
Three other participants walked for several hours in the Sahara desert, in southern Tunisia. The two participants who walked during the heat of the day veered from the course that they were instructed to follow but did not walk in circles (Figure 1B). The third participant walked during the night, with the full moon initially visible. After the moon disappeared behind the clouds, he made several sharp turns, bringing him back in the direction from which he came.
[ afbeelding ]
http://www.sciencedirect.(...)ii/S0960982209014791
Ik verwacht niet dat ze aan het water overnacht hebben maar hoger gelegen, misschien zelfs in een trekkershut. In de volgorde van de nachtfoto's komen ze dan ook van een hoog gelegen lokatie (542) naar beneden aan/in het water (550). En daarom denk ik ook dat de resten in het water gegooid zijn en niet van de oever opgepakt door de rivier. Van het eerste lichaam kan ik het me bij een verdwaling nog voorstellen. De geur van ontbinding in/bij je schuilplaats is niet te harden. Een diep genoeg graf graven met blote handen in harde grond/rots is niet te doen. Dan is een eervol zeemansgraf de beste optie als je zelf niet kunt verhuizen of de schuilplaats niet wilt opgeven. Dit zou ik eventueel ook een genoeg dwingende reden vinden om 's nachts in actie te komen. Als het moet, dan moet het.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ook. Tenzij een flash flood die uit het niets opduikt, wat vooral 's nachts een risico is, zeker als ze vlakbij de rivier overnachten. Maar die kwamen pas later die maand, in die eerste 10 dagen regende het nog niet zo gek veel.
ik denk een verdord bladquote:Op zaterdag 6 december 2014 15:28 schreef ToniB het volgende:
Ik weet zelf af en toe niet meer wat ik zie! Maar nu er een foto van Kris is opgedoken ben ik nog eens met een frisse blik naar de foto's gaan kijken (zonder LSD).
Zie ik daar nou net het bovenste stukje van een hoofd? Rood/blonde haren?
[ afbeelding ]
Ik heb het alleen over het rivierengebied waar K en L omgekomen zijn.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:47 schreef 11en30 het volgende:
[..]
In heel Zuid-Amerika of in de rio Culebre of hoe dat beekje ook mag heten? Hebben die locals ook zwemdiploma A, B en C met reddingszwemmen? Waren ze nuchter?
Ik zie alleen verdorde bladeren zoals Marije.quote:Op zaterdag 6 december 2014 15:28 schreef ToniB het volgende:
Ik weet zelf af en toe niet meer wat ik zie! Maar nu er een foto van Kris is opgedoken ben ik nog eens met een frisse blik naar de foto's gaan kijken (zonder LSD).
Zie ik daar nou net het bovenste stukje van een hoofd? Rood/blonde haren?
[ afbeelding ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 6% gewijzigd door 11en30 op 06-12-2014 18:24:22 ]
Zou dit dan de teruggehaalde gewiste 509 foto zijn?quote:Op zaterdag 6 december 2014 19:06 schreef ToniB het volgende:
volgens 1 vandaag
Laatste foto 508 1 april 19.54 uur (NL tijd 13.54) -6uur
1e nachtfoto 510 is om 07.29 (NL tijd 01.29) -6uur
Foto van Kris 01.05 NL tijd? Hoe kan dat nou? De eerste nachtfoto werd pas om 01.29 gemaakt!
(De tijden van de andere foto's komen ook niet overeen met de gegevens die wij hadden.)
Ik zit te kijken bij fog collection / fog harvesting. http://latinamericanscience.org/2013/01/catching-fog-in-lima/.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:42 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Thanks jij een goede dag. Ik heb het ergens gelezen maar toen niet opgeslagen dus moet weer ff de juiste zoekterm op google terugvinden daarvoor
Daarvan werd toch gezegd dat die niet meer terug te halen was?quote:Op zaterdag 6 december 2014 19:13 schreef Simba het volgende:
Is
[..]
