Kris Kremers en Lisanne Froon #139 - Het meisje met het rode haar

quote:

Op maandag 8 december 2014 00:46 schreef MidnightB00m het volgende:
Nog even wat aantekeningen bij laatste item van Één Vandaag:

- Er wordt door officier van Justitie gesproken over gevonden lichaamsdelen van Kris. Dat klinkt heel anders dan een stukje heupbot. Er is bewust door haar gekozen om meervoud te gebruiken. Wat is er naast spijkerbroek en stukje heupbot nog meer gevonden?
- Hoe kan officier van Justitie zeggen dat zij direct, nadat bekend werd gemaakt dat Kris&Lisanne verdwenen waren, belgegevens hebben achterhaald?
Vervolgens zie je een sceenshot van inloggegevens/oproepen naar 112/911 en zie je dat nog wifi contact is gemaakt de dag voor de verdwijning.
Hoe kan het dan dat de ouders van Kris en Steffans eerder in RTL Night (volgens mij) beweerden dat er geen telefoongegevens bekend waren van voor 1 april?

- Van Kris is later nog een stuk rib gevonden. Dat met die kunstmest-achtige chemicalie eraan. Dat maak het meervoud.
- Belgegevens zitten in de telefoon, maar ook bij de provider.
- Natuurlijk bestaan de gegevens van voor 1 april. De telefoon registreert gewoon door. De opdracht aan het NFI kan beperk geweest zijn tot 1 april en later. De zaak is formeel wel, maar inhoudelijk al snel niet meer als een misdrijf behandeld tenslotte. Mogelijk is het rapport ook nog gecompleteerd op verzoek van de ouders, tot het moment dat ze in Boquete aankwamen bij voorbeeld.

quote:

Op maandag 8 december 2014 00:46 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik kon het me herinneren omdat het exact hetzelfde verhaal is als toen, de dromen over k&l en de tekening over die 2 jongetjes

Leuke tekening. Vraag een is hoe moet ik tijd en plaats interpreteren. Is de tekening één locatie op één moment of een soort caleidoscoop van van alles. Plaats en tijd geschud als een pak kaarten, of een onvolledig spelletje patience bij voorbeeld.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

En wat kun je dan meer zeggen over de verschillende vlekken of onderdelen? Doorgaan?

quote:

Op maandag 8 december 2014 01:12 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

- Van Kris is later nog een stuk rib gevonden. Dat met die kunstmest-achtige chemicalie eraan. Dat maak het meervoud.
- Belgegevens zitten in de telefoon, maar ook bij de provider.
- Natuurlijk bestaan de gegevens van voor 1 april. De telefoon registreert gewoon door. De opdracht aan het NFI kan beperk geweest zijn tot 1 april en later. De zaak is formeel wel, maar inhoudelijk al snel niet meer als een misdrijf behandeld tenslotte. Mogelijk is het rapport ook nog gecompleteerd op verzoek van de ouders, tot het moment dat ze in Boquete aankwamen bij voorbeeld.

- Oh ja, natuurlijk. Dank je voor de reminder. Had het wel duidelijker gevonden als ze zou zeggen "stukjes van haar rib" o.i.d. Naar mijn idee had ze de andere vondsten wel zo gespecificeerd uitgesproken.
Lichaamsdelen vind ik zo overkoepelend klinken en alsof het over hele andere delen gaat die zijn gevonden.
- Ik weet dat belgegevens bij de provider bekend zijn. Check elke maand mijn specificatie En neem aan dat bij vermissingszaken zulke gegevens opvragen ook niet lastig is voor bepaalde personen.
Ging mij meer over het feit dat uit de uitspraken in Late Night zijn gedaan, de telefoongegevens alleen vanaf 1 april zijn onderzocht en de ouders &Steffans daar moeite mee hadden. Het was moeilijk om toestemming te krijgen voor onderzoek naar telefoongegevens voor 1 april (zoals ik het heb begrepen). De vraag hierna is/was hoog, omdat het misschien duidelijker wordt wat Kris&Lisanne de dagen ervoor hebben gedaan of misschien zelfs personen hebben ontmoet en afspraken gemaakt.
Met deze info in gedachten, vond ik het tegenstrijdig dat officier van Justitie aangaf direct achter de telefoongegevens te hebben gezeten (logisch), maar je vervolgens in dat overzicht kon zien dat er ook wifi gegevens bekend waren van voor 1 april.
Dan vraag ik me af of zij (officier van Justitie&co) dan wel eerdere bel&gebruikersgegevens hebben of al hadden destijds óf dat zij wifi verbindingen van voor 1 april hebben achterhaald op een andere manier (via netwerk van wifi of uit telefoontoestel als dat kan).