Zou dit dan de teruggehaalde gewiste 509 foto zijn?
Ja hier zijn echt dingen in tegenspraak. In de lijst van de 1Vandaag reportage staat ook gewoon, 7:29 ja, voor 510.quote:Op zaterdag 6 december 2014 19:06 schreef ToniB het volgende:
volgens 1 vandaag
Laatste foto 508 1 april 19.54 uur (NL tijd 13.54) -6uur
1e nachtfoto 510 is om 07.29 (NL tijd 01.29) -6uur
Foto van Kris 01.05 NL tijd? Hoe kan dat nou? De eerste nachtfoto werd pas om 01.29 gemaakt!
(De tijden van de andere foto's komen ook niet overeen met de gegevens die wij hadden.)
ok, maar deze gebeurtenissen hebben niet in april, of gedurende het droge seizoen plaatsgevonden, en de locaties zijn ergens anders.quote:Op zaterdag 6 december 2014 19:29 schreef Grijzemassa het volgende:
Mist die de rivier onverwachts doet zwellen heet "the Bajareque Rains"
Deze gids was een Sandinaviër die naar Boquete was gekomen om als gids te werken
Redelijke kans dat hij wel zwemdiploma's had;
A few days ago this disaster happened. An independent guide took some guests on the Quetzal Trail and was washed away by the river that had swollen due to the Bajareque Rains (a light mist in the mountains that can accumulate a good deal of water).
http://boquetesafaritours(...)ma-closed-again.html
Wat verdrinkingen dit jaar in het gebied;
https://translate.google.(...)-del-toro&edit-text=
http://www.critica.com.pa(...)no-en-bocas-del-toro
https://translate.google.(...)e-39-anos&edit-text=
Er zijn er meer maar ik heb nu geen zin meer om verder te zoeken.
Het is niet exact dezelfde plek maar allemaal in Bocas del Toro, de eerste link is in maart dit jaar.quote:Op zaterdag 6 december 2014 22:43 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
ok, maar deze gebeurtenissen hebben niet in April, of gedurende het droge seizoen plaatsgevonden, en de locaties zijn ergens anders.
Ja, dat kan natuurlijk. Maar dat puur en alleen door nevelwouden de rivier op zou zwellen tot draconische proporties, is denk ik wat overdreven.quote:Op zaterdag 6 december 2014 23:16 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het is niet exact dezelfde plek maar allemaal in Bocas del Toro, de eerste link is in maart dit jaar.
Er zijn nog veel meer voorbeelden van mensen die in de rivieren verdrinken google maar eens.
Mijn punt is dat je in een rivier in een berggebied kan verdrinken, dat is helemaal niet onmogelijk.
Tijdens zo'n kabeloversteek kun je vallen en flink gewond raken door de rotsen en keien waardoor het zwemmen niet meer lukt.
Ik weet ook niet of dat kan, het is door een inwoner van Boquete geschreven.quote:Op zaterdag 6 december 2014 23:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat kan natuurlijk. Maar dat puur en alleen door nevelwouden de rivier op zou zwellen tot draconische proporties, is denk ik wat overdreven.
dit is wat lokale bewoners opmerken over het weer van januari tot en met juni, in Boquete en omgeving:quote:Op zaterdag 6 december 2014 23:16 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het is niet exact dezelfde plek maar allemaal in Bocas del Toro, de eerste link is in maart dit jaar.
Er zijn nog veel meer voorbeelden van mensen die daar in de rivieren verdrinken google maar eens.
Mijn punt is dat je in een rivier in een berggebied kan verdrinken, dat is helemaal niet onmogelijk.
Tijdens zo'n kabeloversteek kun je vallen en flink gewond raken door de rotsen en keien waardoor het zwemmen niet meer lukt.
Ik vind het ook verdacht dat alleen die foto weg is. We weten niet wie hem gewist heeft. Ik denk in eerste instantie niet aan K en L. Als zij er al eens voor zouden gaan zitten om dubbele of mislukte foto's te verwijderen waarom staan die 87 86 BS nachtfoto's er dan nog op?quote:Op zondag 7 december 2014 02:47 schreef jackie12 het volgende:
Ik blijf bij mijn scenario en brengt zo'n onduidelijke foto mij niet van mn stuk.
Zo'n ontbrekende foto 509 wel
Hmm... we weten het niet 100% zeker. Ik hoop dat het forensisch onderzoek qua bodemsamples nog steeds wordt uitgevoerd. Al hoewel ik me af vraag in hoeverre dat nu nog realitisch is t.o.v. als het toen correct was uitgevoerd.quote:Op zondag 7 december 2014 09:24 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Ik vind het ook verdacht dat alleen die foto weg is. We weten niet wie hem gewist heeft. Ik denk in eerste instantie niet aan K en L. Als zij er al eens voor zouden gaan zitten om dubbele of mislukte foto's te verwijderen waarom staan die 87 86 BS nachtfoto's er dan nog op?
Op welk moment zijn ze terug gaan bladeren om die ene foto 509 eruit te pikken en te deleten? Dat zou vrij vroeg in de reeks nachtfoto's moeten zijn gezien hij overschreven is. Dus er gebeurt iets in de nacht waardoor de meiden actief worden en een paar foto's gaan flitsen. Dan nemen ze pauze, gaan foto 509 verwijderen en daarna vol frisse moed nog een stuk of 70 BS foto's flitsen? Nee.
Ik stoor me eraan dat de foto van het haar verzwegen is. Eerst was er helemaal niets te zien op 90 zwarte nachtfoto's. Daarna zouden er rotsen omhoog gefotografeerd op staan. Toen was er ineens sprake van een boot. Maar verder echt niets te zien hoor. Oh ja toch wel: tada hier hebben we nog haar dat van K zou kunnen zijn. Wat nog meer?
Het klinkt misschien hard maar ik denk laat hun resten toch daar. Laat de meiden bij elkaar. Ze hebben misschien nog wel weken geleefd. Wat er ook gebeurd is, aan niemand hebben ze ook maar ene moer gehad behalve aan elkaar.
Ongeveer een week.quote:Op zondag 7 december 2014 09:58 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Misschien is foto 509 per ongeluk gewist. Hoeveel seconden zitten er tussen foto 508 en foto 510? Het kan al voorbij zijn gekomen, maar merk dat ik het tekens moeilijker vindt om alles te onthouden.
quote:Op donderdag 4 december 2014 13:42 schreef Perico het volgende:
[..]
Ik heb alle fototijden gedestilleerd uit de stilgezette beelden van de reportage. Foto 510 is genomen op 8 april 7:28, originele tijd.
Vooral zuur voor de langstlevende. Ik denk dat zij nog lang geleefd heeft gezien de conditie van de gevonden huid.quote:Op zondag 7 december 2014 10:38 schreef agter het volgende:
Ik krijg er een heel naar gevoel van dat ze misschien nog weken geleefd hebben.
ja, of de huid is wel koel bewaard genleven en ze zijn toch eerder gestorven.quote:Op zondag 7 december 2014 10:44 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Vooral zuur voor de langstlevende. Ik denk dat zij nog lang geleefd heeft gezien de conditie van de gevonden huid.
Ik zou mijn pijlen niet gericht hebben op het zoeken van een mogelijke derde maar op de vraag waarom ze niet gevonden zijn. Dit lijkt me een blunder van de zwaarste categorie.
Alle misdadigers waar die dag op gejaagd werd zijn gepakt in de dagen daarna, ook de moordenaars van Monchi.quote:Op zondag 7 december 2014 08:34 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
dit is wat lokale bewoners opmerken over het weer van januari tot en met juni, in Boquete en omgeving:
http://www.tripadvisor.co(...)s_and_the_bajareque-
ongetwijfeld kun je verdrinken. Maar ik dacht dat vaststond dat de dames na de 2e quebrada nog niet zo ver doorgelopen kunnen zijn, tot het punt waar de eerste keer 112/911 werd gebeld?