[ Bericht 0% gewijzigd door MidnightB00m op 08-12-2014 01:44:05 ]

Doorgaan, mag ik jouw droom via pb ontvangen?

quote:

Op zondag 7 december 2014 02:47 schreef jackie12 het volgende:
1 wazige foto van de achterkant/zijkant van (waarschijnlijk) Kris waaraan we niet kunnen zien of ze zit/ligt/staat of uberhaupt weten of ze wel leeft, en iedereen is helemaal in de war en is er nu toch echt wel van overtuigd dat ze toch echt verdwaald moesten zijn.

[...]

Ik blijf bij mijn scenario en brengt zo'n onduidelijke foto mij niet van mn stuk.
Zo'n ontbrekende foto 509 wel

Voor mij verandert er ook niks want je kunt er geen conclusies uit trekken. Alleen als er op het afdekte deel iets te zien zou zijn over de toestand van Kris. Maar daar begint het alweer. Als..

Het crusiale moment blijft voor mij 1 april. Volgens de vastgestelde tijden maken ze het ene moment nog lachend vakantiekiekjes (op een breed en duidelijk pad) en proberen ze even later plotseling het noodnummer te bellen.

Alles hangt om wat in die anderhalf uur gebeurd is en wat de reden was om het noodnummer te bellen.

Verdwaling alleen klopt niet imo. Er moet nog een factor zijn geweest.

Ik geloof nog eerder in een verzwikte enkel en op basis daarvan verkeerde keuzes gemaakt, bijvoorbeeld dat omhoog niet ging en ze dachten een rondje om de berg heen te kunnen lopen, maar iig een extra factor.

En wilde dieren? Op de mosquito na is de mens het meest gevaarlijke dier en maakt verreweg de meeste slachtoffers. Als ze een "wild dier" tegen het lijf zijn gelopen..

quote:

Op maandag 8 december 2014 02:25 schreef Rica het volgende:

Het crusiale moment blijft voor mij 1 april. Volgens de vastgestelde tijden maken ze het ene moment nog lachend vakantiekiekjes (op een breed en duidelijk pad) en proberen ze even later plotseling het noodnummer te bellen.

Alles hangt om wat in die anderhalf uur gebeurd is en wat de reden was om het noodnummer te bellen.

Het vreemde is, wanneer ze zich aan de achterkant van de Mirador bevonden toen ze om 16:39 een noodoproep deden, wisten ze al bijna 2 uur dat ze niet voor donker terug konden zijn via de Pianista route.

quote:

Op maandag 8 december 2014 02:51 schreef Za het volgende:

[..]

Het vreemde is, wanneer ze zich aan de achterkant van de Mirador bevonden toen ze om 16:39 een noodoproep deden, wisten ze al bijna 2 uur dat ze niet voor donker terug konden zijn via de Pianista route.

Ja het zou betekenen dat ze geen rekening met de tijd en loopafstand hebben gehouden. Wat imo raar is. Ze weten hoe lang ze aan het lopen zijn en dus hoe lang de terugweg duurt. Dus daar zit al iets vreemds in het verhaal want zo onnozel schat ik ze niet in.

Komt bij dat ze gezien hun kleding en uitrusting helemaal niet van plan waren een lange tocht te maken.

Maar stel dat ze wel veel te laat, te lang en te ver zijn doorgelopen, en ze daarom op het moment van de noodoproep nog buiten het bereik waren (wat immers iets zegt over hun locatie), dan nog is het geen verklaring waarom ze na een nacht buiten de volgende ochtend alsnog niet teruggelopen zijn.

Pad kwijtgeraakt en daarna hopeloos in de verkeerde richting gelopen. Mjah. Het is een verklaring maar of het een goede is?

[ Bericht 33% gewijzigd door Za op 08-12-2014 04:06:19 ]

Hierover verder peinzend, is het toch onwaarschijnlijk dat Kris of Lisanne dacht te kunnen rondwandelen, omdat er online slechts een summiere algemene beschrijving is van de tocht, zonder echte route informatie.

Dan heb je een berg beklommen, dan zie je ook de uitgestrekte natuur op grote hoogte op de top.. dan zou het toch wel getuigen van een on-karakterologische moed en een air van "ach, als we hier naar beneden gaan komen we vast via een andere weg in Boquete uit", die niet strookt met voorzichtigheid op vreemd omvangrijk terrein.

Het moest een leuk ommetje worden met mooie foto's, ze gingen niet op pad om er alles maximaal uit te halen en mistress of the mountain te worden. Bovenal hadden ze op de top al twee uur ervaren hoe het was. Weinig tot geen signalering, diepe geulen. Als het na die eerste quebrada die geulen dan nog smaller worden en in die grote paddock het pad niet meer eenduidig is, maar je vele kanten op kunt in die wei..

Dan heeft het er de schijn van, dat ze toch vertrouwden op het oordeel van iemand van buitenaf, om hen erdoorheen te loodsen. Anders zegt er toch wel iemand om 14:00: "hey, tis mooi geweest, de weg terug is nog lang, we gaan woensdag weer, ik ben moe. het eten is op en het is wel goed zo".

Ik zal wel de dommerik van t stel zijn. Als ik lees het pad voert diep de jungle in, maar je kunt op elk moment omkeren', dan zou ik eerder denken ja duh, natuurlijk kan ik elk moment omkeren ipv oh dus dat is de enige manier om terug te gaan. Ik heb nul hike ervaring. Ik denk dat ik zou denken, pad volgen en dan kom ik vanzelf weer bij het eindpunt. Denkende dat dat het beginpunt is of vlak daarbij. Ja ok, je komt in een mega jungle, maar daar liep je in en na het halve rondje er ook zo weer uit.

Maar goed, als ik me dan realiseer dat ik voor het donker niet terug zal komen, zou ik het logisch vinden op het pad te blijven. Wie gaat er nou in het donker doorlopen. En de volgende dag toch terug te lopen.
Moet je wel weten wat terug is.

En ik moet echt oerdom zijn want ik zou bijna de hele nacht door noodoproepen doen, paniekvogel en angsthaas dat ik ben
Dan mag je toch hopen dat ik met een slimmer iemand ben als ik ooit ga hiken.

In de jungle is 's nachts lopen levensgevaarlijk. En sowieso is het soms beter om niet te lopen als je vrijwel zeker de weg kwijt bent. Maak gewoon een groot vuur en wacht tot je gevonden wordt.

quote:

Op maandag 8 december 2014 01:25 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Leuke tekening. Vraag een is hoe moet ik tijd en plaats interpreteren. Is de tekening één locatie op één moment of een soort caleidoscoop van van alles. Plaats en tijd geschud als een pak kaarten, of een onvolledig spelletje patience bij voorbeeld.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

En wat kun je dan meer zeggen over de verschillende vlekken of onderdelen? Doorgaan?

Uhh, ik denk dat je het verkeerd begrijpt, ik plaats dit om de onzin er van te laten zien...
n.a.v. mijn discussie met Doorgaan

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 08-12-2014 09:19:33 ]

quote:

Op maandag 8 december 2014 03:45 schreef Perico het volgende:
Dan heeft het er de schijn van, dat ze toch vertrouwden op het oordeel van iemand van buitenaf, om hen erdoorheen te loodsen. Anders zegt er toch wel iemand om 14:00: "hey, tis mooi geweest, de weg terug is nog lang, we gaan woensdag weer, ik ben moe. het eten is op en het is wel goed zo".

Die persoon moet dan ook meteen een dader of medeplichtige zijn van een misdrijf. Ik denk niet dat iemand zijn slachtoffers zomaar laat lopen. Als er iemand bij was en ze zouden hebben weten te ontsnappen, dan zou die er alles aan doen om ervoor te zorgen dat ze hem niet konden verlinken. In dat geval werd er niet alleen door legit hulpverleners naar ze gezocht maar ook op ze gejaagd door een of meerdere daders. M'n eerste horrorscenario.

quote:

Op zondag 7 december 2014 23:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zo denk ik er ook over.
Heb nog niet de juiste poppetjes op de juiste plek en zitten er absoluut genoeg onduidlijkheden over precies hoe en wat.
Maar om een lang verhaal kort te maken zijn ze met de verkeerde personen mee gegaan en zijn ze vermoord.(maar niet voor opgezet)

Mee eens, een uit de hand gelopen situatie, geen moord met voorbedachte rade.

quote:

Op maandag 8 december 2014 00:15 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Precies. Zoiets. We hebben hier ook wel eens eerder een user gehad die over de zaak heeft gedroomd, iemand op internet die een scenario heeft gmaakt op basis van horoscoop & stand van sterren/maan en vermoedens/dromen van paragnosten.

So what?

Iedereen schrijft hier wat 'ie denkt op basis van .......?

quote:

Op maandag 8 december 2014 10:37 schreef Lutalo het volgende:

[..]

So what?

Iedereen schrijft hier wat 'ie denkt op basis van .......?

Ja, het is hier B&W. -edit-

[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 08-12-2014 10:48:39 ]

quote:

Op maandag 8 december 2014 10:46 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, het is hier B&W.

Welkom.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 08-12-2014 10:48:58 ]

quote:

Op maandag 8 december 2014 10:47 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Welkom.

Dank je. Nog wat geks gedroomd afgelopen weekend?

quote:

Op maandag 8 december 2014 10:49 schreef agter het volgende:
[..]
Dank je. Nog wat geks gedroomd afgelopen weekend?

Vast wel, maar de meeste dromen herinner je je niet meer.
En wat is gek? Da's zo relatief........

quote:

Op zondag 7 december 2014 21:39 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ja, vind het erg verwarrend dat dit soort nieuws de wereld in wordt geflikkerd om vervolgens radiostilte in te lassen over dit onderwerp. Net als met bodemonderzoek. Dit kan de kansen dat er derden bij de vermissing zijn betrokken ronduit verminderen of zelfs wegnemen. Ook opmerkelijk dat -naar mijn idee- niemand in de media nog is begonnen over foto 509. Is er dan toch iets in deze trend gevonden waar nog niet over gesproken kan/mag worden?

mmm.. ik weet niet in hoeverre ev. bewijsmateriaal verder uitgebreid in de pers besproken mag worden.
Lijkt me normaal van niet, gebeurt hier ook niet. Het zit de Panamezen iig. vlgns. mij toch zelf allemaal ook niet lekker. De zoektocht gaat wellicht nog wat opleveren waar we wat van horen.

Ja. November is voorbij. Geen updates van Baru gezien. Nu is het december, dus deze maand gaan de ouders een laatste zoekactie doen. Ben benieuwd wat daarvan naar buiten gaat komen. Hoop dat ze wat vinden.

Het is dat ik op dit moment financieel nogal in een crisis zit, maar anders had ik aangeboden mee te helpen zoeken.. Deze hele zaak blijft me vasthouden, waarschijnlijk mede omdat het mijn eigen gevoel van onschendbaarheid daar in een nogal naïef daglicht zet achteraf.

quote:

Op maandag 8 december 2014 04:06 schreef Marrije het volgende:
Ik heb nul hike ervaring. Ik denk dat ik zou denken, pad volgen en dan kom ik vanzelf weer bij het eindpunt. Denkende dat dat het beginpunt is of vlak daarbij. Ja ok, je komt in een mega jungle, maar daar liep je in en na het halve rondje er ook zo weer uit.

Dat is een theorie die op heel veel weerstand stuit, maar die in al zijn eenvoud heel veel kan verklaren. Ik heb er vanaf het begin serieus rekening mee gehouden dat de meiden zo hebben gedacht.