Bovendien wat is de kans dat je alletwee tegelijk verdrinkt? In al die artikelen verdrinkt er een, de anderen staan blijkbaar nog aan de kant te wachten.. dus hoe komen de botten dan daar waar ze gevonden zijn?
die misdadigers die s middags een kantoor, Fletes Chavales overvielen in Boquete op 1 april waar op werd gejaagd en waar je eerder over schreef zijn gepakt btw:
http://altocrimen.org/?p=90
ik vind dat we nog niet zo veel verder zijn helaas sinds post 294 van Domnivoor van afgelopen maand september....
Hoe de foto met het rode haar ook wordt uitgelegd, ook ik blijf bij mijn scenario:quote:Op zondag 7 december 2014 02:47 schreef jackie12 het volgende:
1 wazige foto van de achterkant/zijkant van (waarschijnlijk) Kris waaraan we niet kunnen zien of ze zit/ligt/staat of uberhaupt weten of ze wel leeft, en iedereen is helemaal in de war en is er nu toch echt wel van overtuigd dat ze toch echt verdwaald moesten zijn.
Ik bekijk t iets ruimer en kritischer.
Foto 509. WTF is daar mee gebeurd.
Precies die ene foto tussen de 1e quebrada en de 1e nachtfoto is gewist.
Bij mij is het alarmfase 1 !!
Maar ja natuurlijk gewist omdat ie zo leek op de vorige... (ik heb tientallen foto's in mn telefoon die op elkaar lijken en wis ik die pas als mn telefoon te vol raakt iets wat bij Kris en Lisanne niet speelde.)
Maar voor verdwalen is t wel zo makkelijk dat ze die gewist hebben omdat ie zoveel op de vorige leek.
Kris en Lisanne die natuurlijk allebei nog leefden op 8 april. Oeps, een foto per ongeluk van Kris haar achterkant terwijl ze foto's maken om gieren/aapjes/leeuwen en tijgers te verjagen..
Ondertussen de weg niet terug kunnen vinden omdat ze toevallig natuurlijk allebei zwaar gewond waren of ziek zwak en misselijk.
Ik blijf bij mijn scenario en brengt zo'n onduidelijke foto mij niet van mn stuk.
Zo'n ontbrekende foto 509 wel
misschien was het een foto (selfie) van L, en op verzoek verwijderdquote:Op zondag 7 december 2014 17:57 schreef Ceto het volgende:
Als ik op mijn camera foto's verwijder, dan worden de foto's gewoon hernummerd. Je ziet dus niet dat er een foto tussenuit gedeleted is. Zou dat ook zo werken bij een camara als die van L?
Dat zou betekenen dat de foto pas achteraf (dus in principe na vondst tas) verwijderd is toen de chip werd uitgelezen en niet door de meiden zelf/op de camera.
Ja, vind het erg verwarrend dat dit soort nieuws de wereld in wordt geflikkerd om vervolgens radiostilte in te lassen over dit onderwerp. Net als met bodemonderzoek. Dit kan de kansen dat er derden bij de vermissing zijn betrokken ronduit verminderen of zelfs wegnemen. Ook opmerkelijk dat -naar mijn idee- niemand in de media nog is begonnen over foto 509. Is er dan toch iets in deze trend gevonden waar nog niet over gesproken kan/mag worden?quote:Op zondag 7 december 2014 13:31 schreef Poekje01 het volgende:
Als die misdadigers allemaal zijn gepakt, zijn er hopelijk vingerafdrukken genomen en in een dbase opgenomen. Hoe zit het eigenlijk met de voortgang in het DNA en vingerafdruk sporen vervolgonderzoek?
Er waren immers sporen gevonden op de rugzak, mobiele telefoons en camera.
Iemand?
Logisch en deze zaak... dat is een gevaarlijke combinatie gebleken Mulaquote:Op zondag 7 december 2014 22:13 schreef Mula het volgende:
Ik zie het er ook in Perico! Ik denk alleen dat het logischer is dat het een haarklem is.
quote:Op zondag 7 december 2014 22:17 schreef 11en30 het volgende:
HEAVEN zie ik er niet staan, wel weer een 5 (op de plek waar jij de tweede E ziet)
lolquote:Op zondag 7 december 2014 22:20 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]haha dat zag ik ook weer
Als je op die foto van de drugsparty doorklikt zie je andere foto's.
Daar zie je de vrienden vaak het V teken met hun vingers maken, het Romeinse cijfer 5
Ja... ik snap er helemaal niks meer van. Al die getuigenverklaringen die waardeloos zijn, de telefoon- en cameradata, de zoektochten met zoekhonden die op niets uitliepen, andere zoektochten, de plek waar het broekje van Kris is gevonden, plek waar de tas is gevonden, gebrek en uitkomst van en aan forensisch onderzoek, tegenstrijdige info... en inderdaad de gedachte dat ze nog dagen wanhopig door de boel daar hebben moeten rond zwerven zonder waarschijnlijk ook maar iemand tegen te komen.quote:Op zondag 7 december 2014 10:44 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Vooral zuur voor de langstlevende. Ik denk dat zij nog lang geleefd heeft gezien de conditie van de gevonden huid.
Ik zou mijn pijlen niet gericht hebben op het zoeken van een mogelijke derde maar op de vraag waarom ze niet gevonden zijn. Dit lijkt me een blunder van de zwaarste categorie.
waar is de orginele foto ?quote:Op zondag 7 december 2014 22:08 schreef Perico het volgende:
Als we toch genegen zijn om vanalles in IMG_542 ('man met baseballpet en rugzak') en de nachtfoto van het rossige haar te ontdekken, dan kan dit wat ik eruit haal, wellicht ook nog wel bij.
Letters in het haar:
[ afbeelding ]
Welkom hier doorgaan!quote:Op zondag 7 december 2014 23:14 schreef doorgaan het volgende:
Dag allemaal,
Ik ben nieuw hier en geen ervaring met forums.
Dus even wennen.
Ik heb gehoopt op een teken van een foto met iets erin van Kris of Lisanne,
dat is voor mij de foto van ''het haar" wel.
De originele foto wordt hopelijk snel getoond en ook als er een 509 was, die
op last van de ouders van mogelijk Lisanne is gewist.
Het zou mooi zijn als de ouders van Kris een meeting zou beleggen met dit forum
om er meer uit te halen. In opdracht van hen gerichte zaken uitzoeken waar het recherche-
team minder tijd voor heeft bijv.
Ik zeg: doorgaan: het is als een puzzel en er zal absoluut meer boven water komen.
Hmmm. Dat is een nobele gedachte, maar ik zou liever duidelijkheid kunnen geven aan de nabestaanden over hoe en wat; hoe confronterend ook. En ik zou een (afscheids) nota typen. Ik blijf het bijzonder vinden dat dit niet is gebeurd. Al was het: we zijn verdwaald, krijgen 112 niet te pakken. Ik hou van jullie en hoop dat ik jullie snel weer zie. Zoveel batterij zou dat niet kosten en ik denk ook niet dat zo'n boodschap mijn overlevingsdrang zou beperken. Denk daarom niet dat batterij besparen de hoofdreden is geweest om geen (afscheids)boodschap achter te laten. Denk zelf meer aan hun fysieke/psychologische toestand na een paar dagen.quote:Op zondag 7 december 2014 23:20 schreef doorgaan het volgende:
Ik persoonlijk denk ook niet dat foto #509 op verzoek van de ouders is gewist. Dat ben ik met je eens.
Ik denk dat de eerdere foto van Lisanne was, maar dat ze liever wil dat de ouders haar herinneren hoe ze altijd was en niet in deze staat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |